1
00:00:00,120 --> 00:00:04,160
Na Alemanha do final da década 
de 70, um grupo de militantes 

2
00:00:04,160 --> 00:00:08,080
radicais marxistas encontrava se
bastante frustrado com os rumos 

3
00:00:08,080 --> 00:00:10,640
do marxismo tradicional do 
século 20. 

4
00:00:11,440 --> 00:00:14,880
Diante da crise estrutural do 
capitalismo e da crise política 

5
00:00:14,880 --> 00:00:19,040
do movimento comunista, esses 
intelectuais radicais operaram 

6
00:00:19,040 --> 00:00:22,760
uma reinterpretação da crítica 
da economia política de Marx, 

7
00:00:23,040 --> 00:00:27,560
enfatizando suas categorias 
centrais, o valor, a mercadoria 

8
00:00:27,560 --> 00:00:31,360
e o trabalho. 
Em meados da década de 80, esse 

9
00:00:31,360 --> 00:00:34,760
grupo se organizou em torno da 
revista crítica marxista. 

10
00:00:35,160 --> 00:00:39,600
Aos poucos radicalizando se até 
o rompimento com a centralidade 

11
00:00:39,600 --> 00:00:42,720
da luta de classes e uma 
rejeição da ontologia do 

12
00:00:42,720 --> 00:00:46,480
trabalho, concentrando se na 
lógica do valor e o caráter 

13
00:00:46,480 --> 00:00:50,840
fetichista das relações sociais 
na modernidade, enfatizados por 

14
00:00:50,840 --> 00:00:54,800
Marx em seu conceito de sujeito 
automático presente no capital. 

15
00:00:55,120 --> 00:00:58,720
A crítica do valor logo rompe 
com a ontologização do trabalho,

16
00:00:58,720 --> 00:01:03,240
a economia e a política, com a 
crítica marxista mudando de nome

17
00:01:03,240 --> 00:01:07,040
para crises, crítica da 
sociedade e da mercadoria, 

18
00:01:07,520 --> 00:01:11,000
assumindo assim a identidade de 
uma corrente pós marxista 

19
00:01:11,000 --> 00:01:14,560
radical. 
Hoje recebemos Norbert trenkle, 

20
00:01:14,600 --> 00:01:17,640
membro fundador da revista 
crises, para falar sobre a 

21
00:01:17,640 --> 00:01:21,200
história da crítica do valor, os
pontos fundamentais da sua 

22
00:01:21,200 --> 00:01:23,120
teoria. 
E os desdobramentos 

23
00:01:23,120 --> 00:01:27,080
contemporâneos em Correntes 
divergentes, com a fundação da 

24
00:01:27,080 --> 00:01:30,520
revista exit. 
Olá, eu sou Gabriel Carvalho e 

25
00:01:30,520 --> 00:01:32,560
esse é mais um episódio do on 
tocast. 

26
00:01:49,160 --> 00:01:53,480
Muito bem, começando mais um 
episódio do nosso podcast e hoje

27
00:01:53,480 --> 00:01:57,280
nós vamos falar sobre um tema 
bastante interessante, que eu 

28
00:01:57,280 --> 00:02:00,400
estou esperando há muito tempo 
para a gente falar aqui no 

29
00:02:00,400 --> 00:02:04,400
motocast, que é a questão da 
crítica, do valor e os seus 

30
00:02:04,400 --> 00:02:08,520
desdobramentos históricos, suas 
novas Correntes também. 

31
00:02:09,080 --> 00:02:13,240
E para falar sobre isso, a gente
convidou o grande Norbert 

32
00:02:13,240 --> 00:02:16,720
Franco. 
E então eu queria pedir para o 

33
00:02:16,720 --> 00:02:18,960
Norbert se apresentar para os 
nossos ouvintes. 

34
00:02:18,960 --> 00:02:27,520
Norbert pode ficar à vontade. 
Presente já homens e bom ena 

35
00:02:27,520 --> 00:02:33,840
como apresentar, né? 
Só em membro do grupo Cris, que 

36
00:02:33,840 --> 00:02:41,240
existe 40 anos. 
E somos um grupo de teoria 

37
00:02:41,240 --> 00:02:47,480
social, de críticas sociais. 
Elaborando a teoria, publicamos 

38
00:02:47,480 --> 00:02:55,120
textos assim muito tempo na 
revista que que dizes e o ano 

39
00:02:55,200 --> 00:03:02,240
que é originalmente vem empresa,
a hora se mocasse todo online é 

40
00:03:02,800 --> 00:03:07,560
pelo termos também muita coisa, 
como livros que publicamos, não 

41
00:03:07,560 --> 00:03:10,280
é? 
Eu é um grupo. 

42
00:03:10,280 --> 00:03:13,720
Creio que já é bastante 
conhecido também em em Brasil, 

43
00:03:13,720 --> 00:03:19,160
em parte de Latino América, 
porque com a trajetória de 40 

44
00:03:19,160 --> 00:03:24,800
anos é traduzida muitos textos. 
Agora bodying produtivamente em 

45
00:03:24,800 --> 00:03:29,960
Peru se traduz ou se publicou um
livro contraducciones que se 

46
00:03:29,960 --> 00:03:33,560
chama crise mundial. 
É é o limite de capitalismo. 

47
00:03:34,160 --> 00:03:40,400
E uma é uma delas, tanta 
publicação que eu não é que 

48
00:03:40,400 --> 00:03:45,320
estamos, que eu que me fora de 
de lacosa, que publicamos, que 

49
00:03:45,320 --> 00:03:50,240
elaboramos nos outros como 
teorias que se entenderão como é

50
00:03:50,240 --> 00:03:56,640
que é que. 
Posição teórica, não que 

51
00:03:56,640 --> 00:04:02,320
denominada. 
Perfeito então, Norberto, pra 

52
00:04:02,320 --> 00:04:07,400
gente começar a conversa hoje, 
falar de uma questão muito 

53
00:04:07,400 --> 00:04:12,800
básica, que é, como se deu, em 
que contexto histórico e teórico

54
00:04:12,800 --> 00:04:17,320
que se deu o surgimento da 
crítica do valor e quais foram 

55
00:04:17,320 --> 00:04:23,280
as principais objeções que os 
seus fundadores fizeram ao? 

56
00:04:23,360 --> 00:04:28,120
Marxismo tradicional que 
acabaram motivando essa rutura e

57
00:04:28,120 --> 00:04:32,360
essa necessidade de dar um passo
além de Marx e do. 

58
00:04:32,360 --> 00:04:43,520
Marxismo surgiu em em 1960 e eu 
não diria que contexto social. 

59
00:04:47,880 --> 00:04:55,840
Aí vários contex, o nobre 11 
aspeto contextos social era lá 

60
00:04:55,840 --> 00:05:03,800
profunda crises de fordismo, a 
crise de fordismo que já vinha 

61
00:05:03,800 --> 00:05:11,080
avançando de 70 e que então 
lidar com os sais mortos era 

62
00:05:11,080 --> 00:05:13,600
marca uma simples crise 
económica. 

63
00:05:14,840 --> 00:05:19,960
Era aí 11 crise que questionava 
toda a constelação social. 

64
00:05:19,960 --> 00:05:24,240
Passava nisso, nesse, digamos, o
sistema de convenção onde 

65
00:05:24,240 --> 00:05:32,560
chamado que se chama fordinho ou
não, que o que aspeto sua ou uma

66
00:05:32,560 --> 00:05:37,720
crise eleitoral foi industrial 
em massa, que foi provocado pela

67
00:05:37,720 --> 00:05:42,280
terceira industrial não é 
microeletrónica. 

68
00:05:43,200 --> 00:05:50,600
Estava a crise ecológica, que em
nos anos 70, por primeira vez 

69
00:05:50,600 --> 00:05:57,040
entrou na consciência pública. 
Não é porque deu um momento com 

70
00:05:57,040 --> 00:06:00,680
o crescimento, crescimento 
económico, depois lá Segunda 

71
00:06:00,680 --> 00:06:08,480
Guerra Mundial, que já seguiram 
o que se chamava limites de de 

72
00:06:08,480 --> 00:06:13,480
crescimento, não. 
Que é, os recursos naturais 

73
00:06:13,480 --> 00:06:17,160
podiam acabar, se é ambiente, e 
todas são. 

74
00:06:18,040 --> 00:06:26,280
E, por outro lado, estava também
existiram todos os movimentos 

75
00:06:26,280 --> 00:06:32,160
sociales que se revelavam contra
elas, normas rígidas, digamos, 

76
00:06:32,160 --> 00:06:40,120
da hierarquia de fordismo. 
E tem o Trump é para lá morrer 

77
00:06:40,120 --> 00:06:45,160
contra racismo e proteção contra
lá de produção de ambiente 

78
00:06:45,160 --> 00:06:51,720
social, de meio ambiente. 
EE, por super estou muita 

79
00:06:51,840 --> 00:06:59,640
influência. 
Esse dia foi contexto social. 

80
00:07:00,840 --> 00:07:05,960
É que o outro discussione sobre 
como interpretar esta situação, 

81
00:07:05,960 --> 00:07:13,720
como que que fictormirá, 
atenderia essa crise, se poderia

82
00:07:13,720 --> 00:07:17,560
superar essa crise ou não ou não
e toda esta discussão. 

83
00:07:18,400 --> 00:07:25,800
E nos outros, um grupo de de 
gente que que vinha de esquerda 

84
00:07:26,280 --> 00:07:32,200
diferente reneracione também. 
Encontramos que lá A esquerda 

85
00:07:32,200 --> 00:07:37,560
tradicional não não temia poetas
pela civil para essa situação e 

86
00:07:37,560 --> 00:07:40,600
não podia. 
Era incapaz praticamente de 

87
00:07:40,600 --> 00:07:43,960
analisar essa essa essa situação
mundial, não é? 

88
00:07:45,080 --> 00:07:48,720
E o ano aí nos orientamos e no 
ego nos orientamos. 

89
00:07:48,720 --> 00:07:54,480
Estamos a orientar em em meio de
de teóricos e o ano estamos na 

90
00:07:54,480 --> 00:07:58,160
Alemanha. 
Musa influência é tola, cola de 

91
00:07:58,160 --> 00:08:06,880
Frankfurt. 
Que nesse tonto se tenha muito 

92
00:08:06,880 --> 00:08:09,840
influência de discurso da 
Alemanha, possivelmente na 

93
00:08:09,840 --> 00:08:14,240
Alemanha também mundial, creio. 
E todo. 

94
00:08:14,240 --> 00:08:17,800
Havia havia um foco, um foco em 
Franco Fort. 

95
00:08:17,800 --> 00:08:24,160
A mim, não, não, não, não. 
Discussão muito, muito profunda 

96
00:08:24,520 --> 00:08:28,760
sobre como deveria interpretar 
se a teoria de Marx. 

97
00:08:29,240 --> 00:08:34,440
Não é isso. 
Depois se vi no javar lá não é 

98
00:08:34,440 --> 00:08:41,039
lá não é, Max? 
E bom aí dar um modo a tudo 

99
00:08:41,039 --> 00:08:45,360
imenso, influencial por isso 
também, e por essa discussion, e

100
00:08:46,160 --> 00:08:55,640
que um modo MUI abreviado que 
enfocava essa discussion. 

101
00:08:56,560 --> 00:09:05,800
Era é ponto de partida que Marx 
mesmo tomou na capital que irá 

102
00:09:06,440 --> 00:09:08,760
lá. 
A forma elementar como esse é 

103
00:09:08,760 --> 00:09:12,080
Marx de la porque essa 
capitalista, eles e La La 

104
00:09:12,080 --> 00:09:15,400
merchancia. 
E o valor não é e alerpetor. 

105
00:09:15,400 --> 00:09:21,960
É isso, o indiciamento, uma 
discussão muito, muito focada em

106
00:09:21,960 --> 00:09:24,280
construção de categorias de 
Marx. 

107
00:09:25,240 --> 00:09:29,920
E em particular, pela forma e 
valor pelo é só que é um nível 

108
00:09:29,920 --> 00:09:34,000
bastante abserto. 
Nós só retomamos esse debate já 

109
00:09:34,000 --> 00:09:41,320
lá em 80 e tentamos aplicá lo a 
análise de capitalismo 

110
00:09:41,320 --> 00:09:46,400
contemporâneo e sobretou também 
sobre lá aplicar lo para lá na 

111
00:09:46,400 --> 00:09:50,400
análise de la Cris, não é Cris 
de fordismo, que é uma crisma 

112
00:09:50,400 --> 00:09:53,560
básica. 
E quem nos fosse nesse, então se

113
00:09:53,560 --> 00:09:58,080
já interpretávamos como ele 
começou de uma crise fundamental

114
00:09:58,120 --> 00:10:01,640
de capitalismo, não quer algo no
europorque nessa época, na a 

115
00:10:01,640 --> 00:10:07,160
multisha Lava na crise 
fundamental de capitalismo, 

116
00:10:07,880 --> 00:10:12,280
digamos, é uma coisa que que 
sobretou ali em laquedas e 

117
00:10:12,280 --> 00:10:17,440
retos, não boa noite, assumindo 
se pode ser que não não criou 

118
00:10:17,440 --> 00:10:20,120
que hajamos, dado um passo massa
já de Marx. 

119
00:10:20,720 --> 00:10:25,240
Pelo si e demos um passo 
massageado de marxismo 

120
00:10:25,240 --> 00:10:31,440
tradicional, porque, em certo 
modo, o que sim foi decorrido em

121
00:10:31,440 --> 00:10:36,840
núcleo de lá de teoria de Marx, 
que marxismo tradicional no dia,

122
00:10:37,480 --> 00:10:41,600
porque marxismo tradicional 
sempre 60, lá em oposição de 

123
00:10:41,600 --> 00:10:46,760
classes. 
Em cambio, enfocar em valor 

124
00:10:47,120 --> 00:10:52,840
mercancia e. 
Na crítica de capitalismo, ponto

125
00:10:52,840 --> 00:10:54,760
de partida. 
E a mulher? 

126
00:10:54,760 --> 00:10:59,120
Algo Noel, não é EE nisso creio 
que consiste logo que 

127
00:10:59,480 --> 00:11:04,600
caracteriza basicamente a lo que
se chama depois, seja ela a 

128
00:11:04,600 --> 00:11:08,280
crítica de valor, justamente 
porque será ponto de partida. 

129
00:11:08,280 --> 00:11:10,960
Não então, Norberto? 
Continuando com a nossa 

130
00:11:10,960 --> 00:11:16,240
conversa, um dos temas centrais 
da crítica do valor é a 

131
00:11:16,240 --> 00:11:20,040
distinção entre o martes 
exotérico com SEO martes 

132
00:11:20,160 --> 00:11:24,280
exotérico com XO martes 
exotérico ou martes da luta de 

133
00:11:24,280 --> 00:11:27,960
classes do movimento operário, 
enquanto que o martes esotérico 

134
00:11:27,960 --> 00:11:32,360
seria o martes da crítica do 
fetiche, da crítica da dominação

135
00:11:32,360 --> 00:11:34,160
abstrata. 
Do capital? 

136
00:11:34,200 --> 00:11:39,600
E eu queria perguntar para você,
Norbert, como essa ideia ajuda a

137
00:11:39,600 --> 00:11:44,760
entender a radicalização da 
crítica à forma mercantil e ao 

138
00:11:44,760 --> 00:11:48,280
trabalho abstrato proposta pela 
crítica do valor? 

139
00:11:48,520 --> 00:11:56,040
Essa, essa, essa distinciona 
entre el Marx exotébico e el 

140
00:11:56,040 --> 00:12:01,080
Marx exotébico provine para 
contextualizar um pouco o 

141
00:12:01,080 --> 00:12:06,360
provine de de. 
De autor bastante famoso chamado

142
00:12:06,360 --> 00:12:12,320
Romano Romano, 22, que em anos 
60, em pessoa a interpretar e 

143
00:12:12,320 --> 00:12:19,840
até ele é e ele já isso é essa, 
essa distinção que depois nós 

144
00:12:20,880 --> 00:12:30,800
digamos lá, lá retomamos para em
se retomou, claro que magnismo. 

145
00:12:31,800 --> 00:12:36,360
Em em sua teoria, esse, em certo
modo, contraditório. 

146
00:12:36,360 --> 00:12:39,840
Não é assim que acaba de ser que
nós superamos. 

147
00:12:39,840 --> 00:12:44,120
Nós vimos um passo a massa de 
marxismo, um passo massa de de 

148
00:12:44,120 --> 00:12:46,880
marxismo de marxismo 
tradicional. 

149
00:12:46,880 --> 00:12:54,400
Pelo é aí partes da teoria de 
Marx, que combina com marxismo 

150
00:12:54,400 --> 00:12:56,840
tradicional, que é marxismo 
tradicional. 

151
00:12:57,160 --> 00:13:01,360
Sempre isso, a referência. 
Aí, a certa parte da teoria de 

152
00:13:01,360 --> 00:13:06,280
Marx, não, não imitaram lacosse 
não é sim, o que leveram de uma 

153
00:13:06,280 --> 00:13:13,440
maneira que é uma unilateral, 
não é este. 

154
00:13:14,640 --> 00:13:19,960
Então, se o que que significa já
já é um pouco aquele Marx 

155
00:13:19,960 --> 00:13:23,520
exotérico, esse é Marx de luta 
de classes. 

156
00:13:23,520 --> 00:13:26,720
É assim que se pode ser assim 
que ele Marx. 

157
00:13:27,040 --> 00:13:34,960
Aquele que já vamos em Max 
exotérico é isso, estamos 

158
00:13:35,160 --> 00:13:44,920
teremos orientado AAA citação 
social e a forma de pensar não é

159
00:13:44,920 --> 00:13:53,400
uma parte, por exemplo, que 
ficava exotérico. 

160
00:13:55,560 --> 00:13:59,400
Estava orientado a luta de 
classe que nesse então recente 

161
00:13:59,400 --> 00:14:03,360
se estava formando de alguma 
maneira a classe travarradora, 

162
00:14:04,240 --> 00:14:09,800
se estava formando em cima do 
ensino RE ganhava muita força e 

163
00:14:09,800 --> 00:14:13,800
nessa situação em marketing 
exotérico se referia 

164
00:14:13,800 --> 00:14:17,680
positivamente a classe 
travarradora e a trabalho e a 

165
00:14:17,680 --> 00:14:21,320
forças produtivas, sempre 
pensando. 

166
00:14:23,240 --> 00:14:31,360
Que isso era uma forma, ou 
sempre referindo se também a 

167
00:14:31,360 --> 00:14:36,840
leiria de progresso histórico. 
Não é que Marx vinculava com o 

168
00:14:36,840 --> 00:14:41,600
capitalismo esse que havia 
pensava na história como todo um

169
00:14:41,600 --> 00:14:46,120
processo com um progresso que 
finalmente, de alguma maneira? 

170
00:14:46,640 --> 00:14:50,920
É que levava a lameta de 
socialismo ou de la superação de

171
00:14:50,920 --> 00:14:55,960
capitalino, e que essas 
operações é se realizar por meio

172
00:14:55,960 --> 00:15:00,800
da classe. 
A classe gravadora ponha logo 

173
00:15:00,800 --> 00:15:04,720
que connoscemos como 
materialismo histórico, não é 

174
00:15:04,720 --> 00:15:09,040
isso, é Marx está, mas em eles, 
em eles, pronunciado pelo Marx, 

175
00:15:09,240 --> 00:15:12,600
loturo também sua teoria em 
cambelotromax. 

176
00:15:14,760 --> 00:15:22,160
Contra os rosski chamamos Marx 
sotérico era marien ou Marx que 

177
00:15:22,160 --> 00:15:26,480
encontramos em leitura de 
capital, isso era principal e 

178
00:15:26,480 --> 00:15:35,440
dela contrace não de onde Marx 
analisou este com grande 

179
00:15:35,440 --> 00:15:42,320
precisão da essência, de modo da
produção capitalista e partindo.

180
00:15:43,200 --> 00:15:48,960
Deve ele tomando como ponto de 
partida da mercacia, e ele e 

181
00:15:48,960 --> 00:15:56,480
desorgando desde aí na dinâmica 
de capitalismo, incluindo uma 

182
00:15:56,520 --> 00:16:02,120
teoria de crices que a nossa 
moda é muito atual, todavia não 

183
00:16:02,120 --> 00:16:06,000
muito atual hoje em dia. 
Esse que é este Max esta parte 

184
00:16:06,000 --> 00:16:10,320
de a teoria de Marx. 
Nos ajuda muito a entender a 

185
00:16:10,320 --> 00:16:13,680
situação atual e nos ajuda muito
a entender todo todo 

186
00:16:14,160 --> 00:16:19,200
desenvolvimento histórico de 
capitalismo em câmbio e lottro. 

187
00:16:19,200 --> 00:16:23,440
Na outra parte da teoria de Marx
local é a luta de classes. 

188
00:16:24,000 --> 00:16:27,200
Lá lá, referência positiva ao 
trabalho. 

189
00:16:27,920 --> 00:16:33,920
Tem esse um certo modo 
corresponde a sigla de hoje em 

190
00:16:33,920 --> 00:16:36,320
dia. 
Já não nos dissemos, já nos 

191
00:16:36,320 --> 00:16:38,720
ajuda muito para entender a 
situação, atuar. 

192
00:16:39,240 --> 00:16:45,160
Sim, sobre a teoria da crise já 
entramos na temática da próxima 

193
00:16:45,160 --> 00:16:49,440
pergunta que eu queria fazer, 
porque um Pilar da teoria da 

194
00:16:49,440 --> 00:16:55,000
crise, da crítica, do valor. 
É a tendência, que é bastante 

195
00:16:55,000 --> 00:16:58,920
acentuada a partir dos anos 
1970, do capital, expulsar mais 

196
00:16:58,920 --> 00:17:03,960
trabalho vivo do que absorver o 
trabalho vivo. 

197
00:17:03,960 --> 00:17:08,000
Eu queria que você desenvolvesse
para gente esse ponto para 

198
00:17:08,000 --> 00:17:10,960
explicar, né? 
Como é que essa questão da 

199
00:17:10,960 --> 00:17:16,359
dessubstancialização do valor, 
ou seja, que o capital. 

200
00:17:18,079 --> 00:17:21,560
Ele mais expulsa o trabalho vivo
do que absorve. 

201
00:17:21,560 --> 00:17:24,640
E aí eu queria que você 
desenvolvesse para a gente. 

202
00:17:24,640 --> 00:17:29,360
Sobre esse ponto para explicar 
como é que essa questão da de 

203
00:17:29,360 --> 00:17:34,400
substancialização do valor, ela 
está na raiz da crise atual do 

204
00:17:34,400 --> 00:17:37,120
capitalismo. 
Pois não, certamente isso é um 

205
00:17:37,120 --> 00:17:39,520
ponto central e de nossa teoria 
de crise. 

206
00:17:39,520 --> 00:17:44,120
Isso não que. 
A partir de lorrane, os 

207
00:17:44,120 --> 00:17:48,560
1000-1000, CentOS e 70180 USA 
expression. 

208
00:17:48,560 --> 00:17:53,360
Ele trava o viva de la 
production e lá causa isso e lá,

209
00:17:53,600 --> 00:17:59,120
lá lá terceira revolucione 
industrial não lá que que geou a

210
00:17:59,120 --> 00:18:08,000
uma a uma digitalização e 
automatização de production. 

211
00:18:08,800 --> 00:18:15,600
E muita, muita força já não era 
necessária para produzir essa 

212
00:18:15,600 --> 00:18:19,680
massa de mercantinha. 
Não é porque isto é um problema 

213
00:18:19,680 --> 00:18:23,160
para a capitalismo. 
Em italiano não acusa muito 

214
00:18:23,160 --> 00:18:27,440
básica, porque capitalismo se 
passa em valorização de valor. 

215
00:18:28,080 --> 00:18:34,520
Ser capital sem verte em 
processo de reprodução e é 

216
00:18:34,520 --> 00:18:40,320
capital compra força e carro. 
Que aplica a laprodução de 

217
00:18:40,320 --> 00:18:46,800
mercantesias e esse processo 
absorve la pluralia, diretor 

218
00:18:46,880 --> 00:18:51,040
diretor se valorizar capital 
estou processo que clínicas 

219
00:18:51,040 --> 00:18:56,800
seguir funcionando para captar 
isso pode acumular e continua a 

220
00:18:56,800 --> 00:19:00,680
ter o processo que vamos no 
processo autorreferencial 

221
00:19:00,800 --> 00:19:04,760
autorreferencial porque. 
É sempre está orientado a 

222
00:19:04,760 --> 00:19:08,800
aumentar a mínima quantidade. 
Se nós a mínima demos a minha 

223
00:19:08,800 --> 00:19:13,480
categoria, temos a categoria que
se que se expressa em 

224
00:19:13,480 --> 00:19:18,520
publicamente no dinheiro e esse 
dinheiro tinha que ser acumulado

225
00:19:18,520 --> 00:19:23,600
constantemente, ser que uma 
porção de dinheiro tinha que 

226
00:19:23,600 --> 00:19:27,320
produzir 11 porção cada de mais 
grande dinheiro. 

227
00:19:27,320 --> 00:19:31,680
E esse processo continua. 
Infinicamente, em princípio não.

228
00:19:31,680 --> 00:19:35,080
OTN que funciona. 
Infinicamente, então você que 

229
00:19:35,120 --> 00:19:40,000
passa com a terceira industrial,
desculpa. 

230
00:19:40,000 --> 00:19:44,840
Então você que passa com a 
terceira revolução industrial se

231
00:19:46,040 --> 00:19:53,160
substitui se uma grande parte da
Mano de obra necessária e 

232
00:19:53,360 --> 00:19:56,760
digamos, além de um nível 
fundamental que passa. 

233
00:19:58,600 --> 00:20:05,640
Pela força produtiva principal, 
que antes era trabalho, passa a 

234
00:20:05,640 --> 00:20:11,080
ser em conhecimento ou a 
aplicação de conhecimento ao 

235
00:20:11,080 --> 00:20:18,720
laproducio não conesto pelo que 
passa do nisto desaparece ou se 

236
00:20:18,720 --> 00:20:23,200
reduz se massivamente lavar se 
de lavar, valorização de 

237
00:20:23,200 --> 00:20:28,120
capital, isto, obviamente. 
Conduz se a uma crise 

238
00:20:28,120 --> 00:20:33,560
fundamental dele desse processo 
autoriaferencial de de 

239
00:20:33,560 --> 00:20:39,560
acumulação de capital e 
acumulação de valor, então se é 

240
00:20:39,560 --> 00:20:44,160
fracrices, é pro decilos e nunca
será superado. 

241
00:20:44,160 --> 00:20:48,520
Não, porque esse processo não 
não aguenta atrás. 

242
00:20:48,960 --> 00:20:53,520
Há um capitalismo de 
produtividade mais barra. 

243
00:20:53,720 --> 00:20:56,520
Não é um capitalismo passado 
entre o arro. 

244
00:20:57,520 --> 00:21:01,840
E não enquanto atrás, porque 
nesse sentido, é capitalismo, 

245
00:21:01,840 --> 00:21:04,840
mas o processo histórico que 
avança. 

246
00:21:04,840 --> 00:21:08,240
Não é sentido um avanço 
histórico que havia algum 

247
00:21:08,240 --> 00:21:13,280
socialismo ou não sei quê, senão
é um processo histórico que é 

248
00:21:14,160 --> 00:21:18,120
uma dinâmica histórica que é 
inerente ao capitalismo 

249
00:21:18,120 --> 00:21:24,160
olalônica de capitalismo que 
resulta de de de la necessidade.

250
00:21:24,600 --> 00:21:27,760
De acumular capital 
constantemente e que há nenhum 

251
00:21:27,760 --> 00:21:32,800
tempo por meio da concorrência 
de la competência pela 

252
00:21:32,800 --> 00:21:39,240
produtividade, é se levará, é 
continuamente não trouxesse uma 

253
00:21:39,240 --> 00:21:43,960
contradição interna de 
capitalismo é que gera a la 

254
00:21:43,960 --> 00:21:49,440
explosion de de processo, de de 
de produção. 

255
00:21:50,680 --> 00:21:55,200
Mas o processo que já não não é 
bom, que já Marx lhe analisou 

256
00:21:55,200 --> 00:21:58,560
nesse ciclo de ensino, é bem que
já estava em processo. 

257
00:21:59,320 --> 00:22:05,560
Pero é culminou, em certo modo, 
com a com a terceira revolução 

258
00:22:05,560 --> 00:22:12,280
industrial e quando era emplaço 
de força de arropor ou não é 

259
00:22:12,720 --> 00:22:17,560
completo pelo um emplaço 
bastante amplo, pela força só 

260
00:22:17,560 --> 00:22:22,240
por meio do conhecimento. 
Bom, não estão a ser, como eu já

261
00:22:22,240 --> 00:22:29,960
disse, esta, esta crise nunca se
resolveu, se não foi de algum 

262
00:22:29,960 --> 00:22:37,320
novo de plaçada desde os anos 
70, anos, 80 e 70, por médio 

263
00:22:37,320 --> 00:22:39,720
dele. 
Capital fictício, não é. 

264
00:22:39,720 --> 00:22:46,720
Sei que ele capital se declassou
alambito financeiro e ali se se 

265
00:22:46,720 --> 00:22:50,880
iam acumulando. 
Se entender essa base de 

266
00:22:50,880 --> 00:22:59,440
valorização que está, em que 
que, que que corresponde a lá 

267
00:23:01,320 --> 00:23:05,320
aplicação de trabalho em em 
processo de produção de 

268
00:23:05,320 --> 00:23:09,040
mercanteses? 
Então, Norbert, você 

269
00:23:09,040 --> 00:23:14,920
tocounesse.no final da sua 
resposta sobre o processo de 

270
00:23:14,920 --> 00:23:18,640
fixo analisação do valor. 
E é justamente a próxima 

271
00:23:18,640 --> 00:23:22,880
pergunta, então eu queria 
perguntar para você, como é que?

272
00:23:22,920 --> 00:23:25,560
A. 
Fuga em massa dos capitais para 

273
00:23:25,560 --> 00:23:29,000
a esfera financeira, a 
ficcionalização do valor está 

274
00:23:29,160 --> 00:23:32,720
diretamente ligada essa expulsão
do trabalho vivo do processo 

275
00:23:32,720 --> 00:23:37,680
produtivo e em que aspectos essa
análise feita pela crítica do 

276
00:23:37,680 --> 00:23:41,880
valor difere de outras críticas 
de esquerda ao processo de 

277
00:23:41,880 --> 00:23:44,320
financeirização. 
Bom, e não como eu já disse ele,

278
00:23:44,320 --> 00:23:52,880
ele lacrice de Los Angeles 70 e 
80 no two solucione em nesse 

279
00:23:52,880 --> 00:23:57,640
sentido, devolver a um sistema 
de acumulação de capital à base 

280
00:23:57,640 --> 00:24:01,000
de trabalho. 
Isso a ser tomou, se se notava 

281
00:24:01,000 --> 00:24:04,720
em Los Angeles 80 não se abrava 
muito, por exemplo, em Europa, 

282
00:24:04,720 --> 00:24:11,920
sorretor de lacrice de trabalho.
E muitos sociólogos que sejam 

283
00:24:11,920 --> 00:24:17,240
analistas discutiam lhe a 
pergunta que como como como 

284
00:24:17,240 --> 00:24:21,280
prosseguir, que como ela 
associar poderia ter um futuro 

285
00:24:22,320 --> 00:24:25,400
na situação de onde se 
necessitava cada vez menos 

286
00:24:25,400 --> 00:24:29,000
travar com a produção. 
Então, se qual foi a solução 

287
00:24:29,040 --> 00:24:31,080
aliando? 
Não houve uma solução, digamos, 

288
00:24:31,080 --> 00:24:36,000
consciente, não uma estratégia 
política, disse. 

289
00:24:36,480 --> 00:24:38,960
Acumular capital da produção de 
mercacia. 

290
00:24:38,960 --> 00:24:45,200
Vamos AA cambiare queima é 
passou, digamos, passou 

291
00:24:45,200 --> 00:24:50,200
objetivamente pelo não por 
decisão consciente, digamos, a 

292
00:24:50,200 --> 00:24:54,520
classe política que passou se 
liberalizaram no mercado 

293
00:24:54,520 --> 00:24:57,560
financeiros. 
Isso já começou. 

294
00:24:57,600 --> 00:25:03,000
Começou já no ano 70 e depois 
cada imagem no ano 80 e 90. 

295
00:25:03,760 --> 00:25:09,080
Se liberalizaram e globalizaram 
no mercado financeiros e isto 

296
00:25:09,080 --> 00:25:15,400
permitiu que o capital que já 
não se podia inverter elas na 

297
00:25:15,400 --> 00:25:20,520
produção de mercantias como 
automóveis, máquina de de 

298
00:25:20,520 --> 00:25:26,640
cozinar de lavar, locacia esse 
capital invés de entrar na 

299
00:25:26,640 --> 00:25:32,200
produção se se se fogou, 
digamos, mercado financeiros. 

300
00:25:32,840 --> 00:25:36,320
E em pessoa a acumular. 
A ideia não é, então se que 

301
00:25:36,320 --> 00:25:41,120
passa aí no mercado financeiros.
Mark Sabbath, capital fictício 

302
00:25:41,920 --> 00:25:47,280
não é capital fictício. 
É um capital que antecipa valor 

303
00:25:47,280 --> 00:25:50,720
futuro. 
Não é, em vez de valorizar um 

304
00:25:50,720 --> 00:25:56,280
valor já realizado por meio de 
trabalho, onde mercancias 

305
00:25:56,800 --> 00:26:01,840
antecipa um valor futuro. 
E para isso existe um 

306
00:26:01,840 --> 00:26:06,120
instrumento, esse instrumento só
os títulos financeiros, não os 

307
00:26:06,120 --> 00:26:12,920
títulos financeiros. 
Se se a accione, se a créditos 

308
00:26:15,120 --> 00:26:21,920
não é locacia, sempre são, são 
de alguma forma antecipante no 

309
00:26:21,920 --> 00:26:25,480
futuro valor de futuros, porque 
são promessas. 

310
00:26:26,440 --> 00:26:30,920
Para futuro assim que um de um 
crédito, alguém como capitalista

311
00:26:30,920 --> 00:26:38,360
e esse essa persona ou essa essa
empresa, esse estado me promete 

312
00:26:38,360 --> 00:26:42,960
devolver esse dinheiro em, 
digamos, em desenhos também 

313
00:26:44,280 --> 00:26:51,240
aumentá las se não assuma 
aumentada por isso é capital. 

314
00:26:51,520 --> 00:26:59,920
Vá continuamente. 
Orientando se o futuro e em vez 

315
00:27:00,000 --> 00:27:04,680
de acumular, se por meio de 
valor que já realizado no ano 

316
00:27:04,680 --> 00:27:09,240
passado, se valor os nossos 
valores acumula antecipando o 

317
00:27:09,320 --> 00:27:17,600
futuro, não é? 
Então já não vamos observando já

318
00:27:17,600 --> 00:27:22,560
uma discussão sobre essa também.
Pero nesse entanto, não se podia

319
00:27:22,560 --> 00:27:27,520
a um. 
Queríamos antecipar a Dimension 

320
00:27:28,160 --> 00:27:35,880
desse desse auto económico, que 
o de desse esse boom económico 

321
00:27:36,120 --> 00:27:39,560
passado em em la financeiras de 
capital. 

322
00:27:40,120 --> 00:27:44,120
Isso realmente nada se podia 
imaginar o que vai passar, 

323
00:27:44,160 --> 00:27:48,840
porque é realmente um boom 
económico, um ego, sobretudo em 

324
00:27:48,840 --> 00:28:00,200
90 e depois. 
Mais ou menos a crise financeira

325
00:28:00,200 --> 00:28:07,320
grande e essa, esse período, um 
económico grandíssimo que é 

326
00:28:08,040 --> 00:28:14,040
inesperado, inesperado 
realmente, que permitiu também 

327
00:28:14,200 --> 00:28:18,640
lá o que é de digamosa potências
industrial sobre toda a Latina, 

328
00:28:19,640 --> 00:28:22,000
pelos também os países de 
líderes sul global. 

329
00:28:22,760 --> 00:28:28,480
Que emprestaram a produzir 
mercancias industriais em grande

330
00:28:33,080 --> 00:28:37,640
e pouco a pouco foram reemplação
de mercancias industriais pelos 

331
00:28:37,640 --> 00:28:41,080
países orientais. 
Como então se porembro dos 

332
00:28:41,080 --> 00:28:47,000
Estados Unidos, se emprestaram 
na desindustrializar porque em 

333
00:28:47,000 --> 00:28:51,000
vez de produzir produtos 
industriais. 

334
00:28:53,080 --> 00:28:56,800
E nos Estados Unidos, 
especialmente pelo nosso LI se 

335
00:28:56,800 --> 00:29:02,960
foram, digamos, se se foi 
formando uma bola, uma bola 

336
00:29:02,960 --> 00:29:06,560
financeira no mercado 
financeiros e que permitiu 

337
00:29:06,560 --> 00:29:10,760
comprar importar os produtos de 
outros países. 

338
00:29:11,480 --> 00:29:19,680
E estes outros países tiveram a 
cidade de a nível industrial, 

339
00:29:20,080 --> 00:29:27,200
não? 
Então, como já disse de de se 

340
00:29:27,200 --> 00:29:34,560
tomou 11 boom económico 
inesperado e aparentemente 

341
00:29:34,560 --> 00:29:40,480
aparentemente lacres se é 
superou pelo nosso superior 

342
00:29:40,480 --> 00:29:50,120
realmente solos se de laço por 
meio de de de um de capital. 

343
00:29:51,120 --> 00:29:55,960
Por por a forma de antecipar o 
valor do futuro. 

344
00:29:59,200 --> 00:30:03,280
Aí já estamos praticamente 
gerando um ponto onde esse esse 

345
00:30:03,280 --> 00:30:05,320
modelo já não funciona muito, 
não. 

346
00:30:05,800 --> 00:30:11,480
Primeiro, primeira ou muita 
crise financeira nessa época. 

347
00:30:12,000 --> 00:30:16,080
Lama grande, obviamente, sabemos
todos. 

348
00:30:17,000 --> 00:30:20,200
Estavam na situação, por 
exemplo, onde já o mercado 

349
00:30:20,200 --> 00:30:29,920
financeiro estão de um modo 
digamos como se disse que que já

350
00:30:29,920 --> 00:30:35,760
existe na bola gigantesca que em
modo que que chegue a expotar 

351
00:30:36,280 --> 00:30:42,560
estou tem um impacto grandíssimo
na economia mundial e então se 

352
00:30:42,560 --> 00:30:45,480
excedemos extra ou será 
demonstrar? 

353
00:30:46,040 --> 00:30:50,280
Pela crise básica de la 
acumulação de capital nunca se 

354
00:30:50,280 --> 00:30:57,720
superou, não é? 
Enquanto a lequeda tradicional é

355
00:30:57,720 --> 00:31:01,320
que me estava perguntando sobre 
isso, A esquerda tradicional 

356
00:31:01,320 --> 00:31:05,800
sempre criticou a 
financialização de lecapital, 

357
00:31:05,800 --> 00:31:11,520
por suposto de mucho Pedro 
luacia ou luácia, desde um ponto

358
00:31:11,520 --> 00:31:13,400
de vista completamente 
diferente. 

359
00:31:13,960 --> 00:31:17,200
Porquê? 
Ela, que está tradicional, 

360
00:31:17,240 --> 00:31:25,760
normalmente considera la a causa
de lacrices ou financeirização 

361
00:31:25,760 --> 00:31:28,200
como causa de lacrices. 
Não. 

362
00:31:28,440 --> 00:31:34,080
E por isso que que se pode 
revertir mediante decisões 

363
00:31:34,080 --> 00:31:38,400
políticas. 
Não é dizer que tem mudar esse 

364
00:31:38,400 --> 00:31:40,360
existência. 
Onde é que se poderia? 

365
00:31:41,040 --> 00:31:44,240
Vou ler a um capitalismo passado
em trabalho. 

366
00:31:45,600 --> 00:31:55,480
EE alegrar se assim de la 
financeiriçacional perto do 

367
00:31:55,480 --> 00:32:05,320
análise eróneo, porque lá 
segundo análises. 

368
00:32:06,200 --> 00:32:09,400
Isso na consequência dele, dele,
a crise estrutural dele, a 

369
00:32:09,400 --> 00:32:12,800
valorização, não sei quê, essa 
crise básica, essa crise 

370
00:32:12,800 --> 00:32:19,000
estrutural, no caso, superou. 
E se em Angola financeirização 

371
00:32:19,120 --> 00:32:24,840
permitiu propor essa crise 
básica por 4 ou 5 décadas, por 

372
00:32:24,840 --> 00:32:30,160
um tempo bastante largo. 
EEE provocou um fim antesco 

373
00:32:30,160 --> 00:32:32,200
impulso de de crescimento está 
bom? 

374
00:32:33,560 --> 00:32:38,280
Claro, com e consequências 
mudadas para a sociedade, como 

375
00:32:38,280 --> 00:32:44,880
sobretudo uma enorme polarização
social e no evidar se um 

376
00:32:44,880 --> 00:32:55,160
agravamento massivo de não 
porque eram grandes económico 

377
00:32:55,160 --> 00:33:00,200
que uou a consequência de la 
financeirização estes problemas 

378
00:33:00,200 --> 00:33:02,760
e agravaram de um modo. 
É a bíblia? 

379
00:33:02,760 --> 00:33:06,600
Não. 
Então, se estamos aí em um 

380
00:33:06,600 --> 00:33:11,200
processo histórico, não só nós 
diríamos que no que estamos 

381
00:33:11,200 --> 00:33:15,920
desde os anos 70, no processo 
histórico ou um processo básico 

382
00:33:15,920 --> 00:33:23,160
de crises que vá por diferentes 
etapas, não é assim que que não 

383
00:33:23,160 --> 00:33:26,200
é saliida. 
Afinal, estou naqueles quer 

384
00:33:26,200 --> 00:33:29,080
dizer, é um ponto de 
capitalismo, acaba e se arrume 

385
00:33:29,080 --> 00:33:30,480
de um golpe. 
Isso não passa. 

386
00:33:31,480 --> 00:33:35,160
É processo de crises, um 
processo larguíssimo pergunta de

387
00:33:35,160 --> 00:33:40,680
caras pelos um processo que que 
que depois de todo o time essa 

388
00:33:40,680 --> 00:33:45,560
lida que não, não se pode 
devolver um capitalismo normal 

389
00:33:45,560 --> 00:33:51,280
por desvio assim? 
E ainda falando sobre essas 

390
00:33:51,280 --> 00:33:58,040
questões nordeste, como é que o 
processo de financeirização e a 

391
00:33:58,040 --> 00:34:03,760
crise estrutural do trabalho 
afetaram não só o poder de 

392
00:34:03,760 --> 00:34:08,040
barganha dos trabalhadores, 
como, por exemplo, através dos 

393
00:34:08,040 --> 00:34:11,960
sindicatos, né, que é aquela 
forma mais tradicional de 

394
00:34:11,960 --> 00:34:16,000
organização do trabalho, mas até
mesmo a própria? 

395
00:34:16,280 --> 00:34:20,159
Composição e a identidade de de 
classe trabalhadora. 

396
00:34:20,400 --> 00:34:23,080
Sim, exatamente. 
És 11. 

397
00:34:23,719 --> 00:34:28,120
Algo que parece um pouco 
contraditório e que, quando 

398
00:34:28,600 --> 00:34:39,719
estamos falando de latice de ou 
por meio de capital a mesma 

399
00:34:39,719 --> 00:34:45,520
tempo por lá, económico é um 
económico que é o. 

400
00:34:46,840 --> 00:34:53,960
A base da financeirização chegou
a uma realização de setor de lo 

401
00:34:53,960 --> 00:34:58,280
serviço e sobretudo também de 
setor de conhecimento, setor de 

402
00:34:58,280 --> 00:35:06,040
amédia, a base de capita 
fictício e estes setores sobre o

403
00:35:06,040 --> 00:35:12,920
setor de serviço absorvem uma 
grandíssima quantidade de de. 

404
00:35:14,440 --> 00:35:22,760
Manual, força de trajo manual, 
sempre assim no trabalho e 

405
00:35:22,760 --> 00:35:25,760
material também pelo trabalho. 
Força de trabalho. 

406
00:35:26,120 --> 00:35:37,320
Existe um que alamos uma crise 
de acumulação lá, lá, lá, lá 

407
00:35:37,320 --> 00:35:41,880
económico de Roa, que é Victor. 
Globalmente, há imutissima, má 

408
00:35:41,880 --> 00:35:46,120
personas. 
Que trava que que não trava 

409
00:35:46,120 --> 00:35:53,160
assalariado, ou estando de algum
modo incluídos no mercado de 

410
00:35:53,160 --> 00:36:01,680
trás, ou algo que seria como 
como independente, não conta 

411
00:36:01,680 --> 00:36:07,640
própria que existe muitíssimo se
que seria generalizado. 

412
00:36:08,160 --> 00:36:12,280
Pela forma de merkancia e de 
trabalho por todo mundo incluso 

413
00:36:12,280 --> 00:36:16,240
para países onde em luane 70 
tudo havia grampa de la 

414
00:36:16,240 --> 00:36:21,920
população vivia em mercampo ou 
não não estava realmente 

415
00:36:21,920 --> 00:36:24,680
incluído em locais na produção 
de merkancia. 

416
00:36:25,160 --> 00:36:29,840
Eu não estava marginalizado, 
incluído marginalizadamente para

417
00:36:29,840 --> 00:36:35,720
o No No incrível, diretamente. 
Então você que passou que por um

418
00:36:35,720 --> 00:36:40,840
lado. 
La grande majoria da população 

419
00:36:40,840 --> 00:36:45,280
mundial depende ao dia dela 
necessidade de vender sua força 

420
00:36:45,280 --> 00:36:51,080
atrás para poder sobreviver. 
Ao mesmo tempo, é capital. 

421
00:36:51,080 --> 00:36:53,720
Já não depende essencialmente 
dessa. 

422
00:36:53,760 --> 00:36:58,240
Não é capital de sua acumulação.
Depende essencialmente de nos 

423
00:36:58,240 --> 00:37:02,440
mercados financeiros, a 
acumulação funciona com os 

424
00:37:02,440 --> 00:37:05,680
vigentes, antecipando o valor 
futuro. 

425
00:37:06,120 --> 00:37:07,840
E este não depende muito do 
trabalho. 

426
00:37:08,360 --> 00:37:14,040
Não, não digo que existem 
sectores por suposto produção 

427
00:37:14,040 --> 00:37:21,160
industrial grandes, de onde há 
um capital se acumula a base de 

428
00:37:21,160 --> 00:37:26,400
de extração de pluralia perto do
nosso centro de la dinâmica de 

429
00:37:26,400 --> 00:37:30,000
la acumulação de capital não é o
centro, ele centro dinâmico de 

430
00:37:30,000 --> 00:37:32,360
lacumulação está no mercado de 
financeiros. 

431
00:37:32,920 --> 00:37:35,120
Todos estamos na contradição, 
por um lado. 

432
00:37:35,800 --> 00:37:41,640
Um capital que se independisse a
cada vez mais de carro e uma 

433
00:37:41,640 --> 00:37:45,960
população mundial que depende de
cada de mais de vender sua força

434
00:37:45,960 --> 00:37:49,760
de carro. 
Então se esto debilitou 

435
00:37:49,760 --> 00:37:56,080
obviamente em múltipla posição 
de carro do sindicato já no. 

436
00:37:56,600 --> 00:38:02,560
Influência ou influência em 
parte do setor económico, no 

437
00:38:02,560 --> 00:38:10,120
comunhão de 7080 ou 60, 
sobretudo é, é se aquela posição

438
00:38:10,120 --> 00:38:17,200
social debilitado é de maneira é
grave e é, é, é suma. 

439
00:38:17,800 --> 00:38:23,400
Que ele trava com os setores de 
serviços, sobre todos os setores

440
00:38:23,400 --> 00:38:29,360
de Construction ou também de de 
certos setores de production 

441
00:38:29,360 --> 00:38:35,200
globalizada. 
Ele trava se a flexibilizado de 

442
00:38:35,200 --> 00:38:37,720
maneira enorme, flexibilizado e 
atomizado. 

443
00:38:37,720 --> 00:38:42,720
Sei que já lá é todos complexos 
fordistas de onde todo o 

444
00:38:42,720 --> 00:38:45,680
processo industrial e na 
mercantia se alisavam. 

445
00:38:46,520 --> 00:38:51,920
Era um, digamos, uma região ou 
uma grande fábrica? 

446
00:38:51,920 --> 00:38:55,440
Se não, pois estou, se distribui
jogo por todo mundo, que sabemos

447
00:38:55,440 --> 00:38:58,800
todo que se chamava globalização
de capital de la produção. 

448
00:38:58,800 --> 00:39:05,080
Não por isto se de uma enorme, 
digamos, atomização de trabalho 

449
00:39:05,640 --> 00:39:12,080
e se agravou na competência 
entre entre toda a persona que 

450
00:39:12,080 --> 00:39:13,760
vem dentro de sua força de 
trabalho. 

451
00:39:14,440 --> 00:39:20,400
EE que são muito diferenciados 
ou muito diferentes a posiciones

452
00:39:20,760 --> 00:39:26,560
em lá que se encontram há 
personas, caixa, todo o mundo 

453
00:39:26,560 --> 00:39:31,960
que tem necessidade de vender 
CNCNN todo mundo se está 

454
00:39:31,960 --> 00:39:35,760
vendendo. 
Estavam vendendo força atrás de 

455
00:39:35,760 --> 00:39:40,400
uma maneira de onde existe uma 
competência general entre todos 

456
00:39:40,400 --> 00:39:44,200
os rios, não é? 
Ou caixa e todos os rios. 

457
00:39:45,200 --> 00:39:50,120
Isto significa que os conflito 
de interesse dentro de lazer de 

458
00:39:50,120 --> 00:39:55,040
extravação existe entre os 
treinadores e os salariais. 

459
00:39:55,520 --> 00:39:59,880
Esta competência se algo de som 
enormemente, e já não se pode 

460
00:39:59,880 --> 00:40:05,040
alar de um suquito de classe 
extravador que tem um ponto de 

461
00:40:05,400 --> 00:40:09,280
vista em comum em frente à 
capital, isso se não aficciona. 

462
00:40:09,280 --> 00:40:13,200
Onde existe esse ponto de vista 
se pode alar um nível teórico de

463
00:40:13,200 --> 00:40:15,840
que. 
Poderia existir esse ponto de 

464
00:40:15,840 --> 00:40:22,360
vista comum pelo em la really 
anexist que temos 111 atomização

465
00:40:22,360 --> 00:40:30,600
de la força trago e é toda AAA 
necessidade de pensar como se 

466
00:40:30,600 --> 00:40:36,120
pode formar um nactor social que
pode superar o capitalismo. 

467
00:40:36,200 --> 00:40:39,560
Não é ele que aquela classe 
tratadora. 

468
00:40:42,880 --> 00:40:57,520
Já no sentido. 
Olá, você está gostando da 

469
00:40:57,520 --> 00:40:59,640
conversa? 
Se você curte o trabalho de 

470
00:40:59,640 --> 00:41:02,920
divulgação científica e 
filosófica do marxismo e as 

471
00:41:02,920 --> 00:41:06,600
discussões sobre a teoria social
crítica ao capitalismo feita 

472
00:41:06,600 --> 00:41:10,080
pelo on tocast e quer ajudar 
para que esse trabalho continue 

473
00:41:10,080 --> 00:41:13,120
e fique cada vez melhor, 
considere se tornar um apoiador 

474
00:41:13,120 --> 00:41:15,720
do nosso podcast. 
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475
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produzido de forma voluntária 
por pesquisadoras de 

476
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pesquisadores marxistas. 
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483
00:41:45,320 --> 00:41:53,160
melhoria do nosso podcast. 
Então, Norbert, enquanto que na 

484
00:41:53,160 --> 00:41:57,200
esquerda comumente se enxerga a 
política enquanto uma esfera 

485
00:41:57,200 --> 00:42:01,240
decisiva, uma esfera que possui 
amplos poderes até mesmo de 

486
00:42:01,240 --> 00:42:03,760
comandar o capital, a crítica do
valor. 

487
00:42:03,760 --> 00:42:07,120
Por outro lado, ela enxerga a 
política com uma esfera 

488
00:42:07,120 --> 00:42:10,720
secundária e submissa, a lógica 
do valor. 

489
00:42:10,880 --> 00:42:14,360
Então eu queria perguntar, de 
que forma se expressa esse 

490
00:42:14,360 --> 00:42:18,720
caráter secundário? 
E porque a política é incapaz de

491
00:42:18,720 --> 00:42:22,240
resolver a crise fundamental do 
capitalismo? 

492
00:42:22,240 --> 00:42:29,800
Penso que é que ser uma 
distinção sobre que nível de 

493
00:42:29,800 --> 00:42:36,920
política estamos falando. 
Sobre que a que nível estamos 

494
00:42:36,920 --> 00:42:39,240
falando de política, digamos, 
por um. 

495
00:42:39,240 --> 00:42:46,160
Não se pode ser que a política. 
Pode influenciar em processo 

496
00:42:46,160 --> 00:42:52,680
económicos e a certo ponto, 
regular processo económicos e 

497
00:42:52,680 --> 00:43:02,720
controlá Los um certo ponto. 
Uma delataria principal é só 

498
00:43:02,720 --> 00:43:10,520
central de ideia política, a 
necessidade de de deletado e de 

499
00:43:10,520 --> 00:43:16,200
la política para que funcione a 
sociedade capitalista e para que

500
00:43:16,200 --> 00:43:21,880
funcione a acumulação 
capitalista, porque porque lá 

501
00:43:21,880 --> 00:43:26,920
empresas irão individuas por 
cinema só aparecia em seus 

502
00:43:26,920 --> 00:43:31,520
interesses privados. 
E para perseguir então 

503
00:43:31,520 --> 00:43:36,320
interesses privados necessitam 
sempre também de um contexto 

504
00:43:36,320 --> 00:43:41,520
social de infraestrutura e 
regras jurídicas, et cetera. 

505
00:43:42,080 --> 00:43:45,000
Para que então não teve a 
destruir? 

506
00:43:45,840 --> 00:43:47,760
Para que não se destrua entre 
si? 

507
00:43:48,080 --> 00:43:51,520
Não. 
Então se a política é 

508
00:43:51,520 --> 00:43:56,240
necessária, é essencial para 
funcionamento, ela ela social 

509
00:43:56,240 --> 00:44:01,720
capitalista. 
Isto não se deve, não se deve 

510
00:44:01,720 --> 00:44:08,880
confundir com a ideia de que a 
política és capaz de influenciar

511
00:44:08,880 --> 00:44:12,960
basicamente AA dinâmica de 
capital. 

512
00:44:13,560 --> 00:44:18,800
É isto, la política não não tem 
nem influência na dinâmica 

513
00:44:18,800 --> 00:44:23,640
histórica de capital. 
Por exemplo, não poder la 

514
00:44:23,640 --> 00:44:28,520
política obstaculizar. 
O detender, o movimento, o 

515
00:44:28,520 --> 00:44:32,920
capital com o financinismo esse 
esse processo autorreferencial 

516
00:44:32,920 --> 00:44:37,120
de acumulação ou a multiplicação
de dinheiro. 

517
00:44:37,120 --> 00:44:41,000
Não. 
A política se trata de de de 

518
00:44:41,000 --> 00:44:45,520
obstaculizar esto ou detender 
esse processo e provocam uma 

519
00:44:45,520 --> 00:44:50,640
crises económica e se prefundica
a cinima e ela associa a parque.

520
00:44:50,640 --> 00:44:54,520
Toda a sociedade depende da 
sociedade capitalista, depende 

521
00:44:54,520 --> 00:44:57,880
desse processo. 
A autorreferência de de la 

522
00:44:57,880 --> 00:45:00,920
multiplicação de dinheiro ou 
capital ou a conversão de 

523
00:45:00,920 --> 00:45:07,720
capital, não. 
Então é, mas a política tem a 

524
00:45:07,720 --> 00:45:11,360
obrigação de fomentar esse 
movimento. 

525
00:45:13,040 --> 00:45:16,800
Por exemplo, fomentar, digamos, 
na política, todo mundo agrade. 

526
00:45:17,000 --> 00:45:21,320
Vamos a fomentar e crescimento, 
vamos a fomentar lá, criar um 

527
00:45:21,320 --> 00:45:24,440
modo de posto de emprego, modo 
apósto de travarro. 

528
00:45:25,080 --> 00:45:27,200
É porquê? 
Porque desde o depende de toda a

529
00:45:27,200 --> 00:45:32,240
sociedade. 
Então, se há estratégia política

530
00:45:32,240 --> 00:45:36,440
diferente para realizar essa 
tareia, e aí há diferenças 

531
00:45:36,720 --> 00:45:41,400
também não haviamos, há muita, 
muita disputa políticas gira em 

532
00:45:41,400 --> 00:45:47,040
torno a, digamos, a estratégia 
adequada para promover ele 

533
00:45:47,040 --> 00:45:50,160
crescimento económico, como 
disse em norma que que larga 

534
00:45:50,160 --> 00:45:55,960
leitado autoriza no mercado. 
Uma orientação exportación ou 

535
00:45:56,760 --> 00:46:00,360
comentar ou ou esgotar os 
recursos natural, verifica aí 

536
00:46:00,600 --> 00:46:04,640
diferentes estratégias para 
provar crescimento, crescimento 

537
00:46:04,640 --> 00:46:09,160
económico e esse campo. 
A política teme se o marketing 

538
00:46:09,160 --> 00:46:16,520
de manobra não é e incluso pode 
causar crises por por, digamos, 

539
00:46:16,520 --> 00:46:21,720
eleger na estratégia errônea num
certo momento histórico. 

540
00:46:22,720 --> 00:46:25,120
Não pode influenciar o processo 
em si. 

541
00:46:25,120 --> 00:46:29,920
Sei que lá lá meta sempre esse, 
fomentar o crescimento económico

542
00:46:29,920 --> 00:46:34,840
de alguma forma. 
E outra coisa, aquela política 

543
00:46:34,840 --> 00:46:41,360
não pode influenciar o detener. 
Essa dinâmica histórica de 

544
00:46:41,360 --> 00:46:47,560
lagueja estava lá no antes eu, 
esse que é capital, que nela 

545
00:46:47,560 --> 00:47:02,120
tendência histórica. 
Há a ser superfluor e isso cavar

546
00:47:02,120 --> 00:47:09,960
sua própria base de acumulação 
frente toda a política no teen 

547
00:47:09,960 --> 00:47:14,480
Martine manio não não pode 
cambiar ou influenciar esse 

548
00:47:14,480 --> 00:47:18,360
processo económico porque todos 
algo básico. 

549
00:47:20,680 --> 00:47:22,600
De modo é para o ser um 
capitalista, não. 

550
00:47:23,240 --> 00:47:28,840
Então, se por isso está um pouco
lá pela política, pude, digamos,

551
00:47:28,840 --> 00:47:31,520
resolver a crise de lasanha 
rochenta. 

552
00:47:31,520 --> 00:47:35,240
Não ela pude resolver. 
Se não pude solo, ponar, como 

553
00:47:35,240 --> 00:47:39,400
ela disse antes, não abrindo, 
abrindo no mercado financeiros 

554
00:47:41,400 --> 00:47:48,480
para que o capital poda já, ela 
disse. 

555
00:47:48,880 --> 00:47:53,120
Para ti, porque não tinha a 
perspetiva em lá Na Na produção 

556
00:47:53,480 --> 00:47:59,400
industrial e também na política.
Está na obrigação, por exemplo, 

557
00:47:59,400 --> 00:48:05,360
de é intervenir quando aí crises
financeira ouvimos em la crise 

558
00:48:05,360 --> 00:48:12,360
grande design do Million, quando
praticamente todo o robier no do

559
00:48:12,360 --> 00:48:16,280
mundo. 
Sim, se indiferente se de 

560
00:48:16,280 --> 00:48:18,440
tendência política toda robier 
nos. 

561
00:48:18,960 --> 00:48:25,200
Grandes interveniram e a crises 
financeira para salvar o sistema

562
00:48:25,200 --> 00:48:31,520
bancário EEO sistema de de de de
financeiro, porque senhora siam,

563
00:48:32,280 --> 00:48:41,760
senhora siam, o viraria um 
impacto enorme em economia no 

564
00:48:41,760 --> 00:48:45,720
solo de de de certo país, assim 
não é a economia mundial e o 

565
00:48:45,720 --> 00:48:48,240
viraria uma catástrofe económica
oceano. 

566
00:48:48,600 --> 00:48:52,840
Então, se tu vieram casar lá e 
nesse sentido, a política 

567
00:48:53,600 --> 00:48:59,560
depende de capital, pelo, como 
já disse, depende de nível de 

568
00:48:59,560 --> 00:49:03,000
que estamos lá. 
Não é influenciar a tendência. 

569
00:49:03,000 --> 00:49:09,440
Assim, não pode ser regular, não
pode ser, não deve a ser pelo. 

570
00:49:09,440 --> 00:49:14,840
Não pode, digamos, cambiar a 
tendência histórica. 

571
00:49:15,320 --> 00:49:19,520
É que está inerente que inerente
a. 

572
00:49:19,840 --> 00:49:23,960
Perfeito. 
Agora, falando de uma questão 

573
00:49:23,960 --> 00:49:27,080
bastante importante para a 
crítica do valor. 

574
00:49:27,080 --> 00:49:31,280
Para as críticas, né? 
Do valor, se a gente puder dizer

575
00:49:31,280 --> 00:49:35,200
assim, como vamos tratar mais 
adiante? 

576
00:49:35,280 --> 00:49:40,280
Mas. 
Enquanto o estruturalismo e o 

577
00:49:40,280 --> 00:49:46,320
pós estruturalismo, eles fazem 
uma crítica do sujeito através 

578
00:49:46,320 --> 00:49:51,960
de uma dimensão restrita às 
questões de raça e de gênero, a 

579
00:49:51,960 --> 00:49:56,240
crítica do valor. 
Ela enfatiza que a gente tem que

580
00:49:56,240 --> 00:50:01,760
por no mesmo plano essa crítica 
do sujeito e a crítica a forma, 

581
00:50:01,760 --> 00:50:05,280
valor e ao trabalho abstrato. 
E eu queria te perguntar, de que

582
00:50:05,280 --> 00:50:09,600
forma é que. 
E a forma sujeito e a sua 

583
00:50:09,600 --> 00:50:15,480
relação com a crise social atual
é compreendida pela crítica do 

584
00:50:15,480 --> 00:50:18,360
valor. 
É claro, uma pergunta MUI 

585
00:50:18,360 --> 00:50:24,840
básica, que se refere a um, 
digamos, a um problema teórico 

586
00:50:24,840 --> 00:50:31,640
fundamental e que primeiro 
lugar, givale a pergunta de que 

587
00:50:31,640 --> 00:50:34,280
que entendemos por lá forma 
sureto. 

588
00:50:34,640 --> 00:50:39,560
Onde eu diria que tem uma outro,
outro concerto da forma social 

589
00:50:39,560 --> 00:50:49,000
que é eleito do eu diria que la 
forma social junto com la forma 

590
00:50:49,000 --> 00:50:54,760
valor EE, la forma jurídica é 
segundo a la forma de mediação 

591
00:50:54,760 --> 00:51:00,160
social, social capitalista é é 
porque aqui decidi só por 

592
00:51:00,160 --> 00:51:08,280
mediação social se entende que. 
Ou se entende a mediação de la 

593
00:51:08,280 --> 00:51:13,720
contradiciones internas que são 
básicas, ou caracterizam a 

594
00:51:13,720 --> 00:51:21,800
sociedade capitalista, não então
dizer patimão ponto de vista de 

595
00:51:21,800 --> 00:51:27,280
que o capitalismo se constitui 
por média de contradiciones 

596
00:51:27,280 --> 00:51:33,960
inerentes e se necessita 
mediaciones para para estas. 

597
00:51:34,480 --> 00:51:40,400
Estas contracciones não 
desintegração de capitalismo. 

598
00:51:40,680 --> 00:51:46,760
Eu sei que mediações estão 
existentes para de alguma forma 

599
00:51:46,960 --> 00:51:55,360
canalizar e regular la dinâmica 
contracções internas que são são

600
00:51:55,760 --> 00:51:58,200
básicas para la social 
capitalista. 

601
00:51:59,080 --> 00:52:03,120
Boa noite. 
Estou claro, vamos falar um 

602
00:52:03,120 --> 00:52:05,840
pouco mais. 
Claro, aqui sabes quem entende o

603
00:52:05,840 --> 00:52:15,560
laforna sureto, não é? 
Eu diria que la forma sureto 

604
00:52:17,120 --> 00:52:23,360
como forma emigração social, de 
crime e de la relação entre la 

605
00:52:23,360 --> 00:52:31,040
personas capitalista. 
La relaciona entre la personas 

606
00:52:31,240 --> 00:52:35,760
entre os mesmos. 
E com el conjunto social? 

607
00:52:37,320 --> 00:52:42,360
Então, se que esta relação 
social é 11, relação muito 

608
00:52:42,360 --> 00:52:47,520
específica, historicamente 
específica para capitalismo, 

609
00:52:49,280 --> 00:52:53,600
porquê? 
Porque no que puto partida para 

610
00:52:53,640 --> 00:52:58,520
analisar a capitalismo, a nossa 
moda é que os seres humanos 

611
00:52:59,920 --> 00:53:02,920
entram em sociedade como 
indivíduos. 

612
00:53:03,160 --> 00:53:11,200
Aí lados como monadas é esse que
é o no básico, ela ela aí 

613
00:53:11,280 --> 00:53:18,760
lamento de lapassonas são 
monadas e é esta forma como 

614
00:53:18,760 --> 00:53:24,160
Nadas como aí lados tem que 
socializar se entre si e 

615
00:53:24,160 --> 00:53:30,720
socializar se é nesse sentido de
formar um conjunto social perto 

616
00:53:30,720 --> 00:53:38,040
passa. 
Perseguindo nossos interesses 

617
00:53:38,040 --> 00:53:41,160
privados no contrato, cada um 
não persiga seu interesse 

618
00:53:41,160 --> 00:53:45,960
privado e com estas reforma a 
sociedade em lá em lá teoria 

619
00:53:45,960 --> 00:53:51,080
económica clássica e neoclássica
é que você tem uma atissam, o 

620
00:53:51,080 --> 00:53:54,400
ches. 
Isso é perfeito, porque cada um 

621
00:53:54,400 --> 00:53:59,760
persiga seu interesse privado e 
depois para a sociedade sale 

622
00:53:59,760 --> 00:54:04,600
longo para todos. 
É Marx ironiza, é só em la 

623
00:54:04,600 --> 00:54:12,520
compres e disse o ena, mas assim
sendo, que perseguindo os 

624
00:54:12,520 --> 00:54:16,640
interesses privados, os contra 
outros, o que passa por esse ali

625
00:54:17,520 --> 00:54:22,520
para auxiliarem no sentido, 
digamos, económico, pelo poder 

626
00:54:22,520 --> 00:54:29,120
passar o contrário, pelo 
lobássico entre os indivíduos, 

627
00:54:29,520 --> 00:54:33,760
esse entre hostil? 
É, é isso não é relação 

628
00:54:33,760 --> 00:54:37,360
caracterizada por competência, 
um não contra outros. 

629
00:54:38,080 --> 00:54:41,800
E é nesse sentido também uma 
relação objetivada. 

630
00:54:41,800 --> 00:54:44,800
E é instrumental. 
Assim para mim é outro. 

631
00:54:45,520 --> 00:54:51,160
És um instrumento para realizar 
miss interesse incrível e bom 

632
00:54:51,160 --> 00:54:55,200
nesse sentido, a mais terminada 
de indivíduo abstrato. 

633
00:54:57,240 --> 00:55:03,120
Contraste com concreto ao que 
deveríamos gerar, ele abstrato 

634
00:55:03,120 --> 00:55:08,040
seria a forma essencial de de um
modo de existência, em 

635
00:55:08,040 --> 00:55:13,760
capitalismo. 
Todos temos esse, essa, esse aí,

636
00:55:13,760 --> 00:55:19,080
lamentou. 
Essa forma de de de essa uma 

637
00:55:19,080 --> 00:55:23,720
socialidade que se realiza por 
média da privacidade, que já se 

638
00:55:23,720 --> 00:55:29,880
na contradição entre si. 
E é nesse essa forma específica 

639
00:55:29,880 --> 00:55:35,680
de socialização la formas. 
O reto é uma forma em que la 

640
00:55:35,680 --> 00:55:38,560
persona se trata. 
Entre eles se tratam como 

641
00:55:38,560 --> 00:55:43,840
objetos, como, como já disse 
ela, a ultrapação, para mim és 

642
00:55:43,840 --> 00:55:48,720
um objeto para realizar miss 
interesses privados. 

643
00:55:49,760 --> 00:55:53,280
EE todo o solo contra a 
personas, lá outra persona 

644
00:55:53,280 --> 00:55:59,360
também se aplica AA relação com 
a naturaliza que aparece como um

645
00:55:59,760 --> 00:56:06,160
como algo que que que um 
instrumento que pode usar sim 

646
00:56:06,720 --> 00:56:11,000
tem uma outra relação e incluso 
também com o próprio corpo. 

647
00:56:11,040 --> 00:56:14,200
Próprio corpo aparece como 
material que pode de alguma 

648
00:56:14,200 --> 00:56:18,000
maneira usar para optimar vida 
para. 

649
00:56:18,640 --> 00:56:27,200
É para ser galante, é Bueno. 
Para o outro lado, é 

650
00:56:27,480 --> 00:56:30,560
estabelecendo aqui a forma 
sucatas na forma de de de 

651
00:56:30,560 --> 00:56:33,480
mediação social, não é? 
Então, se que passa, está lá, 

652
00:56:33,480 --> 00:56:37,040
no, a certa momento, só de lá de
la competência, de a forma em 

653
00:56:37,040 --> 00:56:40,480
que se trata da persona como 
instrumento, como os cockthos. 

654
00:56:41,520 --> 00:56:48,240
Era Ela forma sureto em si 
também nesse contraditória, 

655
00:56:48,280 --> 00:56:53,040
porque também é uma forma em que
ela personas adaptam de certo 

656
00:56:53,040 --> 00:56:55,440
modo. 
Ela restricciona pela sociedade 

657
00:56:55,440 --> 00:57:00,720
capitalista, porque esta 
sociedade sol funciona se Los 

658
00:57:00,720 --> 00:57:04,560
indivíduos filosocretos de 
alguma maneira se controlam e de

659
00:57:04,560 --> 00:57:08,920
amigos se disciplina, e de 
amigos se nisto não funcionariam

660
00:57:08,920 --> 00:57:13,000
na sociedade. 
De indivíduos aí dados. 

661
00:57:13,360 --> 00:57:19,040
Então, se ela for um sentido, 
não é sentido que já eu trato 

662
00:57:19,040 --> 00:57:25,560
como objeto e que me trato a mim
como objeto, porque me metoe 

663
00:57:25,600 --> 00:57:35,200
constantemente, submetendo à e 
recepcione ela social 

664
00:57:35,720 --> 00:57:40,000
capitalista, por exemplo. 
De eleitoral ou de vender um 

665
00:57:40,040 --> 00:57:43,440
reforço natural, ou assim 
revelar, porque nesse está o 

666
00:57:43,440 --> 00:57:47,000
dinheiro. 
É minha disciplina, não. 

667
00:57:47,000 --> 00:57:51,960
E o também na obrigação de 
obedecer alertado, não é porque,

668
00:57:51,960 --> 00:57:57,040
claro, está lá polícia pelo la 
majeria de la personas do 

669
00:57:57,040 --> 00:58:05,320
comitem de eleitores, sem que 
nada lhe sobria diretamente, 

670
00:58:05,320 --> 00:58:09,920
internalizado. 
É e é estou esse Bueno é só 

671
00:58:09,920 --> 00:58:11,760
esse. 
Logo que podem chamar lá 

672
00:58:11,760 --> 00:58:20,920
mediação por forma sureto e 
Joana estamos dizendo que estava

673
00:58:20,920 --> 00:58:22,800
frontando até mesmo para o 
lacrices. 

674
00:58:22,800 --> 00:58:33,640
Não é que aquele relação tem lá 
forma sureto com com com 

675
00:58:33,640 --> 00:58:40,840
lacrices atual? 
Eu diria que la for no seu reto,

676
00:58:41,000 --> 00:58:48,080
em certo modo entrou em crises 
no somente por causa económicas 

677
00:58:49,040 --> 00:58:54,080
que seria algo exteriorizado se 
não inerente a uma crise, 

678
00:58:54,080 --> 00:59:01,960
inerente esse que estamos em 
ponto de onde já não funciona 

679
00:59:02,160 --> 00:59:07,000
como deveriam funcionar. 
Pela competência no solo, entre 

680
00:59:07,000 --> 00:59:12,800
empresas e não é entre 
individuas, já não, já não, já 

681
00:59:12,800 --> 00:59:16,960
não está suficientemente 
regulada e controlada pelas 

682
00:59:16,960 --> 00:59:20,520
restrições internas por lá foram
sujeto. 

683
00:59:21,320 --> 00:59:26,720
Se não quer se desata, temos uma
competência de de Amos desatada 

684
00:59:27,160 --> 00:59:32,840
que põe de maneira substancial a
coleção social e, nesse sentido,

685
00:59:32,840 --> 00:59:36,040
de forma sujeta. 
É parte de la crise. 

686
00:59:36,040 --> 00:59:39,720
Uma metade da sociedade não de 
estar relacionada por suprestum 

687
00:59:39,840 --> 00:59:43,520
está relacionada por supresto 
com da rota crise, da crise 

688
00:59:43,520 --> 00:59:46,600
económica, da crise ecológica, 
da crise política. 

689
00:59:47,040 --> 00:59:52,880
Perdão é não se determina 
diretamente por essa forma de 

690
00:59:52,880 --> 01:00:01,000
crise não ter isolúica própria. 
Em 2004, houve uma rutura na 

691
01:00:01,000 --> 01:00:05,560
crises, o principal meio de 
organização teórica da crítica 

692
01:00:05,560 --> 01:00:09,080
do valor. 
E enquanto que você e o Ernst 

693
01:00:09,080 --> 01:00:13,160
lohof permaneceram no grupo 
crises, o Robert kurtz e a 

694
01:00:13,160 --> 01:00:17,920
rosmitas scholz fundaram um novo
grupo, o grupo exit, o que nos 

695
01:00:17,920 --> 01:00:22,160
leva a compreender que hoje não 
há uma crítica do valor, mas 

696
01:00:22,400 --> 01:00:25,440
críticas do valor. 
Aí eu queria perguntar para 

697
01:00:25,440 --> 01:00:28,480
você. 
Quais foram as causas dessa 

698
01:00:28,480 --> 01:00:33,720
rutura e como ele reconfigurou a
elaboração crítica da corrente 

699
01:00:33,720 --> 01:00:43,640
da crítica do valor nos. 
Últimos anos essa cultura para 

700
01:00:43,680 --> 01:00:54,680
uma diferença. 40 anos que 
existe esta teoria, não é isso é

701
01:00:54,680 --> 01:00:59,040
um processo, digamos, bastante 
normal, que é uma posição 

702
01:00:59,040 --> 01:01:06,640
teórica perto num certo ponto e 
a princípio, relativamente a uma

703
01:01:06,640 --> 01:01:12,840
rênia a alolar o tempo empresa a
diferenciar se e existem 

704
01:01:12,840 --> 01:01:16,280
diferentes posições relacionadas
ou. 

705
01:01:17,040 --> 01:01:23,000
Digamos, orientadas a locação 
certa parada e básicos, pelo que

706
01:01:23,000 --> 01:01:28,040
de ao mesmo tempo já se aleijam 
uma e outra. 

707
01:01:28,040 --> 01:01:30,920
Não é só esse algo bastante 
normal. 

708
01:01:30,920 --> 01:01:39,080
Observamos em teoria crítica de 
de lacole francour em muita 

709
01:01:39,080 --> 01:01:44,000
oposição diferente, mas algo 
específico la crítica de valor 

710
01:01:44,000 --> 01:01:47,440
pelo certo. 
Que com a cultura que estou em 

711
01:01:47,520 --> 01:01:57,680
contra a recortes e rabitacholes
grupo Cris, que esse.esse.se 

712
01:01:57,680 --> 01:02:02,600
casamente a ser as 90 anos, se 
aplicou pelo menos personas, 

713
01:02:02,600 --> 01:02:06,320
pero emprestamos a repensar, 
certo? 

714
01:02:06,320 --> 01:02:10,080
De lá, de lá de lá, teoria da 
crítica, crítica e valor. 

715
01:02:11,320 --> 01:02:16,200
E nos alegámos um pouco ou não 
alegámos em algum ponto bastante

716
01:02:16,200 --> 01:02:21,080
de loqueiral a posição de 
lorrane 90 que havíamos ali, que

717
01:02:21,080 --> 01:02:24,800
havíamos elaborado conjuntamente
com com a outra persona, que 

718
01:02:24,800 --> 01:02:35,240
depois ali era de grupo, não 
como assim Bueno poedor se 

719
01:02:35,320 --> 01:02:41,120
resumindo brevemente. 
Dar um, dar uma, digamos, um 

720
01:02:41,120 --> 01:02:45,480
síntese de lá, lá, lá. 
Diferenças do que são na 

721
01:02:45,480 --> 01:02:52,480
diferencia pelo que sabe dos 
pontos básicos, não é uma. 

722
01:02:52,480 --> 01:02:59,840
É que do que foi muito 
importante é que é precisado na 

723
01:02:59,840 --> 01:03:05,360
teoria de capital fictício. 
Acabou, principalmente minha 

724
01:03:05,360 --> 01:03:16,000
colega ang's low of. 
Que em 15 anos se dedicou muito 

725
01:03:16,000 --> 01:03:27,120
a esse tema e partindo também de
de, digamos, de de la análise, 

726
01:03:27,120 --> 01:03:32,040
que é Marx mesmo. 
Muito pouco. 

727
01:03:32,040 --> 01:03:35,960
A teoria de capital fictício 
Marx aller capital fictício para

728
01:03:36,280 --> 01:03:40,480
realmente No No no noxic é uma 
teoria elaborada de capital 

729
01:03:40,480 --> 01:03:46,680
fictício para média Max e nessa 
perguntou a pessoa a repensar 

730
01:03:47,120 --> 01:03:54,600
essa teoria e precisou bastante 
profundizou essa teoria. 

731
01:03:56,680 --> 01:04:00,960
Lá publicamos, só foi publicado 
um livro que cria um 

732
01:04:00,960 --> 01:04:05,040
conjuntamente que se que em 
Brasil não se publicou na 

733
01:04:05,040 --> 01:04:10,160
Alemanha se chama de cousen 
beatton, ou em França seria 

734
01:04:10,160 --> 01:04:16,320
lagran de valorização. 
Não se referia a lacrices 

735
01:04:16,440 --> 01:04:21,200
financeira de lânio do milocson 
nosso superficiamente assim não 

736
01:04:21,200 --> 01:04:30,480
analisado, mas profundo loquez. 
Causa fundamental a Cris e boa 

737
01:04:30,960 --> 01:04:34,720
noite. 
E aí partimos. 

738
01:04:34,720 --> 01:04:41,280
O retorno permitiu analisar como
uma Precision lo que já está 

739
01:04:41,280 --> 01:04:47,440
Lando em aplaçamento da Cris e 
em largo do processo de crises a

740
01:04:47,440 --> 01:04:50,440
base de financialização de 
capital. 

741
01:04:51,200 --> 01:04:55,720
Não que é agora, nos outros, 
antes trabalávamos de um 

742
01:04:55,720 --> 01:05:03,680
processo, a Cris emprestam saber
de o cremo que se pode ser que 

743
01:05:03,680 --> 01:05:10,000
é. 
Existe uma aplaçamento 

744
01:05:10,000 --> 01:05:14,040
lacrisisis. 
Em certo modo, fundou na época 

745
01:05:14,040 --> 01:05:18,720
de capitalismo na não é só um 
período, na época Consul própria

746
01:05:18,720 --> 01:05:21,160
lórica. 
E os outros? 

747
01:05:21,160 --> 01:05:25,600
Amamos o capitalismo inverso 
porque? 

748
01:05:25,600 --> 01:05:29,720
Porque inverso? 
Porque nessa época é capital, é 

749
01:05:29,800 --> 01:05:32,520
capital real, depende de capital
financeiro. 

750
01:05:32,800 --> 01:05:36,360
Antes era a revés de capital 
financeiro sempre existia pelo 

751
01:05:36,360 --> 01:05:41,640
dependia de capital real. 
A hora de há 50 anos, 40 anos, 

752
01:05:42,520 --> 01:05:45,960
essa revista de capital real 
depende de capital fictício. 

753
01:05:46,360 --> 01:05:53,560
Impactou muitíssimo na estrutura
da sociedade, Na Na Na forma de 

754
01:05:53,560 --> 01:05:57,840
individualidade, ela ela 
política em ordem mundial. 

755
01:05:57,840 --> 01:06:00,760
Também não sei que houve muito 
impacto que se deve na análise, 

756
01:06:01,720 --> 01:06:06,600
partindo de uma análise de 
capital fictício, chegando a 

757
01:06:06,600 --> 01:06:12,920
esse local de capital de capital
e já teremos na visão, maçã 

758
01:06:12,920 --> 01:06:19,720
amplia. 
Época situação global de 

759
01:06:19,720 --> 01:06:24,320
capitalismo atual? 
Não, este é um ponto. 

760
01:06:24,320 --> 01:06:29,360
Outro que me parece muito 
importante, muito importante, é 

761
01:06:29,360 --> 01:06:34,000
ser um tema de que já estamos 
falando com a relação da forma 

762
01:06:34,000 --> 01:06:40,760
sureta, não é? 
No que simples foi tratar de 

763
01:06:40,760 --> 01:06:46,600
precisar de problema de lamedia 
social, não em lamedica em 

764
01:06:46,600 --> 01:06:53,720
lameca de 90, como seríamos a 
sociedade conjunto em grande 

765
01:06:53,720 --> 01:06:56,280
medida a partir de uma categoria
de valor? 

766
01:06:57,200 --> 01:07:07,600
É assim que sempre que de alguma
forma determinar personas e sua 

767
01:07:07,600 --> 01:07:12,400
se adicionar. 
E de alguma forma, era como uma 

768
01:07:12,400 --> 01:07:18,600
teoria um pouco um pouco 
estruturalista, de certo modo, 

769
01:07:18,600 --> 01:07:24,360
paradigma básico pela forma de 
conseguir correto. 

770
01:07:24,360 --> 01:07:30,960
Eu tenho algo relacionado e logo
passamos mais tarde, quando já 

771
01:07:30,960 --> 01:07:37,680
não sabíamos, digamos, distanciá
lo de de de de grupo original. 

772
01:07:38,640 --> 01:07:47,240
Passamos a central e aí nos 
orientámos em grande medida por 

773
01:07:48,400 --> 01:07:56,760
em la posição que a elaborada é,
são muito profundamente e 

774
01:07:56,760 --> 01:08:00,120
existem em português, existem 
Brasil. 

775
01:08:01,560 --> 01:08:06,360
Pela questionar eletura básica 
não para para qualquer pessoa 

776
01:08:06,360 --> 01:08:10,320
que queira de alguma forma 
dedicar se à crítica de valor. 

777
01:08:11,520 --> 01:08:18,120
E partindo daí, foi uma 
depilação foco de la de 

778
01:08:18,120 --> 01:08:23,720
latencion o foi uma depilação de
foco de Vila. 

779
01:08:23,720 --> 01:08:30,359
Mediação atrás de trabalho. 
Ano que preside essa mediação. 

780
01:08:30,840 --> 01:08:33,600
E qual é essa que aquilo que 
precisa de se mediacione 

781
01:08:33,880 --> 01:08:38,840
fragmentacione pela sociedade em
indivíduos assim lados e loquei 

782
01:08:38,840 --> 01:08:43,880
a disse anão é assim que temos 
na fragmentacione social e esta 

783
01:08:43,880 --> 01:08:49,319
fragmentacione é básica, e esta 
fragmentacione a se necessária 

784
01:08:49,319 --> 01:08:53,200
la mediacione por el trabalho e 
la merkancia. 

785
01:08:53,200 --> 01:08:58,399
Por um lado, pelo cambina se 
necessita outra forma de 

786
01:08:58,399 --> 01:09:02,680
mediação social. 
E lá, formas básicas ou lá forma

787
01:09:02,680 --> 01:09:07,080
principal de imediação social? 
Ademar, de lá, forma de lá. 

788
01:09:07,080 --> 01:09:11,200
De lá forma merchancia e lá 
forma surreto. 

789
01:09:11,200 --> 01:09:15,479
Por um lado que tratei de 
explicar esse pouco a cepoco. 

790
01:09:15,479 --> 01:09:21,120
Na outra pergunta, EE na forma 
jurídica que está relacionada 

791
01:09:21,240 --> 01:09:26,600
efetivamente com ele. 
Estado, EE na política, não é? 

792
01:09:26,720 --> 01:09:31,040
É que agora No No cabo de tempo 
para clicar isso no ambiente mas

793
01:09:31,040 --> 01:09:37,600
mas a fundo, o que quero dizer 
que teremos forma de mediação, 

794
01:09:38,439 --> 01:09:46,240
que é que são necessárias para 
para mediar elas a contra rexion

795
01:09:46,240 --> 01:09:50,560
elas só se é a capitalista, que 
não são somente contra rexiones 

796
01:09:50,840 --> 01:09:55,440
económica, não é? 
E o ano? 

797
01:09:55,960 --> 01:09:59,480
E há algumas que que que é 
importante estar relacionado com

798
01:09:59,480 --> 01:10:07,440
isso também que esta forma de 
mediação posso aparentemente são

799
01:10:07,440 --> 01:10:12,080
universales, aparentemente são 
universales de valor, aparenta 

800
01:10:12,080 --> 01:10:16,880
ser universal, ele direito só 
aparenta ser universal e sureito

801
01:10:16,880 --> 01:10:22,440
aparenta ser universal. 
Pela analidade estão passadas em

802
01:10:22,440 --> 01:10:26,600
exclusion sistemáticas. 
Então a forma de valor, por 

803
01:10:26,600 --> 01:10:31,200
exemplo, se vai a própria 
atividade de cuidado que nós 

804
01:10:31,200 --> 01:10:36,960
somos enumeradas e realizadas, 
em suma teoria por morreres a 

805
01:10:36,960 --> 01:10:39,040
demance electro da ação de lá 
naturaleza. 

806
01:10:39,080 --> 01:10:43,440
Não é assim que é o valor. 
Aparentemente, independente de 

807
01:10:43,440 --> 01:10:52,040
qualquer relação concreta, a 
base de de trade valor está na 

808
01:10:52,040 --> 01:10:55,480
própria ação. 
Pela atividade de cuidado e de 

809
01:10:55,480 --> 01:11:05,880
lá naturalista, da forma sureta 
já já ordenado, se constituem no

810
01:11:07,520 --> 01:11:13,640
isolamente, não se constitui 
isolamente por por medo de la 

811
01:11:13,640 --> 01:11:19,320
competência entre la personas a 
esladas, se não também por 

812
01:11:19,320 --> 01:11:22,440
delimitação de grupos de 
personas que não se consideram 

813
01:11:22,440 --> 01:11:25,880
suretos. 
Pode pôr supostamente no 

814
01:11:25,880 --> 01:11:29,920
estandar dotado de 
historicamente temos sobretudo 

815
01:11:29,920 --> 01:11:34,280
lá morreres ou lá persona 
noblancos, que é de ponto de 

816
01:11:34,280 --> 01:11:41,800
vista de londrelanco. 
É, não, não são suretos, não não

817
01:11:41,800 --> 01:11:48,080
são capazes de ser membro 
completo lá socia. 

818
01:11:48,960 --> 01:11:54,800
E bom, e a forma jurídica 
marcante, similar, não é sequer 

819
01:11:54,800 --> 01:12:01,160
de trazer a forma jurídica. 
Existem exclusiones que seriam, 

820
01:12:01,160 --> 01:12:07,000
por exemplo, os apátrios ou 
refugiados e legalizados, que 

821
01:12:07,000 --> 01:12:10,560
não estão dentro de direito. 
É se que está incluída, não é? 

822
01:12:10,560 --> 01:12:15,000
Então se que passa aquele 
neursalino desta formas de 

823
01:12:15,000 --> 01:12:19,360
mediação capitalista. 
Eles não funciona. 

824
01:12:19,800 --> 01:12:23,720
Eles não pretencionam ir 
realizáveis porque está esta 

825
01:12:23,720 --> 01:12:26,880
forma de mediação. 
Estão passadas em exclusões 

826
01:12:26,960 --> 01:12:31,200
sistemáticas, não é? 
Aí temos um, digamos, uma visão 

827
01:12:31,200 --> 01:12:35,440
amplia de capitalismo, do nosso 
valor que constitui as 

828
01:12:35,440 --> 01:12:38,280
sociedades. 
E não temos as contradições 

829
01:12:38,280 --> 01:12:43,880
básicas e as exclusiones que 
estão relacionadas com as 

830
01:12:43,880 --> 01:12:54,520
mediaciones. 
Uma última pergunta que? 

831
01:12:55,560 --> 01:13:02,240
A gente queria fazer norberth 
diante da superação, da 

832
01:13:02,240 --> 01:13:06,400
centralidade do trabalho, que Eu
Acredito que é um dos 

833
01:13:06,400 --> 01:13:10,880
fundamentos mais. 
Importantes da crítica do valor 

834
01:13:10,880 --> 01:13:16,480
ou das críticas do valor e novas
configurações para a luta 

835
01:13:16,480 --> 01:13:21,240
política contra o capital se 
apresenta e formas de 

836
01:13:21,240 --> 01:13:26,560
contestação e de superação da 
forma social capitalista são 

837
01:13:26,560 --> 01:13:31,000
pensadas pela crítica do valor. 
Bom, eu diria basicamente que 

838
01:13:31,000 --> 01:13:37,080
teremos que pensar em a forma de
contestação e operação de 

839
01:13:37,080 --> 01:13:40,840
capitalismo. 
Sempre partindo de uma análise 

840
01:13:40,840 --> 01:13:44,760
de crises. 
Não temos uma crise. 

841
01:13:44,760 --> 01:13:49,680
Como já disse ela, crise não é 
um ponto, é definido, não é. 

842
01:13:49,680 --> 01:13:53,920
É capitalismo ou derruba. 
Se não é um processo larguíssimo

843
01:13:53,920 --> 01:14:00,600
ou para muitas décadas, do de 
pouco a pouco a hora da a um a 

844
01:14:00,600 --> 01:14:04,520
uma bolinha bastante grande se 
ande surgindo. 

845
01:14:05,840 --> 01:14:10,120
De de nosso solo, de capitalismo
também de de la vida, um 

846
01:14:10,120 --> 01:14:16,520
manensse eu sou vida acompanhada
de uma exclusion, cada de uma 

847
01:14:16,520 --> 01:14:22,280
grande, de, de de muitas 
personas a nível global, incluso

848
01:14:22,280 --> 01:14:27,040
já também em, em em nossos 
países centrales de capitalismo,

849
01:14:27,040 --> 01:14:29,880
no nosso solo, na periferia, não
é? 

850
01:14:29,880 --> 01:14:34,680
É? 
E este Gil é lá na necessidade. 

851
01:14:35,160 --> 01:14:39,920
De repensar o que é ser, o que é
ser? 

852
01:14:39,920 --> 01:14:45,680
A famosa pergunta da helene. 
Lá teremos que reformular esta 

853
01:14:45,680 --> 01:14:49,560
situação histórica, que é muito 
diferente pela situação de 1907,

854
01:14:49,560 --> 01:14:57,800
a revolução la Rússia. 
Já creio que o básico 

855
01:14:57,800 --> 01:15:07,040
apropriação. 
Ele a riquezas material por meio

856
01:15:07,040 --> 01:15:15,320
de movimentos sociais e na auto 
organização de de destes 

857
01:15:15,320 --> 01:15:19,160
movimentos que já existem na 
outra parte mais e que todo o 

858
01:15:19,160 --> 01:15:29,480
movimento social tendo em foco 
de auto organização terão todos,

859
01:15:29,520 --> 01:15:34,720
digamos. 
Como algo aí lado, como algo 

860
01:15:34,720 --> 01:15:39,520
fracmentário, eu quero. 
Citamos isso na missão, mas é 

861
01:15:39,520 --> 01:15:44,320
global, é universal, de uma 
apropriação de laricação 

862
01:15:44,320 --> 01:15:51,280
material por meio de movimentos 
sociales auto organizados e de 

863
01:15:51,280 --> 01:15:54,840
formas cooperativas? 
Não, porque como lobásico, se é 

864
01:15:55,320 --> 01:16:00,000
o capitalismo, ela competência, 
não ela. 

865
01:16:00,480 --> 01:16:09,760
Ela lá socializa se de personal 
a esladas, que está entre eixos 

866
01:16:09,760 --> 01:16:13,800
em competência e se 
instrumentaliza entre eixos e em

867
01:16:13,800 --> 01:16:18,080
relaciona a naturaleza, então se
loquei aí que cambiar é a forma 

868
01:16:18,080 --> 01:16:24,840
social de é a forma social é 
básicas de relações sociales ou 

869
01:16:24,840 --> 01:16:32,440
de relações humanas que seriam. 
Irma saia de la competência em 

870
01:16:32,440 --> 01:16:40,320
direção à à la cooperação, e 
esse, nesse contexto, claramente

871
01:16:40,320 --> 01:16:47,240
que é muito importante comunes 
comunes que em processo 

872
01:16:47,240 --> 01:16:51,360
histórico de de capitalismo, 
sido priatizados. 

873
01:16:52,160 --> 01:16:56,760
E estamos num processo onde de 
há muitas, muitas discussões em 

874
01:16:56,760 --> 01:17:01,680
aula de, de, de reapropriar se 
de la bien comunes e penso que 

875
01:17:01,680 --> 01:17:08,480
estou algo muda, se principal 
muito importante para para 

876
01:17:09,160 --> 01:17:14,080
reformular na perspetiva 
emancipatória em num sentido 

877
01:17:14,080 --> 01:17:17,000
muito prático, não, porque esse 
algo que que que se está 

878
01:17:17,000 --> 01:17:19,640
realizando a guia já por 
movimentos. 

879
01:17:20,440 --> 01:17:24,560
Que falta de uma amplia de onde,
se cuja? 

880
01:17:24,560 --> 01:17:29,960
Estou na perspetiva de superar 
capitalismo, porque algo está 

881
01:17:29,960 --> 01:17:34,040
claro, capitalismo não tinha 
futuro de não ter. 

882
01:17:34,040 --> 01:17:37,480
Esse futuro significa que 
destrúdia e o mundo. 

883
01:17:37,960 --> 01:17:41,120
Então, se estamos em obrigação 
de parar esse processo de 

884
01:17:41,120 --> 01:17:45,760
destruccion? 
E construir algo novo a partir 

885
01:17:45,760 --> 01:17:54,920
desse nível, desse processo de 
construir algo novo, que que 

886
01:17:54,920 --> 01:18:00,800
define de forma, em forma básica
ou essencial, da forma social, 

887
01:18:01,760 --> 01:18:04,560
em capitalismo. 
Perfeito. 

888
01:18:04,640 --> 01:18:10,280
Uma última questão para a gente 
fechar o nosso episódio. 

889
01:18:10,280 --> 01:18:16,240
Norbert é claro, como sempre, e 
de recomendações para os nossos 

890
01:18:16,240 --> 01:18:20,440
ouvintes que se interessam pela 
crítica do valor ou pelas 

891
01:18:20,440 --> 01:18:25,680
críticas do valor, né? 
Quais são leituras que você 

892
01:18:25,680 --> 01:18:30,080
recomenda para quem está 
começando para compreender os 

893
01:18:30,080 --> 01:18:33,480
fundamentos da crítica do valor,
para se aprofundar? 

894
01:18:33,560 --> 01:18:38,040
Andar na crítica do valor, quais
são os autores, as obras que 

895
01:18:38,040 --> 01:18:42,480
você acha que são mais 
importantes para que os nossos 

896
01:18:42,480 --> 01:18:47,360
ouvintes conheçam mais a fundo 
essa tradução de crítica social?

897
01:18:51,000 --> 01:18:56,920
Por um lado, temos, como grupo 
que existe, temos um. 

898
01:18:58,000 --> 01:19:02,600
Um website com um pack cabine de
dolo text que referimos a largo 

899
01:19:02,600 --> 01:19:09,400
de Los Angeles e em muitíssimos 
autores reunidos aí em website 

900
01:19:11,680 --> 01:19:20,800
cris.org aí estão em todo OE aí 
muitos textos em português, em 

901
01:19:20,880 --> 01:19:24,280
também em inglês, no tanto por 
aí alguns. 

902
01:19:26,840 --> 01:19:32,400
Depois com só se acaba de 
publicar um livro em Peru. 

903
01:19:33,160 --> 01:19:39,480
É é com tradução espanhol que se
está em menos ambiente por a 

904
01:19:39,480 --> 01:19:45,880
América Internacional que seja 
uma crise mundial e lolímite da 

905
01:19:45,880 --> 01:19:50,560
capitalismo. 
Depois por supostores de mois, 

906
01:19:50,560 --> 01:19:56,480
post on. 
Que há texus traduzidos em ou há

907
01:19:56,480 --> 01:20:00,720
algumas Texas a menos traduzidas
a português e em Brasil por 

908
01:20:00,720 --> 01:20:05,240
suporte em inglês? 
Porque é em inglês tem se, 

909
01:20:05,240 --> 01:20:08,840
enquanto que existe também um 
website com cacetólo texos e 

910
01:20:08,840 --> 01:20:15,360
livro de de básico de de de Mojo
pastone, que é como se chama em 

911
01:20:15,400 --> 01:20:24,160
espanhol seria. 
Tempo e dominação social é isso 

912
01:20:24,160 --> 01:20:32,000
na hora, básica para entendê lo 
claro também é muito conhecida 

913
01:20:32,000 --> 01:20:36,280
de roubar cortes em Brasil, que 
é uma turma conhecida em Brasil 

914
01:20:36,680 --> 01:20:46,800
e que existem muitas traduciones
que, é claro, são. 

915
01:20:47,840 --> 01:20:51,760
Esse anos e que no já não é 
textos. 

916
01:20:51,760 --> 01:20:53,680
Qual é por aí? 
Algum aspeto básico? 

917
01:20:53,680 --> 01:20:58,040
Importantes que sigam sendo 
importantes são que em alguns 

918
01:20:58,040 --> 01:21:07,000
aspectos diferimos, ou seja, em 
Brasília existe também na página

919
01:21:07,400 --> 01:21:14,440
ou 11 Facebook com texo de 
crises que podem deixar de caso 

920
01:21:14,440 --> 01:21:17,840
também não. 
Gian, vai falar alguma coisa? 

921
01:21:17,840 --> 01:21:22,440
Só tenho mesmo AA agradecer ao 
Norbert tenki por ter aceitado 

922
01:21:22,440 --> 01:21:26,560
gentilmente o nosso convite para
esse bate-papo sobre crítica do 

923
01:21:26,560 --> 01:21:28,840
valor. 
Foi um bate-papo assim bem 

924
01:21:28,840 --> 01:21:32,320
esclarecedor sobre aspectos 
importantes daquilo que eu 

925
01:21:32,320 --> 01:21:37,440
considero como é o diagnóstico 
mais acertado da nossa situação 

926
01:21:37,440 --> 01:21:40,600
social atual. 
Eu espero que esse episódio seja

927
01:21:40,600 --> 01:21:44,360
um incentivo aos ouvintes para 
conhecerem mais sobre a crítica 

928
01:21:44,360 --> 01:21:48,360
do valor e também aproveitar. 
Estarem as dicas do Norbert de 

929
01:21:48,360 --> 01:21:52,080
leitura como forma de 
aproximação, a crítica do valor.

930
01:21:52,400 --> 01:21:55,360
Enfim, são esses os meus 
comentários Breves. 

931
01:21:55,560 --> 01:21:58,720
Agradeço novamente ao Norbert 
treinko e por ter aceitado nosso

932
01:21:58,720 --> 01:22:01,160
convite. 
E também agradeço ao ouvinte por

933
01:22:01,160 --> 01:22:05,560
ter ficado conosco até o final. 
É, eu estendo, né? 

934
01:22:05,560 --> 01:22:09,720
Os elogios do Ian. 
Agradeço bastante ao Norbert por

935
01:22:09,720 --> 01:22:14,800
ter aceitado tão prontamente o 
nosso convite e também pela 

936
01:22:14,800 --> 01:22:19,600
paciência, porque. 
Que são todas as diferenças em 

937
01:22:19,600 --> 01:22:22,760
relação ao idioma. 
Então, fico muito feliz do 

938
01:22:22,760 --> 01:22:27,800
norber ter aceitado um convite e
um podcast brasileiro para vir 

939
01:22:27,800 --> 01:22:33,160
aqui falar com a gente sobre 
essa tradução teórica muito 

940
01:22:33,160 --> 01:22:36,040
importante. 
E que eu concordo com Ian, né? 

941
01:22:36,040 --> 01:22:40,280
Se trata do diagnóstico mais 
avançado que a gente tem sobre a

942
01:22:40,280 --> 01:22:43,960
crise social do capital nos 
nossos dias. 

943
01:22:43,960 --> 01:22:46,080
E agradeço também aos nossos 
ouvintes por. 

944
01:22:46,160 --> 01:22:51,320
Terem ficado aqui até o final. 
Norbert se você quiser falar 

945
01:22:51,320 --> 01:22:57,720
mais alguma. 
Coisa pode ficar à vontade. 

946
01:22:58,560 --> 01:23:06,720
EEE qualquer como outro, podemos
repetir também em outra ocasião.

947
01:23:08,400 --> 01:23:11,240
Perfeito. 
Então é isso, queridos ouvintes,

948
01:23:11,280 --> 01:23:14,080
espero que vocês tenham gostado 
demais desse episódio do nosso 

949
01:23:14,080 --> 01:23:17,280
podcast. 
Um grande abraço e obrigado a 

950
01:23:17,280 --> 01:23:19,240
todas, todos e todes.