1 00:00:00,220 --> 00:00:08,270 Was? Moin zu folge 47 von 2 00:00:08,270 --> 00:00:11,030 einfachkomplex heute endlich mal wieder mit einem Gast. 3 00:00:11,190 --> 00:00:14,670 Neben Burkhardt haben wir nämlich auch den Samuel Greising 4 00:00:14,670 --> 00:00:18,710 von Flexstar oder den Sam. Er hat gesagt Samuel, sollen wir 5 00:00:18,710 --> 00:00:20,830 ihn nur nennen, wenn er was Blödes gemacht hat. 6 00:00:21,790 --> 00:00:24,870 Bevor ich jetzt zu viel Quatsch erzähle, erzähl doch mal wer du 7 00:00:24,870 --> 00:00:28,510 bist, was du machst und was das Thema für heute sein soll, für 8 00:00:28,510 --> 00:00:30,310 das du die Expertise hier auch mitbringst. 9 00:00:30,670 --> 00:00:34,870 Ja Hi, vielen Dank erstmal für die Einladung und die coole 10 00:00:34,870 --> 00:00:38,640 Intro. Ich bin der Sam, einer der 11 00:00:38,640 --> 00:00:43,160 Gründer der Flex Technologies gmbh oder einfach nur Flex. 12 00:00:44,510 --> 00:00:48,230 Und ich? Mehr als 10 Jahren in der 13 00:00:48,230 --> 00:00:52,430 Industrieautomation unterwegs ich hab vor ganz langer Zeit mal 14 00:00:52,430 --> 00:00:56,190 Informatik studiert, war dann 5 Jahre Softwareentwickler bei. 15 00:00:57,510 --> 00:01:00,950 Bei einer Softwarefirma für Industrieautomation war 5 Jahre 16 00:01:00,950 --> 00:01:05,430 Produktmanager und ja, seit bald 3 Jahren mache ich mit n paar 17 00:01:05,430 --> 00:01:11,110 anderen Mitstreitern zusammen Flex und Flex ist im Prinzip ein 18 00:01:11,430 --> 00:01:13,550 Marktplatz für Industrieautomation. 19 00:01:14,630 --> 00:01:18,950 Und ich glaub unser Thema heute wird sich um die SPS drehen. 20 00:01:18,950 --> 00:01:21,790 Vielleicht so n bisschen Grundlagenforschung Erklärung 21 00:01:22,110 --> 00:01:24,150 für die Zuhörerinnen und Zuhörer machen. 22 00:01:25,710 --> 00:01:29,310 Und n bisschen erklären, wie sich diese Welt darstellt, die 23 00:01:29,310 --> 00:01:32,390 für viele ja eigentlich sehr, sehr unsichtbar ist und ja auch 24 00:01:32,390 --> 00:01:34,870 sehr unbekannt auch. Sag doch gleich mal zum Start, 25 00:01:34,870 --> 00:01:38,030 was ist denn eigentlich eine SPS, weil selbst die Abkürzung, 26 00:01:38,110 --> 00:01:39,310 sagt er, vielleicht nicht jedem was. 27 00:01:39,550 --> 00:01:42,830 Das stimmt also. SPS ist die Abkürzung für 28 00:01:42,830 --> 00:01:45,030 Speicher programmierbare Steuerung. 29 00:01:45,910 --> 00:01:51,750 Und das ist nichts anderes als der Computer, der in einer 30 00:01:51,750 --> 00:01:55,670 automatisierten Maschine benutzt wird, um diese zu. 31 00:01:55,670 --> 00:01:58,550 Steuern. Auf n Punkt. 32 00:01:58,550 --> 00:02:00,190 Ich dachte jetzt kommt noch mehr, Burkhard würde da noch n 33 00:02:00,190 --> 00:02:01,710 bisschen weiter auszollen, aber das können wir gleich noch 34 00:02:01,710 --> 00:02:03,710 machen, ja. Ich wollt es erst mal sacken 35 00:02:03,710 --> 00:02:07,920 lassen und schau. Mal schauen, was die anderen so 36 00:02:07,920 --> 00:02:09,440 sagen. Als Zuhörer im Podcast wollen 37 00:02:09,440 --> 00:02:11,240 übrigens, hier ist Burkhardt jetzt noch gar nichts gesagt. 38 00:02:12,070 --> 00:02:14,750 Nein, find ich erstmal gut so und erzähl das doch noch mal 39 00:02:14,750 --> 00:02:19,670 kurz, was jetzt Flex oder Flex Technologies mit der SPS 40 00:02:19,670 --> 00:02:22,150 Technologie zu tun hat, das war den Bogen noch einmal kriegen, 41 00:02:22,150 --> 00:02:25,270 bevor wir dann in das Thema SPS endgültig einsteigen. 42 00:02:25,750 --> 00:02:28,150 Ja, ich glaub wir kommen da später auch noch ein bisschen 43 00:02:28,150 --> 00:02:30,030 genauer drauf zu sprechen, weil es schon. 44 00:02:31,840 --> 00:02:34,640 Sehr, sehr wird sie sagen, komplex, aber 45 00:02:34,880 --> 00:02:36,720 erklärungsbedürftig zumindest ist. 46 00:02:38,230 --> 00:02:41,150 Wir wissen jetzt, dass eine SPS ein kleiner Computer ist, der in 47 00:02:41,150 --> 00:02:44,990 der Maschine drin steckt. Und was? 48 00:02:45,350 --> 00:02:48,670 Snacks machen ist einen App Store zu entwickeln und zu 49 00:02:48,670 --> 00:02:52,950 betreiben, mit dem man vereinfacht gesagt Industrie 50 00:02:52,950 --> 00:02:57,630 Apps auf diesen Computer spielen kann und warum das so besonders 51 00:02:57,630 --> 00:02:59,750 ist. Warum das so wichtig ist und 52 00:02:59,750 --> 00:03:03,910 warum es. Der Branche heute erst gibt und 53 00:03:03,910 --> 00:03:07,230 nicht auch schon seit 15 Jahren, wie wir es bei anderen von 54 00:03:07,230 --> 00:03:10,310 anderen Geräten kennen. Ich glaube, dass wenn wir in den 55 00:03:10,590 --> 00:03:12,790 nächsten paar Minuten zusammen erkunden. 56 00:03:12,990 --> 00:03:14,710 Perfekt. Die Agenda für heute 57 00:03:14,710 --> 00:03:18,030 ausgebreitet, sage ich mal. Ja, genau das ist der Plan, uns 58 00:03:18,030 --> 00:03:21,990 einmal von der SPS, wie sie war und wie sie wahrscheinlich 59 00:03:21,990 --> 00:03:25,590 größtenteils noch ist, uns dahin zu arbeiten, wie die Zukunft der 60 00:03:25,590 --> 00:03:28,430 SPS aussehen könnte. Und jetzt hast du schon gesagt, 61 00:03:28,430 --> 00:03:32,110 das ist eigentlich ein Computer, hochspezialisierte Computer. 62 00:03:33,040 --> 00:03:35,840 Und da frage ich mich natürlich, wie unterscheidet er sich dann 63 00:03:35,840 --> 00:03:39,080 von anderen Computern? Was macht so eine SPS so eine 64 00:03:39,080 --> 00:03:40,880 speicherprogrammierbare Steuerung eigentlich aus? 65 00:03:41,360 --> 00:03:45,240 Also vielleicht versuche ich mal mit einer Analogie zu erklären, 66 00:03:45,240 --> 00:03:50,040 was der Unterschied zu einem zu anderen Gattungen von Computern 67 00:03:50,040 --> 00:03:56,360 sind und was das Besondere daran ist, wenn wir uns den PC, also 68 00:03:56,360 --> 00:03:59,360 den den Personal Computer anschauen, und ich glaube, das 69 00:03:59,360 --> 00:04:01,560 dürfte den allermeisten ja ein Begriff sein, weil. 70 00:04:02,230 --> 00:04:05,670 Die die meisten werden so was zu Hause stehen haben oder auf der 71 00:04:05,670 --> 00:04:08,350 Arbeit. Dann können wir da mal ein Stück 72 00:04:08,350 --> 00:04:13,030 zurückgehen, die Vergangenheit reisen in die späten 80er, 73 00:04:13,030 --> 00:04:15,350 frühen 90er. Ich hab da nicht so die guten 74 00:04:15,350 --> 00:04:17,630 Erinnerungen dran, ich weiß nicht, wie es, wie es euch 75 00:04:17,630 --> 00:04:20,470 beiden da geht. Ich war 10 Jahre alt, glaube ich 76 00:04:20,470 --> 00:04:24,160 in den Neunzigern. Auch relativ maue Erinnerung. 77 00:04:25,880 --> 00:04:29,640 Da kamen bei dir ist gar nichts vorhanden, warum dürfen wir hier 78 00:04:29,640 --> 00:04:30,920 überhaupt Fragen, wie alt du bist? 79 00:04:31,280 --> 00:04:33,520 Ich bin 89 geboren, aber da habe ich von den Neunzigern noch 80 00:04:33,520 --> 00:04:34,600 nicht so viel mitbekommen. Ende dann. 81 00:04:35,440 --> 00:04:37,160 Okay. Und vor Computern, aber 82 00:04:37,360 --> 00:04:38,960 überhaupt nichts. Eher vom Sandkasten. 83 00:04:40,800 --> 00:04:44,560 Auf jeden Fall war das eine sehr spannende Zeit, weil in dieser 84 00:04:44,560 --> 00:04:49,720 Zeit gab es auch schon pcs, die waren aber immer ganz speziell 85 00:04:49,720 --> 00:04:51,280 auf ihren Anwendungsfall zugeschnitten. 86 00:04:51,280 --> 00:04:54,560 Also es gab Computer, die waren zum Spielen super, Atari zum 87 00:04:54,560 --> 00:04:57,600 Beispiel, es gab Computer, die waren im Office Bereich super. 88 00:04:59,160 --> 00:05:01,960 Und so hat halt jeder Hersteller seine Nische gehabt. 89 00:05:01,960 --> 00:05:06,360 Und das Besondere an den pcs damals war auch, dass die 90 00:05:06,360 --> 00:05:12,160 Hersteller von dem Chip über den Computer über die über das 91 00:05:12,160 --> 00:05:15,320 Betriebssystem bis hinzu der Anwender Software alles selbst 92 00:05:15,320 --> 00:05:18,990 entwickelt und im Griff hatten. Da gibt es hier oder gab es hier 93 00:05:18,990 --> 00:05:22,510 in in Deutschland sogar einige Marktführer, einer tatsächlich 94 00:05:22,510 --> 00:05:24,630 auch aus dem Allgäu. Also ich, ich komm hier aus dem 95 00:05:24,630 --> 00:05:27,430 Allgäu sehr sehr weit weg von von eurer Homebase. 96 00:05:28,070 --> 00:05:31,390 Der hieß Schneider. Und dann gab es nen berühmten 97 00:05:31,390 --> 00:05:34,670 Computer Schneider CPC. Ich selbst hab sowas auch nie 98 00:05:34,670 --> 00:05:36,670 bedient, ich bin auch n bisschen zu jung dafür. 99 00:05:37,270 --> 00:05:42,190 Aber gerade wenn wir mit älteren Generationen sprechen und dann 100 00:05:42,310 --> 00:05:44,790 das Logo von den Auflegen sagen, ja, ja, die kennen wir. 101 00:05:44,790 --> 00:05:47,190 Und dann fragen wir ja und gibt es die noch so? 102 00:05:47,190 --> 00:05:49,390 Nee, wie? Warum gibt es denn die nicht 103 00:05:49,390 --> 00:05:52,510 mehr? Na ja, da gab es dann in den 104 00:05:52,510 --> 00:05:55,910 Neunzigern nen ganz interessanten Trend, dass Intel 105 00:05:55,910 --> 00:05:58,870 Standardchips rausgebracht hat, dass Microsoft ein Standard 106 00:05:58,870 --> 00:06:01,630 Betriebssystem rausgebracht hat mit Windows, gleichzeitig 107 00:06:01,630 --> 00:06:04,430 natürlich auch Linux, aber Windows ist eigentlich das in 108 00:06:04,430 --> 00:06:06,150 der damaligen Zeit viel viel wichtigere. 109 00:06:07,150 --> 00:06:10,590 Und für die Hersteller war es dann gar nicht mehr rentabel so 110 00:06:10,590 --> 00:06:12,950 nen kompletten Stack selber aufzubauen. 111 00:06:12,950 --> 00:06:15,350 Ja, also Chips selber entwickeln, Betriebssystem 112 00:06:15,350 --> 00:06:17,110 selber entwickeln, Anwendersoftware selber 113 00:06:17,110 --> 00:06:20,230 entwickeln. Da gab es n paar andere, die da 114 00:06:20,230 --> 00:06:23,430 sehr sehr schnell drauf gekommen sind und viel viel günstigere 115 00:06:23,430 --> 00:06:29,630 PCS angeboten haben und das hat dann im Prinzip den Schneider 116 00:06:29,630 --> 00:06:32,230 und und ganz viele andere PC Hersteller gekostet. 117 00:06:32,230 --> 00:06:36,840 Eigentlich gibt es nur IBM. Aus aus meinem Wissen heraus, 118 00:06:36,920 --> 00:06:41,080 die diese Phase, diese Konsolidierungsphase erfolgreich 119 00:06:41,280 --> 00:06:43,080 überlebt haben. Alle anderen waren entweder 120 00:06:43,080 --> 00:06:46,320 irgendwann bankrott oder wurden aufgekauft von dann Toshiba, 121 00:06:46,320 --> 00:06:50,640 del, HP und wie die wie die ganzen anderen Firmen hießen 122 00:06:50,640 --> 00:06:54,040 oder immer noch heißen, die aus dieser Konsolidierungsphase 123 00:06:54,040 --> 00:06:57,110 hervorgegangen sind. So, jetzt haben wir ein bisschen 124 00:06:57,110 --> 00:07:00,870 Vergangenheit gemacht und jetzt kommt der Sprung. 125 00:07:01,030 --> 00:07:03,630 Zur Gegenwart oder zu den SPS heute auch. 126 00:07:05,120 --> 00:07:08,800 Wir wissen jetzt, SPS ist auch n Computer ne andere Gattung von 127 00:07:08,800 --> 00:07:11,960 Computern im Vergleich zu dem PC und da sind wir in einer ganz 128 00:07:11,960 --> 00:07:15,470 ähnlichen Konsolidierungsphase. Also auch hier halten 129 00:07:15,470 --> 00:07:19,470 Standardchips Einzug, zum Beispiel von Intel oder Arm. 130 00:07:21,830 --> 00:07:25,150 Es gibt Linux als Standard Betriebssystem. 131 00:07:25,790 --> 00:07:30,870 Was sagen wir mal 90% der der neu entwickelten SPSN an Bord 132 00:07:30,870 --> 00:07:32,910 haben. Die Industrieanwendungen, die 133 00:07:32,910 --> 00:07:35,350 sind auch schon darauf vorbereitet und so sieht man, 134 00:07:35,350 --> 00:07:38,230 dass diese Konsolidierungsphase von unten nach oben so n. 135 00:07:39,270 --> 00:07:43,190 Bisschen anschiebt und auch bei den SPS ne Art von 136 00:07:43,190 --> 00:07:46,910 Vereinheitlichung bringt. Und das wirkt natürlich zum 137 00:07:46,910 --> 00:07:50,230 einen ne große Gefahr für SBS Hersteller, die da vielleicht 138 00:07:50,230 --> 00:07:52,710 nicht ganz so schnell mitgehen oder mitgehen können, aber 139 00:07:52,710 --> 00:07:55,630 natürlich auch ne Chance zum einen für bestehende Hersteller 140 00:07:55,630 --> 00:08:00,550 A ist auch für möglicherweise aufkommende neue und warum nimmt 141 00:08:00,550 --> 00:08:03,310 man jetzt nicht einfach so einen Standard PC? 142 00:08:03,310 --> 00:08:07,670 Keine Ahnung von Media Markt oder oder Medion oder so. 143 00:08:08,670 --> 00:08:13,110 Das liegt einfach daran, dass. Die Hersteller von diesen SPS 144 00:08:13,110 --> 00:08:18,030 und diesen Computern. N paar Eigenschaften mitgeben, 145 00:08:18,030 --> 00:08:20,310 die in der Maschine wichtig sind, also zum Beispiel können 146 00:08:20,310 --> 00:08:23,550 die bestimmte Temperaturbereiche aushalten, oder die können 147 00:08:23,550 --> 00:08:25,750 wasserdicht sein oder staubdicht, oder sie sind 148 00:08:25,750 --> 00:08:30,830 lüfterlos. Alles so Eigenschaften, die du 149 00:08:30,830 --> 00:08:34,789 halt bei einem Media Markt PC nicht vorfindest. 150 00:08:34,789 --> 00:08:37,510 Aber die unglaublich wichtigsten und und gleichzeitig müssen wir 151 00:08:37,510 --> 00:08:40,190 auch schauen die so ne Maschine hat ne Lebensdauer von Burkhard 152 00:08:40,190 --> 00:08:44,910 Rathmann im Schnitt. 40 Jahre. Oh, das ist ambitioniert. 153 00:08:45,550 --> 00:08:48,670 Naja, vielleicht 20 auf jeden Fall länger als wahrscheinlich 154 00:08:48,670 --> 00:08:51,070 diese Halbwertszeiten der heutigen Computer. 155 00:08:51,110 --> 00:08:54,430 Ich glaube, wenn du dir so ein Medion hinstellst und lässt ihn 156 00:08:54,430 --> 00:08:56,670 20 Jahre angeschaltet, ist wahrscheinlich irgendwie 157 00:08:57,230 --> 00:08:58,590 zwischendurch abgebrannt oder so. 158 00:08:59,600 --> 00:09:02,840 Ja, genau das ist im Prinzip nicht darstellbar. 159 00:09:03,320 --> 00:09:05,080 Aber mit den 20 Jahren liegst du sehr gut. 160 00:09:05,280 --> 00:09:09,160 Das ist so die durchschnittliche Lebensdauer von der Maschine und 161 00:09:09,640 --> 00:09:13,120 die SPS die da drin verbaut wird, die soll ja bitte auch so 162 00:09:13,120 --> 00:09:16,360 lange heben oder zumindest die Chance darauf haben so lange zu 163 00:09:16,360 --> 00:09:21,470 leben und deswegen. Geben die SPS Herstellern denen 164 00:09:21,470 --> 00:09:24,470 halt noch n paar Eigenschaften mit, diese dafür besonders 165 00:09:24,470 --> 00:09:27,670 geeignet machen. Samisten eigentlich hat jetzt 166 00:09:27,670 --> 00:09:31,110 jede Maschine ne eigene SPS, immer an Bord und macht das 167 00:09:31,110 --> 00:09:32,630 quasi. Es ist tatsächlich noch so 168 00:09:32,630 --> 00:09:35,110 irgendwie, dass sich der Maschinenhersteller, also ich 169 00:09:35,110 --> 00:09:37,390 sag mal was irgendein Roboterarm oder irgendsowie, wenn ich mir 170 00:09:37,390 --> 00:09:39,990 das vorstelle. Kommt dann mit so einer SPS für 171 00:09:39,990 --> 00:09:44,710 diesen Roboterarm an oder kaufe ich mir die SPS extra und die 172 00:09:44,710 --> 00:09:47,470 kann sogar mehrere Maschinen bedienen oder wie kann ich mir 173 00:09:47,470 --> 00:09:49,590 das vorstellen oder gibt es alles? 174 00:09:49,590 --> 00:09:52,190 Wahrscheinlich gibt es alles oder sowas auch noch irgendwie 175 00:09:52,830 --> 00:09:54,790 alle Konfiguration und Möglichkeiten. 176 00:09:55,070 --> 00:10:00,230 Im Prinzip gibt es dafür alles. Also es ist möglich, dass du für 177 00:10:00,950 --> 00:10:03,950 jeden Teil der Maschine eine eigene SPS hast oder mindestens 178 00:10:03,950 --> 00:10:06,430 für die einzelnen Maschinen eine eigene SPS. 179 00:10:06,670 --> 00:10:09,590 Oder du kannst auch eine ganze Produktionshalle mit einer SPS 180 00:10:09,590 --> 00:10:11,310 steuern, das funktioniert schon auch. 181 00:10:12,350 --> 00:10:15,710 Auch schon wieder ganz schön viel Arbeitsspeicher und und und 182 00:10:15,710 --> 00:10:18,790 und und mehrere Chips und können gleichzeitig Sachen verarbeiten 183 00:10:18,790 --> 00:10:21,510 oder das sind also quasi schon auch ziemlich kräftige Computer, 184 00:10:21,510 --> 00:10:25,390 wenn man es so vergleicht, oder? Ja, die neuen Generationen, die 185 00:10:25,390 --> 00:10:32,070 kommen immer mit einer SSD 128 Gig, 8 Gigabyte RAM. 186 00:10:32,950 --> 00:10:35,630 Dual oder Quad Core also die sind schon ziemlich potent 187 00:10:35,630 --> 00:10:39,200 ausgestattet. Hat natürlich auch, oder? 188 00:10:39,480 --> 00:10:42,240 Der Grund dafür ist tatsächlich das Aufkommen von von Standard 189 00:10:42,240 --> 00:10:45,280 Hardware, die jetzt erschwinglicher ist, auch für so 190 00:10:45,280 --> 00:10:50,040 speziell härtere Umgebungen. Und dann habe ich noch was, 191 00:10:50,040 --> 00:10:51,600 vielleicht auch so eine ganz dumme Frage. 192 00:10:51,600 --> 00:10:53,120 Aber vielleicht haben wir das zu Rauch im Kopf. 193 00:10:53,120 --> 00:10:55,760 Also ich kenne immer so diese Schaltschränke, jetzt geht es 194 00:10:55,760 --> 00:10:58,360 nochmal um, ich frage quasi nach dem Formfaktor ab, wie kann man 195 00:10:58,360 --> 00:11:00,800 sich so eine SPS vorstellen, also tatsächlich wie es so 196 00:11:00,800 --> 00:11:03,480 aussieht als Computer, denn man kennt ja glaube ich so diese 197 00:11:03,480 --> 00:11:05,880 Industrie PC s, die kann ich jedenfalls, das sind so kleine 198 00:11:06,040 --> 00:11:08,880 schwarze Böxchen mittlerweile irgendwie, die haben auch so 8 199 00:11:08,880 --> 00:11:11,120 Gigabyte Arbeitsspeicher und so je nachdem wieviel Geld du dann 200 00:11:11,120 --> 00:11:14,480 dafür ausgibst und so. Aber wir haben ja quasi in so 201 00:11:14,480 --> 00:11:17,400 einem Maschinen Setup gibt es ja auch ziemlich viele Kabel, also 202 00:11:17,760 --> 00:11:19,840 das reicht ja nicht nur vom Computer hinzustellen, ich muss 203 00:11:19,840 --> 00:11:21,400 ja irgendwie auch die ganzen Signale. 204 00:11:22,200 --> 00:11:24,120 An die Sensoren und die Aktoren irgendwie da hinkriegen. 205 00:11:24,120 --> 00:11:27,120 Also es ist relativ viel verkabelt und dann habe ich habe 206 00:11:27,120 --> 00:11:29,600 ich so eine Erinnerung, ich habe noch nicht so viele, muss ich 207 00:11:29,600 --> 00:11:32,880 sagen, Anlagen gesehen von innen aber ein paar. 208 00:11:33,470 --> 00:11:36,390 Und dann hab ich ja so große Schaltschränke und das sind 209 00:11:36,390 --> 00:11:40,070 immer diese drin und dann ist das so, dass auch so ne SPS in 210 00:11:40,070 --> 00:11:42,910 so einem Klemmenformat sein kann, quasi dass ich da quasi. 211 00:11:43,390 --> 00:11:46,390 Den kleinen Mini Computer hab der dann quasi diese ganzen 212 00:11:46,390 --> 00:11:50,830 eingangs und ausgangssignale irgendwie reinbekommt und dann 213 00:11:50,830 --> 00:11:54,230 steuert und ist das richtig vorgestellt. 214 00:11:55,030 --> 00:11:56,550 Das ist sehr richtig vorgestellt. 215 00:11:56,550 --> 00:12:00,630 Genau also so ne. Eine klassische SPS hat die 216 00:12:00,630 --> 00:12:05,270 Eigenschaft, dass man der Klemmen neben Hinhängen kann für 217 00:12:05,270 --> 00:12:11,030 ein und Ausgänge und die Signale von den ein und Ausgängen oder 218 00:12:11,110 --> 00:12:14,790 umgekehrt, die bekommt dann diese SPS und wenn du in den 219 00:12:14,790 --> 00:12:17,310 Schaltschrank schaust und du siehst die klemmen und Links 220 00:12:17,310 --> 00:12:21,390 davon ist ein etwas größeres Kästchen, was aber so im Profil 221 00:12:21,390 --> 00:12:25,390 hier ähnlich ausschaut wie die klemmen, dann ist es oft eine 222 00:12:25,390 --> 00:12:28,350 SPS. SPS die hat ja dann auch noch 223 00:12:28,350 --> 00:12:31,150 mal ne andere. Ne, was soll ich sagen 224 00:12:31,150 --> 00:12:33,950 Anforderungen denn die wenn sich so ne ich könnt mir vorstellen 225 00:12:33,950 --> 00:12:35,670 wenn ich jetzt halt so nen Roboterarm oder Irgendsowas 226 00:12:35,670 --> 00:12:39,030 steuere über so ne SPS, dann muss das ja. 227 00:12:39,790 --> 00:12:42,030 Sehr, sehr zuverlässig funktionieren und auch immer 228 00:12:42,030 --> 00:12:45,470 irgendwie in Echtzeit müssen die Signale abgetastet und wieder 229 00:12:45,470 --> 00:12:48,230 rausgegeben werden, damit ich quasi meine geschmeidigen 230 00:12:48,550 --> 00:12:51,830 Roboterbewegungen habe und das Ding nicht irgendwie nur weil 231 00:12:51,830 --> 00:12:54,990 die SPS irgendwie ein Hick hat irgendwie Meter weiter fährt als 232 00:12:54,990 --> 00:12:56,550 er sollte. Weil die haben ja ja, die haben 233 00:12:56,550 --> 00:12:58,550 ja dann irgendwie ne Autotür in der Hand oder Irgendsowas. 234 00:12:58,550 --> 00:13:01,590 Also so sieht man es ja immer im Fernsehen, ne, ist das noch mal 235 00:13:01,590 --> 00:13:03,350 was Besonderes? Kann man euch das einfach, also 236 00:13:03,390 --> 00:13:05,670 weil du sagtest nämlich, und ich will diesen Bogen bisschen 237 00:13:05,670 --> 00:13:08,430 kriegen, wir können irgendwie Apps da drauf installieren oder 238 00:13:08,430 --> 00:13:10,790 irgendsowie später. Ich würd gerne noch mal n 239 00:13:10,790 --> 00:13:13,070 Schritt zurückgehen. Burkhard Okay ganz klar, ganz 240 00:13:13,070 --> 00:13:15,830 konkret. Wie funktioniert also einer SPS? 241 00:13:15,830 --> 00:13:17,350 Das ist glaube ich die Frage also. 242 00:13:17,350 --> 00:13:19,870 Vielleicht ist das die Frage. Was für ein Programm spielt die 243 00:13:19,870 --> 00:13:24,630 ab, was tut die in einem Roboter in der CNC Maschine, vielleicht 244 00:13:24,630 --> 00:13:25,910 auch in der Gebäudeautomatisierung? 245 00:13:25,910 --> 00:13:28,510 Da gibt es ja auch solche Spssen im Einsatz etc. 246 00:13:29,240 --> 00:13:31,040 Wie läuft Software auf diesem Computer? 247 00:13:31,200 --> 00:13:34,920 Ja, ich glaube, und das ist tatsächlich auch das, was ganz 248 00:13:34,920 --> 00:13:38,040 viele nicht wissen und was wahrscheinlich fast jeder, der 249 00:13:38,040 --> 00:13:40,520 den AS PS zum allerersten Mal programmiert, auch falsch macht. 250 00:13:42,040 --> 00:13:44,240 Wenn wir uns ein normales Programm anschauen, dann gibt es 251 00:13:44,240 --> 00:13:48,200 irgendwo eine Main und eine while Schleife, die für immer 252 00:13:48,200 --> 00:13:51,160 läuft oder solange, bis man im Programm oben auf einen x 253 00:13:51,160 --> 00:13:55,000 klickt. Der große Unterschied bei einer 254 00:13:55,000 --> 00:13:59,790 SPS ist dass du dort eine zyklische Abarbeitung von deinem 255 00:13:59,790 --> 00:14:02,390 Programm hast. Das heißt, dein Programm wird in 256 00:14:02,390 --> 00:14:05,390 dem vordefinierten Intervall immer wieder aufgerufen, zum 257 00:14:05,390 --> 00:14:11,880 Beispiel alle 5 Millisekunden. Und diese SPS en, die sind auch 258 00:14:11,880 --> 00:14:16,320 Systemtechnisch. So vorbereitet, dass die das 259 00:14:16,320 --> 00:14:18,400 auch sicher einhalten können, weil, wie du vorhin gesagt hast, 260 00:14:18,400 --> 00:14:20,880 na ja, wenn hier der Roboterarm eine Tür in der Hand hält. 261 00:14:22,440 --> 00:14:25,400 Und ne E-Mail gerade reinkommt, dann soll die Tür bitte nicht 262 00:14:25,400 --> 00:14:29,120 durch die Halle fliegen, sondern das soll einfach die Tür an die 263 00:14:29,120 --> 00:14:33,160 Stelle bringen, an diese hingehört und das ist eben die 264 00:14:33,160 --> 00:14:36,720 herausragende Eigenschaft, das gewährleistet ist, dass du immer 265 00:14:36,720 --> 00:14:41,440 alle 5 Millisekunden 20 Jahre lang dein Signal bekommst. 266 00:14:41,440 --> 00:14:43,880 Jetzt geht das Programm los und dann hast du. 267 00:14:44,950 --> 00:14:47,510 N kleinen Zeitslot, sagen wir mal maximal 5 Millisekunden, 268 00:14:47,510 --> 00:14:49,030 weil wenn du länger brauchst, dann. 269 00:14:49,270 --> 00:14:55,430 Hast du schon Probleme? Um ein Stück von deinem Programm 270 00:14:55,430 --> 00:14:58,790 abzuarbeiten, also zum Beispiel noch mal nen neuen Positionswert 271 00:14:58,790 --> 00:15:02,750 an den Roboter zu geben. Und dann wartest du auf die 272 00:15:02,750 --> 00:15:05,230 nächsten 5 Millisekunden, dann klickst du wieder das Signal. 273 00:15:05,230 --> 00:15:06,870 Hey, jetzt bin ich hier hingefahren, dann kannst du 274 00:15:06,870 --> 00:15:09,390 sagen, ah ja, jetzt bist du da wunderbar, jetzt fahr bitte 275 00:15:09,390 --> 00:15:12,710 dahin. Und so geht es dann immer in 276 00:15:12,710 --> 00:15:16,150 diesen Takten und ich sag mal alles unter 10 Millisekunden. 277 00:15:16,150 --> 00:15:20,310 Das ist schon richtig heftige Echtzeit, das haben wir dann zum 278 00:15:20,310 --> 00:15:23,430 Beispiel bei bei Robotern oder vor allem auch bei so bei 279 00:15:23,430 --> 00:15:26,830 schnellen Prozessen wisst ihr, wenn man mentos verpackt zum 280 00:15:26,830 --> 00:15:28,790 Beispiel oder überhaupt irgendwas verpackt, es geht 281 00:15:28,790 --> 00:15:32,320 immer unglaublich schnell. Und dann gibt es viel langsamere 282 00:15:32,320 --> 00:15:36,120 Prozesse. Im Gebäude zum Beispiel, da bist 283 00:15:36,120 --> 00:15:39,240 du dann bei 100 200 Millisekunden Zykluszeiten. 284 00:15:41,950 --> 00:15:45,110 Spielt das dann keine so Rolle, ob alle 5 Millisekunden der 285 00:15:45,110 --> 00:15:47,070 Lichtschalter abgefragt wird oder nicht? 286 00:15:47,550 --> 00:15:49,710 Dann habe ich ne Frage und wenn ich also wenn ich jetzt zum 287 00:15:49,710 --> 00:15:52,430 Beispiel sage, OK, der Roboter soll sich irgendwie keine Ahnung 288 00:15:52,430 --> 00:15:56,270 auf einer komplizierten Kurve von Punkt A nach B bewegen. 289 00:15:57,000 --> 00:15:59,880 Und alle 5 Millisekunden läuft irgendwie nen immer wieder das 290 00:15:59,880 --> 00:16:02,200 gleiche Programm. Dann hab ich wahrscheinlich 291 00:16:02,200 --> 00:16:04,720 irgendwo im Speicher hinterlegt. Du hast ja gesagt ja im 292 00:16:04,720 --> 00:16:06,680 Speicher, das hier steckt ja auch schon im Namen. 293 00:16:08,200 --> 00:16:12,990 Quasi so ne Art. Ja, Vektor, also Koordinaten, 294 00:16:13,310 --> 00:16:17,230 die den Weg von A nach b beschreiben, in in in kleinen 295 00:16:17,230 --> 00:16:20,590 Inkrementenschritten, die ich dann alle 5 Millisekunden quasi 296 00:16:20,590 --> 00:16:23,350 auflegen kann als Anweisung für den Roboter und dann fahr ich 297 00:16:23,350 --> 00:16:26,230 quasi diese vor. Angelegte Linie ab kann man sich 298 00:16:26,230 --> 00:16:29,070 das so vorstellen? Bei so Bewegungssteuerung muss 299 00:16:29,070 --> 00:16:31,550 man auch dazu sagen, gibt es verschiedene Arten. 300 00:16:31,550 --> 00:16:34,230 Das was ich jetzt beschrieben hab ist ne relativ in 301 00:16:34,230 --> 00:16:39,190 Anführungszeichen dumme Art, weil in solchen Robotern selbst 302 00:16:39,190 --> 00:16:41,630 oft schon die. Intelligenz drinsteckt. 303 00:16:43,200 --> 00:16:45,680 Von einem Punkt zum anderen fahren zu können, da sagt man 304 00:16:45,680 --> 00:16:49,240 ihm bloß noch, jetzt fahr in der Geschwindigkeit dahin und dann 305 00:16:49,240 --> 00:16:50,600 macht er das in der Geschwindigkeit und 306 00:16:50,600 --> 00:16:52,960 Beschleunigung. Da muss ich als SPS dann gar 307 00:16:52,960 --> 00:16:56,640 nicht mehr so viel Mitrechnen, aber jetzt rein, um um zu 308 00:16:56,640 --> 00:16:59,160 erklären wie das mit den 5 Millisekunden funktioniert, 309 00:17:00,240 --> 00:17:00,920 geeignet. Jetzt. 310 00:17:01,440 --> 00:17:04,119 Sind wir an dem Punkt, wenn ich die richtig verstanden habe wo 311 00:17:04,119 --> 00:17:06,000 der PC Markt in den Neunzigern waren? 312 00:17:06,000 --> 00:17:10,000 Das könnten jetzt die 20 Zehner 2020 er im SPS Markt waren. 313 00:17:10,000 --> 00:17:13,200 Wir haben eine aktuelle totale Spezialisierung. 314 00:17:14,000 --> 00:17:17,560 Von der SPS auf eine bestimmte Aufgabe ich glaube, beim PC 315 00:17:17,560 --> 00:17:21,599 hattest du Spiele PC genannt oder oder Office PC bei der SPS, 316 00:17:21,599 --> 00:17:23,920 was könnten da so ein 2 Spezialisierungen? 317 00:17:23,920 --> 00:17:27,319 Sein ja, da gibt es unglaublich viel Spezialisierungen. 318 00:17:27,319 --> 00:17:30,560 Das eine sind zum Beispiel Steuerungen, die im Gebäude gut 319 00:17:30,560 --> 00:17:32,720 funktionieren, das andere sind Steuerungen, die in der 320 00:17:32,720 --> 00:17:36,600 Lagerlogistik gut funktionieren, es gibt Steuerungen, die in 321 00:17:36,760 --> 00:17:40,520 Bereichen, in denen es nass wird, gut funktionieren, wie 322 00:17:40,520 --> 00:17:43,600 vorhin schon gesagt, manche sind lüftellose, manche sind. 323 00:17:44,640 --> 00:17:47,440 Wasserdicht und so hat jeder im Prinzip versucht. 324 00:17:47,590 --> 00:17:49,190 Für seine eigene Nische zu finden. 325 00:17:50,510 --> 00:17:53,350 Gut, das heißt, von einem sehr speziellen oder oder 326 00:17:53,350 --> 00:17:57,230 spezialisierten System kommt man jetzt zu einem allgemeineren 327 00:17:57,230 --> 00:17:58,470 System. So das hab ich schon mal 328 00:17:58,470 --> 00:18:01,110 bisschen rausgehört enabled durch. 329 00:18:01,310 --> 00:18:04,110 Bei PC war es Windows und IBM Chips. 330 00:18:06,030 --> 00:18:08,110 Und was ist vergleichbar beim SPS Markt? 331 00:18:08,110 --> 00:18:09,310 Oder ist das überhaupt vergleichbar? 332 00:18:10,960 --> 00:18:13,440 Meintest du glaub ich gerade ne Interviews, nicht IBM Chips? 333 00:18:13,910 --> 00:18:17,190 Genau enabled durch Intel Chips und Windows. 334 00:18:17,190 --> 00:18:20,470 Danke und was ist das vergleichbare was jetzt bei den 335 00:18:20,470 --> 00:18:23,230 SPS passiert? Wer ist da überhaupt etwas was 336 00:18:23,230 --> 00:18:26,150 vergleichbar ist? Das ist definitiv vergleichbar. 337 00:18:26,550 --> 00:18:28,030 Wir ziehen diesen Vergleich auch gerne her. 338 00:18:29,950 --> 00:18:34,390 SPS en hast du die auch Intel Chips und natürlich nicht die 339 00:18:34,990 --> 00:18:37,950 neueste I 7. Generation, sondern oft die die 340 00:18:37,950 --> 00:18:43,430 etwas kleineren und ganz stark auch die Arm Chips die wir zum 341 00:18:43,430 --> 00:18:47,800 Beispiel von den Handys kennen. Das hast du auf Chip Ebene auf 342 00:18:47,800 --> 00:18:50,960 Betriebssystemebene, da funktioniert Windows. 343 00:18:51,360 --> 00:18:54,600 Also es gibt schon vereinzelt Hersteller wie zum Beispiel 344 00:18:54,600 --> 00:18:57,360 Backoff, die das sehr gut im Griff haben, aber in der Regel 345 00:18:57,360 --> 00:19:00,600 ist ein Windows System nicht sonderlich gut dafür geeignet 346 00:19:00,600 --> 00:19:05,680 eine Maschine zu steuern, da wird im Prinzip 90% der neuen 347 00:19:05,680 --> 00:19:09,640 Steuerung mit Linux ausgeliefert, weil dort habe ich 348 00:19:09,640 --> 00:19:13,200 die Möglichkeit so tief einzugreifen um danach sagen zu 349 00:19:13,200 --> 00:19:18,360 können, ja das was hier jetzt als Programm oder als App läuft. 350 00:19:18,950 --> 00:19:23,110 Echtzeitfähig also hier kriege ich diese 5 Millisekunden hin, 351 00:19:23,110 --> 00:19:26,110 ohne dass wenn eine E-Mail reinkommt, auf einer Maschine 352 00:19:26,110 --> 00:19:28,710 kommt natürlich nie, nie eine E-Mail rein, aber irgendwas 353 00:19:28,710 --> 00:19:31,990 anderes passiert, dass mir deswegen die Maschine an die 354 00:19:31,990 --> 00:19:36,390 Wand fährt. Und was wir dann auf einer Ebene 355 00:19:36,390 --> 00:19:38,990 noch weiter oben sehen, sind halt die Anwendungen. 356 00:19:38,990 --> 00:19:43,590 Ja, auf unseren PCS haben wir Word installiert, wir haben als 357 00:19:43,590 --> 00:19:45,710 Entwickler verschiedene Ideas installiert. 358 00:19:47,440 --> 00:19:51,000 So haben wir bei den Spssen halt Industrie Anwendungen, also zum 359 00:19:51,000 --> 00:19:55,560 Beispiel die Anwendungen, die genau diese 5 Millisekunden 360 00:19:56,240 --> 00:19:58,870 abklapp. Oder es gibt auch Datenbanken, 361 00:19:58,870 --> 00:20:01,350 die du da drauf brauchst. Ja, es kann ja sein, dass du auf 362 00:20:01,350 --> 00:20:04,190 dem Gerät selbst ne ne gewisse Zeit an Produktionsdaten 363 00:20:04,190 --> 00:20:07,590 aufzeichnen möchtest. Es gibt verschiedene Cloud 364 00:20:07,590 --> 00:20:09,230 Connectoren. Ja, wir sprechen ja hier immer 365 00:20:09,230 --> 00:20:13,910 von Industrie 4.0 und und ITOT Konvergenz. 366 00:20:14,430 --> 00:20:17,470 Da spielen die natürlich ne große Rolle um so ne SPS 367 00:20:17,830 --> 00:20:20,750 mindestens mal eine ebene Netzwerkebene höher zu bringen. 368 00:20:22,400 --> 00:20:24,160 Und die sind auch schon alle für Linux vorbereitet. 369 00:20:24,160 --> 00:20:29,040 Da fehlt allerdings so n geeigneter Verteilmechanismus. 370 00:20:29,040 --> 00:20:30,910 Ja, ich meine. Gerne. 371 00:20:30,910 --> 00:20:33,470 Dir brauch ich nicht erzählen, wie man unter Linux ein Debian 372 00:20:33,470 --> 00:20:37,990 Package installiert oder einen Container startet, aber weiß 373 00:20:37,990 --> 00:20:40,350 nicht, hast du schon mal mit einem Maschinenhersteller? 374 00:20:41,190 --> 00:20:44,270 Gesprochen und dem erklärt jetzt mach doch hier mal auf deinem 375 00:20:44,270 --> 00:20:48,950 Industrie PC, Docker und und Start hier 3 images die ich dir 376 00:20:48,950 --> 00:20:52,350 gerade mal schick. Nee, und das jetzt wird es für 377 00:20:52,350 --> 00:20:54,070 mich ehrlich gesagt auch kryptisch an der Stelle, weil 378 00:20:54,070 --> 00:20:56,110 ich hab sowieso noch nie irgendwas unterlegungs gemacht. 379 00:20:56,430 --> 00:20:59,630 Ich würd noch mal gerne. Schrift, Warte, warte, warte, 380 00:20:59,630 --> 00:21:01,590 dann reichen wir die Frage weiter an den Burkhardt. 381 00:21:01,830 --> 00:21:03,630 Ja, ich war schon klar. Du hast mir das im Entwickler 382 00:21:03,630 --> 00:21:07,440 verwechselt. Nee, du hast schon recht. 383 00:21:07,440 --> 00:21:11,070 So, das ist. Und so irgendwie musst du dich 384 00:21:11,070 --> 00:21:14,190 gut auskennen an, um es an deinem PC hinrichten zu können. 385 00:21:14,430 --> 00:21:16,270 Und dann ist es ja so. An der SBS hängt ja auch 386 00:21:16,270 --> 00:21:20,230 normalerweise erstmal gar kein Bildschirm und und und und ich 387 00:21:20,230 --> 00:21:21,830 wüsste gar nicht, wo ich anfangen sollte, da jetzt 388 00:21:21,830 --> 00:21:24,430 irgendwie n Docker zu installieren und so, dann ist es 389 00:21:24,430 --> 00:21:26,550 ja vielleicht auch nicht das ganz normale Linux, da läuft 390 00:21:26,550 --> 00:21:28,230 wahrscheinlich kein Ubuntu, sondern irgendwas. 391 00:21:29,030 --> 00:21:31,510 Ich könnte mir vorstellen, abgespeckteres oder so, da muss 392 00:21:31,510 --> 00:21:34,070 man ja auch erstmal hinkommen, dass man da irgendwie was hat 393 00:21:34,070 --> 00:21:36,590 und dann und dann hast du ja das Problem, würde ich jetzt mal 394 00:21:36,590 --> 00:21:38,510 vorantizipieren du hast ja nicht nur. 395 00:21:39,230 --> 00:21:41,070 Also wenn ich vor meinem PC sitze, dann habe ich halt genau 396 00:21:41,070 --> 00:21:42,910 meinen PC. Aber wenn ich jetzt in so einen 397 00:21:42,910 --> 00:21:45,390 shopfloor reingucke, dann habe ich halt nicht nur eine SPS, 398 00:21:45,390 --> 00:21:47,270 sondern im schlimmsten Falle irgendwie hunderte oder irgend 399 00:21:47,270 --> 00:21:50,910 sowas und alle diese wollen ja auch immer wieder quasi das 400 00:21:50,910 --> 00:21:54,630 gleiche Betriebssystem und Updates und Docker und so weiter 401 00:21:54,630 --> 00:21:55,790 haben. Also ob ich so eine Art 402 00:21:55,790 --> 00:22:00,430 Flottenmanagementproblem so auch, also je cleverer die 403 00:22:00,430 --> 00:22:02,630 werden, so, dann muss ich halt notwendig eine 404 00:22:02,630 --> 00:22:04,990 Internetverbindung haben werden, ich glaube das ist ja das, dann 405 00:22:04,990 --> 00:22:06,870 geht es ja los mit der Schlimmen, mit dem schlimmen 406 00:22:06,870 --> 00:22:09,950 Krams, also ich glaube so eine SPS kannst du ja, wenn sie 407 00:22:09,950 --> 00:22:12,800 einfach ist. Und an der Maschine dran klebst. 408 00:22:12,800 --> 00:22:15,080 Dann kannst du ja auch 20 Jahre lang zulassen, so, dann musst du 409 00:22:15,080 --> 00:22:17,680 da auch nicht, schaltest du an und läuft mehr oder weniger, 410 00:22:17,680 --> 00:22:20,800 aber wenn da jetzt irgendwie das böse Internet dran ist, dann ja, 411 00:22:21,440 --> 00:22:23,800 da müssen wir uns ja halt auch um Sicherheiten kümmern und um 412 00:22:24,320 --> 00:22:26,880 um die Änderungen, die im Internet passieren und neue 413 00:22:26,880 --> 00:22:29,360 Protokolle gibt oder irgendwas, also das heißt, wir müssen da 414 00:22:29,800 --> 00:22:33,760 öfter dran als glaube ich, wenn das Ding total autark läuft. 415 00:22:35,240 --> 00:22:36,560 Das ist jetzt eine Hypothese, würde ich sagen. 416 00:22:36,560 --> 00:22:39,160 Man muss da öfter dran und jetzt würde ich gerne auch auch Sam zu 417 00:22:39,160 --> 00:22:40,920 deiner Aussage Schritt zurückgehen, also warum? 418 00:22:41,070 --> 00:22:42,550 Überhaupt soll das jetzt alles passieren. 419 00:22:42,550 --> 00:22:44,670 Warum soll da jetzt ne Datenbank drauf, warum soll da n Cloud 420 00:22:44,670 --> 00:22:45,950 Connector drauf um den ganze Kram? 421 00:22:45,950 --> 00:22:48,590 Bisher klingt es nach dem Selbstzweck, aber wahrscheinlich 422 00:22:48,590 --> 00:22:52,830 hat es ja n Sinn, dass die SPS mehr Aufgaben übernimmt, als sag 423 00:22:52,830 --> 00:22:56,270 ich mal früher und dann hat es vielleicht auch noch n eher n 424 00:22:56,270 --> 00:22:58,750 ist es eher etwas was der SPS Hersteller möchte oder der 425 00:22:58,750 --> 00:23:02,390 eigentlich der SBS Nutzer, also ein Produktionsunternehmen zum 426 00:23:02,390 --> 00:23:03,870 Beispiel? Wer hat da was von? 427 00:23:04,590 --> 00:23:09,190 Also die Nutzer sind ganz klar die Betreiber, weil die haben 428 00:23:09,190 --> 00:23:11,430 natürlich ein ganz starkes Interesse daran. 429 00:23:11,430 --> 00:23:13,800 Zum Beispiel? Ihre Produktivität, 430 00:23:13,800 --> 00:23:19,080 Produktivität zu maximieren und um das zu machen, brauche ich 431 00:23:19,080 --> 00:23:23,480 verschiedene Informationen, zum Beispiel von der Sp s. 432 00:23:23,480 --> 00:23:25,510 Also. Wie geht es dir? 433 00:23:25,510 --> 00:23:27,990 Wie geht es den Sensoren und Aktoren, die angeschlossen sind, 434 00:23:27,990 --> 00:23:30,470 welche Sensoren und Aktoren sind zum Beispiel in Gefahr, 435 00:23:30,830 --> 00:23:33,190 irgendwie schlecht zu funktionieren, weil sie alt 436 00:23:33,190 --> 00:23:36,190 werden oder weil Dreck vor der Linse ist und so weiter. 437 00:23:37,220 --> 00:23:41,860 Und die Daten, die kannst du auf der Ebene super aggregieren und 438 00:23:41,860 --> 00:23:44,460 dann ist natürlich die Frage, wie Krieg ich die jetzt in das 439 00:23:44,460 --> 00:23:47,460 nächsthöhere System und das funktioniert halt. 440 00:23:48,550 --> 00:23:52,790 Momentan immer über Netzwerkkabel und sobald ich ein 441 00:23:52,790 --> 00:23:55,310 Gerät mit einem Netzwerkkabel ran muss, dann muss noch nicht 442 00:23:55,310 --> 00:23:57,470 mal Internet da sein. Das reicht ja einfach nur 443 00:23:57,470 --> 00:24:00,590 Netzwerkkabel, dann bin ich schon mal in einem größeren 444 00:24:00,590 --> 00:24:04,550 Netzwerk wie nur in dem Maschinennetzwerk und dann mit 445 00:24:04,550 --> 00:24:08,470 jeder Stufe die das weitergeht steigt natürlich auch so ein 446 00:24:08,470 --> 00:24:11,870 Angriffsrisiko und wir sehen das ja auch regelmäßig in den 447 00:24:11,870 --> 00:24:14,950 Nachrichten, wenn Produktionsfirmen gehackt werden 448 00:24:14,950 --> 00:24:16,990 und die Produktion für mehrere Tage stillsteht. 449 00:24:18,080 --> 00:24:21,640 Dann sind das genau die Effekte davon, das Netzwerkkabel an 450 00:24:21,640 --> 00:24:25,720 diese Geräte herangeführt werden und die angreifbar sind. 451 00:24:26,590 --> 00:24:30,190 Als Betreiber einer SPS oder als Nutzer sehe ich also Vorteile 452 00:24:30,190 --> 00:24:33,430 darin, Daten dort zu aggregieren und abzurufen, zum Beispiel über 453 00:24:33,430 --> 00:24:36,310 ja die Aktoren und die Sensoren einer Maschine. 454 00:24:37,270 --> 00:24:39,830 So, und das kann ich aber, konnte ich aber bisher nicht tun 455 00:24:39,830 --> 00:24:42,470 mit den alten SPS in quasi ist das korrekt. 456 00:24:43,070 --> 00:24:47,590 Das konnte ich mit den alten im Prinzip nicht tun und 457 00:24:47,670 --> 00:24:49,870 vielleicht, ich möchte das Beispiel noch n noch mal 458 00:24:49,870 --> 00:24:53,310 vervollständigen, vielleicht auch für für Menschen, die jetzt 459 00:24:53,310 --> 00:24:56,230 hier nicht ganz so nah an dieser Thematik dran sind, aber stellt 460 00:24:56,230 --> 00:25:00,350 euch mal vor, ihr bestellt bei Adidas einen Schuh und da gibt 461 00:25:00,350 --> 00:25:04,070 es so eine Funktion, mit der kann ich diesen Schuh auch noch 462 00:25:04,390 --> 00:25:08,790 personalisieren. Kann ich dann Sam und irgendwie 463 00:25:09,070 --> 00:25:12,230 tannenbaum? Fuji oder so drauf machen und 464 00:25:12,230 --> 00:25:16,510 dann krieg ich nen Schuh. Da ist dann irgendwo Sam und n 465 00:25:16,510 --> 00:25:20,390 Tannenbaum Emoji aufgedruckt, das heißt ich schick diese 466 00:25:20,390 --> 00:25:24,750 Bestellung ab und dann muss bei bei Adidas in der Produktion ja 467 00:25:24,750 --> 00:25:28,270 irgendwie die Information weitergehen Hey hier hat jemand 468 00:25:28,270 --> 00:25:34,070 den Schuh XY in Größe so und so bestellt, mach da mal bitte noch 469 00:25:34,350 --> 00:25:37,190 diesen Aufkleber da drauf und dann kommt der Aufkleber mit 470 00:25:37,190 --> 00:25:41,120 meinem Schriftzug drauf. Und wird Draufgeklebt. 471 00:25:41,120 --> 00:25:42,800 Und das ist ja ein automatisierter Prozess. 472 00:25:42,800 --> 00:25:45,600 Das heißt, da habe ich ja sogar Daten, die von außen bis nach 473 00:25:45,600 --> 00:25:49,000 unten, also von meiner Bestellung im Online Shop bis 474 00:25:49,000 --> 00:25:53,750 rein in die Fertigung. Zunehmen muss. 475 00:25:55,110 --> 00:25:58,030 Durch Personalisierung oder Individualisierung oder die 476 00:25:58,030 --> 00:26:00,750 Bewegung in Richtung Losgröße 1, über die wir eigentlich 477 00:26:00,750 --> 00:26:05,630 sprechen, haben wir den Bedarf. In eine SPS einzugreifen, die 478 00:26:05,710 --> 00:26:08,310 vielleicht früher, wirklich jahrelang immer das gleiche 479 00:26:08,310 --> 00:26:11,830 Bauteil gebaut hat, ohne ne ne Personalisierung verstanden. 480 00:26:12,110 --> 00:26:15,790 Und effizientes, automatisierte Herstellen auf Losgröße 1 nennen 481 00:26:15,790 --> 00:26:17,670 wir dann Industrie 40. Wenn ich das Grad noch mal so 482 00:26:17,670 --> 00:26:21,350 sagen darf, ist für mich die ursprüngliche Definition von 483 00:26:21,350 --> 00:26:25,030 Industrie 40 wenn wir ohne wenn wir mit gleicher Effizienz und 484 00:26:25,030 --> 00:26:28,550 ohne Mehraufwand es genau das ist eine schöne Geschichte mit 485 00:26:28,550 --> 00:26:30,590 dem Turnschuh. Ja genau diese Anwendungsfälle 486 00:26:30,590 --> 00:26:34,710 realisieren können, dann haben wir eine Industrie 40 Fabrik. 487 00:26:34,870 --> 00:26:37,390 Offen ne die sowas kannten. Ja find ich. 488 00:26:37,390 --> 00:26:39,550 Also wenn es vielleicht n bisschen subjektiv aber. 489 00:26:39,990 --> 00:26:42,070 Trifft schon sehr gut. Ich hab jetzt noch eine Frage 490 00:26:42,070 --> 00:26:43,310 zur. Wir hatten natürlich auch schon 491 00:26:43,310 --> 00:26:45,550 mal Themen zur Sicherheit und so weiter aber also ich für mich 492 00:26:45,550 --> 00:26:47,990 war es früher immer so, dass die SPS immer so der der, der das 493 00:26:47,990 --> 00:26:49,950 letzte Resort ist. Sag ich mal um. 494 00:26:50,270 --> 00:26:53,470 Personensicherheit und auch Maschinensicherheit herzustellen 495 00:26:54,150 --> 00:26:55,310 und auch ne. Es gibt ja auch so 496 00:26:55,310 --> 00:26:58,390 Notausschalter und so weiter irgendwer muss ja, irgendwer 497 00:26:58,390 --> 00:27:00,710 muss ja mal so ganz unten irgendwie dafür sorgen, dass 498 00:27:00,710 --> 00:27:02,910 nichts schief geht, ne und auch gerade, man sieht es ja auch im 499 00:27:02,910 --> 00:27:05,190 Fernsehen ganz oft, wo die Menschen quasi zusammen mit den 500 00:27:05,190 --> 00:27:07,710 Robotern arbeiten, ne sich gegenseitig irgendwelche Sachen 501 00:27:07,710 --> 00:27:11,470 in die Hand geben oder einfach schwere Teile angeben lassen und 502 00:27:11,470 --> 00:27:14,150 so völlig automatisiert nebeneinander stehen, da muss 503 00:27:14,150 --> 00:27:17,950 natürlich dafür gesorgt werden, dass halt, dass es da eine sehr 504 00:27:17,950 --> 00:27:20,070 krasse Maschinen und Personensicherheit gibt, dass so 505 00:27:20,070 --> 00:27:22,510 ein Roboter, der hat ja richtig viele Kilonewton und Kraft, dass 506 00:27:22,510 --> 00:27:26,080 der nicht aus Versehen mal doch ein Stück weiter fährt und die 507 00:27:26,080 --> 00:27:28,160 Person, die da direkt neben steht, irgendwie wegschlägt. 508 00:27:28,160 --> 00:27:32,680 Und ich könnte mir auch vorstellen, das ist alles total. 509 00:27:32,800 --> 00:27:36,360 Total strikt zertifiziert und geprüft ist also die Algorithmen 510 00:27:36,360 --> 00:27:38,160 und so weiter die da drauf laufen, weil das ist ja 511 00:27:38,160 --> 00:27:40,720 wirklich, also das ist ja ein Sicherheits, ein richtig 512 00:27:40,720 --> 00:27:43,520 kritischer Sicherheitsaspekt, und ich habe jetzt immer 513 00:27:43,520 --> 00:27:47,200 gedacht, das ist quasi auf der SPS realisiert und jetzt Frage 514 00:27:47,200 --> 00:27:49,600 an dich, Sam, ich weiß nicht ob du das überhaupt weißt, aber 515 00:27:49,840 --> 00:27:52,680 wenn wir jetzt die SPS so aufweichen, dass jetzt irgendwie 516 00:27:52,680 --> 00:27:54,880 Netzwerke Netzwerkkabel haben und eine Datenbank, die 517 00:27:54,880 --> 00:27:57,600 vielleicht irgendwie wo der Entwickler nicht aufgepasst hat 518 00:27:57,600 --> 00:27:59,800 und die fließt irgendwie zum Beispiel über und die Festplatte 519 00:27:59,800 --> 00:28:02,390 ist voll. Oder der Ramm irgendwie, weil 520 00:28:02,390 --> 00:28:05,350 das Eisen RAM geladen wird, ist irgendwie übel übelvoll oder 521 00:28:05,350 --> 00:28:08,150 irgendsowas und das ganze Ding kommt ins Straucheln und schafft 522 00:28:08,150 --> 00:28:10,270 halt das. Du hast immer die E-Mail gesagt 523 00:28:10,270 --> 00:28:12,390 so ne aber schaff das anderen Gründen quasi überhaupt nicht 524 00:28:12,390 --> 00:28:15,670 mehr diese Echtzeit zu realisieren, also die einzige 525 00:28:15,670 --> 00:28:18,030 die eigentliche Kernaufgabe, nämlich die Sicherheit zu 526 00:28:18,030 --> 00:28:20,150 gewährleisten, dass die Steuerung immer funktioniert. 527 00:28:21,800 --> 00:28:23,160 Dann hätten wir ein Riesenproblem. 528 00:28:24,360 --> 00:28:26,200 Wie wird das geregelt? Ist das immer noch so, dass dann 529 00:28:26,200 --> 00:28:29,000 die SPS Trotzdem Last Resort ist und es gibt spezielle 530 00:28:29,000 --> 00:28:31,960 Mechanismen, dass das nie passieren kann, auch wenn ich da 531 00:28:31,960 --> 00:28:34,200 zum Beispiel eine komische App drauf installiere, die irgendwie 532 00:28:34,200 --> 00:28:38,430 nicht richtig sich verhält. Ja, das ist tatsächlich so. 533 00:28:38,550 --> 00:28:42,790 Man muss aber auch dazu sagen, dass nicht jede SPS geeignet 534 00:28:42,790 --> 00:28:46,200 ist. So funktionale Sicherheits 535 00:28:46,520 --> 00:28:49,520 Funktionen abzubilden. Wenn man. 536 00:28:52,680 --> 00:28:55,880 Safety Steuerung verkaufen möchte, dann muss die vorher 537 00:28:55,880 --> 00:28:59,760 zertifiziert werden. Beim TÜV auch und da werden 538 00:28:59,760 --> 00:29:03,280 genau diese Themen abgeprüft und das wird bei den heute schon 539 00:29:03,280 --> 00:29:05,080 gemacht. Da ist völlig unerheblich ob da 540 00:29:05,080 --> 00:29:08,240 irgendwelche Datenbanken oder andere Sachen nebenher laufen, 541 00:29:08,240 --> 00:29:11,240 sondern da wird einfach schon von vornherein festgelegt du das 542 00:29:11,240 --> 00:29:16,040 Gerät hat hier einen gesicherten Bereich und da kommt keine 543 00:29:16,040 --> 00:29:19,840 Datenbank oder irgendwas rein was da Probleme machen könnte. 544 00:29:20,480 --> 00:29:23,120 Ah okay, dann warten wir quasi Hardwaremäßig im gesicherten 545 00:29:23,120 --> 00:29:26,360 Bereich. Wo wo ich weiß, da kann, da ist 546 00:29:26,360 --> 00:29:28,200 völlig egal, was mit dem anderen System passiert. 547 00:29:28,320 --> 00:29:31,040 Das wird immer stabil laufen, man kann das vielleicht trotzdem 548 00:29:31,040 --> 00:29:32,960 auf der gleichen Kiste haben, oder ich könnte mir jetzt auch 549 00:29:32,960 --> 00:29:35,120 vorstellen, wo du jetzt gerade philosophieren würdest. 550 00:29:35,120 --> 00:29:37,520 Man kann ja auch eine Hierarchie von SPS haben, gibt es 551 00:29:37,520 --> 00:29:39,800 vielleicht auch, also ich habe quasi SPS, die sind etwas noch 552 00:29:39,800 --> 00:29:42,390 kleiner Computer. Und machen tatsächlich genau 553 00:29:42,390 --> 00:29:44,070 diese zertifizierten Sicherheitsaspekte. 554 00:29:44,070 --> 00:29:45,910 Und da ist halt auch wirklich keine Datenbank drauf. 555 00:29:46,110 --> 00:29:48,110 Und dann habe ich, weil wir Netzwerk ne, wenn wir 556 00:29:48,110 --> 00:29:50,830 Netzwerkkabel haben, dann können wir auch verschiedene Topologien 557 00:29:50,830 --> 00:29:53,710 und auch Hierarchien. Wir machen und dann fass ich 558 00:29:53,710 --> 00:29:57,310 halt irgendwelche ganz tief liegenden SPS mit einer höher 559 00:29:57,310 --> 00:29:59,430 liegenden SPS zusammen und die gehen dann noch mal ans 560 00:29:59,430 --> 00:30:01,030 Höherliegende Maschinennetzwerk oder wie auch immer. 561 00:30:01,030 --> 00:30:03,390 Wahrscheinlich gibt es das auch, könnt ich mir vorstellen. 562 00:30:03,630 --> 00:30:05,550 Ne. Ja, ja, so wird das gemacht. 563 00:30:05,550 --> 00:30:08,790 Genau, es gibt auch Trends, dass du halt gar keine SPS mehr vor 564 00:30:08,790 --> 00:30:13,240 Ort hast, sondern. Im Prinzip ne virtuelle SPS, die 565 00:30:13,560 --> 00:30:17,240 im Rechenzentrum oder in der Cloud läuft und genau dann hast 566 00:30:17,240 --> 00:30:20,230 du diese. Safety Funktion, die hast du 567 00:30:20,230 --> 00:30:24,670 momentan noch vor Ort und die andere Regelung, die ist dann 568 00:30:24,670 --> 00:30:26,510 virtualisiert, die muss dann nicht mal mehr im Schaltschrank 569 00:30:26,510 --> 00:30:28,710 stattfinden. Ja, das ist richtig cool, finde 570 00:30:28,710 --> 00:30:30,750 ich. Dann kannst du direkt lauter, 571 00:30:30,990 --> 00:30:33,350 ja. Das gefällt mir. 572 00:30:33,950 --> 00:30:37,310 Ihr wart vorhin dabei. Im Attalk sag ich mal über über 573 00:30:37,310 --> 00:30:40,790 Docca und Deployment von neuen Anwendungen et cetera auf den 574 00:30:40,790 --> 00:30:43,310 SPN dann ob nun physisch oder virtuell. 575 00:30:44,110 --> 00:30:46,990 Zu zu sprechen, ja da, das war noch n Schritt zurück gerudert, 576 00:30:46,990 --> 00:30:49,110 haben noch verstanden, warum soll ich das jetzt überhaupt 577 00:30:49,110 --> 00:30:50,830 tun? Lass uns da gern noch mal wieder 578 00:30:50,830 --> 00:30:53,790 weitermachen, da kommt jetzt auch n bisschen flex ins Spiel, 579 00:30:53,790 --> 00:30:56,150 nehme ich mal an. Ja, richtig. 580 00:30:56,310 --> 00:30:59,230 Also ich habe die Frage aufgeworfen, was macht ein 581 00:30:59,230 --> 00:31:05,750 Maschinenbauer, wenn er jetzt Software auf diese SPS spielen 582 00:31:05,750 --> 00:31:07,830 muss. Also bislang ist es so, der SPS 583 00:31:07,830 --> 00:31:10,510 Hersteller entscheidet sich für so ein 2 verschiedene Software, 584 00:31:10,510 --> 00:31:13,510 die liefert er aus und dann hast du so ein Friss oder Stirb. 585 00:31:15,310 --> 00:31:18,230 Das funktioniert natürlich dann, wenn wir jetzt diese 586 00:31:18,230 --> 00:31:20,630 Konsolidierungsweise noch mal vor Augen führen, dass halt 587 00:31:20,630 --> 00:31:25,110 vielleicht es nicht mehr nur Office PCS und Gaming PCS und so 588 00:31:25,110 --> 00:31:30,110 weiter gibt, sondern halt. General Purpose Devices gibt, 589 00:31:30,510 --> 00:31:33,190 dann funktioniert es nicht mehr, dass ich mir 2 Softwares vorher 590 00:31:33,190 --> 00:31:37,430 aussuch die Auslieferung und dann den den Anwender damit im 591 00:31:37,430 --> 00:31:39,750 im Regen stehen lass, sondern dann muss ich die Flexibilität 592 00:31:39,750 --> 00:31:43,270 haben zu sagen, Pass auf, im Gebäude brauchst du die App in 593 00:31:43,270 --> 00:31:47,830 der Säge brauchst du die App und für die Verpackung von Mentos 594 00:31:47,830 --> 00:31:50,710 brauchst du die Apps. Das ist für den 595 00:31:50,710 --> 00:31:53,350 Maschinenhersteller n Ding der Unmöglichkeit, das schwarze 596 00:31:53,350 --> 00:31:55,190 Fenster mit den weißen Buchstaben zu bedienen. 597 00:31:55,190 --> 00:31:57,670 Das ist nicht sein Job, sein Job ist es, diese Maschine 598 00:31:57,670 --> 00:32:02,390 aufzubauen und diesen Prozess zu automatisieren. 599 00:32:03,470 --> 00:32:06,030 Deswegen, und da kommen wir jetzt ins Spiel, haben wir für 600 00:32:06,470 --> 00:32:11,190 die Hersteller von diesen SPS in einen Marktplatz entwickelt, an 601 00:32:11,190 --> 00:32:14,990 denen sie sich andocken können. Und dann kann der Maschinenbauer 602 00:32:14,990 --> 00:32:17,950 ganz bequem genau die Apps raussuchen, die jetzt für seinen 603 00:32:17,950 --> 00:32:21,390 Anwendungsfall braucht oder die ihr vielleicht immer nimmt, egal 604 00:32:21,390 --> 00:32:23,790 ob er jetzt ein Gebäude automatisiert oder eine 605 00:32:23,790 --> 00:32:27,150 Waschanlage. Und das ist halt dann für den 606 00:32:27,150 --> 00:32:30,590 auf einmal auch benutzbar. Ja, du hast dann nen App Store 607 00:32:30,590 --> 00:32:33,350 mit einem Knopf zum Installieren und mit einem Knopf zum 608 00:32:33,350 --> 00:32:35,830 Deinstallieren und wenn es n Update gibt, dann gibt es nen 609 00:32:35,830 --> 00:32:40,430 Knopf zum Updaten. Und der drückt die 3 Knöpfe, je 610 00:32:40,430 --> 00:32:42,990 nachdem was ansteht. Und es ist glücklich. 611 00:32:43,390 --> 00:32:46,350 So funktioniert Flex, vereinfacht gesagt. 612 00:32:46,830 --> 00:32:48,870 Total cool. Und das ist, glaube ich auch, 613 00:32:48,950 --> 00:32:52,190 wir hatten ja nur eine Folge wieder dank der Container 614 00:32:52,190 --> 00:32:55,790 Technologie. Ich glaube, das ist auch Enabler 615 00:32:55,790 --> 00:32:58,190 wahrscheinlich unterliegender Enabler auch für eure 616 00:32:58,190 --> 00:33:00,990 Technologie, denn durch die Kontinuierisierung kann ich halt 617 00:33:00,990 --> 00:33:05,710 genau diese Apps schon quasi so vorbereiten, dass sie in auch 618 00:33:05,710 --> 00:33:08,110 dieser speziellen Umgebung, wie wir sie vorher besprochen 619 00:33:08,110 --> 00:33:10,550 hatten, also auf so einem speziellen PC mit speziellen 620 00:33:10,550 --> 00:33:12,310 Requirements mit speziellen Linux. 621 00:33:13,360 --> 00:33:15,560 Ohne Schmerzen laufen, ohne dass sich da mehr Gedanken machen 622 00:33:15,560 --> 00:33:18,920 muss, dass ich die richtigen Nebenbibliotheken oder 623 00:33:18,920 --> 00:33:21,400 Abhängigkeiten noch installiert habe, denn das ist alles schön 624 00:33:21,400 --> 00:33:26,680 im Container eingekapselt und die Docker Engine quasi, die 625 00:33:26,680 --> 00:33:30,080 dann aber auch von SPS auch laufen muss, sorgt dafür, dass 626 00:33:30,080 --> 00:33:33,550 es alles nice ist. Ja, richtig, also das ist 627 00:33:33,550 --> 00:33:35,150 momentan stand der Technik. Ich würde jetzt. 628 00:33:35,150 --> 00:33:38,590 Nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, dass es die nächsten 30 629 00:33:38,590 --> 00:33:42,630 Jahre so bleibt. Aber ich würd mal sagen, das ist 630 00:33:42,630 --> 00:33:45,030 ne Technologie, ne IT Technologie. 631 00:33:45,590 --> 00:33:49,150 Die in den Bereich Einzug hält. Die, die einem schon sehr viel 632 00:33:49,150 --> 00:33:52,030 abnimmt, ja. Kann man jetzt von so einer 633 00:33:52,030 --> 00:33:55,070 allgemeinen Modularisierung sprechen? 634 00:33:55,070 --> 00:33:58,190 Ist das so ne ne Flexibilisierung der der SPSN 635 00:33:58,630 --> 00:34:01,190 passiert das überall oder gibt es nach wie vor welche die jetzt 636 00:34:01,190 --> 00:34:03,030 so hoch spezialisiert sind, irgendwas tun? 637 00:34:03,030 --> 00:34:07,110 Also du hattest ja auch gesagt. Dass zum Beispiel im in, in in 638 00:34:07,110 --> 00:34:10,270 manchen Bereichen 10 Millisekunden Zyklen gefahren 639 00:34:10,270 --> 00:34:12,710 werden und anderen 100 Millisekunden Zyklen. 640 00:34:13,510 --> 00:34:15,590 Klingt jetzt für mich nicht so sinnvoll, das auch in einen Topf 641 00:34:15,590 --> 00:34:18,469 zu schmeißen und eine daraus zu machen, die also auch in den 642 00:34:18,590 --> 00:34:20,750 langsamen Anwendungsfällen die schnellen zu benutzen. 643 00:34:20,750 --> 00:34:22,590 Ja, weil das vielleicht ja viel teurer wäre oder so, darüber 644 00:34:22,590 --> 00:34:24,389 reden wir wahrscheinlich eher nicht, oder? 645 00:34:24,389 --> 00:34:27,110 Oder doch auch darüber. Ja, also du hast natürlich 646 00:34:27,110 --> 00:34:30,670 verschiedene Leistungsklassen und das Macht natürlich keinen 647 00:34:30,670 --> 00:34:34,070 Sinn in in in einem Gebäude. Gebäude ist immer so n Beispiel 648 00:34:34,070 --> 00:34:37,510 für nen extrem langsamen Prozess eigentlich, weil das muss nur 649 00:34:37,510 --> 00:34:41,030 mit mir mit mit meiner Hand am Taster funktionieren und schnell 650 00:34:41,030 --> 00:34:44,920 genug reagieren. Da macht es natürlich keinen 651 00:34:44,920 --> 00:34:47,719 Sinn, für mehrere 1000€ ein Gerät einzubauen, was in der 652 00:34:47,719 --> 00:34:52,320 Lage ist im 1 Millisekunden Takt irgendwie zu laufen. 653 00:34:53,199 --> 00:34:56,600 Aber das ist ja genauso wie. Wenn ich mir für zuhause einen 654 00:34:56,600 --> 00:34:59,640 Computer kaufe, dann muss ich auch überlegen, will ich mit dem 655 00:34:59,640 --> 00:35:04,400 die neuesten Spiele spielen oder mache ich mit dem ab und zu mal 656 00:35:04,400 --> 00:35:06,440 einen Brief und mein Homebanking. 657 00:35:06,640 --> 00:35:10,600 Da liegen auch mehrere 1000€ dazwischen, was dann die 658 00:35:10,600 --> 00:35:12,560 Anschaffung von so einem Computer betrifft. 659 00:35:13,400 --> 00:35:16,720 Verstehe welches sind jetzt die die Haupt Use Cases, die jetzt 660 00:35:16,720 --> 00:35:20,280 sozusagen ermöglicht werden dadurch, dass sich die SPS 661 00:35:20,600 --> 00:35:23,560 flexibilisiere? Also ich hab verstanden 662 00:35:23,680 --> 00:35:27,030 datengewinnung. Was, was könnte es da noch so 663 00:35:27,030 --> 00:35:28,350 geben? Was kann man noch mit der SPS 664 00:35:28,350 --> 00:35:30,070 dann machen? Ich kriege inzwischen ich hab 665 00:35:30,070 --> 00:35:31,590 ich hab ne Idee was wir heute gut machen kann. 666 00:35:31,590 --> 00:35:35,310 Also wir haben ja also wenn wir so ne auch ne schnelle 667 00:35:35,310 --> 00:35:37,950 Automatisierung haben fallen ja grundsätzlich sehr viele Daten 668 00:35:37,950 --> 00:35:40,150 an bei einer SPS in so einer Steuerung. 669 00:35:40,430 --> 00:35:44,030 Und wenn man die jetzt auswerten will oder auch ja alleine, wenn 670 00:35:44,030 --> 00:35:47,550 man die auswerten will, quasi um Predictive Maintenance zu 671 00:35:47,550 --> 00:35:51,390 machen, condition Monitoring oder Irgendsowas und ich will 672 00:35:51,390 --> 00:35:53,470 die ins nächste höhere Level kriegen, dann will ich 673 00:35:53,470 --> 00:35:56,750 eigentlich versuchen, nicht alles rüber zu beamen an diesen, 674 00:35:56,750 --> 00:36:00,070 an diesem Wust von Daten. Vieles ist davon ja auch 675 00:36:00,070 --> 00:36:03,550 kontinuierlich oder immer wieder gleich, da hast du irgendwelche 676 00:36:03,590 --> 00:36:05,750 was weiß ich irgendwie einen Druckfühler oder irgendsowas, da 677 00:36:05,750 --> 00:36:08,550 passiert ja die ganze Zeit eigentlich nichts so, der misst 678 00:36:08,550 --> 00:36:10,670 natürlich andauernd sehr schnell ganz viele Werte. 679 00:36:11,750 --> 00:36:15,950 Aber statistisch keine. Keine interessante Aussage, die 680 00:36:15,950 --> 00:36:18,070 drehen sich alle um um n gewissen Mittelwert rum. 681 00:36:18,070 --> 00:36:22,470 So ja und jetzt kannst du nämlich wenn du jetzt so seh ich 682 00:36:22,470 --> 00:36:25,390 das Anwendung auf die SPS bringen kannst. 683 00:36:25,390 --> 00:36:28,350 Das nennt sich ja dieses. Buzz wird es Edge Computing ja 684 00:36:28,350 --> 00:36:31,390 oder Fogg und so weiter ja, Edge, Fogg und so weiter Alles 685 00:36:31,750 --> 00:36:34,350 Edge heißt quasi ganz dicht an der Maschine. 686 00:36:34,350 --> 00:36:36,390 Ja und wenn wir Edge Computing machen, dann verstehe ich 687 00:36:36,390 --> 00:36:37,710 darunter. Wir haben jetzt hier 688 00:36:37,710 --> 00:36:41,590 businesslogik auf der SPS ziemlich nah an der Maschine ran 689 00:36:41,630 --> 00:36:45,350 und wenn wir da aber schon quasi eine Logik laufen lassen können 690 00:36:45,350 --> 00:36:50,190 die Rausfiltert die aus 100 000 Datenpunkten einen Macht, der 691 00:36:50,190 --> 00:36:52,470 signifikant irgendwie einen Mittelwert oder eine 692 00:36:52,750 --> 00:36:55,750 Standardabweichung oder oder sogar vielleicht mit ein 693 00:36:55,750 --> 00:36:58,430 bisschen künstlicher Intelligenz eine Anomalie irgendwie 694 00:36:58,430 --> 00:37:01,070 widerspiegelt und nur diesen einen Weiterschick ins 695 00:37:01,070 --> 00:37:04,150 nächsthöhere Level, nämlich zum Beispiel in die Cloud, dann habe 696 00:37:04,150 --> 00:37:07,190 ich viel gewonnen, weil nicht mal ein ganzes Netzwerk was 697 00:37:07,190 --> 00:37:09,270 höherliegend ist. Ich ziehe mit diesem ganzen 698 00:37:09,270 --> 00:37:12,390 Rauschen und und und Sturm an Daten, sondern hab die da 699 00:37:12,390 --> 00:37:16,270 abgefrühstückt, wo sie anfallen und und obwohl ich auch schon 700 00:37:16,270 --> 00:37:18,270 frühestens businesslogik laufen lassen konnte. 701 00:37:18,270 --> 00:37:23,590 Ja, und das war früher. Ja, völlig ja abwegig, es zu 702 00:37:23,590 --> 00:37:26,230 tun, weil ich erstens auf diese SBS nicht einfach rangekommen 703 00:37:26,230 --> 00:37:28,510 bin, konnte da nicht einfach was updaten, nicht einfach was drauf 704 00:37:28,510 --> 00:37:32,150 laden, die auch nicht managen im großen Stil und das kommt jetzt 705 00:37:32,150 --> 00:37:35,310 halt aber alles ja und und das wird halt auch gebraucht für 706 00:37:35,310 --> 00:37:37,950 diese neuen Anwendungsfälle Industrie 40 machen will, dann 707 00:37:37,950 --> 00:37:40,070 dann muss ich quasi eine Transparenz auch haben über 708 00:37:40,070 --> 00:37:43,070 diese ganzen Daten was so läuft, dann will ich aber nicht 709 00:37:43,070 --> 00:37:47,190 irgendwie das ganze Internet vollziehen mit diesen ganzen SPS 710 00:37:47,270 --> 00:37:51,600 zahlenwerken so zum Beispiel. So sehe ich das ist also ein 711 00:37:51,600 --> 00:37:54,990 riesen Anwendungsfall. Du kannst sogar Krasserweise 712 00:37:54,990 --> 00:37:56,030 gibt es auch. Ich sag das mal. 713 00:37:56,030 --> 00:37:59,670 Also du kannst ja auch so KI Modelle, also wir kennen jetzt 714 00:37:59,670 --> 00:38:02,550 immer alle Chat GPT von open AI, was dann irgendwie wo du in der 715 00:38:02,550 --> 00:38:04,830 Wolke da prompt eintippst und dann kommt das dann irgendwie. 716 00:38:05,630 --> 00:38:08,030 Es gibt ja aber auch viel kleinere Modelle die die 717 00:38:08,070 --> 00:38:11,870 bestimmte spezielle Sachen sehr gut machen und die sind die 718 00:38:11,990 --> 00:38:15,510 Modelle sind ja quasi die Gehirne die die Vorhersagen 719 00:38:15,510 --> 00:38:17,790 machen, die kannst du tatsächlich als Pfeil bis auf so 720 00:38:17,790 --> 00:38:21,470 eine SPS runterspeichern und dann kannst du so eine AI 721 00:38:21,830 --> 00:38:25,830 Anwendung eine AI Business Logik auch auf der Edge laufen lassen 722 00:38:25,830 --> 00:38:28,150 und muss das nicht erst in die Cloud machen und von da aus 723 00:38:28,150 --> 00:38:29,830 wieder zurück steuern. Du kannst dann also quasi in 724 00:38:29,830 --> 00:38:32,510 Lokale. Leicht beeinflussen durch ne 725 00:38:32,510 --> 00:38:34,310 künstliche Intelligenz, die auf der Edge läuft. 726 00:38:34,310 --> 00:38:37,710 Ja, und dafür brauchst du ja ziemlich ziemlich coole 727 00:38:37,710 --> 00:38:40,150 Anwendung schon die du, die du im Container aber erschaffen 728 00:38:40,150 --> 00:38:43,510 kannst und diese ganzen schwierigen Abhängigkeiten und 729 00:38:43,510 --> 00:38:46,230 so weiter das ist ja viel komplexes Softwarezeugs mit mit, 730 00:38:46,230 --> 00:38:49,190 mit, mit, mit KI kriegst du dann aber in diesem Container 731 00:38:49,190 --> 00:38:52,990 gepresst und den kannst du dann quasi mit Flex zum Beispiel auf 732 00:38:52,990 --> 00:38:55,190 deine SPS runterladen und hast dann Mehrwert. 733 00:38:56,230 --> 00:38:58,710 Bildverarbeitung ist glaube ich so ein so ein Thema, wo es auch 734 00:38:58,950 --> 00:39:02,110 ziemlich stark im Einsatz ist. Sam seht ihr das schon, dass 735 00:39:02,110 --> 00:39:08,510 jetzt auch KI weiß ich nicht. Wie sagt man Modelle auf der SBS 736 00:39:09,110 --> 00:39:11,950 zum Einsatz kommen und über euren Marktplatz oder wie auch 737 00:39:11,950 --> 00:39:14,950 immer dorthin kommen. Ja, absolut. 738 00:39:15,510 --> 00:39:20,950 Also wir sind seit Herbst offizieller Partner von Intel 739 00:39:21,390 --> 00:39:27,590 und Intel treibt ein Open Source Projekt voran, das nennt sich 740 00:39:27,590 --> 00:39:30,710 Open Vino Jupiter Notebooks. Ich glaube die Jupiter 741 00:39:30,710 --> 00:39:33,350 Notebooks, die könnten dem ein oder anderen 742 00:39:33,350 --> 00:39:35,710 Entwicklerentwicklerin vielleicht sogar ein Begriff 743 00:39:35,710 --> 00:39:38,440 sein. Und was wir mit denen zusammen 744 00:39:38,440 --> 00:39:39,880 gemacht haben, ist tatsächlich so. 745 00:39:40,560 --> 00:39:44,120 Diese Open Vino Jupiter Notebooks als App zu verpacken. 746 00:39:46,310 --> 00:39:51,910 Dass du die dann über den den Flex Marketplace auf so ne SPS 747 00:39:51,910 --> 00:39:55,630 Edge IPC installieren kannst. Und tatsächlich, du hast das 748 00:39:55,630 --> 00:39:58,590 Stichwort Bildverarbeitung angesprochen, das ist einer von 749 00:39:58,590 --> 00:40:02,070 den Anwendungsfällen. Ja, also stell dir vor, du 750 00:40:02,550 --> 00:40:07,110 druckst QR Codes auf ein Bauteil und danach kommt so eine 751 00:40:07,110 --> 00:40:10,910 Station, in der geprüft wird ob der QR Code gut oder schlecht 752 00:40:10,910 --> 00:40:15,190 gedruckt ist. Dann wird das bislang oft von 753 00:40:15,190 --> 00:40:17,150 Hand. Ja, also jemand das Bauteil 754 00:40:17,150 --> 00:40:21,830 raus, schaut unter der Lupe nach Mhm ja oder Mhm nee, da fehlt ne 755 00:40:21,830 --> 00:40:24,910 Ecke und dann geht es entweder einen Ausschuss oder in in 756 00:40:24,910 --> 00:40:29,630 Nachbearbeitung und ja hier hast du den Vorteil, schließt die 757 00:40:29,630 --> 00:40:34,070 Kamera an, lässt Fotos machen, dann jagst du das Foto einmal 758 00:40:34,470 --> 00:40:38,310 durch das durch das Modell durch und dann sagt er dir ja mit 80% 759 00:40:38,310 --> 00:40:42,390 ist das ein gut aufgedruckter QR Code und dann geht es weiter 760 00:40:42,390 --> 00:40:45,750 oder er sagt Nee der ist eher nicht so gut und dann gibt es 761 00:40:45,750 --> 00:40:48,870 eine weiche und dann fährt das Bauteil halt entweder in den 762 00:40:48,870 --> 00:40:51,950 Ausschuss oder in die Nachbearbeitung also das ist 763 00:40:51,950 --> 00:40:54,670 wirklich ein Use Case und da kannst du auch schon direkt 764 00:40:54,670 --> 00:40:58,390 sehen was da die Vorteile sind also du du brauchst eine Person 765 00:40:58,390 --> 00:41:01,000 weniger. In Zeiten von Fachkräftemenge 766 00:41:01,160 --> 00:41:05,760 oder Mangel ist jeder froh, wenn er irgendwo einen Platz 767 00:41:05,760 --> 00:41:09,710 automatisieren kann. Es geht schneller, es ist viel, 768 00:41:09,710 --> 00:41:14,710 viel weniger fehleranfällig, und das ist im Prinzip genauso. 769 00:41:14,710 --> 00:41:19,830 N Anwendungsfall von KI direkt unten auf der SPS ja, da geht 770 00:41:19,830 --> 00:41:22,630 nichts hoch in die Cloud, das wird alles direkt vor Ort 771 00:41:22,630 --> 00:41:24,630 gerechnet. Ja, und stell dir vor, du 772 00:41:24,630 --> 00:41:27,350 müsstest diese ganzen Bilddaten und Bilddaten sind immer fett, 773 00:41:27,350 --> 00:41:29,750 das sind zweidimensionale Pixeldaten und so weiter die 774 00:41:29,750 --> 00:41:31,550 müsstest du andauernd in die Cloud hochschicken um die 775 00:41:31,550 --> 00:41:33,430 Auswertung weiter oben zu machen, das wäre schon richtig 776 00:41:33,430 --> 00:41:36,070 doof. Das ist richtig viel Holz. 777 00:41:36,670 --> 00:41:39,110 Da geht da wird einiges durch die Leitung gehen, ja. 778 00:41:39,790 --> 00:41:43,790 Dann hab ich auch verstanden, wo die wo die Reise hingeht und das 779 00:41:43,790 --> 00:41:47,230 ist ja noch mal gefühlt ja noch mal n ganz, also ein ein, das 780 00:41:47,230 --> 00:41:49,950 ist ja gefühlt noch mal ein riesen Hebel für viele zum 781 00:41:49,950 --> 00:41:51,150 Beispiel produzierende Unternehmen. 782 00:41:53,160 --> 00:41:55,920 Wirklich direkt im Produktionsprozess, ganz nah 783 00:41:56,760 --> 00:41:59,480 eben auf der Steuerung tatsächlich schon KI oder auch 784 00:41:59,480 --> 00:42:02,200 andere Algorithmen einzusetzen, die da irgendwelche Jobs 785 00:42:02,200 --> 00:42:04,320 erfüllen. Das spart ja echt viel Geld und 786 00:42:04,320 --> 00:42:07,480 Zeit und verbessert die Qualität absolut. 787 00:42:07,480 --> 00:42:11,160 Ja, gibt es noch was weiteres was wir wissen müssen, wie sich 788 00:42:11,160 --> 00:42:14,200 das entwickelt in Zukunft also haben wir irgendwas noch nicht 789 00:42:14,200 --> 00:42:19,320 gecovert bis hierhin. Ja, worüber wir noch im Prinzip 790 00:42:19,320 --> 00:42:22,400 gar nicht gesprochen haben, ist die Digitalisierung an sich 791 00:42:22,400 --> 00:42:23,920 selbst. Das ist immer so ein großes 792 00:42:23,920 --> 00:42:26,440 Schlagwort, und wir werden hier in Deutschland immer dafür 793 00:42:26,440 --> 00:42:29,040 geschlagen, dass wir da nicht so gut drin sind in der 794 00:42:29,040 --> 00:42:33,720 Digitalisierung selbst. Den Beitrag, den wir an der 795 00:42:33,720 --> 00:42:37,320 Stelle leisten können, ist tatsächlich wir. 796 00:42:37,320 --> 00:42:41,960 Wir bringen ja erstmal 3 Stakeholder zusammen, also wir 797 00:42:41,960 --> 00:42:44,560 haben die SPS Hersteller, ja die die Computer bauen, wir haben 798 00:42:44,560 --> 00:42:48,040 die App Anbieter die diese Apps bauen und bei uns reinstellen 799 00:42:48,040 --> 00:42:49,920 und dann gibt es den Anwender, das ist dann der 800 00:42:49,920 --> 00:42:51,720 Maschinenhersteller oder der Betreiber. 801 00:42:53,910 --> 00:42:59,070 Der das Ganze dann nutzen soll. Und Na ja, wenn man jetzt von 802 00:42:59,070 --> 00:43:01,510 Digitalisierung spricht, dann muss man ja schauen, wie bringt 803 00:43:01,510 --> 00:43:05,470 man diese 3 Gruppen zusammen oder was machen die heute, was, 804 00:43:05,470 --> 00:43:08,630 was und digitales, also was nicht digital ist. 805 00:43:08,630 --> 00:43:11,230 Und da gibt es ganz viel, das geht, das das? 806 00:43:11,430 --> 00:43:14,590 Sind dabei, dass manche Firmen noch Bestellungen per Fax 807 00:43:14,590 --> 00:43:18,510 verschicken. Bis da wirst du kein Lieferant. 808 00:43:18,510 --> 00:43:24,960 Wenn du keine Faxnummer hast. Bis hinzu, wie wird denn so ne 809 00:43:24,960 --> 00:43:28,040 App lizensiert? Ja, also als App Anbieter mach 810 00:43:28,040 --> 00:43:32,240 ich das ja nicht aus Jux und Tollerei, sondern ich löse ein 811 00:43:32,240 --> 00:43:36,840 Problem und muss dafür auch in entsprechenden kleinen Gegenwert 812 00:43:36,840 --> 00:43:40,920 dafür bekommen und da eignet sich jetzt dieser Marktplatz 813 00:43:40,920 --> 00:43:44,640 natürlich super um so digitale Geschäftsmodelle darauf 814 00:43:44,640 --> 00:43:47,240 aufzubauen. Also stell dir vor, du hast 815 00:43:47,240 --> 00:43:49,760 jetzt eine App die du dann halt mit einer Subscription versehen 816 00:43:49,760 --> 00:43:53,280 kannst, die vollautomatisch abgerechnet wird, du kannst aber 817 00:43:53,280 --> 00:43:55,800 auch eine ganze Maschine oder Funktionen von der Maschine 818 00:43:55,800 --> 00:43:59,080 über. Diesen Marktplatz vertreiben und 819 00:43:59,640 --> 00:44:02,840 das sind alles so Sachen. Warum gibt es heute nicht? 820 00:44:04,880 --> 00:44:08,120 Bislang gibt es halt keine großen Marktplätze und als 821 00:44:08,120 --> 00:44:10,560 Maschinenhersteller mir selber so einen Marktplatz aufzubauen, 822 00:44:10,560 --> 00:44:12,960 nur damit ich mein digitales Geschäftsmodell darüber fahren 823 00:44:12,960 --> 00:44:15,720 kann, das ist ja irgendwo auch nicht. 824 00:44:15,760 --> 00:44:17,680 Rechnet sich ja auch nicht, da sind wir wieder bei dieser 825 00:44:17,680 --> 00:44:19,510 Konsole. Phase ja, jeder baut sein 826 00:44:19,510 --> 00:44:22,470 eigenes, das funktioniert halt heute nicht mehr und so sehen 827 00:44:22,470 --> 00:44:28,080 wir da immer mehr. SPS Hersteller, die hier ihre 828 00:44:28,080 --> 00:44:31,720 Anwendungen vertreiben wollen und auch ihre ihre SPS en 829 00:44:31,720 --> 00:44:35,880 darüber vertreiben wollen. Wir sehen App Anbieter, die ihre 830 00:44:35,880 --> 00:44:39,520 Apps darüber lizensieren wollen und wir sehen auch 831 00:44:39,520 --> 00:44:42,680 Maschinenhersteller die sagen, Wow so Marktplatz ist super, wir 832 00:44:42,680 --> 00:44:47,630 können jetzt hier. Die Funktion für unsere Maschine 833 00:44:47,630 --> 00:44:49,510 einfach noch freischalten lassen, so wie ich beim Tesla 834 00:44:49,510 --> 00:44:52,350 Halt zusatzreichweite kaufen kann, kann ich mir für meine 835 00:44:52,350 --> 00:44:53,990 Maschine. Keine Ahnung. 836 00:44:53,990 --> 00:44:56,710 Zusatz taktzyklus Zeit zum Beispiel kaufen wenn ich sage 837 00:44:56,710 --> 00:45:00,110 OK, jetzt vor Weihnachten müssen wir aber mal noch mal mehr 838 00:45:00,110 --> 00:45:02,870 produzieren, dann schmeiß ich da noch mal n paar Coins ein und 839 00:45:02,870 --> 00:45:06,030 dann geht es halt schneller. Klingt jetzt so witzig, aber ich 840 00:45:06,030 --> 00:45:09,190 denke mal, da gibt es viele, viele Anwendungsfälle, wo das 841 00:45:09,190 --> 00:45:12,270 total Sinn ergibt. Ja und was ich jetzt total 842 00:45:12,270 --> 00:45:15,950 wichtig fand ist, dass plötzlich auch Firmen, also reine Software 843 00:45:15,950 --> 00:45:19,190 Firmware theoretisch. Die Möglichkeit haben, mit 844 00:45:19,190 --> 00:45:22,070 hochspezialisierten Anwendungen, die irgendwie ja n Mehrwert 845 00:45:22,070 --> 00:45:24,550 bringen, plötzlich auch auf die SPS zu kommen. 846 00:45:24,550 --> 00:45:27,950 Also vielleicht ne Firma, die n ganz tolles Bildverarbeitungs 847 00:45:28,430 --> 00:45:31,150 ganz tollen Bildverarbeitungsalgorithmus hat 848 00:45:31,150 --> 00:45:33,870 und den dann eben auch. Anbieten kann über über so n 849 00:45:33,870 --> 00:45:36,470 Marktplatz oder so. Jetzt wurde jetzt so Gepitcht 850 00:45:36,470 --> 00:45:38,550 hast, dann sag doch noch ganz kurz, wo die Leute dich dann 851 00:45:38,550 --> 00:45:42,670 erreichen können und euch, falls Ihr das möchten im Nachgang und 852 00:45:43,350 --> 00:45:45,670 dann machen wir Deckel drauf. Für heute würd ich sagen. 853 00:45:46,590 --> 00:45:49,750 Schaut gerne auf Flex Punkt Tech vorbei oder? 854 00:45:50,510 --> 00:45:52,910 Auf linkedin findet ihr uns auch. 855 00:45:53,470 --> 00:45:54,790 Wir verlinken das natürlich wie immer. 856 00:45:54,790 --> 00:45:56,870 Burkhardt, wolltest du noch was sagen? 857 00:45:57,110 --> 00:45:59,790 Nö, Wir können ruhig Deckel drauf machen, alles cool. 858 00:45:59,790 --> 00:46:03,270 Ich hab wieder viel gelernt heute vielen dank Sam für die 859 00:46:03,270 --> 00:46:07,030 Einblicke in die SPSN ich hab ich hab immer nur so ne ja ich 860 00:46:07,030 --> 00:46:10,110 bin halt irgendwie der auf dem Level höher mit der Software 861 00:46:10,110 --> 00:46:12,670 unterwegs und freue mich immer wenn ich Insights kriegen kann 862 00:46:12,670 --> 00:46:16,070 von SPS oder es sogar embedded und so das haben wir jetzt ja 863 00:46:16,070 --> 00:46:18,230 viele Folgen gehabt, das ist total spannend, ja. 864 00:46:18,670 --> 00:46:20,950 Es war ein mega spannendes Gespräch mit euch beiden. 865 00:46:20,950 --> 00:46:24,960 Vielen Dank für die Einladung. Und dann wünsche ich euch noch 866 00:46:24,960 --> 00:46:28,720 eine schöne Vorweihnachtszeit. Danke gleichfalls Sam, cool, 867 00:46:28,720 --> 00:46:31,520 dass du da warst und uns den Einblick gegeben hast und bis 868 00:46:31,520 --> 00:46:33,160 bald vielleicht mal. Bis bald. 869 00:46:33,280 --> 00:46:35,160 Vielen Dank nochmal. Tschüss aus Hamburg. 870 00:46:35,480 --> 00:46:39,470 Servus. Einfach komplex wird produziert 871 00:46:39,470 --> 00:46:42,550 und präsentiert von Heisenware. Weitere Informationen findest du 872 00:46:42,550 --> 00:46:45,590 unterheisenware.com. Vielen Dank fürs Hören dieser 873 00:46:45,590 --> 00:46:47,710 Folge und bis nächste Woche Tschüss aus Hamburg.