Was Hallo und Moin zwar einfach komplex heute eine Folge zum
Thema Blockchain und nicht irgendwelche sondern Blockchains
in der Industrie und dafür haben Bookert und ich uns wieder einen
Gast eingeladen, das ist der Erik Neumann von der Hochschule
Mittweida Eric bevor ich dich komplett vorstelle wer bist du,
was machst du und was macht dich eigentlich zum Blockchain
Experten? Hi, ich bin der Erik.
Ich bin seit 2015. Zumindest würde ich das anhand
meiner Transaktionshistorie, die ich wiederherstellen konnte,
vermuten. Im Blockchain Bereich also ist
quasi die älteste Bitcoin Transaktion die ich gefunden
habe vor ungefähr 8 Jahren gewesen, genau und ich habe am
Blockchain Competence Center in Mittweida beziehungsweise an der
Hochschule mit Maida meinen Master im Blockchain Bereich
studiert und dann auch an einer industriellen Blockchain Lösung
an einem Forschungsprojekt mitgearbeitet.
Genau, und dort war ich im Grunde als Programmierer seit
2019 und hab mich dann so richtig intensiv mit dem
Blockchain Bereich beschäftigt. Cool also.
Wir haben heute nen richtig krassen Experten hier in der
Entwicklerfront und Blockchain studiert.
Schon lange und noch gemastert, also.
Heute können wir glaub ich alles fragen in jeder Tiefe und wir
kriegen glaub ich ne kompetente Antwort erstmal Hallo von mir
auch aus Hamburg morgen an die Zuhörer, bin natürlich auch
wieder dabei und gucke mal was ich heute noch neues lerne ich
glaube ganz viel, wir hatten ja schon mal ne Folge über
Blockchain aber auch sehr hoher Flugebene und heute gucken wir
mal. Was es noch für Ausprägungen
gibt im speziellen Gerät hat es schon gesagt, wir wollen mal
gucken, ob er für Industrieanwendungen vielleicht
was was finden, was jetzt genau das, was Erik gemacht hat,
irgendwie reinpasst. Ja.
Genau. Wir hatten schon mal ne Folge,
aber Erik zum Start definier uns doch mal die Blockchain.
Was ist die Blockchain und was mach ich damit?
Ja, das ist so ne typische Frage, ne, aber es ist ne
Blockchain. Ja, eine gar nicht so ganz ganz
einfache Frage, wie man in in Sekundenschnelle beantworten
kann. Also genau also mal gucken, ne
ne Blockchain an sich, also das das wird tatsächlich immer ein
bisschen als sehr kompliziert dargestellt, aber es ist im
Grunde nur eine Datenstruktur, eine vergleichsweise einfache,
die, wie der Name das vermutlich schon.
Zu oder wie man sich vorstellen kann, dass die natürlich schon
aus Blöcken besteht. Und die Blockchain ist halt eine
Verbindung aus diesen Blöcken und das ist im Grunde schon
alles was was so eine Blockchain ausmacht.
Also wir haben Blöcke in den Blöcken sind Daten und die
Blöcke sind auf irgendeine Art und Weise miteinander verknüpft
und damit hätten wir schon mal so ganz, ganz grob geklärt, was
eine Blockchain eigentlich ist. Und da können wir bestimmt noch
ein Stückchen in die in die technische Tiefe gehen, wenn
euch das interessiert. Wie ihr die Blöcke aussehen, wie
die Verknüpfung. Und zu funktionieren, damit man
dort quasi einmal ein Endbild davon bekommt.
Von. Mir aus sehr gerne.
Ja, ich glaube, das interessiert alle.
Genau, wenn wenn irgendwas unklar ist, unterbricht mich und
dann erkläre ich noch mal genauer gut, also fangen wir,
fangen wir an mit den mit den Grundlagen.
Also ich würde erstmal nicht direkt bei der Blockchain
einsteigen, sondern bei den Dingen, die man wissen sollte um
zu verstehen wie eine Blockchain an sich funktioniert und an.
Unterste in der untersten Ebene davon ist quasi die die
sogenannte Hash Funktion. Das hat man vielleicht schon mal
gehört, das wird man im Computerbereich gelegentlich mal
rum, auch um so. Nachzuvollziehen, ob ne Datei
korrekt runtergeladen wurde zum Beispiel und eine hash Funktion,
die wird im Grunde verwendet um Daten, man kann das US
Fingerabdruck bezeichnen, also Daten in Fingerabdruck
zuzuweisen und die funktionieren dabei so, dass man quasi an
einer Seite die Daten reinsteckt und auf der anderen Seite kommt
der sogenannte Hash raus und der Hash ist im Computer einfach nur
eine relativ lange Zahl, die für die Daten die man da reingetan
hat, immer und immer wieder die gleiche Zahl ist.
Und man kann anhand dieser Zahl aber nicht wieder rausfinden,
was das für Daten sind. Also ein ganz, ganz einfaches
Beispiel aus der realen oder aus der allgemeinen verständlichen
Welt ist zum Beispiel die Quersumme, also man weiß zum
Beispiel die Quersumme einer Zahl ist 3, aber dann weiß man
nicht, ist die Zahl 3 gewesen oder 111 oder 12, das gibt ja
unendlich viele Zahlen, die zu jeder möglichen Quersumme
gehören, also es könnte auch sein 330 303 von ganz vielen
Nullen gefolgt und unendlich viele Zahlen, die aber alle die
gleiche Quersumme haben. Und genauso ist es mit
Hashfunktionen die bilden quasi den den Raum aller möglichen
Dateien auf einen begrenzten Raum von möglichen Hashwerten ab
und vom Hashwert kommt man nicht wieder auf die Datei
beziehungsweise auf die Daten die eingeflossen sind.
Aber man kann, wenn man die Daten hat, überprüfen, dass in
einem Gewissen Hash haben oder wie schon gesagt, Fingerabdruck
und. Das ich hoffe es ist allgemein
klar für euch jetzt wieso eine hash Funktion funktioniert.
Ja, ich habe es gut verstanden. Erik kurze Frage, wenn ich, kann
es passieren, dass ich bei unterschiedlichen Daten den
gleichen Hashwert bekomme, das wäre jetzt bei deinem quer Zoom
Beispiel wäre das ja genau der Fall, aber das ist ja.
Glaube ich. Genau das kann passieren, aber
hash Funktionen sind so gestaltet, dass das sehr sehr
unwahrscheinlich ist. Also der Raum in den Hash
Funktionen gelaufen ist, in vielen Fällen 256 oder 512 bit.
Das heißt, es gibt so viele mögliche Hashing wie?
Atome im sichtbaren Universum, ungefähr bei 256 Bit.
Und damit ist die Wahrscheinlichkeit auf ne Hash
Kollision zu treffen relativ gering.
Und was ich vermutlich auch noch dazu sagen sollte ist, dass die
Hashes von ähnlichen Daten sehr sehr unterschiedlich sein
können. Also wenn ich den Hash vom Wort
Maus bilde und den Hash vom Wort.
Haus hausmaus dann sind die Hashwerte komplett
unterschiedlich davon. Also man kann nicht sagen anhand
der Hashes, dass die Daten, die Reingeflossen sind, irgendeine
Ähnlichkeit miteinander hatten. Also dass die 3 Buchstaben zum
Beispiel gleich sind, könnte man daran jetzt gar nicht erkennen.
Genau, keine Chance, denn jedes neue oder jedes Bit in den Daten
wirkt sich gleichermaßen auf jedes Bit in der Zahl aus, die
den letztendlichen Hash darstellt.
Also verändert sich komplett genau und mit den Hash
Funktionen oder den Hashes, wenn man das einmal verstanden hat,
kann man dann. Relativ cooles Zeug schon damit
bauen. Also wir können zum Beispiel
sagen okay, ich habe jetzt einen.
Datenstand. Und der hat einen gewissen Hash
und damit sende ich mir nur den Hash.
Merke kann ich in der Zukunft quasi nachweisen, dass die Daten
wieder die gleichen sind wie damals, als ich die Funktion zum
ersten Mal aufgerufen habe und damit lassen sich eben
Veränderungen bei Daten erkennen und darum hat man das auch
manchmal, dass wenn man eine Datei runterlädt, man die Hash
Summe davon bildet, auf dem Computer nochmal überprüft und
mit einer mit dem Hash auf einer Webseite vergleicht um zu sehen
okay die Daten, die sind tatsächlich so runtergeladen.
Wie sie auf dem Server sind und in dem Download ist nichts
passiert. Und wenn wir einmal hash
Funktion haben und hash Werte, können wir damit auch wieder
Datenstrukturen aufbauen und die wichtigste Datenstruktur die
auf. Der Verknüpfung von Hashes
basiert im Blockchain Umfeld. Das ist der sogenannte Mercal
Tree, also nicht wie Merkel die ehemalige Kanzlerin, sondern
nach Ralph C. Merkel mit LE am Ende.
Der hat sich gedacht, wie kann ich große Datenmengen?
Zu einem Hash zusammenfassen. Wenn ich aber letztendlich nur
einzelne Teile von diesen Daten wieder identifizieren will, also
wenn ich jetzt 100 Dateien habe, möchte ich idealerweise einen
Hash, der die alle repräsentiert, aber ich möchte
irgendwie, ohne dass ich alle von den Dateien nochmal hashen
muss, einen einzigen Hash daraus machen und beweisen können.
Ok, eine Datei ist in dieser Menge von Dateien halt enthalten
gewesen damals und dafür nutzt man Merclees im Grunde.
Das ist jetzt vielleicht ohne Grafik ein bisschen schwierig zu
erklären, drum bleibe ich nicht lange drauf, aber im Grunde
hasht man paarweise die Hashes von Daten wieder zusammen und.
So aus 4 wären 2, aus 2 wären 1. Bis man eben nur noch bei einem
Hash ist. Und das nennt man Mercle Roots
und damit können wir quasi in einen ganz kurzen Datensatz,
also 32 Byte ne quasi beliebige Menge an Daten zusammenfassen
und dann in den Daten wieder prüfen das zu einem oder dass
die Daten nicht verändert wurden, dass die Daten zu einem
gewissen Zeitpunkt einen gewissen Hash hatten, wenn wir
uns nur diesen einen Root hash aufschreiben und.
Dieser Root Hash, der hat in der, der ist in der Blockchain
wieder von ganz großer Bedeutung, denn damit finden wir
heraus, dass die Daten in Blöcken nicht verändert wurden.
Also wenn man jetzt mal auf die Blockebene geht, kann man sich
das so vorstellen, dass wir dort diesen Baum dran hängen haben
mit allen Daten die einfließen, also unsere Transaktion, was
genau, das komme ich dann gleich noch mal drauf und die haschen
wir immer paarweise zusammen bis wir nur noch einen Hash haben
und anhand von dem Hash können wir dann später zeigen, dass
eine gewisse Transaktion teil von einem gewissen Block war.
Denn der Block ist auch wieder ein Hash aus dem Hash aller
Dateien und noch n paar Nutzdaten, die wir als Block
Header bezeichnen. Sowas wie die Zahl von dem Block
oder die Nummer und der Timestamp, wann der Block zum
Beispiel hergestellt wurde, sowas fließt da mit rein und da
hätten wir so schon mal die grobe Struktur wie ein einziger
Block aussieht. Okay ich, ich glaube, ich muss
mal kurz Gerrit spielen, dann versuchen, noch mal
zusammenzufassen, was du gesagt hast, weil wir jetzt Hashes von
Hashes und Funktionen hatten. Mal gucken.
Verstanden habe Erik, du sagst mir, wenn ich jetzt Quatsch
erzähle, also ich glaube. Was du gesagt hast, der Merkel
Tree was ich da verstanden hab ist der Mann macht quasi jemand
nimmt sich einen Trick zu Hilfe indem man sagt OK ich kann ja du
hast gesagt aus beliebigen Daten kann ich in hash Formen und
jetzt sagt man aber wenn ich einen Hash habe, dann kann ich
den ja auch als Daten interpretieren also ich nehme
zum Beispiel 2 Hashes, das sind meine neuen Daten und mache
daraus wieder einen Hash genau was die Daten sind ist ja völlig
egal. Im Prinzip Hash funktionieren
halt auf allem wenn ich das paarweise mache, dann komme ich
genauso in so einer Baumstruktur und ich dann halt quasi 2 Hashes
habe die die Malen einen Hash von Daten waren und sage jetzt
diese 2 Hashes sind meine neuen Daten und mach daraus wieder
einen Hash. Dann habe ich aus 2 mach 1
gemacht und wenn ich das halt quasi in einem umgedrehten Baum
vorstelle, wo die Wurzel oben ist oder so, dann komme ich
irgendwann zu einem einzigen Hash.
Und auf diese Art und Weise kann man quasi Informationen, also
eine große Information kleinteiliger.
Speichern und deren Hash ist quasi richtig und alle diese
Informationen fasse ich zusammen in einem Block.
Das ist glaub ich wichtig. Das hab ich am Anfang immer
nicht verstanden, aber ich so ein Block dieser Kette, dieser
Blockchain hat dann quasi nicht nur eine kleine Information,
sondern viele Informationen, die sind aber aufbereitet als dieser
Mercedes quasi also. Mehrere Hashes, im Prinzip dich
wieder ausrechnen kann und abgelegt wird.
Einer wird dieser Root Hash richtig so grob.
Genau, genau das passt also der Root Hash, der ist quasi das
Einzige was man in dem Block braucht.
Um den Blockhash zu berechnen. Man muss nicht die ganzen Daten
haben technisch gesehen, es reicht auch, wenn man wirklich
nur den Block Header hat, wo der dieser Verbund Hash von allen
Daten drin steht, das heißt man müsste auch nicht alle Daten aus
dem Blockchain Netzwerk ziehen. Es reicht wirklich, wenn man
diese kleinere Datenmenge sich holt und dann kann man damit
einzelne Teildaten aus den Blöcken wieder verifizieren.
Wir müssen jetzt aufpassen, dass wir nicht zu technisch werden,
weil da steigen unsere, da steigen unsere Hörer und
Hörerinnen aus. Die Frage ist Erik schließ doch
den Bogen jetzt gern noch mal in Richtung Blockchain.
Ja, jetzt haben wir die die Hashwerte verstanden, es ist
also. Irgendwie was Wichtiges, aber
jetzt vielleicht noch mal das das große Bild aufspannen, ja.
Genau. Also was ich, was ich gerade
erklärt Hab, ist ja im Grunde was ein Blog ist, was da für
Daten drin sind und wie man zeigen kann, dass gewisse Daten
in einem Blog sind und jetzt kommt nur noch eine schwierige
Hash Sache, das ist nämlich die Verknüpfung von den Blöcken, das
was die Blockchain tatsächlich zu dieser Chain macht, denn von
jedem Block kann man ja auch wieder einen Hash bilden aus nur
diesen Block Header den ich gerade beschrieben habe und
jetzt kommt. Der eigentliche Clou in jedem
Block kommt auch der Hash vom vorhergehenden Block rein.
Und weil dieser Hash auch wieder den Hash von dem Block
verändert, heißt dass das quasi man die Existenz von allen
Daten, die in allen vorherigen Blöcken waren mit dem Hash vom
aktuellen Block verifizieren kann.
Also mit dem Block kann man gucken was ist der vorherige
Block Hash, dann kann man zum vorherigen Block gehen, den Hash
überprüfen, gucken was ist der vorherige Block Hash bis man bei
dem Block ist in dem man ein Datensatz beziehungsweise
Transaktion überprüfen will. Und das ist das, was die
Blockchain zu eben dieser Chain macht.
Und das ist auch das, wo wir immer sagen, das ist halt
manipulationsfrei, weil weil wir quasi mathematisch durch diese
Hashfunktion. Versichert werden, dass das, was
ich mich zurück bewege, quasi und nicht auf den aktuellsten
Blog gucke. Und wenn ich mich sauber
zurückbewegen kann und immer die Hashes sich entsprechend
auflösen, dann habe ich eine mathematische Garantie, dass das
alles zusammenpasst und so zusammengehört und initial so
zusammengebaut wurde. Richtig, das ist ja eines der
ganz wichtigen, Glaube ich grundphilosophien der
Blockchain, dass ich halt quasi eine Datenstruktur habe, das
hattest du ja gesagt, die aufeinander aufbaut, zu der ich
aber weiß, dass die nicht manipuliert wurden, konnte
zwischendurch ja, sondern das kann ich quasi zu jederzeit und
jeder, der durch die Blockchain anguckt, ausrechnen und
verifizieren, dass die halt quasi die Manipulationsfrei
aneinander gehängt wurden, diese Datenblöcke.
Genau richtig, denn wenn man quasi ein einziges Bit in
irgendeinem Block, der Tief in der Kette ist, verändert, dann
ändert sich der Root Hash von der von den ganzen Transaktion.
Dann ändert sich der Block Hash und jeder Blockhash von jedem
nachfolgendem Block, auch die Kette wird an der Stelle quasi
abreißen und. Blöcke wären ungültig.
Genau. Welche?
Welche Anwendungsbereiche hat das jetzt in der Industrie?
Wo muss ich so sicher sein, dass Daten auf gar keinen Fall
manipuliert wurden oder wo möchte ich auch vielleicht
darüber informiert werden, wenn vielleicht Daten manipuliert
wurden? Genau das ist gerade in der
Industrie, wenn man irgendwas herstellt, dann hat man ja auch
immer wieder, also es kommt immer wieder diese Baumstruktur,
also ich habe schrauben und irgendwelche Metallteile, das
sind dann viele Teile, und dann setze ich das zusammen.
Urteil, das wieder ein Teil von einem anderen Bauteil ist.
Ne. Also wir können quasi auch
wieder hier diesen Baum aufbauen, wo wir unten mit ganz
grundlegendem Materialien arbeiten und dann nach oben wird
das Produkt immer komplexer, bis wir letztendlich unser Bauteil
in den Motorblockschrauben, den Motor in Auto und dann haben wir
dort quasi unser unser fertiges Gerät und jetzt ist dann die
Frage, wenn wenn irgendwas damit passiert, also vielleicht
zerbricht was, vielleicht bröselt was irgendwas ist bei
der Produktion nicht richtig gelaufen und deswegen haben wir
jetzt ein gefährliches Produkt auf der Straße, dann
interessiert uns natürlich, wenn irgendwas passiert ist.
Wie das? Wie das Zustande kommen konnte.
Und da gucken wir normalerweise zurück in die Datenbank, was das
da reingeschrieben wurde über die Produktion, über die
Qualitätssicherung, über die ganzen Tests, die gemacht wurden
und schauen, dann ist das ein einzelner Fehler oder ist
vielleicht irgendwas mit einer Maschinenkonfiguration falsch
gewesen und wir haben jetzt viele Produkte auf dem Markt,
die möglicherweise eine Gefährdung darstellen, und wenn
wir das herausfinden, können wir zum Beispiel eine Rückrufaktion
starten, aber was, wenn ein Angreifer kommt?
In dieser Datenbank irgendwas verändert und uns davon abhält
zu verstehen, dass quasi. N systemischer Fehler bei uns da
war und wir denken ja OK ist nur einmal passiert wir, wir können
uns entschuldigen und einfach so weitermachen, weil wir eben
durch diese Datenmanipulation davon abgehalten wurden
rauszufinden, das ist ein Problem gab und wenn man sowas
abfangen kann, jetzt zum Beispiel über eine Blockchain,
in der man sehen kann, aha, die Daten zu dem Zeitpunkt waren
wirklich so da, wir können uns sicher sein, dass es nur ein
Fehler war, der einmal passiert ist, oder wir können sagen Okay
der Hash von der Maschinenkonfiguration.
Der war der, also war die Maschine zu dem Zeitpunkt falsch
konfiguriert, weil wir das wiederfinden konnten, dann
können wir eben solche Fehler beheben und da ist natürlich das
Potenzial da, dass ein Angreifer kommt und in unserer Datenbank,
die keine Blockchain ist und nicht irgendwie eine Sicherung
hat, was ändert und dann haben wir gegebenenfalls ein großes
Problem und genau hier könnte die Blockchain ansetzen.
Cool, das ist schon mal n gutes Beispiel.
Ich hab vielleicht noch ne anderes n anderes
Anwendungsbeispiel Eric wird gleich sagen ob das vielleicht
da auch zu passt. Ich könnt mir auch vorstellen,
dort wo Sachen produziert werden, zum Beispiel vielleicht
zum Beispiel Kaffee oder Irgendsowas.
Und wir haben ja ganz viele Parteien irgendwie von der vom
Ernten auf dem Feld über über das Rauslösen der Bohnen, das
rösten und so weiter, das machen ja ganz viele Leute, und wir
wollen ja quasi eine eine. Irgendeine genaue nachvollziehen
können, wer hat da wann was gemacht und war das tatsächlich
auch? War das tatsächlich auch konform
ohne Kinderarbeit und so weiter Fair Trade und jetzt können
quasi ja im Prinzip, und das ist ja auch n Charakteristikum der
der Blockchain meistens verteilt Anwendung ist.
Die Blockchain selber kann ja quasi in der Cloud im Internet
liegen von verschiedenen Parteien, also verschiedene
Parteien können quasi Blöcke dranhängen, die dann
kryptologisch quasi signiert sind, wieso eine Unterschrift?
Und dann könnten jetzt diese ganzen Parteien, die involviert
sind in so einer Produktion von der Bohne bis zum fertigen
Kapselkaffee oder irgend sowas könnten quasi immer wieder in
diesen ganzen Prozess ihre eigenen Blöcke quasi dranhängen
und sagen okay ja, die Bohne wurde von mir geerntet und von
dem und dem Arbeiter da und da reingemacht und dann geröstet
und so weiter und dann habe ich auch eine manipulationsfreie
Möglichkeit für die Firmen, die zum Beispiel Tchibo oder
Irgendsowas, die dann nachweisen müssen vor dritten oder was weiß
ich irgendwie, die können dann sagen, hier guckt mal, hier ist
unsere Blockchain, hier haben alle Leute zur richtigen Zeit.
Das richtige gemacht und das ist auch manipulationsfrei wir, wir
könnten, wir hätten es gar nicht verändern dürfen, nur vor allem
ne, damit wir gut dastehen, sondern das ist halt quasi durch
die Blockchain Technologie geprüft und und richtig so, ja.
Fällt mir jetzt gerade so spontan aus dem Bauch geschossen
ein. So ne.
Ja, also du sprichst da im Grunde 22 verschiedene Sachen
an. Ne, das ist einmal das
Blockchain Netzwerk, also dass die Blockchain gemeinsam von
mehreren Teilnehmern gebildet wird, also die Schreiben alle
Transaktionen dort rein, die werden von irgendjemandem in
Blöcke zusammengefasst und dann kann jeder sehen, zu dem
Zeitpunkt haben unterschiedliche Leute gewisse Dinge gemacht und
dann können wir das zurückverfolgen und.
Das zweite ist dort eben diese Transaktionen, die digital
signiert sind. Was du gerade angesprochen hast.
Vielleicht sollte man dort auch noch mal kurz dazu sagen.
Wie das funktioniert? Also dass das Rückverfolgt
werden kann und im Grunde ist es so, dass eine digitale Signatur
dazu genutzt wird zu beweisen, dass Daten von einer gewissen
Person. Unterschrieben wurden also nicht
wie ne normale Signatur, die man fälschen und auf n anderes Blatt
Papier kopieren könnte zum Beispiel, sondern ne digitale
Signatur ist immer für die Daten unterschiedlich, das heißt wir
können auch hier nachweisen, genau die Daten haben zu einem
gewissen Zeitpunkt, der Zeitpunkt kommt aus der
Blockchain einer gewissen Person vorgelegen und die Person wird
quasi durch einen öffentlichen Schlüssel ausgezeichnet, das ist
was kryptographisches muss man nicht zu genau darauf eingehen,
aber damit hätten wir im Grunde diese Rückverfolgbarkeit.
Das von der von der technischen Seite zu deinem Beispiel, wo
viele Teilnehmer an einem Blockchain oder an einer
Blockchain über das Netzwerk arbeiten.
Und jetzt werden sie vielleicht unsere Zuhörer fragen.
So und jetzt industrielle Blockchain und so weiter hört
sich alles total prima an und gibt es das schon oder warum
gibt es das eigentlich noch nicht?
Also ich würde jetzt so sagen, wenn ich jetzt mal gucke, wir
sind ja gerade noch dabei, gerade in Deutschland irgendwie
überhaupt mal zu digitalisieren und ich glaube, man kann schon
froh sein, wenn wenn es überhaupt irgendwie gute
Datenstrukturen gibt und überhaupt irgendwie viele
digitale Messwerte oder auch. Ereignisketten irgendwie
aufbereitet werden. Typischerweise passiert das aber
heute noch in einfach ganz normalen Datenbanken,
relationalen Datenbanken oder auch in Zeitreihen.
Datenbanken, die jetzt aber nicht kryptographisch
Manipulationsfrei gesichert sind, ja.
Und, und jetzt will ich gleich noch den Bogen schließen und
frag gleich Erik noch mal. Das ist glaub ich auch das was
ich verstanden hab. Einzigartig oder Neuartige sagen
wir mal an dem Forschungsprojekt, an dem du
auch deine Masterarbeit geschrieben hast, denn das
Wissen noch unsere Zuhörer. Von dem von den Bitcoins
wenigstens, die auch irgendwie. Das ist ja dieses
Währungssystem, was ja auch irgendwie auf dieser Blockchain
basiert, was ja aber so unglaublich aufwendig ist, weil
wir dieses Proof of Work haben, vielleicht kannst du das auch
gleich noch mal auf einer ganz hohen Flughöhe kurz mal
erklären. Proof of Work, Das ist ja quasi,
das ist ja genau das, was man nicht haben will.
Wenn ich jetzt industrielle blockartige Daten und
Manipulations reich speichern will, da will ich ja nicht
irgendwie, dass das total viel Energie verbraucht und ewig
lange dauert, bis das speichern kann, weil im Notfall hab ich ja
auch ziemlich schnelle Daten die anfallen und ich will ja auf
keinen Fall jetzt hier irgendwie klimagefährdende und Co 2
verpustende Algorithmen da einführen, nur um dafür, dass
meine Daten irgendwie manipulationsfrei gespeichert
werden und ich glaube genau das Problem hast du jetzt quasi auch
gelöst in deiner Masterarbeit. Du oder mit einem Ansatz, der
bekannt ist oder wie auch immer, vielleicht kannst du das kurz
noch erläutern, Erik, das wäre spannend.
Genau, also vielleicht erstmal kurz.
Was ist Truth of work pos in? Blockchain Netzwerk wo viele
Leute drin sind, da muss ja irgendwie ne gewisse Fairness
herrschen. Also wer wer stellt welchen
Block her das oder gibt es eine Person die jeden Block
abstempelt und die könnte dann quasi Transaktion zurückhalten
indem sie die einfach nicht mit in diesen Mercury Reinpackt und
um sowas zu verhindern gibt es eben die Konsensverfahren, die
dafür sorgen, dass jeder Teilnehmer im ganzen Netzwerk
einmal die gleiche Blockchain hat und dann, dass die
Erstellung von Days of Blockchain Gewissen Regeln
folgt. Bei Bitcoin nutzt man Proof of
Work, das heißt, Wir lösen im Grunde ein kryptografisches
Puzzle um den Hash mit einer gewissen Anzahl von Nullen
anfangen zu lassen. Vielleicht, um das ganz kurz zu
erklären. Also jeder Hash ist im Grunde
gleich wahrscheinlich und in der Bitdarstellung ist quasi es ist
gleich wahrscheinlich, dass jeder zweite Hash fängt mit
einer 0 an, zum Beispiel hier. Der vierte mit 2 Nullen, jeder
achte mit 3 Nullen und so weiter das heißt, wir können den
Blocken oder versuchen Blöcken gewisse Hashes zuzuweisen, die
mit einer gewissen Anzahl von Nullen anfangen.
Und damit können wir sagen, es ist relativ unwahrscheinlich, so
einem Blog zu finden, wie wie ändern wir den Hash von dem
Block, wir setzen einfach eine Zufallszahl rein im Feld, das
nennt sich meistens non s oder number only used once und da
wird es. Kommt halt in meiner und der
probiert ganz viele Zufallszahlen bis der Hash mit
einer gewissen Anzahl von Nullen anfängt und diese Anzahl von
Nullen, die bezeichnen wir in Bitcoin einfach als
Schwierigkeit und wir reduzieren quasi die Wahrscheinlichkeit,
dass jemand zu einem Blog findet und damit setzen wir einmal die
Blockzeit in Bitcoin, alle 10 Minuten und.
Dann auch die die Anzahl der Hashes, die man braucht, um so
einen Blog zu finden. Und darum gibt es diese Meinung
und diese Hardware, die quasi nur Hashes bilden, bis sie auf
einen Hash stoßen, der mit einer gewissen Anzahl von Nullen an
Nullen anfangen, um den Blog ins Netzwerk zu bringen, denn nur
Blöcke mit einer gewissen Schwierigkeit und einem gewissen
Hash. Die dürfen an die Blockchain
Angehangen werden und damit stellt man bei Bitcoin quasi
sicher. Dass dort nicht jemand ganz,
ganz viele Blöcke in kurzer Zeit anhängt, das Netzwerk irgendwie
überflutet und ja, da, da gibt es auch noch spieltheoretische
Implikationen, die da rauskommen, aber das geht
vielleicht ein kleines bisschen über diesen Podcast hinaus.
Auf jeden Fall kann man sagen, Proof of Work verbraucht eine
ganze Menge Energie, um eben die Bitcoin Blockchain abzusichern
und jetzt im Industriekontext, da ist das ein bisschen anders,
das erste, was anders ist. Unternehmen sind nicht wirklich
daran interessiert, gemeinsam eine einzige Blockchain zu
führen. Na also wenn ich als Unternehmen
alle meine Produktionsdaten gemeinsam auf eine Blockchain
mit allen Produktionsdaten von allen anderen Unternehmen
speichern soll, dann ist das erstmal vermutlich ein bisschen
datenaufwendig, weil das eine unglaubliche viele
Produktionsdaten, die darauf fließen würden.
Und dann will man ja auch nicht unbedingt seine ganzen
Produktionsdaten einfach so offen liegen da, da können ja
Geheimnisse drin stehen, da kann man raus lesen, wie viele
Produkte hergestellt werden oder wenn es vielleicht n bisschen
langsamer läuft und dann die. Die Anleihe wieder verkaufen?
Also vielleicht nicht nicht die beste Idee, das alles öffentlich
gegenüber anderen Unternehmen abzuspeichern.
Und wir wollen aber trotzdem das Unternehmen quasi Daten
austauschen können, von denen sie oder die beweisbar zu einem
gewissen Zeitpunkt in einer gewissen Form vorgelegen haben,
eben um solchem Datenmanipulation, was ich
vorhin gesagt habe, auszuschließen, und das war so
der Fokus von diesem Forschungsprojekt, Save your
Chain, und da machen wir es im Grunde so, dass jedes
Unternehmen seine eigene interne Blockchain führt.
Und da ist das Konsensverfahren nicht mehr so wichtig.
Also wir wollen natürlich, dass die Blöcke auf allen Computern
innerhalb von dem Unternehmen gleich sind, die Blockchain
gleich ist. Aber das müssen wir nicht auf so
eine sichere Art und Weise wie bei Block wie bei Bitcoin
machen, weil das jede Menge Energieverschwendung wäre und
dem Unternehmen reicht im Grunde intern diese Datenstruktur zu
haben, über die sich Zeitpunkt bzw Reihenfolge von Daten und
Integrität von Daten nachweisen lässt.
Und dann haben wir bei Selfio Challenge Ansatz.
Um das quasi über ein Unternehmensnetzwerk
abzusichern, das nicht auf einer einzelnen zentralen Blockchain
basiert. Also wir haben viele Blockchains
bei den ganzen Unternehmen und die tauschen im Grunde nur
periodisch Block Hashes aus, vielleicht alle 1000 oder alle
10000 Blöcke und dazu noch einen kryptographischen Akkumulator
gehe ich auch nicht zu genau darauf ein, damit kann man im
Grunde nur sagen, dass ein gewisser Block einer gewissen
Position zwischen 2 anderen Blöcken liegt und mit dem Hash
kann man wieder auf die Daten. Schließen die darin, sind, die
Integrität davon prüfen und damit haben wir im Grunde eine
Lösung geschaffen. Wie Unternehmen die Blockchain
Technologie einsetzen können, um eben die Manipulationssicherheit
sicherzustellen. Aber ohne ihre gesamten Daten
mit allen Unternehmen in ihrem Wertschöpfungsnetzwerk zu
teilen. Und das ist so der.
Minuten Abriss von Safia Chain. Genau.
Du sagst gerade das es heißt Save your chain.
Ich denke das hast du gerade so nebenher fallen lassen ist n
großes Forschungsprojekt wo du federführend mitbeteiligt warst
letzten Endes. Genau, ich hab quasi die die
Blockchain Seite davon, die Notes vom vom Netzwerk bis zum
Unternehmensübergreifenden Unternehmensprotokoll dort
programmiert und alles was dazwischen liegt.
Also Save your chain ist. Ein ein Projekt oder ein Produkt
oder eine Blockchain? Letzten Endes, die die
Potenziale der Blockchain Unternehmen zur Verfügung
stellt, aber einige der Herausforderungen löst
beziehungsweise Dinge offene Art und Weise löst, dass sie auch
wirklich in Unternehmen dann, dass sie einfacher einzuführen
ist, quasi und zu benutzen. Ist genau also die Save your
Chain Lösung ist im Moment ein Prototyp, der aus dem
Forschungsprojekt hervorgegangen ist, dass die Hochschule
Mittweida zusammen mit dem Fraunhofer IV OS
Forschungspartner. Mit Xenon und Vitesco als
Industriepartner und Capgemini als unsere Consultants gerade
für Cybersicherheit gemacht haben.
Und da haben wir halt so ne prototypische Lösung entwickelt,
mit der man die den Unternehmensübergreifenden
gesicherten Datenaustausch mal zeigen kann.
Für wen ist selfio Chain gedacht und wie kann man das Mal testen
als Unternehmen? Was müsste.
Man, also wir planen tatsächlich, das Open Source zu
stellen, weil wir ziemlich zufrieden sind mit der Lösung.
Aber wir müssen garantiert noch eine Menge Feinschliff dran
machen. Und die aktuelle Lösung, um an
den Quellcode zu kommen, ist einfach eine E-Mail an mich oder
den Boss vom Bccm, den Andreas Edna zu schreiben.
Die E-Mail Adressen kann ich euch ja geben, damit ihr sehen
die Beschreibung von dem Podcast packen könnt und genau dann kann
man einfach bei uns anfragen und wir stehen dann gerne bereit um
die Lösung mal bei Unternehmen zum Laufen zu bringen und mal zu
zeigen. Genau, vielleicht kannst du es
mal so High Level beschreiben, was was es bedeuten würde als
also ich gehe mal davon aus, wenn jetzt hier
Unternehmensvertreter zuhören in zu 99% haben die keine
Blockchain im Einsatz bisher. Vermutlich nicht.
Vermutlich schlecht, ne, genau, vielleicht gar nicht so konkret.
Auch Safe your Chain, aber was was muss passieren, also muss
ich. Also ich frag ganz als Laie muss
ich einfach meine bestehende Zeitreihendatenbank oder meine
relationale Datenbank abklemmen und ich klemm dann ne ne
Blockchain dran und. Es läuft alles weiter wie vorher
oder muss ich mich IT seitig irgendwie besonders darauf
vorbereiten? Muss ich in die Cloud, kann ich
es on premise machen, was was was muss so n unternehmen tun um
wirklich Blockchain zu nutzen und dann manipulationssicher
und. Immer intere Daten quasi zu
haben. Genau, also im Grunde könnte.
Ein Unternehmen, die die eigentliche Datenbank abschalten
und einfach selfio Chain stattdessen stattdessen
verwenden, denn wir haben eine Menge Adapter und Interfaces
gebaut, wie man Daten in die Blockchain rein und aus der
Blockchain Rausbekommt. Allerdings wäre es
wahrscheinlich sinnvoller, erstmal die beiden Dinge als
Hybrid laufen zu lassen, also die Blockchain neben der
Datenbank und genau wie würde das aussehen?
Also im Grunde müsste man nur dieses unternehmensinterne
Blockchain Netzwerk aufbauen. Blockchain im Unternehmen laufen
kann, das ist also kann auf einer Not passieren, auf einem
Raspberry Pi oder auf einem kleinen Computer, der irgendwo
rumsteht, und da könnten einfach die Daten mal reinfließen und
über ein Webinterface wieder abgerufen werden.
Und interessant wird das Ganze natürlich erst, wenn man mit
einem anderen Unternehmen zusammenarbeitet, die die
gleiche Lösung einsetzen, denn dann kann man das
unternehmensübergreifende Netzwerk anschalten und quasi
gesicherte Daten aus dem anderen, aus dem anderen
Unternehmensnetzwerk mal Anfragen.
Und sehen, wie die plötzlich in der eigenen Blockchain
Aufploppen und man dort halt eine Transaktion bekommt, die
aus einem anderen Unternehmen ist, die von denen signiert ist,
aber man wirklich den Beweis hat, dass die zu einem gewissen
Zeitpunkt in der Blockchain auf der anderen Seite vorgelegen
hat. Ich stelle mir jetzt sowas vor
wie es gibt ein Unternehmen, das Macht irgendwelche Metallteile
oder veredelt die vielleicht und hat einen Zulieferer, der
irgendwas vorher schon an diesen Metallteilen gemacht hat.
Was weiß ich, hat die vielleicht.
Wo ein voll gefräst. Und jetzt kommt die zu mir und
ich beschichte die jetzt als als Unternehmer oder sowas ja.
Und jetzt kommt es zum Beispiel zu Qualitätsproblemen oder so.
Und dann geht es ja eigentlich immer drum nachzuweisen, dass
man selber alles richtig gemacht hat.
Ja, das ist der Anwendungsfall, oder?
Sowas in der Art genau alles, wo mehrere Unternehmen an der
Produktion von einem Endprodukt teilnehmen.
Genau und in dem Fall könnte quasi derjenige, der die
Lieferung dann bekommt, von den vorverarbeiteten Metallteilen,
da könnte auf der Box ein QR Code sein, den er scannt, er
könnte eine E-Mail bekommen oder die Teilenummer bei sich
eingeben. Und darüber dann quasi alles,
was mit dem Teil was zu tun hat, an Daten aus dem anderen
Netzwerk zu sich bestellen. Und dann hätte der das quasi
vorliegen, dass das haben wir so gelöst, damit Unternehmen auch
aus dieser Kette rausfallen, also aus der Wertschöpfungskette
rausfallen können und man trotzdem die relevanten Daten
nochmal bei sich gesichert hat und dann kann man halt gucken,
was kaputt ist. Ist es am, liegt es an den
Qualitätstests an der anderen Seite hat man selber was kaputt
gemacht in der Richtung. Ich hab noch n anderes Beispiel.
Das liegt natürlich auch nahe, weil wir da auch n bisschen was
mit zu tun haben, das verrate ich später, aber was zum
Beispiel auch cool ist, ist, wir haben ja, wir wissen ja alle,
dass Unternehmen heutzutage viel mehr darauf achten müssen, auf
emissionsarme Produktionen, also CO 2 Emissionen, der Nachweis
von CO 2 Emissionen und auch der Nachweis von
Primärenergieverbrauch, Strom zum Beispiel und so weiter ist.
Ein ganz wichtiges Thema, weil es gibt quasi das mit
finanziellen Mitteln zu tun hat. Ja, es gibt ja für Unternehmen
bestimmte Vergünstigungen, oder sie können ja sogenannte CO 2
Pakete kaufen und so weiter und sofort die von der Regierung zur
Verfügung gestellt werden und gerade hier finde ich ist
Blockchain ein super krasses Anwendungsbeispiel, weil jetzt
will ich ja quasi jetzt habe ich hier nicht 2 Unternehmen die
sich austauschen, jetzt habe ich quasi eine Behörde, also die
Bundesregierung, sagen wir mal ganz grob gesprochen so.
Die Manipulationsfrei wissen will, was waren jetzt
tatsächlich die CO 2 Emissionen und die Primärenergieverbräuche
von den und den Unternehmen, damit ich entsprechende
Subventionen oder Kosten oder was weiß ich abrechnen kann.
Ja vergünstigungen. Das darf ja im Keinsten Falle
manipuliert werden, dass man hier sogar machen kann ist, man
könnte sich vorstellen, dass man die Sensorik, denn das kann ja
heute auch, das muss ja nicht jemand, das muss ja nicht Erwin
aufschreiben, was jetzt nun irgendwie verbraucht wurde an
Kilowattstunden. Oder irgendwas.
Das heißt, wir können also Sensorik im Feld haben, die
Direktmanipulationsfrei am Stromzähler sitzen und diese
Daten, die die die Energieverbräuche direkt in die
Blockchain beamen, sag ich mal. Und ab da ist dann sowieso alles
manipulationsverhand sicher und genauso auch für die CO 2
Emissionen. Ich kann ja CO 2 Sensorik haben
in den entsprechenden Maschinen, die Halt quasi CO 2 emittieren
und auch diese direkt direkt am Sensor, also direkt am
Primärverbraucher. In die Blockchain bringen dann
mit dieser Blockchain quasi den Nachweis gegenüber Behörden
erbringen, wie dann meine CO 2 und energieverbrauchsemission
waren, das finde ich ein total spannendes Thema, weil
heutzutage ist es halt so, dass es nur sehr indirekt passiert
über Abrechnungen, über und so weiter und das ist tatsächlich
ein Projekt, wo wir vielleicht auch in Zukunft ein bisschen
zusammenarbeiten, also sogar die Heisenware und auch die
Hochschule mit weiteres Bccm, wo wir versuchen, auch diese diese
Sachen mal umzusetzen. Prototypisch und.
Und wenn man das einmal hat, kann man sogar noch
Plausibilitätsprüfungen durchführen.
Also man vergleicht die Werte vom Stromzähler mit den
Laufzeiten von den Maschinen, denn man weiß ja, wann die was
produziert haben und kann quasi auch dort noch mal gucken, der
Strom ist abgenommen, die Maschine ist tatsächlich
gelaufen und die Sensoren, die den CO 2 Ausstoß überprüft
haben, die sind da auch damit, also beweisen das auch noch mal.
Mit so einer Blockchain, wenn ich da so daran denke, dann
klingt das wahrscheinlich, weil ich den Bitcoin im Kopf habe und
dass der so, dass dieser Puffer work insbesondere so so
Klimaschädlich ist oder so viel Energie verbraucht, dass es dann
am Ende, falls die Energie nicht regenerativ gewonnen wird.
Zu erhöhten CO 2 Emissionen kommt klar kleiner Anschub, das
habe ich immer natürlich im Kopf, wenn ich am Blockchain
denke und behaupte, jetzt mal haben viele Leute, wie ist es
denn, wenn ich jetzt meine meine klassische Datenbank ersetze mit
einer Blockchain um genau die Vorteile zu bekommen, die ihr 2
Grad dargelegt habt, brauche ich dann mehr Speicherplatz oder
geht das sogar noch schlanker das ganze Hashing etc.
Die ganze Kryptographie braucht das mehr Energie, mehr Leistung
oder sowas oder ist das eigentlich eine Sorge die man.
Muss einem keine Sorgen bereiten.
Also den Hash einmal zu bilden. Großer Energieaufwand das
Problem ist tatsächlich, wenn man bei Proof of Work den Hash
Millionen und Milliardenfach bildet, damit er mit einer
gewissen Anzahl von Nullen anfängt.
Und ansonsten ist es speicherplatztechnisch und
Energieverbrauchsmäßig sehr, sehr ähnlich zu einer normalen
Datenbank. Also da sind die anderen
Prozesse, die auf dem Computer laufen schon oder es
verschwindet quasi im Grundrauschen.
Ich hab noch ne technische Frage, aber du hast vorhin
gesagt, da kann die die die Blockchain oder die Safety Chain
Lösung auf auf ne Raspberry Pi laufen oder oder deployed wäre
zur Verfügung gestellt werden oder sowas.
Ja, die ist, die ist schlank genug.
Also es sind insgesamt der, der eigentlich Notcode sind, so um
die 10 000 ein bisschen mehr Zeilen Rust Code und das wird
kompiliert zu einer Binary, die ist unter 20 Megabyte groß und
auch so effizient, dass sie auf einem Raspberry Pi laufen kann.
Abgefahren, das habe ich mir so nicht vorgestellt, aber muss nun
Blockchain auch ein Stück weit verteilt sein oder ist das ist
es auch wieder nur etwas, was man durch diesen Bitcoin
Blockchain letzten Endes im Kopf hat?
Genau also das, das mit dem Verteiltsein, das ist eher für
öffentliche Blockchain Netzwerke wichtig.
Die Save your Shame würde man quasi als eigentliches
Blockchain Netzwerk nur innerhalb von einem Unternehmen
nutzen. Das heißt es reicht aus, wenn es
dort nur eine Not gibt. Aber man kann natürlich auch aus
Backup gründen. Euch sagen, OK, wir nutzen die
Blockchain Netzwerkfunktionalität, um es
auf mehrere Computer zu verteilen, eben um abzusichern,
dass nicht einer davon mal einen Fehler in der SSD hat und alle
Daten verloren gehen. Und da kann man die Blockchain
quasi so nutzen, wie man bei einer normalen Datenbank ein
Replikat ziehen würde. Dann würde man von 2 Nodes
sprechen oder von n Notes. Wie auch immer.
Genau das wären dann 2 Nodes im Blockchain Netzwerk, die die
gleiche Blockchain hätten. Also gerät vielleicht noch mal
in anderen Worten, wenn ich richtig verstanden habe, sagt
er. Dass vor allen Dingen mit dieser
Save your Chain mit dem Ansatz, eine Blockchain erstmal on
premise laufen kann. Also wir brauchen noch nicht mal
irgendwie das böse Internet, sondern ich kann halt sicher
innerhalb meines Firmennetzwerkes diese
Blockchain bespielen und füttern mit meinen Informationen und
genau nur dann zu den spezifischen Zeitpunkten und
auch nur die spezifischen Pakete teilen, mit mit dritten also.
Behörden oder mit anderen Companies, wenn ich das möchte,
ja und wenn ich das halt freigebe.
Ansonsten ist das für mich einfach auch ne ne ne Art und
weise Zeit rein abzuspeichern eine Sache.
Erik wollte ich noch mal fragen, wir haben ja 2 verschiedene
Arten von Datenbanken würde ich sagen, es gibt ja die
sogenannten relationalen Datenbanken wo es mehr drauf
ankommt, verschiedene Informationen in Beziehung zu
setzen und was rauszuholen und dann haben wir die Zeitreihen
Datenbanken wo es mehr wichtig ist, dass wir quasi Events quasi
in der Zeitfolge aufnehmen, untereinander hängen so was wie
Influxdaten und Flux DB kennen vielleicht unsere Zuhörer, das
ist eine klassische Zeitreihendatenbank.
Ist weil der Blockchain bin, dann verstehe ich das eigentlich
als besseres Replacement für so ne genannte Zeitreihendatenbank,
weil ja immer diese Blöcke gebildet werden und Zeit spielt
ne Rolle. Ja, ich hab ja.
Nach einer bestimmten Ablauf einer Zeit wieder neue
Informationen und irgendwann pack ich so n Block zusammen,
dann schließ ich ab, auch zu nem Zeitpunkt und dann kommen wieder
neue Daten und so weiter. Also ist wahrscheinlich das, so
verstehe ich das richtig, dass eine Blockchain eher eine
Zeitreihendatenbank ablöst als eine relationale Datenbank oder
würdest du sagen, ist grob formuliert?
Nee, ich denke das das passt allgemein schon.
Also wir können definitiv so ein Time Stamping dadurch.
Unser Schließen aus der Blockchain raus und sagen, dass
Daten innerhalb von der Blockzeit voreinander oder
nacheinander passiert sind. Man kann natürlich auch
beliebige Daten da reinschreiben und das so ein bisschen zu einer
relationalen Datenbank machen, wenn man das unbedingt möchte,
aber es geht definitiv eher um die Reihenfolge der Daten.
Ja. Jetzt haben wir ein bisschen was
über Blockchain erfahren. Ich glaube, wir können schon
fast einen Bogen machen und langsam den Sack zu.
Ich fasse noch mal zusammen, was wir heute als Wichtigstes
gelernt haben, glaube ich von dem Anfang, der ein bisschen
technisch war, ist, dass es diese Hashes gibt.
Ich glaube, wenn man das für einmal verstanden hat und dass
man Hashes in. Verketten kann quasi also
sogenannte Link Lists mit Hashes machen.
Dann kann ich mich quasi rückwärts bewegen und immer
wieder verifizieren, dass die Daten zu den Hashes gehörten,
damit quasi kryptographisch beweisen, dass
Datenmanipulationsfrei aufgehoben wurden.
Das war glaube ich der der Zentrale die zentrale Aussage
des Anfangs, wo es um die Blockchain Technologie an sich
geht und dann glaube ich was unsere Zuhörer mitnehmen sollten
heute ist, dass es nicht nur die Bitcoin Blockchain gibt, die mit
ihrem schlechten Ruf, den sie verdient hat durch diesen Proof
of Work, der nicht mehr zeitgemäß ist.
Das ist nicht die einzige Technologie, sondern es wird
auch wie. Das ist zwar das überschwemmende
Thema heutzutage, es wird aber auch noch an der Blockchain
weiter geforscht und wir haben hier heute ein ein ein einen
Forschenden quasi, der das sehr gut macht.
Erik vor uns sitzen und hat uns quasi versichert, dass auch hier
richtig viel Fortschritt passiert und wir zum Beispiel im
Industriekontext die Blockchain wirklich als neue auch
Technologie würde ich sagen, genauso wichtig wie KI einsetzen
können, die nicht mehr diese Probleme, diese Anfangsprobleme
hat dieser initialen Kryptowährung wie Proof of
Worker, sondern sehr effizient. Mit vielen zusätzlichen
Vorteilen zu normalen Datenbanken im Industriekontext
eingesetzt werden kann. Ich glaube, wir sollten da auch
nicht insgesamt den Fokus darauf verlieren, dass neben einer AI
und KI gibt es auch noch andere spannende Technologien, die wir
nicht vergessen sollten. Ich fand es heute eine richtig
schöne Folge und wird schon an dieser Stelle mal sagen, vielen
dank Erik für eine sehr sehr gute Erklärung eines wirklich
komplexen Themas, aber wir sind aber einfach komplex, ich hoffe
unsere Zuhörer haben es auch ja gut durchstanden, die Folge es
war. Komplex, aber ich glaube, wir
haben wir haben wieder richtig was gelernt, oder Gerrit.
Absolut ja. Und jetzt wollte ich noch mal
Erik Fragen, ob ob du was hinzufügen wolltest.
Nee, ich, ich denk wir haben es hat mir auf jeden Fall jede
Menge Spaß gemacht, einmal bei euch im Podcast dabei zu sein.
Danke. Dafür ja danke dir Erik.
Also ich habe tatsächlich einige aha Momente gehabt und deswegen
glaube ich, dass auch die Zuhörenden diese Momente haben
werden. Definitiv vielen Dank an der
Stelle, wir freuen uns auf das gemeinsame Projekt was Burkhard
erwähnt hat und dann hören wir uns hoffentlich bald wieder.
Vielen Dank, Erik. Ciao, ciao.
Einfach komplex wird präsentiert und produziert von Highsomware.
Wir freuen uns auf deine Fragen und
deinfeedbackanpodcast@heiseweb.com vielen Dank fürs Hören dieser
Folge bis Dienstag in 2 Wochen und Tschüss aus Hamburg.