Was? Moin zufolge 59 von einfach
komplex. Hier ist.
Gerrit Burghardt ist auch wieder.
Da Moin, Moin und. Wir haben einen ganz besonderen
Gast, den Martin Lemfert vom Stadtwerken Lübeck.
Moin Martin, schön, dass du da bist.
Moin ihr beiden. Du bist heute also unser Experte
für das Thema Lorawan und bevor wir aber dazu kommen, würd ich
dich bitten, noch einmal kurz unseren Zuhörern dann zu
erklären oder zu erzählen, wer bist du eigentlich, was hast du
schon gemacht und was macht dich jetzt zum lorawan Experten?
Oh Gott, glora war ein Experte. Hört sich wie immer schon
ziemlich abgefahren an. Wir haben ein bisschen bisschen
was damit gemacht in Lübeck, also ich bin Martin
Informatiker, ich war 6 Jahre CIO bei den Stadtwerken in
Lübeck und habe im Zuge meiner Tätigkeiten irgendwann bin ich.
Das Thema io t gelaufen. Wir haben überlegt, brauchen wir
nicht noch ein neues Asset in den Stadtwerken können wir mit
dem Thema Io t nicht was anfangen und hab dann fast 7
Jahre lang die Entwicklung des Io t Bereichs geleitet mit der
Datenplattform dahinter und bin heute als Referent für das Thema
digitale Daseinsvorsorge unterwegs, das ist ein so ein
Dach oben drüber, also sehr sehr lange sehr intensiv.
Den Themen beschäftigt wenn man dann Experte ist, dann passt
das. Ja, das habe ich jetzt gesagt,
weil ich ja weiß, was ihr ja schon als Kurs umgesetzt habt.
Ne? Also zumindest mal ein
Anwendungsexperte, das kann man schon sagen, oder?
Ja, das das passt. Du, du weißt ja, es geht heute
um die Technik. Lass uns rübergehen zum Lorawan
selber. Magst du uns mal ein bisschen
einordnen, was ist das eigentlich, lorawan?
Der eine oder andere hat es vielleicht schon gehört, ich
kannte es nicht, ehrlich gesagt, bevor ich mit dir und euch in
Kontakt gekommen bin. Und was macht man damit
eigentlich? Florawan ist eine der vielen
Funktechnologien, die in den letzten 10 Jahren aufgetaucht
sind. Und wenn man von dem losgeht,
was ihr kennt, denn ist auf der einen Seite der Bereich so WLAN,
Bluetooth und auf der anderen Seite der Bereich, den wir über
das Handy kennen, 3 g, 4 g, 5 g und was da kommt und Loravan
liegt genau in der Mitte, also bei WLAN und Bluetooth ist so
nach 2 Wänden Schluss, da reicht die Senderleistung nicht mehr
und da kommt man nicht weiter. Und bei allem, was mit dem
Telefon machen, braucht das unglaublich viel Energie, um
Sachen durch die Gegend zuschicken.
Das merkt ihr, ihr müsst euer Handy jeden Abend irgendwie an
die an die Ladestation hängen. Und Flora waren das genau
dazwischen. Das ist so der der Traum des
Informatikers, ich kann. Sensoren nutzen die ne
Reichweite bis zu 20 Kilometer haben im freien Bereich aber
batteriebetrieben sind. Die Sensoren sind super günstig,
die Empfangsstationen, die Gateways die dahinter sind sind
auch super günstig, kann man kann man sehr schnell machen.
Jetzt habe ich ganz viele Vorteile, was ist der Nachteil,
man kriegt nicht so viele Daten darüber, man kriegt immer nur
ein paar Bits darüber, aber das hängt dann von den
Anwendungspfeilen ab die man macht und es gibt in diesem
Bereich gibt es mehrere. Anwendungsmöglichkeiten oder
mehrere Protokolle im Wesentlichen, auf denen solche
Sachen arbeitet. Es gibt Sick Forks, Narrowband
Lorawan, das sind alles diese Long Range White Area Netzwerke,
wir haben uns in dem Kontext für Lorawan entschieden, einfach
falls Open Source ist. Da kann man alles selber machen,
hat die Sachen selber in der Hand.
Die Frequenzen sind auch entsprechend offen.
Das finde ich jetzt spannend. Den Begriff Open Source habe ich
für einen Funkübertragungsstandard gar
nicht erwartet, weil welche sind denn nicht open Source
eigentlich an der Stelle? Also Nero Band und SIG Fox haben
in Deutschland glaube ich bei Narrowband im Wesentlichen die
Telekom und Vodafone den Daumen da drauf.
Sickfox kommt aus Frankreich und man bezahlt jeweils für die
entsprechende Nutzung. Darauf hat natürlich ein
bisschen weniger Ärger mit, ich brauche keinen Server, ich muss
mir kein Geld mehr hinstellen, ich kaufe die Sensoren und packe
die Sachen da rein. Aber beim Thema Lora ist nur
Zemtech hat nur den den zentralen Teil.
Den zentralen Algorithmus zur Komprimierung, der der Daten
lizenziert, und jeder, der ein Lora Device kauft, also ein
Gateway oder ein Sensor, zahlt damit auch an Sentech.
Aber die Nutzung des Ganzen ist kostenfrei und da kann jeder von
uns somit arbeiten wie er möchte, im Rahmen dessen, was
auch. Dem Frequenzband erlaubt ist.
Da gibt es auch noch n paar Regeln, aber das ist für das,
was wir in Anwendungsfällen haben, eigentlich halb so wild.
Es hört sich ja ganz cool an, Martin, und du hattest gesagt,
der Unterschied ist hauptsächlich wifi und
Bluetooth, da hab ich 2 Betonwände und dann ist
Feierabend und während ich mit dem Nora war n viel weiter komme
20 Kilometer wenn ich richtig gerade zugehört hab aber jetzt
nochmal der Vergleich zu 5 g oder irgend sowas weil du sagst
ich krieg da nur ein paar Bytes durch werden wir ja auf dem
Telefon haben wir irgendwie 5 g da kann ja irgendwie ein Video
streamen so wo hab ich denn jetzt da noch einen Vorteil mit
lora gegenüber 5 g ist das dann hauptsächlich Energie oder weil
E Sim und so weiter auf dem Formfaktor kriegt es ja auch
relativ klein gebogen sag ich mal so.
Aber wenn du irgendwo mitten in der Natur stehst und einen
Sensor anbinden möchtest, sehr kostengünstig, der auch lange
irgendwo verbleibt. Dennis Lora der Ideale das
ideale Protokoll, um darauf zu arbeiten Überwachung,
langfristige Überwachung in der Natur sind so eine Geschichte.
Wo man das machen kann, wo man mit relativ wenig Energie
arbeiten kann. Also wir sprechen von
Energielaufzeiten über 7 Jahre, also da ist es, hängt immer
davon ab, wie weit das Gateway welche ist und mit wieviel Wumms
der Sensor dann wieder raussenden muss.
Aber das, was sehr einmalig ist, ist, ich kann mir selber mein
Gateway irgendwo hinstellen in die Natur und kann kann selber
messen und damit arbeiten. OK verstanden, ich mach das mal
plastisch. Versuch mal n Beispiel zu machen
und du grätscht mir gleich dazwischen, wenn das Beispiel
Quatsch ist. Aber ich hab auch schon mal von
Start UPS gehört, die zum Beispiel Baumüberwachung machen,
sagen wir mal, ich klatsche irgendwie an die Bäume ran
feuchtigkeitsüberwachung geb denen irgendwie so ne Art ja
Ring um den Ast und da hab ich irgendwie so einen
Feuchtigkeitssensor und über Brief oder hab irgendeinen
Sensor der den Borkenkäfer checkt oder irgendsowas
vielleicht ja und starte jetzt also ganz viele Bäume aus dem
Wald nicht. Jeden benachbarten, aber doch
ziemlich viel auf einer großen Fläche.
Dann können diese Sensoren doch ziemlich lange an dem Baum
bleiben, ohne dass der Förster den gleich irgendwie am
übernächsten Tag wieder aufladen muss.
Also sowas wie 7 Jahre ist das dringend, wenn das nicht
verwittert am Start und wenn ich es auch richtig verstanden habe,
was ich dann noch brauche ist es ein Gateway, das ist ein kleiner
Kasten, der braucht wahrscheinlich auch noch mal
Energie, den kann ich aber irgendwo zentral.
Aufstellen. Also ich sag mal ich starte 200
Bäume aus, die sind irgendwie ungefähr so zu einer so im im
Kreis zur Distanz von so einem Gateway, die sprechen dann mit
dem Gateway. Und dann kann ich sogar noch n
Gateway aufstellen. Stimmt das auch bisschen weiter
weg und mach noch mehr Bäume und die unterhalten sich dann alle
schön miteinander und kriegt dann nen ganzen Wald vernetzt
oder wie? Ja, fast.
Also in der aktuellen Nora Norm ist das unterhalten der Gateways
untereinander noch nicht vorgesehen, aber das kannst du
über den dahinter liegenden Server machen.
Sensoren im Wald ist nicht so ganz einfach, da hängt es sehr
davon an, dass die Antennen super abgestimmt sind, sonst
funktioniert das Ganze nämlich nur im Herbst, wenn keine
Blätter da dran sind, wenn im Sommer da Blätter dran sind,
wird das schon mal schwieriger da.
Es aber Leute, die sich darauf spezialisiert haben und so für
Waldbrandbekämpfung Sensoren gebaut haben, die relativ gut
erkennen können, wann es im Wald anfängt zu brennen.
Und dann waren, ich glaube, das ist ein Startup aus Berlin, die
das gemacht haben, aber die die kleinen kleineren Lösungen, die
die jeder sich bauen kann, sind oftmals zu Jäger, die
Lebendfallen nutzen. Dort muss nach dem
Tierschutzgesetz, wenn ich das richtig weiß, mindestens alle 24
Stunden jemand hin. Und auch Jäger sind
Tierschützer. Die möchten auch relativ schnell
dann an diesen Fallen sein und werden einfach sofort
informiert, wenn da was passiert oder Schrebergärten so
Überwachungen, Fenster, Türen, ist da jemand drin?
Solche Sachen funktionieren damit ganz einfach und können
auch von Privatleuten genutzt werden.
Das lustigste ist eigentlich, dass ich die meisten
Anwendungen, die ich im Privatbereich kenne sind
eigentlich Wetterstationen, die am Ende des Gartens stehen, wo
das WLAN einfach nicht hinreicht.
Ist ein kleines Lorawan Gateway immer noch die einfachste Lösung
für eine Verlängerung, die man da machen?
Kann jetzt seid ihr schon ein bisschen reingekommen in diesen
technischen Aufbau können wir dann noch mal ganz kurz
zusammenfassen, wie sich das aufbaut.
Nora warnt, Weil das Glaube ich nicht jedem klar, also Gateway
ist gefallen, Sensor ist gefallen, was brauchen wir noch?
Die Daten starten an dem an einem beliebigen Sensor.
Man kann praktisch jede physikalische Größe irgendwie
messen und dann stellt man ein, wie oft soll der Sensor denn
diese Datenübertragung übertragen?
Diese Daten gehen von dem Sensor an an ein Gateway.
Das in Funkreichweite ist und von dem Gateway wird es dann
über die normalen Internetmechanismen entweder
hängt das Ding direkt am Netz oder da ist sim Karte.
Im Gateway wird es dann auf die dahinter liegenden Server
übertragen. 1. Von diesen Gateway kann mehrere
1000 Sensoren empfangen, der Sensor broadcastet auch, das
heißt auch wenn andere Gateways in der Nähe sind, dann nimmt das
Gateway was am nächsten dran ist die Daten auf und holt sich die
Daten dahinter, die Sachen sind verschlüsselt AES verschlüsselt
also selbst. Wenn der Sensor in einem fremden
Gateway anklopft und sagt, Hallo, Ich habe hier Daten für
dich. Denn fehlt auf der anderen Seite
dem Server das Gegenstück von dem Schlüssel, da wird er die
Daten verwerfen, das heißt, die Übertragung dieser Daten ist
auch entsprechend sicher und da kann nichts passieren und
irgendjemand anderes kann da mit rein.
Das einzige was relativ schlecht funktioniert ist, wir sprechen
ja Momente immer nur von der Übertragung von dem Sensor.
An das Gateway ist der Rückweg, es gibt einen Rückweg, aber der
ist sehr, sehr schmalbandig wird oft benutzt, um die Sensoren
noch mal zu konfigurieren oder ein Firmware Update da
durchzujagen das dauert mehrere Stunden, aber da ist so die die
Abgrenzung für uns. Auch bei Stadtwerken geht es ja
auch mal darum könnt ihr damit auch irgendwas schalten oder
oder so das machen wir nicht, auf keinen Fall weil da können
wir nicht sicher sein, dass das Schaltsignal durchkommt, messen
tun wir darüber, aber wir schalten nicht über den Locher.
Also eine Straßenlaterne mit Florawan auszustatten, um sie
anzu und auszuschalten, wäre jetzt keine gute Idee, sagst du.
Doch auch das geht, weil da kann ich kontrollieren, ob das Signal
angekommen ist und schick es im Zweiten im Zweifelsfall einfach
noch mal. Aber wenn ich einen Schaltimpuls
habe oder sehr genau schalten muss, weil ich eine Last
abschalte oder ähnliches, oder weil Menschen dahinter arbeiten
und ich sicher sein muss, dass ein Schalter gefallen ist, damit
das Spannungsfrei ist, das würde ich auf keinen Fall machen.
Wir werden in Lübeck fast 25000 Straßenbeleuchtungen damit
steuern. Die werden dann aber zu Gruppen
zusammengefasst und diese Gruppen werden einzeln gesteuert
und da hat man dann noch die Möglichkeit zu kontrollieren,
dass das Signal angekommen und ist im Zweifelsfall noch mal
zuschicken, das hängt ganz, ganz doll von von Anwendungsfällen
ab. Das heißt, ich stelle da eine
ganze Straße oder einen Block an oder aus.
Genau so ist es. Da werden Blöcke zusammengefasst
und die Kriegen ein entsprechendes Signal.
Das, was für die Verkehrswegebeleuchtung da
hochinteressant ist, ist der Verbrauch der der
Straßenleuchten, weil die sollen natürlich optimiert werden und
da wird auch im umgekehrten Fall dann wieder gemessen, wieviel
Stromverbrauch hat eigentlich jeder einzelne Leuchte?
Okay das sind dann ja Anwendungen.
Ich bleibe noch mal kurz auf dem Sicherheitsaspekt, denn wenn man
tatsächlich irgendwas schalten will oder auslesen will und auch
bei Straßenlaternen, da möchte man ja auf keinen Fall irgendwie
gehackt werden, sage ich mal. Das heißt, tatsächlich ist der
Datenverkehr zwischen Sensor und Gateway verschlüsselt.
Also ich kann mich da nicht einfach mit einer Antenne, denn
das ist ja n funkband, das ist ja öffentlich, du hast ja sogar
open Source, irgendwie ne, also könnt ich ja irgend n frag ich n
Baumarkt oder n Elektrofachmarkt und hol mir irgendwie n
entsprechenden entsprechendes Gerät, fang das ab und modulier
da irgendwas drauf funktioniert nicht so einfach, weil quasi
schon die Daten verschlüsselt sind quasi.
Ist ne AES Verschlüsselung drauf.
Die gilt aktuell immer noch als sicher da.
Geht's nicht? Es gibt natürlich immer
Möglichkeit, Funkprotokolle zu manipulieren oder auch zu
stören, auch in diesem offenen Bereich, aber.
Das muss man einfach bei der Anwendung mit mit Beachten und
sagen okay wenn der Server merkt, ich krieg aktuell keine
Daten, weil irgendwas stört, dann wird einfach einen
Augenblick gewartet und irgendwann kommen die Daten halt
noch mal. Da geht das oft darum, dass
Daten alle 5 Minuten alle 10 Minuten oder vielleicht auch nur
einmal am Tag gesendet werden. Ihr habt gerade schon perfekt so
ein bisschen die Überleitung gemacht in Richtung Stadtwerke,
Städte, die ja ganz oft. Perfekter n perfektes
Einsatzszenario darstellen für Lorawan, aber davor hab ich noch
ne ganz kurze andere Frage. Und zwar haben wir jetzt einfach
gesagt, da sind dann diese Gateways und ich kann den
Sensoren da reinhängen. Wer baut denn diese Gateways
auf, also wer stellt das Netz eigentlich zu Verfügung?
Das ist ja bei euch in Schleswig-Holstein auch
besonders wenn ich das richtig verstanden habe oder?
Ja, also jeder Privatmann kann sich ein Gateway an die Wand
schrauben und mit ner Antenne dran und kann damit arbeiten.
Wir als Stadtwerke haben über 200 Gateways in der Stadt
verbaut. An öffentlichen Gebäuden, an
unseren Assets oder oder ähnliches.
Und die Besonderheit in Schleswig-Holstein ist, dass die
Landesregierung erkannt hat, welche Möglichkeiten eigentlich
hinter dem Thema Lorawan steckt, also auch für im Bereich der
Landesverwaltung, für Anwendungen.
Wir sprechen da ganz viel über den Bereich Küstenschutz.
Und dort hat man entschieden, es wird ein landesweites Lorawan
aufgebaut, und das wird nicht nur für kommunale Verwaltungen
zur Verfügung gestellt, sondern auch privaten Anwendern.
Das heißt, wir haben seit Anfang des Jahres 800 Gateways in
Schleswig-Holstein online und die können privat genutzt werden
über Ttn The Things Network ist ein ein Unternehmen, das sein
lorawan Server gebaut hat und eine Community.
Betreibt, die man kostenlos nutzen kann.
Da haben wir uns mit reingehängt beziehungsweise da hat das Land
die Sachen mit reingehängt, so dass jede Bewohnerin in
Schleswig-Holstein lorawan kostenlos nutzen kann und
Anwendungen darauf bauen kann. Der der Anspruch des Landes an
uns war, das muss ich vorsichtig sein, bei den in den Verträgen
stand, glaube ich, 65% muss mit einer einer bestimmten Qualität
abgedeckt werden. Was dort abgedeckt werden muss,
ist aber eigentlich relativ uninteressant, weil wer sagt ich
hab ne Anwendung und hier funktioniert Nora gerade nicht,
kann sich bei der Community melden und da wird das Netz in
dem Bereich verstärkt und da wird da n neues Gateway
hingebaut. Hier bei mir zu Hause ist es
problemlos möglich. Ich hab 5 Gateways im Abstand
von, ich glaub das nächste ist 400 Meter weg und wenn meine
normalen Sensoren die ich hier hab melden, dann geht das
problemlos. Ne Frage zum Gateway habt ihr ja
vorhin gesagt oder brauchst du gesagt Martin muss nur
Internetzugang haben, quasi über eine Sim Karte oder vielleicht
sogar irgendwie anders oder ein Internetkabel und eine
Steckdose? Naja und dann kann ich.
Genauso. Ist dann hab ich zugangsbank.
Und was kostet so ein Gateway, wenn ich mal fragen darf, muss
ich. Da jetzt einen 1000€ Schein auf
den Tisch schmeißen oder kriege ich das auch ein bisschen
günstiger? Oder?
Also kann ich das vorstellen, wenn ich, gerade wenn ich mir
meine Gartenlaube da irgendwie digitalisiere?
Die kleinen einfachen, die die so in einem Einfamilienhaus
funktionieren, Kosten unter 100€ hängt immer so ein bisschen vom
vom Tagespreis ab und den steckst du tatsächlich nur in
die Steckdose. Das ist wieso ein großer
Mehrfachstecker kannst du bei WLAN anhängen und funktioniert
die Gateways die wir nach draußen hängen müssen.
Outdoor fähig sein, Kosten aber auch im Schnitt irgendwas
zwischen 800 und 1000€. Da muss man anständige Antennen
dranhängen, es muss jemand montieren, aber im Vergleich zu
dem was das 4 g Netz gekostet hat und was so n so n
professioneller Funkmast kostet, die wir überall rumstehen haben,
sind die Kosten eher vernachlässigbar.
Prima, dann lass uns komm ein bisschen zu den
Anwendungsfällen. Meine, das ist das, was ich
richtig, richtig spannend finde, was ich bisher von dir gesehen
habe, Martin und gehört habe. Was was, was gibt es da alles,
was sind so n paar Highlights die du bestimmt vorbereitet hast
und wie später vielleicht auch der Bereich digitale
Daseinsvorsorge rein. Also primär Anwendungsfälle auf
einem lorawan Netz sind natürlich Stadtwerke, eigene
Prozesse, unsere Netze ändern sich aktuell massiv, es kommen
jede Menge neue Einspeiser dazu, jedes jedes e Auto was irgendwo
geladen wird hat irgendwie so den Leistungsumfang eines
Einfamilienhauses, was da mit dazu kommt und wir müssen
natürlich unsere Netze und Leitungen viel viel besser
beobachten als wir das früher gemacht haben mit.
Hilfe von Lorawan ist das viel einfacher möglich, weil dann
kann man so eine Ortszeitstation ganz gut ausstatten, kann da
drauf gucken und kann kann Leistungswerte sehen, da sind
Anwendungen, die das Ganze für uns als Company interessant
machen, da gibt es auch die Möglichkeit kutschu Schalter mit
zu investieren installieren, das sind Schalter die Odds
Netstationen, also Verteilung im Energiebereich sind immer ein
Ring organisiert und wenn dort ein Bagger so eine Leitung
anhebt, dann weiß eigentlich jeder Ortseinstation in welche
Richtung. Das jetzt geht von wo kommt
eigentlich der Kurzschluss? Sind Kurzschluss Anzeiger halt,
die kann man aber auch digital installieren, dann weiß die
Leitwarte schon zwischen welchen beiden.
Ortsnetzstation ein Kurzschluss erzeugt worden ist und kann die
Störungsbeseitigung da sehr viel schneller hinschicken und die
Kollegen bitten, da einmal reinzugucken abzuschalten et
cetera, da ja Versorgungssicherheit n hohes
Gut ist, ist man damit schon mal schon mal sehr viel schneller
und wir lesen Wasserzähler beispielsweise auch über Lorawan
aus, also die Wasserzähler, die ja auch von zu Hause kennt
eigentlich total unsexy, man guckt nur einmal im Jahr darauf.
Können wir über Lorawan auslesen?
Die senden regelmäßig die Werte so, dass ihr sie dann auch
entsprechend sehen könnt und kontrollieren könnt, was so ein
Lorawanwasserzähler aber auch kann.
Ist bei Leckage und bei Rohrbruch eine Alarmmeldung
rausgeben. Das heißt, insbesondere bei
Firmenkunden, wo so n Lagerkeller oder ähnliches voll
läuft, können wir das an einem Freitagabend oder an einem
Samstagmorgen um 3 auch merken. Und als Stadtwerk sind wir die
einzigen, die neben Polizei und Feuerwehren noch mal 24 Stunden
eine Leitwarte in der Stadt haben, wo es dann auch sein
kann, dass wir jemanden anrufen und sagen, Hey, dein Keller
läuft gerade voll, das sind Anwendungsfälle, die man
eigentlich mit nur so kann. Ist denn der Wasserzähler Smart?
Also ist da so eine Art kleine Logik drin, die sagt okay, wenn
jetzt hier für 3 Stunden am Stück die Nadel im Kreis fliegt,
jetzt mal bildlich gesprochen, dann.
Ist wahrscheinlich irgendwo ein Wasserrohrbruch oder ist die
Logik woanders? Also sage ich mal nachgelagert.
Die Logik die Logik ist tatsächlich im Zähler.
Ist ein kleiner Mikrocontroller verbaut, man kann vorgeben
wieviel in. Kurzer Zeit dort rausfließen
soll oder wieviel über 24 Stunden dauerhaft daraus fließen
soll und kriegt damit einen guten Randwert und eine gute
Erkennung, so dass man da entsprechend mit reingehen kann.
Ist das auch schon was für Privathaushalte oder ist das
eher was für Firmen? So ein smarter Wasserzähler
jetzt? Aktuell ist es ja so, dass der
Wasserversorger vorgibt, welchen welchen Wasserzähler man dort
mit einbaut. Aber es gibt so Bastelprojekte,
mit denen man das auch selber feststellen kann.
Alles was hinter dem Zähler ist, ist ja jedem selber überlassen,
was er dort mit einbaut, dort könnte man theoretisch auch noch
privat etwas einbauen, muss ja nicht gleich ein Zähler sein, da
gibt es einfachere Möglichkeiten was man was man machen kann.
Aber der Standard Wasserzähler, der kann heute nicht irgendwie
typischerweise lora waren oder irgend.
Sowas, aber die werden jetzt Stück für Stück umgebaut.
Vorteil als Stadtwerk für uns ist der Wasserzähler der Lorawan
Wasserzähler ist ein reiner Ultraschallwasserzähler, der hat
keine beweglichen Teile mehr, der darf auch länger verbaut
sein, weil er keine beweglichen Teile hat und hat zusätzliche
Funktionen, damit ist er auch teurer, aber darüber lässt sich
natürlich relativ schnell ein Business Case rechnen.
Weil die gesamte Auslese, Mechanik und alles was dahinter
geht viel einfacher ist. Okay, und das war du, hast
gesagt, dass im Prinzip entscheidend, dass die
Versorger, das heißt, das ist ja noch nicht mal irgendwie
kommunal angelegt, das heißt, ihr habt irgendwie einen
aggressiven Agreement mit dem Versicherungs, dann quasi die
Lora waren Wasserzähler verbaut werden.
Oder gibt es da auch schon Bestrebungen?
Sag ich mal es. Es macht ja alles total Sinn,
ja, dass man das irgendwie auch politisch quasi gesetzgeberisch
irgendwie n bisschen fokussiert, dass man sagt, OK, die Dinger
können. Das nicht in komplett in der
Hand des Versorgers, also des des Wasserversorgers, der
entscheidet, auf welche Zähler da reinkommen.
Wir haben zum Teil sehr langfristige Verträge.
Weil da ja auch hohe Mengen an Geräten verbaut werden.
Aber das ist tatsächlich die, die Kollegen im Netz
entscheiden, was da drin verbaut wird, was da mit reinkommt,
damit sie ihre Aufgaben erfüllen, aber auch da ist der
Kostendruck riesengroß und die Überlegung, was, was kann ich
dem Kunden noch mit anbieten, was kann man noch machen, ist da
mit drin und es sind ganz wenig diese Normalfälle, die sie
ersuchen in dem Umfeld, sondern auch immer wo.
Können wir Prozesse unterstützen?
Wo können wir Prozesse einfacher machen, weil auch wir haben
Nachwuchsprobleme, es gibt nicht mehr Leute, die wir überall
hinschicken können, und wenn du im kommunalen Umfeld
beispielsweise einen Entwässerungspumpen denkst, die
Laufen und kontrollieren. Werden müssen.
Wir können natürlich auch den Stromverbrauch einer
Entwässerungspumpe kontrollieren und wenn der Stromverbrauch
exorbitant steigt, dann ist aller Wahrscheinlichkeit nach
das Ding verstopft, dann liegt da irgendwas vor und dann kann
man auch entsprechende Alarmmeldungen auslösen.
Und und Menschen dahin schicken. Das sind so die die
Anwendungsfälle, die, die wir haben in dem Bereich.
Im kommunalen Bereich sind die Anwendungen auch sehr
ortsbezogen und haben viel damit zu tun, wo es wirklich Probleme
gibt. Das, was einem immer als Erstes
einfällt, sind so Parkplätze. Yeah, wir können
Parkplatzsensoren machen, da gibt es echt Leute, die das
besser können, also für große Parkplätze und mit einer App
dahinter und auch das entsprechend kassiert wird, da
wo wir reingehen, aktuell noch nicht mit lora Sensoren, aber
der Hersteller wird zukünftig auch lora Sensoren bauen, sind
No Parking Areas also Bereiche war eigentlich keiner parken
soll. Und Feuerwehrzufahrten zu
fahrtenden Schulen, ganz enge Kreuzungsbereiche in der Stadt.
Wir haben das in der Stadt angeboten und dann saß jemand
von der Feuerwehr da und sagte, ihr könnt wirklich an jedem Ort,
egal wo könnt ihr mir n Sensor hinbauen.
Ja können wir. Okay ihr habt einen Termin mit
mir und dann sind wir mit dem mit der größten Feuerwehr, die
er hatte, durch die engsten Bereiche der Stadt gefahren und
der hat uns mal gezeigt, wo er so nicht durchkommt.
Das ist erschreckend. Also wenn man das sieht, ist
schon heftig, aber wenn man auf dem Fahrzeug mit drauf sitzt,
wer sonst? Feuerwehrfahrzeug fährt
allergrößte Hochachtung, das ist, das ist echte Kunst.
Und wir haben die Sensoren im Kreuzungsbereiche geklebt.
Aber das sind jetzt total spannend.
Also weil also no Parking oder parking, das ist jetzt zwar, ich
weiß was du gesagt hast und ich hab auch schon mal ne Konferenz
mitgehört und erst mal gemerkt wie komplex das Thema ist,
parkplatzabrechnung und so weiter.
Aber sensorisch? Technisch ist es ja n ähnliches
Problem. Ich muss ja irgendwie
feststellen, es steht da n Auto über mir und wenn du jetzt sagst
ich kann dich überall anbringen wie wie kann ich mir das
wirklich vorstellen, wird das in die Erde eingelassen so n Sensor
oder und was misst der irgendwie elektromagnetisch?
Irgendwie ist da n Stück Metall über mir oder also wie
funktioniert das? Das sind tatsächlich, ob ich
parke oder No Parking überwache, sind es genau die gleichen
Sensoren. Das macht keinen Unterschied,
die Sensoren, da gibt es auch viele verschiedene am Markt, wir
haben bei uns auf dem Parkplatz mal 8 Stück verbaut und und mal
getestet wie gut oder wie schlecht.
Wie leistungsfähig die sind. Und wir haben uns dann auch für
einen Hersteller entschieden, der tolle Sensoren macht.
Die macht eine Verbindung aus Ultraschall und Radar, auch die
Sensoren untereinander werden abgestimmt, damit auch niemand
wenn du 2 Sensoren nebeneinander parkst, sich einfach dazwischen
stellt und weder der Rechte noch der Linke gemerkt hat.
Das sind sind super Sensoren, die da die da kommen, die haben
so nen gelben Rahmen, also die werden noch nicht versteckt oder
ähnliches, sondern die die kann man gut sehen und die werden mit
so einem Betonkleber auf die Straße geklebt.
Ach, krass. Und sind so.
Zweieinhalb Zentimeter hoch. Wir haben die Zulassung
gekriegt, dass wir die in die in die Randbereiche der Fahrbahn
packen dürfen, funktioniert wunderbar, also wir haben jetzt
70 davon im letzten Jahr verbaut, einer ist abgefallen,
weil er nicht anständig verklebt worden ist, und einen haben wir
letzte Woche verloren, weil jemand mit einem
aufsetzrasenmäher drübergekurvt ist und oben den Deckel einfach
abgefräst hat. Die Bilder sehen ganz merkwürdig
aus, aber wir werden in diesem Jahr vermutlich bis zu 300 Stück
davon in weiteren Kurvenbereichen verbauen, weil.
Da ist sofort Ruhe. Also da fährt auch niemand mehr
längs, da parkt keiner mehr da. Wird das Gelbe den gelben Rahmen
sehen? Die kennen das dann schon den
Kollegen. Die kennen den gelben Rahmen und
was natürlich am Anfang auch passiert ist, die Wissen auch,
das Ordnungsamt macht irgendwann Feierabend.
Zwischen 22 und 06:00 Uhr wird die wird das Ding dann wieder
vollgeparkt. Aber wir zeichnen die Daten ja
auf. Also die Ordnungsamtsmitarbeiter
haben ne App, haben Backend, können Draufgucken und können
sehen, dass dann an bestimmten Bereichen regelmäßig auch nachts
geparkt wird. Tja, dann wird auch nachts
einmal abgeschleppt, weil die Stasi verkehrsordnung gilt, dann
einfach 24 Stunden am Dach, aber.
Es guckt noch jemand drauf, es geht nicht direkt an den
Abschleppdienst. Das Signal.
Nein, nein, nein, nein. Da guckt jemand drauf und also
Ordnungsamt ist glaube ich ganz anders als deren Ruf, also auch
wenn die wenn die hinfahren. Die, die gucken nochmal, ist der
beim Arzt, ist er beim Friseur, läuft er hier gerade rum, hat er
den gerade hier nur hingestellt. Aktuell ist es bis da ein
Abschleppwagen kommt dauert das eine ganze Zeit und jetzt mit
dem Sensor okay wenn der Ordnungsamtsmitarbeiter kommt
dann weiß er der steht da schon eine halbe Stunde und dann geht
das im Zweifelsfall vielleicht auch ein bisschen schneller.
Jetzt in dem Anwendungsfall noch mal technisch gesprochen, wie
häufig. Und wieviel in Bits oder Bytes
oder auch immer sendet denn jetzt so n so n Sensor und
wieviel was wäre das Maximum was so n wo was so n Sensor machen
könnte? Also dass man mal so ne Range
kriegt an Anwendungsfällen wie in Anführungsstrichen
echtzeitfähig ist sowas ja ist klar ist ist nicht echtzeitfähig
aber wie nah kommt man? Dran die Parksensoren senden, in
dem Moment getriggert, wenn ein Fahrzeug drüber steht und senden
die Sachen raus und wenn das Fahrzeug wegfährt, dann sendet
er auch wieder raus. Die Begrenzung.
Eure Zuhörer innen werden mich killen, aber ich glaube mehr als
einmal die Minute sollte man nicht senden, weil dann ist man
an der Grenze des Funkprotokolls angekommen, dessen, was erlaubt
ist. Und da muss man einfach ein
bisschen nachgucken, ein bisschen nachrechnen auch, wie
weit ist das nächste Gateway weg, man spricht da von einem
Spreadingfaktor, mit wieviel spreading Faktor werden die
Sachen rausgehauen, wenn der Spreadingfaktor 12 ist, dann
wird da mit sehr sehr viel Energie nach draußen gebrüllt,
in der Hoffnung, dass ein Gateway das höhere hört.
Das Problem ist nur, dann gehen auch die Batterien relativ
schnell zur Neige, normaler. Spreading Faktor liegt zwischen
5 und 7 und. Und dann werden auch diese lange
Zeiten für die für die Laufzeit erreicht.
Da wird viel, viel mit eingestellt oder oder ähnliches.
Aber ich würde sagen, so Daumenwert ist alles was so alle
ein bis 2 Minuten sowas wie ne Temperatur oder n
feuchtigkeitswert rausschickt, das ist so im Moment der
Einsatzbereich für den ich lorawan benutzen würde oder es
wird getriggert weil irgendwas lokales gemessen wird und dann
eine Alarmmeldung nach draußen. Geht es gibt auch schon mal eine
gute Range, da kann man sich mal was vorstellen, was gehen könnte
und was nicht gehen könnte mit Lorraine.
Was gibt es noch für Anwendungsfälle, die du uns
mitgebracht hast? Ich glaube noch neben dem
Parking No Parking noch andere oder und natürlich Wasser hat
man schon, Straßenlaternen, Bäume, Küstenschutz, ja ich will
das gar nicht vergessen. Ja, wir haben.
Wir haben alles einfach, also wir haben nicht alles, wir haben
ganz viele Sachen ausprobiert. Einen schönen Anwendungsfall
finde ich das tracken von Tagesbaustellen bzw das Tracken
von Baustellen. Wir alle kennen das, es gibt
Baustellen, da wird eigentlich nur irgendwelches Zeug gelagert,
aber man hat nicht das Gefühl, dass da gearbeitet wird, das
ist. Ist natürlich auch in Lübeck ein
Problem und wir sind gebeten worden, mal prototypisch etwas
zu bauen, mit dem man Baustellen tracken kann.
Das heißt, man nimmt so eine so eine Baustellenbake und stellt
sie ins Baufeld, nicht in den Rand des Baufeldes, sondern ins
Baufeld an dem Rand braucht man eine Zulassung dafür, aber wir
haben so eine Barke mit einem entsprechenden Sensor
ausgestattet, dass man weiß, wo steht die wird die bewegt und
dann gab es für die Tiefbauer die Anweisung, diese 10 Marken,
die wir fertig gemacht haben, mit in die Stadt zu nehmen, so
dass man sehen kann, wo sind aktive Baustellen und auf
welchen Baustellen wird gerade nicht gearbeitet, das ist ein
schöner. Schöner Anwendungspfeil,
insbesondere wenn man das mit der Software für die Planung der
Baustellen in der Stadt verbindet, weil dann hat man
einen sehr schönen Blick. Wie ist das eigentlich heute und
kann auf der Basis dann auch für zukünftige Anwendungen planen,
das funktioniert ganz gut und was wir auch aktuell gemacht
haben ist, wir durften unser Netz für ein Forschungsprojekt
zur Verfügung. Stellen der Hauptteil davon ist
in Bochum und in Hagen. Ich glaub noch ne Stadt ist mit
dabei und wir haben Starkregensensoren in der Stadt
installiert pro Quadratkilometer 150 Stück, so dass in dem
Projekt mit Hilfe der Auswertung dieser Sensoren lokaler
Starkregen sehr viel früher vorhergesagt werden kann, als es
heute ist und auch sehr lokale Zellen gemacht, da hängt ein
bisschen KI hinter, da werden radarbilder.
Mit ausgewertet und wir haben im Moment sehr lokale Regenbilder
und können damit darauf arbeiten.
Ich glaube, da wird sich in Zukunft unglaublich viel tun,
wenn man KI und und lokale Daten miteinander verbindet und die
Sachen Abgleicht. Ein Kollege von mir hat etwas
etwas eigentlich total logisches gemacht, der hat im Rahmen einer
einer Weiterbildungsaufgabe mal Starkregen und Feuerwehreinsätze
übereinandergelegt. Und man kann dann relativ genau
sehen, wo sind die Starkregenereignisse, sind die
Feuerwehreinsätze eigentlich tatsächlich an den gleichen Ort,
wo die Hauptsache der Regen runtergeht und das, was dann
interessant ist, wie groß ist das Delta zwischen Einsätzen im
Regen und der Alarmierung der Feuerwehr, und da stellt sich
natürlich die Frage, kann man damit auch noch was optimieren
und kann man da reingehen, aber das sind Daten, die wir jetzt
haben, wo man anfängt, Sachen übereinander zu legen und
Auswertungen zu machen, die man, die man früher nicht gemacht
hat. Das passt dann zur Frage von
vorhin. Du hast gesagt, was hat das
Thema Io t eigentlich mit Daseinsvorsorge zu tun?
Wir sammeln alle. Die wilden Daten in den Städten
werden im Moment viele Daten veröffentlicht,
Zusammengesammelt, aufgepackt und daraus entstehen jetzt so
Stück für Stück neue Anwendungsfälle und es werden
Fragen beantwortet, von denen man früher nicht gedacht hat,
dass man, dass man sie mit Hilfe solcher Daten beantworten kann.
Und das ist tatsächlich auch. Jetzt, so einer der Fälle,
können wir eigentlich Feuerwehreinsatzzeiten mit Hilfe
von Starkregensensoren optimieren.
Dabei könnte auch rauskommen, nie können wir nicht, weil die
Feuerwehr arbeitet, da da ganz anders.
Aber das sind sehr viele Möglichkeiten, die sich gerade
ergeben, an die wir im Normalfall gar nicht gedacht
haben. Sagst du gerade, es war total
clever und total gut erstmal Daten zu sammeln und dann mal zu
gucken, was man damit tut, weil man hört.
Häufig, gerade in der Industrie, so den Vorwurf.
Alle wollen Daten sammeln und über Soldaten erfasst werden,
und kein Mensch hat eigentlich n Use Case und n Anwendungsfall,
der vielleicht auch mal Geld spart oder mehr Umsatz
generiert, was auch immer man vorhat, aber das ist ja n
bisschen Plädoyer gerade dafür, dass dann doch zu tun hat
erstmal Daten zu sammeln, dann kommt schon die Auswertung und
wenn nicht. Darf es einfach vorher das
Sammeln nicht vielleicht nicht so teuer sein?
Geht das um die Richter das? Ist n Henne ei Problem und in in
Lübeck ist man auf der kommunalen Seite unglaublich
mutig gewesen und hat gesagt wir sammeln erstmal Daten, wir
packen sie auch in entsprechende Datenplattformen und wir
veröffentlichen sie auch. Wir wissen noch gar nicht was in
Zukunft damit damit passiert, aber wir stellen sie erstmal zur
Verfügung, damit in der Stadt die Stadtgesellschaft damit was
machen kann und jetzt sind allmählich die ersten Datensätze
da, so dass. Über den Gründercube oder
ähnliches Sachen kommen die dort mit reingehen und die ersten
Entwicklungen stattfinden. Ich fand das unheimlich mutig,
was, was da gemacht worden ist, weil der Vorwurf natürlich auch
da kommt, wofür habt ihr die ganzen Daten, was soll das, was
geht da, viele Städte machen das nicht und ich glaube, die werden
an Geschwindigkeit verlieren, wenn man diese Daten im
öffentlichen Bereich nicht zur Verfügung steht, weil auch Daten
zur Verfügung stellen, ist ein Stück die digitale
Daseinsvorsorge genauso wie öffentliche Nahverkehr, ein
Schwimmbad oder Einestraße. Muss aus meiner Sicht heute eine
Stadt auch Daten zur Verfügung stellen, mit denen dann auch
sicher weiter gearbeitet werden kann oder auf deren Basis auch
sicher? Entscheidungen gefällt werden
können oder auch ne Basis für ne Entscheidung einfach mal
kontrolliert werden kann und stimmt, denn das was da erzählt
wird und funktioniert das es passiert ja ganz viel wenn ihr
so. Auch an den Bereich Verkehr,
Verkehrsüberwachung passiert aus dem Bauch raus.
Also jeder hat das Gefühl über sich vor der Tür ist unglaublich
viel los und da fahren LKWS hin und da sind die Lautstärke
Messungen denn sehr hilfreich indem man dann einfach mal sagt
wie laut ist es dort wirklich und wie viele Fahrzeuge fahren
wirklich vorbei und kann man sich nicht vielleicht einigen
und dort andere Lösungen finden? Auch im kommunalen Bereich wenn
es darum geht über Dörfer Lkws zuschicken weil dort
irgendwelche Lager in der Ecke sind ist hier bei mir aktuell
auf der auf der Ecke sehr viel unterwegs was was da passiert
das. Auf der kommunalen Seite einfach
mal das Bauchgefühl durch echte Daten ersetzt wird und dann kann
man auch viel bessere Entscheidungen treffen.
Man muss ja auch sagen, wenn ich dich richtig informiert bin, ist
ja Lübeck auch eine der Vorreiterstädte was das angeht
an Smartifizierung. Ich wusste es ja selber nicht,
aber ich also selbst so Städte wie Hamburg oder München oder
Berlin, die Großen haben ja gefühlt weniger Smart City
Ansätze jetzt als Lübecker, Ich weiß nicht, ich habe jedenfalls
noch kein gelben Ring gesehen irgendwo in Hamburg, ich weiß
nicht oder es wird nicht öffentlich gemacht oder so, ich
habe es in Lübeck tatsächlich das erste Mal so kennengelernt.
Weil du sagst, also man hat, man war da mutig, ne, also man hat
das halt gemacht und natürlich hört man politisch
wahrscheinlich, wenn man jetzt sagt, warum machen das andere
Städte, andere Kommunen nicht, da heißt es immer ja, die
Kommunen haben sowieso kein Geld, ja, also wir müssen jetzt
schon die Schwimmbäder schließen für die armen Schüler, weil wir
halt kein Geld mehr haben, dann werden wir das jetzt nicht
rausfeuern. Irgendwie um irgendwie
lorawansensoren da irgendwie prototypisch zu verbauen.
Aber sag ich mal und da kannst du vielleicht auch noch mal was
zu sagen. Klar muss man das erstmal
studieren und Lübeck geht da ne Vorreiterrolle und
wahrscheinlich ist auch nicht jedes Projekt zum Erfolg gekrönt
und amortisiert sich. Aber am Ende des Tages können ja
auch von den vielen Use Case, die wir heute gesprochen haben,
ja diese sensorische Überwachung und so weiter dazu führen, dass
man halt auch wirklich bares Geld spart.
Ja, weil man halt weniger Servicekräfte rausschicken muss,
weil viele Sachen automatisiert laufen, im Voraus schon gesehen
werden, Rohrbrüche, bevor sie Millionenschäden verursachen,
irgendwie eingedämmt werden können und so weiter ja, also.
Ich sag mal, ich find es ja schön, dass es n paar Städte
gibt, aber es die dann die Vorreiterrolle machen, die quasi
die Technik aussortieren und dann müsste es aber doch
eigentlich auch Interesse geben. Von anderen Kommunen könnt ich
mir vorstellen, solche Systeme, die dann schon mal im Einsatz
waren getestet wurden einzusetzen, wie kannst du dazu
was sagen? Da, da muss ich dich tatsächlich
ausbrennen. Mhm also, die die großen Städte
Hamburg, München, Berlin bauen unglaublich coole Lösungen, wir
machen wahnsinnig tolle Sachen, da sitzen Leute, die sich viele
Gedanken machen, und wir sind tatsächlich diejenigen, die
davon partizipieren. Das so Lösungen wie das das
Masterportal, das die die Oberfläche in Lübeck ist, in
Hamburg entwickelt worden. Viele Sachen sind von von großen
Städten schon gemacht worden und das was eigentlich super
funktioniert ist alles ist Open Source, wir können überall rein,
die Leute reden miteinander, es gibt eine ganz lebendige
Community und Lübeck steht glaube ich im Smart City Index
unter den ersten 20 knapp das ist eine wahnsinnige Leistung.
Aber wir sind bei weitem nicht alleine.
Es gibt ein Bundesförderprogramm, diese MPS
c Städte, das sind über 60 Städte, die da drin gefördert
sind und da sitzen total coole Leute, die alle Ideen haben und
dass sich smartes Cities entwickelt.
Das geht gerade erst richtig los, aber diese Basis, die da
ist, macht unheimlich viel Spaß, weil die reden miteinander, auch
wir Stadtwerke reden miteinander, wir haben ja den
Vorteil, dass wir anders als Industriebetriebe keine
Marktbegleiter sind, also ne Lösung aus München kann ich
problemlos in Lübeck einsetzen, weil wir stehen uns nicht im Weg
und das funktioniert sehr, sehr gut und da hat durch die
Fördermaßnahmen, die es da gegeben hat, sind Communities
gebaut worden, die Leute kennen sich, man spricht miteinander.
Das ist nicht immer so, dass es vordergründig erkennbar ist.
Du kannst nicht in eine Stadt reinfahren und sagen, Boah, die
ist aber smart, das sind eher so die die Bewohnerinnen, die das
merken und sagen, so, Oh, hier funktionieren so ein paar
Dienste, ein paar Ampelsteuerungen funktioniert,
man kann das sehen, das sind immer so, die die kleinen,
feinen Geschichten, die da gehen, Lübeck ist weit vorne,
ja, aber es gibt Leute, die sind noch viel, viel weiter, und da
passiert auch noch eine Menge. Das klingt auch so vielfältig.
Also die einen machen vielleicht auch das eine, vielleicht ganz
gut die anderen. Das andere.
Und dann wie du sagst ist natürlich toll, dass man sich da
austauscht und gegenseitig unterstützt.
Angebracht. Ich finde das auch voll toll,
dass du das so erzählst, weil das ist ja genauso.
Du fährst in die Stadt rein, du siehst ja das smarte der Stadt
nicht an, das stimmt schon ne oft schimpfen wir ja und mit
wahrscheinlich auch oft zurecht über die schleppende
Digitalisierung in Deutschland und so weiter vor allen Dingen
auf den Behörden und so weiter da haben wir auch noch einen
sehr weiten Weg zu gehen, das ist so, aber ich finde es ja
total positiv zu hören, vielleicht auch unsere Zuhörer.
Dass dass Deutschland also auch nicht stillsteht, also vor allen
Dingen also bei solchen Sachen, und das kriegen wir halt im
Alltag nicht mit. Als Laie, sage ich mal, und
deswegen finde ich es besonders interessant, dass wir jetzt hier
mal so, so ein bisschen in die Ecke gucken konnten und klar
gehen die Straßenlaternen an und aus, aber vielleicht tatsächlich
schon über Lora waren und irgendwie ganz clever, und
vielleicht gehen sie demnächst ja auch mal ein bisschen früher
aus, und da, wo sie wirklich keiner mehr braucht, und wir
sparen an dieser Stelle auch wieder ein bisschen Strom, das
schon schön zu hören ist, nicht gut.
Martin vielleicht noch mal ein letztes Thema.
Du hast bestimmt mit dem, was du heute so erzählt hast oder was
wir auch erzählt haben, haben wir bestimmt dem ein oder
anderen Lust gemacht, mal mit Lorawan selber loszulegen
vielleicht. Sensor zu kaufen wie du sagst ne
ne kleine Wetterstation sich aufzubauen oder weiß ich auch
nicht sonst was zu überwachen auf seinem Grundstück, wie fängt
man da an, wo kauft man Sensoren, kann man nehmen was
man da will passt das schon irgendwie?
Auch als Firma ja nicht nur als Privatperson.
Wie wie, wie würde man loslegen? Kannst du noch mal einen
Überblick geben? Anfangen ist ist relativ
einfach, also die Technik ist nicht trivial.
Es ist nicht wie ein WLAN anschließen oder oder ähnliches.
Ist so n bisschen erstsemesteraufgabe, aber es ist
auch keine Raketentechnik, da ist es, da ist es weit von Weg.
Kleines Gateway gibt es für unter 100€ und n Sensor.
Kann man sich kann man sich auch aussuchen wie üblich.
Sachen. Direkt in Asien bestellen hat
man immer das Problem, dass die Ausfallraten auch höher sein
können. Und insbesondere, wenn ich sie
in einem in einem Unternehmen einsetze oder überhaupt
professionelle Einsätze, würde ich immer darauf achten CE
Kennzeichen drauf, so wie bei allen Sachen, wenn man bastelt
die da die da laufen aber einschlägiger
Elektronikfachhandel. Lorawan Sensor Lorawan Gateway
bei TTN nachgucken, wie man die beiden Sachen anschließt, dann
ist sowas innerhalb eines Tages problemlos hinzukriegen.
Wer mehr basteln möchte und noch mal drauf gucken möchte, es gibt
in Münster ein sehr schönes Projekt Sandbox, dort kann man
sich die Sachen zusammenstecken, die haben auch eine schöne
Oberfläche dazu gebaut, dass man seine seine Wetterstationen dann
auch im Vergleich zu anderen Wetterstationen in der Umgebung
sehen kann, da werden auch so Schülerprojekte und ähnliches
drauf gefahren. Es ist die, die Techniker so gut
abgehangen, dass man, dass man mittlerweile einfach auch
losgehen kann und sich Teile kaufen und die Zusammenbauen.
Das geht easy. Ich denke an die ganzen Smart
Home Enthusiasten, die es so gibt.
Auch da ganz genau gucken, wie es der, wie es der
Anwendungsfall wo will ich das mit reinhängen.
Viele Sachen kann ich mit WLAN erschlagen und da passiert auf
dem Markt im Moment unglaublich viel lorawan ist jetzt ich
glaube 2012 veröffentlicht worden, die nächsten
Technologien kommen. Stehen vor der Tür das, was über
die Einigung von Apple und Google in Sachen Matter kommt,
wird ne völlig neue Technikgeneration sein, wo man
dann auch im im Smart Home Bereich mal gucken muss, was
passt da, was passt da nicht, wer fasziniert ist von der
Technik sagt Ich hol mir mal Nora Gateway und guckt was da
was damit geht wem das eigentlich egal ist, der muss
echt vom Anwendungsfall her gucken und da sehen welche
Technologie setze ich ein. Wo wir gerade noch mal bei den
Technologien sind. Du sagst ja, wir müssen nochmal
genau gucken, geht vielleicht auch Wifi usw.
Noch eine Frage und vielleicht ist sie zu technisch.
Ich weiß nicht, ob ich sie selber gut beantworten könnte,
aber es gibt ja noch dieses zigbee Protokoll, das haben wir
auch mal gehört, Norawan und Zigbee, was ist jetzt zig Pi und
Nora waren noch mal gleich und hast du da eine Daumenregel?
Wo ist da nochmal der Unterschied?
Zigbee ist ganz viel ja, Smart Home und Matter.
Mir hat mal jemand gesagt, so meta ist Big Beef of Speed.
Was ist nochmal matter? Meta ist ja so ein neues Smart
Home Protokoll. Relativ.
Standardisiert irgendwie. Es wird jetzt gerade
durchgedrückt, dass das mein ich ne Smart Home Geschichten sind
ja noch sehr heterogen so, das ist ja alles, da kann man nicht
das nächste System mit dem übernächsten Sprechen und meta
ist glaub ich der Versuch, das ist n bisschen zu
homogenisieren. Ne ja und und Sigby sind die.
Philips Hurry leuchten glaube ich am weitesten verbreitet die
nach meinem Kenntnisstand da drauf laufen und das ist
tatsächlich Hausautomation zu Hause.
Sachen die die gut funktionieren, aber wenn ich
dann da drauf komme und sag OK ich hab.
Irgendwas um die Ecke, wo ich ran will dann.
Ich theoretisch auch. Lora nehmen und das hinten auf
dem Server wieder miteinander zusammenbauen.
OK, verstanden. Ist es hängt einfach vom
Anwendungsfall ab. Na ja, aber wir haben ja diese
verschiedenen Use cases, ne manchmal also Use case ist hier
nach Datendurchsatz was ich brauche dann wie groß ist mein
ich ich hab mal glaube ich verstanden Siggi wie es auch
ganz ist zwar auch, also ist innergebäudelig aber wenn ich
zum Beispiel große Büroräume habe die ich irgendwie wo ich
irgendwas koordinieren will wo das WLAN quasi zu schlapp wird
oder sowas dann vielleicht auch wieder sieht wie gut muss man
sich halt immer genau angucken, jedes Protokoll hat so seine
Pros und seine Contras und die haben wir ja glaube ich heute
auch ganz gut rausgearbeitet. Für Nora, Was gibt es noch
Martin, Was haben wir vergessen, was du unbedingt loswerden
wolltest? Ist da irgendwas am Zettel?
Auf meiner Liste steht nichts mehr.
Ich kann einfach nur sagen, wer Lust hat, sich mit dem Protokoll
zu beschäftigen. Es macht echt Spaß, weil man auf
einmal an Bereiche kommt, wo normal man normalerweise nicht
hinkommt. Es sind ja oft so die letzten 3
Meter, die fehlen und sagen okay, da komme ich nicht ganz
bis zum Gartenzaun oder ich komme nicht ganz in diese Ecke.
Oder der Sensor verbraucht einfach zu viel.
Dann muss ich noch ne ne Stromleitung quer durch den
Garten legen, um in meinem Gartenteich zu kontrollieren wie
hoch ist der Wasserstand oder ähnliches und für solche
Anwendungsfälle da, da macht es echt Spaß mit diesen Sachen zu
arbeiten. Im im privaten Bereich und im im
industriellen Bereich. Auch da gibt es immer wieder
einfache, schnelle Lösungen, wo man nicht so viel dran dran
bauen muss, ist alles innerhalb von einem Tag aufgebaut und da
kann man sehr individuell und gut was mitbauen.
Ich habe gerade Tausende DNA großes Industriegelände, da hast
du Paletten vielleicht rumstehen oder Gabelstapler, da kannst du
auch gucken, parken die da gerade oder nicht oder legen da
gerade Paletten oder nicht oder was auch immer, gibt es da 1000
Anwendungsfälle? Ja, auch ob jemand dein dein
Material mitnimmt. Also du kannst einen
entsprechenden Sensor an der Europalette hängen.
Jemand mit deinem Spezialwerkzeug durch die Gegend
marschiert? Wir sprechen gerade in Lübecker
Schulen darüber. Wir haben große Schränke, in
denen so Klassensätze von Geräten stehen, die relativ
teuer sind, dass man die damit überwacht.
Das gibt es auch alles mit anderen Technologien zu machen,
man muss einfach gucken, was gibt es im Haus, wie weit muss
das funktionieren, was darf das Kosten, und dann wählt man die
richtige Technologie für den für den Anwenderfall aus.
Ich hab auch noch grad ne coole Idee.
Wir machen zwar eigentlich nie Werbung für uns, aber dieses TTN
als Server, da können wir uns ja mal reinhängen.
Gerrit und mal gucken ob man mit nem App Bilder denn wenn ich die
Daten erstmal hab, dann brauch ich ja im besten falle auch
irgendwo mal ne schöne App. Ja und den und den Chart den ich
gleich sehr individuell gestalten möchte, wenn man das
jetzt da irgendwie mal bauen könnte und wir hätten den Ttn
Connector, wäre das ja vielleicht ne coole Sache, das
wäre jetzt auch direkt los mal was los zu spielen wär schon
cool. Das klingt ganz gut und
Audiokommentar. Wir haben grad 2 Daumen hoch von
Martin bekommen. Wenn jemand noch mal eine Frage
hat, sich oder so oder vielleicht ein bisschen
diskutieren will, kann man dich bei linkedin antickern oder
irgendwie sowas. Man kriegt mich bei linkedin
oder packt meine Mailadresse in die Shownotes.
Ist gar kein Problem, einfach mal Fragen und kommt bestimmt
eine Antwort. Also dann vielen herzlichen
Dank, dass du heute unser Gast warst und ich würde sagen, Lora
war ein Experte. Da kann man jetzt noch mal einen
Haken dran machen. Das würde ich auch sagen, ja.
Können wir auch 2 dran machen? OK, vielen Dank.
Es hat echt Spaß gemacht mit euch.
Freut mich, dann hören wir uns in 2 Wochen wieder.
Bis dahin macht es gut. Alles klar?
Tschüss aus Hamburg. Komplex wird präsentiert und
produziert von Highsomware. Wir freuen uns auf deine Fragen
und deinfeedbackanpodcast@heiseweb.com
vielen Dank fürs Hören dieser Folge bis Dienstag in 2 Wochen
und Tschüss aus Hamburg.