Moin und herzlich willkommen zu Folge 70 von einfach komplex
heute ein bisschen andere Besetzung der Burkhard ist nicht
dabei, aber ich habe einen ganz tollen Gast, den Steffen Münch
von der Mpdv und mit Steffen will ich heute das Thema Mes
Manufacturing Execution System erklärt bekommen, sage ich mal.
Starten wollen wir natürlich mit einer kleinen Vorstellung, also
Hallo Steffen, herzlich willkommen, sag doch mal kurz
wer du bist und was du machst. Hi Gerrit, erstmal vielen Dank
für die Einladung heute und dass ich hier sein darf, um mit dir
über das Thema MES zu sprechen und Hallo auch an alle Zuhörer,
du hast gerade schon gesagt, Ich bin der Steffen Steffen Münch
bin bei Mpdv etwas über 7 Jahre tätig im Vertrieb und bin hier
für unser Plattformprodukt, die MIP, die Manufacturing
Integration Plattform verantwortlich für die die die
Mpdv nicht kennen. Das ist ein inhabergeführtes
Softwareunternehmen mit ganz langjähriger Historie.
Wir sind als Ingenieurbüro 77 hier im Odenwald in der Nähe von
Heidelberg gegründet worden. Mittlerweile etwas über 500
Mitarbeiter sind auch mit unseren Kunden hier aus Baden
Württemberg raus international in die Welt gewachsen.
An die wesentlichen Fertigungsstandorte der Welt,
Shanghai, Singapur, USA, Wir haben 3 Hauptproduktgruppen, das
ist einmal das MES HYDRA, Wir haben eine planungskomponente
aps vetra und mein Produkt, die Integrationsplattform MIP und
unsere Kunden kommen aus ganz unterschiedlichen Branchen und
Größen. Ich würde mal behaupten, dass
jeder zuhöre, um jetzt einen Namen zu nennen, man mindestens
15 bis 20 Produkte in seinem näheren Umfeld, vielleicht in
der Wohnung oder im Büro hat, die mit unseren Lösungen
hergestellt worden sind. Unser Slogan ist we create Smart
Factories und das ist eben auch mein Thema.
Vielen dank Steffen, darfst du noch so ein paar Kunden nennen,
vielleicht mit wem ihr da so zusammenarbeitet?
Ich würde sagen, das Who ist Who des deutschen Mittelstandes,
gehört zu unseren Kunden. Das sind zum Teil Hidden
Champions, die man, die man vielleicht sogar nicht kennt,
aber. Aber zum Beispiel im Bereich der
Duscharmaturen. Grohe hansgrohe gehört dazu oder
Miele ist ein Kunde von uns. Im Kinderzimmer gibt es
Playmobil zum Beispiel, kennt jeder, wird mit mpdv Lösungen
hergestellt und ja, vielleicht hat der eine oder andere noch
Gartengeräte von ganz bekannten deutschen Marken, die sind mit
ganz großer Wahrscheinlichkeit auch mit Lösungen aus unserem
Hause hergestellt worden. Was eine Kundenauswahl spannend
okay und du sagst es schon. 1 eurer Produkte ist das MES HYDRA
und. Wenn ich richtig informiert bin,
inzwischen in der Version Hydra X.
Genau richtig. Ja, OK, genau und deshalb ja
bist auch heute du da, um uns das Thema MES mal näher zu
bringen und ich würde sagen starten wir einfach mal mit so
einem Überblick über MES kannst du es uns mal einordnen.
Was bedeutet das eigentlich, woher kommt es und wie definiert
es sich ne aus aus Sicht der der Anwender vielleicht auch ne ich
hab schon gesehen es gibt diverse Normen und und die
wollen wir natürlich auch kennenlernen.
Also die Frage ist, was können unternehmen damit eigentlich
machen und worin werden sie besser?
Also, dass sich die Frage stellt, was was MES eigentlich
ist. Dann kannst du 5 Leute fragen
und kriegst 7 verschiedene Antworten.
Ja, es kommt immer echt darauf an, wen du fragst, weil das
Verständnis da was unter diesem Begriff alles drunter
subsummiert werden kann, das ist total unterschiedlich, wenn ich
auch schaue, es gibt Anbieter, die nennen ihre Produkte mes und
meinen damit eine maschinendatenerfassung
Betriebsdatenerfassung. Und ich würde auch behaupten,
das ist so der der originäre Kern, wo es mal ursprünglich
hergekommen ist, weil wenn wir über das Thema Manufacturing
Execution sprechen, dann ist Betriebsdatenerfassung und
Maschinendatenerfassung, das sind ganz, ganz wesentliche
Komponenten, die da reingehört. Aber MES ist halt sehr viel mehr
und ich halte mich da gern an eine Richtlinie.
Du hast richtig gesagt, es gibt unterschiedliche, aber es gibt
eine, die finde ich sehr gut, das ist die VDI Richtlinie 5600.
Und da ist exakt beschrieben, was ein MES ist, für was es gut
ist, welche Aufgabenbereiche es abdecken soll.
Und das ist auch die Richtlinie, an die wir uns halten, wenn wir
unsere Produkte im MES Bereich spezifizieren, entwickeln und
den Markt bereitstellen. Und was steht da so drin in der
VDI 5600 Richtlinie? Also zum einen eine Abgrenzung
wo fängt MES an, wo hört mes auf, da ist.
Ja, auch heute noch immer gerne genutzt, die
Automatisierungspyramide als grobes Raster, wo sich MES
ansiedelt, die ist in unterschiedliche Ebenen
eingeteilt, das fängt oben an. Erp Layer, das ist die
Unternehmensleitebene und nach unten gibt es die
Fertigungsebene, da wo die Arbeitsplätze, Maschinen,
Anlagen, wo die Automatisierung stattfindet und alles
zwischendrin Layer 3, das ist die Fertigungsleitebene und die
Aufgaben, die in dieser Zwischenebene zwischen dem ERP
und dem Shopflaw. Angesiedelt sind, das sind ja
die MES Funktionalitäten und die MES Lösungen, sollten im besten
Fall, wenn Sie sich MES nennen, diese Aufgabenbereiche umfassen
und das ist dann zum Beispiel Feinplanung und Steuerung
Personalmanagement. Natürlich auftragsmanagement,
Materialmanagement, die ganze Datenerfassung aus dem
Shopfloor. Da geht es um
Informationsmanagement, um Analytics, Prozesskontrolle,
Qualitätsmanagement gehört auch dazu, das wird oft auch in
Ausschreibungen neben MES gesetzt, aber laut Richtlinie
ist das eben auch integraler Bestandteil.
Habe ich betriebsmittelmanagement schon
gesagt, die ganzen Themen, Fertigungshilfsmittel und
Werkzeuge, also ja, da ist, da ist ganz viel drin.
Und natürlich das Thema aktuell ganz wichtig, auch
Energiemanagement. Das sind ganz schön viele
Aufgaben, ja. Ja, das sind, das sind
tatsächlich sehr umfassend. Und von der Softwareperspektive
her gesehen, so ein MES klingt jetzt für mich, als wäre das
letzten Endes erstmal eine große Datenbank mit verschiedensten
Tabellen dort drinne und jede Menge Eingabe und Ausgabemasken.
Also also die user Interfaces, wenn man so möchte und.
Um auf diese Daten zuzugreifen, sie zu aktualisieren oder sie
eben neue Einträge zu erstellen oder sowas in der Art oder kann
man sie ungefähr so vorstellen? Kann man sich so vorstellen.
Ja, die Lösungen, die bringen ja auch Business Logik mit, also es
ist tatsächlich nicht nur Dateneingabe und Datenauslesen,
sondern auch ganz intensiv Datenverarbeitung, verbuchung
von Informationen, Dinge in Kontext setzen, sodass es eben.
Die Aufgaben erfüllen kann das MES, die auch anders gestellt
werden? Klingt jetzt so, als wird ein
MES dazu eingesetzt, komplett so eine, so eine Fertigung
eigentlich am Laufen zu halten, um das ein bisschen Platzig zu
sagen. Also ohne MES geht in der
Fertigungsindustrie fast gar nichts oder zumindest ohne die
Funktionalität, die so ein Mes gebündel dann eben bereitstellen
kann. Ja, das ist ein ganz guter
Punkt, den du da ansprichst. So will ich es auch formulieren.
Mes ist ein Begriff, der ist ja schon.
Schon schon x Jahre am Markt etabliert und es stellt sich ja
auch heute immer wieder die Frage, der Markt stellt die
Frage, hat die Automatisierungspyramide
ausgesorgt, heißt das Ganze noch mes wird MES von IO t abgelöst?
Also da gibt es ja unterschiedliche
Fragestellungen, aber so wie du es formulierst, das was an
Funktionalität von einem MES erwartet wird, das wird auch in
Zukunft von Systemen erwartet, die in diesem Bereich eingesetzt
werden, ob man sie jetzt MES nennt oder.
Smart Factory Solutions oder oder oder spielt vielleicht
erstmal eine untergeordnete Rolle, aber diese Funktionalität
aus dem mis Kontext, ohne die geht es heute einfach nicht.
Was schon zu sehen ist. Die Grenzen verschwimmen also
ich hatte vorhin gesagt, wir haben einmal die
Unternehmensleitebene mit dem ERP, da ist festzustellen, dass
auch ERP Anbieter mit den Funktionalitäten.
In diesen Bereich Layer 3 fertigungsleit Ebene
hineinragen, also sich dahin ausdehnen, teilweise auch
durchstechen mit Schnittstellen bis ganz nach unten in den
Shopfloor um Daten wieder nach oben zu transportieren.
Ja ich würde, ich würde mal sagen was ist denn so die
zentrale Aufgabe und Funktion für ein MES?
Es geht darum die Informationen aus den angrenzenden Schichten
entgegenzunehmen, sie prozessorientiert aufzubereiten.
Und der nächsten Schicht bereitzustellen und damit auch
einen Regelkreis zu etablieren. Also wir holen Daten aus der ERP
Ebene, ein ganz einfaches Beispiel, Auftrags, Arbeitsgang,
Informationen Verplanen, die in der Mes Ebene und geben die an
den Shopfloor weiter in der richtigen Reihenfolge, nehmen
dort wieder die ist Daten auf und können dadurch eben der
Planung ist Daten gegenüberstellen um zu sehen
klappt das was man geplant hat in der Realität auch und dann
ist es wieder wichtig die Ergebnisse zu.
Der Unternehmensleitebene dem ERP zurückzugeben, um zu
kommunizieren. Hey, der Kundenauftrag, der in
einen Produktionsauftrag überführt wurde, der ist jetzt
gerade in der Abarbeitung, der hat einen gewissen Status.
Jetzt ist er vielleicht fertig und die Information muss
natürlich wieder nach oben zum ERP zurückkommen, aber die
operative Abwicklung, die Unterstützung der Prozesse, wie
gefertigt wird, mit welchen Personen, mit welchen
Ressourcen, Maschinen, Werkzeugen.
Zu welcher Zeit, das passiert eben alles im Bereich des MES.
Lass mich mal als Laie ein kleines Beispiel machen oder
versuchen, ein Beispiel zu machen und du sagst mal, ob ich
das so ungefähr richtig eingeordnet habe.
Du hast gerade eine Firma genannt, die macht
Waschmaschinen, sagen wir mal, eine Waschmaschine wird
geordert, das passiert dann irgendwo im ERP und dieser
Auftrag neue Waschmaschine von Typ XY geht jetzt in die MES
Ebene rein und dort wird es dann.
Aufgebrochen in die verschiedenen Bestandteile.
Ich brauche vielleicht eine Trommel, die wird irgendwie
hergestellt, ich brauche vielleicht irgendwie einen
Kabelbaum, der wird woanders hergestellt, die ganzen
Komponenten werden zu einzelnen Aufträgen verteilt und am Ende
passiert noch irgendwie so eine Art Montage und dann werden
diese Unteraufträge nennt es jetzt mal oder diese Vorgänge
angestoßen und wenn das fertig ist, wird wieder etwas
zurückgemeldet nach oben hinzu. Ja das und das ist jetzt fertig
und kann wieder quasi ins oder liegt kann jetzt im Lager ins
Lager gebucht werden und letzten Endes versandt werden oder sowas
also. Ist mir klar, sehr einfach
runtergebrochen, aber irgendwie, dass man es mal so ein bisschen
greifbar macht. Im Prinzip ist es genau das wie
du es beschreibst. Die Artikel bestehen sehr gerne
aus ganz unterschiedlichen Bestandteilen und der Auftrag
ist in einem Arbeitsplan aufgeteilt in unterschiedliche
Arbeitsschritte. Und das kann eben pro Komponente
oder pro Fertigungsverfahren sein oder auch eine Mischung
daraus an so einem Gerät können Kunststoffteile sein, das sind
Metallteile. Elektronikfertigung hast du
gerade angesprochen, das ganze muss montiert werden, genauso
wie du sagst und dann gibt es natürlich Abhängigkeiten
zwischen diesen Arbeitsgängen. Ich kann die Kunststoffteile
spritz Gießen und ich kann separat die Metallapplikationen
herstellen, zum Beispiel durch Umformungsprozesse oder durch
Fräsprozesse, wie auch immer, sobald ich es montieren will,
muss ich natürlich die. Teile aus dem vorherigen
Arbeitsgang erstmal gefertigt haben.
Das heißt, es gibt Abhängigkeiten.
Ich kann erst montieren, wenn eine gewisse Anzahl Teile aus
dem Spritzguss oder aus der Metallumformung rausgefallen
sind und erst wenn die Montage stattgefunden hat, dann kann ich
die Gesamtqualität zum Beispiel prüfen oder dokumentieren und so
gibt es Abhängigkeiten im Arbeitsplan unter den
Arbeitsgängen, das muss geplant werden, da muss sichergestellt
werden, dass die einzelnen Schritte auch in der richtigen
Reihenfolge. Absolviert werden.
Ich muss prüfen, wer kann das denn tun, in welcher Abteilung,
mit welchem Know how, in welchen Schichten ist welche
Personalstärke, welche Maschinen haben welches Werkzeug.
Also da steckt ganz viel Information hinten dran, die
notwendig ist, damit so ein Produktionsprozess reibungslos
durchlaufen werden kann und dann schlägt halt immer noch die
Realität zu. Viele unserer Kunden sagen, Ihre
Produktion ist ein permanent gestörtes System.
Da wird jemand krank. Die Maschine hat eine Störung,
irgendein Teil geht kaputt, die muss gewartet werden und dann
stimmt auch schon die ganze Planung nicht mehr.
Du musst umplanen und irgendwie versuchen, wieder on Track zu
kommen, weil du hast ja Vorgaben im Auftrag, steht drin, ab wann
kann ich denn starten, wann sind alle Materialien verfügbar und
wann muss das Ding fertig sein, weil ich habe dem Kunden ja
einen Liefertermin genannt und in diesem Zeitfenster sollte es
ja möglich sein das zu. Zu fertigen und da muss man mit
den Störungen gut umgehen, um da wieder auf die auf die Spur zu
kommen. Und da unterstützt ein MES.
Okay das ist deutlich mehr, als ich so als Außenstehender würde
ich fast sagen, im ersten Moment so auf dem Schirm hatte.
Zum Thema zum Thema MES und was da alles dazugehört okay, das
heißt, du hast es glaube ich schon mal unterstrichen, warum
ist ein MES eigentlich so so wichtig und wobei unterstützt
es, kannst du das noch mal vielleicht zusammenfassen also
oder uns noch mal ein. Einblick darein geben, wie es
tatsächlich zum Beispiel auch Effizienz und Qualität und so
weiter in der Produktion dann verbessert.
Also ich glaube, es gibt 2 Dinge, die man sich anschauen
muss. Das eine ist, kann ich überhaupt
fertigen ohne ein es und das zweite ist, wenn ich es
einsetze, wo kann es mir Mehrwerte bringen, die ich dann
zum Beispiel auch in den Roi reinfließen lasse, also.
Wenn ich gar nicht produzieren kann, ohne, dann stellt sich die
Frage nach dem ROI vielleicht erst in zweiter Linie, weil ich
brauche es ja zwingend. Das kann zum Beispiel sein, weil
ich von meinen Kunden oder auch durch die Gesetzeslage gewisse
Anforderungen erfüllen muss, Anforderungen an meine
Produktion im Automotive Umfeld, aber genauso auch in der
Lebensmittelherstellung ist das das Thema Rückverfolgbarkeit.
Welche Bestandteile sind in meinen Artikel Hineingeflossen?
Da muss ich ganz genau dokumentieren, auch mit welchen
Prozessparametern ist der Artikel hergestellt worden, um
das nachher dokumentieren und nachvollziehbar halten zu
können, das wäre so eine Thematik, das muss ich ja
irgendwie machen, entweder mit einem Softwaresystem im besten
Fall oder vielleicht irgendwie mit Hand aufschrieben, in vielen
Fällen auch bei der Planung ist es so, die Planungsprozesse
werden immer komplexer und es ist für einen.
Menschen in vielen Fällen gar nicht mehr möglich.
Eine eine gute Planung, ich sag mal an einer Stecktafel
herzustellen, weil du hast ja gerade gehört, was da alles so
mit Reinfließen kann, die Ressourcen, das Personal, die
Qualifikation der Mitarbeiter, wer ist wann da, welche Maschine
ist wann verfügbar, welche Parameter bringt der Auftrag mit
und wenn ich dann auch noch kleines Volumen, hoher Mix
fertige also ich sag mal Richtung Losgröße 1 viele
Aufträge mit mit wenig teilen. Dann wird das ganze Halt so
beliebig komplex, dass ich ohne Softwareunterstützung das gar
nicht mehr hinbekommen kann. Also das ist Punkt a ohne MES
oder ein System, das MES AUFGABEN erfüllt, bin ich
gegebenenfalls gar nicht in der Lage meine Produktionsaufträge
zu erfüllen, wenn es ein bisschen weniger komplex ist.
Ja, ich habe High Runner Prozesse wo viele Teile
rausfallen, ich sag mal lego Bausteine aus der Maschine die
alle gleich sind immer. Rote 2 x 2 lego Bausteine dann
ist das natürlich sehr viel einfacher, aber auch dann gibt
es sehr viel Potenzial. Wir haben eine Sammlung von
Nutzenaussagen von unseren Kunden, die berichten, was ihnen
so ein MES Einsatz bringt und das sind so Dinge wie
Verbesserung von Kennzahlen. Oe geht hoch, Ausschuss wird
halbiert, Maschinenkapazität wird erhöht, hatte ich gerade
gestern bin ich wieder über einen linkedin Beitrag gestoßen
von einem Produktionschef unseres Kunden.
Der hat geschrieben, er hat pro Jahr 60000 Produktionsstunden
frei gemacht, nur durch organisatorische Anpassungen und
die organisatorischen Anpassungen werden eben
sichtbar, wenn man vorher ein MES einsetzt und dann sieht, wo
stockt denn mein Prozess, da gibt es diesen diesen Begriff
der Stückkostenfalle viele, viele Fertigungsunternehmen
schauen halt auf die wertschöpfende Zeit, warum
stückkostenfalle, weil weil sie halt kalkulieren, die.
Welche Kosten stecken denn in einem Artikel in einem Stück
drin? Und das ist eben sowas wie
Maschinenzeit und dann wird versucht an den Stellen zu
optimieren, wie kriege ich vielleicht die Zykluszeit noch
ein bisschen runter um weniger Maschinenzeit pro Artikel zu
verwenden. Wenn man aber anschaut, dass die
wertschöpfende Zeit eigentlich nur bei 5 bis 10% liegt, vom
Gesamtprozess der Herstellung und dass wir durch
Automatisierungsprozesse schon echt.
High End unterwegs sind in vielen Fällen, dann ist das
Potenzial, das in diesem Bereich liegt, sehr gering und so ein
MES kann dir eben aufzeigen, was in der nicht wertschöpfenden
Zeit und die macht 90 bis 95% aus, was du da optimieren
kannst. Also bessere Maschinenbelegung,
bessere Auslastung der Maschinen, dann reduzierst du
auch so was wie Bottle Mac Arbeitsplätze durch schlechte
Planung kann es sein, dass auf einmal 20 Aufträge gleichzeitig
an eine Anlage kommen und. Warten darauf, dass sie
abgearbeitet werden durch eine bessere Planung kannst du so was
vermeiden und dann die Anschaffung von neuen Maschinen
sparen und dann hast du halt so ein Rui ruckzuck gerechnet.
Wenn du 23 Maschinen einsparen kannst.
Was kostet so eine Spritzgießmaschine als Beispiel
oder ein CNC Bearbeitungszentrum im Vergleich zu einem MES
Projekt? Da bist du sofort im positiven
Bereich ja o. K du sagst quasi, es lohnt sich
gar nicht so sehr die Zeit. Im Spritzguss oder im in der CNC
Bearbeitung oder sowas zu optimieren ja da noch die
Sekunden rauszuholen, sondern es ist eigentlich viel schlimmer
wenn irgendwie 2 Kisten vor der Maschine stehen und die sollen
jetzt beide gleichzeitig bearbeitet werden.
Ja und oder unter 20 in deinem Beispiel also jetzt mal wieder
ganz plakativ gesprochen. Ja, ja, ja, oder die Kiste steht
einfach 4 Wochen lang irgendwo auf dem Schopflohr und wartet
drauf, dass es weitergeht. Das erhöht ja die Durchlaufzeit
des Auftrags. Und ja, diese Potenziale, die
liegen dann eben zum Beispiel in der Auftragsdurchlaufzeit, in
der Termintreue, die du einhalten kannst, bei deinen
Kunden, wenn du weißt, wo Störungen auftreten, kannst du
Störungen beseitigen. Ein anderes Beispiel ist auch,
wir kommen bestimmt nachher noch in Richtung Trends und neue
Technologien, das Thema KI, wir können mit MES auch heute so
Dinge abwickeln wie Predictive Quality, also dass du quasi
schon während des Herstellungsprozesses
feststellst und automatisiert, wie hoch die Wahrscheinlichkeit
ist, dass der Artikelausschuss wird.
Und das spart dir halt im Nachgang noch wertschöpfende
Prozesse, die ja kostenintensiv sind.
Also es gibt so dieses Beispiel vom Motorblock, der gegossen
wird und wenn ich schon während dem Gießprozessprozessparameter
erfasse und die ordentlich prüfe, die können alle in ihren
in ihren jeweiligen Grenzen liegen, alle IO sein, aber in
der Kombination kann eben das passieren, dass sich Effekte
aufsummieren und. Und dass dann der Artikel doch
eine hohe Wahrscheinlichkeit hat, Ausschuss zu werden.
Und bevor ich dann in die Veredelung gehe, das heißt
Schleifprozesse, Beschichtungsprozesse und solche
Dinge noch auf diesen Artikel, der wahrscheinlich eh ausschuss
wird, wenn ich die einsparen kann, dann ist das schon ein
riesiges Potenzial auch. Das hatte ich auch noch gar
nicht bedacht, dass man. Ja klar, logischerweise hinten
dran, sich viel Arbeit sparen kann, wenn das Produkt vorher
schon als Ausschuss markiert wird oder zumindest mal als zu
prüfen. Ich nehme mal an, so einen
Motorblog würde man sich dann noch mal genauer angucken und
durch irgendwelche nicht zerstörenden Messverfahren oder
so vielleicht schon herausfinden, ob der die
entsprechende Qualität hat oder nicht.
Ja, und wenn du dir vorstellst, also jetzt mal vielleicht weg
von dem Motorblog, aber es gibt da ja auch andere Artikel, die
holst du aus dem Prozess und machst eine statistische
Prozesskontrolle, das heißt, du Entnimmst einen Artikel, du
misst seine. Oder Abmessungen.
Ob die in der Toleranz sind. Du machst eine Sichtprüfung, ob
die Oberflächen beschädigt sind, ob die verkratzt sind und das
ist ja alles auch mit mit einem Personalaufwand versehen, weil
jemand muss ja diese diese Prüfungen durchführen und wenn
es dir gelingt durch intelligente Anwendungen und auf
Basis von Daten, die dir eh vorliegen, solche Dinge schon
automatisiert zu erkennen oder zumindest eine
Wahrscheinlichkeit zu berechnen, ob jetzt eine Prüfung Sinn macht
oder nicht. Dann ist das auch ein riesen
Einsparpotenzial für den Personalaufwand, den du
betreibst. Also die Vorteile sind
überragend, würde ich mal sagen. Jetzt vermute ich mal, wenn man
es richtig macht, man kann doch bestimmt auch viel falsch machen
bei so einer MES Implementierung oder ähnlichem, also ist es dann
automatisch gegeben dadurch dass ich jetzt einfach vermutlich
auch erstmal eine hohe Investition tätige und Mes
einführe oder zumindest Teile dieser Funktionalität.
Geht es dann automatisch los oder was gibt es da für
Herausforderungen eigentlich dabei und worauf muss ich
achten? Natürlich wie bei jedem Software
Einführungsprojekt gibt es Dinge, die man auf jeden Fall
berücksichtigen sollte, um da nicht in die in die typischen
Fallen reinzutappen. Ich denke das ist auch
Domänenübergreifend, also egal ob du jetzt einen ERP in CRM
oder ein Nes einführst, ich denke es ist ganz wichtig an
allererster Stelle, dass man die Beteiligten.
Kennt die Betroffenen auch von dieser Veränderung.
Und dann ein ordentliches Change Management initiiert.
Also das Projekt muss ordentlich aufgesetzt sein, wen betrifft es
am Ende muss man diejenigen abholen, entstehen da vielleicht
auch Befürchtungen, gerade im Bereich MES ist es ja so, dass
dadurch sehr viel Transparenz entsteht, Transparenz über die
Fertigungsprozesse, das gefällt vielleicht in erster Linie nicht
jedem, weil er das Gefühl hat, er könnte dadurch in seinen
Tätigkeiten überwacht werden. Betriebsrat ist dann auch in
ganz vielen Fällen ein relevantes Thema.
Den Betriebsrat sollte man sehr frühzeitig mit an Bord holen und
auch die Geschäftsführung, also aus meiner Sicht ist es wichtig,
dass das ganze Thema, also wenn man sich entscheidet, ein MES
einzuführen und das bestehende Lösungskonzept zu aktualisieren,
dass man dann von von oben nach unten durchs komplette
Organigramm. Der Firma da einfach auch die
Leute hat die dahinter stehen und sagen, das ist jetzt wichtig
für uns, das ist ein großer Vorteil.
Wir werden dadurch wettbewerbsfähig, wir können
effizienter sein, wir können einen Standort sichern, das ist
von Vorteil für alle, und das muss eben von der
Geschäftsführung bis runter auf einen Shopfloor muss das
mitgetragen werden, damit so ein Projekt erfolgreich werden kann,
also das ist, glaube ich, ein ganz wichtiger Punkt.
Kannst du ungefähr einschätzen oder eine Hausnummer geben?
Ich sag jetzt mal einen Fertigungsstandort mit 500
Mitarbeitenden, die vielleicht Automobilteile herstellen.
Kann man sich jetzt was drunter vorstellen oder meinetwegen auch
die Waschmaschinen, was man da für einen Zeitaufwand hat, also
spricht man da über 6 Monate bis man so die Grundfunktionalität
geschaffen hat oder das Projekt eingeführt ist?
Oder spricht man eher über ein Jahr oder vielleicht sogar noch
länger, weil aus meiner Erfahrung so aus Gesprächen mit
Produktionsleitenden und Geschäftsführern etc.
Habe ich immer so das Gefühl, die sind immer irgendwie am
Rollout von irgendwas. Ja, sei es jetzt MES oder ERP,
also es ist eher so ein, es fühlt sich manchmal an wieso ein
Dauerzustand. Es mag natürlich sein, dass
immer Funktionalität da hinzukommt und ich weiß, das ist
ein bisschen ketzerisch, aber im Optimalfall, wie läuft es dann
eigentlich? Also du kannst das Ganze
natürlich sehr sportlich angehen.
Da müssen natürlich dann auch beide Seiten, der der Anwender,
der es einsetzen möchte und der Anbieter sich drauf committen,
dass es jetzt sehr sportlich wird und dann kann man aber auch
sehr schnell erste. Erfolge feiern, erste Mehrwerte
aufzeigen. Ich sag mal in 3 bis 4 Monaten
geht da schon, geht da schon einiges, aber es ist genau wie
du sagst MES kann ein ganz kleines Projekt sein und ein MES
kann ein ganz großes Projekt sein.
Wenn du sagst ich mache eine Maschinenanbindung
Maschinendatenerfassung und will mal anschauen wie sind denn also
Stichwort Anwendung maschinenzeitprofil wieviel
Produktionszeit habe ich denn im Vergleich zu nicht
Produktionszeit und was sind das denn für nicht produktionszeiten
also warum ist läuft die Maschine nicht, ist das eine
organisatorische Störung oder sind das Prozessstörungen sind
das technische Fehler die da auftreten?
Also so ein Projekt ist ruck zuck aufgesetzt, aber da ein
Beispiel mit dem Automobilzulieferer 500
Mitarbeiter also schon ich sage mal mittlere Produktionsgröße da
sollte man schon irgendwo 6 Monate bis ein Jahr einrechnen
um die Grundfunktionalitäten sauber ordentlich umgesetzt zu
haben und. Es sind immer Ferien, irgendwo,
jemand hat Urlaub, es sind Dinge im Vorfeld zu klären, weil du
hast vorhin gefragt, was ist wichtig bei so einer MS
Implementierung, du musst ja auch wissen wie du deine
Prozesse umsetzen und abbilden möchtest.
Das heißt, da ist auch Konzeptarbeit notwendig und dann
werden Fragestellungen auch nicht immer ad hoc.
Entschieden. Also du machst einen Workshop,
du besprichst Themen, daraus ergeben sich Fragestellungen und
dann dauert es mal eine Woche 14 Tage, bis man sich darüber
Gedanken gemacht hat, auch auf beiden Seiten und dann zu einem
Ergebnis kommt und weiterspricht, also die reine
Umsetzungszeit in Personentagen entspricht ja nicht dem
Projektzeitraum und ich würde, ich würde versuchen als als
Anwender mir da auch die nötige Zeit zu nehmen um das ganze
ordentlich aufzusetzen, weil du führst so ein MES ein.
Oder ein Mes artiges System und das begleitet dich.
Die nächsten 10 1520 Jahre. Ja, also das ist schon schon
etwas, was dann einen gewissen Impact auch hat auf deine
Produktion für die für die nächste Zukunft und ja, also ich
sag mal halbes Jahr ja ist ein guter Projektzeitrahmen für für
grundlegende Funktionalität, aber hinten raus das
Geisterlimit ja, also du kannst jahrelang wie eine Märklin
Eisenbahn kannst du das immer weiter ausbauen.
Aus meiner Sicht sollte da immer ein Prozess dahinter liegen,
also ein ein direkter Zweck gekoppelt sein.
Wäre vielleicht auch noch so ein Erfolgsfaktor für eine Mes
Implementierung, nicht bei Wünsch dir was anfangen und was
könnte man denn alles tun Think Big ist super gut, aber Start
Small gehört halt auf der anderen Seite auch dazu und dann
Schritt für Schritt das Ganze irgendwo in Phasen einteilen um
zu sagen komm wo haben wir denn den größten Nutzen, wo sind die
Low hanging Fruits, wo kann ich denn jetzt mal?
Direkt aufzeigen, dass das was bringt.
Und dann sage ich, ich Blicke zurück, schaue drauf, sage das
hat was gebracht, was mache ich als nächstes, was ist der
nächste Use case, wo habe ich das nächste Potenzial und dann
nehme ich das in Angriff und das ist vielleicht nach der Betriebs
und maschinendatenerfassung dann eine Planung, nach einer Planung
kommt vielleicht noch so ein Thema wie Personaleinsatz, dann
kommt so was wie Prozessdatenerfassung oder
Werkzeugmanagement und Instandhaltung Qualität also du
kannst es ja. Beliebig skalieren so ein
Projekt. Ich würde halt versuchen mit den
Grundbausteinen anzufangen, da gibt es auch entsprechende
Modelle, die da im Netz verfügbar sind, also sowas wie
ein 4 Stufen Modell oder Regelkreise der Fertigung.
Smart Factory Elements ist so ein Stichwort, also was kann ich
denn eigentlich in meinem Plan an den Anfang setzen, was ist da
sinnvoll um den Grundstein zu legen, ein gutes Fundament,
Metapher zum Hausbau bevor ich über das Dach nachdenke, was
vielleicht dann Ki ist, weil. Das ist auch so ne Anforderung,
die wir häufig hören. Wir würden jetzt KI machen, aber
häufig dann noch papieraufschrieb, da muss man
halt erstmal beim Fundament anfangen und ne ordentliche
Datenbasis schaffen und dann kann man darauf aber auch die
Use Cases sauber aufsetzen. OK, richtig cool.
Also, das haben wir jetzt mal von der von der Prozesssicht
betrachtet und was so NMES eigentlich ist und was es kann
und was es bringt einer Firma die es vernünftig einsetzt, aber
wenn es wirklich OK ist, würde ich mal rüber springen zu einer
mehr technologischen Sicht ne also das.
Mes sag ich mal im Wandel der Zeit.
Ja, wir machen ja viele Folgen im Podcast, da hast du auch
schon reingehört, wo wir immer wieder drüber sprechen, wo
kommen wir eigentlich her, wie ist es heute, heute gibt es halt
die webwelt ich denke das geht an euch auch nicht vorbei,
deswegen würde ich mir jetzt gerne mal dir gemeinsam
angucken. Ja wie hat sich MES
weiterentwickelt im Laufe der Zeit vielleicht einmal als
System selber, aber auch von der Technik die da unter der
Motorhaube steckt. Da kannst du echt weit in die
Vergangenheit zurückschauen. Ja, also das Ganze hat ja
angefangen und. So 80er Jahre da war mit Web
noch nicht so viel, da gab es einzelne lösungsbausteine,
Anwendungen, Insellösungen, die unterschiedliche Zwecke verfolgt
haben, also zum Beispiel ein Softwaresystem für
Betriebsdatenerfassung oder 1 für Maschinendatenerfassung, und
wir sind da jetzt eben in den 80er Jahren und was dann
passiert ist, wollen im Verlauf der nächsten 10 Jahre, wir sind
in den 90er Jahren jetzt angekommen.
Monolithische Systeme, das heißt aus diesen Insellen.
Lösungen, die unterschiedliche Domänen abgedeckt haben.
Die sind miteinander verschmolzen und zu größeren,
monolithischen, geschlossenen Systemen herangewachsen, die den
Anspruch hatten, da schon deutlich mehr abzudecken als
eben nur diesen einen Bereich, diese eine Domäne und in den
2000 er Jahren hat dann der VDI gestartet, so etwa 2005 die
Richtlinie. Mal aufzustellen, dass sie sagen
okay, es gibt diesen Begriff MES, was bedeutet der eigentlich
und in diesem Zug sind diese Systeme dann auch sehr viel
modularer geworden, also das, was vorher zusammengewachsen ist
in ein großes monolithisches System, ist dann später in eine
eher modulare Welt wieder aufgebrochen worden, sodass
Anwender eben auch sagen konnten, ich habe nicht das
ganze System, sondern ich kann. Use Case bezogen oder
Anforderungsorientiert die Bausteine aus dem System
auswählen, die für mich relevant sind.
Und dann gab es eben die unterschiedlichen
Aufgabenbereiche, die ich hier vorhin ja auch genannt hatte,
sowas wie das Modul, Betriebsdatenerfassung,
Maschinen, Datenerfassung, prozesswerte, Planung etc.
Und was jetzt aktuell also ich sag mal so seit 2015 2017
passiert ist, dass dieses. Modularisieren noch konsequenter
umgesetzt wird. Wir sprechen dann von von
plattformbasierten Lösungen und wir sprechen auch von
Appifizierung. Also wir haben nicht eine
Software, die modular aufgebaut ist, sondern wir sprechen von
kleinen Anwendungen, Apps, die gemeinsam kombiniert einen Use
Case bedienen und die auf einer Plattform zusammenfinden und das
charmante daran ist. Dass wir es damit auch erstmalig
haben, dass die Anwendungen von unterschiedlichen Herstellern
kommen können. Das heißt, wenn ich früher
gesagt habe, ich suche ein MES, dann bin ich typischerweise wie
beim Autokauf bei einem Hersteller gelandet, der hat ein
Produkt und dann sage ich, Mensch, ich suche ein Mes, ihr
habt mes, zeigt mir doch mal, was das so kann und dann hat man
sich aber am Ende auch für ein System entschieden und die Krux
dahinter ist halt, dass in in manchen Fällen.
Das auch ein Kompromiss sein kann, wenn ich mich für einen
Anbieter entscheiden muss, weil ich habe vielleicht einen, der
ist sehr spezialisiert und der ist sehr gut im im
Fertigungsverfahren Spritzguss und ein anderer ist vielleicht
optimiert für Gießereien, das sind ja 2 Fertigungsbereiche,
die komplett unterschiedliche Anforderungen auch an die
Software stellen. Ich will im Spritzguss will ich
nestbezogene Prüfungen, da will ich Nest da verschließen können,
auch in der. In der in der Software das
Abbilden und in einem Gießprozess für Metall oder in
einem in einem Walzwerk, wo große Stahlplatten gewalzt
werden. Da habe ich eben ganz andere
Anforderungen an die Software und jetzt will ich mich
vielleicht weil ich beide fertigungsbereiche bei mir im
Unternehmen habe. Für einen Anbieter musste ich
mich entscheiden und dann war das vielleicht ein Kompromiss
und das wird eben jetzt aufgebrochen, indem man sagt
okay, ich versuche. Einen gemeinsamen Nenner erstmal
zu finden, so eine Art Datenplattform, wo wo alle
fertigungsrelevanten Informationen liegen und dann
kann ich herstellerübergreifend jetzt Anwendungen kombinieren,
die entweder für den einen Bereich oder für den anderen
Bereich genutzt werden, aber eben ohne dass ich jetzt wieder
40 Jahre zurück in die Vergangenheit rutsche und wieder
Insellösungen aufbaue, sondern dass diese Systeme miteinander,
wir sagen Interoperabel an den gleichen Daten und den gleichen
Prozessen zusammenarbeiten können.
Und das ist so eine Entwicklung, die jetzt gerade am kommen ist.
Die Anbieter sind da, glaube ich, ein Schritt dem Markt
voraus. Aber so langsam, so langsam
findet es auch in den Markt und da gibt es schöne schöne
Projekte, die auf der Basis schon umgesetzt werden.
Du sprichst es an und an der Stelle würde es vielleicht auch
ganz gut reinpassen, noch mal ein bisschen was zur MIP zu
eurem Ansatz beim Thema plattformbasierte Lösung.
Zu sagen, ich nehme an, das ist eure Antwort darauf, oder und
wir haben uns ja das erste Mal kennengelernt, wenn ich mich
täusche vor 4, vielleicht bald 5 Jahren oder so, und da habt ihr
gerade damit angefangen oder zumindest war es da noch ein
bisschen, ja frischer als es heutzutage ist.
Das, was ich sage, das gilt grundsätzlich aus meiner Sicht
für für diesen plattformbasierten Ansatz.
Ja, unsere Antwort auf diese Fragestellungen sind die
Produkte rund um die NIP, das ist richtig und.
Aber ich glaube, es ist grundsätzlich wichtig, dass man
erst mal eine entsprechende Haltung hat, also noch gar nicht
als Produkt gedacht, sondern als Unternehmen muss man ja auch
eine gewisse Haltung mitbringen, zu sagen, Ich bin bereit, mit
anderen Anbietern gemeinsam eine Lösung herzustellen für den
Anwender, weil wenn wir sagen, der Anwender im Mittelpunkt, er
soll die bestmögliche Lösung Gesamtlösungsarchitektur finden
für seinen. Produktionsprozess also 2 ganz
unterschiedliche Fertigungsbereiche, die aber
trotzdem irgendwo zusammenfinden.
Vorhin hat man das Thema Spritzguss und Metallumformung
und nachher wird es montiert und ich will ja permanent wissen, wo
steht mein Auftrag, also will ich ja nicht anrufen in
Abteilung 1 in Abteilung 2 und dann irgendwie mal nach 2 Tagen,
wenn ich alle habe, die Informationen haben über den
Status vom Auftrag, also ich muss ja auch als Hersteller.
Die Haltung mitbringen zu sagen, ich unterstütze das, dass der
Kunde unterschiedliche Systeme von unterschiedlichen
Herstellern einsetzt und miteinander kombiniert und dass
die ja im besten Fall Plug and Play und nahtlos zusammenwirken
sollen, also diese Haltung, die muss, die muss erstmal da sein.
Als nächstes muss das Produkt natürlich sehr, sehr offen sein,
also wenn es darum geht, dass unterschiedliche Systeme auf die
gleichen Daten zugreifen, dann müssen die auf Augenhöhe
miteinander agieren können, und das bedeutet, dass.
Sowas wie eine Plattform, die darunter liegt, die muss einfach
offen sein, die muss lesenden und schreibenden Zugriff auf
alle Datenobjekte, alle Datenendpunkte geben, egal ob
das jetzt das hauseigene Anwendungsprodukt ist oder von
einem Drittanbieter. Also diese Offenheit muss
gegeben sein, die Produkte müssen dann aus meiner Sicht
auch für diesen Zweck spezifiziert und entwickelt
worden sein. Weil ich muss ja ganz strikt
zwischen der Datenhaltung der Zugriffsebene und der
Anwendungslogik trennen. Wenn ich, wenn ich mir
vorstelle, Old fashioned mes, das als monolithisches System
konzipiert und umgesetzt wurde. Naja, da gibt es ganz viele
Themen, die vielleicht irgendwo im Quellcode Abhängigkeiten
zueinander haben, die ich gar nicht so auftrennen kann, wenn
ich so einen plattformbasierten Ansatz fahre, dann muss ich ganz
konsequent auftrennen. Daten und Datenmodell dann wie
kann ich auf diese Daten zugreifen und wo liegt die
Business Logik, die dann den eigentlichen Mehrwert herstellt
und das sind so maßgebliche Anforderungen an so eine
plattformbasierte Lösung und dazu kommen eben so ich will
jetzt nicht sagen Randthemen aber wesentliche Basis Features,
wie kann ich vielleicht ein gemeinsames User Management und
eine gemeinsame Rechteverwaltung abbilden, dass ich eben nicht in
in vielen unterschiedlichen Systemen Dinge redundant pflegen
muss. Also ich will ja nicht in 10
Systemen die immer gleichen User und ihre Berechtigungen pflegen,
also gibt es da die Möglichkeit irgendwie Integrationen
herzustellen und das sollte das Produkt eben auch schon schon
mitbringen. Jetzt erst nach einer
Technologie gefragt, da will ich natürlich auch noch hinkommen,
es gibt dann immer wieder das Thema Cloud oder on Bram.
Wenn das Ganze in der Cloud betrieben wird und wir sprechen
über MES, dann sprechen wir halt auch über Datenerfassung im
Shopfloor. Da darf es auch nicht passieren,
dass Daten verloren gehen. Also wer Cloud sagt, muss auch
Edge sagen, muss man sich immer überlegen, wie kann ich denn
sicherstellen, dass ich nahe am Shopfloor, nah an den Maschinen
Daten erfassen kann, wie kann ich die in einem offline Fall
der der Cloud, also wenn ich einen Verbindungsabriss habe,
wie kann ich sicherstellen, dass die Daten ordentlich gepuffert
werden, dass die bei der wiederhergestellten.
Ja, Verbindung zum zum Server auch sauber wieder hochgespielt
und synchronisiert werden. Wie kann ich sicherstellen, dass
der Produktionsbetrieb weitergehen kann, also nicht nur
Datenerfassung und nach oben melden, sondern ich muss ja auch
wissen, was ist denn der nächste Arbeitsgang, der nächste
Auftrag, also diese Themen, die nehmen auch eine ganz neue
Bedeutung ein, wenn wir über über Cloud und Edge und und RAM
Szenarien denken. Du sagst quasi auch, diese
Plattform geht eigentlich einher mit Cloud und Edge.
Das ist jetzt nicht mehr denkbar so was.
Ohne die Cloud. Doch ich finde, es sollte für
den Anwender die Auswahlmöglichkeit geben, ob er
das eine oder das andere präferiert.
Meine persönliche Erfahrung ist, dass ganz viele
Fertigungsunternehmen noch lieber auf on Prem setzen, wenn
sie die Wahl haben und auch noch eine gewisse.
Ablehnungshaltung gegen gegen Cloud im Markt vorhanden ist.
Das kennen wir von von Anbietern, die konsequent auf
Cloud setzen und eben diese Auswahl nicht mehr zulassen.
Dann kann das schon auch dazu führen, dass sich Anwender
überlegen, ob sie diese Strategie jetzt heute schon
schon mitgehen wollen oder ob das für sie vielleicht im Moment
noch 2 315 Jahre zu früh ist. Aber ja, es ist wichtig, dass
dass beides angeboten wird, zumindest sollte man.
Den Anwender in die Lage versetzen, sich auszusuchen und
wenn er sich für das eine oder das andere entscheidet, dann
auch den nötigen Architektur Stack zu unterstützen.
Dass die Use Cases dann auch sauber abgebildet sind, weil wie
gerade gesagt, wenn ich in der Cloud den Server habe, dann muss
ich die shopfloor Daten irgendwie hoch und runter
kriegen, sauber wenn ich alles on Bram betreibe, aber ich habe
Drittanbieter Lösungen die die Cloud basiert sind, da muss ich
irgendwie sicherstellen, dass die Cloud Applikationen auf
Denon Bram. Server kommen, das ist dann in
der Regel ein sehr großes It und Betreiberthema.
Wie gesagt, ich denke es ist wichtig, dass wir als
Softwareanbieter im Moment noch den den Anwendern die Wahl
lassen und beide Szenarien unterstützen.
Ich würde noch mal ganz kurz gerne bei diesem
plattformbasierten Ansatz bleiben.
Mein Verständnis ist jetzt für die jeweiligen Aufgaben, die zu
erfüllen sind, für die jeweiligen Funktionalitäten
nimmt man jetzt mehr so einen Best of breed Ansatz, also ich
kann mir halt das rauspicken und.
Was jetzt für mich, für mein Spritzgussverfahren oder mein
Walzverfahren oder was auch immer am besten ist oder um eine
bestimmte Aufgabe zu erfüllen, meinetwegen ein Dashboard zu
bauen, den OE zu erfassen, die Planung vorzunehmen etc.
Also es gibt ja diese 2 Dimensionen, da
Fertigungsverfahren und eigentliche Aufgabe.
Dann gibt es aber so eine Art Orchestrator Außenrum, der schon
mal so ich sag jetzt mal share services, ich weiß, das ist hier
das falsche Wort, aber bereitstellt, wie zum Beispiel
einen Nutzer oder eine Rechteverwaltung.
Um am Ende dann wieder für die Anwender hier das Beste
zusammenzubringen, das Leben einfach zu machen, aber trotzdem
die die besten Dinge für ihn, für ihn nutzen zu können, ist
das ein allgemeiner Trend sind also du musst jetzt keinen Namen
nennen, logischerweise, aber ist das ist das so in der MES
ANBIETERBRANCHE überall oder ist das noch ein Vordenken, weil du
hattest glaube ich auch gerade in einem Nebensatz erwähnt, dass
die die Anbieter den Anwendern vielleicht noch einen Tick
voraus sind in der. Ja, in der Entwicklung sagen wir
es mal so, das hattest du mal nicht gesagt.
Ich glaube, dass das ein Thema ist, das noch nicht in der
Breite angekommen ist, also auch auf der Anbieterseite.
Es gibt es gibt da Vorreiter, die die solche Modelle auch mit
ihren Produkten unterstützen, ich muss aber auch dazu sagen,
dass die Ausprägung der einzelnen Lösungen doch durchaus
auch sehr unterschiedlich sein kann, also es gibt die.
Integrationsplattformen wie unsere, die legen einen ganz
großen Wert auf das Datenmodell. Da gibt es Stichworte am Markt
wie Unified Data Model, Unified Namespace und solche Dinge, wo
es darum geht, dass wenn Anwendungen miteinander
kommunizieren, dann müssen sie das gleiche Verständnis oder
einheitliches Verständnis von den Daten haben, wenn das System
1 über einen Auftrag spricht, dann muss das System 2 auch
wissen, was unter diesem Auftrag gemeint ist und was die
einzelnen Parameter bedeuten und.
Oder einfacher wird es noch, wenn man über Maschinendaten
nachdenkt. Leider kommen über Opcua, was ja
ein standardisiertes Protokoll ist, ja doch semantisch
unterschiedlich gedachte Informationen hoch, da habe ich
so prozesswerte, 2037 44 und ich weiß halt vielleicht nicht, ist
das jetzt ein Druck, ist das eine Temperatur, in welcher
Einheit kommt dieser Wert hoch, also wir legen einen ganz großen
Fokus auf das Thema Datenmodell und liefern auch ein
Datenmodell. Out of the Box mit aus, von dem
wir sagen oder wo wir uns denken, dass wir damit schon
über 90% der Daten sauber abbilden können, also den den
Echtdaten aus der Produktion ein digitales Zuhause geben können
und in anderen angeboten ist der Fokus einfach ein anderer, da
geht es eher um Deployment, das heißt, ich habe irgendwo eine.
Eine Cloud Umgebung. Ich gehe jetzt so in den Bereich
iot Plattformen, wo es eher darum geht betrieb, Deployment,
Anwendungsentwicklung auf Daten zu unterstützen, wo wir
vielleicht das Thema Datenmodell eine komplett untergeordnete
oder gar nicht betrachtete Rolle spielt.
Da ist dann eben der Nutzer angehalten den Daten eine
einheitliche Struktur zu geben und.
Dafür hat er vielleicht sehr schöne Möglichkeiten, um
Anwendungen zu gestalten. Auf den Daten, die in der Cloud
Plattform ankommen. Dann gibt es noch den Ansatz mit
Middleware Systemen, die sagen wir, wir sind sehr stark darin,
Anwendungen miteinander zu vernetzen, wir bauen quasi
Adapter von einer Systemumgebung in eine andere und können Daten
von links nach rechts geben, das Ganze auch noch mit Workflows
unterstützen, die haben dann aber in der Regel.
Keine. Keine Persistierungsschicht
also, die erzeugen kein digitales Abbild des
Fertigungsbetriebs, sondern sie stellen sicher, dass die Daten
von der richtigen Stelle an die richtige Stelle transportiert
werden. Wenn ich dann aber Analytics Use
case habe, dann muss ich mir die Daten halt vielleicht doch
wieder an unterschiedlichen Stellen zusammensuchen, wo in
unserem Fall mit so einem Unified Data Model, also einem
semantischen Datenmodell, alle. Auswertungsrelevanten Daten an
einer Stelle schon vorgehalten werden, und das sind 3 Beispiele
für unterschiedliche Ansätze, wo der Anwender dann auch die
Auswahl hat. Was ist denn jetzt für ihn das
passende Szenario? Am Ende lösen sie alle auf ihre
Weise einen Bedarf oder eine Anforderung, unterschiedliche
Systeme miteinander zu verbinden oder Daten so zusammenzuführen,
dass daraus ein Mehrwert generiert werden kann.
Jetzt noch mal zum Unified Data Model und dem Unified namespace.
Ist das Synonym oder was ähnliches oder das eine eher ein
offener Standard, das andere, was von euch, das habe ich noch
nicht ganz verstanden. Da würde ich, würde ich auch
behaupten, dass es sich ähnlich verhält wie bei der
Begriffsdefinition von MES. Also gerade der Begriff Unified
namespace wird sehr stark geprägt durch verschiedene
Personen. Und verschiedene Anbieter,
vorrangig aus den USA. Aus meiner Sicht, wo es darum
geht, sehr technologieorientiert Systeme in die Lage zu
versetzen, miteinander Daten auszutauschen.
Und das Ganze ist Ereignisbasiert, das heißt, ein
Ereignis findet statt, zum Beispiel Maschine geht in
Störung, Auftrag wird angemeldet, Person kommt durchs
Drehkreuz. Das sind Ereignisse, die in so
einer Fertigung entstehen. Und dann werden andere Systeme
darüber informiert. Meistens ist Mqtt ein ganz
wesentliches Thema und Broker und auch die Vernetzung von
verschiedenen Brokern spielt da eine große Rolle, aber es ist
halt ein sehr technologisches Thema, um um zu sagen, ich kann
Daten zwischen verschiedenen Systemen teilen und die
Datenstruktur ist dann häufig Isa 95 das ist auch so ein
Standard ähnlich VDI. Orientiert, aber ich glaube, da
ist das Thema Semantik und Datenstruktur nicht im Fokus,
Datenstruktur eher dahingehend, dass man sagt, ich habe die
Struktur, es gibt eine Firma, die Firma hat Werke unter einem
Werk gibt es eine Abteilung, eine Abteilung hat Linien, in
den Linien gibt es Aggregate und in den Aggregaten gibt es
Sensorik und in dieser Struktur werden die Daten erfasst und
publiziert. Die Bedeutung der Information
ist das jetzt ein Prozesswert vom Typ Temperatur oder Druck?
Ist das Grad Celsius, ist das Fahrenheit, das ist dann wieder
definitionssache und beim Unified Data Model geht es aus
meiner Sicht stärker darum, den Daten eine Bedeutung zuzuweisen.
Eine Standardisierung von Dateninformationen zu sagen okay
ein Auftrag. Wenn ich den abbilden will, und
zwar als gemeinsame Nenner von verschiedenen Systemen, da muss
der immer einen Auftragskropf haben und einzelne Arbeitsgänge
und der Arbeitsgang, der hat einen Titel und der hat Elemente
wie ein frühestes Startdatum, ein spätestes Enddatum und da
hängen vielleicht auch noch Dokumente dran und die Dokumente
haben auch eine Struktur. Und dann gebe ich eben genau
vor, wie ist denn das Datenmodell, wie sind die
Relationen untereinander, wie sind die in Kontext gesetzt, die
einzelnen Objekte, und da unterscheiden sich diese 2
Begriffe, die. Ich würde aber auch sagen, in
den Gesprächen mit Interessenten, Anwendern und
Anbietern verschwimmen auch da die Grenzen.
Das denke ich mir ja. OK, klasse, dann lass uns das
Thema Datenmodell abhaken und vielleicht noch mal so ein
bisschen über ja Trends, die Zukunft von MES sprechen.
Im Grunde genommen seid ihr ja noch dabei, wenn ich es richtig
verstanden habe oder ist die ist die Branche noch dabei, diesen
diesen Plattformgedanken überhaupt erst noch mal richtig
auf die Straße zu bringen oder auszuweiten?
Zumindest ne, aber es gibt ja noch viele andere Trends, die
wir betrachten müssen. Du hast es alle schon mal fallen
lassen, sowas wie KI und ja IOT, ich weiß nicht ob man das noch
im Trend bezeichnen kann, aber das passiert auf jeden Fall.
Wie hängt das mit MES zusammen, inwieweit spielt das ne Rolle,
wie können Anwender das vor allem zusammenbringen?
Wenn ich nach Trends gefragt werde, dann muss ich
unweigerlich daran denken, was denn so die Ausgangslage in den
einzelnen Unternehmen ist, zu denen wir kommen.
Also wenn wir Produktionsbetriebe anschauen,
weil wir dort eingeladen sind, dann ist die Bandbreite, was man
dort vorfindet, von bis gewaltig, da hast du Betriebe,
die haben zwischen ERP und Shopfloor sehr viele
Papieraufschriebe. Die haben vielleicht auch sehr
viel E Mail und Telefonkommunikation und Excel.
Excel ist ja, es gibt so diesen eher witzig gemeinten Spruch,
Mes heißt My Excel Sheet und dann geht es bis hinzu.
Unternehmen haben schon sehr viele Lösungen implementiert,
haben Eigenentwicklung betrieben, haben, ja sind schon
sehr viele Schritte gegangen und suchen jetzt noch quasi die.
Die Kirsche auf der Sahne um um ihre Fertigung jetzt perfekt
digital abzubilden. Und wenn wir dann über solche
Trends sprechen. Cloud ist ein Trendthema, Ja, KI
ist ein Trendthema, dann muss ich unweigerlich daran denken,
okay wen holt man denn womit wo ab, wenn wir uns aber jetzt
anschauen okay, was ist denn so der Trend, unabhängig davon, ob
jemand noch Hand. Auf schriebe hat und eigentlich
papierlos werden will, weil das ist immer noch so ein so ein
riesen Thema. Wenn wir eine Veranstaltung
haben und es geht um papierlos werden und Maschinendaten
erfassen, dann haben wir da bei diesen Basic Themen immer noch
den riesengroßen Zuspruch, aber die die großen Trendthemen sind
halt dann schon wie du sagst KI. Aber auch offene Systeme, Best
of Creed, Ansatz, dann der Citizen Developer das Thema
modellieren statt programmieren. Unternehmen wünschen sich, dass
sie selbst in die Lage versetzt werden, ihre Systeme hochgradig
zu konfigurieren, statt Individualentwicklung dran
vornehmen lassen zu müssen, um das ganze Halt auch Update
Upgrade fähig zu halten. Das ganze Thema Low Code No Code
spielt da auch eine riesengroße Rolle.
Weil ich damit eben auch Key User in die Lage versetze, das
System an die eigenen Bedürfnisse anzupassen.
In der eigenen Abteilung, im eigenen Bereich, ohne dass ich
Entwickler sein muss oder vielleicht auch eine abweichende
Sprache benutzen muss. Programmiersprache zu der, die
ich eigentlich kennengelernt habe, also das Thema
Modellierung statt Programmierung, Low Code, No
Code Möglichkeiten, das ist ein Riesenthema, Analytics würde ich
sagen. Da werde ich natürlich
hellhörig. Bei Low Code, no Code.
Ist das sehr stark Anwender getrieben?
Du hast das gerade so gesagt, kommt das aus den Firmen und
wenn ja, aus, aus welchen Firmen kommt das?
Ist das eine Firma die mindestens eine it Abteilung mal
mit 20 Personen hat als als Beispiel oder kommt das auch von
dem Lohnfertiger weiß ich nicht der vielleicht 1010 C
Bearbeitungszentren hat oder sowas?
Die Anforderung von dem Lohnfertiger mit den 10
Maschinen ist natürlich eine ganz andere als die von einem
Unternehmen, das da ein komplettes Team sitzen hat, das
sich für IT OT Themen in der Produktion gebildet hat.
Aber dieses Thema ist aus meiner Sicht sehr viel früher relevant,
als man meinen könnte, wenn man jetzt von von von der Skala
kleine Unternehmen bis große Unternehmen denkt, weil gerade
bei den kleineren Unternehmen ist es ja auch so, dass sie.
Vielleicht eher auch auf die auf die Kosten schauen müssen, um
sich so ein Thema leisten zu können.
Und wenn sie dann in die Lage versetzt werden, Dinge auch
selbst zu tun und nicht mit dem Anbieter in eine Spezifikation
und in eine Individualprogrammierung
reinzugehen, dann kann das schon auch einen großen Kostenvorteil
bedeuten. Deshalb glaube ich, dass es sehr
viel früher anfängt, interessant zu werden, als man das
vielleicht meinen könnte. Prima, dann habe ich dich gerade
abgewürgt beim Thema Analytics, da wolltest du noch was zu
sagen. Ja, Analytics ist auch nach wie
vor ein riesen Punkt, also die Daten nutzbar machen und
Mehrwerte daraus ziehen, weil man eben herausfindet, wo kann
ich den Prozess optimieren, wo sind mir Dinge bisher nicht
bekannt gewesen, wo kann ich Effekte sichtbar machen und
herausfinden, was kann ich optimieren.
Also das ganze Thema Analytics ist nach wie vor ein riesen
Trendthema, auch immer die Frage wie kann ich Business
Intelligence Systeme an MES oder verwandte Datenbanken andocken.
Und auch Security Security wird immer immer größer, vielleicht
auch tatsächlich, weil wir von der on Prime Welt aus gesehen
uns öffnen für weitere Anwendungen, die dann in den
Cloud Applikationen beheimatet sind.
Ich will Daten über die Unternehmensgrenze hinter den
Zaun geben, um sie dort um KI Modelle zu trainieren, um
Analytics dort zu machen oder weil ich eben Anwendungen.
Gar nicht mehr on Prime zur Verfügung gestellt, bekomme die
laufen halt nur in den Hyperscalern und sind dann
bringen die Notwendigkeit mit, dass man die Daten dort
bereitstellt und dann habe ich unweigerlich auch ein Security
Thema. Aber auch in der Firma, wenn es
darum geht Netzwerke zu segmentieren.
Das Maschinennetz vom Büronetz zu trennen, da wächst auch
gerade das Verständnis der der Fertigungsbetriebe.
Und sie erkennen die Notwendigkeit, dass sie an der
Stelle vielleicht noch ein bisschen Untermotorisiert
unterwegs sind. Und das betrifft eiskaltes Thema
MES, weil da habe ich eben immer auch die Notwendigkeit, die
unterschiedlichen Bereiche miteinander zu verbinden,
inhouse in die Cloud, Office Bereich, wo das Planungsbüro
vielleicht auch ist, oder das Controlling hin zur
Maschinenwelt und deshalb MES oder alles was unter diesen
Bereich MES fällt. Ist ganz, ganz eng verwoben mit
Security und das nimmt immer mehr an Bedeutung zu dieses
Thema. Steffen Wir haben richtig viel
abgedeckt beim Thema MES und auch ich glaube, allgemeine
Trends in der Fertigungsindustrie, was oder
die Smart Factory insbesondere angeht.
Glaubst du, wir haben noch was vergessen und wenn ja, was wäre
das? Ich glaube, dass wir über ganz
viele Dinge noch sehr viel länger sprechen könnten.
Es gibt. Unzählig viele, viele
Möglichkeiten oder tolle Geschichten von Unternehmen, die
ganz tolle Mehrwerte erzielt haben, wo direkt nach Einführung
sich die ersten tollen Ergebnisse gezeigt haben.
Ich glaube, wie du sagst, wir haben ganz schön viel abgedeckt,
wir können ja gerne anbieten, wenn jemandem was gefehlt hat,
dass er noch mal auf uns zukommt und wir das dann auch gerne noch
mal im Nachgang diskutieren, aber ich glaube tatsächlich, wir
sind von oben nach unten einmal einmal quer durch.
Ich bin ganz gespannt auf das Feedback unserer Hörer und
Hörerinnen, weil es ja jetzt mal sehr anwenderbezogen war und und
eine ganz andere Ebene, auf der wir unterwegs waren, waren wir
natürlich schon häufiger, aber jetzt schon länger nicht mehr.
Ehrlich gesagt, mir hat es richtig viel Spaß gemacht, ich
fand es total cool und informativ, ich dachte, ich
wüsste schon ein bisschen was über das Thema, aber hat sich
herausgestellt, da waren noch sehr viele Lücken, die du jetzt
auf jeden Fall gefüllt hast. Also Dankeschön dafür.
Wenn jetzt jemand noch mal mehr wissen möchte oder irgendwie den
Kontakt sucht, Steffen, wie geht das am besten?
Wie kann man die Mpdv, wie kann man dich erreichen?
Ja, per Telefon, per e Mail, über unsere Webseite.
Natürlich können wir vielleicht in die in die Show Notes
Kontaktdaten Reinsenden oder setzen, am einfachsten geht es
permip@mpdv.com ich glaube, das kann sich jeder merken
mip@mpdv.com das landet dann direkt auch bei mir, bei meinem
Team. Da findet man auf jeden Fall den
Weg zu mir oder über linkedin natürlich auch zu finden.
Die beiden sachendiediemip@mpdv.com und
deinen linkedin packen wir natürlich in die Show Notes.
Alles klar, Steffen, dann würde ich sagen, mach mal decke drauf
und beenden die Folge hier herzlichen Dank, dass du heute
dabei warst, uns das Thema MES Manufacturing Excution System
näher gebracht hast. Super wertvoll und bis bald
Dankeschön. Vielen Dank.
Gerrit hat mich sehr gefreut, heute hier zu sein.
Einfach komplex wird präsentiert und produziert von Heiseware.
Wir freuen uns auf deine Fragen und
deinfeedbackanpodcast@heiseware.com vielen Dank fürs Hören dieser
Erfolge bis Dienstag in 2 Wochen und Tschüss aus Hamburg.