Was Moin und herzlich willkommen zu Folge 56 von Einfachkomplex
das ist die Sonntagabend Ausgabe sozusagen.
Die Variante kurz vor der Hannover Messe, auf der Wir
ausstellen. Und da spielt das Thema Io t
Gateways und Io t ganz im ganz allgemeinen natürlich eine große
Rolle und deswegen wollen Burkhardt und ich heute mal ein
bisschen über io t und das io t Gateway quatschen.
Und ja, Moin Burkert. Moin Gerrit oder guten Abend,
ich habe ich habe mir nochmal einen Kaffee eingegossen, dabei
ist es schon. Es ist jedenfalls schon spät am
Sonntag, aber das macht nichts hoffentlich.
Kannst du nachher schlafen? Ich habe es schon erwähnt, dass
wir das Thema Io t Gateways durchgehen wollen.
Einmal nochmal kurz ein bisschen drüber quatschen.
Was bedeutet eigentlich io t und welche Ausprägungen kann es
haben? Burkhard und ich sind, ich sage
mal, sozialisiert im Io t industry Internet of things.
Aber das Io T beinhaltet natürlich noch noch viel, viel
mehr. Smart City, smarte Gebäude, ja.
Was nicht noch alles. Es fällt mir mehr gar nicht.
Ein Smart Home, Ach so, Gebäude hast du gesagt.
Ja gut, aber Gebäude ist ja noch mal anders als Home, also
private Home, smarte, vielleicht sogar smarte Spielzeuge.
Kann viel bedeuten ne und dann guck mal ein bisschen drauf.
Was ist ein Gateway eigentlich in der IT und dann im
Speziellen? Was ist ein Gateway im Bereich
Io t was hat es für Aufgaben, was hat es denn auch für
Bestandteile? Das ist vielleicht dann auch
eher der Technischste Teil heute gucken wir mal drauf aus was so
ein Gateway alles besteht und bestehen kann.
Und dann gehen wir vielleicht auch ein bisschen darauf ein,
wie wir bei Heisenware. Unserem Hauptjob, wenn man so
will, nimm den Podcast aber mit dem Thema IOT Gateway umgehen
und diese Aufgaben, die sind Gateway erfüllt bei uns
eigentlich umsetzen, das ist der Plan.
Burkhard passt für dich. Passt.
Geht los. Prima.
Magst du uns mal abholen, bisschen aus deiner
Entwicklerbrille das io t erläutern oder oder mal kurz
abreißen, was es eigentlich bedeutet.
Naja, ganz, ganz schnell gesprochen haben wir ja das
Internet der Person sage ich mal.
Also immer wenn du und ich oder Lara oder Annika.
Die nämlich gerade mal, die kennen wir gut, die beiden
Frauen. Sich am Internet im Internet
teilnehmen, dann meist halt in Personen und im Browser.
Und ich surfe halt das Internet kennt ja jeder, das heißt, das
Internet ist ja sowieso schon groß, weil irgendwie ja
wahrscheinlich gefühlt fast jeder Mensch im Internet ist
heutzutage irgendwie mobil oder verdrahtet, ist ja mal egal.
Und dann gibt es quasi noch ein zweites, ein zweites
Paralleluniversum, nämlich das Internet der Dinge, also
deswegen der Dinge, weil es halt nicht das Internet der Person
ist, die ich gerade gesagt habe, sondern.
Ja, jetzt haben irgendwie Dinge auch n Mehrwert davon im
Internet verbunden zu sein und warum also ich Teil die Dinge
immer gerne auf in 2 Kategorien. Eigentlich gibt es nur 2 Arten
von Dingen die Smart sind sind Aktoren oder Sensoren.
Also irgendwelche Dinge, die auf Befehl irgendwas machen.
Ich sag mal was n Fahrradschloss zum Beispiel kennt man in Smart
City Anwendungen. Also ich hab n Fahrrad
ausgeliehen und tippe auf meinem Telefon bitte entriegeln weil
ich kreditkartenzahlung gemacht hab vorher.
Und dann macht es Klick am Gerät und dann kann ich mein Fahrrad
mitnehmen. In dem Moment war das Klick, ein
Aktor, ein Motor oder ein Relais oder irgendwas hat jetzt den das
Schloss entriegelt, also hat was agiert.
So und also das ist n Beispiel für n Aktor und und auch n
Beispiel für IOT, weil da haben wir es jetzt mit dem Ding zu
tun, was mit dem Internet verbunden sein muss, weil ich
mit meinem Mobiltelefon gerade das Ding entriegelt hab, ja.
Das Ding entriegelt hat. Ich sag schon und dann gibt es
aber noch Sensoren, na ja, jede Wetterstation, ja die mit dem
Internet verbunden ist und irgendwas in die Cloud funkt ist
halt n Sensor, also Temperatur fühlen, CO 2 Emissionen
aufnehmen, Rußpartikel ja also smarte Brand und Feuermelder,
GPS Sensoren die wissen wo ich bin wenn ich auf der Logistik
wenn ich auf dem Lkw rumfahre irgendwie ja dann habe ich
gleich mehrere vielleicht da muss ich wissen wo fahren meine
lebenden Schweine gerade hin, wo sind die und wie ist die
Temperatur da drinne und wie ist die Luft, wie viel CO 2 haben
die da drin geht es ihnen gut, sind die gut belüftet und so
weiter. Auch schon ne ne Kombination aus
Aktoren und Sensoren die irgendwie ein ein ein Gerät oder
irgendwas ein ein Ding ergeben und und was dann komplett
verbunden ist so ne. Ja, da sagst du was spannendes,
ne? Also das ist jetzt machen wir
gleich den großen Topf aus der digitalen Zwillinge und der
Maschinen und wer ist was, das ist richtig Gerrit, du kannst,
du kannst ja immer, also du kannst immer mehrere Aktoren und
Sensoren auch Zusammenschmeißen und dann wird das ein
komplexeres Wesen so aber wenn du runter gehst ich sag mal so
wie die Physiker runtergehen auf die Atome.
Wenn es kurz mal die Atome als unteilbare Einheiten annehmen,
was ja auch nicht stimmt, aber dann würde ich sagen, endet
alles irgendwo mit nem. Es ist entweder ein Aktor oder
ein Sensor. Ja klar und wenn du das
zusammenpasst, dann hast du vielleicht eine Maschine
irgendwie oder ein Gerät, ein Dingen, das besteht halt schon
irgendwie. Also wenn du jetzt zum Beispiel
den Schweinetransport, den nehme ich jetzt nochmal, das ist
vielleicht nicht das beste Beispiel, aber es passt.
Der hat dann halt quasi gleich, da kannst du sagen, das ist mein
Lkw und der hat halt gleich 5 Sensoren da drin und vielleicht
ein Aktor, weil weil man irgendwie die Luken irgendwie
öffnen lassen kann, Perry Mode und den Schweinchen irgendwie da
Luft reinfächern kann bei der Fahrt keine Ahnung, ja und dann
ist es das ganze Ding ist halt ein Ding besteht.
Vielen Aktoren und Sensoren. Jetzt habe ich noch eine naive
Frage. Du hast ja unterschieden, gerade
zwischen dem Internet der Personen und dem Internet der
Dinge. Die Personen sind ja auch nicht
direkt im Internet, sondern über ein Smartphone oder über einen
Computer, oder ja was weiß ich ein Tablet oder sowas, das ist
aber noch nicht, also wenn du ein Tablet oder Computer im
Internet verbunden ist, ist das jetzt nicht ein Ding im Sinne
des Internet der Dinge, sondern es dient der Person oder wie
kann man das verstehen, vielleicht ein bisschen blöde
Frage, aber eigentlich. Ist schon okay frage.
Also ich würde mich ein bisschen loslösen, Gerrit von der
Hardware, also von dem Gerät, also ob du jetzt Laptop oder
Telefon als Gerät hast. Klar ist das irgendwie ein Ding,
das ist aber eigentlich nur ein Ding was irgendwie ermöglicht
eine Internetverbindung aufzubauen.
Wie auch immer, ich würde sagen wenn du jetzt bei den Personen
bist, dann hast du ein ein Ding, das nennt sich Browser so und
das glaube ich ist der große Unterschied, also wenn wir als
Menschen mit dem Internet agieren, tun wir es.
Lass mich nicht lügen, aber ich würde sagen, in 99,9% der Fälle
über einen Browser. Ja und wir brausen das Internet
mit dieser Rendering Maschine. Also wir geben quasi Adressen
ein und können mit Hyperlinks sofort zurückbewegen und haben
Suchmaschinen und können Videos angucken und so weiter das ist
schon noch mal ne andere Qualität als jetzt vielleicht
ein Ding hat, das interessiert sich nämlich meistens überhaupt
gar nicht für irgendwas gerendertes, das ist ja nicht
visuell, also ein Aktor jetzt zum Beispiel das Fahrradschloss
was ich nehme, das von Anfang an noch mal auf, das braucht im
Prinzip am Ende des Tages braucht das nun wahrscheinlich
nur ein Byte zu sagen 1 oder 01 ist auf und 0, dem reicht es
völlig wenn es aus dem Internet. Den das eine Byte bekommt hier 1
geh auf und 0 auch verkürzt so da ist auch ein bisschen ein
Handshake und Sicherheit und so weiter und Verschlüsselung das
wird schon nicht als als einen weiteren hingeschickt.
Aber auf jeden Fall braucht es halt nicht irgendwie ne
gerenderte oder den Inhalt einer einer Webseite oder irgendwas.
Ja das will ich auch nicht, dann weitersurfen oder so, der also
die Dinger sind schon n bisschen dümmer, ja.
Passt alles klar, brauchst nicht so lange drauf eingehen.
Ich weiß, dass die Frage bisschen Quatsch war, aber ich
meine am Ende. Um das vielleicht noch mal klar
zu machen, vielleicht ist es ja irgendwann so, dass wir als
Menschen tatsächlich ja auch als Ding im Internet sind, weil wir
irgendwie so n Chip im Gehirn haben, oder was der uns
assistiert, weil irgendwas kann ja durchaus auch passieren.
Ja, und aber auf jeden Fall werden wir uns in Zukunft auch n
bisschen aufpeppen. Ne mit Dingen also den also was
weiß ich mit Smart Smart, wie heißt das hier Brille und wir
haben ja auch also deine du hast sie gerade im Ohr, deine Earbuds
und so weiter da passiert das sind ja auch alles Dinge die
auch irgendwie smart sind und je mehr wir davon tragen und
gleichzeitig mit uns im Internet bewegen.
Da schwimmt, glaube ich, diese Grenze.
Ja genau das surfen wir und gleichzeitig haben wir unsere
Dinge irgendwie auch online. Also Internet der Dinge, soweit
klar, internet of things io t Internet der Dinge, alles
Synonyme. Warum macht man das ja ganz
kurz, eigentlich nur um ganz viele neue Use Cases zu
schaffen, um ganz viel Effizienzen eigentlich zu heben,
um das Leben einfacher gestalten zu gestalten für die Menschen
letzten Endes. Deswegen verbinde ich ja Dinge
mit dem Internet, also wir haben ja diesen spannenden Use Case da
mit dem mit der Stadtwerke aus Lübeck, wo?
Zum Beispiel CO 2 Sensoren ja, ausgelesen werden über das
sogenannte lorawan Netzwerk. Vielleicht sagen wir auch noch
ein 2 Worte dazu nachher. Und dann gehen die Daten
tatsächlich in ne Cloud und warum?
Dann kann ich genau ansagen, wann es wieder Zeit ist NN Raum
zu lüften, weil die CO 2 Konzentration einfach ja n
bestimmtes Limit erreicht hat, wo man wieder lüften sollte,
wäre sonst nicht möglich gewesen.
So ein Use Case ist hier geht es nicht mal darum effizienter zu
sein, sondern es wäre einfach gar nicht möglich gewesen bzw
man könnte es gar nicht auf dem Scale machen, wie das in dem
Fall gelöst wird. Und wo du das so gerade sagst,
fällt mir noch ein kleiner Unterschied ein zwischen.
Dem zwischen dem Internet der Menschen und dem der Dinge.
Du hast nämlich gesagt, Lora, also so lapidar lora waren, das
ist ja ein ganz anderes Protokoll, ein ganz anderer
Übertragungstechnik der Daten, als wir es typischerweise
nutzen, wenn wir als Menschen arbeiten, also wir haben
entweder die 2 Sachen, wir sind irgendwie im Laden, also im
Kabel gebunden im Internet, oder wir sind halt im Mobilfunknetz
über einen sogenanntes GSM Modul, das sind so die 2 Wege,
die man normalerweise als. Als Mensch irgendwie unterwegs
ist, während bei den Dingen es noch viel, viel mehr gibt.
Ja, also da gibt es noch das Siggi und das Lorawan, und ich
weiß nicht was. Cool, das bringt uns ja
vielleicht auch zum nächsten Punkt, dem Aspekt des Gateways.
Lass uns kurz darüber sprechen, was ein Gateway ist und und was
es tut, wofür es da ist. Und wofür es dann auch im
Internet der Dinge tatsächlich da ist.
Ja, also ich denke, wenn ich über ein Gateway nachdenke,
denke ich immer. Wenn man es ganz einfach denkt,
könnte man sagen, es gibt bestimmte.
Es ist ja nicht von vornherein alles mit allem vernetzt, es
gibt so eine Art Chaträume für alles und jedes Mögliche, also
man könnte es also so eine Art chatraum kann man ganz gut sich
das vorstellen, wie es geht, also zum Beispiel, ich fange mal
an mit unserem da, wo wir herkommen, mit Firmen, die zum
Beispiel in der Industrie sind oder in der Verarbeitung, die
haben ganz oft Maschinen stehen in der Halle, die Miteinander
kommunizieren sollen, und dann gibt es quasi den Maschinen
Chatraum innerhalb dieses gesicherten Chatraums können
sich diese Maschinen austauschen, aber auch nirgendwo
anders hin, und von außen darf keiner rein, da darf man nicht
einfach jemand teilnehmen, es. Es zwingt dafür da, dass die
Maschinen sich untereinander austauschen.
Oder will ich eigentlich nur ja irgendwie mit den Maschinen
kommunizieren, denen irgendwie nen Programm file schicken oder
sowas oder oder irgendwas von denen wissen oder so.
Klar, da können in dem Chatraum können jetzt auch wieder
Menschen teilnehmen, einfach am Laptop, aber die sind dann halt
quasi trotzdem in diesem Chatraum, das heißt irgendwie
shopfloor oder Maschinenraum oder Irgendsowas ja genau, und
die können sich dann richtig hast natürlich recht, ist also
das ist ja schon ziemlich, das ist schon ziemlich Advanced,
wenn sich nur die Maschinen austauschen um irgendwie auf
einer Losgröße 1 sich so Hinzurüsten und konfigurieren zu
konfigurieren, das zum Beispiel. Kommt irgendwie online eine
Anforderung rein und jetzt lasse ich kurz was aus, die muss dann
irgendwie da in diesen Chatraum kommen, das wird nämlich gleich
unser Gateway und wenn es dann erstmal da ist, dann müssen sich
vielleicht die Maschinen miteinander abstimmen, ist alles
so eingerichtet wird, dass jetzt quasi diese neue Anforderung des
Produkts über die verschiedenen Maschinen, über die
verschiedenen Arbeitsschritte, die für das Produkt notwendig
sind, vereinbart werden und dann geht's los, das nennt man ja
Industrie 40, also das ein Begriff von Industrie 40 ist ja
immer Losgröße 1 effizient zu gestalten.
Das geht eigentlich nur, wenn sich die Maschinen digital
selbstverständigen können und von außen und sich quasi selber
umrüsten können, ohne dass jetzt Menschen extra Effizienzeinbußen
haben oder Zeitaufwand haben. Das zu tun, ja dann kann ich
nämlich quasi von außen einfach sagen, das brauche ich ganz
spezielles Kartenspiel zum Beispiel mit einem Muster und so
weiter und kein keiner muss da irgendwie mehr was machen, es
fließt alles automatisch. Man sagt vielleicht noch, wann
man das braucht, oder? Ja, genau damit sind wir bei dem
Bild mit den Chaträumen. Jetzt habe ich nur ein Beispiel
genommen, aber das andere Beispiel ist dann zum Beispiel
die ja die Sensoren, die wir gerade, die Du gerade genannt
hattest, die CO 2 Sensoren im lorawan Netzwerk, das sind auch
nicht, es sind auch nicht einfach alle Sensoren und
Aktoren zum lorawan Netzwerk auf der ganzen Welt miteinander
verbunden, sondern gibt es quasi lorawan Schleswig-Holstein.
Unterlora waren von den Stadtwerken Freiberg oder was
weiß ich und die bilden quasi auch wieder eine kommunikative
Einheit, die erstmal die erstmal in sich abgeschlossen ist.
So und so kann man sich die Welt vorstellen.
Also die Welt ist halt quasi nicht, es ist nicht von
vornherein alles mit einem verbunden, das wäre auch schwer
darzustellen und das wäre auch sicherheitstechnisch ein
Riesenproblem. Und, und also können wir uns
quasi, stellen wir uns die die Kugel Erdkugel vor und gucken
von der vom Weltall. Hier gibt es ja manchmal so
Beispiele und dann sehen wir quasi so blasen und das sind
quasi die Chaträume in dem Dinge mit Menschen oder wie auch immer
kommunizieren können, ne. Und immer wenn wir 2 blasen
aneinander verbinden wollen, braucht man.
Gateway ja, aber warte sind diese Chaträume, sind das
Netzwerke oder sowas, also weil es sind ja nicht wirklich
chaträume, das ist ja jetzt n Begriff, den du gerade dir
ausgedacht hast, oder oder als als als Vergleich dafür genommen
hast. Sind kommunikationsräume ja,
also wenn wir im im im TCPIP sprechen im IPD links, dann sind
das tatsächlich Netzwerke und Subnetze und so weiter das das
kennt man auch schon mit diesen 192 und 68, lalala und so weiter
da kann ich ja liebige Subnetze aufbauen und Verschachteln in
aller Tiefe. Aber es können halt auch ganz
andere, artig ganz andere, artige Kommunikation sein.
Es kann ein zigbee Netzwerk sein also, und dann gibt es halt
verschiedene, das kommt dann jetzt auf die auf das Ding drauf
an, was man da jetzt in der Hand hat, da gibt es verschiedene
Knoten, wie das auch immer dann heißt das Dust und Fogg und Edge
Dinger und so weiter je nachdem aber also Hardware Komponenten
die es erlauben mehreren Teilnehmern wieder in so einem
den Chatraum den ich ja meine, also in der Kommunikationsblase.
Eine Kommunikation zu ermöglichen, die aber begrenzt
ist in ihrer in ihrer Ausdehnung.
Ja, und dann ist irgendwann ein Feierabend, und das nenne ich
quasi alles zusammen irgendwie einen Chatraum.
Jetzt hattest du gesagt, immer dann, wo sich 2 dieser Chaträume
treffen, da hab ich dich vorhin kurz unterbrochen oder
nachgefragt. Ja ich glaub wir haben auch so
ne kleine Latenz hier da drinne irgendwie an der Stelle brauch
ich dann quasi n Gateway. Weil ich Kommunikation zwischen
den Chaträumen ermöglichen möchte.
Das ist dann der Zweck von Gateway.
Ja genau, ist wie ne Brücke. Ne ich schlage, ich schlage
quasi ne Brücke zwischen 2 Räumen oder 3 oder 4.
Also ich kann ja mehrere Brücken aufbauen ja und wenn man Gateway
sagt ist noch nicht geklärt ob das tatsächlich eine technische
Brücke ist. Also früher im astreinen Sinn
des Wortes war es glaube ich oft so, dass man tatsächlich eine
Protokollart in die andere gemerkt hat, also das passt gut
zum Beispiel auf Lorawan. Also wenn ich jetzt lorawan
Kommunikation habe, das hat halt mit der IP.
Der TCP IP Kommunikation, wie wir sie kennen, wie wir im
Internet sind nichts zu tun, das ist was ganz anderes.
Aber dann habe ich quasi ein Endgerät.
Das nennt sich dann halt auch Gateway und dieses Endgerät, das
konvertiert dann dieses lorawan Funksignal in tatsächlich ein
TCPIP Signal. Ja, also da auf der einen Seite
fängt das irgendwie lorawan, auf der anderen Seite kannst du dann
ein Ethernetkabel reinstecken und dann bist du irgendwie auf
dem anderen, auf dem anderen Level, das ist auch Gateway.
Das ist jetzt ein Beispiel mit Lorawan, aber das könnte man
jetzt quasi auch machen mit anderen
Kommunikationsprotokollen und Standards wie zum Beispiel
Zigbee hattest du gesagt. Ja.
Es könnte auch ist Bluetooth sein, zum Beispiel.
Ja, das passiert oft in den Geräten schon ne.
Also jedes Smartphone kriegt ja Bluetooth gewandelt auf sofort
auf Software quasi und von da aus geht es raus ins Mobile,
aber im Prinzip ist das so. Ja genau.
DECT haben wir gelernt, gibt es auch deckt wird wohl wieder
modern, weil die ich hab ich gehört gerade, dass die Lizenzen
jetzt wieder frei werden irgendwie die das deckt wer das
noch kennt ist diese alte DECT Phone irgendwie wenn man früher
ne Fritzbox hatte so dann wird man zu Hause irgendwie damit.
Da sprechen wir ja vielleicht von anders ja auch noch mal
drüber. Ja, das ist ein ganz Spannendes.
Aber das also, das sind alles diese Protokolle, genau, ja.
Jetzt muss ich als Laie dann noch mal fragen, warum macht man
nicht von von vornherein alle Chaträume, alle Netzwerke, warum
stattet man die nicht alle mit den gleichen Übertragungen?
Protokollen aus ja, dann würde man sich ja quasi Gateways
sparen und alles könnte miteinander kommunizieren.
Theoretisch. Das wäre schön.
Ja, also für den Programmierer und den Anwender wahrscheinlich
einfacher, in der Realität der Physik ist es nicht möglich,
weil. Also alleine wenn du jetzt n nen
also ich sag mal was, wenn wir jetzt draußen gucken, Smart City
und so weiter ja IOT, der Smart City und wir nehmen jetzt mal so
ne arme Mülltonne zum Beispiel die wir smart machen wollen, wo
irgendwie der die Müllabfuhr sehen will ist die überhaupt
voll, muss ich die Anfahren oder nicht?
Wenn man der jetzt quasi gleich das CCP IP geben wollte oder ein
WLAN aufspannen müsste oder Irgendsowas mit ner öffentlichen
WLAN, das könnte man ja alles auf die Idee kommen, dann kann
man dazu nur sagen WLAN ist halt unglaublich energieaufwändig,
dann musst du halt also wir müssen ja einen Sensor da
reinstecken und dann muss ja irgendwie laufen und die
Mülltonnen stehen ja nicht alle. Von einer von einer
Stromsteckdose da, ja, das muss ja irgendwie autonom laufen, das
heißt Lebensdauer und Sparsamkeit von diesen, gerade
von den Dingen im Io t. Ich kann noch krasser werden, es
gibt kleine Kügelchen sogar, also minimale Ausdehnung, die
man ins Feld vom Hubschrauber aus Abschmeißt ja um zu messen,
wie sich die Feuchtigkeit in meinem Feld und so weiter ja, so
habe ich ja weder eine Batterie noch sonst irgendwas großes und
das kann kein im Leben, nicht ein GSM Modul zum Beispiel drin
haben und direkt irgendwie. Eine LTE Verbindung aufbauen
oder irgend sowas? Ja und brauche ich auch nicht
weil da will ich halt maximal einmal pro Tag vielleicht wenn
ich noch weniger wissen was ist jetzt die Feuchtigkeit in meinem
Feld. Ja und da gibt es dann halt
Technologien. Die eignen sich viel besser als
unser Standard. Denke was irgendwie Internet
ist, nämlich sowas wie zigbee, oder?
Halt mich nicht fest darauf oder vielleicht sogar sowas wie
radiofunkwellen oder irgendsowas, was dann halt kaum
Energie verbraucht um was abzusenden und dann diese Devise
schlafen quasi sind ganz aus, die haben nen ganz minimalen
Clock drin, dass die dann einmal kurz aufwachen einmal am Tag.
Und pusten die dann messen die und pusten ihren Wert raus.
Und da sind nur n paar Bytes, das wird hoch optimiert und dann
gehen die wieder schlafen ne und und so können die halt irgendwie
was weiß ich n paar Jahre autonom das machen und dann sind
die irgendwann platt ja und recyceln sich hoffentlich und
bleibt kein Müll übrig so ja so und das sind halt auch die
Anforderungen und je nach Anforderung ob ich zum Beispiel
selten also das Intervall der Datenschickung oder Annahme und
die Menge der Daten die ich schicke und so weiter das hat
alles Einfluss auf die Art des Protokolls die ich auswähle und
deswegen gibt es auch so viele, weil es im Prinzip für jeden
Anwendungsfall gibt. Was geschickteres ja manche mit
langer Reichweite und dann wenig wenig Datenmaterial, manche mit
kurzer Reichweite. Dafür kannst du ja mehr
durchpusten und so weiter und sofort, und das ist manchmal gar
nicht so einfach und eine Kunst, das Richtige zu wählen.
Es um die Übertragungsrate, die Reichweite und eigentlich auch
den Energieverbrauch, sozusagen die alles sozusagen gemeinsam
dann bestimmen, ob sich n bestimmtes Protokoll anbietet
oder nicht und WLAN oder sowas macht dann einfach nicht überall
Sinn, oder? Oder mobiles Internet, GSM oder
sowas genau verstehe was ist mit dem Thema, also Sicherheit, das
könnte ja auch ein Thema sein, warum man nicht alle Sachen
miteinander von Anfang an verbinden möchte, oder?
Also du hast das Beispiel gebracht, Produktion, da sind
dann Maschinen und so weiter und es gibt.
Ein privates Netzwerk, das ist ja vielleicht schon TCP IP
basiertes Netzwerk eigentlich, aber trotzdem ist es ja nicht
mit dem ganz großen Chatraum oder Netzwerk Internet
verbunden. Letzten Endes.
Ja, Sicherheit ist natürlich ein Thema.
Also du kannst also immer wenn du segmentierst, also was haben,
also unsere kleinen kleinen, vielen Checkräume sind
Segmentierte kommunikationsbubbles oder sowas
blasen und immer wenn du segmentierst, dann schaffst du
quasi das nächste Layer von Sicherheit, das ist einfach so,
weil das nicht. Einfach machst und nicht
öffentlich. Jeder quasi in dieser
Kommunikationsblase teilnehmen kann.
Ne, dadurch entsteht Sicherheit und Sicherheit ist n
Riesenaspekt jetzt vielleicht nicht für die Kügelchen auf dem
Feld, die ich gerade genannt hab, aber du hast selber gesagt
ne, also. Da da, wo wir auch n Gateway
einsetzen, wo wir es jetzt einfach technisch gar nicht,
also protokolltechnisch gar nicht bräuchten, nämlich jetzt
hier in dem Shopfloor in unserer Industriehalle, ja da mach ich
es halt gerade erst recht deswegen und vor allem deswegen,
weil ich halt Sicherheit gewährleisten möchte.
Ich möchte halt nicht. Dass jeder jede Hamsel und
Pamsel aus dem Internet irgendwie auslesen kann und
mithören kann und teilnehmen kann, ganz einfach an der
Kommunikation in meinem sehr privaten Raum, meiner
Industrieanlagen. Ja, ich könnt ja NBMW sein und
dann, dann kann ja jeder, also dann.
Ist ja niemand, ja nicht nur genau.
Vielleicht nicht nur BMW, aber ich glaube das ist klar sowas
genau und dann dann ist es dann genauso wie du sagst Gerrit,
dann habe ich halt quasi das Segmentiert und dann hilft mir
der Gateway. Sehr genau.
Zu kontrollieren, wer rein und raus geht, ja.
Wer ich hab, das hab ich auch ein paar folgen schon mal gesagt
und mir fällt es nie ein. Ich hab es nie auf dem.
Also wer Thor kennt zum Beispiel den Comic und die Welt Asgard,
ja da gibt es halt nach Asgard kommst du halt nur.
Über das über auch über den Gateway.
Ja, es gibt einen Wächter, ich und ich weiß nie, wie er heißt,
ich muss weiß gerade wieder nicht, ja, ist aber auch egal,
was finde ich halt so ein schönes Beispiel, aber du hast 2
riesige Welten, die ganze irdische Welt und dann gibt es
halt diese Fantasiewelt Asgard, da wo der Tor lebt mit seinem
Hammer und. Und dann gibt es halt diesen
Wächter, ja. Ich hab ihn jetzt gegoogelt, ist
daheim. Daheim, da genau, und der hat
dann dann ja genau so und dann musst halt am Heim daal vorbei
und das Schöne ist Heim, Dahl kennt halt jeden und alles, wer
halt reinkommt und rausgeht, ja und dadurch wird die Geschichte
viel Kontrollierbarer als wenn du als wenn du ganz viele Heimen
da als hättest oder überhaupt gar kein Heim da jeder kann da
irgendwie sich hinbeamen wie bei Raumschiff Enterprise und
irgendwo von der Erde sich los beamen und landet auf Asgard,
das kriegt ja keiner, weiß ja keiner mehr was los ist.
Und durch so ein Heimendahl nehme ich genau einen Gateway
und die sind oft wirklich gefixt.
Also ein bestimmter Port IP Adresse und so weiter das kannst
du so klein machen, das ist halt echt nur noch einen Pfad gibt,
dadurch kannst du das sehr stark kontrollieren was los ist mit
den mit der Verbindung zwischen 2 Kommunikationssystemen und das
ist Qi auch heute in der Io t. Also wenn ich mein Otti mein
Operations Technology krams, also alles was quasi was wir
gesagt haben was industriegerät ist und so weiter ich das mit
dem mit dem Internet verbindet. Dann will ich.
Ich will das, weil ich hab n großen Mehrwert davon, aber ich
will das sehr sehr kontrolliert machen und da hilft halt auch so
n Gateway, deswegen sieht man die wenn man die auf die
Industrie Messe auf Hannover geht dann mit dann hast du schon
recht geredet, dann haben halt alle irgendwie irgendwo n
Gateway ja das weil sonst funktioniert es auch nicht,
sonst bleibst du halt klar, dann kannst du dich mit deinem Laptop
noch in dein privates Netz einhängen, aber jeder mit seinem
Telefon der von draußen vorbeiläuft da nichts davon.
Also das Gateway ist der. Der Übergang, die Brücke von
einem Kommunikationsraum in einen anderen.
Eventuell ist auf der einen Seite des Gateways ein anderes
Protokoll im Einsatz als auf der anderen Seite, muss aber nicht
zwingend so sein. Ja, also das Gateway kann so
eine Art Übersetzungsaufgabe auch übernehmen, aber auf jeden
Fall die Sicherheits und Segmentierungsaufgabe und sie
gibt natürlich dann auch demjenigen, der es quasi
administriert, irgendwie die Kontrolle darüber, was da genau
passiert. Also das ist ganz allgemein in
der IT so, aber eben auch insbesondere im Io t so und ich
schätze mal, dass das Thema Gateway wahrscheinlich durch IOT
noch noch viel, viel, viel größer geworden ist, als es
vielleicht vorher war, ne? Ganz sicher ist das so gewesen.
Ja, ja, weil halt durch das Internet der Dinge quasi auch
erst wieder diese ganzen anderen Transmissionsprotokolle für
Daten und so weiter erst wieder spannend wurden und so diese
ganzen Umfragen wieder stattfanden.
Man hatte das in den Anfängen des Internets, gab es das Wort,
also es gibt ja auch so einen Router noch, das Wort will ich
jetzt nicht erklären, aber war ein Gateways noch viel
wichtiger, weil es noch nicht alles auf den TCP IP Stack.
Das ist nämlich das Protokoll des Internets.
Also es war noch nicht alles darauf standardisiert, aber doch
ziemlich bald ja, und aber ganz am Anfang braucht man deswegen
auch Gateways, um quasi das, was wir heute alle standardmäßig
gleich machen, was du schon gesagt hast, wäre Megapraktisch
hat man, hat man auch erkannt, ist ja megapraktisch, also hat
man es so gemacht, ja, gab es die auch schon noch die
Gateways, aber jetzt für das Internet für das Iptcp basierte
Internet, eigentlich hat es keine Relevanz, die
Protokollumformung jedenfalls nicht mehr, nur noch die
Segmentierung, der Netz der Netzwerke, das das ist noch der
Saisonzweck. Und diese diese IT Gateways, ja,
das haben wir jetzt schon gesagt, die sind ja dann ja in
der Industrie 4.0 im Einsatz, in der Gebäudeautomation ne, ich
hab so n paar Branchen mal rausgeschrieben, ne auch in der
Fahrzeug, also in Fahrzeugen sind letzten also in Autos oder
auch Nutzfahrzeugen sind Gateways verbaut irgendwie die
die Fahrzeug Telemetrie dann eben übertragen in die Cloud
oder sie sind auch an medizinischen Geräten im Einsatz
oder überall da was hattest du glaube ich auch gesagt Wo Asset
Tracking oder sowas gemacht wird also in der Logistik und so
weiter und sofort also die Anwendungsfälle sind sehr sehr
sehr vielfältig, die sind genauso groß wie eben.
Das io t selbst groß ist verstanden IO t geklärt, Gateway
geklärt, Aufgaben geklärt, dann lass mal drüber quatschen wieso
ein Gateway aussieht, weil das auf der Hannover Messe oder die
auf der Hannover Messe, die sind ganz klar, die kann man immer
anfassen, ja das sind irgendwie kleine schwarze oder graue oder
was weiß ich bunte Böckchen. Mit vielen Steckern sag ich mal
vielen, vielen in und Outputs. Ja, da kannst du was
dranschließen und aber es muss ja nicht zwingend so sein, ne,
also es gibt ja irgendwie so n Hardware und nen Software
Bestandteil, vielleicht fangen wir mit der Software an oder
anders reißt es gerne mal, also erklär s einfach allgemein wie
du es siehst. Ja was gehört dazu?
Also wenn du so ein Böckchen siehst, dann hat das Böckchen
halt erst die erste Relevanz. Das ist einfach einen kleinen
Computer darstellt, du brauchst ja irgendwas, du brauchst ja
irgendwas, wo quasi also so ein Gateway ist am Ende schon ein
Stück Software und das muss halt irgendwo laufen, also brauchst
du ein minimales Betriebssystem und so weiter.
Und je kleiner die Aufgabe jetzt ist, von so einem Gateway, desto
kleiner kannst du auch die Box machen.
Oft so weniger Performance, harte muss das Laufen.
Ja jetzt haben wir aber tatsächlich solche Böckchen,
manchmal sind die sogar gar nicht so klein und haben
ziemlich viele Stecker dran, warum weil jetzt auch nicht jede
Maschine mit wi fi oder oder Ethernet ausgestattet ist und
vor allem die Älteren, die haben auch gerne mal irgendwie was
weiß ich ein serielles Protokoll und so.
Rs 232 wenn man es vielleicht klingeln und so weiter und das
ist halt irgendwie, dann brauchst du dann halt irgendwie
noch mal n anderen Stecker und so weiter und deswegen und da
ist dann jetzt quasi wieder protokollumformung auch am
Start, dann macht eben quasi im Gateway passiert, dann
tatsächlich seriell RS 232 auf. Die IP Stack Umformung ne, also
so viel zu diesen Steckern, die da gerade auf so einer
Industriemesse in diesen Packstien zu sehen sind.
Ja auf der aber, und zwar sind die immer nach Süden sag ich
immer, also nach unten in den Maschinen gab es so viele
Stecker nach Norden in die Cloud oder nach oben, wenn man so will
ja in die Wolken ist es quasi immer noch ein Stecker, also
Ethernet beziehungsweise vielleicht gar keiner mehr macht
irgendwie WLAN auf oder so. Ja oder GSM dann entsprechend.
Genau. Und noch ein zweiter Grund.
Es ist aber selbst wenn du, sagen wir mal, selbst wenn du
jetzt mal eine Maschine hast, die tatsächlich sogar auch schon
Ethernet Verbindung hat oder sogar.
Sich ins WLAN mit Einhängt, also das lokale WLAN deiner
Kommunikationsblase. Gibt es immer noch einen Grund
für einen Gateway? Und den haben wir noch gar nicht
besprochen. Wir haben jetzt sehr Hardware
und Low Level, ich gesprochen über Protokolle, ne, also wir
waren ja bei ob das jetzt n Funkprotokoll des Lora waren
oder TCPIP und so weiter ja da sind wir, da gibt es auch so n
genannten Stack, also man kann das quasi, das sind
abstraktionslevel, also sind wir relativ tief noch.
Also ich glaub lass mich nicht lügen ist der glaube ich, dass
der Layer 4 das ist. Man spricht von Layern da es
gibt aber drüber. Sind das diese OSI Layer oder
sowas? Genauer.
Das ist das OSI Modell und das heißt Open Systems
Interconnection Model und hat mehrere Layers und wir waren
jetzt gerade wenn wir jetzt so zwischen Funk, Netzen und
Ethernet gucken, da sind wir auf jeden Fall beim Layer kleiner 4
und aber Layer ab 5 bis 7, da bist du quasi im sogenannten
Anwendungsbereich und selbst also die haben quasi die gleiche
Technologie des Datenaustausches, aber.
Die Software quasi da drauf ist halt noch mal anders und da
haben wir sowas wie ihn. Das haben unsere Zuhörer schon
mal gehört, da haben wir sowas wie.
Beim Protokoll ja die HTTPMQTTOPCUA Modus über TCP und
Siemens s 7 und so weiter das läuft zwar alles über TCPIP,
aber die Bytes die da verschickt werden sind halt anders.
Verschwurbelt sage ich mal bei dem einen Protokoll als dem
anderen völlig unnötigerweise. Eigentlich könnte man jetzt auch
wieder so sagen, da gibt es auch seine Gründe, warum das jetzt
nicht ganz unnötig ist. Manche Sachen sind unnötig, weil
sie einfach historisch gewachsen sind, viele sind da aber auch
wieder sinnvoll, das würde jetzt aber zu weit führen der Erfolge.
Hier habe ich dann auch nen Protokoll Gateway ganz oft, dass
ich nämlich, und da gibt es ganze Firmen für Geräte kennt.
Da kennst du auch eine sehr gut, so wie ich, da gibt es ganze
Firmen, für die sich das zur Aufgabe gemacht haben, diese
ganzen Protokoll wäre war der nämlich gerade in der Industrie
herrscht. Auf ein standardmäßiges
Protokoll zu beamen, ja, und das tut auch gerade wieder so ein
Gateway, also kommt vorne, also rein 7 von Siemens.
OPCUA und Modus seriell, vielleicht auch noch ja alles
durcheinander und hinten kommt Höhengeordnet raus.
Die gleichen Daten aber auf einem Protokoll, zum Beispiel
MQTT und dann hast du quasi auch n Gateway, der hat dann halt
quasi der Macht dann mehrere Dinge gleichzeitig, der passt
zusammen und bildet ne Brücke in dann in diesem Fall in die Cloud
wahrscheinlich und aber auch macht gleichzeitig eine
Protokollhomogenisierung, wenn du so möchtest.
Ja, das ist auch wichtig und das gibt es natürlich, da gibt es
natürlich auch viel Software und Tools, Apache Kafka kann man
jemanden nennen, die haben auch so ganz viele Treiber quasi für
so Protokolle. Und ja, was du meintest, die
Firma die wir beide kennen ist wahrscheinlich.
Cybers die Joy hat angesprochen. Ja, genau das.
Die haben sich das auf die Fahne geschrieben, machen das sehr
gut, dass man ja vor allen Dingen einen sehr großen
Industrieanlagen, die vielleicht sogar auch ja mehrere Werke
überspannen und so weiter da hast du natürlich eine Aufgabe,
da hast du sehr große Systeme, sehr heterogen also auch nicht
nur vom Typus her, sondern auch über die Zeit, weil du ganz alte
Maschinen hast, eine ganz neue und mit Cybus hat man eine tolle
Lösung, wo man quasi die diese ganzen Maschinen und die ganzen
Daten, die da ankommen, sauber zusammenfassen kann und auf eine
neue Ebene heben kann. Cool?
OK, dann bist du aber sozusagen jetzt bei den Bestandteilen,
also von dem Gateway. Du hast gesagt, es gibt die Box,
die hat dann insbesondere die die Anschlüsse, die die Inputs.
Und also die die Stecker Richtung Süden Richtung
Shopfloor Richtung. Des nicht internetprotokolls,
wenn man so will, ja. In den Keller runter.
Genommen den Keller runter, genau und dann ist das ne Box,
weil es einfach ein Computer ist.
Genau und da drauf ist insbesondere diese Software und
diese Software kann halt ja verschiedene Ausprägungen haben.
Letzten Endes habe ich es verstanden, aber.
Das Ganze muss nicht zwingend auf dem Kleinen ja also doch
sind alles physisch Computer. Es muss nicht zwingend auf
diesem kleinen Nein Computer laufen, sondern es kann auch auf
ganz großen Computern laufen oder auf Servern oder sowas und
ist eigentlich Wurst. Ja, also also ganz oft, also
diese Hardware spielt ja nicht die Grenzen der Software
Netzwerkkomponenten unbedingt mit und ganz oft hast du ja
heute, wenn du ein bisschen modernere Firma hast, da stehen
ja sowieso tausende von ziemlich saftigen Computern rum, also
jeder, ich sag mal jede CNC, die hat ja schon mal eine
Steuerrechner und so weiter und dann haben die Mitarbeiter
Laptops da stehen da vielleicht sogar einen eigenen Server im
Schrank noch usw da stehen halt oder irgendein Rechner mit einer
virtuellen Maschine drauf steht genug oft.
Hardware sowieso im Raum, die auf 24 7 an ist.
Das ist vielleicht die wichtige Voraussetzung, also ist so n
Gateway funktioniert schon nicht auf Mitarbeiter Laptop der den
irgendwie abends zusammen klappt aus der aus der Steckdose zieht
und dann mit nach Hause fährt das dann esse ich.
Also es braucht schon irgendwie ein Gerät Stück Hardware was
irgendwie 24 7 da an ist. Ja und auf besten Fall nicht
ausfällt, weil das ist auch ne im Notfall ne kritische
Komponente, es geht nichts kaputt wenn ich den Gateway
ausmache, aber ich kann halt von außen nichts mehr sehen.
Also meine Dashboards sind dann quasi mal kurz grau, aber mehr
braucht es halt auch nicht und dann kann es im Notfall auch ein
ganz kleines Stück Software einfach nur sein, eine Windows
Executive oder Irgendsowas die irgendwo mitläuft ja und halt
genau diese Aufgabe vornimmt. Das ist wahrscheinlich immer
dann. Jetzt so der Fall, dass es reine
Software ist oder du sagst, wenn da so Rechner rumstehen wenn wir
über IO t Anwendungen sprechen, die jetzt wirklich im Gebäude
sind oder in einer Fabrik oder sowas.
Aber wenn wir jetzt über ich denke mal an Windkraftwerke zum
Beispiel irgendwo von Nordsee stehen oder so, da hängt
wahrscheinlich dann schon ein dediziertes Box dran, irgendwie
die. Für robuste Umgebungen
wasserdicht ist oder sowas? Ja, insbesondere und einfach mit
GSM, dann rausfunkt was was das Ding so für Umdrehungen macht
oder was? Das so, und da gibt es auch n
riesigen Marktgerät, das weißt du auch ne, also die also diese
Gate, also gerade diese Hardwareboxen gibt es halt auch,
wie genau weil die Anwendungsfälle hast du gesagt,
es gibt total harsche Umgebungen, irgendwo bist du in
einer in der Curryfabrik, die füllen halt currypulver ab und
so weiter also wenn du dann irgendwie da die Slots offen
hast, dann hast du irgendwie nach nach einem halben Jahr
funkt das alles quer so und da hast du nur noch irgendwie
Kurzschlüsse in der Box, also genau da gibt es alles und
wasserdicht kann es sein oder oder besonders vibrationsfest
wenn das auf dem Lkw oben mitfährt oder oder oder genau
und da gibt es für jeden Anwendungsfall eine Firma die da
irgendwie ein Stück Hardware macht.
Genau. Und jetzt haben wir ja auch
tatsächlich gerade jetzt auch wieder Hannover Messe machen mit
der Firma Hilscher machen wir auch was zusammen auf deren Edge
Device. Und da ist ja jetzt auf dem
Gerät ein. Betriebssystem drauf und ich
kann dann da auch jetzt wieder und wahrscheinlich nur bei
Hillscher so, aber da ist es auf jeden Fall so.
Auch wieder Docker Container ausführen oder?
Und es ist wahrscheinlich keine ureigene Gateway Funktion, aber
ich will ja heutzutage vielleicht mehr machen auf so
einem Gerät, ne, daher kommt das oder ich will dann schon da
drauf irgendwie Daten verarbeiten.
Ich will vielleicht schon auf dem Gerät weitere Dinge tun als
als reine Protokollübersetzung oder oder oder oder chaträume
miteinander zu verbinden. Woher kommt jetzt dieser Trend
oder kannst du da noch mal ein bisschen was zu sagen?
Ist das überhaupt? Habe ich das so richtig
beobachtet? Total richtig, das ist halt der
Weg. Also wenn man früher zum
Beispiel eine sehr spezifische Hardwarebox hat, eine sehr
spezifische Software drauf, dann.
Ist halt nur für diesen einen Anwendungsfall und dann kann ich
also ne, dann kann ich jetzt als Firma da keinen großen Mehrwert
von schaffen. Jetzt im Moment ist die Bewegung
da, dazu hin, so wie wir es auch kennen mit unseren Computern, ja
mit meinem Laptop kann ich auch alles mögliche machen ne ich
kann gamen, ich kann. Zeitung lesen.
Ich kann E-Mails abrufen und so weiter und jetzt geht es dazu
hin, auch vor allen Dingen, weil unsere Hardware leistungsfähiger
wird bei gleicher Energieaufnahme, also bei
niedriger Energieaufnahme, und diese das Thema Docker, das
haben wir auch schon mal besprochen, also das
Kontinuierisieren. Und isolieren von Software mit
ihren ganzen Abhängigkeiten. Das ist natürlich ne schicke
Kombination. Jetzt kann ich quasi auf so n
Stück auf so n Minicomputer was so n Gateway dann am Ende ist.
Sehr unterschiedliche Anwendungssoftware, vielleicht
sogar mehrere Gateways. Ähm, für verschiedene, also
Brückenschläge in verschiedene Systeme.
Es gibt ja auch verschiedene Clouds und so weiter ja.
Denn gleichzeitig darauf installieren und das kann ich
halt besonders gut, wenn ich das, wenn ich das über
Dockercontainer mache, dann kann nämlich quasi der Gateway
Software Hersteller. Seine Software in so n Docker
Container packen und muss nichts weiter wissen.
Zu den Spezifika dieses Gateways, sondern das muss
einfach nur Dockergemäß konform laufen und dann kann jeder jeder
der sowas anbietet, dass quasi dockerisierte Anwendungen laufen
auf dem Gateway, dann kann ich quasi auf irgendein Gateway
laufen, ich muss es gar nicht mehr wissen und das hilft schon
netterweise noch macht und das ist nämlich auch kein kleines
Thema ist. Wenn man jetzt ein bisschen
größer denkt und es ist schnell groß, dann habe ich ja nicht nur
ein Gateway. Für.
Keine Firma, sondern ich habe vielleicht sogar gleich 20 oder
30 oder 40, weil ich ja sehr viele.
Vielleicht habe ich nicht nur eine Produktionshalle, sondern
halt auch 40 oder 50 und verschiedene Werke und was nicht
alles so ja. Da bin ich schnell dabei und hab
halt nicht nur eine von so einem schwarzen Box, sondern hab halt
irgendwie 30 oder 40. So, und jetzt muss ich da ja
aber auch, das ist ja Software, was wir gesagt haben da drauf,
das heißt Software hat n Lifecycle, Ich muss
Sicherheitspatches einführen, ich will mal n Update machen,
Bugs fixen. Ja, das muss ich dann ja auf
einmal händisch für 40 für 40 Dinger machen.
Ne, ist auch ne Katastrophe, also bieten jetzt quasi die
großen Systeme wie Hielscher zum Beispiel auch sowas an und das
nennt sich Fleet Management. Ja dann seh ich quasi wieder in
einer weiteren Plattform, die nicht für nichts anderes da ist
als die Gateways zu managen, das ist eine Gateway Managing
Plattform, da kann ich dann quasi meine Software, meinen
neuen Container, mein neues Image mit den Bugfixes, mit den
Security Patches drinne, lade ich dann in die Cloud und dann
sage ich bitteschön jetzt an alle, verteilt euch mal und dann
macht es schwupp und. Die schwarzen Boxen werden alle
upgedatet und kommen wieder hoch und laufen und ich kann halt in
der in diesem Management dieser Managementplattform Now sehen,
hat geklappt und sind sind wieder alle online.
Ne also? Das ist quasi next Level.
Wenn man das aber, das kommt quasi ja konsequenterweise, wenn
man das anfängt so so ne Geschichte mit diesen ganzen
Gateways und dieser OTIT Überbrückung, dann hat man das
dann quasi an der Hacke und dann ist schön, wenn man n großes
Thema hat. K ich hab also quasi ja, während
die schon im Einsatz sind im Feld sind, kann ich quasi noch
die Funktionalität erweitern, verändern eigentlich meine
Gateways ne, vielleicht noch mehr?
Anbinden ja, und ich muss das ne, du kannst ja Software nie
eigentlich abschließen so. Cool, OK, perfekt.
Dann lass uns als letzten Punkt noch mal ganz kurz darüber
sprechen, wie das bei bei uns so ist.
Nur nicht nicht nicht, nicht so ausführlich, aber du hast es
gerade schon mal erwähnt. Mit ähm, so ein Gateway kann
auch einfach mal ne exe Datei sein.
Ganz kleines ausführbares Programm, was irgendwie ja A mit
B verbindet, wenn man so will. Und ich will jetzt gar nicht so
super tief bei uns reingehen, aber zumindest mal das Thema ja
Edge Connector kurz kurz anreißen und und das ist ja
letzten Endes dann auch n Gateway.
Das ist genau richtig. Was ist der Edge Connector bei
uns? Was tut der und warum ist der
Gateway? Ich mach nur ein Beispiel.
Ich glaub das ist jetzt klar. Ganz oft haben wir genau diesen
Anwendungsfall. Es gibt eine Firma, die hat ein
Privates. Industrierets Produktionsnetz,
also ein otton Operation Technology Netzwerk, was in sich
zwar kommunizieren kann, aber nicht nach außen.
Aber wir als wir sind, ja, wir wollen ja Apps machen, die man
auf dem Telefon, wo man die Daten auf dem Telefon sehen
kann, sag ich mal ganz platt, ja, das könnte ein
Anwendungsfall sein. Ich möchte also jetzt zum
Beispiel Silofüllstände auf meinem Telefon sehen, auch wenn
ich zu Hause morgens aufwache und denke, so habe ich genug
Gerste bestellt gehabt, vielleicht einfach Sensordaten
aus diesen, aus diesen, aus diesem Netz zum Beispiel
Füllstand, ich wollte es ein bisschen plastisch plastischer
machen, genau so, und Silo hat nicht jeder,
Lebensmittelproduktion sind Lebensmittelproduktion genau so,
und jetzt ist es vielleicht sogar so, dass die.
Der Sensor das Silo relativ modern schon ausgestattet ist
und da ist irgendwie n Server drauf und der kann im Prinzip
die Daten schon liefern. Meist ist das OPCUH oder
irgendwas, das soll jetzt aber gar nicht so interessieren und
ich kann aber mich nur an diesen Server verbinden wenn ich es von
innerhalb dieses geschlossenen Netzwerks aus tue, das heißt ich
muss meinen Klienten der sich der die Daten dieses Sensors zum
Beispiel des Füllstands von meinem Lebensmittel auslesen
will, den muss ich halt in dieses in diesen geschlossenen
Kommunikationsraum bringen. Und dann von da aus eine Brücke
schlagen, der muss ein Gateway bilden, in die Cloud, und zwar
nicht die Cloud, sondern in diesem Falle in die Cloud
unseres Kunden, also die Heisenware Cloud an den Kunden.
Wenn wir jetzt mal bei Heisenberg zu bleiben, und dann
ist auch ganz klar, was passiert, dann ist nämlich das
ist eine ganz klare Aufgabe, es gibt einen Klient, der sich an
einen bestimmten Server mit einer bestimmten IP Adresse und
Import richten muss und dieser Klient kriegt die Daten dann ab
und dann wird in dieser kleinen Windows exe was die Gateway
Software ist wird quasi umgeschaltet.
Werden die Daten quasi nach draußen gepumpt, auch wieder
genau über einen Port und eine spezifische Adresse, und zwar
die die Server Adresse, die Cloud Adresse unseres Kunden,
ja. Und dann geht es raus.
Ja, und das ist und und die Herren in der IT von dem
Lebensmittelverarbeitenden Firma, die müssen jetzt
wahrscheinlich einen Port im besten Falle einen Port
freigeben und sagen unter diesem Hostnamen.
Und den und den Port darf jetzt hier n Datum rausgesendet
werden. Ja und normalerweise geht das
nämlich nicht so einfach, die Firewalls dieser Systeme sind
halt dicht ja also wenn du nicht vor hast n Gateway da
reinzuhängen, dann machst du auch alles wirklich dicht, dann
kannst du noch nicht mal was rausschicken auf irgendeinem
anderen Port. Aber du kannst halt sagen, okay,
jetzt gibt es bei uns diesen Edge Connector und wir haben
einen kleinen Trick eingebaut, der ist eigentlich ganz nett.
Man müsste jetzt, normalerweise muss man ja dieses Stück
Software konfigurieren, weil es es muss ja irgendwo wissen,
wohin und mit welchen SSL Zertifikaten, denn wir haben ja
eine verschlüsselte Verbindung, natürlich nach draußen, wir
wollen ja nicht die Daten unverschlüsselt durch das
Internet schicken, also es muss irgendwie wissen, wohin soll es
das schicken und wie ist es zu zu verschlüsseln, ja mit dem
Partner, und eigentlich muss man diese Sachen dann lokal auf
dieser exe quasi konfigurieren, das ist aber oft hakelig, weil
ich an diese exe gar nicht gut dran komme, das lebt ja
vielleicht auf irgendeinem, wir haben es ja vorhin gesagt.
Kasten oder auf irgendeinen auf irgendeinem PC.
Ja, wenn du jetzt von der exe redest ist einfach immer ein
kleines Programm oder? Ja nur damit alle vernünftig
mitkommen kleines Programm, ein kleines Programm, ja kleines
Programm 64 Megabyte groß, sowas was man erkennt wenn man im
Windows da so doppelklickt und dann öffnet sich so ein
komisches prompt und da stehen wilde Zahlen so also ohne
graphische Oberfläche einfach nur so ein Blub geht auf im
Programm, hat keine Oberfläche, macht nichts außer so eine
Brücke herzustellen genau, aber das muss halt wissen dieses
Programm. Wohin es telefonieren soll, mit
welchen Sicherheitsrichtlinien? Und normalerweise muss man die
Dinger immer konfigurieren und dann kriegt man immer schon
wieder Schweiß, weil dann muss man wieder auf dieses interne
Netzwerk irgendwie drauf, dann über einen VPN oder Irgendsowas,
weil ich muss ja an dieses kleine Programm ran, um es zu
starten. Und was wir machen, ist, dass
wir quasi aus der Cloud Plattform heraus dieses Programm
frisch erstellen. Das ist n Wegwerfprodukt.
Wir kompilieren quasi dieses Programm und kompilieren die
ganze Zugangskoordinaten und Sicherheitsaspekte in das
Programm rein, so dass es quasi nur für diesen Anwendungsfall
auf diesen für diesen Gateway funktionieren kann und und für
nichts anderes ist aber nicht schlimm, weil heute durch die
Technologie, man kann halt man wartet weiß ich nicht 20
Sekunden 30 Sekunden dauert das schon, man muss halt wirklich
neu zusammengebaut wird das Programm.
Und dann kann ich das runterladen und hab halt ein
hochsicheres Ding was ich nur doppelklicken muss, sonst muss
nicht mehr konfigurieren, das macht das halt unglaublich
einfach, weil ich will nichts Kompliziertes machen müssen auf
diesen Edge Gateways, weil das Stück Hardware was quasi beide
Welten verbindet, das ist ja auch sehr sensitiv, ich will da
eigentlich nicht auch noch rein mit irgendeinem VPN und so
weiter ich will das möglichst wie möglich die Finger davon
lassen, weil es soll halt genau diese Brücke machen daheim, da
will sonst in Ruhe gelassen werden sage ich mal, den will
man nicht andauernd nerven, so kannst du hier nochmal gucken
und da nochmal und hier gleichzeitig und bitte noch mal
konfigurieren. Und so weiter mag daheim da
nicht ja heim, da hat das gerne einfacher, sonst kommt er
durcheinander. Cool also.
Dieses Programm beinhaltet dann alles, um jetzt in deinem
Beispiel zu bleiben, OP zu a auf der einen Seite zu verstehen,
dass in die Cloud zu bringen und aber auch nur in genau den
Account in die Cloud dieses Kunden, der jetzt ja hier den
den den Anwendungsfall hat. Ja, und da ist die Sicherheit
mit drin und es entsteht quasi keine Arbeit, aber es ist quasi
höchstmögliche Sicherheit und. Mich kannst du es trotzdem lokal
noch konfigurieren, aber über die Cloud das das ist jetzt
unser unser zweiter Trick, den wir haben, also die Sicherheit
ist das eine und das zweite ist, dass wir quasi von fairer ne
Funktion aufrufen können, auch sicher dann wieder durch die
sichere Verwendung zurück. Ich will es aber nicht zu weit
treiben und dann können wir quasi noch über die Cloud auch
Sachen ändern und so weiter also würde sich.
Ne Adresse oder irgendwas ändern.
Oft muss man dann ja innerhalb dieses Protokolls noch bestimmte
Endpunkte angeben, ne welche wie ist die Node ID von dem und dem
Sensor? Das kann ich dann quasi auch
wieder aus der Cloud heraus machen, muss es nicht in diesem
Programm konfigurieren, aber das führt zu weit, gerade an der
Stelle. Genau das kann man sich dann im
Detail die nächsten 5 Tage also nicht die nächsten.
Wenn ihr es hört, dann noch die nächsten 4 oder 34 Tage.
Ja, also jetzt ist Sonntagabend, haben wir schon gesagt, Montag
bis Freitag sind wir in Hannover in Halle 14 am Young Innovator
stand. Und den Burkhardt, dich kann man
noch treffen auf der Hausmesse von einer Maschinenbaufirma
Hedelius in Meppen am Mittwoch und Donnerstag und ich glaub da,
dafür dürfen wir auch noch mal hier n bisschen Werbung machen,
ne, dass man da vorbeikommt, ja. So ist es.
Prima, das soll es gewesen sein, es sein, du hast noch was zum
Thema IOT Gateway. Nein.
Alles klar? Dann machen wir den berühmten
Deckel drauf. Ich mach den Sack zu.
Alles klar. Danke fürs Zuhören, wie immer.
Ja, bis in 2 Wochen und macht es gut.
Ciao, Tschüss aus Hamburg. Einfach komplex wird präsentiert
und produziert von Highsomware. Wir freuen uns auf deine Fragen
und deinfeedbackanpodcast@heiseweb.com
vielen Dank fürs Hören dieser Folge bis Dienstag in 2 Wochen
und Tschüss aus Hamburg.