Hi, wie gehts Moin Gerrit gut und selbst mir gehts auch gut
ja, vielen dank, du lass mal sprechen über scada Supervisory
Control and Data Acquisition richtig richtig.
Ich weiß ja, dass du mal beim European XFEL tätig warst,
richtig, das ist ein Elektronenbeschleuniger.
Nein ja, das ist ein freier Elektronen, Laser freie
Elektronen, o kannst du vielleicht noch ein bisschen
genauer erzählen und ich weiß natürlich, dass du dort für das
scada System zuständig warst, oder?
Da hast du recht gebaut hast, lass uns doch mal an dem
Beispiel, auch wenn das jetzt vielleicht nicht super nahe
liegt. Für die meisten Zuhörerinnen und
Zuhörer. Also gibt es nicht so viele nee
lass uns trotzdem an dem Beispiel vielleicht kurz
erklären, was Skala ist ja können wir machen, dann wollen
wir später noch darauf eingehen, wie ja das Internet des IOT das
Garda beeinflusst, vielleicht verändert.
Vielleicht auflöst ja, wir werden sehen, aber wir sehen zum
Start siehst du mal was Skala was macht man damit, wenn du
magst gerne an dem Beispiel? Alles klar, ja.
Der European X Fel ist halt auch im Prinzip auch nur eine Anlage
mit vielen Komponenten. Da gibt es irgendwie.
Pumpen, vakuumsysteme, Motoren, alles mögliche und das ist jetzt
nicht das klassische Beispiel, wie du gesagt hast, ich würde
sagen klassisches Beispiel Sondersystem irgendwie unterwegs
irgendwie ne ne Fabrik oder Anlage Kläranlage zum Beispiel
oder irgendwie auch natürlich stimmen hast und von vom Becken
a nach B und so weiter oder vielleicht sogar einen kleinen
Bereich hast du vielleicht auch so ein Tanker hier so ein Schiff
oder Irgendsowas hier auch verschiedene Systeme und so
weiter n bisschen miteinander koordiniert werden müssen und
hatten vorne in der hat er auch n paar Bildschirme und so
weiter. Und dann zusammenfließen, da
könnte man auch sagen Scada weil Supervisory ist ja eine
Überwachung über alles mögliche. Das Zusammenspiel von bestimmten
Geräten, die zusammen einem größeren Zweck dienen, dass die
Idee ja genau der XL ist eine Forschungseinrichtung, das ist
ja vielleicht ganz interessant, eine war eine, ich glaube, die 2
teuerste europäische Forschungseinrichtungen derzeit
mit nur für unsere Zuhörer also über einer Milliarde Euro da
Reingeflossen kennt eigentlich nicht so ne also hier in
Hamburg. Ja, hier in Hamburg genau genau
und aber ist jetzt nicht nur deutsches Steuergeld, sondern
das ist ein.eu Projekt ist ganz viele Länder dabei, die die da
und auch ist total und auch von den Mitarbeitern was macht das
genau? Also vielleicht in 2 Sätzen?
Was da genau passiert, dass wir dann uns vorstellen können, was
da diese kleinen Motoren und Vakuum am Ende kommt ein
Laserstrahl raus so ne kennst du die Laserpointer irgendwie
kommen lassen und der Laserstrahl ist?
Beim Laserpointer ist der Rot oder Grün.
Ja, und? Beim XFWL ist der Laserstrahl
siehst du nicht, weil der auf Röntgenbild Länge ist.
Röntgenstrahlung ist ja auch nicht, aber sehr kurz ist
hochenergetisches Licht ja und wenn wir uns jetzt ganz, ganz
platt sagt, die werden mich alle töten jetzt bei den nächsten
Fehler ist die Prinzipien Laser der Franken Licht leuchtet, wenn
man das kann, also Laser heißt der kohärente Lichtstrahlung.
Dann kann man bestimmte Materialien beleuchten.
Mit diesem Röntgenlicht oder halt auch zum Beispiel finde ich
am spannendsten ist quasi ein Projekt, das man damit umsetzen
kann. Auf Moleküle schießen also zum
Beispiel auf Moleküle von Menschen, bestimmte Eiweiße und
so weiter das Ribosome und so und dann bekommt man halt diese
dieser Rentenlast auch Gepulst mit ganz kurzen Pulsen, dann
kriegt man quasi einen einen die Fraktionsbildung muss nochmal
zurück nicht das richtige Bild direkt, aber es ist, man kann es
zurückrechnen quasi und man kann damit die atomare Struktur von
Molekülen, herrechnen ja und bestimmen ja, und man kann da
was ein Laser ist, kann man da quasi die Moleküle kann
auflegen, dann Molekularbiologie.
Dann kannst du dir vorstellen wie n kennst du diese diese
diese Parfüms wenn du so ein Parfum reinsprichst, dann kommen
die rein der Blitz vorbei und dann entsteht ein und dann
kannst du zurechnen. Das macht die Anlage ja OK.
Am Ende des Tages sind ziemlich ähnlich komplex v komplex
sauteuer genau super viele Komponenten, die da aufeinander
abgestimmt werden müssen und genauso funktionieren müssen wie
eben sollen für jeden einzelnen Röntgenstrahl Dasi abgeschossen
wird. Richtig genau das richtige
Anlage davor sind bevor dieser ankommt, sind 5 Kilometer.
Tunnel in in unter der Erde und da drin wird der Kasi dieser
Laser erzeugt. Sag ich mal ganz grob und dann,
da sind dann halt auch Vakuum, Supraleitungen drinne, Kühlung
mit eiskaltem Helium, flüssig und so weiter und da darfst du
vor allen Dingen, deswegen muss das alles von außen bedient
werden. Ja, und das ist klassisches
super klassisches Beispiel für ich hab halt nur monitorwand
muss halt alles genau sehen können.
Was sind, was sind diesen was sind Tunnel abgeht, was ich
alles fahren können und einstellen können?
Dieser Formen und sehen hast du nicht, ich hab deine Kameras
gucken, sondern ich habe ein Abbild davon irgendwie
elektronischer Form du hast das Kameras, ne kannst du der Camps
quasi ganz viel Skala ist jetzt lass mal vielleicht langsam
kommen, das heißt das genau jetzt was war da euer Job oder
was ist denn Skala in dem Fall? Was tut es und wie funktioniert
das? Ja, also pass auf, wenn du ein
Projekt hast, dann kannst du natürlich auch davon ausgehen,
dass nicht einer irgendwie alles beherrscht.
Das sind alles Hightech Komponenten quasi, die in diesem
Tunnel stehen und jeder baut. Ja, irgendwie ja, wenn
Komponenten betrachtet eine Komponente, die macht halt
irgendwas bestimmtes total physikalisch und die Motoren
drin zum Beispiel ja 23 Motoren. Eine Komponente in der anderen
ne turbovakuumpumpe und so weiter und sofort.
Und was kannst du alles einzeln hinstellen?
Am Ende muss das aber alles flüssig zusammen spielen und
eingestellt werden. Aufeinander, damit das
funktioniert ja und unsere Aufgabe war quasi, alle diese
verschiedenen Geräte, Aktoren und Sensoren auszulesen und zu
integrieren, in ein einheitliches visuelles System
in HIN Human Machine Interface, wo du quasi das lesen konntest
und auch bis zum Gewissen gerade steuern konntest, damit du das
halt alles machen kannst und das ist eine Riesenaufgabe weil.
Jeder Motor ist irgendwie ein bisschen anders und jede Pumpe
ist nochmal ein bisschen anders und die verschiedensten Dinge
und das muss halt irgendwie alles Netzwerk mäßig, dann
wieder die da rauskommen und wieder reinkommen und so weiter
das ist schon ne größeres Projekt kann ich mir so
vorstellen, dass wenn ihr sagt OK startet jetzt versucht wollt
so ein Molekül da oder wollt ihr so Molekül da beschießen?
Sag ich jetzt mal so richtig verstanden habe.
Dann drückt er den Knopf und dann gehts los und dann müssen
die Komponenten genau das tun, was sie sollen und sich
entsprechend einstellen. Unterdrücken drückt am Ende
vielleicht einer tatsächlichen Knopf vorher hat sind glaube ich
2 Stunden 3 Stunden. Die Experten dabei, das System
so hochzufahren und einzustellen, dass es passt.
Ja und da werden ganz viele Knöpfe gedrückt, aber in diesem
in diesem Machine Interface sein genau und das und das zweite ist
natürlich System, das das ist natürlich sehr viel im Einsatz,
aber nun ist ein Forschungs habe gesagt Forschungseinrichtungen,
das heißt probiert auch mal was das heißt man schaltet auch den
Laser dann auch in diesem Tunnel reingehen und dann auch ein Teil
neu bauen wie Play was anderes ausprobieren.
Das heißt System und das ist besondere Herausforderung
gewesen bei dieser Anlage Gegensatz vielleicht zur
Kläranlage die 100 funktioniert, die immer, da musst du nicht
dauernd also du experimentierst du ja nicht guten Tag mein Teil
aus jetzt aber dann funktioniert das davor ist nur ein frisch so
ja, aber von der für den Softwareentwickler ist egal aber
da nicht also da gab es noch einmal ganz neue die Reinkamen
und ein altes geht raus und das heißt du musst dich drauf
vorbereiten der Software kannst du nicht alles quasi hart
codieren in diesem in diesem UI, sondern es muss die Möglichkeit
geben relativ. Zügig, ohne dass du jetzt ein
halbes Jahr lang die Software schreiben musst, dem Rechnung zu
tragen, dass ein Teil raus ist, ganz anderes drin ist auf einmal
das ist nicht sowas. Wo die Systeme besonders stark
sind, so das ist auch tatsächlich nicht so nicht so
trivial eine Software so modular aufzubauen, dass das so einfach
möglich ist, also der statisch genau und jetzt lass uns mal
kurz, du hast ja auch Skala warum?
Scada Supervisory Control haben wir schon klar du kannst sie
kontrollieren und wir haben auch schon gesagt diese Monitore, das
ist ein wichtiger Bestandteil des Systems.
Des HE Machine Interface und dann aber die Wissenschaftler
wollten natürlich auch sehen, wenn wir irgendwie mal.
Über die Zeit ein wenig Performance und dem Leser
nachgelassen hat und so weiter dann wissen warum nicht, das hat
sich irgendwie gab es dann Drift oder Irgendsowas, das Vakuum
nachgelassen und so weiter und wenn du das wissen willst, dann
brauchst du halt Daten, Daten, Daten, Daten, ja von den pumpen,
die wir das Vakuum und so weiter letzten Monat vorletzten Monat
und so weiter und das ist ja zweite wichtige Aspekt von scada
Systemen muss halt total zuverlässig Daten sammeln wieso
ein riesiges Logbuch von allem und jedem ja von jedem Sensor
und so weiter und sofort OK also aufzeichnen und dann noch weg.
Aufzeichnen, speichern, sicher weg speichern und bietet dann
auch Möglichkeiten auf diese Daten zuzugreifen und sie zu
analysieren und auszuwerten. Oder ist das außerhalb von Skala
guter Punkt? Genau da ist ich glaube, das ist
ein bisschen außerhalb von Skala.
Eigentlich macht das System nur die sichere aufzeichnen,
vielleicht noch was rausholen, Daten in sehr limitierten Plots
also. Wir haben aufgehört, die
irgendwann ist auch ein riesiges gigantisches Projekt.
Also irgendwie kompliziert ist hier gibt es einen Unterschied,
glaube ich wollen vielleicht nachher nochmal drauf das IOT,
das hat sich ja das IOTN bisschen mehr Schild
geschrieben, dass die Daten nicht nur Daten, sondern auch
anfangen raus. Anzustiften, dass ich die
statistisch und vielleicht sogar mit K irgendwas da irgendwie
analysiere oder Zusammenhänge erstelle also quasi verstehe,
dass die Maschine Probleme hat, indem ich verschiedene
Datenquellen miteinander kombiniere.
Danke für das Beispiel ziemlich cool ich nochmal fragen, was ich
immer das Gefühl hab, dass die das nicht so richtig auseinander
nehmen weißt du eigentlich was realtime ist und was die
Ansprüche sind? Also meinst du, man könnte zum
Beispiel aus dem, wenn man das Internet hätte, so ein System
einfach steuern? Denkst du, das wäre heute
möglich? Wir haben 5 Internet und so
weiter. Ja, was könnte man machen da
irgendwie und dann sagen hier das muss ja nicht, dass du das
klickst, ne, aber ich sag mal, du hast n Programm was in der
Cloud ist irgendwie dafür sorgt, dass zum Beispiel immer
irgendeine Interferenz mit einem Spiegel immer so kontrolliert
wird das System in sich stabil bleibt so ein typischer
Regelungskreis die man braucht für einen Systeme.
Ob ich glaube, dass aus dem Internet Realtime Anwendungen
steuerbasis könnte ja sein Teil sozusagen.
Wir haben jetzt 5 g und so weiter.
Alle sprechen von Eltern im Internet.
Ja, also ich bin auch verwirrt irgendwie also, wenn ich
realtime denke, dann denke ich natürlich erstmal an Echtzeit
aber was ist Echtzeit? Also wir übersetzen Echtzeit.
Jetzt weiß ich zufällig oder meine zu wissen, dass Echtzeit
einfach nur bedeutet, dass eine Aufgabe in der genau
vorgeschriebenen Zeit erfüllt wird und sichergestellt wird,
dass diese Zeit nicht überschritten wird.
Also wenn ich zum Beispiel 3 Millisekunden folgenden Task
habe, dann ist das System echtzeitfähig, wenn es schafft
das auch sicher und jedes Mal hunderte von hundert Fällen in 3
Millisekunden. Zusetzen, ja also wie zum
Beispiel ein Airbag im Auto, ja, der hat immer Vorrang, wenn
Unfall ist, ja dann soll nicht der Scheibenwischer was weiß ich
das Signal vom Überschreiten hat keine Ahnung oder irgendwie
sowas, sondern muss sichergestellt werden, dass der
Airbag auslöste. Das hat mir mal auch ein
Softwareentwickler hatte keinen Plan, was echt ist so wir geben
der Prämisse muss sich jetzt überlegen, ob ich Systeme aus
dem Internet realtime Anwendungen aus dem Internet
auslösen möchte. Das Signal kann nicht geben.
Ich weiß aber nicht, ob ich dann sicherstellen kann.
Dass das wirklich in dieser Zeit umgesetzt wird, da
wahrscheinlich mit von der Zeit, das braucht sehr gute Antwort
und ich glaube das was du gesagt hattest hundert von hundert ich
glaube, das ist noch wichtiger als die Zeit, die es braucht,
wenn du kannst dich ja einfach nie verlassen und ob das
wirklich hundert, wenn wir übers Internet sprechen, ne also
Internet heißt ja, du kannst ja auch irgendwo sein ne und selber
sehen wir oft genug, dass Mack gibt oder sowas und oder
irgendein Glasfaserleitung wurde angebaggert oder so.
Und auf einmal ist nichts mehr mit hundert.
Sonst geht gar nichts mehr, das heißt, ich will eigentlich keine
Sachen übers Internet steuern, oder beziehungsweise nicht alles
ich würde sagen, es wäre cool, wenn es könnte ja und ich finde,
man sollte viel mehr Sachen übers Internet steuern, weil das
Internet immer stabiler und Bandbreite der wird.
Wir haben Glasfaserausbau und so weiter.
Man muss sich fragen was kannst du übers Internet steuern?
Und zwar das, was irgendwie nicht komplett systemrelevant
ist, ja vorher wieder die deine Geräte kaputt gehen können, wenn
es halt mal nicht ankommt. Noch dass irgendjemand gefährdet
wird, als in seiner Sicherheit oder so als Person ne OK und
hier finde ich das wichtig einmal zu sagen genau es gibt
nämlich da gibt es nämlich ein anderes System was das Macht,
was du sagtest in 105 hundert klappt das und es ist immer
garantiert in dem und dem Zeitintervall unterwegs und das
sogar noch weniger als 2 Millisekunden also das Internet,
wenn es gut läuft t hat so ich würde sagen 6 Millisekunden,
aber ohne die Garantie. Und wenn wir über die jetzt
angucken, die, was unten liegt, und das ist immer noch so egal,
ob das jetzt hier die Laseranlage ist oder ob das die
Kläranlage ist oder ob das ist doch mal ein richtiges Beispiel
gehen also ne die beeindruckend was du gemacht hast, aber kann
jetzt vielleicht direkt vorstellen, als sich
Automobilproduktion oder sowas ja ja bei der
Automobilproduktion also jeder kennt aus dem Fernsehen dieses
Bild wo die Roboter da ne die Autoteile, die schon die
zusammen oder wie Auto fährt durch irgendwie durch die
Förderbank mehr oder weniger. Die Reporter von der Seite
irgendwas dran oder haben eine Tür in der Hand, irgendwas genau
so? Und jetzt?
Dieser Roboter alleine ist ja schon, der hat ja nicht nur
einen Motor und so weiter und der fährt da irgendwie rum und
so das ist halt alles nicht durchs Internet gesteuert da da
ist kein Internet dazwischen, sondern da ist auch im Netzwerk
dazwischen aber das richtige Kabel, das ist eine Echtzeit
Netzwerkverbindung, die über P CS gesteuert wird.
Denn das das könnte nicht gehen, stell dir vor, da kommt
irgendwann Paket nicht der sagt der jetzt stoppen in der
Bewegung ja und es kommt einfach nicht und daneben steht da die
oft arbeiten. Zusammen Mensch mit Maschine
direkt nebeneinander und er hat auch ganz schwer n Tür anheben
können, der auf einmal ein Meter weiter als normal, ja, dann hat
er, dann klatscht er den Kollegen weg so das geht halt
nicht ja, das heißt ja, das heißt, diese Systeme haben
Anspruch an Realtime und Verlässlichkeit und das sind
die. Und das passiert alles auf PC,
Ebene und alles was Skala ist oder IOT ist drüber ja, das ist
da drüber und das kann da zwar immer noch irgendwas schreiben
mach was aber die Jungs, die PC Entwickler hat die garantieren
die letztendliche Sicherheit ja, dass das Ding tatsächlich nicht
irgendwo hinfährt, wo es nicht hin soll sozusagen nach unten
wenn ich nach unten Richtung Produktion Schopflohe erschienen
Maschine über abgegrenzt hat gerade auf jeden Fall auf und
auch nicht im Internet dran in naher Zukunft zumindest nicht.
Aber Zukunft ja genau. OK, da können wir einfach nicht
einfach k leistet unser Internet heute nicht.
Und gibt es denn Sachen vom Skala, die NIOT gut Skala ET
auch nicht die gleiche Kategorie ist ja nicht beides Skala.
Software System IOT ist irgendwo ein Konzept, das Internet der
Dinge aber gibt es denn Dinge von einem Scada, die durch
Software die sag ich mal OT nutzen irgendwie ersetzt werden
können oder vielleicht zukünftig ersetzen werden?
Ja ich finde. Also das das IOT da steckt ja
das Wort Internet of Things drin.
Beim Scada sprechen wir nicht vom Internet.
Das war auch erstmal nicht geplant.
Skala ist auch wenn es jetzt auf der Zeitachse guckst das was
früher da war das Wort Internet of Things gab es noch gar nicht
als System schon längst gab. Ich glaube aber also die
heutzutage die basieren die Systeme eigentlich auch auf dem
TCP Protokoll, worauf auch das Internet basiert.
Das heißt also, von denen ich sag mal einfach von den von den
vom Netzwerk Anspruch und so weiter sind.
Dies ist das technisch völlig austauschbar.
Ich glaube, es gibt es gerade Systeme, da bin ich jetzt aber
nicht Experte genug, die auch zum Teil direkt irgendwie
serielle Kabelverbindung haben und so weiter.
Aber das ist auch im Prinzip. Dann in der Stelle nicht
echtzeitfähig und so weiter. Das heißt im Prinzip Es gab da
einfach das ich würde sagen ein bisschen.
Das ältere System basiert auf anderen Standards auf anderen
Technologien. Oft sind auch die Interfaces
nicht im Browser so ein webbasiertes Produkt, sondern
das sind richtige oft ist das Windows Betriebssystem auf
Computern ganz genau also Desktop Anwendungen richtig
krasse Desktopanwendung aber es ist halt das IOT mit dem
Internet dazwischen ist halt im Moment schon so mächtig geworden
und so zügig. Dass ich glaube, dass im Prinzip
scada Systeme vollständig abgelöst werden können durch Io
t Systeme noch ist es oft so, dass man die I Io t Systeme oben
draufsetzt und sagt das ganze Skala System, das verhandelt,
wieso ein Endpunkt von meinem IOT System und so kann ich
schnell irgendwie so Skala System n größeres Cloudbasiertes
integrieren. Wenn ich zum Beispiel irgendwie
den Automobilhersteller mit Halle 1 in Stadt 1 und
Automobilhersteller gerade 2 kombinieren will, dann kann ich
das System wieder verknoten übers Internet und hab dann
KPIT. Dann hab ich wiederhole
vielleicht beibringen Skala ist eine Datenquelle für T Systems,
das heißt, ich ziehe Daten aus einem Skala 1 weil da sowieso
sind Historien drin ist der Daten aufzeichnet, Sensor
aufzeichnet. Die zieh ich mir einfach raus
zieh ich mir vielleicht auch anderen Standorten oder
vielleicht hole ich mir einfach verschiedene Sorten aus dem
gleichen System ist ja auch egal und die Speicher wieder irgendwo
hin und vergleicht sie miteinander analysieren sie,
sozialisieren sie in anderer Form als Skala genau wenn sie
dann in der Cloud hast, dann ist nämlich der große Vorteile in
der Cloud. Hast du mich Möglichkeiten,
dieser ganzen tollen Technologien, die wir heute in
der Cloud haben? Diese Data Analytics und
Auswertung von diesen ganzen Daten Big Data Analyse und so
weiter? Das sind ja auch viele
Webservice einfach rumliegen, die ich die Tools kann ich mir
nicht lokal auf meinem Desktop so einfach installieren, bloß
dass ich nicht alle Daten dann an der Stelle zur Verfügung
habe. Den Genuss von diesen ganzen
Technologien, den erreiche ich natürlich genau das was du sagst
da agieren wir zusammen, dann habe ich dann da was wäre, wenn
ich jetzt grüne Wiese hätte. Ich brauche heutzutage ganz neu.
Produktionswerk auf ja, vielleicht nicht mehr für Autos,
sondern für. E Scooter na, ich brauche e
Scooter Werk zum Beispiel sag jetzt OK, ich brauche jetzt hier
prozessleitsystem ja, ich muss Prozesse steuern.
In irgendeiner Form würde ich mir dann noch ein System
einführen um das zu tun also ich hatte ja mal eine grüne Wiese.
Als ich vom E angefangen hatte. Das Management entschieden das
da ist können wir nicht dafür nehmen, aus verschiedenen
Gründen und lasst uns mal was eigenes bauen was zum Teil
berechtigt war, die Anlage sehr einzigartig war, ist ja nicht
wie eine Kläranlage die es überall gibt, sondern hast schon
gesagt ein freier Elektronen Laser gibt nicht auf.
Hätte ich die grüne Wiese von damals heute, würde ich es
anders machen. Gottes Willen würde ich nicht
nochmal machen wir jetzt ja also ich glaube das sagen zwar immer
Gottes Willen so. Wir können halt aus der
Schublade des IOT einfach so viel bessere Tools rausnehmen
und so viel schneller und würde ich sagen auch so viel
standardisierter und auch performanter und stabiler
unterwegs als was man damals einfach zur Verfügung hatte.
Wir haben damals in C plus Plus zum großen Teil S schnell sein
muss. Natürlich muss skalieren haben
wir die Technologie C plus genommen und dann musst du so
viel selber machen und stricken und so weiter das.
Und heute haben wir den Speed von C plus plus auch oft immer
noch eingebaut in die Module des IOTS unten drunter, das weiß man
nicht unbedingt, aber das ist halt alles schnell und Docker,
Containerisierung und Microservices gab es damals noch
nicht. Ja, wenn ich das nehme und
moderne Datenbanken flux DB und so weiter zeitreihendatenbanken,
dann habe ich meinen Historien meinen, dann habe ich meine
meine Netzwerktechnologie mit MQTT.
Dann habe ich Aufteilung vom System Skalierung über Container
so und dann nehme ich noch die modernen Web US.
Ich würde fast sagen du kannst ja heutzutage mit der mit der
Web Technologie schönere Joeys bauen als mit den
Standardtechnologien, die von dem Betriebssystem auskommen, so
diesen x, Windows oder Linux oder ich weiß nicht wie
Bibliotheken bei Windows und weiter heißt es.
Und dann schläfst du da aus einer riesen Quelle von von
Sachen, die ich schon quasi fertig sind dann ist nur noch
eigentlich die Kunst des zusammenzubauen schöne Software
draus zu machen und dann bist du auch in einem Zehntel der
Geschwindigkeit irgendwie da, wo du damals warst.
Das sind auch verschiedene erstmal Technologien, die zum
Einsatz kommen, neue aber es sind dann auch, ist dann jetzt
auch nicht, dass Du ein ein Hersteller hättest, der
irgendwie alle die Zusammenhalt und seinen Namen Draufschreibt,
sondern du hast irgendwie verschiedene Hersteller von
verschiedenen Datenbanken aber auch.
Richtig, du hast natürlich ganz viele Komponenten, also hast du
alles zusammen und würdest dann ins Bauen oder mit einem
Integrator gemeinsam so was ja, ich glaube, du kommst heute
sehr, wenn du Houston nimmst, ja und dann das was nicht als Open
Source, da ist auch so ein Entwicklungsteam was die was
dann quasi nur noch die Lücken füllt quasi ja, es gibt für alle
Technologien also die Datenbanken, die UIS und so
weiter gibt es tolle Open Source Lösungen und selbst machen zwar
nichts gerät also ich meine was denkst du denn jetzt?
Die Software Holst wird ne W Software glaube nicht, dass
jetzt alles neu selbst erfunden haben.
Es passiert ja alles auf auf einer Basis von sehr guten Open
Source könntest ja trotzdem wären fertige mehr oder weniger
Software nehmen ach so, das ist genau sagen ja, das hätten wir
natürlich auch nennen, auch B irgendwie so ein riesenskandal
System einkaufen können. Dann ist halt die Frage was
kostet mich das ja und wenn das Ding 20 Jahre läuft irgendwie
was ist billiger und teurer ich jetzt selber basteln kannst mich
einmal sehr viel Geld und dann auf OK.
Lange Zeit nichts mehr, oder ich muss halt jedes Jahr irgendwie
ein riesen Schein einschmeißen, weil diese scada Systeme die
sowas können, sich so richtig heterogene Landschaft sehr
sicher verknüpfen miteinander. Das kostet auch eine Menge Geld.
Steckt noch viel Arbeit drin. Ich glaube, du hast gerade
gesagt die du nicht so meinst du einmal einmal Geld ausgeben und
dann musst du nicht mehr bezahlen.
Es auch bei Software nicht mehr, selbst wenn du selber entwickelt
oder ja das meine ich also minus minus das Softwareentwickler
Team was immer noch mehr ins machen musst du selbst
geschriebenes sehr teuer sein kann.
Genau ja, hab ich genau, aber halt nicht die was ich meinte
ist nicht die Lizenzgebühren ehrlich anfallen so die hast du
natürlich nicht, wenn du kein Produkt kaufst oder hast du
andere Kosten und ja wird oft unterschätzt und ich glaube, ich
weiß gar nicht. Vielleicht wäre auch billiger
gewesen, die nächste irgendwas einzukaufen ist auch sehr teuer.
Ja, also 20 Mann brauchst du auch für so ein Projekt.
Aber nichtsdestotrotz du glaubst es wird nach wie vor sein.
Das geht bis zum PLC ja, da irgendwas hinzuschicken, sag ich
mal. Aber dann übernimmt die PC, dann
übernimmt. Spezialsoftware, also die SPS,
also die Maschinensteuerung tatsächlich Eching, wenn die
eigentliche Kontrolle der Maschine sozusagen ja genau und
du siehst halt schon, wo es hingeht, wenn du dir anguckst.
Es gibt jetzt Hersteller, wo quasi dieser Übergang von dieser
Maschinensteuerung gesagt hast in die Io t Welt auf der PC
passiert, dann hast du PS. Die haben auf einmal diesen MQTT
Klienten da drauf und so weiter und g, wo auch schon minimale
Anwendungen laufen dieses Edge Computing und so weiter.
Das passiert manchmal. Auf erweiterten PCS ja und weil
das im Prinzip der erste Minicomputer ist, sag ich mal.
Der direkt die Hardware anspricht und dann weiter
schickt, so ja, da kannst du das erste Mal so eine Art Computing
machen ja und und alles, was du da schon machen kannst, was du
nicht mehr durchs Netzwerk schicken willst wenn du
irgendwas kann ja sein, dass die Hardware die Wahnsinnswerte
irgendwie die ganze Zeit und das brauchst du alles nicht du
willst quasi nur ne Veränderung eine signifikante Veränderung
sehen, wenn du da schon filtern kannst, indem du einen
Algorithmus auf der PC laufen lassen kannst und dich dann erst
ins MT schickst, dann direkt in die Cloud geht.
Das ist ja total schick, oder dann halt hin, ne also
Maschinensteuerung und dann schlagt direkt von der PC
Embedded oder PC Cloud wie auch immer man das definieren will,
dann hast du nichts dazwischen was ausfallen kann keine
Softwareteile, dann brauchst du ein stabiles Netz und in der
Cloud ist alles safe. Da hast du Gewalt durch die
Server, dann kriegst du auch richtig große Architektur in die
stabile laufende und da geht die Reise hin auf dem Greenfield.
Ich glaube, sie würden über die Zeit diese diese Skala Systeme,
die einfach nur so inzwischen, ja, weil sie so zwischen
technischen Lösungen bilden, die man dann wieder adaptieren muss.
Das macht eigentlich auf Dauer keinen Sinn, denn jedes Mal
gerät, wenn du wenn du Adapter du kennst das schon, glaube ich,
wenn du ja wenn du im Ausland bist und hat 3 Stecker
übereinander, damit du irgendwie ein Führender einstecken kannst,
obwohl ich ganz anderen Standard hast.
Das macht das System stabiler. Ja, also das ist ein wackeliges
Konstrukt war das Software ist das auch so?
Ja also wenn du wenn du immer Adapter Adapter und Stecker
Adapter legst, dann ja dann fliegt das halt schnell
auseinander, da dann so ein bisschen vorstellen.
Benutzt ganz schön, wenn man haben aber ach ja gedacht ich
sowieso nicht da sind sind einfach nicht mehr so viel, aber
mein Handy Stecker du kannst auch rasierapparat nehmen.
Verstanden es Gada ist extrem wichtig war extrem wichtig ist
noch extrem wichtig in der Industrie glaube ich, in
extremer geben müssen, so ne, aber wir müssen aber mehr der
einzelnen Funktionen wie die Seite auszulesen und auch zu
archivieren oder aber auch ne PC anzusteuern kann nach und nach
von ja moderner, sag ich mal OT Technologie ersetzt werden oder
genutzt werden auf jeden Fall genau und dann haben wir den
Mehrwert der ganzen Cloud Technologie, die uns um uns
herum ist die wir da. Durch integrieren können genau.
Dann habe ich wieder was gelernt, was für heute glaub ich
erstmal oder ja würd sagen das passt vielen Dank fürs Zuhören
folgt uns falls ihr es noch nicht Hut, bitte ja oder lasst
uns liken solche Gefallen hat, Danke Burkhard ich zunächst mal
danke gerät bis denne Tschüss. Hamburg h.
Vielen Dank fürs Hören dieser Folge von einfach komplex die
Folge gefallen dann lass uns doch ne gute Bewertung da oder
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Hamburg.