1 00:00:01,280 --> 00:00:03,760 Moin zufolge 93 von einfach komplex. 2 00:00:03,840 --> 00:00:06,960 Heute sind wir wieder im altbekannten Duo hier für euch 3 00:00:06,960 --> 00:00:09,960 da mit Burkhard und mir Gerrit. Moin Gerrit, Ich bin auch da. 4 00:00:10,000 --> 00:00:12,080 Ja genau, Hallo auch die anderen. 5 00:00:13,520 --> 00:00:16,160 Heute soll es gehen um das Siemens s 7 Protokoll. 6 00:00:16,239 --> 00:00:18,000 Burkhard hat n coolen Untertitel, der heißt. 7 00:00:18,560 --> 00:00:21,280 Von der Glametur Cloud, beides mit K geschrieben, natürlich. 8 00:00:22,640 --> 00:00:24,640 Die Cloud mit K ja. Ja, das wird auch mal schön. 9 00:00:24,640 --> 00:00:26,320 Irgendwie ist mal was. Anderes mit klauen auch und so 10 00:00:26,320 --> 00:00:27,840 ne das. Sind die Deutsche Cloud das mit 11 00:00:27,840 --> 00:00:29,440 KO. K. 12 00:00:29,760 --> 00:00:31,880 Nein, warum das Ganze? Also ihr wisst, wir machen mit 13 00:00:31,880 --> 00:00:36,560 Heiseware viel in der Industrie und Siemens und Siemens s 7 14 00:00:36,880 --> 00:00:41,040 kommen uns da immer wieder entgegen, viele Kunden also, 15 00:00:41,040 --> 00:00:44,080 also Fabriken nutzen das letzten Endes viele unserer 16 00:00:44,240 --> 00:00:47,280 Systemintegratoren Partner sind mit Siemens S 7 unterwegs und 17 00:00:47,280 --> 00:00:50,400 verbinden diese um da Daten zu akquirieren, raus oder unter 18 00:00:50,640 --> 00:00:55,600 Umständen auch mal ne Anlage zu steuern und wir kennen uns damit 19 00:00:55,600 --> 00:00:59,200 aus, aber haben das jetzt zum Anlass genommen uns noch mal. 20 00:00:59,680 --> 00:01:01,400 Mehr aufzufrischen, was das Thema angeht. 21 00:01:01,400 --> 00:01:03,760 Als besondere Burg hat, und das Wissen dann jetzt auch gleich 22 00:01:03,760 --> 00:01:06,360 mal zu teilen, ne, weil ja es steckt da n bisschen mehr 23 00:01:06,360 --> 00:01:08,560 dahinter als irgendwie ne Steuerung und wir ziehen da mal 24 00:01:08,560 --> 00:01:10,600 Daten ab und alles ist gut. Ich glaub so einfach ist es 25 00:01:10,600 --> 00:01:12,640 nicht. Also wir kennen uns damit aus, 26 00:01:12,640 --> 00:01:15,120 das stimmt. Wenn wir irgendwie Richtung IT 27 00:01:15,120 --> 00:01:19,680 und der K Cloud gucken. Wir müssen sagen dazu, dass wir 28 00:01:19,680 --> 00:01:22,960 also weder Gerrit so wie ich weiß noch ich sind PLC 29 00:01:22,960 --> 00:01:26,440 Programmierer, also ja, unsere Kenntnisse, die sind nur 30 00:01:26,440 --> 00:01:30,160 angelesener Form, was wir. Von der Hardware und der PLC 31 00:01:30,160 --> 00:01:32,680 wissen aber das werden wir trotzdem teilen. 32 00:01:32,680 --> 00:01:34,240 Ich glaub das ist vielleicht auch ganz cool, weil ich glaub 33 00:01:34,240 --> 00:01:36,720 es gibt nicht, ich weiß es nicht genau unter uns zuhören hier 34 00:01:37,120 --> 00:01:39,760 mehr Leute die eher n bisschen Python programmieren können oder 35 00:01:39,920 --> 00:01:42,800 die so ne Ahnung haben wie n wie IT mäßiges Programmieren ist, 36 00:01:42,800 --> 00:01:47,680 als dass wir jetzt PLC Experten in unserem Auditorium haben und 37 00:01:47,840 --> 00:01:49,920 ich glaub ich hab auch noch mal ganz schön verstanden wie es 38 00:01:49,920 --> 00:01:52,080 aber funktioniert und was ne SPS überhaupt ist. 39 00:01:52,160 --> 00:01:54,200 Das würden wir auch heute mal irgendwie wir haben so n 40 00:01:54,200 --> 00:01:56,080 bisschen uns ne Agenda vorgenommen, das würden wir auch 41 00:01:56,080 --> 00:01:58,760 erst noch mal anleuchten. Damit wir irgendwie n ganz gutes 42 00:01:58,760 --> 00:02:01,720 Verständnis dafür kriegen, als vielleicht nicht PLC Entwickler 43 00:02:01,720 --> 00:02:04,960 was da eigentlich los ist. So auf so einer SPS ja im und 44 00:02:04,960 --> 00:02:07,440 dann natürlich im spezifischen Fall jetzt hier Siemens SPS, 45 00:02:07,440 --> 00:02:10,000 aber das gilt was da los ist natürlich auch für alle anderen 46 00:02:10,000 --> 00:02:13,240 SPS die so rumfleuchen. Mhm OK, das heißt, wir gucken 47 00:02:13,240 --> 00:02:15,960 darauf aus der Sicht eines Webentwicklers jetzt in deinem 48 00:02:15,960 --> 00:02:19,880 Fall ja und in meinem Fall aus der Sicht irgend so n 49 00:02:19,880 --> 00:02:22,640 vertriebstypen halt ja und deswegen hab ich auch gleich mal 50 00:02:22,640 --> 00:02:25,240 marktzahlen. Also Siemens ist natürlich nur 1 51 00:02:25,280 --> 00:02:29,400 in einer großen Reihe von. Proprietären, ja Protokollen, 52 00:02:29,400 --> 00:02:32,320 die es da gibt in der Industrie. Aber Siemens ist natürlich 53 00:02:32,320 --> 00:02:35,120 insbesondere in Europa und in Dach ne Nummer, ja allein durch 54 00:02:35,120 --> 00:02:37,440 die Herkunft einfach von Siemens und weltweit hat es aber auch n 55 00:02:37,440 --> 00:02:40,720 Marktanteil, also die Siemens SPS sind von 30 bis 35%, da 56 00:02:40,720 --> 00:02:43,480 werden Gepäckbänder weiß ich nicht im Frankfurter Flughafen 57 00:02:43,480 --> 00:02:47,920 Mitgesteuert genauso Fabriken zum Abfüllen von Coca Cola in 58 00:02:47,920 --> 00:02:52,240 Mexiko oder irgendwie nen BMW Werk in Südafrika läuft auch auf 59 00:02:52,240 --> 00:02:56,400 Siemens SPSN. Ja, vielleicht sogar dein 60 00:02:56,400 --> 00:02:58,840 Garagentor. Auch irgendwie ne, aber das 61 00:02:58,840 --> 00:03:01,520 kleine Logik Modul im Zweifel ist das auch noch dabei, ja. 62 00:03:01,920 --> 00:03:03,560 Ja, es ist wirklich extrem krass. 63 00:03:03,560 --> 00:03:06,480 Das kann man sich sich nicht so richtig vorstellen, was alles 64 00:03:06,480 --> 00:03:08,520 abhängt von von so speicherprogrammierbaren 65 00:03:08,520 --> 00:03:10,880 Steuerung, klar, nicht nur von Siemens, aber eben wie wir jetzt 66 00:03:10,880 --> 00:03:13,560 gerade gelernt haben, zum Großteil um noch n paar, andere 67 00:03:13,560 --> 00:03:15,760 noch mal kurz zu nennen, die da auch ziemlich stark sind, ist 68 00:03:15,760 --> 00:03:19,280 halt Rockwell Automation mit der Marke Alan Bradley und 69 00:03:19,280 --> 00:03:22,400 Mitsubishi Elektrik, japanischer Hersteller, Schneider Elektrik 70 00:03:22,400 --> 00:03:24,160 und Ombron das sind wohl so die größten. 71 00:03:24,560 --> 00:03:26,320 Steuerungshersteller und dann gibt es natürlich noch einen 72 00:03:26,320 --> 00:03:30,000 Riesen Long Tail an kleineren, wie zum Beispiel in Heidenhain, 73 00:03:30,000 --> 00:03:34,440 der total gut ist im ganzen CNC Fräs und n Bearbeitungsmarkt, wo 74 00:03:34,440 --> 00:03:36,560 natürlich noch ganz viele, die wir jetzt hier nicht alle 75 00:03:36,560 --> 00:03:38,560 aufzählen wollen, aber dass man mal so n Überblick bekommt, 76 00:03:39,080 --> 00:03:40,800 einfach n bisschen aufpeppen, weil jetzt kommt glaub ich auch 77 00:03:40,800 --> 00:03:43,200 viel Technik. Ja, cool, ja danke Gerrit. 78 00:03:43,200 --> 00:03:45,000 Nee, das ist ja total interessant und wichtig, ja auch 79 00:03:45,000 --> 00:03:48,240 und, und deswegen ist es halt relevant und deswegen gibt es 80 00:03:48,240 --> 00:03:51,160 dafür halt auch Treiber und dieses S 7 Protokoll mit dem man 81 00:03:51,160 --> 00:03:53,360 quasi. Aus der Cloud, also aus der 82 00:03:53,360 --> 00:03:56,680 Ferne auf die SPS zugreifen kann, ist es natürlich dann 83 00:03:56,680 --> 00:04:00,320 total relevant gegeben, diesen marktbeherrschenden Werten, die 84 00:04:00,320 --> 00:04:01,920 du da gesagt hast. Da ist halt nicht irgendein 85 00:04:01,920 --> 00:04:04,720 Protokoll, was irgendwann mal vorkommt, sondern kommt doch 86 00:04:04,720 --> 00:04:06,720 sehr häufig vor. Ja, ich, ich will noch mal, 87 00:04:06,720 --> 00:04:09,080 bevor wir irgendwie in die Tiefe gehen, auch noch mal kurz sagen, 88 00:04:09,080 --> 00:04:10,840 was wir alles machen wollen, also wir gucken uns einmal kurz 89 00:04:10,840 --> 00:04:14,160 SPS an und versuchen mal zu verstehen, was da los ist. 90 00:04:14,400 --> 00:04:16,440 Dann verstehen wir nämlich auch besser, wie man von Remote 91 00:04:16,440 --> 00:04:18,640 darauf zugreifen kann und was dann da so passiert. 92 00:04:19,279 --> 00:04:22,079 Und dann würde ich ganz gerne einmal kurz und wir hatten das 93 00:04:22,079 --> 00:04:25,280 Thema schon mal in einer Podcast Folge einmal überschwingen auf 94 00:04:25,280 --> 00:04:28,840 OPCUA, weil wir, du hast es gerade selber gesagt, Gerrit 95 00:04:28,840 --> 00:04:32,600 Siemens s 7 ist n proprietäres Protokoll von Siemens und OPCUA 96 00:04:32,600 --> 00:04:36,560 ist ja so n bisschen mehr der Coming Industriestandard ist es 97 00:04:36,560 --> 00:04:38,440 natürlich auch n viel in einem Protokoll, was viel später 98 00:04:38,440 --> 00:04:40,960 entstanden ist. Es hat also viel mehr, ja viel 99 00:04:40,960 --> 00:04:43,160 mehr Kompetenz und so weiter das denkt auch ganz anders und das 100 00:04:43,160 --> 00:04:46,160 wollen wir mal vergleichen was da los ist, denn das ist ganz 101 00:04:46,160 --> 00:04:50,560 aktuell auf den neuen. Siemens SPSN gibt es einen 102 00:04:50,560 --> 00:04:54,640 Mitgeschifften OPCUA Server, so dass ich im Prinzip die Qual der 103 00:04:54,640 --> 00:04:57,360 Wahl hab, wie kommunizier ich denn jetzt mit meiner SPS, 104 00:04:57,360 --> 00:04:59,760 nämlich entweder mit S 7 direkt oder mit OPCUA? 105 00:04:59,760 --> 00:05:01,840 Das wollen wir mal n bisschen angucken was das heißt und wann 106 00:05:01,840 --> 00:05:05,000 man da vielleicht was macht und so weiter genau und dann dann 107 00:05:05,000 --> 00:05:06,800 kommen wir da so auch so n bisschen auf die Zielgerade 108 00:05:06,800 --> 00:05:08,480 schon ja und dann machen wir noch mal so n bisschen 109 00:05:08,480 --> 00:05:11,360 rundumschlag was ist los mit Sicherheit und so und wie kann 110 00:05:11,360 --> 00:05:14,040 man das, wie kann man das alles heutzutage verpacken und da sind 111 00:05:14,040 --> 00:05:16,240 wir eigentlich schon da, ja. Aber es wird ruhig noch mal n 112 00:05:16,240 --> 00:05:18,680 bisschen technischer. Also für ist glaub ich ganz 113 00:05:18,680 --> 00:05:20,560 spannend für alle die irgendwie noch nicht mal so in die SPS 114 00:05:20,560 --> 00:05:22,880 Reingeguckt haben, da würd ich starten, es sei denn Gerrit Du 115 00:05:22,880 --> 00:05:26,960 hast noch n paar andere Sachen. Vorweg, Nein, ich hab nichts 116 00:05:26,960 --> 00:05:28,960 vorweg, ich schieb hier und da vielleicht mal was rein oder ich 117 00:05:28,960 --> 00:05:31,440 frag halt nach wie du es kennst. Alles klar? 118 00:05:31,520 --> 00:05:34,200 Dann gucken wir als erstes mal wie versprochen an, was ist 119 00:05:34,200 --> 00:05:36,840 überhaupt NSPS ich versuch das mal tatsächlich als du hast doch 120 00:05:36,840 --> 00:05:38,840 schon gesagt als Webentwickler, also wenn man da oben auf der 121 00:05:38,840 --> 00:05:41,280 Cloud ist, auf die kleinen Punkte SPS drauf zu gucken und 122 00:05:41,680 --> 00:05:44,000 mal zu versuchen zu verstehen was da los ist. 123 00:05:44,160 --> 00:05:47,200 Kavi hat, wie gesagt, ich bin selber kein erfahrener PLC 124 00:05:47,200 --> 00:05:49,840 Programmierer, werd also vielleicht auch nicht alles 125 00:05:49,840 --> 00:05:52,520 komplett richtig formulieren, aber ich glaube so im Großen und 126 00:05:52,520 --> 00:05:54,800 ganzen kriegen wir das hin, ne? Dann dürft ihr uns dann gern 127 00:05:54,800 --> 00:05:57,680 korrigieren. In den Kommentaren per e Mail 128 00:05:57,760 --> 00:06:00,360 und so weiter ja. Ich fang mal, bevor ich ganz 129 00:06:00,360 --> 00:06:01,600 technisch werde, fang ich auch noch mal kurz an. 130 00:06:01,600 --> 00:06:05,680 SPS ja, die erste von Siemens war Ulti Simatic s 5. 131 00:06:06,240 --> 00:06:09,680 Und die kam schon 1979 auf dem Markt, also ein Jahr bevor ich 132 00:06:09,680 --> 00:06:11,920 überhaupt geboren wurde. Das ist schon ganz schön alt. 133 00:06:11,920 --> 00:06:13,760 Ja, also ich würde auch sagen, ich bin auch schon ganz schön 134 00:06:13,760 --> 00:06:17,120 alt, also das sind ja schon ganz schön viele Jahre, sagen 46 und 135 00:06:17,120 --> 00:06:19,760 ich richtig gerechnet hab von heute rückwärts gesehen gab es 136 00:06:19,760 --> 00:06:23,040 schon so ne SPS ja also ne Steuerung und dann dann ist es 137 00:06:23,040 --> 00:06:25,320 natürlich auch weiter gelaufen, aber es ist jetzt nicht so, das 138 00:06:25,320 --> 00:06:28,000 fand ich jetzt ganz überraschend mit meiner Recherche, das ist es 139 00:06:28,000 --> 00:06:30,640 gibt jetzt also nicht 1040 SPS von Siemens, sondern tatsächlich 140 00:06:30,640 --> 00:06:36,240 ist das relativ. Überschaubar weitergegangen. 141 00:06:36,240 --> 00:06:38,920 Und das ist eigentlich ganz schick für für uns Webentwickler 142 00:06:38,920 --> 00:06:40,640 aus der Cloud. Wir müssen uns jetzt nicht mit 143 00:06:41,200 --> 00:06:44,320 100000 irgendwie Hardwareformationen befassen, 144 00:06:44,320 --> 00:06:46,480 sondern eigentlich nur mit wenigen, es kam nämlich nach der 145 00:06:46,480 --> 00:06:50,080 S 5, die auch nicht mit dem S 7, wie man schon hört, vom Titel 146 00:06:50,080 --> 00:06:52,760 her Protokoll angebunden werden konnte, die lassen wir mal auch 147 00:06:52,760 --> 00:06:56,080 raus, ist es halt wirklich alter Stein so den den machen wir 148 00:06:56,080 --> 00:06:58,720 jetzt erstmal nichts mehr, aber dann geht es los, dann kam die 149 00:06:58,720 --> 00:07:02,160 Sematic s 7 in den zweitausender Jahren ist sie aufgepoppt. 150 00:07:02,560 --> 00:07:05,600 Und die gibt es in der S 7 300 und s 7 400 fragt mich jetzt 151 00:07:05,600 --> 00:07:06,960 nicht, was da genau der Unterschied ist. 152 00:07:06,960 --> 00:07:08,320 Wahrscheinlich etwas mehr Power in der 4. 153 00:07:08,320 --> 00:07:11,240 Hunderter oder Irgendsowas sind sich aber sehr ähnlich und damit 154 00:07:11,240 --> 00:07:15,680 haben wir den, den auch das S 7 Protokoll quasi ja gewonnen und 155 00:07:15,680 --> 00:07:17,760 und diesen Remote Zugriff, den wir heute besprechen wollen im 156 00:07:17,760 --> 00:07:21,600 Detail quasi, der ist dann möglich auf diese SPS ne und 157 00:07:21,680 --> 00:07:27,600 ganz modern im Moment gibt es die Simatic s 7 1200 und die s 7 158 00:07:27,600 --> 00:07:30,960 1500. Sind quasi noch mal 159 00:07:31,200 --> 00:07:35,480 Folgeversionen, funktionieren aber von der Logik her auch noch 160 00:07:35,480 --> 00:07:37,440 genau identisch mit dem S 7 Protokoll. 161 00:07:37,480 --> 00:07:40,400 Ja, was man vielleicht noch ganz wissen kann ist von der soweit 162 00:07:40,400 --> 00:07:44,080 ich das jetzt recherchiert hab ist das bei der s 7 1500, also 163 00:07:44,080 --> 00:07:48,240 beim beim ja, beim spätesten oder beim letzten Modell quasi 164 00:07:48,480 --> 00:07:52,320 ist der OPCUA Server von dem ich gerade schon gesprochen hab mit 165 00:07:52,320 --> 00:07:56,240 auf der Steuerung integriert. Und kann angeschaltet werden. 166 00:07:56,240 --> 00:07:58,120 Bedarf glaube ich, an einer Lizenz. 167 00:07:58,120 --> 00:08:00,120 Meistens muss da immer so n bit freigeschaltet werden, da muss 168 00:08:00,120 --> 00:08:02,640 man wahrscheinlich n paar Münzen irgendwo einschmeißen und dann 169 00:08:02,640 --> 00:08:05,360 ist aber der OPCUA Server an und hat dann die Möglichkeit halt 170 00:08:05,360 --> 00:08:07,760 quasi nicht nur über s 7 zu kommunizieren, sondern halt auch 171 00:08:07,760 --> 00:08:11,360 über das OPCUA Protokoll so viel dazu, also ist gar nicht so 172 00:08:11,360 --> 00:08:12,280 viel, ich wiederhole das noch mal. 173 00:08:12,280 --> 00:08:15,520 Also ganz alt war die Mutter aller SPSN von von Siemens die S 174 00:08:15,520 --> 00:08:19,120 5, von der sprechen wir heute nicht weiter und dann gibt es im 175 00:08:19,120 --> 00:08:24,200 Prinzip diese 4. Die s 7 300, die s 7 400, die s 176 00:08:24,200 --> 00:08:29,040 7 1200 und die s 7 1500 und alle diese vierten, die auch weit 177 00:08:29,040 --> 00:08:30,720 verteilt sind. Im Feldgerät, hat es gesagt, 178 00:08:31,280 --> 00:08:34,320 sind halt in der Lage das S 7 Protokoll in beide Richtungen zu 179 00:08:34,320 --> 00:08:36,880 verstehen. Ne, also man kann quasi mit s 7 180 00:08:36,960 --> 00:08:40,159 von Ferne schreiben auf die SPS und aber auch aus der Ferne 181 00:08:40,159 --> 00:08:42,480 auslesen, ne. Wenn du, wenn du jetzt sagst, 182 00:08:42,480 --> 00:08:44,760 aus der Ferne das das hat mich gerade auch so n bisschen 183 00:08:44,760 --> 00:08:46,760 orientiert, da denkt man wirklich an große Distanzen. 184 00:08:46,760 --> 00:08:49,640 Ne aber eigentlich. Kann es ja auch heißen von einem 185 00:08:49,640 --> 00:08:52,360 auf, also von einem Computer, der direkt daneben steht, rein 186 00:08:52,360 --> 00:08:54,440 in die s 7, oder? Ja, genau das kann das. 187 00:08:54,440 --> 00:08:56,720 Kann es auch heißen, also ganz oft war das früher auch so ne 188 00:08:56,720 --> 00:08:58,400 Anwendungsfälle, warum mach ich das überhaupt? 189 00:08:58,400 --> 00:09:02,200 Ja, also es kommt erst aus dem skada System HMI ja Human 190 00:09:02,200 --> 00:09:05,480 Machine Interface ja irgendwo hast du n Display hängen oder 191 00:09:05,480 --> 00:09:07,760 irgend so was an der Maschine, vielleicht sogar direkt stimmt 192 00:09:07,760 --> 00:09:09,680 Gerrit ja und da kannst du halt irgendwie Knopf drücken oder 193 00:09:09,680 --> 00:09:11,800 liest irgendwelche Parameter aus, das gibt es ja fast an 194 00:09:11,800 --> 00:09:14,280 jeder Maschine weil ja irgendwas willst du meistens irgendwie 195 00:09:14,280 --> 00:09:16,720 wissen ja wenn es nicht also. Manche sind natürlich auch gar 196 00:09:16,720 --> 00:09:19,000 nicht digitalisiert, die laufen einfach so für sich hin und da 197 00:09:19,000 --> 00:09:20,560 hast du nur die SPS als Blackbox. 198 00:09:21,040 --> 00:09:23,680 Aber man hat natürlich gerne so n bisschen sicht, ja genau, also 199 00:09:23,680 --> 00:09:27,120 die Ferne kann relativ nah sein, geometrisch, kann aber auch sehr 200 00:09:27,120 --> 00:09:29,600 fern wirklich sein in der Cloud, irgendwie was weiß ich in einem 201 00:09:29,600 --> 00:09:33,280 Server der in Amerika steht oder irgendsowas was die was die 202 00:09:33,280 --> 00:09:36,560 Ferne auszeichnet ist, dass wir nen TCP. 203 00:09:37,120 --> 00:09:40,160 Ethernet dazwischen haben ein IPTCP Protokoll. 204 00:09:40,160 --> 00:09:42,800 Ja, das ist wichtig. Ja, Bernd das, das sag ich jetzt 205 00:09:42,800 --> 00:09:45,040 schon mal, da gehen wir gleich rein, was wie wir wie verstehen 206 00:09:45,040 --> 00:09:49,840 wir SPSN ja, die SPS selber ist quasi n abgeschlossenes kleines 207 00:09:49,840 --> 00:09:52,120 Computerprogramm was zyklisch läuft, da sag ich gleich noch 208 00:09:52,120 --> 00:09:56,160 mal was zu kommuniziert aber mit mit mit den wie soll ich sagen, 209 00:09:56,160 --> 00:09:59,680 also mit den Downstream Komponenten also weiter runter 210 00:09:59,680 --> 00:10:02,080 noch also die ganzen Motoren Ventile und was so alles 211 00:10:02,080 --> 00:10:05,240 gesteuert wird. Per Echtzeit TCP also. 212 00:10:05,240 --> 00:10:07,920 Das ist auch NTCP, muss man mal wissen, das ist nämlich das 213 00:10:07,920 --> 00:10:11,480 Profinet, das hat man vielleicht auch schon mal gehört und das 214 00:10:11,480 --> 00:10:13,200 PROFINET ist basiert auch auf TCP. 215 00:10:13,200 --> 00:10:17,360 Heutzutage ist aber eine Realtime TCP, das ist nicht das 216 00:10:17,360 --> 00:10:22,640 gleiche wie das TCPIP, was wir benutzen um s 7 quasi in den 217 00:10:22,640 --> 00:10:25,760 Fernzugriff zu machen. Ja, das ist sehr wichtig, weil 218 00:10:26,240 --> 00:10:28,720 sag ich noch mal wir die SPS selber muss mit ihren 219 00:10:28,720 --> 00:10:31,360 Komponenten in. Echtzeit kommunizieren und in 220 00:10:31,360 --> 00:10:34,040 garantierter Echtzeit kommunizieren weil wir solche 221 00:10:34,040 --> 00:10:37,200 wilden Sachen machen, wie zum Beispiel Roboterarme mehrere 222 00:10:37,200 --> 00:10:41,280 Roboterarme gleichzeitig Steuern und so weiter und gleichzeitiges 223 00:10:41,280 --> 00:10:44,080 koordiniertes Steuern von Hardware, die auch vielleicht 224 00:10:44,080 --> 00:10:47,720 viel Gewalt in Kraft hat, Bedarf einer exakten Koordination. 225 00:10:47,720 --> 00:10:50,320 Ne, da kann es nicht sein, dass man sagt, so passiert ja ne im 226 00:10:50,320 --> 00:10:53,240 IP Hoops Paket verloren oder Hoops ah, das hat jetzt ja 227 00:10:53,240 --> 00:10:55,120 gerade mal 800 Millisekunden gedauert, nicht 100 228 00:10:55,120 --> 00:10:57,240 Millisekunden ne. Und wenn, wenn du jetzt n 229 00:10:57,240 --> 00:10:59,840 schnellfahrenden Roboter hast, irgendwie mit mit parallelen Arm 230 00:10:59,840 --> 00:11:01,960 oder irgend so was, dann sind halt dann war es das halt schon. 231 00:11:01,960 --> 00:11:03,760 Ja dann kannst du dir n neuen Roboter kaufen, ne ja. 232 00:11:04,160 --> 00:11:05,360 Ich würde dir aber noch gerne einfügen. 233 00:11:05,360 --> 00:11:07,040 Das ist jetzt also das Roboterbeispiel ist immer so 234 00:11:07,040 --> 00:11:09,480 gerne genommen, aber ich glaube die allermeisten Prozesse sind 235 00:11:09,480 --> 00:11:12,440 Roboterlos ehrlich gesagt, die so gesteuert werden, also da 236 00:11:12,440 --> 00:11:15,000 werden einfach kleine Motoren vor zurückfahren oder irgendwie 237 00:11:15,000 --> 00:11:18,160 n Laufband gedreht oder sowas in der Form ne und und die müssen. 238 00:11:18,680 --> 00:11:20,320 Also in den in den meisten stellen ja. 239 00:11:20,320 --> 00:11:22,320 Das stimmt, aber oft brauchen sie nicht immer Roboterarm im 240 00:11:22,320 --> 00:11:23,360 Spiel. Ja, aber oft braucht es auch ne 241 00:11:23,360 --> 00:11:25,640 ziemlich enge Koordination, ne zum Beispiel du hast irgendwie 242 00:11:25,640 --> 00:11:27,880 öfters n Ventil irgend n Pulver für dich drunter, dann muss 243 00:11:27,880 --> 00:11:29,560 irgendwie die Flasche an der richtigen Stelle sein und so 244 00:11:29,560 --> 00:11:31,520 weiter oder wenn du dir anguckst wie schnell zum Beispiel ne 245 00:11:31,520 --> 00:11:34,520 Abfüllanlage von Bier funktioniert, ja das das Bedarf 246 00:11:34,520 --> 00:11:37,040 halt auch das wird, da wär ja auch TCB schon zu langsam. 247 00:11:37,200 --> 00:11:38,080 Ja. Genau. 248 00:11:38,080 --> 00:11:40,720 Ich wollte damit nur sagen es es es in den allermeisten Fällen 249 00:11:40,720 --> 00:11:44,000 braucht man auch diese genaue Steuerung, wenn keine Roboterarm 250 00:11:44,000 --> 00:11:45,600 im Spiel sind ne so da steht überall. 251 00:11:45,920 --> 00:11:48,120 Das stimmt. Automatisierung ja, das stimmt, 252 00:11:48,120 --> 00:11:49,880 das stimmt, das stimmt. Es gibt aber angeblich, so wie 253 00:11:49,880 --> 00:11:52,800 ich gelesen hab, sogar noch n extra extra schnelles Profi 254 00:11:52,840 --> 00:11:54,960 profinet, was sogar für also was tatsächlich für diese 255 00:11:54,960 --> 00:11:57,360 Roboterarm, weil die also im Schlimmsten, weil die brauchen 256 00:11:57,360 --> 00:12:01,200 die extremste Synchronisierung meistens sind die anderen 257 00:12:01,200 --> 00:12:03,320 Prozesse so, das sind, wir sprechen hier so, ja wir, wir 258 00:12:03,320 --> 00:12:05,440 sind alle so im Millisekundenbereich, ne, aber 259 00:12:05,840 --> 00:12:08,080 da kann man auch noch drunter gehen heute technisch, aber das, 260 00:12:08,080 --> 00:12:10,400 das ist vielleicht n bisschen zu viel Detail für unsere Folge. 261 00:12:10,880 --> 00:12:14,000 Was ich aber noch mal sagen will ist, das ist, das muss man noch 262 00:12:14,000 --> 00:12:16,640 mal, sich einbrennen. Also es gibt zwar das TCP Layer 263 00:12:16,640 --> 00:12:19,160 und auch die die die wir kennen, also diese easernet, Kabel und 264 00:12:19,160 --> 00:12:22,600 so weiter es gibt da aber 2 sortenprotokolle drauf und das 265 00:12:22,600 --> 00:12:25,680 was die SPS spricht ist eine Realtime TCP über Profinet. 266 00:12:25,880 --> 00:12:27,880 Man kann sich so n bisschen vorstellen, die Autobahn ist die 267 00:12:27,880 --> 00:12:31,480 gleiche TCP, da fahren die ganzen Autos lang ja und die 268 00:12:31,480 --> 00:12:35,280 ganzen LKWS das sind die dicken Datenpakete und beim Realtime 269 00:12:35,280 --> 00:12:37,320 TCP. Bin ich quasi der Rettungswagen? 270 00:12:37,320 --> 00:12:39,840 Ja, ich hab zwar diese Autobahn, aber ich fahr immer auf der ich 271 00:12:39,840 --> 00:12:41,920 hab immer ne rettungsspur ich komm immer schneller durch als 272 00:12:41,920 --> 00:12:43,280 der Rest. Ja während die anderen Pakete, 273 00:12:43,280 --> 00:12:45,200 die können irgendwie mal in den Stau kommen langsam sein und so 274 00:12:45,200 --> 00:12:47,480 weiter ja. Und dann gibt es noch, da gibt 275 00:12:47,480 --> 00:12:48,800 es noch ganz besonders schnelle Wege. 276 00:12:48,800 --> 00:12:51,280 Das war auch ganz cool, hab ich als Beispiel gelesen, da kann 277 00:12:51,280 --> 00:12:53,760 man sich so vorstellen wie der Staatsbesuch ja ganz am Anfang, 278 00:12:53,760 --> 00:12:56,280 wenn so ne SPS sich initialisiert, dann muss ich 279 00:12:56,280 --> 00:12:58,480 ganz schnell einmal kurz horchen, wer wen hab ich denn 280 00:12:58,480 --> 00:13:00,920 hier alles im Feld, bevor überhaupt irgendwas passiert und 281 00:13:00,920 --> 00:13:03,280 das ist dann, dann wird die ganze Straße gesperrt, die ganze 282 00:13:03,280 --> 00:13:05,600 Autobahn und dann fährt der Staatsbesuch durch und hat die 283 00:13:05,600 --> 00:13:08,320 Ganze da, also da ist auf jeden Fall ist überhaupt gar keiner 284 00:13:08,320 --> 00:13:11,080 mehr im Weg, ja, also da hat man sich was ausgedacht, das ist 285 00:13:11,080 --> 00:13:14,160 aber. Long time ago und established 286 00:13:14,160 --> 00:13:17,280 überall so ja, aber man muss es einmal kurz im Kopf haben, wenn 287 00:13:17,280 --> 00:13:20,800 man über ne Fernsteuerung quasi von der s 7 spricht, ja. 288 00:13:22,480 --> 00:13:24,400 Ein kurzer Hinweis in eigener Sache. 289 00:13:24,640 --> 00:13:26,960 Kennst du das auch, dass von neuer Software zur 290 00:13:26,960 --> 00:13:29,200 Digitalisierung der Produktion zurückgeschreckt wird? 291 00:13:29,520 --> 00:13:31,600 Ihr seid gefangen zwischen starrer, veralteter 292 00:13:31,600 --> 00:13:34,960 Standardsoftware und endlosen Individualentwicklungsprojekten 293 00:13:35,360 --> 00:13:38,320 unsere Mission bei Heisenware ist es, das zu beenden. 294 00:13:38,880 --> 00:13:41,520 Mit unserem App Baukasten geben wir dir die Möglichkeit, 295 00:13:41,680 --> 00:13:45,120 maßgeschneiderte Software für den Shopfloor schnell und ohne 296 00:13:45,120 --> 00:13:48,000 Code zu erstellen. Denk an Maschinendatenerfassung 297 00:13:48,000 --> 00:13:50,840 moderne Visualisierungen für die Produktionsleiter oder eine 298 00:13:50,840 --> 00:13:53,680 mobile App zur Buchung von Zeiten direkt am Arbeitsplatz 299 00:13:54,160 --> 00:13:57,680 und das beste du kannst deine Lösung ganz einfach ohne IT 300 00:13:57,680 --> 00:14:01,160 Aufwand selbst betreiben kurz gesagt, günstiger als eine 301 00:14:01,160 --> 00:14:04,400 externe Entwicklung unendlich passender als Software von der 302 00:14:04,400 --> 00:14:06,320 Stange. Weitere Infos und eine 303 00:14:06,320 --> 00:14:09,760 kostenlose 30 Tage Testphase findest du auf heisenware.com. 304 00:14:09,760 --> 00:14:13,840 Slash einfach minus komplex als Träumhörer bieten wir dir im 305 00:14:13,840 --> 00:14:17,360 Anschluss 20% Rabatt auf alle Pakete im ersten Jahr und jetzt 306 00:14:17,360 --> 00:14:18,760 viel Spaß mit der weiteren Folge. 307 00:14:18,760 --> 00:14:23,080 OK, ich würd trotzdem gern noch einmal einhaken, weil du jetzt 308 00:14:23,080 --> 00:14:25,280 mit mit der aus der Ferne und die Cloud schon da reingebracht 309 00:14:25,280 --> 00:14:26,600 hast. Und so wollen wir die Cloud 310 00:14:26,600 --> 00:14:29,160 einfach, also spielt die ne Rolle hier, ich meine. 311 00:14:30,480 --> 00:14:33,600 Wir wollen ja nicht wirklich s 7 schreiben aus der Cloud oder in 312 00:14:33,600 --> 00:14:36,000 die Cloud, also nicht, dass das gar nicht erst aufkommt als 313 00:14:36,000 --> 00:14:40,560 Idee, doch das will man auf jeden Fall ja aus der Cloud, ja. 314 00:14:40,560 --> 00:14:43,440 Warum denn nicht? Ja, weil es ja nicht dafür 315 00:14:43,440 --> 00:14:44,880 gedacht ist. Und doch und doch. 316 00:14:44,880 --> 00:14:47,560 Gerät, und das ist, das ist nämlich genau der Punkt, das 317 00:14:47,560 --> 00:14:49,160 können wir kurz noch mal. Gut, dass du es fragst. 318 00:14:49,160 --> 00:14:52,400 Ja, aber um genau zu verstehen, was ich meine, müssen wir noch 319 00:14:52,400 --> 00:14:55,080 mal genau verstehen. Erst wie ne SPS tatsächlich 320 00:14:55,080 --> 00:14:58,640 funktioniert und zwar ist ne SPS. 321 00:14:59,200 --> 00:15:02,480 Sowas wie ne endlose Schleife, ein Programm was immer wieder in 322 00:15:02,480 --> 00:15:03,920 der gleichen Schleife durchläuft. 323 00:15:03,920 --> 00:15:07,520 Ja weil was will ich nämlich machen, ich muss deterministisch 324 00:15:07,520 --> 00:15:11,520 und garantiert die Echtzeit regeln, ja und ich will meine 325 00:15:11,520 --> 00:15:15,360 meine Hardware muss immer wieder zurück zur echten Zeit, zur 326 00:15:15,360 --> 00:15:19,360 gleichen Zeit ansagen bekommen, ja das darf nie kaputt gehen ja 327 00:15:19,360 --> 00:15:21,880 und und wie funktioniert das, wie ist das technisch gelöst? 328 00:15:21,880 --> 00:15:25,040 Ja im Prinzip kann man sich vorstellen, dass es ne Art while 329 00:15:25,040 --> 00:15:27,600 Schleife gibt Außenrum die immer wieder durchgeführt wird. 330 00:15:27,960 --> 00:15:31,680 Für die Leute, die jetzt nicht so wie ich auf der P auf der PLC 331 00:15:31,680 --> 00:15:35,440 arbeiten, auf der SPS. Es gibt immer 3 Schritte und es 332 00:15:35,440 --> 00:15:40,000 fängt immer an mit dem ersten Schritt, der liest quasi aus 333 00:15:40,000 --> 00:15:42,880 allen Eingängen, also alle Sensoren, alles was was man 334 00:15:42,880 --> 00:15:46,960 auslesen kann, davon wird quasi so eine Art Snapshot gemacht, ja 335 00:15:46,960 --> 00:15:52,520 man nennt das auch Prozessabbild der Eingänge PAE und wenn ich 336 00:15:52,520 --> 00:15:57,040 diesen Snapshot gemacht habe. Dann wird er quasi im Speicher 337 00:15:57,040 --> 00:15:59,760 gehalten. Wieso ein Foto und jetzt kommt 338 00:15:59,760 --> 00:16:04,000 der zweite Schritt, das Programm abzuarbeiten, die Logik, ja die 339 00:16:04,000 --> 00:16:07,200 arbeitet jetzt nicht mehr auf den echten digitalen Eingängen, 340 00:16:07,200 --> 00:16:09,680 ja, das ist auch Wurst, was da jetzt passiert, sondern auf 341 00:16:09,680 --> 00:16:14,240 diesem Foto ja und rechnet aus was jetzt im nächsten Schritt 342 00:16:14,240 --> 00:16:17,440 passieren muss mit den entsprechenden Ausgängen, die 343 00:16:17,440 --> 00:16:19,480 ich dann setzen muss. Ja, aber ich steuere ja hier mal 344 00:16:19,480 --> 00:16:21,920 irgendwas, ja. Und wenn dieses Programm 345 00:16:21,920 --> 00:16:25,360 abgelaufen ist, dann wird quasi ein schon ein zweites Foto 346 00:16:25,360 --> 00:16:28,600 erstellt, das nämlich wie die ganzen Ausgänge gesetzt werden 347 00:16:28,600 --> 00:16:30,400 müssen. Wie die aussehen, wenn sie dann 348 00:16:30,400 --> 00:16:33,520 geschaltet werden und dann im dritten Prozess wird quasi auf 349 00:16:33,520 --> 00:16:37,680 einen Schlag rums werden alle vorher schon ausgerechneten 350 00:16:38,160 --> 00:16:41,480 Parameter für die Ausgänge dann tatsächlich auch aufgeschoben 351 00:16:41,480 --> 00:16:44,240 auf die in die in die physikalischen Relais, Lampen 352 00:16:44,240 --> 00:16:47,400 und so weiter und mit einem Schlag, das heißt ich habe immer 353 00:16:47,400 --> 00:16:50,160 einen Dreisprung lesen abarbeiten. 354 00:16:50,640 --> 00:16:54,960 Und schreiben ne, also sobald der Strom ankommt auf der SPS, 355 00:16:54,960 --> 00:16:57,000 dann passiert das und dann passiert noch eine Sache. 356 00:16:57,000 --> 00:17:00,080 Ganz am Anfang passiert noch ne Sache, da wird erstmal erkannt 357 00:17:00,080 --> 00:17:04,560 wer ist überhaupt alles da. Ja das musste der ganz am Anfang 358 00:17:04,560 --> 00:17:07,280 wenn man so n Projekt anfängt als PLC Entwickler, da macht man 359 00:17:07,280 --> 00:17:09,440 das meistens mit dem Tia Portal, da sag ich auch gleich was das 360 00:17:09,440 --> 00:17:12,400 TIA Portal ist quasi die Entwicklungsumgebung von Siemens 361 00:17:12,400 --> 00:17:14,240 für also die Softwareentwicklungsumgebung zum 362 00:17:14,240 --> 00:17:16,880 PLC programmieren das ist das Tool was man dafür nimmt. 363 00:17:17,319 --> 00:17:19,480 Und dann muss man quasi erst mal seiner ganzen Hardware sein 364 00:17:19,480 --> 00:17:23,599 Motor, sein Ventil und so weiter muss man zuordnen, die haben 365 00:17:23,599 --> 00:17:26,040 nämlich ne Mac Adresse, das ist wichtig, das ist quasi die 366 00:17:26,040 --> 00:17:27,640 Seriennummer, die Eingeschlanzt ist. 367 00:17:27,640 --> 00:17:29,840 Die Software Seriennummer kann man so sagen, die Mac Adresse, 368 00:17:29,840 --> 00:17:32,880 das haben diese ganzen Geräte und dann bekommen die nen Namen 369 00:17:33,040 --> 00:17:35,840 das muss ich einmal ganz am Anfang machen, das ist das 370 00:17:35,840 --> 00:17:39,240 Wichtigste, dann heißt das halt irgendwie Motor 1 Valve 2 oder 371 00:17:39,240 --> 00:17:40,920 das heißt die werden n bisschen besseren Namen haben die 372 00:17:40,920 --> 00:17:43,920 entsprechenden Kollegen die das machen aber zur 373 00:17:43,920 --> 00:17:48,640 Veranschaulichung und dann. Und diese Namen, die werden mit 374 00:17:48,640 --> 00:17:52,320 gespeichert, quasi auf den auf der Hardware, die bleiben für 375 00:17:52,320 --> 00:17:55,680 immer quasi liegen und sind wichtig und sind sogar wichtiger 376 00:17:55,680 --> 00:17:58,320 als die IP Adresse, denn so funktioniert das. 377 00:17:58,320 --> 00:18:01,360 Die SBS kommt hoch, dann wird werden diese Namen quasi 378 00:18:01,360 --> 00:18:04,720 abgefragt und dann werden die IP Adressen drauf konfiguriert. 379 00:18:04,800 --> 00:18:08,000 Ja das ist ganz schick weil das das bedeutet, dass man auch mal 380 00:18:08,160 --> 00:18:11,560 einen Teil was kaputt gegangen ist austauschen kann und sobald 381 00:18:11,560 --> 00:18:13,520 ich wieder den gleichen Namen gebe. 382 00:18:14,120 --> 00:18:16,040 Funktioniert es im im ganzen Kreislauf im ganzen 383 00:18:16,040 --> 00:18:18,720 Netzwerkkreislauf, weil die weil die IP Adressen nachgeordnet 384 00:18:18,720 --> 00:18:20,360 sind? Das ist auch so n Erlebnis was 385 00:18:20,360 --> 00:18:22,560 ich bei meinen Recherchen für diese Folge irgendwie erlebt 386 00:18:22,560 --> 00:18:25,280 hab, das ist ganz cool, also das passiert aber nur einmalig und 387 00:18:25,280 --> 00:18:27,840 dann geht es quasi schon los und dann kommt dieser dieser dieser 388 00:18:27,840 --> 00:18:31,520 3 dreitaktschritt ja, also ablesen aller aller Werte 389 00:18:31,920 --> 00:18:34,960 ausrechnen was ist denn die neuen Werte aufschreiben aller 390 00:18:34,960 --> 00:18:37,680 neuen Werte und dann Rach tatatatat so schnell wieso NSPS 391 00:18:37,680 --> 00:18:40,080 Halt laufen kann im Wireloop also das sind schon n paar 392 00:18:40,640 --> 00:18:43,040 Frequenzen ja das das passiert dann quasi im. 393 00:18:43,520 --> 00:18:46,560 Millisekundenbereich ja und muss garantiert auch immer passieren. 394 00:18:46,560 --> 00:18:50,560 Das ist total heilig, sagt man diese, diese Auswertungslogik, 395 00:18:50,560 --> 00:18:54,440 die darf, und das prüft quasi schon das TIA Portal bevor 396 00:18:54,440 --> 00:18:57,080 überhaupt die Anwendung runtergeladen wird, ob das 397 00:18:57,080 --> 00:18:59,840 schnell genug ist, ob diese Rechenoperationen in der 398 00:19:00,240 --> 00:19:03,920 Realtime Zeit auch wirklich garantiert durchgeführt werden 399 00:19:03,920 --> 00:19:05,360 können immer, das ist wichtig, ja. 400 00:19:06,040 --> 00:19:08,240 Und wenn ich dann dieses Programm aufgebaut hab, dann 401 00:19:08,240 --> 00:19:11,120 dann, dann ist das so n bisschen wie vielleicht n paar von euch. 402 00:19:11,120 --> 00:19:12,960 Mal haben wir mit Arduino gearbeitet und so weiter dann 403 00:19:12,960 --> 00:19:15,520 hab ich quasi n Programm kompiliert, das lebt noch auf 404 00:19:15,520 --> 00:19:18,480 meinem Laptop. Ja und dann lad ich das quasi 405 00:19:18,480 --> 00:19:22,040 runter auf die Steuerung, die startet sich quasi neu und die 406 00:19:22,040 --> 00:19:25,040 ist relativ dumm die die hat einfach nur dieses dieses 407 00:19:25,040 --> 00:19:27,840 Programm und fährt das dann einfach durch ja also so 408 00:19:27,840 --> 00:19:32,480 funktioniert im Prinzip ne SPS ja im im im Groben im groben und 409 00:19:32,480 --> 00:19:35,280 ganzen ja. Und hab ich jetzt schon das S 7 410 00:19:35,280 --> 00:19:37,760 Protokoll benutzt um das Programm auf die SPS zu kommen 411 00:19:38,080 --> 00:19:40,240 zu bekommen? Das hast du über das TIA Portal 412 00:19:40,320 --> 00:19:44,000 genau das ist richtig Gerrit das TIA Portal kommuniziert nämlich 413 00:19:44,000 --> 00:19:48,560 tatsächlich auch über das S 7 Protokoll mit der SPS ja dann im 414 00:19:48,560 --> 00:19:51,040 Prinzip ist das auch n fernwartungstool wenn du so 415 00:19:51,040 --> 00:19:52,680 möchtest. Ja genau und du kannst das S 7 416 00:19:52,680 --> 00:19:55,080 Protokoll nehmen, nicht nur um einzelne Register oder 417 00:19:55,360 --> 00:19:58,800 Datenblöcke auszulesen, sondern du kannst es auch nehmen um 418 00:19:58,800 --> 00:20:00,920 ganze Code. Also um den komplettierten Code 419 00:20:00,920 --> 00:20:04,000 quasi auf die SPS Draufzuspielen und so weiter das ist das ist 420 00:20:04,000 --> 00:20:06,520 vielleicht sogar der der erste Anwendungsfall, so der 421 00:20:06,520 --> 00:20:09,440 wichtigste, nämlich vermutlich ja das das ist das erste was du 422 00:20:09,440 --> 00:20:10,000 brauchst. Ja du musst. 423 00:20:10,000 --> 00:20:11,760 Du musst ja erstmal irgendwas hinkriegen, wie du da quasi 424 00:20:11,760 --> 00:20:13,720 deinen Code irgendwie auf die SPS runter kriegst. 425 00:20:13,720 --> 00:20:16,520 Ja weil der SPS und und warum macht man das so, dass man das 426 00:20:16,520 --> 00:20:18,320 quasi nicht auf der SPS alles gleichzeitig macht? 427 00:20:18,320 --> 00:20:20,800 Wir müssen, wir müssen ja wissen, SPS sind ja jetzt. 428 00:20:21,200 --> 00:20:23,480 Nicht die härtesten Rechner, die sind nicht dafür gedacht, dass 429 00:20:23,480 --> 00:20:25,920 sie irgendwie 1000 Gigabyte Arbeitsspeicher haben und 430 00:20:25,920 --> 00:20:27,480 schnell sind. Also ich will nicht da drauf 431 00:20:27,480 --> 00:20:30,400 kompilieren oder irgendwas, die müssen einfach nur seriös quasi 432 00:20:30,400 --> 00:20:33,400 das kleine Programm ausführen können und du willst sie auch 433 00:20:33,400 --> 00:20:38,640 nicht übergroß machen, denn das ist ja, die laufen ja 24 720 434 00:20:38,640 --> 00:20:40,920 Jahre, die sollen jetzt auch nicht mehr Strom nehmen als sie 435 00:20:40,920 --> 00:20:44,960 müssen ne also mit maximaler Effizienz genau das fertig 436 00:20:44,960 --> 00:20:46,720 machen was sie fertig machen sollen, deswegen werden die 437 00:20:46,720 --> 00:20:48,400 nicht überdimensioniert. Ja und deswegen? 438 00:20:48,800 --> 00:20:51,760 Ist dieses ganze teure Gerechne kompiliere und und Geschiebe und 439 00:20:51,760 --> 00:20:53,440 so weiter das ist auch sehr viel Grafik. 440 00:20:53,440 --> 00:20:56,080 Ne im im Tia Portal ist viel Drag and Drop, das ist richtig 441 00:20:56,080 --> 00:20:59,200 modern, das passiert halt alles quasi auf deinem Laptop, der hat 442 00:20:59,200 --> 00:21:01,920 genug Kraft, ja und der kompiliert quasi nur n kleines 443 00:21:01,920 --> 00:21:04,800 Artefakt wie man sagt also den Code und dann wird der mit dem S 444 00:21:04,800 --> 00:21:08,240 7 Protokoll tatsächlich runtergeschoben auf die PLC wo 445 00:21:08,240 --> 00:21:13,840 gewünscht ja Mhm so und jetzt wenn wir das jetzt verstanden 446 00:21:13,840 --> 00:21:16,800 haben, dann hab ich auch diese Frage im Kopf gehabt, was heißt 447 00:21:16,800 --> 00:21:19,680 denn jetzt? Während das läuft, ne, also wir 448 00:21:19,680 --> 00:21:23,840 sagen mal die SPS startet und das Programm läuft ja so und 449 00:21:23,840 --> 00:21:26,280 jetzt jetzt will ich irgendwie das von Ferne auslesen und so 450 00:21:26,280 --> 00:21:29,600 weiter ja was jetzt schon nicht passiert ist, dass wenn ich mit 451 00:21:29,600 --> 00:21:32,240 dem s 7 jetzt irgendwas sagen wir mal noch mal krasser 452 00:21:32,240 --> 00:21:34,720 schreiben, ja weil das ist das ist das wo man komplett gleich 453 00:21:34,800 --> 00:21:38,400 Wirrwarr wird. Ja ich kann jetzt nicht mit dem 454 00:21:38,800 --> 00:21:43,600 Non realtime s 7 TCPIP direkt schreiben. 455 00:21:44,000 --> 00:21:46,080 In die Register, das kann ich schon, aber die werden sofort 456 00:21:46,080 --> 00:21:48,480 wieder übergebügelt. Ja, die Frage ist ja auch, wann 457 00:21:48,480 --> 00:21:49,960 passiert das. Ich hab ja gesagt, das ist sehr 458 00:21:49,960 --> 00:21:53,200 schnell, ja, also man muss sich das so vorstellen, dass das S 7, 459 00:21:53,200 --> 00:21:57,120 wenn während die SSPS an ist, gibt es quasi so ne Art extra 460 00:21:57,120 --> 00:22:00,320 Bereich, wieso ne poststelle, wieso ne Inbox so ne e Mail ja 461 00:22:00,840 --> 00:22:03,000 und wenn ich jetzt was wenn ich jetzt zum Beispiel ne Variable 462 00:22:03,000 --> 00:22:07,080 schreiben will, dann wird das erstmal in die Inbox gesetzt und 463 00:22:07,080 --> 00:22:10,800 nicht sofort ausgeführt. Die Frage ist nämlich, wann wird 464 00:22:10,800 --> 00:22:12,960 jetzt die Variable geschrieben? Das muss man wissen, ja, und 465 00:22:12,960 --> 00:22:17,360 zwar exakt nach einem Zyklus, also wenn ich das ich hab ja ich 466 00:22:17,360 --> 00:22:20,240 les die eingangssignale, ich rechne meine Logik, ich setze 467 00:22:20,240 --> 00:22:22,880 die Ausgangssignale und dann geht es ja wieder von vorne los, 468 00:22:23,120 --> 00:22:27,520 aber in der Zeit nach dem Setzen aller Ausgangssignale und vor 469 00:22:27,520 --> 00:22:32,240 dem Wiedereinlesen dazwischen wird quasi wenn denn ne e Mail 470 00:22:32,240 --> 00:22:36,160 angekommen ist und ne e Mail ist quasi n Befehl aus s 7, da wird 471 00:22:36,160 --> 00:22:39,960 ja quasi eingehakt, ja. Und da wird tatsächlich, das ist 472 00:22:39,960 --> 00:22:43,360 aber wahr, da wird tatsächlich auf Register oder Memory Blöcke, 473 00:22:43,360 --> 00:22:45,760 die ich fein adressieren kann, und jetzt kommt auch was 474 00:22:45,760 --> 00:22:49,960 Wichtiges zu dem Protokoll, es ist n Adress Protokoll, ja, das 475 00:22:49,960 --> 00:22:52,880 haben wir im Modpos auch schon mal auseinander genommen, ich 476 00:22:52,880 --> 00:22:57,640 definiere einfach ne Adresse im Speicherbereich von der SPS und 477 00:22:57,640 --> 00:23:00,280 die wird irgendeine Relevanz haben in dem Programm, das 478 00:23:00,280 --> 00:23:03,160 wissen wir aber nicht, also das. Also ich sollte nicht irgendwo 479 00:23:03,160 --> 00:23:05,600 hinschreiben, was vielleicht, also es kann auch katastrophal 480 00:23:05,600 --> 00:23:09,200 enden, ja, aber ich setze diesen Wert und dann bleibt der 481 00:23:09,200 --> 00:23:11,440 erhalten oder auch nicht. Ja, es kann zum Beispiel beim 482 00:23:11,440 --> 00:23:14,160 Schreiben muss man das eigentlich vorbereiten, ja, weil 483 00:23:14,560 --> 00:23:16,280 es ist. Du schreibst normalerweise nicht 484 00:23:16,280 --> 00:23:18,560 irgendjemandem irgendwas dazwischen, ja, wenn wenn du 485 00:23:18,760 --> 00:23:22,480 NPLC Programm hast, was von außen über das s 7 ne 486 00:23:22,480 --> 00:23:25,160 schreiboperation macht, dann ist das normalerweise in der Logik 487 00:23:25,160 --> 00:23:27,960 des Programms schon mit vorgesehen, dass man sagt, OK, 488 00:23:27,960 --> 00:23:30,320 dann schreibst du bitte in den Datenblock so und so. 489 00:23:30,720 --> 00:23:33,280 Ja, und dann gibst du mir auch noch ne bulinen Flagge, dass du 490 00:23:33,280 --> 00:23:36,360 geschrieben hast und dann wird in der Logik, die ausführt 491 00:23:36,360 --> 00:23:39,880 einmal geguckt hab ich von außen was bekommen und wenn ja nehm 492 00:23:39,880 --> 00:23:41,600 ich das und wenn nicht mach ich was anderes. 493 00:23:41,600 --> 00:23:44,960 Ja also man wird nicht einfach, also man wird typischerweise 494 00:23:44,960 --> 00:23:48,640 nicht irgendein s 7 PLC Programm haben, was nicht dafür 495 00:23:48,640 --> 00:23:52,600 vorgesehen war von außen nen Wert gesetzt zu bekommen, dem 496 00:23:52,600 --> 00:23:55,200 wird noch nichts dazwischen funken ja weil das das hat im 497 00:23:55,200 --> 00:23:58,800 Notfall. Schädigende Seiteneffekte oder 498 00:23:58,800 --> 00:24:01,520 überhaupt kein Effekt, weil weil dieser Wert nur für ne für n 499 00:24:01,520 --> 00:24:03,840 Hauch einer Millisekunde da ist und dann sofort wieder 500 00:24:03,840 --> 00:24:05,520 beschrieben wird von der Logik die ich hab, ja. 501 00:24:06,080 --> 00:24:09,360 Das könnte dann n Fall sein, wo das Programm, das dafür auch 502 00:24:09,360 --> 00:24:11,360 empfänglich ist, sag ich mal so ne Änderung von außen und was 503 00:24:11,360 --> 00:24:13,520 macht man da? Erhöht man ne Geschwindigkeit 504 00:24:13,520 --> 00:24:15,800 von einem Prozess oder so oder ne eigentlich eher nicht. 505 00:24:15,800 --> 00:24:17,680 Ne ja. Könntest du ne, also das ist 506 00:24:17,680 --> 00:24:19,880 dann vielleicht schon gefährlich und so weiter aber das können 507 00:24:19,880 --> 00:24:22,720 wir ganz oft, werden ja auch so Rezepte hinterlegt, ne also SPS 508 00:24:22,720 --> 00:24:25,000 machen ja auch viel gerühre und so und dann machst du irgendwie 509 00:24:25,000 --> 00:24:27,040 Gewürzmischung und so und das muss ja auch irgendwo herkommen, 510 00:24:27,200 --> 00:24:30,560 manchmal sind die sind da irgendwie fixe ab Abläufe in der 511 00:24:30,560 --> 00:24:33,600 SPS hinterlegt ja wie wie lange soll ich irgendwas rühren weil 512 00:24:33,600 --> 00:24:36,240 ich zum Beispiel hab ne gröbere körnigere Mischung muss ich 513 00:24:36,240 --> 00:24:38,720 irgendwie n bisschen weniger rühren hab ich ne ganz feingrill 514 00:24:38,720 --> 00:24:41,120 muss ich länger rühren so zum Beispiel so Rührzeiten und so 515 00:24:41,120 --> 00:24:43,600 weiter ja. Das sind ja dann keine Realtime 516 00:24:43,600 --> 00:24:44,600 Sachen. Also da steht halt drin, du 517 00:24:44,600 --> 00:24:46,920 musst jetzt halt irgendwie was weiß ich 30 Sekunden irgendwie 518 00:24:46,920 --> 00:24:49,120 den Krams rühren, ja ist aber auch Teil der FPS und dann 519 00:24:49,120 --> 00:24:51,360 könntest du halt das auf 45 Sekunden setzen von außen. 520 00:24:51,360 --> 00:24:53,840 Ja das wäre zum Beispiel ne schreibende Operation die völlig 521 00:24:54,240 --> 00:24:55,920 ungefährlich ist. Ja und voll voll rein 522 00:24:55,920 --> 00:24:58,680 programmiert ist ja Mhm und dann kannst du den ganzen Kram 523 00:24:58,680 --> 00:25:01,680 steuern ne also alles also es ist im Prinzip also wenn man 524 00:25:01,680 --> 00:25:04,080 schreibt dann würde ich sagen schreibt man immer so ne Art 525 00:25:04,080 --> 00:25:08,000 Konfiguration hin wie wie ein Prozess zu funktionieren hat ja 526 00:25:08,000 --> 00:25:10,560 ist irgendwas länger ist irgendwas kürzer und so weiter 527 00:25:10,560 --> 00:25:13,840 und sofort ja. OK, das heißt, das Initiale 528 00:25:13,840 --> 00:25:17,080 Übertragen eines Programms vom TIA Portal auf die Steuerung ist 529 00:25:17,080 --> 00:25:19,040 einmal schon mal. Es ist s 7 Protokoll. 530 00:25:19,280 --> 00:25:22,000 Wenn ich in einem laufenden Programm, was auch dafür 531 00:25:22,000 --> 00:25:25,920 vorgesehen ist, dass man es während es läuft noch verändert, 532 00:25:26,400 --> 00:25:29,600 dann Reinschreibe mit einem Schalter mit einem Display, mit 533 00:25:29,600 --> 00:25:32,880 einem weiß ich nicht großen Hebel wo ich dran ziehe und dann 534 00:25:32,880 --> 00:25:35,520 kommuniziert der dann auch im Endeffekt über s 7 mit dieser 535 00:25:35,520 --> 00:25:37,200 Steuerung dann ne. Genau. 536 00:25:38,320 --> 00:25:41,280 Sicherlich ist das erst n Kabel oder so und oder irgendwie und 537 00:25:41,280 --> 00:25:43,680 dann wird das irgendwie umgewandelt, aber am Ende kommt 538 00:25:43,680 --> 00:25:47,920 s 7 an, immer in SPS ja OK. Ganz genau, ganz genau und also. 539 00:25:47,920 --> 00:25:50,200 Ich glaube schreiben ist ja schon, ist schon speziell, es 540 00:25:50,200 --> 00:25:52,720 ist immer, also du hast, du hast zurecht irgendwie so n bisschen 541 00:25:52,720 --> 00:25:54,600 die Nackenhaare oben gehabt glaub ich gehört als du gesagt 542 00:25:54,600 --> 00:25:56,560 hast die schreibt da und was kann ich da machen und so also 543 00:25:56,760 --> 00:26:00,080 kann man schon machen ja aber ich denke der der 90 prozentige 544 00:26:00,080 --> 00:26:02,560 Fall was ich normalerweise mach ist auslesen ja also. 545 00:26:02,840 --> 00:26:05,080 Ich will halt einfach wissen, was sind meine Werte, wie geht 546 00:26:05,080 --> 00:26:06,760 es meinem Prozess irgendwie und sofort. 547 00:26:06,760 --> 00:26:09,040 Ja, und das ist natürlich unkritisch, das Auslesen 548 00:26:09,040 --> 00:26:11,520 passiert auch genau in dieser, in dieser Zwischenzeit, aber das 549 00:26:11,520 --> 00:26:13,920 ist natürlich unkritisch, weil lesen stört ja niemanden. 550 00:26:13,920 --> 00:26:16,880 Ja, ich greif mir das halt noch ab und bekomm dann halt so so 551 00:26:16,880 --> 00:26:18,880 schnell wie ich es halt verarbeiten kann, meine meine 552 00:26:19,040 --> 00:26:22,160 meine Lesewerte ja. Mhm, OK, dann lass doch das n 553 00:26:22,160 --> 00:26:25,280 bisschen noch mal tiefer erläutern, wie das funktioniert 554 00:26:25,280 --> 00:26:26,960 oder wofür erstmal vielleicht angefangen. 555 00:26:27,040 --> 00:26:28,680 Warum will ich lesen. Also ich will wissen, wie geht 556 00:26:28,680 --> 00:26:30,880 es dem Prozess jetzt gerade hast du gesagt es ist so. 557 00:26:31,440 --> 00:26:36,000 Thema Debugging, vielleicht auch Überwachung, Monitoring ja. 558 00:26:36,160 --> 00:26:38,000 Ja, also die Ganze. Also du musst ja irgendwo die 559 00:26:38,000 --> 00:26:40,760 Daten aus Deinen, aus deinen Prozessen ziehen für das HMI, ja 560 00:26:40,760 --> 00:26:43,280 für das Human Machine Interface. Also du kannst sagen ne, also 561 00:26:43,280 --> 00:26:46,640 das das das füttert, das ja quasi da will, ja willst du 562 00:26:46,640 --> 00:26:48,400 irgendwie vielleicht sogar n Verlauf sehen und n Graf 563 00:26:48,400 --> 00:26:51,280 irgendwann mal anzeigen wie irgendwas war und so und die Uhr 564 00:26:51,280 --> 00:26:54,360 primärdaten die die sind halt in der Steuerung hinterlegt und die 565 00:26:54,360 --> 00:26:57,240 willst du auch von da herauskriegen ja das und dann 566 00:26:57,240 --> 00:26:59,400 liest du es halt einfach aus ja und das das können relativ 567 00:26:59,400 --> 00:27:02,280 viele. Werte sein ne und im Prinzip 568 00:27:02,280 --> 00:27:05,440 gibt es da auch irgendwie, ich sag mal so 2 grobe Sorten. 569 00:27:05,600 --> 00:27:07,800 Also wenn du ne SPS programmierst, dann kannst du 570 00:27:07,800 --> 00:27:09,680 quasi auch mit Variablen arbeiten. 571 00:27:09,680 --> 00:27:11,840 Ich erspare das jetzt hier auf der Tonspur, was es da alles 572 00:27:11,840 --> 00:27:12,680 gibt. Ja und dann gibt es auch 573 00:27:12,680 --> 00:27:15,280 Funktionen und Funktionsblöcke und so weiter und sofort jetzt 574 00:27:15,280 --> 00:27:18,240 lassen wir mal n bisschen weg, aber ganz vereinfacht gesprochen 575 00:27:18,480 --> 00:27:20,880 arbeitest du quasi. Mit Variablen, wo du dir was 576 00:27:20,880 --> 00:27:22,560 merkst. Die heißen halt auch merker, 577 00:27:22,560 --> 00:27:24,520 sogar weil das kommt ja aus der deutschen Welt, ist ganz schön, 578 00:27:24,520 --> 00:27:27,640 diese ganzen Kurzdinger sind, ist das dann MWM oder irgend so 579 00:27:27,640 --> 00:27:31,080 was für für Merker oder DB für Datenbaustein oder so und du 580 00:27:31,080 --> 00:27:34,640 kannst da also einfache und aber auch komplexe Strukturen anlegen 581 00:27:35,040 --> 00:27:37,760 und das sind dann quasi alles definierte Speicherbereiche, im 582 00:27:37,760 --> 00:27:40,640 Prinzip in der in der SPS ja, und die werden einfach 583 00:27:40,640 --> 00:27:43,000 durchgezählt, so kann man sich n bisschen vorstellen, also ist 584 00:27:43,000 --> 00:27:46,320 nicht so kompliziert wie beim. Es ist nicht so, hat keine 585 00:27:46,320 --> 00:27:48,200 Symbolik mehr, auch dazwischen. Es ist sehr direkt. 586 00:27:48,200 --> 00:27:52,480 Ja, du sagst halt irgendwie im Datenblock 10 ja ab Byte 5 und 587 00:27:52,480 --> 00:27:55,280 dann kann man es auch, da gibt es so ne Notation quasi Punkt ja 588 00:27:55,280 --> 00:27:57,600 und dann kannst du sogar die Bits adressieren, ne kannst 589 00:27:57,600 --> 00:28:02,320 sagen datenblock 10 Byte 5 bit 2 Bit ist ja quasi 0 oder 1, da 590 00:28:02,320 --> 00:28:04,480 steht dann halt drin, je nachdem was der der PLC Programme da 591 00:28:04,480 --> 00:28:07,200 vorgesehen hat ist es jetzt an oder aus zum Beispiel ja so und 592 00:28:07,760 --> 00:28:09,920 so hast du quasi dein ganzes Programm, kann quasi diese 593 00:28:09,920 --> 00:28:11,760 Variablen, also diese Speicherbereiche bespielen. 594 00:28:11,760 --> 00:28:16,080 Ja und da was eintragen. Und die kannst du von außen 595 00:28:16,080 --> 00:28:18,880 auslesen, ne und dann gibt es jetzt genauso wie in der echten 596 00:28:18,880 --> 00:28:21,160 Welt gibt es halt verschiedene Datentypen, es gibt dann halt 597 00:28:21,160 --> 00:28:24,000 quasi Bits, die wandeln sich quasi in Wahrheitstypen um, ist 598 00:28:24,000 --> 00:28:27,040 halt true oder false und dann hast du halt und da sieht man es 599 00:28:27,040 --> 00:28:29,520 n bisschen weiter als Modbus, da kannst du dann auch integer 600 00:28:29,520 --> 00:28:32,800 werte rauslesen, also 16 bit 32 bit, floating Werte und so 601 00:28:32,800 --> 00:28:35,240 weiter das wird aber schon in der PLC festgelegt, was das für 602 00:28:35,240 --> 00:28:38,720 Datentypen sind quasi, aber du musst es von außen wenn du s 7 603 00:28:38,720 --> 00:28:42,760 liest musst du genau sagen was willst du lesen was für n 604 00:28:42,760 --> 00:28:45,320 Datentyp an welcher Stelle ja? Oder kannst du es tun? 605 00:28:45,320 --> 00:28:47,520 Ja, und wenn du es falsch machst, dann kommt da auch was 606 00:28:47,520 --> 00:28:49,240 zurück, aber das ist dann halt im Notfall irgendwie 607 00:28:49,240 --> 00:28:51,560 Kauderwelsch, ja. Das fand ich jetzt erstmal 608 00:28:51,560 --> 00:28:53,040 spannend. Also du sagst, das Programm muss 609 00:28:53,040 --> 00:28:55,680 schon vorsehen, dass es in einem bestimmten Speicherbereich 610 00:28:55,680 --> 00:28:59,040 irgendwas reinschreibt, damit du es an der Stelle dann noch 611 00:28:59,040 --> 00:29:01,200 auslesen kannst. Also das Programm an sich 612 00:29:01,520 --> 00:29:04,320 angenommen du hast ne SPS, die komplett komplett ohne HMI 613 00:29:04,320 --> 00:29:07,880 funktioniert oder so, da hatten die einer da wollte nie einer ne 614 00:29:07,880 --> 00:29:11,120 Visualisierung verbauen, weil warum auch immer, läuft halt und 615 00:29:11,200 --> 00:29:12,720 das wird man nicht auslesen können weil. 616 00:29:12,960 --> 00:29:14,200 Nee, das das wollte ich mal nur sagen. 617 00:29:14,200 --> 00:29:17,480 Genau weil ich also also also die die SPS Entwickler sind ja 618 00:29:17,480 --> 00:29:19,840 auch irgendwie Programmierer, ja, die also die müssen schon 619 00:29:19,840 --> 00:29:22,760 auch irgendwie sich organisieren und ihre Werte ablegen um sie 620 00:29:22,760 --> 00:29:25,440 selber ne für die Logik die ich gesagt hab in den Bausteinen 621 00:29:25,680 --> 00:29:28,080 musst du ja Sachen rechnen, ja du musst vielleicht auch was zu 622 00:29:28,080 --> 00:29:30,280 speichern irgendwie über den Zyklus hinweg um was zu 623 00:29:30,280 --> 00:29:32,320 vergleichen und sofort, also ganz oft hast du ja so 624 00:29:32,800 --> 00:29:35,360 steuerungsprozesse wo du dann immer ne Differenz ausrechnest 625 00:29:35,360 --> 00:29:37,520 ja dass das nicht aussticht so so so so machst du so n 626 00:29:37,520 --> 00:29:38,960 Controller da draußen und so weiter ja. 627 00:29:39,520 --> 00:29:41,680 Im Prinzip ist es n ganz normales Programm, uns erst mal 628 00:29:41,680 --> 00:29:43,360 wurscht, ob das HMI ist fürs Lesen. 629 00:29:43,360 --> 00:29:46,640 Ja du hast halt dich organisiert mit deinen ganzen Variablen und 630 00:29:46,640 --> 00:29:49,080 du kannst dir so vorstellen als als ich weiß nicht ob du mal die 631 00:29:49,080 --> 00:29:51,160 Bugging gemacht hast. Gerrit in dem Code kannst halt 632 00:29:51,160 --> 00:29:53,960 irgendwie alle variablen kannst du halt sagen, OK die 633 00:29:53,960 --> 00:29:56,640 interessiert mich die Monitor ich jetzt ja zum Bestimmen dem 634 00:29:56,640 --> 00:30:00,400 Entwickler so und klar man kann das wahrscheinlich noch mehr 635 00:30:00,400 --> 00:30:03,120 optimieren dafür dass es irgendein HMI angezeigt wird, 636 00:30:03,120 --> 00:30:06,160 aber das ist jetzt die Technik erlaubt einfach. 637 00:30:06,640 --> 00:30:09,520 In den Ablauf dieses Programms zu gucken und in die Variablen, 638 00:30:09,520 --> 00:30:12,800 die da geschrieben werden. Ja, und jedes Programm, das sag 639 00:30:12,800 --> 00:30:14,760 ich jetzt mal so, ich also wenn es nicht ganz trivial ist, 640 00:30:14,760 --> 00:30:17,160 braucht irgendwo mal ne Variable irgendwo mal muss mal was 641 00:30:17,160 --> 00:30:19,480 hingeschrieben werden, ja sonst ist, sonst ist es quasi ne 642 00:30:19,480 --> 00:30:22,560 direkte Verdrahtung, kannst es auch löten ja, also gibt es also 643 00:30:22,720 --> 00:30:25,360 da ist die Logik quasi weg ja, also Logik hat ja immer was mit 644 00:30:25,360 --> 00:30:28,360 Daten und deren Manipulation zu tun, also normalerweise hast du 645 00:30:28,360 --> 00:30:31,560 irgendwo ne Variable stehen, ne. Ja OK, also gucke ich 646 00:30:31,560 --> 00:30:33,600 tatsächlich auf bei Speicherbereiche zu einem 647 00:30:33,600 --> 00:30:35,800 bestimmten Zeitpunkt und das daraus entsteht ne live 648 00:30:35,800 --> 00:30:38,240 Visualisierung wenn ich es aufzeichne, dann eben auch ne 649 00:30:38,240 --> 00:30:40,800 historische Visualisierung. Ja ja. 650 00:30:40,960 --> 00:30:43,240 Ganz genau. Also ich fass das noch mal 651 00:30:43,240 --> 00:30:45,760 zusammen, also wir gucken nicht symbolisch drauf, es gibt quasi 652 00:30:45,760 --> 00:30:49,200 keine Namen für die Variablen, sowas wie Motor ist an oder 653 00:30:49,200 --> 00:30:51,840 irgendsowas ja oder Motor hat Strom, sondern wir machen eher 654 00:30:51,840 --> 00:30:57,280 sowas wie DB 10 Komma real 4, was so viel heißt datenblock 10, 655 00:30:57,440 --> 00:30:59,920 die ist aus real, also photing Point. 656 00:31:00,160 --> 00:31:04,680 Und dann ab Byte 4 ja Offset ja, das ist auch die Sprache, so wie 657 00:31:04,680 --> 00:31:05,960 wir es auch benutzen zum Beispiel. 658 00:31:05,960 --> 00:31:09,480 Also wenn du können ja mit der Heisen wir auch 7 sprechen und 659 00:31:09,480 --> 00:31:12,520 wenn du das wenn du erstmal gar nichts weißt und quasi nur von 660 00:31:12,520 --> 00:31:14,880 einem PLC Entwickler zugerufen bekommst, ja das ist ja wie hab 661 00:31:14,880 --> 00:31:16,800 ich im Datenblock 7 eingespeichert und so weiter 662 00:31:16,800 --> 00:31:19,280 dann kannst du es genauso tippen ja DB 7 und dann lesen wir 663 00:31:19,280 --> 00:31:22,880 einfach nur knallhart an dieser Stelle den Speicherbereich von 664 00:31:22,880 --> 00:31:25,240 der PLC aus. Ja so wie er sich live während 665 00:31:25,240 --> 00:31:29,440 des Zyklus ist verändert ja es ist die Aufgabe des Clients. 666 00:31:29,680 --> 00:31:30,920 Ach so, das muss man vielleicht auch mal sagen. 667 00:31:30,920 --> 00:31:33,360 Das SS 7 Protokoll hab ich noch gar nicht gesagt, ist TCP, das 668 00:31:33,360 --> 00:31:37,720 hab ich gesagt, Server ist immer die PLC Client ist immer quasi 669 00:31:37,720 --> 00:31:41,200 der der von Ferne aufruft da also das TIA Portal wäre der 670 00:31:41,200 --> 00:31:44,560 Client auch wenn es runtergeladen wird oder wir 671 00:31:44,560 --> 00:31:47,040 wären der Client sag ich mal wenn es im Heisenberg Connector 672 00:31:47,040 --> 00:31:48,360 ist. Ja und verbinden uns an den 673 00:31:48,360 --> 00:31:52,880 Server Client Server Technologie von der TC von der Steuerung ja. 674 00:31:53,520 --> 00:31:55,840 Und das ist dann. Nehm ich an n polling, wenn du 675 00:31:55,840 --> 00:31:57,360 mal wahrscheinlich. Sagst das ist n Polling genau ja 676 00:31:57,360 --> 00:32:00,000 genau, ja du fragst das ab und dann kriegst du ne Antwort genau 677 00:32:00,240 --> 00:32:03,160 und und das Mapping quasi was die was die Adressen jetzt 678 00:32:03,160 --> 00:32:05,320 bedeuten das Aufgabe im Client, das musst du irgendwie 679 00:32:05,320 --> 00:32:06,640 realisieren. Ne wir haben wir haben da so n 680 00:32:06,640 --> 00:32:08,960 Dictionary, da kannst du halt sagen OK ich das kannst du quasi 681 00:32:08,960 --> 00:32:11,240 vorher einspeichern, du kannst quasi zuweisen, dass du sagst 682 00:32:11,240 --> 00:32:15,760 irgendwie DB 7 Komma real 4 ist halt irgendwie motor an aus oder 683 00:32:15,760 --> 00:32:17,840 irgendsowas ja und dann kannst du dir n besseren Namen geben, 684 00:32:18,160 --> 00:32:20,720 das merken wir uns jetzt schon mal kurz wie wie. 685 00:32:21,160 --> 00:32:23,200 Wenn wir das jetzt gerade gehört haben, dann haben wir jetzt 686 00:32:23,200 --> 00:32:26,000 verstanden, das ist ein sehr adressbasierter, sehr 687 00:32:26,320 --> 00:32:31,240 hardwarenaher, sehr direkter Zugriff, ja, ohne dass die, ohne 688 00:32:31,240 --> 00:32:34,480 dass schon irgendwelche Logik oder irgendwelche Tipps quasi 689 00:32:34,480 --> 00:32:37,080 von der PLC kommen würden, wie wir das zu tun haben. 690 00:32:37,080 --> 00:32:41,040 Der Client muss da relativ viel wissen in den kleinen Schaufeln 691 00:32:41,440 --> 00:32:43,920 ne und da muss er sehr viel mit dem PLC Entwickler sprechen 692 00:32:43,920 --> 00:32:47,920 vorher der OPCOA ist angetreten um das zu ändern auf der. 693 00:32:48,560 --> 00:32:50,880 Auf der PLC Seite schon, da kommen wir aber gleich später zu 694 00:32:50,880 --> 00:32:52,880 ne. Ich will noch 3 Worte verlieren 695 00:32:53,440 --> 00:32:56,080 wie man das jetzt überhaupt technisch macht, es ist nämlich 696 00:32:56,080 --> 00:32:59,000 also dieser S 7 Zugriff, während das Tierportal das kann, heißt 697 00:32:59,000 --> 00:33:02,040 das noch nicht, dass jeder Hansl und pamsel jetzt von außen 698 00:33:02,040 --> 00:33:04,520 irgendwie die SPS bedienen kann. Es gibt so n paar Sachen, die 699 00:33:04,520 --> 00:33:06,760 muss man wissen, erstmal muss das Netzwerk natürlich so 700 00:33:06,760 --> 00:33:09,520 gestaltet sein, dass der Client in dem gleichen Netzwerk 701 00:33:09,520 --> 00:33:11,160 überhaupt ist, dass der Pingelbill ist. 702 00:33:11,160 --> 00:33:14,240 Sagt man der Server. Erstmal jetzt Netzwerk 703 00:33:14,240 --> 00:33:17,120 tempologie ist vielleicht klar, aber manchmal scheint das schon 704 00:33:17,120 --> 00:33:19,680 daran ne, dass du einfach man denkt, die müsste eigentlich 705 00:33:19,680 --> 00:33:21,880 drauf kommen, aber es das Netzwerkkabel ist gar nicht 706 00:33:21,880 --> 00:33:24,480 gezogen sag ich mal ganz schlicht ja so nicht 707 00:33:24,480 --> 00:33:27,640 eingesteckt, nicht eingesteckt, ja nicht gezogen, ja nicht 708 00:33:27,640 --> 00:33:29,400 eingesteckt, nicht gezogen, ja ich glaub gezogen sagen die 709 00:33:29,400 --> 00:33:31,760 immer die t Techniker so ja so. Wenn noch gar keins da ist, ne. 710 00:33:31,800 --> 00:33:33,120 Aber man könnte auch sagen, also der. 711 00:33:33,120 --> 00:33:35,080 Film funktioniert es eigentlich, aber es geht nicht, weil hast 712 00:33:35,080 --> 00:33:36,240 halt nicht in die Steckdose gesteckt. 713 00:33:36,240 --> 00:33:39,520 Ja, also. So aber, aber das klingt, klingt 714 00:33:39,520 --> 00:33:42,200 lustig, aber du hast ja relativ viele Kabel und Gedöns und so 715 00:33:42,200 --> 00:33:43,840 weiter daran kannst ja auch schon mal scheitern, ne, also 716 00:33:43,840 --> 00:33:46,160 das muss man als erstes mal checken und dann muss man 717 00:33:46,160 --> 00:33:48,960 checken, ist die Firewall in Ordnung wenn es ne OT Firewall 718 00:33:48,960 --> 00:33:52,320 gibt jetzt muss man gucken, ich hab ja gesagt TCPIP das heißt 719 00:33:52,320 --> 00:33:55,360 ich hab immer was mit dem Port zu tun und das S 7 Protokoll 720 00:33:55,360 --> 00:33:59,280 funkt eigentlich immer auf Port 102 ist n sehr niedriger Port 721 00:33:59,280 --> 00:34:01,720 weil es auch sehr alt ist. Diese Ports sind ja 722 00:34:01,720 --> 00:34:04,040 durchnummeriert, manchmal sieht man so n bisschen wenn wenn du 723 00:34:04,040 --> 00:34:06,880 sehr hohe Ports hast dann. Also so definierte Ports. 724 00:34:06,880 --> 00:34:09,199 Ja dann war das irgendwas was später kam in der Technologie, 725 00:34:09,199 --> 00:34:12,360 also 102 gab schon sehr früh, also 1909 und. 70 da gibt es ne 726 00:34:12,360 --> 00:34:15,360 zentrale portvergabestelle. Also nein, das gibt es nicht so, 727 00:34:15,360 --> 00:34:17,360 aber es die sind auch nicht geschützt, ne, aber es gibt 728 00:34:17,360 --> 00:34:20,639 schon, es gibt schon so Protokolle, die typischerweise 729 00:34:20,639 --> 00:34:23,000 bestimmte Ports haben, ne, also zum Beispiel der Windows Remote 730 00:34:23,000 --> 00:34:26,400 Zugriff und so. SSH zum Beispiel, mal Port 22, 731 00:34:26,400 --> 00:34:29,880 SSH ist Linux Shell Zugriff, das ist n ganz grundsätzliches Ding. 732 00:34:29,880 --> 00:34:32,480 Ja die haben dann kleine Ports, die kannst du immer ändern, du 733 00:34:32,480 --> 00:34:35,760 kannst ja auch sagen Nein nein, meine SPS spricht jetzt auf 103 734 00:34:35,760 --> 00:34:39,360 oder auf 4750 oder was das kannst du schon machen, aber es 735 00:34:39,360 --> 00:34:42,480 gibt so für jede, für jedes Protokoll und für jede 736 00:34:42,480 --> 00:34:47,520 Kommunikationsart so die den den den den Standard sag ich mal so 737 00:34:47,520 --> 00:34:49,880 ja und der Standard ist wenn der Port sehr niedrig ist, dann 738 00:34:49,880 --> 00:34:52,040 wurde der vielleicht schon mal sehr früh gemacht irgendwie der 739 00:34:52,040 --> 00:34:54,159 Standard. Zu meiner, was ich meine 740 00:34:54,159 --> 00:34:56,480 Erkenntnis so, nachdem ich viele Ports und so weiter gesehen 741 00:34:56,480 --> 00:35:00,280 habe, ist immer so OPCOA kommt oft mit 4848 daher. 742 00:35:00,280 --> 00:35:02,520 Ja das ist ja immer ganz praktisch wenn es so n Default 743 00:35:02,520 --> 00:35:05,000 Port gibt, da muss ich muss man da nicht so viel reden, da wo 744 00:35:05,000 --> 00:35:06,960 man sagt OK DAS ist Standard Standard, Standard, Standard, 745 00:35:06,960 --> 00:35:09,120 dann ist es halt 102 bei s 7 ne ja. 746 00:35:09,600 --> 00:35:10,880 Genau. Und jetzt ist noch wichtig, es 747 00:35:10,880 --> 00:35:13,560 gibt so nen Master Switch in einem Tierportal, mit dem ich 748 00:35:13,560 --> 00:35:15,520 mich jetzt nicht so auskenne, aber ich weiß, dass es das gibt. 749 00:35:15,520 --> 00:35:18,120 Ich hab es mal gesehen, man muss einen Haken setzen und das ist 750 00:35:18,120 --> 00:35:20,560 so ne Checkbox, der Haken mich gesetzt ist. 751 00:35:20,560 --> 00:35:22,960 Da kannst du lange rummachen, kriegst du nie über s 7 752 00:35:22,960 --> 00:35:26,080 irgendeinen lesen oder schreiben hin ne und zwar muss man den 753 00:35:26,080 --> 00:35:31,000 Zugriff über putget Kommunikation erlauben, sonst 754 00:35:31,040 --> 00:35:34,320 bleibt deine SPS einfach technisch geschlossen ja dann 755 00:35:34,520 --> 00:35:36,480 arbeitet die in ihrer Blackbox mit ihren. 756 00:35:36,760 --> 00:35:39,360 Endgeräten und fallen, da kommst du halt im Leben nicht drauf. 757 00:35:39,400 --> 00:35:43,120 Ja, also das muss man wissen und jetzt gibt es noch gibt es noch 758 00:35:43,120 --> 00:35:46,240 ne Pitfall, das muss man auch wissen, jetzt ist es so, dass in 759 00:35:46,240 --> 00:35:49,120 den modernen SPSN gibt es ne Optimierung die du anschalten 760 00:35:49,120 --> 00:35:53,360 kannst und die Optimierung sorgt dafür, dass quasi die Variablen, 761 00:35:53,360 --> 00:35:56,640 von denen wir gesprochen haben, die Werte von der SPS selber 762 00:35:56,640 --> 00:35:59,520 optimiert werden, die werden quasi anstellen im Memory 763 00:35:59,520 --> 00:36:02,960 gelegt, die schneller erreichbar sind, das heißt das passiert 764 00:36:02,960 --> 00:36:05,760 aber zur Laufzeit. Das heißt, meine ganze fixe 765 00:36:05,760 --> 00:36:10,080 Adressierung, wenn ich dir sage, DB 7, real 4 ist dann kacke, 766 00:36:10,880 --> 00:36:13,680 weil der das irgendwie zwischendurch in DB 5 irgendwo 767 00:36:13,680 --> 00:36:17,760 hingelegt hat oder irgendsowas ja, das heißt, wenn man über s 7 768 00:36:17,760 --> 00:36:22,240 auf ne ne auf, also ohne OPC tatsächlich über s 7 zugreifen 769 00:36:22,240 --> 00:36:25,200 will, muss man unbedingt diese Optimierung ausschalten, ja, 770 00:36:25,200 --> 00:36:28,960 damit er nicht wie wild ohne uns das mitzuteilen. 771 00:36:29,040 --> 00:36:32,480 Die variablen Werte in andere Speicherbereiche verlegt, die 772 00:36:32,720 --> 00:36:35,840 quasi zur optimierteren Ausführung führt, der S 7 aber 773 00:36:35,840 --> 00:36:39,640 zum absoluten Chaos des Lesers, ja des Clients quasi da drauf 774 00:36:39,640 --> 00:36:42,200 zugreift. Ja, also da gibt es im TA Portal 775 00:36:42,200 --> 00:36:45,200 auch ne Einstellung der nicht optimierter Bausteinzugriff 776 00:36:45,200 --> 00:36:47,600 heißt das auf Deutsch ja, also im deutschen Podcast auf 777 00:36:47,600 --> 00:36:49,000 Englisch heißt es wahrscheinlich irgendwie. 778 00:36:49,000 --> 00:36:51,040 Anders, ja, das hab ich schon mal gehört, tatsächlich ja OK, 779 00:36:51,040 --> 00:36:53,680 muss man einmal wissen und erlebt haben, oder wie es nicht 780 00:36:53,680 --> 00:36:56,080 funktioniert hat, um es dann rauszufinden oder Glück haben 781 00:36:56,080 --> 00:36:58,160 und es gesagt bekommen. Richtig. 782 00:36:59,120 --> 00:37:01,440 Ja, dann, dann haben wir es eigentlich ne, ich hab genau und 783 00:37:01,440 --> 00:37:03,360 dann gibt es halt diese Datenbausteine die ich auslesen 784 00:37:03,360 --> 00:37:05,480 kann, die heißen DB. Dann gibt es die Merker, das 785 00:37:05,480 --> 00:37:09,360 sind so ne globale variablen globale Flaggen, ja die kann ich 786 00:37:09,360 --> 00:37:13,000 auch auslesen und dann und dann kann ich auch tatsächlich, weil 787 00:37:13,000 --> 00:37:15,760 das so Low Level ist, das Prozessabbild und also das 788 00:37:15,760 --> 00:37:20,480 lesende Unterschreibende auch ablesen vom S 7 Protokoll und 789 00:37:20,480 --> 00:37:24,840 das sind dann die sogenannten I und q Felder, das sind die 790 00:37:24,840 --> 00:37:27,240 Inputs. Und die, also die Eingänge, die 791 00:37:27,240 --> 00:37:30,000 Eingänge und die Ausgänge ja in in in Deutsch heißen die E und 792 00:37:30,000 --> 00:37:31,520 A. Je nachdem wie man es also bei 793 00:37:31,520 --> 00:37:34,840 unserem Protokoll heißen die I und Q und DB und M und da sind, 794 00:37:34,840 --> 00:37:39,000 hab ich quasi so diese 4 Sorten Variablen oder stellen in Memory 795 00:37:39,000 --> 00:37:41,840 die ich auslesen kann hab ich dann ungefähr erschlagen ja 796 00:37:41,840 --> 00:37:45,520 meistens, also ganz oft ist einfach DB die Datenbausteine ja 797 00:37:45,520 --> 00:37:48,440 das ist so das wo die Rezepturen drin stehen wo die Konfiguration 798 00:37:48,440 --> 00:37:50,560 die Einstellung für die SBS stehen, das sind typischerweise 799 00:37:50,560 --> 00:37:54,000 die Dinger die ich adressiere und ich auslesen will 80% der 800 00:37:54,000 --> 00:37:57,200 Fälle würd ich sagen ja. Genau dann muss man noch einmal 801 00:37:57,200 --> 00:37:59,680 kurz wissen, dass dass es so ist, dass es halt ein Siemens 802 00:37:59,760 --> 00:38:02,760 altes Protokoll ist. Es gibt der direkt Zugriff ist 803 00:38:02,760 --> 00:38:05,360 direkt, es gibt hier kein TLS handscheik und so weiter 804 00:38:05,360 --> 00:38:08,600 sicherheitstechnisch also gerade in den in den 3 hunderter und 4 805 00:38:08,600 --> 00:38:10,120 hunderter Varianten gibt es nichts. 806 00:38:10,120 --> 00:38:12,920 Ja, es hat einfach ein offenes Scheunentor, man muss mit 807 00:38:12,920 --> 00:38:15,760 anderen Mitteln das absichern, dass dass keiner drauf kommt. 808 00:38:15,760 --> 00:38:17,680 Ja, also vor allen Dingen, wenn ich jetzt quasi tatsächlich ein 809 00:38:17,680 --> 00:38:20,640 Client aufmache und den aus der Cloud aufrufe, dann muss ich 810 00:38:20,640 --> 00:38:22,640 zusehen, dass der Client, der ja noch im. 811 00:38:22,960 --> 00:38:25,440 Netzwerk liegen muss, hatte ich ja gerade gesagt wo der Server 812 00:38:25,440 --> 00:38:28,000 ist. Die PLC, dass der von Bitte von 813 00:38:28,000 --> 00:38:31,680 keinem anderen erreichbar ist, außer von diesem Cloud Account. 814 00:38:31,760 --> 00:38:35,120 Das heißt die also wir haben ja, das müssen wir mal auseinander 815 00:38:35,120 --> 00:38:38,800 nehmen von dem PLC Server bis zu diesem Client der noch im 816 00:38:38,800 --> 00:38:42,040 gleichen Netzwerk liegt und wahrscheinlich im On premisces 817 00:38:42,040 --> 00:38:44,880 wie man so schön sagt, also sehr nah an der Maschine ist. 818 00:38:44,880 --> 00:38:47,680 In diesem Netzwerk liegt. Ist halt eine unsichere 819 00:38:47,680 --> 00:38:49,640 Verbindung. Das sind TCP, rohe Verbindungen, 820 00:38:49,640 --> 00:38:51,680 da kann ich alles nicht machen. Ja, ist aber nicht so schlimm, 821 00:38:51,680 --> 00:38:54,400 weil die liegt ja auf meinen Prämisses oder hab ich n subnet 822 00:38:54,400 --> 00:38:56,640 das ist das OT Netzwerk das shopfloor Netzwerk, das muss ich 823 00:38:56,640 --> 00:38:59,680 halt absichern und wenn ich jetzt aber quasi die die Leitung 824 00:38:59,680 --> 00:39:03,160 weiterführen will, so wie wir es auch machen, den Client quasi 825 00:39:03,160 --> 00:39:06,560 steuern will von außen von der Cloud muss ich zusehen, dass ich 826 00:39:06,560 --> 00:39:10,000 hier ne sehr sichere Verbindung hab und hier kann ich dann ja 827 00:39:10,000 --> 00:39:12,400 MQTTS nehmen oder was? Ja also da muss ich auf jeden 828 00:39:12,400 --> 00:39:13,960 Fall TLS handshake und die modernste 829 00:39:13,960 --> 00:39:15,120 Verschlüsselungstechnologie haben. 830 00:39:15,640 --> 00:39:18,640 Ich mir auch, bloß keiner irgendwie sonst sonst. 831 00:39:18,640 --> 00:39:20,960 Und das ist n großes Chaos. Könnte jemand von außen auf 832 00:39:20,960 --> 00:39:24,560 diese direkt mit diesem direkten Adresszugriff auf die PLC 833 00:39:24,560 --> 00:39:26,360 schreiben und wirklich großes Gemüse machen? 834 00:39:26,360 --> 00:39:29,920 Ne, das willst du nicht, ja. So jetzt, das ist ja quasi genau 835 00:39:29,920 --> 00:39:32,640 das, was ich vorhin meinte. Du willst nicht aus der Cloud 836 00:39:32,640 --> 00:39:36,080 heraus direkt s 7 kommunizieren auf den Server, sondern der 837 00:39:36,080 --> 00:39:39,120 Client on Premise, also das Tierportal zum Beispiel 838 00:39:39,120 --> 00:39:42,880 kommuniziert mit dem Server, mit der SPS und und und wie dann? 839 00:39:43,440 --> 00:39:45,520 Der Client mit der Cloud kommuniziert ist ja wieder n 840 00:39:45,520 --> 00:39:47,920 anderes Protokoll oder ne ganz andere Geschichte oder mit dem 841 00:39:48,080 --> 00:39:49,680 vielleicht gar nicht mit der Cloud, vielleicht einfach mit 842 00:39:49,680 --> 00:39:52,320 dem IT Netzwerk. Ja erstmal ja, man muss ja gar 843 00:39:52,320 --> 00:39:55,040 nicht also mit irgendwelchen anderen Netzwerken von wo Infos 844 00:39:55,040 --> 00:39:56,240 kommen, ne? Jetzt hab ich dich. 845 00:39:56,240 --> 00:39:58,560 Verstanden, das war, das war am Anfang halt total 846 00:39:58,560 --> 00:40:01,760 missverständlich, wo du sagtest aus der Cloud s 7 dachte ich so 847 00:40:01,760 --> 00:40:04,640 nein, nein, nein, das da. Hast du natürlich recht, 848 00:40:04,640 --> 00:40:07,280 richtig, das stimmt ja von der also genau die also. 849 00:40:07,840 --> 00:40:08,760 Oh, jetzt hab ich dich verstanden. 850 00:40:08,760 --> 00:40:10,800 Überhaupt das erste Mal. Ja genau, mir ging es nur um die 851 00:40:10,800 --> 00:40:12,360 Machbarkeit. Jetzt haben wir den 852 00:40:12,360 --> 00:40:14,520 Sicherheitsaspekt, das würde man nie so aufbauen von der 853 00:40:14,520 --> 00:40:15,920 Architektur, da hast du völlig recht. 854 00:40:15,920 --> 00:40:19,680 Also man würde von der Cloud irgendwas anderes sprechen mit 855 00:40:19,680 --> 00:40:22,800 dem und und mit der von der Cloud, mit dem Klienten 856 00:40:22,800 --> 00:40:26,880 sprechen, mit dem S 7 Klienten, der dann innerhalb des On 857 00:40:26,880 --> 00:40:29,760 Premaces shopfloor Netzwerks mit der PLC spricht, ja. 858 00:40:30,080 --> 00:40:31,520 Ja. Voll richtig hast du natürlich 859 00:40:31,520 --> 00:40:33,560 Recht gehört. Ja, damit du das meintest, da 860 00:40:33,560 --> 00:40:35,280 war ich auf dem Holzweg, hab ich das nicht verstanden. 861 00:40:35,280 --> 00:40:36,400 Ja, da man dann vorbei gehört, ja. 862 00:40:36,800 --> 00:40:38,680 So ist es ja, da muss man extrem aufpassen. 863 00:40:38,680 --> 00:40:42,640 Ja genau, und ist es auch im Prinzip nicht viel besser, quasi 864 00:40:42,640 --> 00:40:46,200 die s 7 plus und so weiter mit 1002 103005 und da gibt es n 865 00:40:46,200 --> 00:40:48,080 bisschen mehr Schutz und so weiter fragt mich nicht wie im 866 00:40:48,080 --> 00:40:50,880 Detail wie es geht, aber am am Ende des Tages ist es alles 867 00:40:50,880 --> 00:40:54,160 quasi ungeschütztes Gekabel und es ist wie gesagt ja auch nicht 868 00:40:54,160 --> 00:40:56,600 schlimm. Ja man muss halt, ja man muss 869 00:40:56,600 --> 00:40:59,440 das halt richtig verbauen, ja in der Gesamtarchitektur deiner 870 00:41:00,000 --> 00:41:02,320 deiner, Deiner schopflaut Digitalisierung ne o. 871 00:41:02,880 --> 00:41:06,400 K sagt dir Stuxnet noch, was klingelt da was? 872 00:41:06,880 --> 00:41:08,480 Nee. Das war n. 873 00:41:08,480 --> 00:41:13,440 Wurm ja, der speziell abgesehen hatte auf das S 7 Protokoll und 874 00:41:13,440 --> 00:41:19,040 zwar insbesondere in iranischen Atomanlagen, wo auch tatsächlich 875 00:41:19,360 --> 00:41:21,040 s 7 Steuerung einfach verwendet werden. 876 00:41:21,600 --> 00:41:23,960 Und Stuxnet ist eben n Wurm, der hat halt wirklich versucht 877 00:41:23,960 --> 00:41:27,400 darüber in irgendeiner Form da die Kontrolle an sich zu reißen, 878 00:41:27,400 --> 00:41:29,360 ja. Da siehst du ja, das kann ich 879 00:41:29,360 --> 00:41:33,120 mir vorstellen, ne. Das war 2010 und ja, danach ist 880 00:41:33,120 --> 00:41:35,320 der Ganzen. Also war wohl ein so n 881 00:41:35,320 --> 00:41:38,160 Wendepunkt, wo damals vielen Leuten klar geworden ist, OKOT 882 00:41:38,400 --> 00:41:43,280 Technologie, also ja doppelt groppelt OT ist n hochkritisches 883 00:41:43,280 --> 00:41:45,440 Ziel für für Cyberangriffe. Auch an der Stelle. 884 00:41:45,520 --> 00:41:48,840 Ja, ja, das ist krass, da muss also, man muss schon wissen, was 885 00:41:48,840 --> 00:41:53,320 man da tut, ja das genau passt. Und das ist eigentlich n ganz 886 00:41:53,320 --> 00:41:56,280 guter Punkt zur Überleitung, wo wir das jetzt so haben, es sei 887 00:41:56,280 --> 00:41:58,160 denn du hast noch ne Frage Gerrit zum Verständnis oder 888 00:41:58,160 --> 00:42:00,240 Irgendsowas. Da würd ich sagen, gucken wir 889 00:42:00,240 --> 00:42:02,400 mal, was dann der OPCOA Server bringt. 890 00:42:02,400 --> 00:42:06,760 Erstens an mehr Sicherheit und zweitens an mehr Logik und 891 00:42:06,760 --> 00:42:09,800 Verständnis, quasi auf der PLC Seite schon heraus und dass der 892 00:42:09,800 --> 00:42:13,840 Client dümmer werden kann, ne? OK, also du sagst jetzt s 7 893 00:42:13,840 --> 00:42:15,680 Kommunikation. Ich meine dadurch allein schon, 894 00:42:15,680 --> 00:42:19,880 dass noch so viel s 7 304 100 und mindestens 1200 im Feld 895 00:42:19,880 --> 00:42:22,440 sind. Gibt es einfach viel ja Client 896 00:42:22,440 --> 00:42:24,720 zu Server Kommunikation über S 7 ja um. 897 00:42:25,280 --> 00:42:28,480 Für das HMI ja ursprünglich mal und skada Anwendung, aber 898 00:42:28,480 --> 00:42:31,120 natürlich mehr und mehr auch für moderne IOT Anwendungen. 899 00:42:31,120 --> 00:42:33,760 Also wo ich in irgendeiner Form dann doch wieder aus der Cloud 900 00:42:33,760 --> 00:42:35,680 vielleicht meine Prozesse monitoren will. 901 00:42:35,720 --> 00:42:38,800 Na ja klar oder daraus lernen will genau so und jetzt machen 902 00:42:38,960 --> 00:42:41,560 wir den nächsten Schritt. Ja ja, also du sagst ja klar, 903 00:42:41,560 --> 00:42:44,840 ist vielleicht gar nicht so so eindeutig, also wie viele Zwecke 904 00:42:44,840 --> 00:42:47,320 das s 7 Protokoll jetzt eigentlich auch hat und erfüllt 905 00:42:47,320 --> 00:42:50,320 an der Stelle ne und dass das dann ja immer noch n bottle neck 906 00:42:50,320 --> 00:42:52,280 ist dann. Na ja, bottle net würd ich gar 907 00:42:52,280 --> 00:42:54,480 nicht sagen, ne, also von der von der von der Technik her ist 908 00:42:54,480 --> 00:42:56,000 das Performanteste was du haben kannst. 909 00:42:56,000 --> 00:42:58,760 Ja weil wenn du abspeckst da hast keine Sicherheitsdinger ist 910 00:42:58,760 --> 00:43:01,520 drauf keine TS handshakes und so weiter also das S 7 Protokoll 911 00:43:01,520 --> 00:43:05,080 ist das schnellste was es gibt. Ja also das ist extrem extrem 912 00:43:05,080 --> 00:43:07,440 performant und auch voll im Einsatz ne also ich nur dass ich 913 00:43:07,520 --> 00:43:10,280 den OPCUA Server auf den Dingern das ist jetzt was ganz neues im 914 00:43:10,280 --> 00:43:14,120 Prinzip ja ich würde sagen mit einem großen Stil wird wird s 7 915 00:43:14,120 --> 00:43:16,600 noch gesprochen, ja mindestens irgendwie bis zu einem bis zu 916 00:43:16,600 --> 00:43:18,560 einem Punkt wo dann noch mal umgeschaltet wird und so weiter 917 00:43:18,560 --> 00:43:20,120 wir kamen ja. Haben ja sehr viele 918 00:43:20,120 --> 00:43:23,240 Lösungsanbieter, weißt du ja auch die, die dann auch selber 919 00:43:23,240 --> 00:43:25,760 OPCOA Server einbauen, aber da funktioniert dann die 920 00:43:25,760 --> 00:43:28,400 Architektur so, dass die auch quasi wahrscheinlich an den S 7 921 00:43:28,400 --> 00:43:34,480 Client der s 7 spricht und dann noch vor Ort quasi dieses nen 922 00:43:34,480 --> 00:43:39,000 nen OPCOA Server aufbauen, der dann quasi Befehle bekommt über 923 00:43:39,000 --> 00:43:43,360 OPCOA das umgeschaltet quasi protokollmapping und dann s 7 924 00:43:43,360 --> 00:43:46,880 Befehle weitergibt. Ja also das gibt es alles und 925 00:43:47,040 --> 00:43:50,080 das ist auch alles im Einsatz. Da gibt es alle Architekturen 926 00:43:50,240 --> 00:43:52,400 und ich würde auch sagen das S 7 Protokoll ist noch völlig 927 00:43:52,400 --> 00:43:54,840 relevant und ist auch völlig in Ordnung das so zu machen. 928 00:43:54,840 --> 00:43:58,040 Ne es gibt jetzt halt nur von von Siemens selber, die haben 929 00:43:58,040 --> 00:44:00,520 das Halt erkannt, dass da halt viel ne es ist. 930 00:44:00,520 --> 00:44:02,720 Ich sag immer so n bisschen wie im Urlaub wenn du halt ne 931 00:44:02,720 --> 00:44:05,840 Steckdose hast und die Adapter auf die Adapter auf den Adapter 932 00:44:05,840 --> 00:44:07,600 hast. Das ist halt immer nicht so cool 933 00:44:07,600 --> 00:44:10,640 ja wie wenn du direkt irgendwie wenn direkt die Steckdose schon 934 00:44:10,640 --> 00:44:13,480 passt zu deinem Stecker ja. Was die Siemens Kollegen gemacht 935 00:44:13,480 --> 00:44:15,680 haben, die haben halt die Steckdose passend zum OPCOA 936 00:44:15,680 --> 00:44:18,480 Stecker halt auch noch gemacht, indem sie halt den OPCOA Server 937 00:44:18,480 --> 00:44:21,560 direkt auf die PLC gebracht haben, sodass ich nicht noch mal 938 00:44:21,560 --> 00:44:24,000 irgendwo umklemmen musste und jedes mal wenn du umklemmst 939 00:44:24,480 --> 00:44:27,320 klemmst du halt um ne es wackelt es hast vielleicht irgendwie n 940 00:44:27,320 --> 00:44:29,920 Datenverlust und so weiter es ist uns ja ganz klar, dass das, 941 00:44:29,920 --> 00:44:31,520 dass das nicht die optimale Lösung ist. 942 00:44:31,520 --> 00:44:34,040 Umzuklemmen ne. Ja, und deswegen kann man sich 943 00:44:34,040 --> 00:44:36,520 überlegen, wenn man jetzt zum Beispiel ne große Anlage hat und 944 00:44:36,520 --> 00:44:39,640 sie auch tatsächlich mit einem großen Stil IOT fähig machen 945 00:44:39,640 --> 00:44:42,560 möchte und so und aus der Cloud heraus quasi riesige Dashboards 946 00:44:42,560 --> 00:44:45,560 aufbauen will und so, dann kann man sich überlegen, ob man sich 947 00:44:45,560 --> 00:44:47,760 tatsächlich, wenn man sind relativ greenfield mäßig 948 00:44:47,760 --> 00:44:50,720 unterwegs und hat sowieso die neuen S 7 Stinger, dass man da 949 00:44:50,720 --> 00:44:52,720 die Münzen einschmeißt ich weiß ja wie gesagt nicht was das 950 00:44:52,720 --> 00:44:57,040 kostet und dann die OBCOA Sachen aktiviert und dann halt und dann 951 00:44:57,040 --> 00:44:59,840 halt sehr homogen. Mit allen Maschinen sprechen zu 952 00:44:59,840 --> 00:45:01,960 können, denn OPCUA ist ja jetzt nicht nur eine Siemens 953 00:45:01,960 --> 00:45:04,000 Geschichte, sondern das haben wir ja auch beleuchtet. 954 00:45:04,320 --> 00:45:06,920 Alle möglichen Hardware Hersteller haben heute halt eine 955 00:45:06,920 --> 00:45:10,120 OPCUA Unterstützung an Bord und dann wird es quasi für die 956 00:45:10,120 --> 00:45:13,160 Klienten einfacher, die können etwas dümmer sein und können 957 00:45:13,160 --> 00:45:15,920 dann quasi alle breit OPCUA kommunizieren und ich komme halt 958 00:45:15,920 --> 00:45:18,120 an relativ viele Maschinendaten dran, von sehr vielen 959 00:45:18,120 --> 00:45:20,720 unterschiedlichen Herstellern und von verschiedenen Sorten 960 00:45:20,880 --> 00:45:23,440 Devices, das ist natürlich eine schicke Geschichte. 961 00:45:24,480 --> 00:45:26,320 Ja, dann machen wir OPCOAN bisschen, aber vielleicht gar 962 00:45:26,320 --> 00:45:30,080 nicht so im Großen, im Prinzip nur wer, wer, also wer das genau 963 00:45:30,080 --> 00:45:32,600 genau hören will, was OPCOA isst, der kann ja gerne noch mal 964 00:45:32,600 --> 00:45:34,680 die Folge nachhören, die ich gerade nicht im Kopf hab hier, 965 00:45:34,680 --> 00:45:38,480 es war von der von der Sorte, genau verlinken wir was man nur 966 00:45:38,480 --> 00:45:43,080 sagen kann ist, dass OPCUA quasi also der der andere Punkt den es 967 00:45:43,080 --> 00:45:45,880 mitbringt ist, dass quasi genau dieses Mapping wo ich gesagt hab 968 00:45:45,880 --> 00:45:49,520 irgendwie DB 7. Komma real 4 oder irgendsowas 969 00:45:49,520 --> 00:45:53,040 heißt quasi Motor an oder sowas oder oder sagen wir mal 970 00:45:53,040 --> 00:45:57,680 motorspeed oder sowas. Ja, dieses Motorspeed quasi wird 971 00:45:57,680 --> 00:46:00,200 jetzt im im OBCOA Server hinterlegt, das ist das schicke 972 00:46:00,200 --> 00:46:03,600 ja, weil im OBCOA Server werden Variablen quasi auch wieder mit 973 00:46:03,600 --> 00:46:06,160 logischen also es gibt ne logische Verknüpfung ja keine 974 00:46:06,160 --> 00:46:09,520 Adressbasierte sondern ne logische Verknüpfung. 975 00:46:09,520 --> 00:46:12,960 Ja die Adressbasierung passiert quasi im Mapping im Tierportal 976 00:46:13,120 --> 00:46:15,760 und wird für den Entwickler gemacht, das ist das schicke ja. 977 00:46:16,320 --> 00:46:18,360 Man kann sich wirklich so vorstellen, dass man quasi den 978 00:46:18,360 --> 00:46:21,920 OPCOA Server hat, man quasi als als Fenster offen und dann hab 979 00:46:21,920 --> 00:46:24,040 ich quasi mein PLC bausteindiagramm und meine 980 00:46:24,040 --> 00:46:27,720 ganzen Daten und jetzt kann ich als Entwickler, als PLC 981 00:46:27,720 --> 00:46:31,760 Entwickler einfach meine PLC Bausteine, meine Datenstrukturen 982 00:46:31,760 --> 00:46:35,360 per Drag and Drop Rüberziehen auf den OPCOA Server und ich hab 983 00:46:35,360 --> 00:46:38,080 sie ja in meinem PLC Code für mich sowieso auch schon benannt 984 00:46:38,080 --> 00:46:41,280 mit logischen Namen, man wird ja nicht so mal als PLC Entwickler. 985 00:46:41,920 --> 00:46:45,520 Ganze nach irgendwie 25 DB 7 Komma irgendwas weiß auch nicht 986 00:46:45,520 --> 00:46:47,080 was es ist. Also es gibt ja diese Namen 987 00:46:47,080 --> 00:46:50,080 sowieso schon hinterlegt, nur halt nicht auf der SPS. 988 00:46:50,080 --> 00:46:53,000 Dann aber diese Namen werden dann automatisch genommen in den 989 00:46:53,000 --> 00:46:55,280 OPCOA Server und dann werden automatisch die richtigen 990 00:46:55,280 --> 00:46:59,280 Strukturen auch erstellt vom OPCOA Server und das ist 991 00:46:59,280 --> 00:47:02,440 wunderbar und auch die Datentypen übrigens, denn OPCOA 992 00:47:02,440 --> 00:47:07,000 versteht Intrinsisch zu jedem Datenpunkt, der einen logischen 993 00:47:07,000 --> 00:47:09,360 Namen hat, also zum Beispiel so ein Motor Speed ja. 994 00:47:09,920 --> 00:47:13,280 Da weiß OBCA ja, das ist ein ein ein zum Beispiel ein float, ja 995 00:47:13,280 --> 00:47:16,640 ein, ein, ein ein fließt gleitkommazahl ja, ist ja 996 00:47:16,640 --> 00:47:18,680 wunderbar und der Client kann das halt dann auch wissen. 997 00:47:18,680 --> 00:47:21,520 Ja und wenn ich dann über, dann kann ich quasi im Client direkt 998 00:47:21,920 --> 00:47:25,040 über diese gut benamenten Variablen, die auch die 999 00:47:25,040 --> 00:47:28,400 Datentypen schon hinterlegt haben sprechen ja und für den 1000 00:47:28,400 --> 00:47:31,760 Entwickler auf der PLC ist auch keine große Aktion, ja er zieht 1001 00:47:31,760 --> 00:47:35,560 das einfach über und Maintenance ja auch wichtig wenn er sein 1002 00:47:35,560 --> 00:47:37,680 Programm irgendwann mal verändert und uploadet. 1003 00:47:37,880 --> 00:47:41,520 Und sieht er quasi, erstellt er quasi n neues Server Abbild vom 1004 00:47:41,520 --> 00:47:43,120 OPCOA und schon ist wieder alles schick. 1005 00:47:43,760 --> 00:47:46,200 Würde der im im Fall von s 7 musst du halt irgendwie den 1006 00:47:46,200 --> 00:47:48,080 Hörer greifen, ne e Mail schreiben und sagen ich hab 1007 00:47:48,080 --> 00:47:50,400 übrigens mein Programm neu kompiliert und das was vorher 1008 00:47:50,400 --> 00:47:54,440 bei irgendwie DB 7,3 war es jetzt bei DB 7 und so weiter ja 1009 00:47:54,440 --> 00:47:57,920 also ne man man man man verschiebt quasi diese ganze 1010 00:47:57,920 --> 00:48:01,680 Adressierungslogik. Diesen ganze ganze wissen, was 1011 00:48:01,680 --> 00:48:05,000 ich haben muss vom Client her jetzt auf die PLC in die Hand wo 1012 00:48:05,000 --> 00:48:06,800 es hingehört. Es reicht wenn der PLC 1013 00:48:06,800 --> 00:48:10,000 Entwickler weiß was los ist. Es muss nicht der Fernaufrufende 1014 00:48:10,000 --> 00:48:13,520 HMI Entwickler oder die heißen wir wissen müssen an welcher 1015 00:48:13,520 --> 00:48:15,600 Scheiß Adressstelle jetzt steht steht irgendwie wo der Rührer 1016 00:48:15,600 --> 00:48:19,440 angeht oder irgendwas ja so und das bringt quasi also das ist 1017 00:48:19,440 --> 00:48:21,480 irgendwie so n bisschen der Mindshift so ich find das ist 1018 00:48:21,480 --> 00:48:23,600 das Wichtigste was was diese OPCOA. 1019 00:48:24,120 --> 00:48:26,280 Ob das jetzt n anderes Protokoll ist oder sowas, das ist jetzt 1020 00:48:26,280 --> 00:48:28,560 mal sag ich mal gerade n bisschen dahin gewurstet, aber 1021 00:48:28,560 --> 00:48:30,560 das ist wichtig, dass ich dieses Mapping bekomme. 1022 00:48:30,560 --> 00:48:32,880 Ja, und das ist einfach, bleibt für den PNC Entwickler und dass 1023 00:48:32,880 --> 00:48:35,600 die Wartbarkeit dadurch stark erhöht wird. 1024 00:48:35,600 --> 00:48:37,920 Ja so seh ich das, also Separation of Consultants bringt 1025 00:48:37,920 --> 00:48:40,720 natürlich ja und dann bringt natürlich und jetzt kann ich 1026 00:48:40,720 --> 00:48:41,880 doch das machen was du gesagt hast. 1027 00:48:41,880 --> 00:48:45,400 Jetzt könnt ich nämlich doch sogar von der Cloud aus ich ich 1028 00:48:45,400 --> 00:48:47,280 würd es jetzt immer noch nicht empfehlen, aber von der Cloud 1029 00:48:47,280 --> 00:48:49,360 aus könnte ich jetzt diesen OBCOA Server aufrufen, weil 1030 00:48:49,360 --> 00:48:52,960 OBCOA das ist der zweite wichtige Punkt halt Sicherheits. 1031 00:48:53,600 --> 00:48:56,320 Aspekte direkt irgendwie mit eingebaut hat. 1032 00:48:56,320 --> 00:48:57,760 Das kann man in der Folge nachhören. 1033 00:48:57,760 --> 00:49:00,840 Ja, aber da das ist modernes TLS, das ist Public Private Key, 1034 00:49:00,840 --> 00:49:03,360 interstructure und so weiter da kann ich alles machen was ich 1035 00:49:03,360 --> 00:49:06,880 machen möchte um das Sausicher zu machen, muss ich aber auch 1036 00:49:06,880 --> 00:49:09,160 wenn man das Hemd Hemd ärmelig macht, das ist auch nicht sicher 1037 00:49:09,160 --> 00:49:11,920 ja also das muss man sich auch kurz mal anlesen, ist auch nicht 1038 00:49:11,920 --> 00:49:15,200 ganz trivial, aber das kann ich auf jeden Fall sehr absichern. 1039 00:49:15,200 --> 00:49:18,560 Ja und dann hab ich auch dann hab ich schon 22 dicke 1040 00:49:18,560 --> 00:49:22,240 Improvements drin ja nämlich. Internability und Observability, 1041 00:49:22,240 --> 00:49:24,640 also dieses logische Adressieren, nicht mehr das per 1042 00:49:24,640 --> 00:49:27,680 per Adresse adressieren und halt die Sicherheitsaspekte, das 1043 00:49:27,680 --> 00:49:28,880 Macht das schon n großen Vorteil. 1044 00:49:28,920 --> 00:49:34,000 Ja ja ne und da muss man sich jetzt kann man ja noch, das kann 1045 00:49:34,000 --> 00:49:36,160 man jetzt noch diskutieren, das vielleicht haben die Zuhörer 1046 00:49:36,160 --> 00:49:38,640 auch mal irgendwie für uns ne Info, ich weiß nicht wer so 1047 00:49:38,640 --> 00:49:42,320 alles zuhört was so genutzt wird wie eben eher mehr jetzt OPCOA 1048 00:49:42,320 --> 00:49:45,600 bei den Siemens Sachen oder eher noch das S 7 Protokoll, es kommt 1049 00:49:45,600 --> 00:49:47,920 wahrscheinlich bis auf n use case drauf an wieviel hab ich 1050 00:49:48,080 --> 00:49:51,360 wie groß ist meine gesamte. Prozesslandschaft und so weiter 1051 00:49:51,960 --> 00:49:54,480 aber das ist jetzt so. Entscheidung und Architektur und 1052 00:49:54,480 --> 00:49:57,440 Digitalisierung, da muss man dann halt überlegen, was was was 1053 00:49:57,440 --> 00:50:00,480 nehm ich und so weiter ich würde sagen, beides ist cool und 1054 00:50:00,480 --> 00:50:02,480 beides ist völlig in Ordnung zu nehmen, beides wird auch 1055 00:50:02,480 --> 00:50:06,040 technisch stabil umsetzbar sein, Vorteile Nachteile habt ihr ja 1056 00:50:06,040 --> 00:50:08,360 gerade schon n bisschen gehört und ja ist schon spannend was 1057 00:50:08,360 --> 00:50:11,280 man so nimmt, ja. Also so anekdotische Evidenz an 1058 00:50:11,280 --> 00:50:13,520 der Stelle, wenn man mit Maschinenbauern redet, die ja 1059 00:50:13,920 --> 00:50:17,680 beauftragt werden von den Endnutzern, also den Fabriken, 1060 00:50:18,080 --> 00:50:21,560 Maschinen zu liefern. Also vor n paar Jahren war es 1061 00:50:21,560 --> 00:50:23,040 immer noch so. Ja jetzt müssen wir das erste 1062 00:50:23,040 --> 00:50:26,920 Mal, weil das ein Kunde von uns möchte, OP 2 a mitliefern auf 1063 00:50:26,920 --> 00:50:29,680 der Steuerung und damit die das dann halt in ihre Systeme 1064 00:50:29,680 --> 00:50:32,480 einhängen können bei den Fabriken, das hör ich nicht mehr 1065 00:50:32,480 --> 00:50:36,000 also ich glaube fast schon das ist jetzt eher so, wär schon 1066 00:50:36,000 --> 00:50:38,960 eher skurril wenn jetzt jemand sagen würde ah ich nehm jetzt ne 1067 00:50:38,960 --> 00:50:42,000 neue Maschine aber dann bitte ohne OP 2 a das ist ja das eine 1068 00:50:42,000 --> 00:50:44,480 wenn die neuen ins Feld kommen also da ist es safe so dass es 1069 00:50:44,480 --> 00:50:45,840 über OP 2 a ist. Also. 1070 00:50:46,360 --> 00:50:48,000 Ich glaub, da gibt es jetzt wahrscheinlich keinen mehr, wer 1071 00:50:48,000 --> 00:50:49,280 weiß. Ja, das sagt man jetzt nie, aber 1072 00:50:49,280 --> 00:50:51,280 auf jeden Fall in der Metallverarbeitung, Maschinenbau 1073 00:50:51,440 --> 00:50:53,920 wo wir so unterwegs sind, viel da ist das so und in der 1074 00:50:53,920 --> 00:50:58,160 Lebensmittelproduktion auch was die Fabriken selber angeht auch 1075 00:50:58,160 --> 00:51:01,680 wieder anekdotisch ist man glaub ich eher so, dass man immer eher 1076 00:51:01,680 --> 00:51:05,600 diesen Invest macht und OPCA freischaltet auf allen den 1077 00:51:05,600 --> 00:51:08,760 Steuerungen wo das geht, ja und dann einmal die ich glaub das 1078 00:51:08,760 --> 00:51:13,440 sind je nach Steuerung und je nach Anbieter 3 bis vierstellige 1079 00:51:13,520 --> 00:51:16,680 Beträge also. Untere tausender Bereiche glaub 1080 00:51:16,680 --> 00:51:19,040 ich meist so, um dann einmal diesen OPCA Server, der auf ne 1081 00:51:19,040 --> 00:51:20,680 Steuerung ab einem gewissen Modell dabei ist, 1082 00:51:20,680 --> 00:51:23,320 freizuschalten. So ja, da darf man uns aber auch 1083 00:51:23,320 --> 00:51:24,720 gerne korrigieren, das hören wir so und. 1084 00:51:25,200 --> 00:51:27,760 Wenn man das also es kommt immer drauf die drauf an wie, wie, wie 1085 00:51:27,760 --> 00:51:29,320 wie du das denkst. Denn wenn du so ne ganz kleine 1086 00:51:29,320 --> 00:51:31,720 Insellösung hast, dann kannst du alles auf s 7 lassen und so 1087 00:51:31,720 --> 00:51:34,880 weiter wenn du es aber höher und weiter und fetter integrieren 1088 00:51:34,880 --> 00:51:37,600 willst, dann gehst du eher nach OPCUA und was dann zum Beispiel 1089 00:51:37,600 --> 00:51:41,000 auch dann gibt es ja noch mehr abstrakte Welten und dann geben 1090 00:51:41,000 --> 00:51:43,520 wir uns jetzt in den Bereich von digitalen Zwillingen hin und so 1091 00:51:43,520 --> 00:51:45,920 weiter. Das kann auch realisiert werden 1092 00:51:45,920 --> 00:51:47,240 im OCA. Da gibt es dann sogenannte 1093 00:51:47,240 --> 00:51:49,360 Companion Specs, das ist auch ganz schick. 1094 00:51:49,360 --> 00:51:51,200 Dazu sag ich jetzt zum einen Wort, das kann man jetzt gut 1095 00:51:51,200 --> 00:51:53,520 einsortieren, jetzt zum Beispiel, ich hab jetzt meine 1096 00:51:53,520 --> 00:51:56,800 Steuerung gemacht für irgendwie was weiß ich für n Förderband 1097 00:51:56,800 --> 00:51:59,400 oder irgendsowas ja und da fahren halt irgendwelche Motoren 1098 00:51:59,400 --> 00:52:02,040 und so weiter ja das hab ich vielleicht sogar selber gebaut, 1099 00:52:02,040 --> 00:52:03,960 da sind meine Motoren, meine Hardware und so weiter ich hab 1100 00:52:03,960 --> 00:52:05,880 halt irgendwie so n so n so n Förderband da drin ja keine 1101 00:52:05,880 --> 00:52:09,040 Ahnung, das ist ja aber auch was was alle möglichen anderen 1102 00:52:09,040 --> 00:52:12,720 Industrien haben und brauchen so n Förderband ja und jetzt gibt 1103 00:52:12,720 --> 00:52:14,160 es quasi die Idee, dass man sagt. 1104 00:52:14,480 --> 00:52:17,960 Ich abstrahiere das und sage, es gibt jetzt quasi nen digitalen 1105 00:52:17,960 --> 00:52:20,400 Zwilling. Ist das moderne Wort dafür oder 1106 00:52:20,400 --> 00:52:24,560 halt eine ein Schema, eine Beschreibung, welche Variablen 1107 00:52:24,560 --> 00:52:26,800 wie heißen die Variablen von so einem Förderband? 1108 00:52:26,800 --> 00:52:28,960 Ja, das wird also quasi fest definiert, ja dann kann ich mir 1109 00:52:28,960 --> 00:52:30,920 nicht überlegen, ob das irgendwie dann heißt das halt 1110 00:52:30,920 --> 00:52:32,560 nicht irgendwie förderbandgeschwindigkeit, 1111 00:52:32,560 --> 00:52:34,800 sondern das heißt halt irgendwie convera Speed oder irgendwas 1112 00:52:34,800 --> 00:52:39,360 festgelegt ja bums aus ja und dann kann ich jetzt kann ich das 1113 00:52:39,360 --> 00:52:44,080 machen, dass ich quasi meinen meinen meinen OPCOR Server sage. 1114 00:52:44,480 --> 00:52:48,200 Bitte Mappe das nach Companion spec Industrie la la la so und 1115 00:52:48,200 --> 00:52:50,160 so. Ja und dann werden dann werden 1116 00:52:50,160 --> 00:52:53,680 diese Mappings so aufgebaut, dass die Benamungen quasi diesen 1117 00:52:53,840 --> 00:52:56,240 Regeln dieser Companion spec folgen. 1118 00:52:56,640 --> 00:52:58,840 Und jetzt jetzt kommt noch was ganz anderes, Schickes. 1119 00:52:58,840 --> 00:53:01,800 Jetzt krieg ich nämlich auf einmal Interoperabilität auf 1120 00:53:01,800 --> 00:53:04,320 viel größerer Ebene hin, ja, jetzt sieht nämlich, wenn das 1121 00:53:04,320 --> 00:53:07,120 alle machen würden, was sie nicht tun, wenn es jetzt eine 1122 00:53:07,120 --> 00:53:09,720 fette Standardisierung geben von Companion spec, dann dann würden 1123 00:53:09,720 --> 00:53:12,120 alle Förderbänder, alle Motoren zwar, das sind alle pumpen, alle 1124 00:53:12,120 --> 00:53:14,000 Ventile. Irgendwie immer alle gleich 1125 00:53:14,000 --> 00:53:17,040 aussehen. Ja, und dann könnt ich mit OPCOA 1126 00:53:17,040 --> 00:53:19,640 mit allem wunderbar sprechen, ohne dass ich irgendwas wissen 1127 00:53:19,640 --> 00:53:22,720 müsste, weil diese das Mapping da passiert, wo es immer 1128 00:53:22,720 --> 00:53:24,600 passieren soll. Ja, das ist auch in der, das ist 1129 00:53:24,600 --> 00:53:27,760 auch n softwarearchitektur Thema, ja so dicht an der 1130 00:53:27,760 --> 00:53:30,080 Hardware wie möglich ich mach n Adapter ja so so früh wie 1131 00:53:30,080 --> 00:53:33,880 möglich mach ich nen Mapping in eine standardisierte Welt ja und 1132 00:53:33,880 --> 00:53:36,960 wenn ich das wenn ich das machen würde was man das vorbereitet 1133 00:53:36,960 --> 00:53:38,560 ist mit diesen Companion Specs und so weiter. 1134 00:53:39,040 --> 00:53:42,400 Dann bekomme ich ein unglaublich interkommunikatives und 1135 00:53:42,400 --> 00:53:44,640 flexibles System hin, ne was richtig cool ist. 1136 00:53:44,640 --> 00:53:47,920 Ne, also das ist noch n Grund wo wo ich finde das halt und da 1137 00:53:47,920 --> 00:53:50,400 entwickelt sich langsam hin was du ja sagtest, es gibt immer 1138 00:53:50,400 --> 00:53:52,400 mehr, also vor allen Dingen Greenfield gibt es nichts mehr 1139 00:53:52,400 --> 00:53:55,680 was nicht ohne OPCR kommen würde, das ist die Idee ja, dass 1140 00:53:55,680 --> 00:53:59,120 man da irgendwie so hingeht. Ja unsere brownfield Dinger 1141 00:53:59,120 --> 00:54:01,880 müssen wir halt noch irgendwie ankabeln, so wie es halt ja wie 1142 00:54:01,880 --> 00:54:04,600 es halt notwendig ist, ja. Was glaubst du denn, wie lange 1143 00:54:04,600 --> 00:54:07,240 es noch dauern wird, bis die Welt so also die Industriewelt, 1144 00:54:07,240 --> 00:54:09,360 so einheitlich aussieht? 20 Jahre, dann jetzt von jetzt 1145 00:54:09,360 --> 00:54:10,800 an. Das wird nie so kommen. 1146 00:54:11,680 --> 00:54:14,560 Das ist Lobbyismus gründen und weil ich die Wirtschaft kenne, 1147 00:54:14,560 --> 00:54:16,640 wie das so ist. Aber wenn man sich, weil, weil 1148 00:54:16,640 --> 00:54:19,880 einfach die großen da in diesen großen Gremien sitzen und die 1149 00:54:19,880 --> 00:54:22,000 sich nicht einig werden und so weiter, ich glaube also, das 1150 00:54:22,000 --> 00:54:24,080 zieht sich ja schon ziemlich lange, ja, es gibt diese Ideen 1151 00:54:24,080 --> 00:54:26,440 auch schon ziemlich lange, und es ist noch, also ich finde, es 1152 00:54:26,440 --> 00:54:28,800 ist noch nicht so richtig. Und es gibt dann quasi immer 1153 00:54:28,800 --> 00:54:31,120 wieder andere Ideen und andere Strömungen und so weiter es wird 1154 00:54:31,120 --> 00:54:33,480 glaub ich nie so sein, dass wir das alles gleich harmonisiert 1155 00:54:33,480 --> 00:54:35,520 bekommen. Ne, das müsste das müsste dann 1156 00:54:35,520 --> 00:54:38,400 quasi ne EU weite gesetzliche Vorgabe werden oder irgendsowas 1157 00:54:38,400 --> 00:54:40,400 und aber das werden die glaub ich auch nicht machen. 1158 00:54:40,400 --> 00:54:43,080 Also ich glaub es wird besser werden, aber man wird schon es 1159 00:54:43,080 --> 00:54:44,800 wird schon noch ziemlich heterogen bleiben in der 1160 00:54:44,800 --> 00:54:47,120 Industrie, ja ist vielleicht aber auch nicht so Schlimmes 1161 00:54:47,120 --> 00:54:50,480 muss ja nicht alles ja. Was mit MQTT an der Stelle? 1162 00:54:50,480 --> 00:54:53,000 Direkt. Ja genau das ist zum Beispiel 1163 00:54:53,000 --> 00:54:54,640 auch n Competitor. Ja, es gibt jetzt. 1164 00:54:54,960 --> 00:54:57,600 Manchmal gibt es auch einfach MQTT ja direkt auf dem 1165 00:54:57,600 --> 00:55:01,120 Unterstützung auf der Hardware es komplett andere Geschichte 1166 00:55:01,120 --> 00:55:02,680 funktioniert auch ja muss ich auch komplett anders 1167 00:55:02,680 --> 00:55:07,720 beschreiben, ob MQTT und OBCOA sind ja auch quasi Konkurrenten, 1168 00:55:07,720 --> 00:55:12,960 würde ich mal sagen auf dem auf dem Kommunikationsprotokollflur 1169 00:55:12,960 --> 00:55:16,720 in der in in in Richtung Schopflur ja ist beides ja sehr 1170 00:55:16,720 --> 00:55:20,520 unterschiedlich deswegen also es ist ist noch nicht mal der Kampf 1171 00:55:20,520 --> 00:55:22,800 geworden, es ist noch nicht mal so, dass man sagt es ist. 1172 00:55:23,200 --> 00:55:25,880 Immer nur OPCUAOPCUA wird das führende Protokoll. 1173 00:55:25,880 --> 00:55:27,560 Also soweit ist es nicht. Ja, es gibt ja auch noch Dinger 1174 00:55:27,560 --> 00:55:29,240 mit HTTP. Ja, es gibt auch Teile, die 1175 00:55:29,240 --> 00:55:32,080 haben apis und so, also es gibt es gibt alles mögliche, ja wir 1176 00:55:32,080 --> 00:55:33,920 hatten ja auch gerade jetzt, ich glaube was war es vorletzte 1177 00:55:33,920 --> 00:55:36,840 Folge oder was digitaler Zwilling in der im Asset 1178 00:55:36,840 --> 00:55:39,520 Administration Shell und so weiter das basiert relativ früh 1179 00:55:39,520 --> 00:55:44,400 schon wieder viel mehr auf rest APIS ja also wenn du dich 1180 00:55:44,400 --> 00:55:46,840 erinnerst ja, dass da nicht mehr so viel OPCUA irgendwie wenn ich 1181 00:55:46,840 --> 00:55:49,160 mich richtig erinnere, ja. Das ist richtig. 1182 00:55:49,160 --> 00:55:52,400 Die Rest AP nach nothbound. Hatte das ist das beste und 1183 00:55:52,400 --> 00:55:55,440 nicht OPCUA und dann muss ich da auch schon wieder umklemmen. 1184 00:55:55,440 --> 00:55:57,760 Ja hab ich jetzt ne neue Maschine die halt erstmal OPCUA 1185 00:55:57,760 --> 00:56:00,440 spricht, dann muss ich halt meinen OPCUA Client auf ne Rest 1186 00:56:00,440 --> 00:56:03,960 API klemmen um dann nach der Administration Shell regeln 1187 00:56:03,960 --> 00:56:05,280 irgendwie zu funktionieren und so. 1188 00:56:05,280 --> 00:56:08,440 Ja also du siehst da ist n ich also ich seh nicht, dass sich 1189 00:56:08,440 --> 00:56:11,720 das sortiert, ist aber auch nicht so schlimm. 1190 00:56:12,480 --> 00:56:15,160 Aber zumindest eine Änderung gibt es ja. 1191 00:56:15,160 --> 00:56:17,520 Also es werden ja diese proprietären. 1192 00:56:18,000 --> 00:56:19,280 Dinge werden mehr rausgeschmissen. 1193 00:56:19,280 --> 00:56:22,320 Also das Siemens Protokoll, das Siemens S 7, das wird an der 1194 00:56:22,320 --> 00:56:26,560 Stelle nicht mehr verwendet, ja weil ja die Steuerung oder POA 1195 00:56:26,560 --> 00:56:29,840 Server daherkommen oder mit MPTT was auch immer und genauso wird 1196 00:56:29,840 --> 00:56:32,640 es ja bei Mitsubishi, Omron, Alan Bradley und Co. 1197 00:56:32,640 --> 00:56:34,240 Sein. Ja, ja, also es gibt schon ne 1198 00:56:34,240 --> 00:56:36,520 schon ne Bewegung, ne also wir wir wir sprechen jetzt nicht. 1199 00:56:36,640 --> 00:56:39,600 Also früher war ja auch ganz viel serielle Kommunikation, ja 1200 00:56:39,600 --> 00:56:41,880 völlig populäres Krams wo du wissen musst was los ist. 1201 00:56:41,880 --> 00:56:43,760 Das wird schon. Weil, weil es einfach noch gar 1202 00:56:43,760 --> 00:56:45,640 nichts gab. Da gab es aber OPCUA noch nicht 1203 00:56:45,640 --> 00:56:48,000 erfunden und so weiter also das wird, das Räumen wir schon ab, 1204 00:56:48,000 --> 00:56:50,200 wenn irgendwann mal irgendwie in der Fabrik verschrottet so und 1205 00:56:50,200 --> 00:56:52,920 das neu aufbaut, dann dann wird das schon teilweise frischer 1206 00:56:52,920 --> 00:56:56,160 gemacht, das ist schon so, ja, also das dann mindestens MQTT 1207 00:56:56,160 --> 00:56:59,360 oder OPCUA oder irgendwas, ja also das ist alles moderner als 1208 00:56:59,360 --> 00:57:02,440 jetzt irgendwie per seriellen Kabel da irgendwie per serielle 1209 00:57:02,440 --> 00:57:04,160 Schnittstelle, da hier rumzufucken und so ja. 1210 00:57:04,560 --> 00:57:05,920 Was es ja auch noch viel gibt im Feld. 1211 00:57:05,920 --> 00:57:08,080 Ja, also ich mein S 7 ist ja quasi auch schon ne Art 1212 00:57:08,080 --> 00:57:10,480 Standardisierung halt in der Siemensfeld ist ja schön, dass 1213 00:57:10,480 --> 00:57:12,320 es das gibt, ja, das ist ja auch schon mal ganz cool, dass du 1214 00:57:12,320 --> 00:57:13,640 damit irgendwie alles erschlagen kannst. 1215 00:57:13,640 --> 00:57:16,640 Auf einmal ganz n wichtigen SPS ne, es könnte auch schlimmer 1216 00:57:16,640 --> 00:57:20,240 sein an der Stelle, ja. Ja, ja, definitiv ne. 1217 00:57:20,320 --> 00:57:22,040 Die eine ist Hersteller, das kannst du unterschlagen, so ist 1218 00:57:22,040 --> 00:57:23,640 es halt ja, der nächste Hersteller hat sein eigenes 1219 00:57:23,640 --> 00:57:25,200 Protokoll. Ja, das ist richtig, ja. 1220 00:57:25,840 --> 00:57:29,280 OK, dann vorwärts ins Waffeln kommen, noch mal Deckel drauf 1221 00:57:29,280 --> 00:57:30,480 würd ich sagen. Ja, würd ich auch sagen. 1222 00:57:30,480 --> 00:57:32,640 Ja, Stunde haben wir bald voll glaub ich. 1223 00:57:33,120 --> 00:57:34,280 Oder hast du noch was hinzuzufügen? 1224 00:57:34,280 --> 00:57:36,880 Nö, ich glaub nicht ich ich hoffe ich hab n guten Abschlag 1225 00:57:36,880 --> 00:57:41,200 geben können so was SPS angeht und das S 7 Protokoll korrigiert 1226 00:57:41,200 --> 00:57:43,080 mich gerne ja in der Folge wenn ich Quatsch erzählt hab an 1227 00:57:43,080 --> 00:57:45,040 irgendeiner Stelle wie gesagt ich bin nicht ganz sattelfest 1228 00:57:45,040 --> 00:57:48,160 was die ganzen Hardwarenamen und PLC Programmierungstechniken 1229 00:57:48,160 --> 00:57:50,240 angeht oder wenn ich das vergessen hab auch gerne einfach 1230 00:57:50,240 --> 00:57:52,960 noch mal irgendwie ein hinterher schicken ja freu ich mich. 1231 00:57:53,760 --> 00:57:56,080 Tatsächlich startet so n bisschen in Spotify auch so 1232 00:57:56,080 --> 00:57:58,720 schon mit den Kommentaren. So langsam tut sich da was. 1233 00:57:58,720 --> 00:58:02,080 Ja, dass ich da n bisschen was. Wir haben jetzt auf 5000 ne 6000 1234 00:58:02,080 --> 00:58:03,320 follow in Summe sogar schon erreicht. 1235 00:58:03,320 --> 00:58:05,680 Also von daher sind gar nicht mehr so wenig Leute. 1236 00:58:05,920 --> 00:58:08,640 Gut. Gut dann Dankeschön, danke Euch 1237 00:58:08,640 --> 00:58:11,080 fürs Zuhören und wir hören uns in 2 Wochen bei einfach komplex 1238 00:58:11,080 --> 00:58:12,160 macht es gut. So ist es. 1239 00:58:12,160 --> 00:58:15,480 Tschüss aus Hamburg. Einfach komplex wird produziert 1240 00:58:15,480 --> 00:58:18,800 und präsentiert von Heisenware. Heisenware ist deine Low Code 1241 00:58:18,800 --> 00:58:22,280 Plattform zur Erstellung und zum Betrieb interaktiver Apps rund 1242 00:58:22,280 --> 00:58:24,320 um den Shopfloor. Starte noch heute deinen Free 1243 00:58:24,320 --> 00:58:28,080 Trial unterheisenware.com slash einfach minus komplex.