Was? Moin liebe Hörerinnen und Hörer,
zufolge 60 von Einfachkomplex hier sind natürlich Gerrit und
Burkhard. Moin Burkhard.
Moin Moin, ich aus Hamburg heute von der Ostsee.
Wir hatten ein Offside zum Coden.
Befinden uns beide in relativ großen Räumen und Zimmern würd
ich sagen, nicht so die klassische Podcast
Aufnahmekabine. Also wenn n bisschen Echo drauf
ist oder sowas, verzeiht es uns bitte.
Wir Fans versuchen mit guten Inhalten wieder wettzumachen und
dieser gute Inhalt soll heute das Internet sein.
Ja, weil es ist einfach ein Thema, was vielleicht schon
nicht mehr das ganz aktuellste ist was die Geschichte angeht,
das Internet gibt's schon bisschen länger, aber es umgibt
uns ja und es wächst immer weiter und immer mehr
gerätemenschen. Verbinden sich eigentlich mit
dem Internet und sind so dann auch wieder für andere
erreichbar. Und wir wollen eigentlich mal
gucken, dass die Leute nicht vergessen, wo kommt das Internet
eigentlich her und was passiert da tatsächlich in den in den
Eingeweiden und Gedärmen des Internets würde wahrscheinlich
Burkhardt sagen dazu. Ja, wahrscheinlich.
Obwohl wir, glaube ich, obwohl wir, glaube ich, gar nicht ganz
runter eintauchen können, weil das ist immer noch zu komplex.
Ja, um das vorweg zu sagen, aber wir wollen mal ein bisschen
reingucken in die Eingeweide, genau.
Es ist ganz gut, die die Benutzeroberflächen, die man
hat, ja die, die sind immer einfacher gestaltet, bis hin
heutzutage. Zu welchen Chats oder?
Mit der man sich noch unterhält. Was steckt dahinter, um das
Ganze überhaupt zum zum Funktionieren zu bringen?
Das ist halt das Internet oder Internet, ist eines der
Technologien eben, die dort genutzt werden, deswegen ja
heute Internet n bisschen was zur Geschichte, wir sind keine
Geschichtsspezialisten, von daher wird es der kürzeste Teil
sein, dann geht es in die Technik, da haben wir einen
Spezialisten zum Glück dabei gucken wir uns ein bisschen an,
wie sind die Entwicklungen im Internet gewesen und was kommt
da vielleicht noch auf uns zu und dann solltest du es auch
schon gewesen sein passt Burkhard.
Passt, passt. Ich bin gespannt.
Cool. Also ab zur Geschichte.
Ich war ganz überrascht, dass das Internet bzw die Vorläufer
des Internets, das arpanet schon furchtbar alt ist und irgendwie
1969 an die Stadt gegangen ist. Ja, das stimmt.
Und wie immer bei den krassen Entwicklungen, wo kommt es her
und aus welchem Antrieb? Leider schade, aber halt
militärisch in diesem Fall hier USA ist apanet ja eigentlich
gedacht, mal als Kommunikationssystem.
Als ganz sicheres Kommunikationssystem, vielleicht
sogar im im Fall eines Bombenangriffs, also eines
Atombombenangriffs. Ja, das dann irgendwie noch
standhält. So gibt es n paar Legenden, aber
die Menschen haben ja auch ganz früh schon ganz verrückte Sachen
gemacht. Ja, wir sind auch relativ früh
auf den Mund geflogen, so ja, aber genau, und das Apanet war
halt quasi vom USA Militär geplantes Kommunikationsnetz hat
auch mit dem Kalten Krieg und so weiter noch zu tun, ich glaube
das war der erste Antrieb darunter.
Die erste Nachricht, die übertragen werden sollte oder
die übertragen wurde, war einfach nur ein Lo und
eigentlich sollte es irgendwie Login bedeuten, aber dann ist
das System abgestürzt nach 2 Buchstaben.
Kannst du dir heute nicht mehr leisten als sarsan Bieter.
Da musst du mindestens, da muss mindestens mal irgendwie ein
Fenster blinken und dann darf sie da abstürzen.
Aber Lo ist ein bisschen schmal. Aber gut, wir sind ja auch ein
paar, Wir sind ja auch ein paar Jahre zurück.
So, und dann ging es also, ich würde mal sagen, sehr, sehr
langsam voran. Ja, wie es bei exponentiellen
Wachstum so ist. Es sieht am Anfang furchtbar
langsam aus, ja, geht es nicht ganz langsam weiter.
Ich, ich glaube es waren nur n paar 1000 vernetzte Computer,
die da in den nächsten 1020 Jahren oder so dazu kamen.
Und dann kam das TCPIP um die Ecke oder eigentlich schon davor
ne. Ja, ganz, ganz cool ist es ja.
Also das Apanet war natürlich militärisch am Anfang sinniert
und das ist dann aber schnell in so ne zivile Nutzung
umgesprungen und was ich auch noch gerade so weiß ist also man
hatte, man hatte damals schon so ein paar Applikationen im Sinn,
das haben wir noch gar nicht gesagt, wofür ist überhaupt das
Internet? Ja, also man kann sagen, das
Internet ist dafür da, dass wir Anwendungen nutzen können.
Es gibt verschiedene Anwendungen und die erste Anwendung.
Die Wichtigste war immer die E-Mail, also einfach mal Sachen
von A nach B schicken und aber als es dann quasi in diese
zivile Nutzung umgeschlagen ist, das finde ich total interessant,
weil ich durfte da auch mal sein, ich, ich hab ja auch eine
Vorgeschichte, als Forscher, sag ich mal, und ich glaube, Leute,
die mich kennen hier im Podcast, die haben schon mal gehört, dass
ich irgendwie an so einem, an so einem Forschungszentrum mit so
einem xfwl Laser gearbeitet habe, das ist ganz dicht dran an
denen, an denen Colliders an diesen Ring, wo.
Teilchen beschleunigt werden und der bekannteste davon ist das
CERN. Also Schweiz, Frankreich, da die
Ecke und da wurde quasi auch ein Meilenstein gelegt für das
heutige Internet, nämlich das quasi das World Wide Web, und
man könnte sagen, das ist ne Anwendung des Internets, ja,
nämlich das. Ja, das Suchen und finden am
Anfang eher das Finden von Webinhalten, ja Webseiten quasi
so wie wir es heute noch kennt, total statisch damals, aber
immerhin ne, das wurde da gelegt und krasserweise aber auch nicht
nur im CERN. Also und da springen ja so die
die Herren Physiker rum und so weiter und und und Elektroniker,
das sind ja alles sowieso eine Veranstaltung, ist ja voll mit
Wissenschaftlern und wissenden Leuten, die immer RND machen
jeden Tag, also es passt auch so ein bisschen, dass da die
Erfindung oder die Bausteine des Internets gelegt wurden und das
Stanford Research Institute ist halt auch ein weiterer, die
waren sogar davor noch haben quasi beim Systembau mitgemacht
und da durfte ich auch sogar mal sein und die sind bis heute,
wenn man Stanford mal im Research Institute ist,
irgendwie sehr stolz darauf, dass sie da auch die Grundlagen
des Internets gelegt haben, das ist schon ganz cool.
Dann erzähl doch mal was haben die denn da gemacht am CERN?
Jetzt hast du eingeleitet, was das Internet für Anwendungen
bereit hält, da E-Mail ist eine World Wide Web ist ne andere was
hat das CERN damit zu tun? Ja, also soweit ich das weiß
Gerrit, vielleicht bist du da auch.
Erfahren aber der der Tim Berners Lee hat da gearbeitet
und hat quasi ja die ersten. Es ist ja mal so n bisschen, du
musst ja mal so n bisschen ne Standardisierung finden, ne das
ist das eine ist quasi die Konnektivität zu schaffen über
die über den entsprechenden Protokoll, da kann man im Detail
noch zu über technisch sprechen, aber wenn ich erstmal geschafft
hab Rechner zu verbinden, dann kann ich mir überlegen was sind
sinnvolle Anwendungen E-Mail haben wir schon gesagt, ist eine
ganz sinnvolle und die zweite sinnvolle war halt quasi und das
ist für Forscher extrem sinnvoll.
Wissen zu verteilen, Wissen zu vermitteln, öffentlich
zugänglich zu machen, zu einer breiten Masse von Leuten, und
zwar ohne dass ich irgendwie einen Brief schreibe und in die
Post stecke. Und das ist natürlich für
Forscher am CERN das Ultimum so, ja, also die konnten dann quasi
ihre Forschungsergebnisse und so weiter dann irgendwie auf
Webseiten zur Verfügung stellen, denn Publikationen und so weiter
das ist ja die, ich sag mal, das ist ja die Essenz eines
Wissenschaftlers, ja das die Währung eines Wissenschaftlers
ist, das, was er publizieren kann, was herausgefunden hat,
und das ist noch heute gut, heute muss man oft dafür
bezahlen, Nature Heft kostet ein bisschen was.
Aber im Prinzip will man ja, ist ja Grundlagenforschung, die,
wenn man der Zivilisation öffentlich zugänglich machen ne.
Insofern liegt das nahe ja genau, und und dann gibt es noch
n Dritten, den haben wir noch nicht gesagt, es gibt das FDP,
das ist schon das Protokoll, aber file ich will auch Files
managen, ne lass. Uns noch ganz kurz das
www.einmal abschließen. Ja, das haben wir jetzt noch
nicht gesagt, das waren du hast den Tim Berness Lee gesagt, du
hast gesagt CERN, das war 1989, das heißt, das sind 20 Jahre
vergangen zwischen ARPANET, das erste Low was übertragen wurde
bis 1989 vergangen wo dann das www.quasi an Stadt gegangen ist.
Irgendwann zwischendrin, in den Achtzigern, ist aus dem ARPANET
auch das Internet geworden. Mit Einführung des TCP IP
Protokolls. Ja, das ist alles richtig.
So, das haben wir vielleicht noch gescriped und dann die
erste Website, die quasi im www.dann öffentlich war, dass
wir 1991 info cern.ch ich war mal drauf, du kannst dir dann
über einen weiteren Klick die originale alte Webseite
angucken, es ist einfach quasi so Hypertext du bist ein Text
ein bisschen erklärt, was das hier eigentlich alles ist.
Das www.du kannst draufklicken und ein bisschen mehr Infos noch
bekommen. Verlinken wir auch mal
Standards? Irgendwie ganz spannend.
Cool? Ja, hab ich noch gar nicht
selber geklickt. Genau und dann das, das ist so
diese Zeit ne genau 91 so hast du gesagt und dann dann haben
wir ich weiß noch ungefähr 95 also am Anfang hat es noch nicht
mal ne Suchmaschine, heute verstehen wir das Internet aus
der Sicht von Google oder irgendwelchen Suchmaschinen ne.
Damals musstest du Adressen noch kennen, ne, die gab es ja noch
nicht und die erste Suchmaschine, das weiß ich noch,
die hab ich nämlich auch schon benutzt, da war ich 1595
altavista ja, war halt der Klassiker, das war halt damals
das Google ja also da du hast nichts, also du hast immer alles
über Altavista gemacht, ja. 4 Jahre nach Veröffentlichung der
ersten Website hast du quasi schon da gesessen und hast über
Altavista was auch immer gesucht.
Ja, was man so als Jugendlicher sucht, ne?
So als Jugendlicher sucht er, was ich nicht wusste damals und
jetzt kleine Anekdote und auch ne Empfehlung mal zum schauen
bisschen off topic, aber ganz spannend.
Die Leute, die da irgendwie noch am Start waren, ich war da, ja,
also wie gesagt fuffzehn, da war im Fernsehen so ne Serie ganz
Hype und zwar Baywatch ja und dann war da noch ne
Schauspielerin, halb die Pamela, ja die kennen glaub ich noch
alle Pamela Anderson ja. Und die war ja mit dem Tommy.
Jetzt ne. Ja genau der.
David Hasselhoff war da, der der Kollege, der am Strand lang
spaziert ist, aber im echten Leben hatte Pamela den Tommy ja
als Lover. Ja, und die haben ja, glaub ich
auch geheiratet, ziemlich spontan.
Er hat ihr glaub ich das Gesicht abgeleckt bei ner Party und dann
hat er sie irgendwie ne ich weiß nicht n Tag später gefragt
willst du mich heiraten sie hat gesagt okay machen wir das ist
ja so n total verrücktes Flippiges 90er Jahre Pärchen und
dann gibt's ne da gibt's das müsst ihr euch unbedingt
reinziehen es gibt ne supertolle Dokumentation im Fernsehen über
die beiden und jetzt komme ich aber auf den Punkt den ist was
passiert die haben. Beim Hausbau den Elektriker
gefeuert irgendwie mehr oder weniger.
Der war so sauer und wollte dann einbrechen und hat aber
irgendwie nichts Gescheites gefunden.
Hat dann den Safe mitgenommen im Safer, aber ein Videotape im Sex
Video Tape von Pamela und Tommy. Und er hat sich dann rächen
wollen. Der Elektriker hatte auch gut
geschafft, er war richtig krass irgendwie und hat dann halt
diese VHS Videokassette, was damals noch war irgendwie gegen
69€ oder Dollar musste damals bezahlen, da hat er dir das
geschickt das Ding so und dann hat sich das verbreitet und man
munkelt, dass das Halt auch dazu beigetragen hat, dass das
Internet krass weiterentwickelt hat und man sagt ja auch ins
Internet ist für porn. Vielleicht das Internet für auch
für Science so und und für E-Mails.
Aber ja, also die Pornografie pornografischen Inhalte, da kann
man nicht wegdiskutieren, die waren schon immer auch ein
Zugpferd und das 1.1. Pornographische Inhalt war halt
diese dieses Sexvideo. Oder was dann halt auf den Weg
ins Internet gefunden hat und die ganze Welt wollte halt
irgendwie Pamela und Tommy sehen, ne so und alle haben sich
dann irgendwie Internetzugänge wohl geschaffen, das kann man
diese Dokumentation nachvollziehen, welchen welchen
Anteil das jetzt daran hatte, dass das Internet explodiert
ist, weiß ich nicht in absoluten Zahlen, aber es kommt halt auch
zusammen. Die Geschichte wollte ich mal
erzählen, weil es passt. Also es ist auch 1995 passt
genau auf diese Zeit, es entstehen des Internets und es
war halt auch ein riesen Faktor jetzt auch für diesen
Elektriker, der konnte sich entsprechend noch krasser
rechnen, damit hatte damals keiner gerechnet, da die Arme
Pam und der Tommy waren da ganz schön geschockt, dass da auf
einmal auf der ganzen Welt. Ihr privates Sextape da
irgendwie verteilt wurde so viel zur Anekdotengeschichte des
Internets. Was ich so weiß, da aber gut.
Anek. Evidenz ja, also macht eure
eigene Recherche, aber ich kann mir das schon gut vorstellen.
Ja, also ich meine die ersten KI Anwendungen jetzt und so sind
halt auch irgendwie pornosachen also da wird einfach viel
investiert und das erzeugt häufig exzone perfekt also von
95 ja habe ich noch nicht in einer kleinen Zahl wo ein
Prozent du gehört hast, da zu einem Prozent der
Weltbevölkerung. Die online waren hat sich bis
2023 die Zahl auf 60% aller Menschen erhöht.
Ne, was irgendwie doch noch nicht alle sind.
Wer weiß ob die Zahlen stimmen, aber ich geh mal davon aus, aber
man sieht dieses rasante Wachstum, das sind ja dann viele
viele Milliarden Menschen, die dazu gekommen sind.
Und du warst 95 einer von diesen, von diesem einen Prozent
quasi so. Du hast jetzt angesetzt mit FDP,
ich glaube, zur Geschichte passt das ja vielleicht Haus das FDP
noch rein und gehen wir in die Technik über, sonst wird es zu
lange, ja. Ich wollte gerade, ich wollte
eigentlich nur FDP sagen, als als diese ersten 3 Anwendungen,
die ich so gab, ne, also das www.quasi zum Webseiten
angucken, die E-Mail zum Nachrichten schicken und der
file Transfer in Form des FTP Protokolles zum Files hin und
her ablegen, das sind ja 3 sehr verschiedene.
Sehr verschiedene Dinge. Und jetzt sage ich noch 1, was
damals überhaupt noch nicht auf dem Zettel war, weil es einfach
nicht ging, von der Physik der Dinge, von der Verkabelung und
so weiter denn diese 3 Anwendungen sind ja heute noch
Kernbestandteil des Internets, nämlich die Webseiten, die
E-Mail und der File Transfer und ganz wichtig hinzugekommen im
modernen Internet ist der Stream, also das ganze
Gestreamen von Videos. Ja, so ist jetzt auch machen
Gerrit, Wir sitzen ja hier, wir nehmen Audiostream auf, unten
Videostream gucken wir uns live an, das ist nochmal eine ganz
andere Art und Weise. Der Nutzung des Internets, auch
technisch, kann man sich sofort vorstellen, während Abrufen
einer Webseite sowas wie n request Reply ist.
Also ne Anfrage, bitte gib mir ne Webseite und ne Antwort, hier
ist die Webseite, ist ja so, ist ja so, fühlt man ja schon, ist
ja so n Videostream was ganz anderes wo ich dauerhaft
irgendwelche kleinen Päckchen übertragen bekomme, damit ich
mit jemandem wie dieser Art stabilen Telefonverbindung
irgendwie in Kontakt aufnehmen kann, das wollte ich nur sagen
als als Vorglemmer ja. Perfekt dafür, dass du meintest
zur Geschichte weißt du nicht so viel, da haben wir jetzt doch 15
Minuten voll bekommen. Ja, weil ich die perfekt
reingebracht habe. Das war natürlich mein Trick,
ja, um rüberzubügeln, dass ich nicht alles weiß.
Ne perfekt. Also das soll das soll es auch
gewesen sein. Ja dann lass uns mal über die
über die Technik dann sprechen, also ein paar Sachen sind ja
schon angeklungen. Und gibt es noch mal n Überblick
was, was was wo du uns durchführen willst?
Jetzt und dann starten wir rein. Ja, ja, ich würde ganz gerne
mal. Also das Internet ist ja so
gottgegeben und wir kennen es irgendwie, es funktioniert.
Ich würd gerne einmal ganz kurz runter auf die Platte, so
irgendwie und mal gucken, was haben wir auch für Komponenten
und ganz grob wie funktioniert das technisch so?
Ja das würde ich gerne machen und ich hab mir ein bisschen
spickers gemacht, weil es ja ist halt echt auch sehr komplexe
Materie, deswegen heißt der Podcast ja auch so ne wollen wir
mal gucken ob wir das ein bisschen einfacher hinkriegen,
also wenn man mal direkt anfängt wenn man über ein Netzwerk
nachdenkt, ja was ist denn das so?
Ja und im einfachsten aller einfachsten Fall ist das eine
Point to Point oder Peer to peer Verbindung also.
Ich hab ich hab einen Computer, hab ein direktes Koaxialkabel
und hab einen zweiten auch das habe ich sogar noch erlebt.
Früher, als wir unsere ersten LAN Partys hatten, da haben wir
einfach, das Waren damals noch Netzwerkkarten mit koaxial
Stecker und Endwiderstand das kennst du glaube ich alles nicht
mehr, Gerrit musste nur mal gucken, dass du den, dass du an
dem Ende von der Kette den Endwiederstand setzt und dann
konntest du aber wieso eine daysy Chain quasi deine Rechner
Punkt zu Punkt verbinden? Man konnte da die ersten Games
zocken, so mit Multiplayer und so weiter.
Ja, also es ist zu meinen Seilen schon einfach gewesen.
Aber gab es ein Internetkabel? Ja genau siehst du, ich hab noch
so, das war halt mit dem Internet nichts zu tun, aber ich
sag es noch mal so als Bild, denn eigentlich ist es so, wir
wollen ja quasi, und das ist ja auch so, wir können heute ja
beliebige Nodes oder Hosts, also der Note ist das Begriff für ein
ein Ding, was kommunizieren kann.
Den seh ich mal und dann haben wir nen Link.
Das ist irgendwie ne Verbindung. Ja das ist das Kabel ja und und
und dass das Internet ja geschaffen hat, dass ich
irgendwie von einem beliebigen Node über beliebige Links ja zu
einem anderen Note kommunizieren kann, ja.
Das ist gar nicht so trivial, wenn man sich alleine von der
Architektur vorstellt, wie das geht, ja dann wir haben, wir
haben erstmal diese p to p Verbindung und dann haben wir
noch ne andere, die nennt sich Multi Access, das ist immer dann
wenn mehrere Rechner gleichzeitig ein.
Ja, eine Verbindungskabel sich ranhängen, dass der Klassiker,
wenn wir im WLAN hängen, ja, also wenn ich wenn ich meinen
Rechner mit dem Netzwerkkabel verbinde und es geht direkt
raus, dann hab ich quasi es würde direkt rausgehen an
anderen Rechner hab ich ne Punkt zu Punkt und zum Beispiel nen
WLAN, da wären ja erstmal viele Rechner abgesammelt und dann auf
einem dann danach quasi auf eine Leitung gelegt, das heißt Multi
Ex ist nur das mal so als Vorwörter und das kann ich
natürlich machen jetzt müssen wir überlegen das Internet ist
ja eine total skalierbares Wesen, das vernetzt ja du hast
ja gesagt Milliarden von Leuten und noch mehr Dinge, ja und wenn
ich jetzt das mit Punkt zu Punkt aufbauen würde.
Dann müsste ich ja quasi ein Kabel haben für jeden, mit dem
Ich sprechen will, ja nicht mit direkte Verbindung ab und das
auch dahin legen. Also das ist nicht praktikabel.
Dann hätte ich also mehr Kabel als das Haus groß ist.
So ja, das heißt, wir brauchen irgendwie eine andere
Architektur und wenn wir dabei bleiben bei der Idee, dass es
quasi Notes gibt Notes gibt die quasi.
Notes und links gibt als Komponenten, dann brauchen wir
was Neues, dann brauchen wir nämlich nicht nur die die Notes,
die quasi Hosts sind, auf denen die Anwendung läuft.
Hat eine Not, macht die Anwendung, der andere konsumiert
die Anwendung, sondern wir brauchen es.
Ne Art Zwischendinger ja zwischen Notes die dafür da sind
einfach nur die Nachrichten die Informationen weiterzuleiten,
ja. Weil ich es nicht, weil ich will
ja nicht mehr direkt verbunden sein, dass der Punkt, ja, ich
muss daraus aus dieser Mühle rauskommen, direkt verbunden zu
sein, ne, und die nennt man Switches Punkt, ja, die Switches
machen nichts anderes als als Pakete und jetzt befürchte ich
das noch noch noch n neuen Begriff ein Paket oder
Nachrichten. Denn das, was wir im Internet
senden, wird immer klein gehackt, auf Pakete größer,
selbst wenn wir irgendwie ne größere Nachricht senden oder
größeres file, es ist Wurst, es wird, es wird jede Information
grob gesprochen, in kleine Pakete verpackt und die
Informationen, wo sie hingehen soll, hat eine Adresse und die
Pakete haben quasi eine Sequenznummer, damit man die
Reihenfolge ist nämlich wichtig. Wenn du jetzt zum Beispiel
irgendwie was weiß ich, ein Pfeil irgendwie transferierst,
dann willst du quasi, dass es dann wird das in Pakete gehackt
mit 01234567 indexnummer Sequenznummer auf der anderen
Seite muss das Fall wieder hingeschrieben werden, aber
gefährlich sind in der richtigen Reihenfolge, sonst ist das
irgendwie Mist. Also beim Fall des großer Mist
und bei allem anderen ist eigentlich auch großer Mist.
Also Reihenfolge ist natürlich wichtig.
So, und was machen die Switches, die nehmen quasi die nehmen
Pakete entgegen, puffern die und schicken die weiter zu
beliebigen Nodes, also die machen so was wie Store
inforbed, also speichern und weiterleiten.
Wenn man jetzt überlegt was ist das Internet, dann ist das
Internet im Prinzip. Das Internet ist quasi die
Verbindung von ganz vielen lokalen Netzwerken.
Ja, also im kleinsten Fall hast du quasi nen, hast du quasi die
Notes oder die Hos, dann hast du n Switch und dann hast du auf
der anderen Seite andere Hosts und Notes, die irgendwie und
dann können die sich unterhalten über so n Switch, ja dann muss
müssen die schon mal nicht mehr direkt verbunden sein.
Also das ist quasi wieso ne kleine Mini Lokales Netzwerk
Mini Wolke Mini Cloud und jetzt besteht tatsächlich das Internet
aus ganz vielen dieser Mini Clouds lokale Netzwerke die du
über den Switch erreichst. Und dann sind wir noch nicht
fertig, weil dann kannst du noch nicht von dem einen Netzwerk mit
dem nächsten sprechen. Und wenn wir das noch machen,
dann haben wir quasi eine Inter Connection von Netzwerken und so
war auch der der erste Name hier steht.
Jetzt habe ich raus gelesen, also set of Independent Networks
a Interconnected und der erste Name war auch Inter Network, ist
aber so ein holziger Name, das hat man einfach abgekürzt auf
Internet. Das Internet work wurde das
Internet. Und und der Effekt ist quasi,
dass wenn du so quasi mehrere Wolken aus Netzwerken, die aus
Notes und Switches bestehen oder aus Hosts und Switches bestehen,
verbindest. Hat nicht mehr jeder Node mit
jedem anderen Node ne direkte Verbindung und dann brauchst du
ne Adressierung konsequenterweise.
Du brauchst also in der Node irgendwas hinschicken will, dann
muss der quasi ne Adresse mitgeben, an welchen anderen
Note es schickt und die Switches die dazwischen stehen, die
müssen quasi. In der Lage sein, diese Adresse
aufzulösen und quasi es über diese ganzen vielen
interconnected lokalen Netzwerke weiter zu senden.
Ne dieses Weitersenden, das kennen wir heute auch als
Router. Ja, also die Pakete werden quasi
geroutet, ja, durch dieses ganze weite Internet, dieses Wort hat
man ja auch schon mal gehört, ja.
Das heißt, übertragen auf das, was man so hat als Setup.
Man hat zuhause einen Router stehen, der fungiert auch als
Switch und Routet dann weiter. Also diese Box, die hat dann
beides vereint, wenn man das jetzt mal überträgt auf das was
man. Wir können es jetzt noch mal ein
bisschen ausgleisen was ist genau Switch und Router?
Also der Router ist wirklich dafür da, dass der dass die,
dass das Paket an die richtige Adresse weiter gesendet wird.
Der Switch macht noch was anderes und das will ich auch
noch mal erklären, das ist nämlich total wichtig und gar
nicht gar nicht so ganz klar. Oft sind halt quasi mehrere
Nodes an einem Switch verbunden. Das ist wichtig und manchmal ist
auch ein Switch mit einem Switch verbunden.
Jetzt kann man sich vorstellen, zum Beispiel wenn ich jetzt zum
Beispiel. Von nach Amerika telefoniere mit
dem Internet. Ja, dann haben wir quasi noch
auf dem Festland in Europa vielleicht einen großen Switch,
ne, der verbindet verschiedene Subnetzwerke oder holt die
Informationen von Subnetzwerken rein und dann geht ne Leitung
rüber und da gibt es ja nicht so viele.
Ja also ich weiß nicht, ich weiß es nicht wieviel Glasfaserkabeln
durchs Meer liegen ja, aber man kann es sich mal wenn man es
sich jetzt mal einfach vorstellt, dann gibt es
vielleicht nur eine Verbindung von dem Switch in Europa zu dem
Switch in Amerika und da müssen die Nachrichten durch, da müssen
ja aber die Nachrichten von allen.
Europäischen Hoss durch. Durch diese eine Leitung.
Ja, das heißt, ich habe so eine Art bottleneck, ich habe halt
quasi eine physikalische Verbindung, aber ganz viele
Pakete von ganz vielen Hosts so ja und und dass das und die
müssen ja irgendwie da durchgefenstert werden und auch
irgendwie fair, ja, denn jetzt kann ich, jetzt kommt das
Problem, wer zuerst oder wie und in welcher Reihenfolge und so
weiter und sofort und dieses Problem nennt man Multiplexing,
jetzt kannst du ja, ich hatte ja vorher gesagt.
Nachricht von jedem Host. Ja, also wenn du jetzt was
losschickst zum Beispiel ne E-Mail oder irgendsowas Gerrit,
dann wird quasi deine Nachricht gestückelt in diese Pakete.
Und gleichzeitig senden ja vielleicht ganz viele andere
auch ne Nachricht. Ja, und die sollen alle nach
Amerika gehen. Ja, das heißt, dieser Switch,
der macht jetzt was, das nennt man statistisches Multiplexing,
der kriegt jetzt einfach, der guckt nur auf Pakete, ja der
kriegt jetzt diese ganzen Pakete von allen diesen Leuten.
Und schickt die einfach und und knallt die so zusammen.
Immer wenn welche reinkommen, ja werden die quasi in so einer
fairen statistischen Weise aneinander geklebt?
Ja so, das ist quasi ein Einzug von Paketen gibt denn diese
Leitung, die kann nur Bytes verstehen, da kannst du einfach
nur einen Zug von Bytes rüberschicken und jetzt werden
von den unterschiedlichsten Leute die unterschiedlichsten
Pakete, die aber alle quasi adressiert und nummeriert sind,
mit der Reihenfolge ineinander knallt und das nennt man
Multiplexing Rübergeschickt und auf der Gegenseite der Switch,
der muss das Umgekehrte machen, der Dimultiplex.
Baut wieder die Nachrichten zusammen und so ist das Internet
im Prinzip, man kann es sich vorstellen, alles und jedes an
Informationen, was wir durch die Gegend schicken, mit Paketisiert
in den Switchen gemalt, die Praxis weitergeleitet, über
Kabel bei anderen Switches, die gemalt, die Plex und wieder
zurückgebaut und dann auch wieder, also es passiert
ständig, sondern. Auch wieder Multiplayer,
wahrscheinlich weil. Es je nachdem wo ich wo ich
drüber machen muss, so genau. Und und das.
Es hat sich herausgestellt und die Algorithmen dahinter, die
können wir jetzt hier nicht im Detail behandeln.
Und die behandeln, und das ist das TCP, was das auch viel.
Deswegen hat es auch im Moment gedauert, bis es hat, denn es
gibt noch so n paar andere Probleme, ich will die Nummer
anreißen, es gibt ja oft einfach n Kabel, das hat ne bestimmte
Bandbreite, sagt man bandwitz ja im schlimmsten Fall hast du so n
Klingeldraht oder sowas, das haben die extra nicht im Meer
liegen jetzt da ist Licht schon Glasfaser aber auch das hat
irgendwo n Limit und und irgendwann kannst du kommen
vielleicht bei dem Switch mehr Pakete an ja weil die Leute alle
wie die wahnsinnigen E-Mails schicken oder Videostreams
aufbauen wollen als die Leitung quasi überhaupt physikalisch
verkraftet an Bytes pro Sekunde rüberzuschicken.
Das nennt man Congestion in der Fachlingo.
Und jetzt kann der Switch zwar volles Rohr arbeiten, der kriegt
aber nicht mehr durch die Leitung, er ist am Limit, so ja
und was muss der machen, der muss jetzt puffern, der muss
jetzt diese Pakete alle puffern bis die dann bis sie dann frei
freie Leitungen haben und durchgehen können und dieses
Puffer, das merken wir manchmal im Internet, wenn irgendwas man
sagt ein Latenz aufbaut, wir kennen das von so einem guckst
du nun live Übertragung vom Fußball oder irgendwas und.
Du bist dann irgendwie auf einmal so ne Minute später oder
wat? Ja, das kann sein, dass da
irgendwo was zwischendurch mal n Switch hängengeblieben ist und
gepuffert wird. Ja und alles das muss gemanagt
werden, ja. Das machen die, das machen die
Protokolle ja. Das ist ziemlich gut zu wissen,
alles. Und ich hab jetzt aber noch mal
ein 2. Eine Frage und ein Fakt
tatsächlich rausgefunden, dass aktuell 400 solcher
Unterseekabel aktiv im im Betrieb sind.
Also es gibt wahrscheinlich schon noch mehr als 1 zwischen
den USA und Europa. Aber ja, das glaube ich auch
ein. 1000 oder so, es sind insgesamt 400 auf der ganzen
Welt und jetzt habe ich eine Frage, korreliert diese
physische Breite dieses Kabels denn eigentlich direkt mit der
möglichen Übertragungsrate? Also kommt da der Begriff
Bandbreite her, also sprich dickes Kabel geht viel durch und
dünnes Kabel geht wenig durch, kann man das so sagen?
Das kann man schon so sagen. Ja, und vor allen Dingen gibt es
einen riesen Unterschied, ob das Kabel jetzt mit Kupfer ist oder
mit Glasfaser oder mit WLAN und so weiter ja, alle diese
Übertragungstechnologien, die verschiedenen hatten wir auch
schon folgen haben alle verschiedene Möglichkeiten der
Bandbreite, im schlimmsten Fall wenn wir auf IO t gucken und
haben diese Funkprodukte, da kriegst du halt fast gar nichts
durch, deswegen werden die auch nicht genommen um von A nach B
zu warten und das schnellste was wir halt im Moment zur Verfügung
haben sind halt die Glasfaserkabel mit
Lichtgeschwindigkeit. Quasi Daten übertragen können.
Cool, OK, verstanden. So, jetzt sagst du zum Ende das
Regeln die Protokolle also genau was du gerade gesagt hast ist
das etwas was TCPIP beinhaltet, also.
Ja, das Protokoll genau das TCPIP regelt das genau.
Da ist ganz viel drin. Das Managed halt ganz viel von
diesen Consessions und von und und dem Resending und so weiter
und und zusammen mit den Switchen ne, also die switchen
sind halt das sind halt im also die die richtig viel schon
zusammenfassen, die kurz vor so einem Meereskabel sind, das sind
halt schon richtige. Das sind schon richtige Truhen,
sowas sind richtig dicke fette Computer mit viel sehr viel viel
Speicher, dass die halt auch diese Last und so weiter Federn
können, ne? Ganz kurz TSPIP Transmission
Control Protocol Slash Internetprotokoll richtig.
Ja, um das zu sagen, es ist ja so, also das hab ich jetzt noch
gar nicht gesagt, aber wenn wir jetzt darüber nachdenken ne
Netzwerkverbindung zu machen, dann haben wir auf dem untersten
Level irgendwie ne physikalische Übertragung.
Ja, nämlich zum Beispiel die Glasfaser und so weiter und
dadurch laufen. Bits, modulierte Daten und so
weiter und sofort. Das nennt man die Hardware
Connectivity ja und das das will dich ja alles nicht
interessieren, wenn du jetzt eine App schreibst zum Beispiel
ja wenn wir eine Webseite machen, dann willst du ja nicht
irgendwie dir Gedanken machen, wie wird mein Signal moduliert
oder irgendsowas ja. Und also wir haben ja am Ende
ist ist, das ist das Übertragen von einfachen Bytes von A nach B
ein ein extrem komplexes Problem in sich.
Ja, wenn man extrem komplexe Probleme hat in der Software,
dann wird es immer gelöst, indem ich quasi die Kleinhacke und
versuche Abstraktionen zu schaffen, also ich lasse ein
bestimmtes Level, eine Abstraktion schaffen und biete
ein Interface, das wichtig das Wort Interface auch wichtig für
die nächste Level, das schon einfacher ist.
Ja, und unter der Haube von einem Level wird quasi das
implementiert, was kompliziert ist.
Er und wenn man, wenn man jetzt ein Problem abstrahiert.
In verschiedene Objekte, die verschiedene Aufgaben haben und
ein Interface demnächst wegen Höheren anbieten.
Ich sage schon, höre, dann ergibt sich daraus
logischerweise so eine Art Layering, eine Hierarchie von
Abstraktionslevel, das entstand so ein bisschen locker flockig
beim Internet und hat aber gemerkt, dass das Mist ist, weil
es müssen sich ja mal 2 Seiten gut unterhalten und
standardisiert sein, da kamen die ISO vorbei.
Iso ist ja unsere internationale Standardisierungsorganisation.
Und hat da mal hat er mal gewütet und hat dann mal n
Deckel draufgemacht und das sogenannte OSI Layer
verabschiedet und das OSI, das hatten wir auch schon mal in der
Folge, dass. Modell oder so heißt.
Es dann ja ozilayer Modell. Genau das definiert im Prinzip
genau diese Abstraktionsschichten, die es so
gibt. Ja, und zwar sind es exakt 7
abstraktionsschichten und die unterste ist halt was ich gesagt
habe, die physikal Level 1 ist die Physik, die Physik der
Übertragung Level 2 sind die Data links 3 ist Network 4 ist
Transporter, da sind wir bei DCP IP 5 sind die Sessions.
Konstrukt 6 ist die habe ich vergessen, jedoch zu
presentation Layer und 7 ist application Layer, also auf dem
siebten Level bist du ganz oben bei den Applications, da tippst
du einfach nur noch deinen in deinen in deine E-Mail client
die die Nachricht rein so immer mehr muss nicht nachdenken und
dann was dann passiert ist so ähnlich wie im Internet, dann
geht es erstmal durch die ganzen Layer abwärts ja damit deine
E-Mail die du geschrieben hast im Application Layer mit dem
nächsten Layer im nächsten Layer und so weiter jeder Layer packt
quasi so eine Art Header und Informationen dran und baut
quasi. Die Nachricht so auf, bis es
ganz tief unten im Data Link oder im Physical Link du ne
anzortung von Bytes hast. Ja mit relativ vielen meta
Informationen die jede Layer da dran gemacht hat und damit
abgeschickt. Ja und auf der anderen Seite
geht das ganze Ding wieder rückwirkend rückwärts.
Ja das ist wie das Multiplexing und Demultiplexing jetzt nur
quasi in Software, dann empfängt irgendeine Netzwerkkarte dein
dein Byte Krempel und dann geht es die Layers wieder hoch.
Der erste Layer weiß dann okay das mein Header ich muss das
machen und dann und so weiter und sofort bist du wieder
ankommst. Der E-Mail Empfänger deine
E-Mail lesen kann extrem krass, aber auch extrem standardisiert
an der Stelle. Deswegen funktioniert es cool.
Also das Internet funktioniert deswegen auch so gut, falls
schon ziemlich standardisiert, ist nicht so, dass da jeder
irgendwie was machen kann. Du hast anfangs mal gesagt, du
sprichst über die Komponenten. Das heißt, haben wir die jetzt
hinter uns schon mit den mit den Switches und Routern und den
Kabeln selber und den Nodes, das sind eigentlich so die
Hauptkommunen okay das. Kann man so sagen.
Also ich wiederhole das noch mal, was ich gesagt, also die
man spricht von Notes und links auf dem abstraktesten Level, man
spricht halt quasi. Die Dinger, die halt irgendwie
Applikationen schaffen oder ausführen oder angucken sind die
Notes und die die Links. Das sind quasi einfach die ja
die Kabel, quasi die die Nodes verbinden, ne wo die Daten
fließen müssen so ja und wenn man das etwas wenn man da halt n
bisschen reinzoomt, dann haben wir quasi bei den Nodes 2 Arten,
das sind die Hosts und die Hosts sind immer diejenigen die
entweder eine Applikation zur Verfügung stellen oder jemand
der sich das anguckt, also das ist quasi der Server im Internet
der die Webseite hostet ist ein Host und du als Klient der da
guckt ist in dem Sinne auch ein Host.
Und wir haben die Switches, die Switches sind ja keine.
Bei den Switches läuft keine Anwendung und es guckt auch
keiner drauf und dann Switches sind nur dafür da, zu speichern
und weiterzuleiten. Ja und zu multiplexen und zu
demultiplexen auch, ja und die Links sind dann quasi werden
dann immer mehr, weil ich dann quasi diese ganzen Konglomerate
von Hosts mit Switches und so weiter das kann ich rekursiv,
sagt der Informatiker, ich kann das immer kleiner werden lassen
und immer ineinander nesten und so weiter und.
Das kann ich einfach aufbauen, ne und die Adressen, die
Adressen um das noch mal fest zu sagen, die Adressen wenn ich ein
Paket losschicke sind die IP Adressen, das haben wir ja auch
schon gehört. Ja und davon gibt es 2 Sorten,
da haben wir ne extra Folge schon das werde ich nun mal 2
Sorten und wenn du nicht mehr mit den Adressen direkt arbeiten
willst als Nutzer weil du ja nicht irgendwie 173 1014
irgendwas eingeben willst da oben in deinem Browser, dann
nimmst du quasi einen sogenannten Telefonbucheintrag,
das ist die Domain und da gibt es Domain Name Server die machen
nichts anderes als quasi. Bevor das Paket losgeschickt
wird, quasi zu gucken, was ist das für eine Domain und quasi
wie ein Telefonbuch. Welche Telefonnummer hat Hans
Werner? Also du tippst Hans Werner ein
Paket an Hans Werner, der Domainname Server, der guckt
nach okay, das ist irgendwie 10 217 18, da muss es hin, das
Paket und dann geht's los, das ist relativ klar.
Ich verlinke die Folge zu den Domains und DNS natürlich
immerhin shownot zu sagen, weil das passt thematisch super dazu.
Genau und vielleicht, um um das auch noch einmal zu sagen, die
wir hatten ja jetzt auch drüber gesprochen, also das war quasi
so n bisschen wie ist der Aufbau des Netzes und dann hatten wir
noch mal über den Stack der Protokolle gesprochen.
Und da kann man jetzt noch mal sagen, ganz unten, was wir so
kennen ist das IP Protokoll, das Internetprotokoll und da drüber
im nächsten Level liegt entweder TCP oder UDP hatten wir auch
schon mal ne Folge, TCP ist quasi ein Protokoll was eine was
das Konzept einer Verbindung einer Connection hat, da gibt es
beim Verbindungsaufbau quasi einen anrufenden und einen
Angerufenen. Und bei UDP ist das nicht so,
das ist quasi, da fließt immer da, da gibt es quasi das Konzept
einer Connection, nicht ich schieß einfach bytes rein, ne
und jetzt mal als und über dem TCP ja was n was n
verbindungsprotokoll ist Überliegen quasi die Protokolle,
die kennen wir jetzt schon bisschen besser, HTTP, SMTP,
SMTP ist zum Beispiel für dieses E-Mail Austausch ist ein
Spezialprotokoll http ist das Protokoll für die Webseiten FTP
falsch und Zwischenprotokoll ist das Protokoll für die Files, so
kann man es dann sehen und darüber sind dann die
Anwendungen und auf dem und über dem UDP ist heutzutage glaube
ich fast nur noch das DNS, das hatte ich ja gerade gesagt, dass
DNS sind ja die Server die quasi ein Telefonbucheintrag machen,
die. Sprechen quasi an alle raus,
Breitband ja, da kann die sagen, dann hier Hans Werner ist halt
irgendwie welche Nummer, so baut sich das Internet dann quasi auf
und über die Zeit. Und das Mqtt wäre auch auf dem
Level der der https und und ftps.
Oder ist das noch mal ein höher? Das Mqtt ist auf dem Level von
TCP. So steht würdest du grafisch
neben HTTP schreiben, ja. Wie auf dem Level, also über
TCP. Über TCP aber über TCP steht ja
auch HTP ne. Also du würdest in eine Zeile
genau MQTTHTTPFTTPFTPSMTP, die würdest du alle nebeneinander
schreiben. Ja genau.
So meint es tatsächlich auch ja MQTT als.
Das in Anführungsstrichen HTTP das IOT am Ende.
Und jetzt will ich vielleicht noch eine Sache sagen.
Das ist jetzt die letzte, vielleicht technische Sache
erstmal. Es gibt immer so 2 Patterns und
die werden unterschiedlich auch tatsächlich in der Tiefe, also
die sind sehr tief die beiden Patterns, es gibt das Request
Reply Pattern, also Frage und Antwort Spiel.
Dass dass das eine und und für alles, was Streaming ist, gibt
es quasi so nen Streaming Petter ne wo ich einfach.
Dauerhafte Päckchen haben will, und die sind, die sind total
unterschiedlich in ihrer Request Response, wie ich zum Beispiel
sehr relible ne Antwort bekomme auf meine Frage, wenn ich was
Anfrage und Krieg keine Antwort, das ist halt irgendwie Mist.
Ja, während ich zum Beispiel wenn ich so n Videostream
angucke, wenn ich so n. Ich n Video aus dem Internet
streamen. Da ist es überhaupt nicht so
schlimm, wenn da mal n Paket verloren geht, hab ich halt 59
Herz und nicht 60 Hertz oder wat ja also das merkst du fast gar
nicht, es hat alles ganz also das hat halt an die Art und
Weise. Der Übertragung und der
Reliability und so weiter ganz andere Anforderungen als jetzt.
Zum Beispiel nen n request deply oder ne E-Mail versenden.
Ja das muss halt funktionieren, ne auf jeden Fall.
Und bei den Videostream? Da kann halt mal n Frame
verloren gehen. Scheißegal.
Ja so und das wird alles das führ ich jetzt nicht aus, wo und
wie das ist. Aber das muss alles quasi gut
verhandelt werden in unserem heutigen Internet ja und wird es
ja und für jedes gibt es halt quasi so n Spezialprotokoll und
n Anwendungsfall und so weiter. Ich hoffe, das war nicht zu
komplex, aber ich, das musste ich mal kurz loswerden, weil das
sind so die Grundzüge dessen, was man so, was man so hat.
Nein, was heißt zu komplex? Wir beschreiben die Realität,
wir decken uns da nichts. Aus?
Nee, genau, ja, im besten Falle beschreiben wir die Realität ja,
wenn wir uns gut vorbereitet haben.
Man darf immer gerne nochmal eigene Recherche machen, wenn es
dann interessiert sowieso okay Burkhard war es, das zur Technik
vom Internet, also da müssen wir noch irgendwas entscheidendes
wissen. Also wir haben gesprochen über
die Komponenten, über die Protokolle, über das ISO OSI
Layer Modell, letzten Endes, was fehlt uns?
Ich glaube, ich habe erstmal alles gesagt.
So, ich habe vielleicht mehr im Kopf, was ich nicht
ausgesprochen habe. Wenn du soweit das auch
mitgekriegt hast, was ich erzählt habe, Gerrit, dann haben
wir es vielleicht oder hast du noch eine Frage?
Ne passt habe ich alles verstanden.
Ich würde tatsächlich ganz gerne die Sachen was die.
Entwicklung des Internets angeht und auch ja den Ausblick in die
Zukunft des Internet, was man sich da so vorstellen kann, wenn
eine gesonderten Folge machen. Wir müssen auch sowas wie
mobiles Internet eingehen, Entwicklung von web 10 zu 20,
Cloud complex Computing, Big Data wird da gerne noch länger
darüber sprechen als jetzt irgendwie die 1020 Minuten, die
wir noch haben um unsere Folgen länger zu erreichen.
Was hältst du davon? Machen wir einfach in 2 Wochen
die nächste Folge ist im Internet.
Ich find das super gut, weil ich hab hier schon gesehen Web 1,
Web 2 und Web 3 und so weiter da kann man auch an jedem Thema
locker mal 5 Minuten kleben bleiben und ich glaube dann wird
es ein bisschen lang für diese Folge.
Also lass uns das gerne. Extra verpacken, ne.
Cool, perfekt. Dann machen wir heute schon
Deckel drauf. Ja, haben die Geschichte des
Internets mal besprochen, die Technik dahinter, die
Infrastruktur und würden dann ja in 2 Wochen oder vielleicht auch
noch was dazwischen, vielleicht auch in 4 Wochen auf die
weiteren Themen noch eingehen, die uns da wichtig sind.
Lass uns das noch machen. Cool, Danke Burkhard und danke
euch fürs. Zuhören, Danke Gerrit, Danke an
alle zuhörenden, Grüße aus der Ostsee Tschüss.
Von mir Tschüss aus Hamburg heute ja.
Einfach komplex wird präsentiert und produziert von heißem Wear.
Wir freuen uns auf deine Fragen und
deinfeedbackanpodcast@heiseweb.com vielen Dank fürs Hören dieser
Folge bis Dienstag in 2 Wochen und Tschüss aus Hamburg.