Was? Moin zu folge 47 von
einfachkomplex heute endlich mal wieder mit einem Gast.
Neben Burkhardt haben wir nämlich auch den Samuel Greising
von Flexstar oder den Sam. Er hat gesagt Samuel, sollen wir
ihn nur nennen, wenn er was Blödes gemacht hat.
Bevor ich jetzt zu viel Quatsch erzähle, erzähl doch mal wer du
bist, was du machst und was das Thema für heute sein soll, für
das du die Expertise hier auch mitbringst.
Ja Hi, vielen Dank erstmal für die Einladung und die coole
Intro. Ich bin der Sam, einer der
Gründer der Flex Technologies gmbh oder einfach nur Flex.
Und ich? Mehr als 10 Jahren in der
Industrieautomation unterwegs ich hab vor ganz langer Zeit mal
Informatik studiert, war dann 5 Jahre Softwareentwickler bei.
Bei einer Softwarefirma für Industrieautomation war 5 Jahre
Produktmanager und ja, seit bald 3 Jahren mache ich mit n paar
anderen Mitstreitern zusammen Flex und Flex ist im Prinzip ein
Marktplatz für Industrieautomation.
Und ich glaub unser Thema heute wird sich um die SPS drehen.
Vielleicht so n bisschen Grundlagenforschung Erklärung
für die Zuhörerinnen und Zuhörer machen.
Und n bisschen erklären, wie sich diese Welt darstellt, die
für viele ja eigentlich sehr, sehr unsichtbar ist und ja auch
sehr unbekannt auch. Sag doch gleich mal zum Start,
was ist denn eigentlich eine SPS, weil selbst die Abkürzung,
sagt er, vielleicht nicht jedem was.
Das stimmt also. SPS ist die Abkürzung für
Speicher programmierbare Steuerung.
Und das ist nichts anderes als der Computer, der in einer
automatisierten Maschine benutzt wird, um diese zu.
Steuern. Auf n Punkt.
Ich dachte jetzt kommt noch mehr, Burkhard würde da noch n
bisschen weiter auszollen, aber das können wir gleich noch
machen, ja. Ich wollt es erst mal sacken
lassen und schau. Mal schauen, was die anderen so
sagen. Als Zuhörer im Podcast wollen
übrigens, hier ist Burkhardt jetzt noch gar nichts gesagt.
Nein, find ich erstmal gut so und erzähl das doch noch mal
kurz, was jetzt Flex oder Flex Technologies mit der SPS
Technologie zu tun hat, das war den Bogen noch einmal kriegen,
bevor wir dann in das Thema SPS endgültig einsteigen.
Ja, ich glaub wir kommen da später auch noch ein bisschen
genauer drauf zu sprechen, weil es schon.
Sehr, sehr wird sie sagen, komplex, aber
erklärungsbedürftig zumindest ist.
Wir wissen jetzt, dass eine SPS ein kleiner Computer ist, der in
der Maschine drin steckt. Und was?
Snacks machen ist einen App Store zu entwickeln und zu
betreiben, mit dem man vereinfacht gesagt Industrie
Apps auf diesen Computer spielen kann und warum das so besonders
ist. Warum das so wichtig ist und
warum es. Der Branche heute erst gibt und
nicht auch schon seit 15 Jahren, wie wir es bei anderen von
anderen Geräten kennen. Ich glaube, dass wenn wir in den
nächsten paar Minuten zusammen erkunden.
Perfekt. Die Agenda für heute
ausgebreitet, sage ich mal. Ja, genau das ist der Plan, uns
einmal von der SPS, wie sie war und wie sie wahrscheinlich
größtenteils noch ist, uns dahin zu arbeiten, wie die Zukunft der
SPS aussehen könnte. Und jetzt hast du schon gesagt,
das ist eigentlich ein Computer, hochspezialisierte Computer.
Und da frage ich mich natürlich, wie unterscheidet er sich dann
von anderen Computern? Was macht so eine SPS so eine
speicherprogrammierbare Steuerung eigentlich aus?
Also vielleicht versuche ich mal mit einer Analogie zu erklären,
was der Unterschied zu einem zu anderen Gattungen von Computern
sind und was das Besondere daran ist, wenn wir uns den PC, also
den den Personal Computer anschauen, und ich glaube, das
dürfte den allermeisten ja ein Begriff sein, weil.
Die die meisten werden so was zu Hause stehen haben oder auf der
Arbeit. Dann können wir da mal ein Stück
zurückgehen, die Vergangenheit reisen in die späten 80er,
frühen 90er. Ich hab da nicht so die guten
Erinnerungen dran, ich weiß nicht, wie es, wie es euch
beiden da geht. Ich war 10 Jahre alt, glaube ich
in den Neunzigern. Auch relativ maue Erinnerung.
Da kamen bei dir ist gar nichts vorhanden, warum dürfen wir hier
überhaupt Fragen, wie alt du bist?
Ich bin 89 geboren, aber da habe ich von den Neunzigern noch
nicht so viel mitbekommen. Ende dann.
Okay. Und vor Computern, aber
überhaupt nichts. Eher vom Sandkasten.
Auf jeden Fall war das eine sehr spannende Zeit, weil in dieser
Zeit gab es auch schon pcs, die waren aber immer ganz speziell
auf ihren Anwendungsfall zugeschnitten.
Also es gab Computer, die waren zum Spielen super, Atari zum
Beispiel, es gab Computer, die waren im Office Bereich super.
Und so hat halt jeder Hersteller seine Nische gehabt.
Und das Besondere an den pcs damals war auch, dass die
Hersteller von dem Chip über den Computer über die über das
Betriebssystem bis hinzu der Anwender Software alles selbst
entwickelt und im Griff hatten. Da gibt es hier oder gab es hier
in in Deutschland sogar einige Marktführer, einer tatsächlich
auch aus dem Allgäu. Also ich, ich komm hier aus dem
Allgäu sehr sehr weit weg von von eurer Homebase.
Der hieß Schneider. Und dann gab es nen berühmten
Computer Schneider CPC. Ich selbst hab sowas auch nie
bedient, ich bin auch n bisschen zu jung dafür.
Aber gerade wenn wir mit älteren Generationen sprechen und dann
das Logo von den Auflegen sagen, ja, ja, die kennen wir.
Und dann fragen wir ja und gibt es die noch so?
Nee, wie? Warum gibt es denn die nicht
mehr? Na ja, da gab es dann in den
Neunzigern nen ganz interessanten Trend, dass Intel
Standardchips rausgebracht hat, dass Microsoft ein Standard
Betriebssystem rausgebracht hat mit Windows, gleichzeitig
natürlich auch Linux, aber Windows ist eigentlich das in
der damaligen Zeit viel viel wichtigere.
Und für die Hersteller war es dann gar nicht mehr rentabel so
nen kompletten Stack selber aufzubauen.
Ja, also Chips selber entwickeln, Betriebssystem
selber entwickeln, Anwendersoftware selber
entwickeln. Da gab es n paar andere, die da
sehr sehr schnell drauf gekommen sind und viel viel günstigere
PCS angeboten haben und das hat dann im Prinzip den Schneider
und und ganz viele andere PC Hersteller gekostet.
Eigentlich gibt es nur IBM. Aus aus meinem Wissen heraus,
die diese Phase, diese Konsolidierungsphase erfolgreich
überlebt haben. Alle anderen waren entweder
irgendwann bankrott oder wurden aufgekauft von dann Toshiba,
del, HP und wie die wie die ganzen anderen Firmen hießen
oder immer noch heißen, die aus dieser Konsolidierungsphase
hervorgegangen sind. So, jetzt haben wir ein bisschen
Vergangenheit gemacht und jetzt kommt der Sprung.
Zur Gegenwart oder zu den SPS heute auch.
Wir wissen jetzt, SPS ist auch n Computer ne andere Gattung von
Computern im Vergleich zu dem PC und da sind wir in einer ganz
ähnlichen Konsolidierungsphase. Also auch hier halten
Standardchips Einzug, zum Beispiel von Intel oder Arm.
Es gibt Linux als Standard Betriebssystem.
Was sagen wir mal 90% der der neu entwickelten SPSN an Bord
haben. Die Industrieanwendungen, die
sind auch schon darauf vorbereitet und so sieht man,
dass diese Konsolidierungsphase von unten nach oben so n.
Bisschen anschiebt und auch bei den SPS ne Art von
Vereinheitlichung bringt. Und das wirkt natürlich zum
einen ne große Gefahr für SBS Hersteller, die da vielleicht
nicht ganz so schnell mitgehen oder mitgehen können, aber
natürlich auch ne Chance zum einen für bestehende Hersteller
A ist auch für möglicherweise aufkommende neue und warum nimmt
man jetzt nicht einfach so einen Standard PC?
Keine Ahnung von Media Markt oder oder Medion oder so.
Das liegt einfach daran, dass. Die Hersteller von diesen SPS
und diesen Computern. N paar Eigenschaften mitgeben,
die in der Maschine wichtig sind, also zum Beispiel können
die bestimmte Temperaturbereiche aushalten, oder die können
wasserdicht sein oder staubdicht, oder sie sind
lüfterlos. Alles so Eigenschaften, die du
halt bei einem Media Markt PC nicht vorfindest.
Aber die unglaublich wichtigsten und und gleichzeitig müssen wir
auch schauen die so ne Maschine hat ne Lebensdauer von Burkhard
Rathmann im Schnitt. 40 Jahre. Oh, das ist ambitioniert.
Naja, vielleicht 20 auf jeden Fall länger als wahrscheinlich
diese Halbwertszeiten der heutigen Computer.
Ich glaube, wenn du dir so ein Medion hinstellst und lässt ihn
20 Jahre angeschaltet, ist wahrscheinlich irgendwie
zwischendurch abgebrannt oder so.
Ja, genau das ist im Prinzip nicht darstellbar.
Aber mit den 20 Jahren liegst du sehr gut.
Das ist so die durchschnittliche Lebensdauer von der Maschine und
die SPS die da drin verbaut wird, die soll ja bitte auch so
lange heben oder zumindest die Chance darauf haben so lange zu
leben und deswegen. Geben die SPS Herstellern denen
halt noch n paar Eigenschaften mit, diese dafür besonders
geeignet machen. Samisten eigentlich hat jetzt
jede Maschine ne eigene SPS, immer an Bord und macht das
quasi. Es ist tatsächlich noch so
irgendwie, dass sich der Maschinenhersteller, also ich
sag mal was irgendein Roboterarm oder irgendsowie, wenn ich mir
das vorstelle. Kommt dann mit so einer SPS für
diesen Roboterarm an oder kaufe ich mir die SPS extra und die
kann sogar mehrere Maschinen bedienen oder wie kann ich mir
das vorstellen oder gibt es alles?
Wahrscheinlich gibt es alles oder sowas auch noch irgendwie
alle Konfiguration und Möglichkeiten.
Im Prinzip gibt es dafür alles. Also es ist möglich, dass du für
jeden Teil der Maschine eine eigene SPS hast oder mindestens
für die einzelnen Maschinen eine eigene SPS.
Oder du kannst auch eine ganze Produktionshalle mit einer SPS
steuern, das funktioniert schon auch.
Auch schon wieder ganz schön viel Arbeitsspeicher und und und
und und mehrere Chips und können gleichzeitig Sachen verarbeiten
oder das sind also quasi schon auch ziemlich kräftige Computer,
wenn man es so vergleicht, oder? Ja, die neuen Generationen, die
kommen immer mit einer SSD 128 Gig, 8 Gigabyte RAM.
Dual oder Quad Core also die sind schon ziemlich potent
ausgestattet. Hat natürlich auch, oder?
Der Grund dafür ist tatsächlich das Aufkommen von von Standard
Hardware, die jetzt erschwinglicher ist, auch für so
speziell härtere Umgebungen. Und dann habe ich noch was,
vielleicht auch so eine ganz dumme Frage.
Aber vielleicht haben wir das zu Rauch im Kopf.
Also ich kenne immer so diese Schaltschränke, jetzt geht es
nochmal um, ich frage quasi nach dem Formfaktor ab, wie kann man
sich so eine SPS vorstellen, also tatsächlich wie es so
aussieht als Computer, denn man kennt ja glaube ich so diese
Industrie PC s, die kann ich jedenfalls, das sind so kleine
schwarze Böxchen mittlerweile irgendwie, die haben auch so 8
Gigabyte Arbeitsspeicher und so je nachdem wieviel Geld du dann
dafür ausgibst und so. Aber wir haben ja quasi in so
einem Maschinen Setup gibt es ja auch ziemlich viele Kabel, also
das reicht ja nicht nur vom Computer hinzustellen, ich muss
ja irgendwie auch die ganzen Signale.
An die Sensoren und die Aktoren irgendwie da hinkriegen.
Also es ist relativ viel verkabelt und dann habe ich habe
ich so eine Erinnerung, ich habe noch nicht so viele, muss ich
sagen, Anlagen gesehen von innen aber ein paar.
Und dann hab ich ja so große Schaltschränke und das sind
immer diese drin und dann ist das so, dass auch so ne SPS in
so einem Klemmenformat sein kann, quasi dass ich da quasi.
Den kleinen Mini Computer hab der dann quasi diese ganzen
eingangs und ausgangssignale irgendwie reinbekommt und dann
steuert und ist das richtig vorgestellt.
Das ist sehr richtig vorgestellt.
Genau also so ne. Eine klassische SPS hat die
Eigenschaft, dass man der Klemmen neben Hinhängen kann für
ein und Ausgänge und die Signale von den ein und Ausgängen oder
umgekehrt, die bekommt dann diese SPS und wenn du in den
Schaltschrank schaust und du siehst die klemmen und Links
davon ist ein etwas größeres Kästchen, was aber so im Profil
hier ähnlich ausschaut wie die klemmen, dann ist es oft eine
SPS. SPS die hat ja dann auch noch
mal ne andere. Ne, was soll ich sagen
Anforderungen denn die wenn sich so ne ich könnt mir vorstellen
wenn ich jetzt halt so nen Roboterarm oder Irgendsowas
steuere über so ne SPS, dann muss das ja.
Sehr, sehr zuverlässig funktionieren und auch immer
irgendwie in Echtzeit müssen die Signale abgetastet und wieder
rausgegeben werden, damit ich quasi meine geschmeidigen
Roboterbewegungen habe und das Ding nicht irgendwie nur weil
die SPS irgendwie ein Hick hat irgendwie Meter weiter fährt als
er sollte. Weil die haben ja ja, die haben
ja dann irgendwie ne Autotür in der Hand oder Irgendsowas.
Also so sieht man es ja immer im Fernsehen, ne, ist das noch mal
was Besonderes? Kann man euch das einfach, also
weil du sagtest nämlich, und ich will diesen Bogen bisschen
kriegen, wir können irgendwie Apps da drauf installieren oder
irgendsowie später. Ich würd gerne noch mal n
Schritt zurückgehen. Burkhard Okay ganz klar, ganz
konkret. Wie funktioniert also einer SPS?
Das ist glaube ich die Frage also.
Vielleicht ist das die Frage. Was für ein Programm spielt die
ab, was tut die in einem Roboter in der CNC Maschine, vielleicht
auch in der Gebäudeautomatisierung?
Da gibt es ja auch solche Spssen im Einsatz etc.
Wie läuft Software auf diesem Computer?
Ja, ich glaube, und das ist tatsächlich auch das, was ganz
viele nicht wissen und was wahrscheinlich fast jeder, der
den AS PS zum allerersten Mal programmiert, auch falsch macht.
Wenn wir uns ein normales Programm anschauen, dann gibt es
irgendwo eine Main und eine while Schleife, die für immer
läuft oder solange, bis man im Programm oben auf einen x
klickt. Der große Unterschied bei einer
SPS ist dass du dort eine zyklische Abarbeitung von deinem
Programm hast. Das heißt, dein Programm wird in
dem vordefinierten Intervall immer wieder aufgerufen, zum
Beispiel alle 5 Millisekunden. Und diese SPS en, die sind auch
Systemtechnisch. So vorbereitet, dass die das
auch sicher einhalten können, weil, wie du vorhin gesagt hast,
na ja, wenn hier der Roboterarm eine Tür in der Hand hält.
Und ne E-Mail gerade reinkommt, dann soll die Tür bitte nicht
durch die Halle fliegen, sondern das soll einfach die Tür an die
Stelle bringen, an diese hingehört und das ist eben die
herausragende Eigenschaft, das gewährleistet ist, dass du immer
alle 5 Millisekunden 20 Jahre lang dein Signal bekommst.
Jetzt geht das Programm los und dann hast du.
N kleinen Zeitslot, sagen wir mal maximal 5 Millisekunden,
weil wenn du länger brauchst, dann.
Hast du schon Probleme? Um ein Stück von deinem Programm
abzuarbeiten, also zum Beispiel noch mal nen neuen Positionswert
an den Roboter zu geben. Und dann wartest du auf die
nächsten 5 Millisekunden, dann klickst du wieder das Signal.
Hey, jetzt bin ich hier hingefahren, dann kannst du
sagen, ah ja, jetzt bist du da wunderbar, jetzt fahr bitte
dahin. Und so geht es dann immer in
diesen Takten und ich sag mal alles unter 10 Millisekunden.
Das ist schon richtig heftige Echtzeit, das haben wir dann zum
Beispiel bei bei Robotern oder vor allem auch bei so bei
schnellen Prozessen wisst ihr, wenn man mentos verpackt zum
Beispiel oder überhaupt irgendwas verpackt, es geht
immer unglaublich schnell. Und dann gibt es viel langsamere
Prozesse. Im Gebäude zum Beispiel, da bist
du dann bei 100 200 Millisekunden Zykluszeiten.
Spielt das dann keine so Rolle, ob alle 5 Millisekunden der
Lichtschalter abgefragt wird oder nicht?
Dann habe ich ne Frage und wenn ich also wenn ich jetzt zum
Beispiel sage, OK, der Roboter soll sich irgendwie keine Ahnung
auf einer komplizierten Kurve von Punkt A nach B bewegen.
Und alle 5 Millisekunden läuft irgendwie nen immer wieder das
gleiche Programm. Dann hab ich wahrscheinlich
irgendwo im Speicher hinterlegt. Du hast ja gesagt ja im
Speicher, das hier steckt ja auch schon im Namen.
Quasi so ne Art. Ja, Vektor, also Koordinaten,
die den Weg von A nach b beschreiben, in in in kleinen
Inkrementenschritten, die ich dann alle 5 Millisekunden quasi
auflegen kann als Anweisung für den Roboter und dann fahr ich
quasi diese vor. Angelegte Linie ab kann man sich
das so vorstellen? Bei so Bewegungssteuerung muss
man auch dazu sagen, gibt es verschiedene Arten.
Das was ich jetzt beschrieben hab ist ne relativ in
Anführungszeichen dumme Art, weil in solchen Robotern selbst
oft schon die. Intelligenz drinsteckt.
Von einem Punkt zum anderen fahren zu können, da sagt man
ihm bloß noch, jetzt fahr in der Geschwindigkeit dahin und dann
macht er das in der Geschwindigkeit und
Beschleunigung. Da muss ich als SPS dann gar
nicht mehr so viel Mitrechnen, aber jetzt rein, um um zu
erklären wie das mit den 5 Millisekunden funktioniert,
geeignet. Jetzt.
Sind wir an dem Punkt, wenn ich die richtig verstanden habe wo
der PC Markt in den Neunzigern waren?
Das könnten jetzt die 20 Zehner 2020 er im SPS Markt waren.
Wir haben eine aktuelle totale Spezialisierung.
Von der SPS auf eine bestimmte Aufgabe ich glaube, beim PC
hattest du Spiele PC genannt oder oder Office PC bei der SPS,
was könnten da so ein 2 Spezialisierungen?
Sein ja, da gibt es unglaublich viel Spezialisierungen.
Das eine sind zum Beispiel Steuerungen, die im Gebäude gut
funktionieren, das andere sind Steuerungen, die in der
Lagerlogistik gut funktionieren, es gibt Steuerungen, die in
Bereichen, in denen es nass wird, gut funktionieren, wie
vorhin schon gesagt, manche sind lüftellose, manche sind.
Wasserdicht und so hat jeder im Prinzip versucht.
Für seine eigene Nische zu finden.
Gut, das heißt, von einem sehr speziellen oder oder
spezialisierten System kommt man jetzt zu einem allgemeineren
System. So das hab ich schon mal
bisschen rausgehört enabled durch.
Bei PC war es Windows und IBM Chips.
Und was ist vergleichbar beim SPS Markt?
Oder ist das überhaupt vergleichbar?
Meintest du glaub ich gerade ne Interviews, nicht IBM Chips?
Genau enabled durch Intel Chips und Windows.
Danke und was ist das vergleichbare was jetzt bei den
SPS passiert? Wer ist da überhaupt etwas was
vergleichbar ist? Das ist definitiv vergleichbar.
Wir ziehen diesen Vergleich auch gerne her.
SPS en hast du die auch Intel Chips und natürlich nicht die
neueste I 7. Generation, sondern oft die die
etwas kleineren und ganz stark auch die Arm Chips die wir zum
Beispiel von den Handys kennen. Das hast du auf Chip Ebene auf
Betriebssystemebene, da funktioniert Windows.
Also es gibt schon vereinzelt Hersteller wie zum Beispiel
Backoff, die das sehr gut im Griff haben, aber in der Regel
ist ein Windows System nicht sonderlich gut dafür geeignet
eine Maschine zu steuern, da wird im Prinzip 90% der neuen
Steuerung mit Linux ausgeliefert, weil dort habe ich
die Möglichkeit so tief einzugreifen um danach sagen zu
können, ja das was hier jetzt als Programm oder als App läuft.
Echtzeitfähig also hier kriege ich diese 5 Millisekunden hin,
ohne dass wenn eine E-Mail reinkommt, auf einer Maschine
kommt natürlich nie, nie eine E-Mail rein, aber irgendwas
anderes passiert, dass mir deswegen die Maschine an die
Wand fährt. Und was wir dann auf einer Ebene
noch weiter oben sehen, sind halt die Anwendungen.
Ja, auf unseren PCS haben wir Word installiert, wir haben als
Entwickler verschiedene Ideas installiert.
So haben wir bei den Spssen halt Industrie Anwendungen, also zum
Beispiel die Anwendungen, die genau diese 5 Millisekunden
abklapp. Oder es gibt auch Datenbanken,
die du da drauf brauchst. Ja, es kann ja sein, dass du auf
dem Gerät selbst ne ne gewisse Zeit an Produktionsdaten
aufzeichnen möchtest. Es gibt verschiedene Cloud
Connectoren. Ja, wir sprechen ja hier immer
von Industrie 4.0 und und ITOT Konvergenz.
Da spielen die natürlich ne große Rolle um so ne SPS
mindestens mal eine ebene Netzwerkebene höher zu bringen.
Und die sind auch schon alle für Linux vorbereitet.
Da fehlt allerdings so n geeigneter Verteilmechanismus.
Ja, ich meine. Gerne.
Dir brauch ich nicht erzählen, wie man unter Linux ein Debian
Package installiert oder einen Container startet, aber weiß
nicht, hast du schon mal mit einem Maschinenhersteller?
Gesprochen und dem erklärt jetzt mach doch hier mal auf deinem
Industrie PC, Docker und und Start hier 3 images die ich dir
gerade mal schick. Nee, und das jetzt wird es für
mich ehrlich gesagt auch kryptisch an der Stelle, weil
ich hab sowieso noch nie irgendwas unterlegungs gemacht.
Ich würd noch mal gerne. Schrift, Warte, warte, warte,
dann reichen wir die Frage weiter an den Burkhardt.
Ja, ich war schon klar. Du hast mir das im Entwickler
verwechselt. Nee, du hast schon recht.
So, das ist. Und so irgendwie musst du dich
gut auskennen an, um es an deinem PC hinrichten zu können.
Und dann ist es ja so. An der SBS hängt ja auch
normalerweise erstmal gar kein Bildschirm und und und und ich
wüsste gar nicht, wo ich anfangen sollte, da jetzt
irgendwie n Docker zu installieren und so, dann ist es
ja vielleicht auch nicht das ganz normale Linux, da läuft
wahrscheinlich kein Ubuntu, sondern irgendwas.
Ich könnte mir vorstellen, abgespeckteres oder so, da muss
man ja auch erstmal hinkommen, dass man da irgendwie was hat
und dann und dann hast du ja das Problem, würde ich jetzt mal
vorantizipieren du hast ja nicht nur.
Also wenn ich vor meinem PC sitze, dann habe ich halt genau
meinen PC. Aber wenn ich jetzt in so einen
shopfloor reingucke, dann habe ich halt nicht nur eine SPS,
sondern im schlimmsten Falle irgendwie hunderte oder irgend
sowas und alle diese wollen ja auch immer wieder quasi das
gleiche Betriebssystem und Updates und Docker und so weiter
haben. Also ob ich so eine Art
Flottenmanagementproblem so auch, also je cleverer die
werden, so, dann muss ich halt notwendig eine
Internetverbindung haben werden, ich glaube das ist ja das, dann
geht es ja los mit der Schlimmen, mit dem schlimmen
Krams, also ich glaube so eine SPS kannst du ja, wenn sie
einfach ist. Und an der Maschine dran klebst.
Dann kannst du ja auch 20 Jahre lang zulassen, so, dann musst du
da auch nicht, schaltest du an und läuft mehr oder weniger,
aber wenn da jetzt irgendwie das böse Internet dran ist, dann ja,
da müssen wir uns ja halt auch um Sicherheiten kümmern und um
um die Änderungen, die im Internet passieren und neue
Protokolle gibt oder irgendwas, also das heißt, wir müssen da
öfter dran als glaube ich, wenn das Ding total autark läuft.
Das ist jetzt eine Hypothese, würde ich sagen.
Man muss da öfter dran und jetzt würde ich gerne auch auch Sam zu
deiner Aussage Schritt zurückgehen, also warum?
Überhaupt soll das jetzt alles passieren.
Warum soll da jetzt ne Datenbank drauf, warum soll da n Cloud
Connector drauf um den ganze Kram?
Bisher klingt es nach dem Selbstzweck, aber wahrscheinlich
hat es ja n Sinn, dass die SPS mehr Aufgaben übernimmt, als sag
ich mal früher und dann hat es vielleicht auch noch n eher n
ist es eher etwas was der SPS Hersteller möchte oder der
eigentlich der SBS Nutzer, also ein Produktionsunternehmen zum
Beispiel? Wer hat da was von?
Also die Nutzer sind ganz klar die Betreiber, weil die haben
natürlich ein ganz starkes Interesse daran.
Zum Beispiel? Ihre Produktivität,
Produktivität zu maximieren und um das zu machen, brauche ich
verschiedene Informationen, zum Beispiel von der Sp s.
Also. Wie geht es dir?
Wie geht es den Sensoren und Aktoren, die angeschlossen sind,
welche Sensoren und Aktoren sind zum Beispiel in Gefahr,
irgendwie schlecht zu funktionieren, weil sie alt
werden oder weil Dreck vor der Linse ist und so weiter.
Und die Daten, die kannst du auf der Ebene super aggregieren und
dann ist natürlich die Frage, wie Krieg ich die jetzt in das
nächsthöhere System und das funktioniert halt.
Momentan immer über Netzwerkkabel und sobald ich ein
Gerät mit einem Netzwerkkabel ran muss, dann muss noch nicht
mal Internet da sein. Das reicht ja einfach nur
Netzwerkkabel, dann bin ich schon mal in einem größeren
Netzwerk wie nur in dem Maschinennetzwerk und dann mit
jeder Stufe die das weitergeht steigt natürlich auch so ein
Angriffsrisiko und wir sehen das ja auch regelmäßig in den
Nachrichten, wenn Produktionsfirmen gehackt werden
und die Produktion für mehrere Tage stillsteht.
Dann sind das genau die Effekte davon, das Netzwerkkabel an
diese Geräte herangeführt werden und die angreifbar sind.
Als Betreiber einer SPS oder als Nutzer sehe ich also Vorteile
darin, Daten dort zu aggregieren und abzurufen, zum Beispiel über
ja die Aktoren und die Sensoren einer Maschine.
So, und das kann ich aber, konnte ich aber bisher nicht tun
mit den alten SPS in quasi ist das korrekt.
Das konnte ich mit den alten im Prinzip nicht tun und
vielleicht, ich möchte das Beispiel noch n noch mal
vervollständigen, vielleicht auch für für Menschen, die jetzt
hier nicht ganz so nah an dieser Thematik dran sind, aber stellt
euch mal vor, ihr bestellt bei Adidas einen Schuh und da gibt
es so eine Funktion, mit der kann ich diesen Schuh auch noch
personalisieren. Kann ich dann Sam und irgendwie
tannenbaum? Fuji oder so drauf machen und
dann krieg ich nen Schuh. Da ist dann irgendwo Sam und n
Tannenbaum Emoji aufgedruckt, das heißt ich schick diese
Bestellung ab und dann muss bei bei Adidas in der Produktion ja
irgendwie die Information weitergehen Hey hier hat jemand
den Schuh XY in Größe so und so bestellt, mach da mal bitte noch
diesen Aufkleber da drauf und dann kommt der Aufkleber mit
meinem Schriftzug drauf. Und wird Draufgeklebt.
Und das ist ja ein automatisierter Prozess.
Das heißt, da habe ich ja sogar Daten, die von außen bis nach
unten, also von meiner Bestellung im Online Shop bis
rein in die Fertigung. Zunehmen muss.
Durch Personalisierung oder Individualisierung oder die
Bewegung in Richtung Losgröße 1, über die wir eigentlich
sprechen, haben wir den Bedarf. In eine SPS einzugreifen, die
vielleicht früher, wirklich jahrelang immer das gleiche
Bauteil gebaut hat, ohne ne ne Personalisierung verstanden.
Und effizientes, automatisierte Herstellen auf Losgröße 1 nennen
wir dann Industrie 40. Wenn ich das Grad noch mal so
sagen darf, ist für mich die ursprüngliche Definition von
Industrie 40 wenn wir ohne wenn wir mit gleicher Effizienz und
ohne Mehraufwand es genau das ist eine schöne Geschichte mit
dem Turnschuh. Ja genau diese Anwendungsfälle
realisieren können, dann haben wir eine Industrie 40 Fabrik.
Offen ne die sowas kannten. Ja find ich.
Also wenn es vielleicht n bisschen subjektiv aber.
Trifft schon sehr gut. Ich hab jetzt noch eine Frage
zur. Wir hatten natürlich auch schon
mal Themen zur Sicherheit und so weiter aber also ich für mich
war es früher immer so, dass die SPS immer so der der, der das
letzte Resort ist. Sag ich mal um.
Personensicherheit und auch Maschinensicherheit herzustellen
und auch ne. Es gibt ja auch so
Notausschalter und so weiter irgendwer muss ja, irgendwer
muss ja mal so ganz unten irgendwie dafür sorgen, dass
nichts schief geht, ne und auch gerade, man sieht es ja auch im
Fernsehen ganz oft, wo die Menschen quasi zusammen mit den
Robotern arbeiten, ne sich gegenseitig irgendwelche Sachen
in die Hand geben oder einfach schwere Teile angeben lassen und
so völlig automatisiert nebeneinander stehen, da muss
natürlich dafür gesorgt werden, dass halt, dass es da eine sehr
krasse Maschinen und Personensicherheit gibt, dass so
ein Roboter, der hat ja richtig viele Kilonewton und Kraft, dass
der nicht aus Versehen mal doch ein Stück weiter fährt und die
Person, die da direkt neben steht, irgendwie wegschlägt.
Und ich könnte mir auch vorstellen, das ist alles total.
Total strikt zertifiziert und geprüft ist also die Algorithmen
und so weiter die da drauf laufen, weil das ist ja
wirklich, also das ist ja ein Sicherheits, ein richtig
kritischer Sicherheitsaspekt, und ich habe jetzt immer
gedacht, das ist quasi auf der SPS realisiert und jetzt Frage
an dich, Sam, ich weiß nicht ob du das überhaupt weißt, aber
wenn wir jetzt die SPS so aufweichen, dass jetzt irgendwie
Netzwerke Netzwerkkabel haben und eine Datenbank, die
vielleicht irgendwie wo der Entwickler nicht aufgepasst hat
und die fließt irgendwie zum Beispiel über und die Festplatte
ist voll. Oder der Ramm irgendwie, weil
das Eisen RAM geladen wird, ist irgendwie übel übelvoll oder
irgendsowas und das ganze Ding kommt ins Straucheln und schafft
halt das. Du hast immer die E-Mail gesagt
so ne aber schaff das anderen Gründen quasi überhaupt nicht
mehr diese Echtzeit zu realisieren, also die einzige
die eigentliche Kernaufgabe, nämlich die Sicherheit zu
gewährleisten, dass die Steuerung immer funktioniert.
Dann hätten wir ein Riesenproblem.
Wie wird das geregelt? Ist das immer noch so, dass dann
die SPS Trotzdem Last Resort ist und es gibt spezielle
Mechanismen, dass das nie passieren kann, auch wenn ich da
zum Beispiel eine komische App drauf installiere, die irgendwie
nicht richtig sich verhält. Ja, das ist tatsächlich so.
Man muss aber auch dazu sagen, dass nicht jede SPS geeignet
ist. So funktionale Sicherheits
Funktionen abzubilden. Wenn man.
Safety Steuerung verkaufen möchte, dann muss die vorher
zertifiziert werden. Beim TÜV auch und da werden
genau diese Themen abgeprüft und das wird bei den heute schon
gemacht. Da ist völlig unerheblich ob da
irgendwelche Datenbanken oder andere Sachen nebenher laufen,
sondern da wird einfach schon von vornherein festgelegt du das
Gerät hat hier einen gesicherten Bereich und da kommt keine
Datenbank oder irgendwas rein was da Probleme machen könnte.
Ah okay, dann warten wir quasi Hardwaremäßig im gesicherten
Bereich. Wo wo ich weiß, da kann, da ist
völlig egal, was mit dem anderen System passiert.
Das wird immer stabil laufen, man kann das vielleicht trotzdem
auf der gleichen Kiste haben, oder ich könnte mir jetzt auch
vorstellen, wo du jetzt gerade philosophieren würdest.
Man kann ja auch eine Hierarchie von SPS haben, gibt es
vielleicht auch, also ich habe quasi SPS, die sind etwas noch
kleiner Computer. Und machen tatsächlich genau
diese zertifizierten Sicherheitsaspekte.
Und da ist halt auch wirklich keine Datenbank drauf.
Und dann habe ich, weil wir Netzwerk ne, wenn wir
Netzwerkkabel haben, dann können wir auch verschiedene Topologien
und auch Hierarchien. Wir machen und dann fass ich
halt irgendwelche ganz tief liegenden SPS mit einer höher
liegenden SPS zusammen und die gehen dann noch mal ans
Höherliegende Maschinennetzwerk oder wie auch immer.
Wahrscheinlich gibt es das auch, könnt ich mir vorstellen.
Ne. Ja, ja, so wird das gemacht.
Genau, es gibt auch Trends, dass du halt gar keine SPS mehr vor
Ort hast, sondern. Im Prinzip ne virtuelle SPS, die
im Rechenzentrum oder in der Cloud läuft und genau dann hast
du diese. Safety Funktion, die hast du
momentan noch vor Ort und die andere Regelung, die ist dann
virtualisiert, die muss dann nicht mal mehr im Schaltschrank
stattfinden. Ja, das ist richtig cool, finde
ich. Dann kannst du direkt lauter,
ja. Das gefällt mir.
Ihr wart vorhin dabei. Im Attalk sag ich mal über über
Docca und Deployment von neuen Anwendungen et cetera auf den
SPN dann ob nun physisch oder virtuell.
Zu zu sprechen, ja da, das war noch n Schritt zurück gerudert,
haben noch verstanden, warum soll ich das jetzt überhaupt
tun? Lass uns da gern noch mal wieder
weitermachen, da kommt jetzt auch n bisschen flex ins Spiel,
nehme ich mal an. Ja, richtig.
Also ich habe die Frage aufgeworfen, was macht ein
Maschinenbauer, wenn er jetzt Software auf diese SPS spielen
muss. Also bislang ist es so, der SPS
Hersteller entscheidet sich für so ein 2 verschiedene Software,
die liefert er aus und dann hast du so ein Friss oder Stirb.
Das funktioniert natürlich dann, wenn wir jetzt diese
Konsolidierungsweise noch mal vor Augen führen, dass halt
vielleicht es nicht mehr nur Office PCS und Gaming PCS und so
weiter gibt, sondern halt. General Purpose Devices gibt,
dann funktioniert es nicht mehr, dass ich mir 2 Softwares vorher
aussuch die Auslieferung und dann den den Anwender damit im
im Regen stehen lass, sondern dann muss ich die Flexibilität
haben zu sagen, Pass auf, im Gebäude brauchst du die App in
der Säge brauchst du die App und für die Verpackung von Mentos
brauchst du die Apps. Das ist für den
Maschinenhersteller n Ding der Unmöglichkeit, das schwarze
Fenster mit den weißen Buchstaben zu bedienen.
Das ist nicht sein Job, sein Job ist es, diese Maschine
aufzubauen und diesen Prozess zu automatisieren.
Deswegen, und da kommen wir jetzt ins Spiel, haben wir für
die Hersteller von diesen SPS in einen Marktplatz entwickelt, an
denen sie sich andocken können. Und dann kann der Maschinenbauer
ganz bequem genau die Apps raussuchen, die jetzt für seinen
Anwendungsfall braucht oder die ihr vielleicht immer nimmt, egal
ob er jetzt ein Gebäude automatisiert oder eine
Waschanlage. Und das ist halt dann für den
auf einmal auch benutzbar. Ja, du hast dann nen App Store
mit einem Knopf zum Installieren und mit einem Knopf zum
Deinstallieren und wenn es n Update gibt, dann gibt es nen
Knopf zum Updaten. Und der drückt die 3 Knöpfe, je
nachdem was ansteht. Und es ist glücklich.
So funktioniert Flex, vereinfacht gesagt.
Total cool. Und das ist, glaube ich auch,
wir hatten ja nur eine Folge wieder dank der Container
Technologie. Ich glaube, das ist auch Enabler
wahrscheinlich unterliegender Enabler auch für eure
Technologie, denn durch die Kontinuierisierung kann ich halt
genau diese Apps schon quasi so vorbereiten, dass sie in auch
dieser speziellen Umgebung, wie wir sie vorher besprochen
hatten, also auf so einem speziellen PC mit speziellen
Requirements mit speziellen Linux.
Ohne Schmerzen laufen, ohne dass sich da mehr Gedanken machen
muss, dass ich die richtigen Nebenbibliotheken oder
Abhängigkeiten noch installiert habe, denn das ist alles schön
im Container eingekapselt und die Docker Engine quasi, die
dann aber auch von SPS auch laufen muss, sorgt dafür, dass
es alles nice ist. Ja, richtig, also das ist
momentan stand der Technik. Ich würde jetzt.
Nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, dass es die nächsten 30
Jahre so bleibt. Aber ich würd mal sagen, das ist
ne Technologie, ne IT Technologie.
Die in den Bereich Einzug hält. Die, die einem schon sehr viel
abnimmt, ja. Kann man jetzt von so einer
allgemeinen Modularisierung sprechen?
Ist das so ne ne Flexibilisierung der der SPSN
passiert das überall oder gibt es nach wie vor welche die jetzt
so hoch spezialisiert sind, irgendwas tun?
Also du hattest ja auch gesagt. Dass zum Beispiel im in, in in
manchen Bereichen 10 Millisekunden Zyklen gefahren
werden und anderen 100 Millisekunden Zyklen.
Klingt jetzt für mich nicht so sinnvoll, das auch in einen Topf
zu schmeißen und eine daraus zu machen, die also auch in den
langsamen Anwendungsfällen die schnellen zu benutzen.
Ja, weil das vielleicht ja viel teurer wäre oder so, darüber
reden wir wahrscheinlich eher nicht, oder?
Oder doch auch darüber. Ja, also du hast natürlich
verschiedene Leistungsklassen und das Macht natürlich keinen
Sinn in in in einem Gebäude. Gebäude ist immer so n Beispiel
für nen extrem langsamen Prozess eigentlich, weil das muss nur
mit mir mit mit meiner Hand am Taster funktionieren und schnell
genug reagieren. Da macht es natürlich keinen
Sinn, für mehrere 1000€ ein Gerät einzubauen, was in der
Lage ist im 1 Millisekunden Takt irgendwie zu laufen.
Aber das ist ja genauso wie. Wenn ich mir für zuhause einen
Computer kaufe, dann muss ich auch überlegen, will ich mit dem
die neuesten Spiele spielen oder mache ich mit dem ab und zu mal
einen Brief und mein Homebanking.
Da liegen auch mehrere 1000€ dazwischen, was dann die
Anschaffung von so einem Computer betrifft.
Verstehe welches sind jetzt die die Haupt Use Cases, die jetzt
sozusagen ermöglicht werden dadurch, dass sich die SPS
flexibilisiere? Also ich hab verstanden
datengewinnung. Was, was könnte es da noch so
geben? Was kann man noch mit der SPS
dann machen? Ich kriege inzwischen ich hab
ich hab ne Idee was wir heute gut machen kann.
Also wir haben ja also wenn wir so ne auch ne schnelle
Automatisierung haben fallen ja grundsätzlich sehr viele Daten
an bei einer SPS in so einer Steuerung.
Und wenn man die jetzt auswerten will oder auch ja alleine, wenn
man die auswerten will, quasi um Predictive Maintenance zu
machen, condition Monitoring oder Irgendsowas und ich will
die ins nächste höhere Level kriegen, dann will ich
eigentlich versuchen, nicht alles rüber zu beamen an diesen,
an diesem Wust von Daten. Vieles ist davon ja auch
kontinuierlich oder immer wieder gleich, da hast du irgendwelche
was weiß ich irgendwie einen Druckfühler oder irgendsowas, da
passiert ja die ganze Zeit eigentlich nichts so, der misst
natürlich andauernd sehr schnell ganz viele Werte.
Aber statistisch keine. Keine interessante Aussage, die
drehen sich alle um um n gewissen Mittelwert rum.
So ja und jetzt kannst du nämlich wenn du jetzt so seh ich
das Anwendung auf die SPS bringen kannst.
Das nennt sich ja dieses. Buzz wird es Edge Computing ja
oder Fogg und so weiter ja, Edge, Fogg und so weiter Alles
Edge heißt quasi ganz dicht an der Maschine.
Ja und wenn wir Edge Computing machen, dann verstehe ich
darunter. Wir haben jetzt hier
businesslogik auf der SPS ziemlich nah an der Maschine ran
und wenn wir da aber schon quasi eine Logik laufen lassen können
die Rausfiltert die aus 100 000 Datenpunkten einen Macht, der
signifikant irgendwie einen Mittelwert oder eine
Standardabweichung oder oder sogar vielleicht mit ein
bisschen künstlicher Intelligenz eine Anomalie irgendwie
widerspiegelt und nur diesen einen Weiterschick ins
nächsthöhere Level, nämlich zum Beispiel in die Cloud, dann habe
ich viel gewonnen, weil nicht mal ein ganzes Netzwerk was
höherliegend ist. Ich ziehe mit diesem ganzen
Rauschen und und und Sturm an Daten, sondern hab die da
abgefrühstückt, wo sie anfallen und und obwohl ich auch schon
frühestens businesslogik laufen lassen konnte.
Ja, und das war früher. Ja, völlig ja abwegig, es zu
tun, weil ich erstens auf diese SBS nicht einfach rangekommen
bin, konnte da nicht einfach was updaten, nicht einfach was drauf
laden, die auch nicht managen im großen Stil und das kommt jetzt
halt aber alles ja und und das wird halt auch gebraucht für
diese neuen Anwendungsfälle Industrie 40 machen will, dann
dann muss ich quasi eine Transparenz auch haben über
diese ganzen Daten was so läuft, dann will ich aber nicht
irgendwie das ganze Internet vollziehen mit diesen ganzen SPS
zahlenwerken so zum Beispiel. So sehe ich das ist also ein
riesen Anwendungsfall. Du kannst sogar Krasserweise
gibt es auch. Ich sag das mal.
Also du kannst ja auch so KI Modelle, also wir kennen jetzt
immer alle Chat GPT von open AI, was dann irgendwie wo du in der
Wolke da prompt eintippst und dann kommt das dann irgendwie.
Es gibt ja aber auch viel kleinere Modelle die die
bestimmte spezielle Sachen sehr gut machen und die sind die
Modelle sind ja quasi die Gehirne die die Vorhersagen
machen, die kannst du tatsächlich als Pfeil bis auf so
eine SPS runterspeichern und dann kannst du so eine AI
Anwendung eine AI Business Logik auch auf der Edge laufen lassen
und muss das nicht erst in die Cloud machen und von da aus
wieder zurück steuern. Du kannst dann also quasi in
Lokale. Leicht beeinflussen durch ne
künstliche Intelligenz, die auf der Edge läuft.
Ja, und dafür brauchst du ja ziemlich ziemlich coole
Anwendung schon die du, die du im Container aber erschaffen
kannst und diese ganzen schwierigen Abhängigkeiten und
so weiter das ist ja viel komplexes Softwarezeugs mit mit,
mit, mit, mit KI kriegst du dann aber in diesem Container
gepresst und den kannst du dann quasi mit Flex zum Beispiel auf
deine SPS runterladen und hast dann Mehrwert.
Bildverarbeitung ist glaube ich so ein so ein Thema, wo es auch
ziemlich stark im Einsatz ist. Sam seht ihr das schon, dass
jetzt auch KI weiß ich nicht. Wie sagt man Modelle auf der SBS
zum Einsatz kommen und über euren Marktplatz oder wie auch
immer dorthin kommen. Ja, absolut.
Also wir sind seit Herbst offizieller Partner von Intel
und Intel treibt ein Open Source Projekt voran, das nennt sich
Open Vino Jupiter Notebooks. Ich glaube die Jupiter
Notebooks, die könnten dem ein oder anderen
Entwicklerentwicklerin vielleicht sogar ein Begriff
sein. Und was wir mit denen zusammen
gemacht haben, ist tatsächlich so.
Diese Open Vino Jupiter Notebooks als App zu verpacken.
Dass du die dann über den den Flex Marketplace auf so ne SPS
Edge IPC installieren kannst. Und tatsächlich, du hast das
Stichwort Bildverarbeitung angesprochen, das ist einer von
den Anwendungsfällen. Ja, also stell dir vor, du
druckst QR Codes auf ein Bauteil und danach kommt so eine
Station, in der geprüft wird ob der QR Code gut oder schlecht
gedruckt ist. Dann wird das bislang oft von
Hand. Ja, also jemand das Bauteil
raus, schaut unter der Lupe nach Mhm ja oder Mhm nee, da fehlt ne
Ecke und dann geht es entweder einen Ausschuss oder in in
Nachbearbeitung und ja hier hast du den Vorteil, schließt die
Kamera an, lässt Fotos machen, dann jagst du das Foto einmal
durch das durch das Modell durch und dann sagt er dir ja mit 80%
ist das ein gut aufgedruckter QR Code und dann geht es weiter
oder er sagt Nee der ist eher nicht so gut und dann gibt es
eine weiche und dann fährt das Bauteil halt entweder in den
Ausschuss oder in die Nachbearbeitung also das ist
wirklich ein Use Case und da kannst du auch schon direkt
sehen was da die Vorteile sind also du du brauchst eine Person
weniger. In Zeiten von Fachkräftemenge
oder Mangel ist jeder froh, wenn er irgendwo einen Platz
automatisieren kann. Es geht schneller, es ist viel,
viel weniger fehleranfällig, und das ist im Prinzip genauso.
N Anwendungsfall von KI direkt unten auf der SPS ja, da geht
nichts hoch in die Cloud, das wird alles direkt vor Ort
gerechnet. Ja, und stell dir vor, du
müsstest diese ganzen Bilddaten und Bilddaten sind immer fett,
das sind zweidimensionale Pixeldaten und so weiter die
müsstest du andauernd in die Cloud hochschicken um die
Auswertung weiter oben zu machen, das wäre schon richtig
doof. Das ist richtig viel Holz.
Da geht da wird einiges durch die Leitung gehen, ja.
Dann hab ich auch verstanden, wo die wo die Reise hingeht und das
ist ja noch mal gefühlt ja noch mal n ganz, also ein ein, das
ist ja gefühlt noch mal ein riesen Hebel für viele zum
Beispiel produzierende Unternehmen.
Wirklich direkt im Produktionsprozess, ganz nah
eben auf der Steuerung tatsächlich schon KI oder auch
andere Algorithmen einzusetzen, die da irgendwelche Jobs
erfüllen. Das spart ja echt viel Geld und
Zeit und verbessert die Qualität absolut.
Ja, gibt es noch was weiteres was wir wissen müssen, wie sich
das entwickelt in Zukunft also haben wir irgendwas noch nicht
gecovert bis hierhin. Ja, worüber wir noch im Prinzip
gar nicht gesprochen haben, ist die Digitalisierung an sich
selbst. Das ist immer so ein großes
Schlagwort, und wir werden hier in Deutschland immer dafür
geschlagen, dass wir da nicht so gut drin sind in der
Digitalisierung selbst. Den Beitrag, den wir an der
Stelle leisten können, ist tatsächlich wir.
Wir bringen ja erstmal 3 Stakeholder zusammen, also wir
haben die SPS Hersteller, ja die die Computer bauen, wir haben
die App Anbieter die diese Apps bauen und bei uns reinstellen
und dann gibt es den Anwender, das ist dann der
Maschinenhersteller oder der Betreiber.
Der das Ganze dann nutzen soll. Und Na ja, wenn man jetzt von
Digitalisierung spricht, dann muss man ja schauen, wie bringt
man diese 3 Gruppen zusammen oder was machen die heute, was,
was und digitales, also was nicht digital ist.
Und da gibt es ganz viel, das geht, das das?
Sind dabei, dass manche Firmen noch Bestellungen per Fax
verschicken. Bis da wirst du kein Lieferant.
Wenn du keine Faxnummer hast. Bis hinzu, wie wird denn so ne
App lizensiert? Ja, also als App Anbieter mach
ich das ja nicht aus Jux und Tollerei, sondern ich löse ein
Problem und muss dafür auch in entsprechenden kleinen Gegenwert
dafür bekommen und da eignet sich jetzt dieser Marktplatz
natürlich super um so digitale Geschäftsmodelle darauf
aufzubauen. Also stell dir vor, du hast
jetzt eine App die du dann halt mit einer Subscription versehen
kannst, die vollautomatisch abgerechnet wird, du kannst aber
auch eine ganze Maschine oder Funktionen von der Maschine
über. Diesen Marktplatz vertreiben und
das sind alles so Sachen. Warum gibt es heute nicht?
Bislang gibt es halt keine großen Marktplätze und als
Maschinenhersteller mir selber so einen Marktplatz aufzubauen,
nur damit ich mein digitales Geschäftsmodell darüber fahren
kann, das ist ja irgendwo auch nicht.
Rechnet sich ja auch nicht, da sind wir wieder bei dieser
Konsole. Phase ja, jeder baut sein
eigenes, das funktioniert halt heute nicht mehr und so sehen
wir da immer mehr. SPS Hersteller, die hier ihre
Anwendungen vertreiben wollen und auch ihre ihre SPS en
darüber vertreiben wollen. Wir sehen App Anbieter, die ihre
Apps darüber lizensieren wollen und wir sehen auch
Maschinenhersteller die sagen, Wow so Marktplatz ist super, wir
können jetzt hier. Die Funktion für unsere Maschine
einfach noch freischalten lassen, so wie ich beim Tesla
Halt zusatzreichweite kaufen kann, kann ich mir für meine
Maschine. Keine Ahnung.
Zusatz taktzyklus Zeit zum Beispiel kaufen wenn ich sage
OK, jetzt vor Weihnachten müssen wir aber mal noch mal mehr
produzieren, dann schmeiß ich da noch mal n paar Coins ein und
dann geht es halt schneller. Klingt jetzt so witzig, aber ich
denke mal, da gibt es viele, viele Anwendungsfälle, wo das
total Sinn ergibt. Ja und was ich jetzt total
wichtig fand ist, dass plötzlich auch Firmen, also reine Software
Firmware theoretisch. Die Möglichkeit haben, mit
hochspezialisierten Anwendungen, die irgendwie ja n Mehrwert
bringen, plötzlich auch auf die SPS zu kommen.
Also vielleicht ne Firma, die n ganz tolles Bildverarbeitungs
ganz tollen Bildverarbeitungsalgorithmus hat
und den dann eben auch. Anbieten kann über über so n
Marktplatz oder so. Jetzt wurde jetzt so Gepitcht
hast, dann sag doch noch ganz kurz, wo die Leute dich dann
erreichen können und euch, falls Ihr das möchten im Nachgang und
dann machen wir Deckel drauf. Für heute würd ich sagen.
Schaut gerne auf Flex Punkt Tech vorbei oder?
Auf linkedin findet ihr uns auch.
Wir verlinken das natürlich wie immer.
Burkhardt, wolltest du noch was sagen?
Nö, Wir können ruhig Deckel drauf machen, alles cool.
Ich hab wieder viel gelernt heute vielen dank Sam für die
Einblicke in die SPSN ich hab ich hab immer nur so ne ja ich
bin halt irgendwie der auf dem Level höher mit der Software
unterwegs und freue mich immer wenn ich Insights kriegen kann
von SPS oder es sogar embedded und so das haben wir jetzt ja
viele Folgen gehabt, das ist total spannend, ja.
Es war ein mega spannendes Gespräch mit euch beiden.
Vielen Dank für die Einladung. Und dann wünsche ich euch noch
eine schöne Vorweihnachtszeit. Danke gleichfalls Sam, cool,
dass du da warst und uns den Einblick gegeben hast und bis
bald vielleicht mal. Bis bald.
Vielen Dank nochmal. Tschüss aus Hamburg.
Servus. Einfach komplex wird produziert
und präsentiert von Heisenware. Weitere Informationen findest du
unterheisenware.com. Vielen Dank fürs Hören dieser
Folge und bis nächste Woche Tschüss aus Hamburg.