1
00:00:14,370 --> 00:00:18,290
Hallo und herzlich Willkommen zu
einer neuen Folge laberglaube. 

2
00:00:18,530 --> 00:00:21,650
Mein Name ist Daniel. 
Und ich heiße Dieter. 

3
00:00:21,970 --> 00:00:24,370
Wir reden in diesem Podcast in 
jeder Folge über eine 

4
00:00:24,370 --> 00:00:26,930
übernatürliche, mythologische 
oder dem Aberglauben 

5
00:00:26,930 --> 00:00:29,810
entspringende Geschichte, 
diskutieren diese, schweifen das

6
00:00:29,810 --> 00:00:32,210
eine oder andere Mal ab und 
ordnen manche konkreteren Fälle 

7
00:00:32,210 --> 00:00:33,970
auch thematisch und historisch 
ein. 

8
00:00:34,370 --> 00:00:39,200
Schön, dass ihr wieder zuhört. 
Zum 52 mal. 

9
00:00:39,280 --> 00:00:41,680
Zum 52 mal. 
Aber ich glaube, wir müssen 

10
00:00:41,680 --> 00:00:43,720
aufhören, das jetzt bei jeder 
Folge zu betonen. 

11
00:00:45,760 --> 00:00:47,680
Stimmt, für manche ist es 
vielleicht die 1. 

12
00:00:47,680 --> 00:00:51,040
Folge auch noch dazu. 
Ja, auf jeden Fall. 

13
00:00:51,520 --> 00:00:56,440
Wie geht es dir heute? 
Ja, soweit eigentlich ganz okay 

14
00:00:56,440 --> 00:00:59,800
für diejenigen, die die letzte 
Folge gehört haben. 

15
00:00:59,800 --> 00:01:02,320
Die wundert es wahrscheinlich 
nicht, dass ich nur ein bisschen

16
00:01:02,320 --> 00:01:05,960
Liebeskummer habe. 
Aber grundsätzlich entwickelt 

17
00:01:05,960 --> 00:01:10,240
sich alles in eine, ja in eine 
Ok Richtung. 

18
00:01:10,240 --> 00:01:14,160
Es ist eine Achterbahn der 
Gefühle, aber imog Achterbahnen,

19
00:01:17,840 --> 00:01:20,960
wie geht's dir? 
Ja, eigentlich ganz gut. 

20
00:01:21,040 --> 00:01:24,400
Ich bin fit und kann mich 
deswegen schon mal nicht 

21
00:01:24,400 --> 00:01:27,280
beschweren. 
Ich hatte am Wochenende noch mal

22
00:01:27,280 --> 00:01:29,880
ein schönes Treffen mit einem 
sehr guten Freund und. 

23
00:01:30,240 --> 00:01:32,400
Und haben uns sehr gut 
unterhalten und ein bisschen 

24
00:01:32,400 --> 00:01:35,040
Wein getrunken auch. 
Also das hat sehr viel Spaß 

25
00:01:35,040 --> 00:01:37,680
gemacht, da konnte ich dann auch
in der Weinbar, in der Wir 

26
00:01:37,680 --> 00:01:39,920
waren, eine neue Hörerin 
gewinnen. 

27
00:01:40,320 --> 00:01:43,320
Ui. 
Direkt Feedback gegeben hat und 

28
00:01:43,320 --> 00:01:47,120
meinte die Folgen sind toll, 
aber der Pretolk könnte öfter 

29
00:01:47,120 --> 00:01:51,520
kürzer sein. 
Wir werden den Pretalk nicht 

30
00:01:51,520 --> 00:01:53,600
kürzen, aber wir können an der 
Stelle noch mal darauf 

31
00:01:53,600 --> 00:01:57,280
hinweisen, dass Spotify Kapitel 
hat und ihr den Pretalk einfach 

32
00:01:57,280 --> 00:02:00,400
überspringen könnt, ohne lange 
suchen zu müssen. 

33
00:02:02,640 --> 00:02:05,880
Ja, man soll uns ja auch ein 
bisschen kennenlernen. 

34
00:02:06,080 --> 00:02:08,960
Deshalb passt ja laberglaube 
labern und Aberglaube. 

35
00:02:09,360 --> 00:02:12,440
Genau bin ich voll bei dir, ne, 
ansonsten ich hatte ja von der 

36
00:02:12,440 --> 00:02:14,800
letzten Folge noch was übrig, 
das werde ich jetzt aber auch 

37
00:02:14,800 --> 00:02:17,520
nur in gekürzter Variante hier 
präsentieren. 

38
00:02:17,600 --> 00:02:22,720
Ich bin ja jetzt seit. 23 Wochen
endlich eingebürgert und habe 

39
00:02:22,720 --> 00:02:25,920
eine zweite Staatsbürgerschaft, 
auf die ich jetzt zweieinhalb 

40
00:02:25,920 --> 00:02:30,800
Jahre hingearbeitet habe. 
Gratuliere, das heißt, es wird 

41
00:02:30,800 --> 00:02:33,360
bald geheiratet. 
Auch das. 

42
00:02:33,360 --> 00:02:36,560
Und dann kriegst du ja auch 
einen Job als mein Trauzeuge. 

43
00:02:37,280 --> 00:02:40,400
Oh ja. 
Ja, ansonsten weiß ich so ein 

44
00:02:40,400 --> 00:02:42,080
bisschen nicht, wo mir der Kopf 
steht. 

45
00:02:42,080 --> 00:02:45,600
Gerade wir. 
Haben ja am Samstag dieses 

46
00:02:45,600 --> 00:02:47,920
Treffen mit dieser 
Freundesgruppe, von dem ich auch

47
00:02:47,920 --> 00:02:50,520
schon mal in einer Folge erzählt
habe und unsere Vorbereitung 

48
00:02:50,520 --> 00:02:53,600
geht gerade so in die heiße 
Phase und es ist doch etwas 

49
00:02:53,600 --> 00:02:56,440
umfangreicher geworden, als ich 
dachte, und da fällt mir ein, 

50
00:02:56,440 --> 00:02:59,080
ich habe dir letztes Mal noch 
gar nicht abseits der Kulissen 

51
00:02:59,080 --> 00:03:01,760
erzählt, was wir überhaupt 
geplant haben, das muss ich 

52
00:03:01,760 --> 00:03:05,280
heute ganz dringend nachholen, 
aber ja, da steht noch einiges 

53
00:03:05,280 --> 00:03:08,880
an, die Woche wird richtig voll,
auch mit Laberglaube schneiden, 

54
00:03:08,880 --> 00:03:12,640
diese Sachen vorbereiten. 
Ja, meinen Job halt auch 

55
00:03:12,640 --> 00:03:14,720
erledigen, für den ich bezahlt 
werde. 

56
00:03:14,880 --> 00:03:18,320
Also die Tage könnten ein Paar 
mehr Stunden haben für mich, 

57
00:03:18,480 --> 00:03:20,960
ansonsten geht es mir aber wie 
gesagt sehr gut und ich bin 

58
00:03:20,960 --> 00:03:23,280
gespannt was du mir für eine 
Geschichte heute mitgebracht 

59
00:03:23,280 --> 00:03:25,320
hast. 
Ja, bevor wir zur Geschichte 

60
00:03:25,320 --> 00:03:28,400
kommen, muss ich aber trotzdem 
nur mal hypen, wie groß der 

61
00:03:28,400 --> 00:03:31,240
Zulauf gerade ist. 
Es ist ja Wahnsinn, was ihr da 

62
00:03:31,240 --> 00:03:35,280
gerade alles tut und wir dürfen 
theoretisch Werbung machen. 

63
00:03:35,280 --> 00:03:39,840
Oh mein Gott. 
Was wir aber erstmal nicht tun 

64
00:03:39,840 --> 00:03:45,600
werden, also bleibt unbesorgt. 
Ja, wir haben aber doch, weil es

65
00:03:45,600 --> 00:03:50,400
lustig ist, dass ich so an ein 2
Stellen eventuell eine Werbung 

66
00:03:50,400 --> 00:03:55,840
eingebaut habe, aber so in einer
Form, wie es hundertprozentig 

67
00:03:55,840 --> 00:03:58,400
nicht vorkommen wird. 
Okay. 

68
00:03:58,880 --> 00:04:00,800
Aber immer noch. 
Ja, vielleicht ist es einmal 

69
00:04:00,800 --> 00:04:04,000
nett, dass man das sehen würde, 
wie es wäre, wenn wir es machen 

70
00:04:04,000 --> 00:04:07,520
würden. 
Okay dann lieber Zirkel. 

71
00:04:07,520 --> 00:04:09,360
Seid genauso gespannt wie ich 
jetzt. 

72
00:04:10,240 --> 00:04:12,840
Ja und sonst? 
War meine Woche war eigentlich 

73
00:04:12,840 --> 00:04:14,560
unspektakulär. 
Muss ich jetzt auch noch dazu 

74
00:04:14,560 --> 00:04:16,800
sagen, weil ich habe sonst gar 
nichts erzählt, ich wäre 

75
00:04:16,800 --> 00:04:19,720
eigentlich nach Wien gefahren, 
aber Jesus hat outher planes, 

76
00:04:19,720 --> 00:04:23,120
Ich bin krank gewesen, lieber 
Günther hier für das Protokoll, 

77
00:04:23,120 --> 00:04:26,560
aber heute geht es mir wieder 
gut und somit können wir uns auf

78
00:04:26,560 --> 00:04:29,920
die Geschichte stürzen, denn wir
sind am Limit. 

79
00:04:30,320 --> 00:04:37,760
Oh ja, nervlich und generell. 
Ok, dann bist du bereit. 

80
00:04:38,240 --> 00:04:41,680
Ready to go. 
Dann zieh dich warm an, denn es 

81
00:04:41,680 --> 00:04:44,960
ist Winter und du bist seit 
Tagen unterwegs in einer Kälte, 

82
00:04:44,960 --> 00:04:48,640
die dir langsam alles nimmt. 
Kraft, Gefühl in den Fingern, 

83
00:04:48,640 --> 00:04:53,040
klare Gedanken, die Welt wirkt 
klein und Beengend, ein paar 

84
00:04:53,040 --> 00:04:56,520
dunkle, kahle Baumstämme, eine 
weiße Fläche, ein Himmel, der 

85
00:04:56,520 --> 00:04:59,680
schon am Nachmittag so aussieht,
als hätte er genug von allem, du

86
00:04:59,680 --> 00:05:01,680
bist nicht allein, neben dir 
läuft ein Mann, ein 

87
00:05:01,680 --> 00:05:04,320
Reisebegleiter. 
Mit dem du schon lange genug 

88
00:05:04,320 --> 00:05:06,400
unterwegs bist. 
Dass Schweigen nichts Seltsames 

89
00:05:06,400 --> 00:05:08,320
mehr ist. 
Normal hättet ihr euch 

90
00:05:08,320 --> 00:05:10,880
unterhalten, aber dafür fehlt 
inzwischen die Energie. 

91
00:05:11,120 --> 00:05:13,280
Jeder Schritt geht nur noch nach
vorne. 

92
00:05:13,440 --> 00:05:16,320
Ihr wisst zwar nicht genau 
wohin, aber stehenbleiben ist 

93
00:05:16,320 --> 00:05:19,280
keine Option, ihr habt kaum noch
essen. 

94
00:05:19,600 --> 00:05:22,320
Fast schlimmer ist aber diese 
Müdigkeit, bei der der Körper 

95
00:05:22,320 --> 00:05:25,520
einen überreden will, kurz 
stehen zu bleiben, nur einen 

96
00:05:25,520 --> 00:05:29,160
Moment nur um zu verschnaufen, 
gegen Abend findet ihr endlich 

97
00:05:29,160 --> 00:05:32,960
eine Hütte, mehr Bretter als 
Haus windschiff dunkel und. 

98
00:05:33,200 --> 00:05:37,400
Kaum größer als ein Verschlag, 
aber sie hat ein Dach drinnen. 

99
00:05:37,400 --> 00:05:40,240
Einfach so ein Feuer, das Gefühl
zu schnell kleiner wird. 

100
00:05:40,560 --> 00:05:44,000
Die Wärme hält sich nur so 
lange, wie etwas im Ofen brennt,

101
00:05:44,000 --> 00:05:47,360
in einem Topf schmilzt Schnee, 
dazu ein paar Essensreste, zu 

102
00:05:47,360 --> 00:05:51,360
wenig für 2, es riecht nach 
nassem Holz, kalter Wolle und 

103
00:05:51,360 --> 00:05:55,360
Rauch, der kurz unter dem Dach 
hängen bleibt, draußen herrscht 

104
00:05:55,360 --> 00:05:59,360
eine seltsame Stille, die nicht 
beruhigt, sondern Unbehagen 

105
00:05:59,360 --> 00:06:01,920
auslöst. 
Weil jedes noch so kleine 

106
00:06:01,920 --> 00:06:05,840
Geräusch darin ganz groß wirkt. 
Du hörst wie Schnee von einem 

107
00:06:05,840 --> 00:06:09,840
Ast fällt kurz darauf ein 
unerwartetes anderes Geräusch, 

108
00:06:10,240 --> 00:06:13,440
ein dumpfes Knacken, so als 
hätte etwas in deiner Nähe sein 

109
00:06:13,440 --> 00:06:17,720
Gewicht verlagert, nah genug, 
dass du den Kopf hebst, aber 

110
00:06:17,720 --> 00:06:21,760
nichts, genau, dann fängt der 
Kopf an zu arbeiten, war da 

111
00:06:21,760 --> 00:06:25,760
etwas oder ist da draußen etwas 
und prüft, ob es sich lohnt, 

112
00:06:25,760 --> 00:06:28,640
noch näher zu kommen? 
Klingt es für die jetzt nur 

113
00:06:28,640 --> 00:06:30,800
romantisch noch ich fleißige 
lese mal aus, aber 

114
00:06:30,800 --> 00:06:33,200
tausendseitiges Buch in 10 
Minuten fertig, wenn ich langsam

115
00:06:33,200 --> 00:06:37,360
bin vor einem Feuer, während es 
draußen schneit, oder kennst du 

116
00:06:37,360 --> 00:06:40,240
selbst vielleicht sogar dieses 
Gefühl von Stille? 

117
00:06:40,240 --> 00:06:43,760
Beunruhigend ist. 
Also mir ist erstmal eiskalt 

118
00:06:43,760 --> 00:06:48,000
geworden, als du das erzählt 
hast und mich in diese Situation

119
00:06:48,000 --> 00:06:50,720
entführt hast. 
Wie der Zirkel inzwischen weiß, 

120
00:06:50,720 --> 00:06:54,720
sind wir beide Frostbeulen und 
ja, mit sowas triggerst du das 

121
00:06:54,880 --> 00:06:58,120
sehr stark und. 
Ja, auch so ein bisschen ein 

122
00:06:58,120 --> 00:07:01,320
Gefühl von Verzweiflung ist in 
mir wach geworden, von daher, 

123
00:07:01,320 --> 00:07:04,240
von Romantik kann da wirklich 
gar keine Spur sein. 

124
00:07:05,360 --> 00:07:08,640
Ja, und auch diese Stille, das 
ist natürlich der Schnee, dämpft

125
00:07:08,640 --> 00:07:11,760
die Geräusche, das kennen wir 
alle, die wir schon mal, 

126
00:07:11,840 --> 00:07:14,880
vielleicht auch nach einem 
starken Schneefall im Wald waren

127
00:07:14,880 --> 00:07:18,880
oder beim Skifahren und so 
weiter mal zwischen die Bäume 

128
00:07:18,880 --> 00:07:22,720
gehört haben, das ist einfach 
eine ganz besondere Atmosphäre, 

129
00:07:23,120 --> 00:07:25,280
die kann. 
Sehr beruhigend sein glaub ich 

130
00:07:25,280 --> 00:07:28,320
am Tag, wenn die Sonne scheint 
und alles schön hell ist. 

131
00:07:28,720 --> 00:07:31,760
Aber wenn ich mir das so nachts 
vorstelle, ich bin schon super 

132
00:07:31,760 --> 00:07:35,840
müde, unterkühlt, hab fast 
nichts gegessen, ja dann ist 

133
00:07:35,840 --> 00:07:38,920
diese Stille eher beängstigend, 
vor allem wenn dann noch so 

134
00:07:38,920 --> 00:07:41,120
Geräusche wie dieses Knacken 
sind. 

135
00:07:41,280 --> 00:07:44,320
Ich musste sofort dran denken, 
dass irgendetwas auf n Ast 

136
00:07:44,320 --> 00:07:47,280
getreten ist oder so und 
vielleicht gerade näher kommt zu

137
00:07:47,280 --> 00:07:51,280
dieser Hütte, deswegen ja, ich 
bin schon im ziemlichen 

138
00:07:51,280 --> 00:07:55,000
Gruselmodus und. 
Wäre unglaublich wachsam in der 

139
00:07:55,000 --> 00:07:57,440
Situation. 
Ja, dann geht's uns ja eh 

140
00:07:57,440 --> 00:08:01,440
gleich, wenn man tagelang 
friert, schlecht schläft und so 

141
00:08:01,440 --> 00:08:04,800
wenig isst, verändert sich nicht
nur der Körper, die Gedanken 

142
00:08:04,800 --> 00:08:07,280
werden dunkler und irgendwann 
fragt man sich nicht mehr nur, 

143
00:08:07,280 --> 00:08:10,400
was da draußen im Wald unterwegs
ist, sondern auch, was aus 

144
00:08:10,400 --> 00:08:13,440
Menschen wird, wenn ein Winter 
zu lange dauert. 

145
00:08:13,760 --> 00:08:17,480
Du hältst deinem Begleiter den 
Topf hin, doch er sagt nur ich 

146
00:08:17,480 --> 00:08:19,520
glaub, ich sollt lieber nichts 
mehr essen. 

147
00:08:19,920 --> 00:08:22,720
Seit Tagen habt ihr fast nichts 
mehr im Morgen und der Mann dir 

148
00:08:22,720 --> 00:08:25,760
gegenüber lehnt warme Brühe ab, 
als hätte er gerade was 

149
00:08:25,760 --> 00:08:28,000
gegessen. 
Du sagst er soll keinen Blödsinn

150
00:08:28,000 --> 00:08:30,960
reden, dass er essen muss, wenn 
ihr hier lebend rauskommen 

151
00:08:30,960 --> 00:08:34,559
wollt, da hebt ihr den Blick und
du merkst zum ersten Mal, dass 

152
00:08:34,559 --> 00:08:39,120
etwas mit ihm nicht stimmt, 
nicht nur Müdigkeit, nicht nur 

153
00:08:39,120 --> 00:08:43,200
Hunger in seinem Gesicht liegt 
Angst, aber nicht die normale 

154
00:08:43,200 --> 00:08:46,480
Angst vor Kälte oder davor, dass
euch die Vorräte ausgehen, es 

155
00:08:46,480 --> 00:08:49,360
ist die Angst vor etwas, das 
schon näher ist. 

156
00:08:49,680 --> 00:08:53,840
Er sagt, wenn ich dich bitte, 
mich zu töten, dann mach es, 

157
00:08:53,840 --> 00:08:57,120
bevor es zu spät ist. 
In der Hütte ist es auf einmal 

158
00:08:57,120 --> 00:08:59,440
totenstill. 
Ein wirst hat alles einen 

159
00:08:59,440 --> 00:09:02,880
anderen Klang bekommen, das 
Knacken, draußen sein, atmen. 

160
00:09:03,200 --> 00:09:06,880
Du versuchst wenigstens ein paar
Stunden zu schlafen, dann hörst 

161
00:09:06,880 --> 00:09:10,800
du wieder etwas, erst ein 
dumpfes Schaben, dann schweres 

162
00:09:10,800 --> 00:09:14,320
Atmen, so als würde jemand gegen
etwas in sich selbst ankämpfen, 

163
00:09:14,560 --> 00:09:17,600
du öffnest die Augen, die Hütte 
ist fast dunkel. 

164
00:09:18,080 --> 00:09:20,720
Das Feuer, nur noch ein 
schwaches rotes Glimmen. 

165
00:09:21,120 --> 00:09:25,040
Dein Begleiter sitzt aufrecht 
da, er starrt dich an mit einer 

166
00:09:25,360 --> 00:09:28,480
unglaublichen Gier im Blick und 
seine Gesichtszüge scheinen 

167
00:09:28,480 --> 00:09:31,360
irgendwie düsterer geworden zu 
sein. 

168
00:09:31,760 --> 00:09:36,080
Schlaf jetzt murmelst du genervt
und verängstigt zugleich, er 

169
00:09:36,080 --> 00:09:41,120
reagiert net, dann sagt er aber 
i hab so ein Hunger, das hat 

170
00:09:41,120 --> 00:09:43,120
zwar unter anderen Umständen 
harmlos. 

171
00:09:43,520 --> 00:09:46,320
Hier drinnen ist es nicht und 
genau da merkst du, dass dein 

172
00:09:46,320 --> 00:09:49,040
Leben in dieser Hütte am 
seidenen Faden hängen könnte. 

173
00:09:49,440 --> 00:09:52,000
Nicht nur wegen dem, was 
vielleicht draußen im Wald 

174
00:09:52,000 --> 00:09:55,440
unterwegs ist, sondern wegen 
dem, was mit deiner Begleitung 

175
00:09:55,440 --> 00:09:58,400
passiert. 
Du bleibst wach, weil draußen 

176
00:09:58,400 --> 00:10:01,680
etwas sein könnte, aber noch 
mehr, weil du nicht weißt, ob du

177
00:10:01,680 --> 00:10:04,000
den Menschen neben dir nur 
trauen kannst. 

178
00:10:04,320 --> 00:10:06,960
Und weil du plötzlich begreifst,
dass die eigentliche Gefahr in 

179
00:10:06,960 --> 00:10:09,280
so einer Nacht nicht draußen 
zwischen den Bäumen beginnt, 

180
00:10:09,280 --> 00:10:12,000
sondern hier drinnen. 
In dem Moment, in dem dich 

181
00:10:12,000 --> 00:10:16,240
jemand bittet, ihn zu töten, 
bevor aus ihm etwas wird, das 

182
00:10:16,240 --> 00:10:19,280
dich nicht mehr nur anschaut wie
ein Begleiter, sondern wie 

183
00:10:19,280 --> 00:10:21,720
Nahrung. 
Heute haben wir ja die seltene 

184
00:10:21,720 --> 00:10:25,840
Situation, dass du bereits 
weißt, um welche Legende es sich

185
00:10:25,840 --> 00:10:28,800
handelt, denn diese Geschichte 
ist ein Wunsch von einem 

186
00:10:28,800 --> 00:10:32,080
Zirkelmitglied ich möchte nur 
nicht von vornherein alles 

187
00:10:32,080 --> 00:10:36,320
verraten, sondern mit euch diese
Stimmung von damals auffangen. 

188
00:10:36,720 --> 00:10:39,800
Eintauchen und so gemeinsam 
erleben, wie sich das überhaupt 

189
00:10:39,800 --> 00:10:42,520
entwickelt hat. 
Vom ersten Vorfall bis zur jetzt

190
00:10:42,520 --> 00:10:45,200
Zeit, wo man sich immer noch 
davor gruselt. 

191
00:10:45,600 --> 00:10:48,160
Was wäre für die in seiner Nacht
das Beunruhigendste, dass 

192
00:10:48,160 --> 00:10:51,920
draußen etwas sein könnte oder 
dass jemand merkt, wie er sich 

193
00:10:51,920 --> 00:10:55,120
verändert und trotzdem nichts 
dagegen tun kann. 

194
00:10:55,520 --> 00:11:00,080
In der Konstellation definitiv 
das im Inneren der Hütte, weil 

195
00:11:00,080 --> 00:11:03,600
da habe ich was Konkretes, das. 
Draußen habe ich nur Geräusche, 

196
00:11:03,760 --> 00:11:07,360
das kann man sich theoretisch 
noch schönreden. 

197
00:11:07,360 --> 00:11:10,800
Vielleicht sind da wilde Tiere, 
ein Reh oder ein Hirsch, das 

198
00:11:11,040 --> 00:11:15,200
gerade durch den Wald läuft oder
irgendein anderes Tier, das aber

199
00:11:15,200 --> 00:11:18,080
vermutlich nicht in die Hütte 
kommen wird, um mir irgendeinen 

200
00:11:18,080 --> 00:11:22,000
Schaden zuzufügen, aber wenn ich
mir vorstelle, ich sehe meinen 

201
00:11:22,000 --> 00:11:25,200
Begleiter, den ich ja vermutlich
auch zumindest schon die paar 

202
00:11:25,200 --> 00:11:28,040
Tage kenne, und diese 
Veränderungen, die du 

203
00:11:28,040 --> 00:11:30,640
beschrieben hast. 
Und wieder da sitzt und mich 

204
00:11:30,640 --> 00:11:35,640
anstarrt, das würde mich viel, 
viel mehr gruseln und mir viel 

205
00:11:35,640 --> 00:11:37,600
mehr Angst machen in der 
Situation. 

206
00:11:37,760 --> 00:11:42,000
Und ich weiß auch ehrlich gesagt
nicht, ob ich fähig wäre da zu 

207
00:11:42,000 --> 00:11:44,640
reagieren und ich weiß auch 
gerade nicht, was die richtige 

208
00:11:44,640 --> 00:11:48,000
Reaktion wäre. 
Soll ich weglaufen läuft er mir 

209
00:11:48,000 --> 00:11:52,160
hinterher, muss ich wirklich 
gewalttätig werden um mich 

210
00:11:52,160 --> 00:11:54,480
selbst zu retten, also eine Art 
Notwehr? 

211
00:11:54,880 --> 00:11:57,840
Ja, diese Fragen würden mir auf 
jeden Fall durch den Kopf gehen 

212
00:11:58,240 --> 00:12:01,680
und. 
Gerade wie ich hier sitze warm 

213
00:12:01,680 --> 00:12:05,600
eigentlich ne und in Sicherheit 
hab ich trotzdem so n Schauer 

214
00:12:05,600 --> 00:12:08,160
der mir die ganze Zeit über den 
Rücken geht, weil ich nicht weiß

215
00:12:08,160 --> 00:12:11,520
wie ich reagieren würde und ob 
ich das überleben könnte. 

216
00:12:12,000 --> 00:12:15,200
Ja, wo ich diese Einleitung 
geschrieben hab, war es schon 

217
00:12:15,200 --> 00:12:17,760
relativ spät und ich wollte 
eigentlich schlafen gehen und 

218
00:12:17,760 --> 00:12:20,320
dann hab ich kurz drauf nicht 
einschlafen können, weil ich 

219
00:12:20,320 --> 00:12:23,160
mich selber so gegruselt hab. 
Das kann ich so gut 

220
00:12:23,160 --> 00:12:26,320
nachvollziehen. 
Ja, weil wie gesagt, diese 

221
00:12:26,320 --> 00:12:28,920
Einleitung ist jetzt von mir 
geschrieben, aber natürlich so 

222
00:12:28,920 --> 00:12:32,400
oder so ähnlich ist es ja auch 
schon einmal irgendwo passiert, 

223
00:12:32,720 --> 00:12:37,360
aber dann reisen wir zum ersten 
wahren Fall in das Jahr 1879, 

224
00:12:37,360 --> 00:12:40,640
denn da wird im Gebiet des 
heutigen Alberta ein Mann 

225
00:12:40,640 --> 00:12:43,920
festgenommen, der als Swift 
Runner bekannt ist. 

226
00:12:44,240 --> 00:12:47,600
Dabei handelt es sich nicht um 
einen alten Swifty, der Shake It

227
00:12:47,600 --> 00:12:51,120
Off der Hearsum, sondern um 
einen Cree, Jäger und Trapper. 

228
00:12:51,520 --> 00:12:54,560
Als Cree wird eine der indigenen
Bevölkerungsgruppen in Kanada 

229
00:12:54,560 --> 00:12:57,160
bezeichnet und Trepperstellen 
fallen für zum Beispiel die 

230
00:12:57,160 --> 00:13:00,640
Pelztierjagd auf. 
Zuerst wirkt alles wie eine 

231
00:13:00,640 --> 00:13:05,200
schreckliche, aber erklärbare 
Wintertragödie abgelegenes 

232
00:13:05,200 --> 00:13:09,480
Lager, harter Winter, wenig 
Nahrung, große Distanzen, solche

233
00:13:09,480 --> 00:13:12,280
Geschichten gab es im Norden 
immer wieder, Menschen 

234
00:13:12,280 --> 00:13:14,480
verschwanden 
familienverhungerten Hilfe kam 

235
00:13:14,480 --> 00:13:18,800
zu spät und so trifft es auch 
auf unseren Swift Runner zu, der

236
00:13:18,800 --> 00:13:21,920
allein zurückkehrt. 
Seine Frau ist nicht bei ihm, 

237
00:13:21,920 --> 00:13:24,800
seine Kinder auch nicht. 
Er sagt, sie seien verhungert, 

238
00:13:24,800 --> 00:13:28,320
dabei könnte die Geschichte 
eigentlich schon enden, nachdem 

239
00:13:28,400 --> 00:13:30,800
das zur damaligen Zeit in der 
Gegend traurigerweise normal 

240
00:13:30,800 --> 00:13:34,320
war, einfach ein weiterer 
Winter, ein weiterer Mann, der 

241
00:13:34,320 --> 00:13:37,840
als einziger übrig bleibt, aber 
seine Erklärung hinterlässt ein 

242
00:13:37,840 --> 00:13:41,560
komisches Gefühl, irgendwas ist 
nicht stimmig, dabei geht es 

243
00:13:41,560 --> 00:13:44,320
nicht einmal um eine lückenhafte
Erzählung, sondern eher um 

244
00:13:44,320 --> 00:13:48,160
Tonfall und Ausdruck. 
Die Leute hören zu und am Ende 

245
00:13:48,160 --> 00:13:51,360
bleibt mehr Misstrauen zurück 
als Mitleid. 

246
00:13:51,600 --> 00:13:55,440
Und Misstrauen ist in der 
damaligen dunklen, tristen Zeit 

247
00:13:55,440 --> 00:13:58,600
nicht nur ein Gefühl, sondern 
ein Instinkt, wenn der Winter 

248
00:13:58,600 --> 00:14:03,120
lang ist, Vorräte knapp werden, 
wenn jede Strecke im Schnee eine

249
00:14:03,120 --> 00:14:05,640
mögliche Entscheidung zwischen 
Leben und Tod ist, dann wiegt 

250
00:14:05,640 --> 00:14:07,760
jedes noch so kleine Detail 
schwer. 

251
00:14:08,240 --> 00:14:10,800
Ein Mann kommt zurück, spricht 
über Verhungern, aber wirkt 

252
00:14:10,800 --> 00:14:14,280
nicht wie jemand, der gerade am 
Zahnfleisch dahergereiht ist. 

253
00:14:14,280 --> 00:14:16,680
Wie man in meiner Heimat so 
schön sagt, kennst du den 

254
00:14:16,680 --> 00:14:18,720
Spruch? 
Ja, so ähnlich. 

255
00:14:20,960 --> 00:14:23,640
Er spricht, als würde er 
irgendeine Geschichte 

256
00:14:23,640 --> 00:14:26,240
wiedergeben und nicht wie 
jemand, der diese Tragödie 

257
00:14:26,240 --> 00:14:29,240
wirklich selbst erlebt hat. 
Wie würdest du die so einer 

258
00:14:29,240 --> 00:14:31,520
Person gegenüber verhalten, 
würdest du die Geschichte 

259
00:14:31,520 --> 00:14:34,240
einfach akzeptieren oder 
Maßnahmen ergreifen? 

260
00:14:34,560 --> 00:14:36,800
Ich wäre vermutlich schon 
misstrauisch. 

261
00:14:37,200 --> 00:14:40,520
Aber ja, Maßnahmen ergreifen 
weiß ich nicht. 

262
00:14:40,800 --> 00:14:46,520
Ich würd vermutlich einfach sehr
wachsam bleiben und eher an mich

263
00:14:46,520 --> 00:14:50,080
selber denken und so n bisschen 
versuchen mich zu schützen für 

264
00:14:50,080 --> 00:14:52,720
den Fall der Fälle, dass etwas 
passieren sollte. 

265
00:14:52,880 --> 00:14:55,120
Ich würd ihm die Geschichte 
jetzt aber auch nicht 100% 

266
00:14:55,120 --> 00:14:58,200
abkaufen, glaub ich, aber das 
kommt glaub ich auch auf den 

267
00:14:58,200 --> 00:15:00,400
Zustand an, in dem ich mich 
gerade befinde. 

268
00:15:00,880 --> 00:15:05,680
Bin ich auch eher so am Rande. 
Ja des Zusammenbruchs geht es 

269
00:15:05,680 --> 00:15:08,280
mir noch gut und meiner Familie 
ist mir schon was passiert. 

270
00:15:08,280 --> 00:15:10,960
Also wenn ich relativ stabil 
bin, würde ich es vermutlich 

271
00:15:10,960 --> 00:15:14,080
noch gelassener nehmen, wenn der
harte Winter mich auch schon 

272
00:15:14,080 --> 00:15:16,880
fertig gemacht hat, dann wäre 
das glaube ich gar nicht mehr so

273
00:15:16,880 --> 00:15:19,240
einfach. 
Ja, das verstehe ich. 

274
00:15:19,600 --> 00:15:23,320
Die Menschen damals haben dann 
auch irgendwann beschlossen, 

275
00:15:23,320 --> 00:15:26,800
nachzuforschen. 
Und was man fand, war nicht das 

276
00:15:26,800 --> 00:15:30,160
Bild einer Familie, die eines 
der vielen Opfer des Winters 

277
00:15:30,160 --> 00:15:35,000
war, sondern Überreste, Knochen,
Spuren, die nicht mehr zu dieser

278
00:15:35,000 --> 00:15:38,720
Erzählung passen, dass alles 
Hunger und Unglück gewesen sei, 

279
00:15:39,120 --> 00:15:40,880
wenn man sich die 
Überlieferungen anschaut, wird 

280
00:15:40,880 --> 00:15:43,760
Glass wie Runner, hat er die 
Leichen seiner Angehörigen nicht

281
00:15:43,760 --> 00:15:46,560
mehr zurückgelassen, er hat sie 
gegessen. 

282
00:15:47,040 --> 00:15:50,320
Das allein wird so ziemlich gut 
eine Folge in einem True Crime 

283
00:15:50,320 --> 00:15:53,400
Podcast füllen, aber es hat 
einen guten Grund, warum wir 

284
00:15:53,400 --> 00:15:55,840
heute hier bei Laberglaube 
darüber reden. 

285
00:15:56,160 --> 00:15:59,120
Der Fall fühlt sie in keiner 
Weise abgeschlossen an, er passt

286
00:15:59,120 --> 00:16:01,640
einfach nicht sauber in die 
Schublade, wo Menschen um zu 

287
00:16:01,640 --> 00:16:03,600
überleben die furchtbarsten 
Dinge machen. 

288
00:16:03,920 --> 00:16:06,720
Bei echtem 
Überlebenskannibalismus ist die 

289
00:16:06,720 --> 00:16:08,960
Logik dahinter brutal aber 
verständlich. 

290
00:16:09,360 --> 00:16:11,840
Menschen sind von der 
Zivilisation abgeschnitten. 

291
00:16:11,840 --> 00:16:14,840
Das Essen ist aus, der Körper 
schreit nach Nahrung und 

292
00:16:14,840 --> 00:16:17,040
irgendwann wird das 
Unvorstellbare zur letzten 

293
00:16:17,040 --> 00:16:20,240
Option. 
Bei Swifty erzählen spätere 

294
00:16:20,240 --> 00:16:24,840
Darstellungen etwas anderes, das
Lager war nicht völlig außerhalb

295
00:16:24,840 --> 00:16:27,920
jeder erreichbaren Hilfe 
gelegen, wie nah oder wen genau 

296
00:16:27,920 --> 00:16:30,400
unterscheidet sich je nach 
Quelle, aber der Kern dieser 

297
00:16:30,400 --> 00:16:33,560
Behauptung ist, es soll 
zumindest denkbar gewesen sein, 

298
00:16:33,560 --> 00:16:37,360
einen anderen Ausweg zu suchen. 
Aus den Überlieferungen geht 

299
00:16:37,360 --> 00:16:41,040
hervor, zuerst sei ein Kind 
gestorben und danach habe Swift 

300
00:16:41,040 --> 00:16:43,240
Runner weitere 
Familienmitglieder getötet und 

301
00:16:43,240 --> 00:16:45,840
verzehrt. 
Ob diese Reihenfolge so stimmt, 

302
00:16:45,840 --> 00:16:48,960
lässt sich in Nacherzählungen 
nicht immer sauber trennen und 

303
00:16:48,960 --> 00:16:52,160
im Endeffekt duz in diesem 
Sammelsurium aus Gräueltaten 

304
00:16:52,400 --> 00:16:54,560
auch nicht wirklich was zur 
Sache, denn allein die 

305
00:16:54,560 --> 00:16:57,200
Vorstellung, dass jemand 
überhaupt so etwas macht, ist 

306
00:16:57,200 --> 00:17:00,160
schlimm genug und zeigt im 
Moment, in dem Familie nicht 

307
00:17:00,160 --> 00:17:02,480
mehr Schutz heißt, sondern 
Beute. 

308
00:17:02,960 --> 00:17:06,079
Wann würde für die der Punkt 
kommen, wo du in mir mehr als 

309
00:17:06,079 --> 00:17:10,000
saftiges Steak als deinen besten
Freund aller Zeiten siehst? 

310
00:17:10,400 --> 00:17:13,920
Ich glaube, das müsste so die 
absolute Ausnahmesituation ever 

311
00:17:13,920 --> 00:17:19,280
sein, dass ich so hungrig bin, 
dass ich mir gar nichts anderes 

312
00:17:19,280 --> 00:17:22,800
mehr vorstellen kann. 
Und selbst da ist es für mich 

313
00:17:22,800 --> 00:17:26,160
jetzt in der Situation, in der 
ich hier sitze, unvorstellbar, 

314
00:17:26,400 --> 00:17:29,760
dass irgendetwas mich dazu 
bringen würde, dich zu essen. 

315
00:17:30,160 --> 00:17:32,840
Oder generell, dich umzubringen.
Ich muss dich ja erstmal 

316
00:17:32,840 --> 00:17:34,200
umbringen, bevor ich dich essen 
kann. 

317
00:17:34,200 --> 00:17:40,360
Also da widerstrebt mir ja alles
und ja, ich kann es halt nicht 

318
00:17:40,360 --> 00:17:42,960
beurteilen, weil ich war nie in 
so einer Situation, dass ich so 

319
00:17:42,960 --> 00:17:45,960
ausgehungert war und keinen 
Ausweg mehr gesehen habe, aber 

320
00:17:45,960 --> 00:17:49,600
ich glaube, ich würde vorher 
alles andere versuchen, weiß ich

321
00:17:49,600 --> 00:17:52,960
nicht, also ich kann es mir beim
besten Willen nicht vorstellen. 

322
00:17:53,360 --> 00:17:55,440
Ja, und du hast Gott sei Dank 
noch nie das Verlangen gehabt, 

323
00:17:55,440 --> 00:17:57,560
mich umzubringen. 
Das auch nicht. 

324
00:17:59,040 --> 00:18:03,360
Aber ich möchte festhalten. 
Ich weiß nicht, wie ich in so 

325
00:18:03,360 --> 00:18:06,160
einer Situation drauf wäre, weil
ich glaube, dein Verstand 

326
00:18:06,480 --> 00:18:09,280
verlässt dich auch irgendwann. 
Die Rationalität verlässt dich 

327
00:18:09,280 --> 00:18:12,320
irgendwann, wenn du so hungrig 
bist und weißt, dein Leben 

328
00:18:12,320 --> 00:18:14,320
endet, wenn du jetzt nichts 
isst. 

329
00:18:14,720 --> 00:18:17,200
Und die Frage ist dann so, ja 
wie groß wäre mein 

330
00:18:17,200 --> 00:18:20,320
Überlebensinstinkt und das kann 
ich nicht beurteilen, weil ich 

331
00:18:20,320 --> 00:18:23,120
noch nie in so einer Situation 
war und ich glaube, das ist auch

332
00:18:23,120 --> 00:18:25,840
schwer für Leute, die noch nie 
in so einer Extremsituation 

333
00:18:25,840 --> 00:18:27,760
waren. 
Ja, wir werden es hoffentlich 

334
00:18:27,760 --> 00:18:31,760
nicht ausprobieren müssen. 
Nein, würdest du mich denn 

335
00:18:31,760 --> 00:18:35,680
essen? 
Natürlich nicht Daniel. 

336
00:18:36,160 --> 00:18:40,160
Also ich werde natürlich immer 
Herr meiner Sinne nennen, im 

337
00:18:40,160 --> 00:18:43,360
Endeffekt so wie du sagst, das 
ist ja irgendein super 

338
00:18:43,360 --> 00:18:46,960
traumatisches Ereignis, was da 
davor passiert sein muss, also 

339
00:18:47,440 --> 00:18:51,120
man kann nicht sagen, wie man 
reagiert in dem Moment, aber 

340
00:18:51,680 --> 00:18:54,400
stand jetzt würde ich dich 
natürlich nie essen. 

341
00:18:54,880 --> 00:18:57,800
Bei Swift Runner ist es das 
Überschreiten einer Grenze in 

342
00:18:57,800 --> 00:19:00,400
seiner Psyche, das den Fall so 
spannend macht. 

343
00:19:00,400 --> 00:19:03,280
Wir beginnen mit einer Tragödie 
und enden bei einer Tat, 

344
00:19:03,600 --> 00:19:06,720
dazwischen liegt eine Zone, die 
für die meisten Menschen von uns

345
00:19:06,800 --> 00:19:09,680
hoffentlich unvorstellbar ist. 
Denn selbst wenn man alles 

346
00:19:09,680 --> 00:19:14,320
rational erzählt, Wetter, 
Entfernung, der Mangel, bleibt 

347
00:19:14,320 --> 00:19:18,080
die Frage, was passiert im Kopf,
bevor ein Mensch seine eigenen 

348
00:19:18,080 --> 00:19:21,680
Leute nicht mehr als Menschen, 
sondern als Happy Meal sieht. 

349
00:19:22,080 --> 00:19:25,040
Es gibt aber nur eine weitere 
Ebene in diesem Fall, denn Swift

350
00:19:25,040 --> 00:19:28,080
Runner soll gesagt haben, ein 
Geist sei in seinen Träumen zu 

351
00:19:28,080 --> 00:19:31,280
ihm gekommen und habe ihm 
befohlen, seine Familie zu 

352
00:19:31,280 --> 00:19:34,440
essen. 
Bisher war es ein grausames 

353
00:19:34,440 --> 00:19:37,640
historisches Verbrechen, doch 
damit wird ein ganz anderes 

354
00:19:37,640 --> 00:19:40,480
Thema getriggert, die Menschen 
um ihn herum hatten für das, was

355
00:19:40,480 --> 00:19:43,600
geschehen war, nicht mehr nur 
Mord oder Wahnsinn im Kopf um 

356
00:19:43,600 --> 00:19:46,040
diese Vorstellung. 
Der Tat zu beschreiben, sondern 

357
00:19:46,040 --> 00:19:48,960
auch ein deutlich älteres 
mystischeres Wort. 

358
00:19:49,200 --> 00:19:52,000
Eines, das nicht nur eine 
Handlung beschreibt, sondern 

359
00:19:52,000 --> 00:19:55,360
eine Verwandlung. 
Total spannend und gerade als du

360
00:19:55,360 --> 00:19:59,520
das mit den Träumen und dem 
eingeben, dass er seine Familie 

361
00:19:59,520 --> 00:20:03,280
töten soll, gesagt hast, musst 
ich voll an unsere letzte Folge 

362
00:20:03,280 --> 00:20:06,640
denken, wo wir auch dieses Thema
hatten. 

363
00:20:06,640 --> 00:20:10,800
Geist und die Eingebung an den 
Mann, töte deine Frau und so 

364
00:20:10,800 --> 00:20:13,600
weiter also ein wiederkehrendes 
Muster. 

365
00:20:14,080 --> 00:20:17,280
Was ich jetzt total spannend 
finde und schon ja sehr 

366
00:20:17,280 --> 00:20:19,720
neugierig darauf bin, ist dieser
Aspekt Verwandlung, den du 

367
00:20:19,720 --> 00:20:22,000
gerade angesprochen hast. 
Ja. 

368
00:20:22,000 --> 00:20:23,520
Zudem kommen wir dann ein 
bisschen später. 

369
00:20:24,000 --> 00:20:27,240
Swift Runner wird 1879 
verurteilt und noch im selben 

370
00:20:27,240 --> 00:20:30,000
Jahr gehängt. 
Juristisch ist die Sache damit 

371
00:20:30,000 --> 00:20:33,600
klar, aber als Geschichte endet 
sie nicht, sie bleibt gerade 

372
00:20:33,600 --> 00:20:36,720
weil sie schon ohne jeden 
Aberglaubens schlimm genug wäre.

373
00:20:37,120 --> 00:20:39,760
Ein Mann kehrt ohne seine 
Familie zurück, seine Erklärung 

374
00:20:39,760 --> 00:20:42,240
ist nicht überzeugend, es werden
Überreste gefunden. 

375
00:20:42,480 --> 00:20:46,240
Und am Ende kommt man zu der 
Erkenntnis, dass er gegessen 

376
00:20:46,240 --> 00:20:48,080
hat, was er hätte beschützen 
müssen. 

377
00:20:48,480 --> 00:20:51,440
Es bleibt die Frage, ob hier nur
eine Person in einem 

378
00:20:51,440 --> 00:20:55,160
Ausnahmezustand steht oder ob 
wir es mit etwas zu tun haben, 

379
00:20:55,160 --> 00:20:58,480
womit Menschen damals mehr 
verbunden haben, ein Wort, das 

380
00:20:58,480 --> 00:21:01,760
nicht nur eine Tat beschreibt, 
sondern einen Zustand, es 

381
00:21:01,760 --> 00:21:04,720
brennte doch bestimmt schon auf 
der Zunge das Wort zu sagen, das

382
00:21:04,720 --> 00:21:08,560
hier alles beschreibt, doch ein 
ganz klein wenig muss nur Geduld

383
00:21:08,560 --> 00:21:11,040
haben. 
Zuerst möchte wissen, was bei 

384
00:21:11,040 --> 00:21:14,080
dir das hinterlässt. 
Wenn du hörst, dass Swift Runner

385
00:21:14,080 --> 00:21:17,280
von einem Geist kontrolliert 
worden sein soll, war das 

386
00:21:17,280 --> 00:21:19,120
Gerichtsurteil dann überhaupt 
fair? 

387
00:21:19,520 --> 00:21:24,080
Naja, Gerichte müssen sich ja 
nun mal an Gesetze halten, die 

388
00:21:24,080 --> 00:21:29,120
vor allem auf Fakten und ja 
Naturwissenschaften basieren und

389
00:21:29,120 --> 00:21:31,520
Rechtswissenschaft in dem Fall 
natürlich auch. 

390
00:21:31,760 --> 00:21:35,360
Also ich glaube, es wäre 
ziemlich einfach, ansonsten für 

391
00:21:35,360 --> 00:21:37,640
alle zu sagen, ja, aber ich habe
den Geist kontrolliert, dann 

392
00:21:37,640 --> 00:21:41,080
werde ich nicht verurteilt und. 
Ja, vielleicht können Sie es ja 

393
00:21:41,080 --> 00:21:43,200
feststellen. 
Ja, okay. 

394
00:21:43,360 --> 00:21:46,720
Dann müsste es aber eine 
Möglichkeit geben, auch dazu ein

395
00:21:46,720 --> 00:21:49,200
Urteil. 
Zufällen wie bei zum Beispiel 

396
00:21:49,360 --> 00:21:53,760
Straftätern, die psychisch 
irgendwie eingeschränkt sind bei

397
00:21:53,760 --> 00:21:56,560
der Tat und dementsprechend 
nicht steuerungsfähig oder nicht

398
00:21:56,560 --> 00:21:59,480
schuldfähig sind, die werden ja 
nicht freigesprochen, sondern 

399
00:21:59,480 --> 00:22:02,640
müssen in eine spezielle 
Anstalt, also eine forensische 

400
00:22:02,640 --> 00:22:05,920
Psychiatrie zum Beispiel, dann 
müssten die auf jeden Fall in 

401
00:22:05,920 --> 00:22:09,200
ein forensisches Geisterhaus 
oder so die. 

402
00:22:09,440 --> 00:22:13,800
Wo die dann behandelt werden, um
diesen Geist loszuwerden, zum 

403
00:22:13,800 --> 00:22:15,840
Beispiel. 
Also Freispruch kann es auf 

404
00:22:15,840 --> 00:22:18,000
keinen Fall sein. 
Ja, da müssen wir das 

405
00:22:18,000 --> 00:22:21,200
forensische Geisterhaus nur 
irgendwie eröffnen. 

406
00:22:21,600 --> 00:22:23,560
Vielleicht ist es dann 
irgendwann einmal unsere neue 

407
00:22:23,560 --> 00:22:26,440
Lebensaufgabe. 
Ja, ich glaube, es gibt genug 

408
00:22:26,440 --> 00:22:28,640
Leute, die da untergebracht 
werden könnten. 

409
00:22:30,480 --> 00:22:34,320
Leider für das was man mit Swift
Runner später in Verbindung 

410
00:22:34,320 --> 00:22:36,880
brachte, gab es im Norden längst
ein Wort. 

411
00:22:37,360 --> 00:22:39,600
Nicht erst seit dem 19 
Jahrhundert, auch nicht erst 

412
00:22:39,600 --> 00:22:42,880
seit der Gerichtsentscheidung, 
auch nicht durch Missionare oder

413
00:22:42,880 --> 00:22:45,280
Zeitungen davor, sondern viel 
früher. 

414
00:22:45,520 --> 00:22:49,040
Jetzt, lieber Daniel, ist der 
Einsatz, sag uns, worum es geht.

415
00:22:49,440 --> 00:22:54,320
Um den Wendigo. 
Richtig, der Wendigo, manchmal 

416
00:22:54,320 --> 00:22:58,000
auch als Wendigo oder Whichico 
bezeichnet, gehört zu den 

417
00:22:58,000 --> 00:23:01,840
spirituellen Traditionen 
alcunquinsprachiger 

418
00:23:01,840 --> 00:23:05,360
Gemeinschaften in Nordamerika. 
Es ist eine indigene 

419
00:23:05,360 --> 00:23:08,760
Sprachgemeinschaft. 
Die erste bekannte schriftliche 

420
00:23:08,760 --> 00:23:13,600
Erwähnung durch einen Europäer 
stammt aus dem Jahr 1636 vom 

421
00:23:13,600 --> 00:23:18,320
Jesuiten Paul Le Jeunes, der 
unter dem Volk der Algun Kien 

422
00:23:18,320 --> 00:23:21,440
lebte und von einem 
menschenfressenden Wesen oder 

423
00:23:21,440 --> 00:23:24,000
Geist schrieb, der dort 
gefürchtet wurde. 

424
00:23:24,320 --> 00:23:26,800
Wichtig dabei ist, der Wendigo 
ist in den älteren 

425
00:23:26,800 --> 00:23:29,680
Überlieferungen nicht bloß ein 
Monster, das irgendwo im Wald 

426
00:23:29,680 --> 00:23:33,040
lauert, er verkörpert Winter, 
Hunger, Isolation und den 

427
00:23:33,040 --> 00:23:36,320
Schrecken des Kannibalismus. 
Wenn man für so etwas einen 

428
00:23:36,320 --> 00:23:39,680
eigenen Begriff hat, was sagt es
für dich aus, dass Menschen 

429
00:23:39,680 --> 00:23:42,880
gerne Geschichten erfinden oder 
dass sie immer wieder dieselben 

430
00:23:42,880 --> 00:23:46,880
Erfahrungen gemacht haben? 
Ich glaube, dass die Geschichten

431
00:23:47,040 --> 00:23:50,960
zum Verarbeiten dieser 
Erfahrungen genutzt werden. 

432
00:23:51,280 --> 00:23:54,160
Die Situation, die du vorhin 
beschrieben hast, einerseits im 

433
00:23:54,160 --> 00:23:57,600
Einstieg, andererseits auch hier
mit dem wie hieß er noch, der 

434
00:23:57,600 --> 00:24:00,560
Runner? 
Swift Runner Sag einfach swifty.

435
00:24:00,960 --> 00:24:03,120
Ja, auch die Situation mit dem 
Swifty. 

436
00:24:03,600 --> 00:24:06,800
Die wird ja auch in der 
Vergangenheit viel häufiger 

437
00:24:06,800 --> 00:24:09,840
vorgekommen sein. 
Ne harte Winter nichts mehr zu 

438
00:24:09,840 --> 00:24:13,680
essen, einer dreht vielleicht 
durch und frisst seine Familie 

439
00:24:13,680 --> 00:24:17,120
auf, wenn man es mal so ganz 
grob ausdrücken möchte und ich 

440
00:24:17,120 --> 00:24:20,880
glaube es ist dann einfacher das
auf ein übernatürliches Wesen zu

441
00:24:20,880 --> 00:24:24,080
schieben. 
Als sich mit den Abgründen der 

442
00:24:24,080 --> 00:24:27,240
menschlichen Psyche in dieser 
Extremsituation 

443
00:24:27,240 --> 00:24:32,160
auseinandersetzen zu müssen, vor
allem in einer Zeit, wo ja 

444
00:24:32,160 --> 00:24:36,520
reflektiertes denken und die 
Überlegung, was Psyche ist und 

445
00:24:36,520 --> 00:24:39,200
so weiter einfach noch ganz, 
ganz fern sind, da ist es 

446
00:24:39,200 --> 00:24:42,040
einfach zu sagen, ja, der war 
besessen von dem Wendigo zum 

447
00:24:42,040 --> 00:24:44,560
Beispiel, oder der hat ihn dazu 
gebracht. 

448
00:24:44,960 --> 00:24:49,120
Ja, ja, gute Gedanken kann ich 
mich eigentlich ziemlich gut 

449
00:24:49,120 --> 00:24:52,000
anschließen. 
Der Venico steht nicht einfach 

450
00:24:52,000 --> 00:24:54,840
nur für A feel a Little 
Snackish, sondern für einen 

451
00:24:54,840 --> 00:24:56,560
Hunger, der nie gestillt werden 
kann. 

452
00:24:56,800 --> 00:24:59,840
Für Maßlosigkeit, für den 
Moment, in dem ein Mensch jede 

453
00:24:59,840 --> 00:25:03,520
Grenze überschreitet, nicht mehr
teilt, sondern nimmt, nicht mehr

454
00:25:03,520 --> 00:25:05,280
schützt, sondern zur Gefahr 
wird. 

455
00:25:05,600 --> 00:25:08,080
Als Legende ist der Venico 
deshalb auch eine Warnung vor 

456
00:25:08,080 --> 00:25:11,040
Gier, vor Egoismus und davor, 
was aus Menschen werden kann, 

457
00:25:11,040 --> 00:25:15,200
wenn Kälte, Hunger und Angst für
eine Ausnahmesituation sorgen. 

458
00:25:15,520 --> 00:25:18,960
Aber wie stellst du dir den 
Venico überhaupt vor, äußerlich 

459
00:25:18,960 --> 00:25:22,560
betrachtet? 
Also für mich sieht er irgendwie

460
00:25:22,560 --> 00:25:27,600
so n bisschen aus wie n Werwolf,
aber größer auf jeden Fall in 

461
00:25:27,600 --> 00:25:32,680
meinem in meinem Bild im Kopf 
hat der n Pelz oder n Fell, der 

462
00:25:32,680 --> 00:25:35,360
ist auch super schnell, kann 
sich sehr schnell bewegen, hat 

463
00:25:35,360 --> 00:25:38,560
also auch so einen schlank 
muskulösen Körper und. 

464
00:25:39,040 --> 00:25:42,320
Rote Augen, mit denen er dich 
anstarrt und aus denen dieser 

465
00:25:42,320 --> 00:25:46,160
Hunger dir entgegenblickt und so
ne lange Schnauze irgendwie, 

466
00:25:46,160 --> 00:25:49,360
weil er frisst dich ja auch auf 
oder will dich dazu bringen 

467
00:25:49,360 --> 00:25:51,840
aufzufressen, also wird er es 
auch selber tun, er ist auf 

468
00:25:51,840 --> 00:25:56,720
jeden Fall sehr bedrohlich, 
dunkle Farbgebung, ja bewegt 

469
00:25:56,720 --> 00:25:59,720
sich in der Dunkelheit, also so 
n richtiges Wesen aus den 

470
00:25:59,720 --> 00:26:02,640
Schatten ist das für mich. 
Ich hab keine Ahnung, ob das 

471
00:26:02,640 --> 00:26:04,080
stimmt. 
Ich hab mich noch nie damit 

472
00:26:04,080 --> 00:26:06,720
auseinandergesetzt, wieso ein 
Wendigo der Legende nach 

473
00:26:06,720 --> 00:26:09,200
aussieht, auch wenn ich das Wort
schon öfter gehört habe. 

474
00:26:09,680 --> 00:26:11,600
Ja, auch da muss ich mir 
anschließen. 

475
00:26:11,600 --> 00:26:15,520
Wobei ich sagen muss, dass mein 
wendigo Bild von Charmed geprägt

476
00:26:15,520 --> 00:26:22,080
ist, als sich bei einem Wendigo 
verwandelt hat, was er genau 

477
00:26:22,080 --> 00:26:24,800
ist, lässt sich äußerlich 
betrachtet nicht auf die eine 

478
00:26:24,800 --> 00:26:28,560
fixe Gestalt festnageln. 
In manchen Erzählungen erscheine

479
00:26:28,560 --> 00:26:31,840
als ausgemergeltes Wesen fast 
nur noch Haut und Knochen, 

480
00:26:31,840 --> 00:26:35,600
beinahe verhungert, groß, dürr, 
mit langen Gliedmaßen, 

481
00:26:35,600 --> 00:26:38,400
eingefallener Brust, knochigen 
schultern an einem Körper, der 

482
00:26:38,400 --> 00:26:42,240
wirkt, als würde er nie satt 
werden, egal wie viel er frißt, 

483
00:26:42,560 --> 00:26:45,680
der Mund wird oft als zu groß 
beschrieben, die Lippen 

484
00:26:45,680 --> 00:26:49,440
zurückgezogen, die Zähne 
sichtbar, das Gesicht leer oder 

485
00:26:49,440 --> 00:26:53,200
verzerrt, als wäre vom Menschen 
darin kaum noch etwas übrig und 

486
00:26:53,200 --> 00:26:56,280
die Haare spröde. 
Doch mit dem neuen Head and 

487
00:26:56,280 --> 00:26:58,520
Show, das kannst du selbst 
spröden, haben, neues Leben 

488
00:26:58,520 --> 00:27:01,440
einhauchen, das sichtbar weniger
Schuppen, selbst wenn der Rest 

489
00:27:01,440 --> 00:27:03,120
von dir zum Monster geworden 
ist. 

490
00:27:03,440 --> 00:27:09,400
Keine bezahlte Werbung. 
Das war der erste Versuch, so 

491
00:27:09,400 --> 00:27:11,680
könnte man das vielleicht einmal
handhaben, aber werden wir 

492
00:27:11,680 --> 00:27:14,360
wahrscheinlich nicht machen. 
Andere Vorstellungen machen ihn 

493
00:27:14,360 --> 00:27:18,280
noch größer, hoch aufragend 
zwischen den Bäumen, wieder 

494
00:27:18,280 --> 00:27:21,200
unnatürlich mager und trotzdem 
übermenschlich stark. 

495
00:27:22,000 --> 00:27:24,880
Manchmal beginnt der Schrecken 
nicht mit einer Sichtung, 

496
00:27:24,880 --> 00:27:28,720
sondern früher mit einem Geruch 
nach Verwesung, mit einer 

497
00:27:28,720 --> 00:27:32,320
verdächtigen Stille im Wald oder
mit dem Gefühl, dass da etwas 

498
00:27:32,320 --> 00:27:35,080
ist, das kein Mensch mehr ist 
und doch einmal menschlich 

499
00:27:35,080 --> 00:27:38,080
gewesen sein könnte. 
Dazu kommt, dass der Wenigo in 

500
00:27:38,080 --> 00:27:41,320
vielen Überlieferungen nicht nur
ein Wesen ist, das draußen im 

501
00:27:41,320 --> 00:27:44,680
Wald herumstreift in Cree 
Erzählungen steht stärker die 

502
00:27:44,680 --> 00:27:48,360
Vorstellung im Vordergrund, dass
ein böser Geist Besitz von einem

503
00:27:48,360 --> 00:27:51,480
Menschen ergreifen kann. 
Der Vendico ist dort also nicht 

504
00:27:51,480 --> 00:27:55,040
bloß etwas, dem man begegnet, 
sondern auch etwas, zu dem man 

505
00:27:55,040 --> 00:27:57,520
werden kann. 
Genau deshalb ist die Figur 

506
00:27:57,520 --> 00:28:02,000
schwer zu fassen, mal ist sie 
Jäger, mal verwandelter, mal 

507
00:28:02,000 --> 00:28:05,600
kommt die Gefahr von außen, mal 
wächst sie in einem Menschen 

508
00:28:05,600 --> 00:28:09,360
selbst heran, und gerade darin 
liegt das unheimliche, der 

509
00:28:09,360 --> 00:28:12,480
Vendico steht nicht für die 
Angst vor dem Wald, vor Kälte 

510
00:28:12,480 --> 00:28:15,280
und Hunger, sondern auch für die
Angst, dass ein Mensch unter 

511
00:28:15,280 --> 00:28:17,680
diesen Bedingungen zum Monster 
werden kann. 

512
00:28:17,920 --> 00:28:21,760
So bleibt die Frage, ist der 
Wendico ein Wesen oder könnte er

513
00:28:22,240 --> 00:28:26,800
doch mehr ein Zustand sein? 
Hinter dieser Legende steckt ein

514
00:28:27,040 --> 00:28:30,880
ernstes Deutungsmuster für 
Situationen, in denen ein Mensch

515
00:28:30,880 --> 00:28:33,680
als gefährlich entgleist oder 
nicht mehr zu retten gilt, und 

516
00:28:33,680 --> 00:28:37,120
genau aus diesem Deutungsmuster 
heraus wurde Jahre nach Swift 

517
00:28:37,120 --> 00:28:41,360
Runner in North und Terrio eine 
Entscheidung getroffen, die für 

518
00:28:41,360 --> 00:28:45,680
die beteiligten Schutz war, aber
für den kanadischen Staat Mord. 

519
00:28:46,160 --> 00:28:48,160
Und so kommen wir zum zweiten 
Fall. 

520
00:28:48,640 --> 00:28:51,600
Bevor wir zum zweiten Fall 
übergehen, habe ich noch 2 

521
00:28:51,600 --> 00:28:55,200
Punkte. 
Eine Frage bei Swift Runner war 

522
00:28:55,200 --> 00:28:58,480
das dann jetzt auch so der 
Gedanke dahinter, der wird von 

523
00:28:58,480 --> 00:29:01,280
diesem Geist besessen und 
verwandelt sich in einen 

524
00:29:01,280 --> 00:29:03,440
Wendigo. 
War das eine Geschichte? 

525
00:29:03,840 --> 00:29:05,840
Ja, genau. 
Okay. 

526
00:29:06,240 --> 00:29:08,960
Sein Aspekt war, er verwandelt 
sich wirklich. 

527
00:29:09,280 --> 00:29:13,200
Okay verstehe ich, dann verstehe
ich auch, dass die zu der Zeit 

528
00:29:13,200 --> 00:29:15,880
noch so gehandelt haben, wie sie
gehandelt haben als Gericht und.

529
00:29:16,240 --> 00:29:19,400
Aber was ich jetzt aus der 
Perspektive der heutigen 

530
00:29:19,400 --> 00:29:23,040
Perspektive noch sagen würde, 
wäre das ja ein klarer Fall. 

531
00:29:23,040 --> 00:29:27,680
Eigentlich eben für er konnte 
nichts dafür, dass er es tun 

532
00:29:27,680 --> 00:29:29,920
musste, wenn er in so einer 
Extremsituation ist. 

533
00:29:29,920 --> 00:29:33,280
Also ich glaube, ein Gericht 
heute müsste auch anders 

534
00:29:33,280 --> 00:29:36,400
entscheiden, also man dürfte ihn
nicht einfach des Mordes 

535
00:29:36,400 --> 00:29:39,520
schuldig sprechen und dann 
hängen, sondern eigentlich 

536
00:29:39,520 --> 00:29:42,080
müsste man sich eher um ihn 
kümmern und. 

537
00:29:42,560 --> 00:29:44,480
Aufarbeiten, warum er das 
gemacht hat? 

538
00:29:44,480 --> 00:29:48,400
Weil ich glaube nicht, dass er 
von vornherein jetzt ein Mörder 

539
00:29:48,400 --> 00:29:52,000
unbedingt sein muss, sondern 
eben durch diese Umstände dazu 

540
00:29:52,000 --> 00:29:54,480
getrieben wurde, und das wollte 
ich vorhin eigentlich schon 

541
00:29:54,480 --> 00:29:56,440
ansprechen, habe ich aber 
irgendwie vergessen, also dass 

542
00:29:56,440 --> 00:29:59,880
er mir in der Hinsicht auch ein 
bisschen leid tut, wenn er jetzt

543
00:29:59,880 --> 00:30:03,200
nicht wirklich ein kaltblütiger 
Mörder war, sondern die Umstände

544
00:30:03,200 --> 00:30:06,400
ihm dazu getrieben haben. 
Ja, wobei man ja sagt, dass das 

545
00:30:06,400 --> 00:30:09,840
Lager nicht so weit weg war von 
dem nächsten Dorf. 

546
00:30:10,240 --> 00:30:12,200
Und ich meine, er würde auf 
jeden Fall in die Abteilung für 

547
00:30:12,200 --> 00:30:14,160
geistige genommene Rechtsbrecher
kommen. 

548
00:30:14,480 --> 00:30:16,480
Ja, das auf jeden Fall. 
Da bin ich auch dafür. 

549
00:30:16,480 --> 00:30:19,920
Aber ich finde es krass, dass er
einfach gehängt wurde, ne? 

550
00:30:20,320 --> 00:30:26,720
Ja, das war andere Zeiten, als 
Jack Fiddler Anfang des 20. 

551
00:30:26,720 --> 00:30:29,520
Jahrhunderts im Norden an 
Terriers lebte, weil er für 

552
00:30:29,520 --> 00:30:32,000
seine Leute nicht einfach nur 
ein einflussreicher Mann. 

553
00:30:32,240 --> 00:30:36,240
Er war Anführer und Schamane der
Sucker People am oberen Severn 

554
00:30:36,240 --> 00:30:39,360
River, in einer Gegend, die so 
abgelegen war, dass westliche 

555
00:30:39,360 --> 00:30:42,000
Vorstellungen dort kaum Fuß 
gefasst hatten. 

556
00:30:42,400 --> 00:30:45,920
Um 1900 sprachen nur wenige 
Menschen dort englisch, 

557
00:30:45,920 --> 00:30:49,680
Missionare waren selten und die 
Fähigkeit eines Anführers, 

558
00:30:49,680 --> 00:30:52,720
Krankheiten zu heilen oder 
spirituelle Gefahren abzuwehren,

559
00:30:52,720 --> 00:30:55,520
war Teil seiner Autorität in 
den. 

560
00:30:55,760 --> 00:30:58,960
Überlieferten Berichten heißt es
immer wieder, dass gerade seine 

561
00:30:58,960 --> 00:31:02,640
wichtigste Aufgabe darin lag, 
den Novendigo zu erkennen und zu

562
00:31:02,640 --> 00:31:05,560
bekämpfen. 
Jack Fidler soll selbst gesagt 

563
00:31:05,560 --> 00:31:09,680
haben, er habe in seinem Leben 
14 Wendigos besiegt, das klingt 

564
00:31:09,680 --> 00:31:12,920
heute natürlich eher nach 
Legende, Ausschmückung, man 

565
00:31:12,920 --> 00:31:16,040
nennt sogar noch Prahlerei in 
seinem eigenen Umfeld hat er 

566
00:31:16,040 --> 00:31:19,400
diese Aussage besonders zur 
damaligen Zeit aber ein anderes 

567
00:31:19,400 --> 00:31:22,000
Gewicht. 
Wenn dort jemand als Venico 

568
00:31:22,000 --> 00:31:25,880
galt, dann sprach man über eine 
unmittelbare Gefahr für Leib und

569
00:31:25,880 --> 00:31:28,240
Leben. 
Im Kern dieses Glaubens steht 

570
00:31:28,240 --> 00:31:30,120
Angst. 
Oft ist von Menschen die Rede, 

571
00:31:30,120 --> 00:31:32,880
die von einem bösen Geist 
ergriffen wurden, das heißt, der

572
00:31:32,880 --> 00:31:36,080
Venico vertreibe Wild, 
verschärfe Hunger und der Drang 

573
00:31:36,080 --> 00:31:38,240
zu Menschenfleisch bedrohe die 
Gemeinschaft. 

574
00:31:38,640 --> 00:31:41,200
In Berichten wird auch erzählt, 
dass Menschen, die glaubten, die

575
00:31:41,200 --> 00:31:44,720
Kontrolle zu verlieren, ihre 
Angehörigen sogar baten, sie zu 

576
00:31:44,720 --> 00:31:48,640
töten, aus Angst davor, anderen 
etwas anzutun. 

577
00:31:49,040 --> 00:31:52,960
Was hältst du soweit von Jack 
Fiddler toller Anführer oder hat

578
00:31:52,960 --> 00:31:55,760
er seine Position vielleicht ein
bisschen ausgenutzt und dem 

579
00:31:55,760 --> 00:31:59,280
Irrsinn eine Bühne geboten? 
Ich glaube beides. 

580
00:32:01,280 --> 00:32:04,520
Er wird ein guter Anführer 
gewesen sein, aber natürlich hat

581
00:32:04,520 --> 00:32:07,600
er sein Image dadurch gut 
aufpolieren können, indem er 

582
00:32:07,600 --> 00:32:11,360
behauptet 14 Wendigos erkannt 
und besiegt zu haben. 

583
00:32:11,360 --> 00:32:14,480
Ich mein dadurch. 
Kannst du sehr viel Eindruck 

584
00:32:14,480 --> 00:32:18,560
schinden, wenn das sowieso der 
Glaube deines Stammes, deiner 

585
00:32:18,560 --> 00:32:21,040
Gemeinschaft ist, in der du 
lebst und für die du 

586
00:32:21,360 --> 00:32:24,200
verantwortlich bist? 
Die scheinen es offensichtlich 

587
00:32:24,200 --> 00:32:27,520
ja auch geglaubt zu haben, sonst
wäre er nicht ihr Anführer 

588
00:32:27,520 --> 00:32:31,600
geblieben, denke ich mal. 
Und ja, die Frage ist jetzt, was

589
00:32:31,600 --> 00:32:34,160
wiegt mehr das 
Sicherheitsgefühl, was er den 

590
00:32:34,160 --> 00:32:37,840
Menschen damit ja wahrscheinlich
auch gegeben hat, oder dass wir 

591
00:32:37,840 --> 00:32:40,120
uns denken, boah, was für ein 
Trottel, warum erfindet der 

592
00:32:40,120 --> 00:32:43,640
solche Geschichten? 
Weil ich glaube ne, das hat 

593
00:32:43,640 --> 00:32:46,720
einfach diese beiden Seiten und 
ich mach es ihm jetzt auch nicht

594
00:32:46,720 --> 00:32:50,160
so zum Vorwurf, wenn er es 
erfunden hat, weil dadurch haben

595
00:32:50,160 --> 00:32:55,000
die Leute zu ihm aufgesehen, ihm
vertraut und ja, wenn jetzt 

596
00:32:55,000 --> 00:32:58,400
nicht noch irgendein krasser 
Wendepunkt in der Geschichte 

597
00:32:58,400 --> 00:33:02,000
kommt, kann ich ihn schon 
irgendwie verstehen, dass er 

598
00:33:02,000 --> 00:33:06,480
sich so gegeben hat, als der 
wendigo Killer sozusagen und das

599
00:33:06,480 --> 00:33:08,320
auch ausgenutzt hat diesen 
Glauben. 

600
00:33:08,640 --> 00:33:11,440
Ja, ihr zu diesem Zeitpunkt eher
das Bild von Menschen im Kopf, 

601
00:33:11,440 --> 00:33:15,360
der seine eigenen Lügen glaubt, 
der also auf der einen Seite 

602
00:33:15,360 --> 00:33:19,240
natürlich geprägt ist durch 
diese Umgebung, aber auf der 

603
00:33:19,240 --> 00:33:22,920
anderen Seite natürlich auch 
diesen Machterhalt will und dann

604
00:33:22,920 --> 00:33:24,880
natürlich schnell einmal 
irgendwas als Wendico 

605
00:33:24,880 --> 00:33:26,640
bezeichnet, obwohl es gar nicht 
so ist. 

606
00:33:26,720 --> 00:33:30,160
Aber einfach nur, damit er als 
der große tolle Anführer sein 

607
00:33:30,160 --> 00:33:33,520
kann, der das wieder erkannt hat
und ich glaube, er glaubt es 

608
00:33:33,520 --> 00:33:35,880
dann selber auch. 
Das kann gut möglich sein. 

609
00:33:35,880 --> 00:33:39,280
Ich meine, das geht ja oft Hand 
in Hand, dass man sich etwas 

610
00:33:39,280 --> 00:33:41,600
auch so lange einredet, bis man 
selber glaubt, dass es die 

611
00:33:41,600 --> 00:33:44,040
Wahrheit ist. 
Ob es wirklich so ist, wird man 

612
00:33:44,040 --> 00:33:48,640
nie herausfinden. 1906 erreichte
die Mounted Police das Gerücht, 

613
00:33:48,640 --> 00:33:52,400
im Norden gäbe es eine Gruppe, 
die Menschen töte, sobald jemand

614
00:33:52,400 --> 00:33:55,360
durch Fieber oder andere 
Ursachen dilerant werde. 

615
00:33:55,760 --> 00:33:58,320
Somit wird eine Patrouille 
losgeschickt, um der Sache 

616
00:33:58,320 --> 00:34:01,240
nachzugehen. 
Auf dem Weg nach Sandy Lake 

617
00:34:01,240 --> 00:34:04,640
erfahren die Beamten Jack 
Fiddler und sein Bruder Josep 

618
00:34:04,960 --> 00:34:08,320
hätten im Jahr davor einen 
Wendigo vernichtet. 

619
00:34:08,719 --> 00:34:13,520
Am 15 Juni 1907 werden die 
beiden festgenommen, der Vorwurf

620
00:34:13,920 --> 00:34:19,040
Mord an Wasaka P. 
Quai Sorge für die Aussprache 

621
00:34:19,199 --> 00:34:22,800
ist die Schwiegertochter von 
Josep der Fall landet in den 

622
00:34:22,800 --> 00:34:25,600
Zeitungen der Toronto Globe 
titelt. 

623
00:34:25,920 --> 00:34:30,320
Dark Death of Kevatin Indians, 
the Strangle and Burn Sick 

624
00:34:30,320 --> 00:34:33,760
Friends also dunkle Taten der 
Kevatin Indianer. 

625
00:34:34,000 --> 00:34:37,600
Sie erwürgen und verbrennen 
kranke Freunde in den Medien 

626
00:34:37,600 --> 00:34:39,920
klang der Fall also brutal und 
eindeutig. 

627
00:34:39,920 --> 00:34:42,639
Innerhalb der Polizei war das 
Bild aber nicht ganz so klar. 

628
00:34:43,040 --> 00:34:47,920
Der Polizeichef Gilbert Edward 
Sanders hat damals empfohlen, 

629
00:34:47,920 --> 00:34:50,320
die Anklage fallen zu lassen, 
weil die Beweise aus seiner 

630
00:34:50,320 --> 00:34:52,800
Sicht nicht für eine 
Verurteilung reichen würden. 

631
00:34:53,199 --> 00:34:55,840
Dazu kommt, dass Jack Fiddler 
alt und gesundheitlich stark 

632
00:34:55,840 --> 00:34:58,440
angeschlagen war. 
Laut Berichten sei er immer 

633
00:34:58,440 --> 00:35:01,200
wieder zusammengebrochen, Herz 
und Puls waren dann sehr 

634
00:35:01,200 --> 00:35:03,760
schwach. 
Laut einer Zeugenaussage ist das

635
00:35:03,760 --> 00:35:07,120
damalige Opfer sehr krank in ein
Lager der Sucker People gebracht

636
00:35:07,120 --> 00:35:09,600
worden, also die 
Schwiegertochter war das damals,

637
00:35:10,000 --> 00:35:12,640
sie habe nicht ruhig bleiben 
wollen, musste festgehalten 

638
00:35:12,640 --> 00:35:16,400
werden und am nächsten Tag 
hätten Jack und Joseph eine 

639
00:35:16,400 --> 00:35:19,840
Schnur um ihren Hals gelegt und 
sie erdrosselt, man glaubte, sie

640
00:35:19,840 --> 00:35:22,560
würde zum Wendigo werden, wenn 
man sie nicht töte. 

641
00:35:22,960 --> 00:35:25,120
Für den kanadischen Staat ist 
damit alles gesagt. 

642
00:35:25,120 --> 00:35:28,240
Eine kranke Frau wurde ermordet,
für die Beteiligten vor Ort 

643
00:35:28,240 --> 00:35:31,120
dürfte die Lage anders 
ausgesehen haben, für sie war es

644
00:35:31,120 --> 00:35:33,720
nicht die Tötung eines harmlosen
Menschen, sondern die Abwehr 

645
00:35:33,720 --> 00:35:37,840
eines drohenden Unheils, wie man
es halt schon immer so gemacht 

646
00:35:37,840 --> 00:35:42,840
hat am 30 September 1907 
entkommt Jack Fiddler nach 15 

647
00:35:42,840 --> 00:35:46,640
Wochen Haft später am selben Tag
wurde er tot gefunden, mit einer

648
00:35:46,640 --> 00:35:49,920
Schärpe um den Hals an einen 
Baum gebunden, man geht von 

649
00:35:49,920 --> 00:35:53,520
Suizid aus. 
Wenige Tage später steht Josep 

650
00:35:53,520 --> 00:35:57,160
vor einer sechsköpfigen Jury. 
Einen Anwalt stellt man ihm 

651
00:35:57,160 --> 00:36:00,160
offenbar nicht. 
Als Übersetzer sitzt zwar James 

652
00:36:00,160 --> 00:36:03,680
Kirkness im Raum, der die Leute 
von Sandy Lake besser kannte als

653
00:36:03,680 --> 00:36:07,200
fast jeder andere Außenstehende,
aber als wichtiger Zeuge für 

654
00:36:07,200 --> 00:36:10,240
Brauchglauben und den 
Hintergrund des Falls wird er 

655
00:36:10,640 --> 00:36:14,120
einfach nicht aufgerufen. 
Würdest du den kulturellen 

656
00:36:14,120 --> 00:36:17,440
Hintergrund hier überhaupt als 
relevante Erachten oder wie 

657
00:36:17,440 --> 00:36:20,720
würdest du da entscheiden? 
Nein, also vor Gericht glaub ich

658
00:36:20,720 --> 00:36:23,760
kann man das nicht machen, weil 
ansonsten wie ich vorhin schon 

659
00:36:23,760 --> 00:36:27,200
sagte, würde ja jeglicher 
kultureller Hintergrund 

660
00:36:27,440 --> 00:36:29,200
irgendwie ne 
Gerichtsentscheidung 

661
00:36:29,200 --> 00:36:32,080
beeinflussen können und im 
Endeffekt, ich kann viel 

662
00:36:32,080 --> 00:36:34,800
erzählen, wenn der Tag lang ist.
Ja, das ist in meiner Kultur so,

663
00:36:34,800 --> 00:36:38,760
dass wir das und das so machen, 
ja, und die Leben ja nicht in 

664
00:36:38,760 --> 00:36:41,880
einem rechtsfreien Raum. 
Die sind zwar in ihrer 

665
00:36:41,880 --> 00:36:45,840
Gemeinschaft da, aber sie sind 
Teil des Staates und müssen sich

666
00:36:45,840 --> 00:36:49,520
dementsprechend eigentlich ja 
auch den Regeln und den Gesetzen

667
00:36:49,520 --> 00:36:52,440
beugen. 
Ich find in diesem Fall sind es 

668
00:36:52,440 --> 00:36:56,160
ja auch keine Gesetze, die 
irgendwie benachteiligend sind 

669
00:36:56,160 --> 00:36:59,440
oder eine Kultur unterdrücken, 
sondern die ja eigentlich 

670
00:36:59,440 --> 00:37:02,160
schützen. 
Ich mein, Das ist natürlich 

671
00:37:02,160 --> 00:37:04,840
leicht gesagt, auf der anderen 
Seite haben wir diese 

672
00:37:04,840 --> 00:37:06,800
Gemeinschaft, die mit diesem 
Glauben. 

673
00:37:07,120 --> 00:37:09,600
Ja, aufgewachsen, 
zusammengewachsen ist der schon 

674
00:37:09,600 --> 00:37:12,560
immer, überliefert wird das 
einfach loszulassen ist ja auch 

675
00:37:12,560 --> 00:37:15,160
schwer, man kann ja nicht 
einfach sagen, ja, OK, glauben 

676
00:37:15,160 --> 00:37:20,320
wir jetzt nicht mehr dran, aber 
als Gericht kann ich das nicht 

677
00:37:20,320 --> 00:37:24,080
akzeptieren und sagen, ja, das 
ist halt der Glaube der Leute, 

678
00:37:24,080 --> 00:37:26,240
ich weiß nicht, ob man es 
vielleicht strafmildernd 

679
00:37:26,240 --> 00:37:31,040
berücksichtigen könnte, weil es 
ja irgendwie auch das Verhalten.

680
00:37:31,520 --> 00:37:34,720
Der Menschen schon beeinflusst, 
wenn sie so etwas von tiefstem 

681
00:37:34,720 --> 00:37:37,120
Herzen glauben und vielleicht 
auch von klein auf 

682
00:37:37,120 --> 00:37:39,920
eingetrichtert bekommen haben. 
Aber die haben halt trotzdem 

683
00:37:39,920 --> 00:37:43,200
jemanden umgebracht. 
Das stimmt ja, mir ist da 

684
00:37:43,200 --> 00:37:46,320
irgendein Spruch eingefallen, 
gerade im juristischen sagt man 

685
00:37:46,320 --> 00:37:49,440
ja so, Unwissenheit schützt vor 
Strafe nicht und ich glaube, das

686
00:37:49,440 --> 00:37:53,600
kommt hier auch zu tragen, weil 
umbringen ist ja schon heftig. 

687
00:37:54,000 --> 00:37:57,000
Der Satz des Richters fängt in 
Differenzen zwischen Rechtsstaat

688
00:37:57,000 --> 00:37:59,600
und Kultur in einem einzigen 
Satz auch super ein. 

689
00:38:00,000 --> 00:38:04,000
What a law for bits, no paken 
believe can justified also was 

690
00:38:04,000 --> 00:38:06,440
das Gesetz verbietet, kann kein 
heidnischer Glaube 

691
00:38:06,440 --> 00:38:10,000
rechtfertigen, und er wird von 
der Jury schuldig gesprochen, 

692
00:38:10,160 --> 00:38:14,920
aber mit der Bitte um Gnade, 
Joseph wird zum Tod verurteilt, 

693
00:38:14,920 --> 00:38:17,360
später werden die Bemühungen um 
seine Freilassung zwar 

694
00:38:17,360 --> 00:38:23,680
erfolgreich, aber zu spät, er 
stirbt 1909 an Tuberkulose bzw 

695
00:38:23,680 --> 00:38:26,640
Auszehrung im Gefängnis, wenige 
Tage bevor die 

696
00:38:26,640 --> 00:38:29,640
Freilassungsanordnung ankommt. 
Unheimlich. 

697
00:38:29,640 --> 00:38:31,960
Ein Checkfieldler ist nicht 
bloß, dass hier ein wendigue 

698
00:38:32,000 --> 00:38:35,080
Jäger vor Gericht steht, sondern
dass sich der Fall, wenn man die

699
00:38:35,080 --> 00:38:38,400
Freilassung beachtet, nicht ganz
in richtig und falsch dann 

700
00:38:38,400 --> 00:38:41,480
aufteilen lässt. 
Von außen wirkt alles schnell, 

701
00:38:41,480 --> 00:38:44,840
klar, Aberglaube, Tötung, 
fertig, aber vor Ort sah die 

702
00:38:44,840 --> 00:38:47,520
Sache anders aus. 
Auf der einen Seite haben wir 

703
00:38:47,520 --> 00:38:49,600
einen Mann, der für seine 
Gemeinschaft nicht Täter, 

704
00:38:49,600 --> 00:38:52,280
sondern schutzweger war, mit 
einem Glauben, der dort nicht 

705
00:38:52,280 --> 00:38:55,800
als Märchengalt, sondern als 
düstere Realität auf der anderen

706
00:38:55,800 --> 00:38:58,800
Seite haben wir den Staat. 
Der mit seinem Recht in einen 

707
00:38:58,800 --> 00:39:03,520
Raum eindringt, wo man bis dahin
nach anderen Regeln gelebt hat, 

708
00:39:03,840 --> 00:39:06,880
kannst du mit dem Gedanken etwas
anfangen, das hier in einen 

709
00:39:06,880 --> 00:39:10,240
Glaubensbereich eingedrungen 
wurde und der Staat sein System 

710
00:39:10,400 --> 00:39:13,200
aufzwängen will? 
Bislang hast du es ja eh schon 

711
00:39:13,200 --> 00:39:16,480
angesprochen, man wird hier doch
wohl noch jemanden umbringen 

712
00:39:16,480 --> 00:39:19,280
dürfen, der offensichtlich zu am
Wendi geworden ist. 

713
00:39:19,600 --> 00:39:21,920
Ja, das ist so eine Frage, die 
kann man sich, glaube ich, in 

714
00:39:21,920 --> 00:39:24,320
allen Teilen der Welt stellen 
und. 

715
00:39:24,720 --> 00:39:27,880
In jeder Gemeinschaft. 
Aber man muss ja zu 

716
00:39:27,880 --> 00:39:30,640
irgendwelchen Gesetzen kommen 
und da vielleicht dann auch 

717
00:39:30,640 --> 00:39:33,440
Kompromisse eingehen und sich 
überlegen, was ist unser 

718
00:39:33,440 --> 00:39:37,920
Wertekompass, was wollen wir als
Staat denn verkörpern, wo sind 

719
00:39:37,920 --> 00:39:42,360
unsere Grenzen und ich mein, es 
ist ja nicht eine Person, die 

720
00:39:42,360 --> 00:39:45,320
diese Gesetze erlässt. 
In der Regel ist das immer eine 

721
00:39:45,320 --> 00:39:48,240
Gruppe von Menschen, die sich 
über einen längeren Zeitraum 

722
00:39:48,400 --> 00:39:51,200
überlegt. 
Was für Gesetze wollen wir, was 

723
00:39:51,200 --> 00:39:54,880
für Strafen gibt es, wenn man 
die Gesetze bricht und so weiter

724
00:39:55,600 --> 00:39:57,920
wahrscheinlich wurden jetzt 
nicht unbedingt viele Mitglieder

725
00:39:57,920 --> 00:40:01,000
aus diesen indigenen 
Gemeinschaften in diesen 

726
00:40:01,000 --> 00:40:04,000
Gesetzgebungsprozess mit 
eingebunden, aber ich kann mir 

727
00:40:04,000 --> 00:40:07,440
schon vorstellen, dass auch die 
gegen Mord, Totschlag und 

728
00:40:07,440 --> 00:40:10,520
Gewaltverbrechen irgendwelche 
Strafen innerhalb ihrer 

729
00:40:10,520 --> 00:40:14,640
Gemeinschaften hatten und das 
von daher auch nachvollziehen 

730
00:40:14,640 --> 00:40:16,960
können. 
Ja und ich find den Satz des 

731
00:40:16,960 --> 00:40:18,400
Richters eigentlich ziemlich 
gut. 

732
00:40:18,880 --> 00:40:21,360
Dem würde ich mich durchaus 
einfach anschließen. 

733
00:40:21,520 --> 00:40:22,960
Ja, dann sehen wir das eh 
gleich. 

734
00:40:23,360 --> 00:40:25,920
Bei Swift Runner haben wir 
gesehen, wie eng Hunger, 

735
00:40:25,920 --> 00:40:28,640
Kannibalismus und der Vendico 
Glaube miteinander verbunden 

736
00:40:28,640 --> 00:40:31,280
sein können. 
Bei Jack Fittler geht der Fall 

737
00:40:31,280 --> 00:40:35,600
aber weiter, hier erklärt dieser
Glaube nicht nur etwas, sondern 

738
00:40:35,600 --> 00:40:39,280
führt zu einer Handlung, am Ende
steht deshalb nicht bloß eine 

739
00:40:39,280 --> 00:40:42,480
unheimliche Geschichte, sondern 
ein Toter, ein Verurteilter und 

740
00:40:42,480 --> 00:40:46,320
ein Gericht, das klar macht, 
welches Recht von nun an gelten 

741
00:40:46,320 --> 00:40:48,480
soll. 
Nach Swift Runner und Jack 

742
00:40:48,480 --> 00:40:52,040
Filler reicht es nicht mehr, den
Wendigo einfach als Aberglauben 

743
00:40:52,040 --> 00:40:54,760
abzutun. 
Gleichzeitig hilft es aber nicht

744
00:40:54,760 --> 00:40:57,360
viel, sofort zu sagen, dass da 
wirklich ein Monster war. 

745
00:40:57,680 --> 00:41:00,320
Spannender ist die Frage, was in
einer Welt passieren kann, in 

746
00:41:00,320 --> 00:41:04,000
der Hungerkälte, Angst und 
Isolation zum Alltag gehören, 

747
00:41:04,080 --> 00:41:07,720
nicht genau dort entstand der 
Wendigo Glaube in Gegenden, in 

748
00:41:07,720 --> 00:41:10,960
denen Nahrung knapp geworden ist
und jeder darauf angewiesen war,

749
00:41:11,200 --> 00:41:13,760
dass die anderen bei klarem Kopf
bleiben. 

750
00:41:14,160 --> 00:41:17,120
Wenn Vorräte schwinden und 
Menschen über Wochen oder Monate

751
00:41:17,120 --> 00:41:20,720
am Rand ihrer Kräfte leben, 
verändert das nicht nur den 

752
00:41:20,720 --> 00:41:24,040
Körper, sondern auch, wie man 
denkt, wie man andere wahrnimmt 

753
00:41:24,040 --> 00:41:27,000
und wie schnell aus Misstrauen, 
Panik oder etwas noch 

754
00:41:27,000 --> 00:41:29,880
schlimmeres werden kann. 
Also was passiert, wenn jemand 

755
00:41:29,880 --> 00:41:33,520
sich plötzlich verändert, wenn 
ein wirres Zeug redet, aggressiv

756
00:41:33,520 --> 00:41:36,400
wird, nicht mehr schläft, Angst 
verbreitet oder den Eindruck 

757
00:41:36,400 --> 00:41:38,160
macht, er könne zur Gefahr 
werden. 

758
00:41:38,480 --> 00:41:40,960
Heute wird man vielleicht an 
eine Psychose denken, an 

759
00:41:40,960 --> 00:41:43,920
Erschöpfung. 
Missbrauch gewisser Substanzen, 

760
00:41:44,000 --> 00:41:47,880
Traumatisierendes Sonntagsessen 
mit der Puma Familie oder 

761
00:41:47,880 --> 00:41:50,960
sonstige nervöse 
Ausnahmezustände, die durch die 

762
00:41:50,960 --> 00:41:54,960
tägliche Einnahme der Doktor 
Böhm Baldrian 54 Milligramm 

763
00:41:54,960 --> 00:41:56,720
Vorteil vermieden werden hätten 
können. 

764
00:41:56,800 --> 00:41:59,120
Für Risiken und Nebenwirkungen 
lesen Sie die Packungsbewagungen

765
00:41:59,120 --> 00:42:02,400
und fragen Sie einen Arzt von 
der Apotheker damals wurde 

766
00:42:02,400 --> 00:42:05,920
dasselbe erleben quasi in einer 
anderen Sprache beschrieben, 

767
00:42:06,240 --> 00:42:08,880
nicht weil die Menschen dumm 
waren, sondern weil sie eine 

768
00:42:08,880 --> 00:42:10,640
andere Sicht auf die Welt 
hatten. 

769
00:42:11,120 --> 00:42:14,560
Der Venico muss deshalb nicht 
entweder nur Monster oder 

770
00:42:14,560 --> 00:42:16,440
Missverständnis sein. 
Vielleicht steckt in dieser 

771
00:42:16,440 --> 00:42:20,240
Figur beides zugleich, die Angst
vor etwas übernatürlichem und 

772
00:42:20,240 --> 00:42:23,760
die Erfahrung, dass Menschen 
unter extremen Bedingungen 

773
00:42:23,760 --> 00:42:27,040
unglaubliches tun können. 
Und genau deshalb ist der Venico

774
00:42:27,040 --> 00:42:30,480
mehr als bloße Legende, er sitzt
an der Stelle, an der Hunger, 

775
00:42:30,480 --> 00:42:32,880
Angst und ein Weltbild 
ineinandergreifen. 

776
00:42:33,200 --> 00:42:35,440
Was findest du daran, am 
schwersten zu greifen? 

777
00:42:35,520 --> 00:42:37,320
Oder kannst du dir gut 
vorstellen, dass man einen 

778
00:42:37,320 --> 00:42:40,560
Menschen beseitigen muss, um 
eine größere Gemeinschaft zu 

779
00:42:40,560 --> 00:42:42,440
schützen? 
Nee, ich habe gerade schon 

780
00:42:42,440 --> 00:42:45,360
drüber nachgedacht und habe mir 
jetzt einfach mal überlegt, 

781
00:42:45,360 --> 00:42:49,320
warum hat man die nicht einfach 
eingesperrt, erstmal keine 

782
00:42:49,320 --> 00:42:54,320
Ahnung, Hände gefesselt, Beine 
gefesselt, irgendwo in eine Art 

783
00:42:54,320 --> 00:42:57,200
Gefängnis gesteckt und da mal 
geguckt, vor allem die 

784
00:42:57,200 --> 00:43:00,000
Schwiegertochter, wenn die doch 
eh so arm und krank war. 

785
00:43:00,400 --> 00:43:02,960
Die hätte man noch ganz einfach 
irgendwie erstmal fixieren und 

786
00:43:02,960 --> 00:43:05,360
weiter beobachten können. 
Also ich finde es halt so krass,

787
00:43:05,360 --> 00:43:08,400
dass von diesem O. 
Die Person ist in einem 

788
00:43:08,400 --> 00:43:12,120
komischen Zustand, wir bringen 
sie um, kein Spielraum 

789
00:43:12,120 --> 00:43:15,120
dazwischen mehr ist. 
Also das finde ich so extrem an 

790
00:43:15,120 --> 00:43:18,320
diesem Glauben. 
Ja, man dachte halt auch, diese 

791
00:43:18,400 --> 00:43:20,960
Kreatur wäre übermenschlich 
stark. 

792
00:43:21,440 --> 00:43:23,920
Und wenn die dann plötzlich in 
manchen Erzählungen, wird sie ja

793
00:43:23,920 --> 00:43:27,720
so groß wie ein Baum, und die 
dann so, so richtig riesig wird,

794
00:43:27,720 --> 00:43:30,520
dann kannst du dir halt nur so 
viel einsperren, aber die macht 

795
00:43:30,520 --> 00:43:33,800
alles kaputt. 
Ja, ja, ich kann es mir halt 

796
00:43:33,800 --> 00:43:36,640
einfach echt nicht vorstellen, 
dass man dann einfach jemanden 

797
00:43:36,760 --> 00:43:38,880
umbringt. 
Aber ich glaube, wir leben halt 

798
00:43:38,880 --> 00:43:41,120
einfach auch in der Zeit, wo das
nicht mehr so der Fall ist wie 

799
00:43:41,120 --> 00:43:43,200
früher. 
Gott sei Dank. 

800
00:43:43,600 --> 00:43:46,000
Im frühen 20. 
Jahrhundert begannen Missionare 

801
00:43:46,000 --> 00:43:49,600
erst einen Anthropologen über 
eine sogenannte Wendico Sycosis 

802
00:43:49,600 --> 00:43:51,600
zu schreiben. 
Dabei geht es darum, dass 

803
00:43:51,600 --> 00:43:54,560
Menschen überzeugt waren, selbst
zum Wendigo zu werden, von einem

804
00:43:54,560 --> 00:43:57,960
bösen Geist ergriffen zu sein 
oder bald Menschenfleisch essen 

805
00:43:57,960 --> 00:44:00,240
zu müssen. 
In manchen Beschreibungen ist 

806
00:44:00,240 --> 00:44:03,280
von Angst, Depression, Gewalt 
und im Verlangen die Rede, 

807
00:44:03,520 --> 00:44:06,160
menschliches Fleisch zu essen, 
so wurde aus einer Figur der 

808
00:44:06,160 --> 00:44:09,600
Überlieferung plötzlich ein 
Begriff, mit dem westliche 

809
00:44:09,600 --> 00:44:12,080
Beobachter seelische 
Ausnahmezustände erklären 

810
00:44:12,080 --> 00:44:17,280
wollten, Wendigo sarcosis klingt
nach einer klaren Diagnose, als 

811
00:44:17,280 --> 00:44:20,120
hätte man es. 
Mit einem echten Krankheitsbild 

812
00:44:20,120 --> 00:44:22,720
zu tun, so eindeutig ist die 
Sache allerdings nicht. 

813
00:44:23,120 --> 00:44:26,560
Schon früh wurden Fälle aus der 
Vergangenheit nachträglich unter

814
00:44:26,720 --> 00:44:29,760
diesem Begriff gesammelt, später
haben Forscher genau das 

815
00:44:29,760 --> 00:44:33,040
Bekrittelt. 
Der Anthropologe Louis Merano 

816
00:44:33,040 --> 00:44:37,040
schrieb 1981 sogar, es habe 
dieses Syndrom in dem starken 

817
00:44:37,040 --> 00:44:39,760
Sinn, wie es oft dargestellt 
wurde, wahrscheinlich nie 

818
00:44:39,760 --> 00:44:43,360
gegeben, er hielt viele der 
berühmten Fälle für schlecht 

819
00:44:43,360 --> 00:44:46,800
belegt, aus zweiter Hand erzählt
oder zu schnell in nahwestliches

820
00:44:46,800 --> 00:44:48,360
Diagnoseschema gepresst. 
Das. 

821
00:44:48,640 --> 00:44:50,520
Das heißt aber nicht 
automatisch, dass nichts 

822
00:44:50,520 --> 00:44:53,280
dahinter steckt. 
Menschen konnten in extremer 

823
00:44:53,280 --> 00:44:56,240
Kälte und Hunger, 
schlafmangelangst und sozialem 

824
00:44:56,240 --> 00:45:00,160
Druck natürlich in eine schwere 
Krise geraten, nur folgt daraus 

825
00:45:00,160 --> 00:45:03,280
eben nicht automatisch, dass der
Venico einfach das alte Wort für

826
00:45:03,280 --> 00:45:06,840
eine Psychose war, wir haben es 
immerhin nicht nur mit einem 

827
00:45:06,840 --> 00:45:09,480
möglichen Krankheitsspiel zu 
tun, sondern auch mit einem 

828
00:45:09,480 --> 00:45:13,680
kulturellen Deutungsrahmen. 
Gerade bei Jack Fiddler wird es 

829
00:45:13,680 --> 00:45:16,080
sichtbar. 
Der Staat sah einen Mordfall in 

830
00:45:16,080 --> 00:45:19,040
Jacks Umfeld hingegen wurde die 
Tat als Abwehr einer Gefahr 

831
00:45:19,040 --> 00:45:22,240
verstanden, die auch eine 
spirituelle Bedeutung hatte. 

832
00:45:22,600 --> 00:45:26,000
Man kann den Fall also weder als
bloßen Aberglauben noch als 

833
00:45:26,000 --> 00:45:32,000
einfache psychiatrische Diagnose
abheften, beides greift zu kurz,

834
00:45:32,320 --> 00:45:35,360
der Venigo erzählt nicht nur von
etwas Übernatürlichem, sondern 

835
00:45:35,360 --> 00:45:38,320
von einer Grenze im Menschen, 
von dem Punkt, an dem 

836
00:45:38,320 --> 00:45:41,760
Kältemangel, Angst und Isolation
jemanden so weit bringen. 

837
00:45:42,000 --> 00:45:44,960
Dass die anderen ihn nicht mehr 
als einen von ihnen sehen. 

838
00:45:45,280 --> 00:45:48,480
Gerade deshalb bleibt diese 
Figur in Erinnerung, nicht weil 

839
00:45:48,480 --> 00:45:50,960
bewiesen wäre, dass es den 
Wendigo gibt, sondern weil die 

840
00:45:50,960 --> 00:45:53,280
Angst dahinter erschreckend real
ist. 

841
00:45:53,600 --> 00:45:56,480
Aber genau an dem Punkt, an dem 
man versucht zu sagen, gut, dann

842
00:45:56,480 --> 00:45:58,880
waren das eben psychische 
Ausnahmesituationen und ein 

843
00:45:58,880 --> 00:46:03,600
altes Weltbild, da hört die Spur
nicht auf 1885 mitten in der 

844
00:46:03,600 --> 00:46:07,160
Northwest Resistance gibt es 
einen Fall, der zeigt, dass die 

845
00:46:07,160 --> 00:46:11,280
wendigo Idee nicht nur als 
Lagerfeuerschreck im Raum stand.

846
00:46:11,720 --> 00:46:14,960
3 Cream Männer töteten eine 
ältere Frau, weil sie überzeugt 

847
00:46:14,960 --> 00:46:17,760
waren, sie seien wendigo. 
Bei der juristischen 

848
00:46:17,760 --> 00:46:21,280
Aufarbeitung spielte wieder die 
Frage eine Rolle, wie Absicht 

849
00:46:21,280 --> 00:46:24,240
und Verantwortlichkeit überhaupt
zu bewerten sind, wenn 2 

850
00:46:24,240 --> 00:46:26,960
Ordnungssysteme 
aufeinanderprallen, dann gibt es

851
00:46:26,960 --> 00:46:29,600
nur Berichte aus dem Norden 
Albertas inklusive 

852
00:46:29,600 --> 00:46:33,520
Zeitungsartikel über eine Tötung
am Trautlake ein Mann, der als 

853
00:46:33,520 --> 00:46:37,840
Wendigo bezeichnet wurde, sei 
nach Phasen zunehmender Unruhe 

854
00:46:37,840 --> 00:46:40,480
und Gewalt schließlich gefesselt
und mit einer Axt getötet 

855
00:46:40,480 --> 00:46:42,800
worden. 
Aus Angst, er könne sonst 

856
00:46:42,800 --> 00:46:45,360
ausbrechen und jemand anderen 
umbringen. 

857
00:46:45,760 --> 00:46:47,840
Da haben wir das. 
Warum die Schwiegertochter 

858
00:46:47,840 --> 00:46:51,120
damals getötet wurde. 
Der Bericht betont sogar, warum 

859
00:46:51,120 --> 00:46:54,480
eine Axt benutzt wurde, man 
glaubt nämlich, eine Kugel könne

860
00:46:54,480 --> 00:46:57,920
einen Venigo nicht durchdringen,
der Körper oder zumindest das 

861
00:46:57,920 --> 00:47:01,120
Herz musste verbrannt werden, um
eine Rückkehr zu verhindern. 

862
00:47:01,440 --> 00:47:04,680
In den Sammlungen wird sehr 
deutlich unterschieden zwischen 

863
00:47:04,680 --> 00:47:07,680
dem Venigo als übernatürliche 
Figur und als Menschen, denen. 

864
00:47:08,160 --> 00:47:10,960
Kannibalische Gelüste 
zugeschrieben werden. 

865
00:47:11,040 --> 00:47:13,920
Und es wird ebenso deutlich, wie
flexibel Gemeinschaften darauf 

866
00:47:13,920 --> 00:47:16,400
reagieren. 
Von Beobachtern und abwarten 

867
00:47:16,400 --> 00:47:20,320
über Heilversuche bis hin zur 
Tötung aus Angst vor weiteren 

868
00:47:20,320 --> 00:47:22,560
Opfern. 
In manchen Berichten wird sogar 

869
00:47:22,560 --> 00:47:25,280
beschrieben, dass Überlebende 
einer Hungergruppe immer wieder 

870
00:47:25,280 --> 00:47:28,720
misstrauisch betrachtet wurden 
und dass man nach Spuren suchte,

871
00:47:28,720 --> 00:47:31,040
um festzustellen, ob 
Kannibalismus stattgefunden 

872
00:47:31,040 --> 00:47:33,280
hatte. 
Wenn du jetzt so was hörst. 

873
00:47:33,680 --> 00:47:38,240
Wird denkst du die Legende für 
diesen bestimmten Zweck da 

874
00:47:38,240 --> 00:47:40,720
missbraucht? 
Wenn da jetzt sogar einfach 

875
00:47:40,720 --> 00:47:43,600
Menschen so misstrauisch 
betrachtet wurden? 

876
00:47:44,000 --> 00:47:47,320
Ihr das verleitet natürlich ein 
bisschen dazu, das dann in 

877
00:47:47,320 --> 00:47:51,640
diesem Licht darzustellen und es
vielleicht auch als einfache 

878
00:47:51,640 --> 00:47:55,920
Erklärung zu nutzen. 
Aber ich kann mir das nicht als 

879
00:47:55,920 --> 00:47:58,760
Massenphänomen vorstellen, dass 
Leute dann reihenweise sich 

880
00:47:58,760 --> 00:48:01,840
überlegt haben. 
Wir nutzen jetzt diese Legende, 

881
00:48:01,840 --> 00:48:04,720
um irgendjemanden in ein 
schlechtes Licht zu rücken. 

882
00:48:04,880 --> 00:48:08,880
Also ich fast kurz, ich glaube 
ja, das Potenzial besteht, aber 

883
00:48:08,880 --> 00:48:11,120
ich glaube nicht, dass die 
Gefahr riesig ist, dass das 

884
00:48:11,200 --> 00:48:14,120
dauernd gemacht wurde, man. 
Muss am Ende gar nicht 

885
00:48:14,120 --> 00:48:17,040
entscheiden, ob der Amonza durch
den Wald gegangen ist. 

886
00:48:17,280 --> 00:48:19,120
Die schwierige Frage ist eine 
andere. 

887
00:48:19,520 --> 00:48:23,040
Was genau sahen die Menschen 
damals, wenn sie dieses Wort 

888
00:48:23,040 --> 00:48:26,080
benutzten, ein Geist, ein 
Zustand, eine Warnung? 

889
00:48:26,400 --> 00:48:29,720
Die man nicht im Kopf behält, 
wenn es warm ist, sondern erst 

890
00:48:29,720 --> 00:48:32,560
dann versteht, wenn die Vorräte 
schrumpfen und die Nächte zu 

891
00:48:32,560 --> 00:48:34,800
lang werden. 
Denn das Bild funktioniert in 

892
00:48:34,800 --> 00:48:38,480
beide Richtungen. 
Außen ist da der Wald, stille 

893
00:48:38,480 --> 00:48:41,960
Geruch, ein Knacken, das zu nah 
klingt, innen ist der Mensch 

894
00:48:41,960 --> 00:48:46,240
Schlafmangel, Angst, Druck, 
misstrauen, und irgendwann, so 

895
00:48:46,240 --> 00:48:49,280
erzählt es die Geschichte, ist 
es nicht mehr der Winter der 

896
00:48:49,280 --> 00:48:53,360
Jagd, sondern etwas in uns, das 
aufhört, Grenzen zu erkennen. 

897
00:48:53,760 --> 00:48:56,320
Wenn du jetzt ganz am Ende 
draufschaust, siehst du im 

898
00:48:56,320 --> 00:48:59,240
Wendigo ein Wesen, eine Legende 
oder etwas, das den Menschen 

899
00:48:59,240 --> 00:49:02,080
selbst steckt. 
Denkst, du existiert wirklich 

900
00:49:02,080 --> 00:49:04,480
und wie viele Gespenster gibst 
du der Geschichte? 

901
00:49:04,880 --> 00:49:08,160
Ja danke schon mal für die 
Geschichte und auch die vielen 

902
00:49:08,160 --> 00:49:13,360
konkreten Beispiele dazu. 
Insgesamt ist über die ja 

903
00:49:13,360 --> 00:49:18,240
letzten 3040 Minuten, die du 
mich berieselt hast und mich 

904
00:49:18,240 --> 00:49:20,520
gefesselt hast mit der 
Geschichte beides so ein 

905
00:49:20,520 --> 00:49:22,720
bisschen. 
Gefesselt wie ein Wendigo. 

906
00:49:23,520 --> 00:49:29,360
Ja, in mir schon ein Gedanke 
gereift, so in Richtung eher 

907
00:49:29,360 --> 00:49:34,880
Erklärung durch ja, diese 
Faktoren, Isolation, Kälte, 

908
00:49:34,880 --> 00:49:38,800
Nahrungsmangel, die einfach 
verhalten und Psyche eines 

909
00:49:38,800 --> 00:49:42,880
Menschen erstmal sehr stark 
verändern können und dann 

910
00:49:42,880 --> 00:49:45,920
vielleicht eben auch dazu 
führen, dass so Dinge passieren 

911
00:49:45,920 --> 00:49:49,040
wie Kannibalismus. 
Auf der anderen Seite haben wir 

912
00:49:49,040 --> 00:49:52,480
dann aber diese große Kultur, 
die sich daraus gebildet hat, 

913
00:49:52,480 --> 00:49:57,240
diese Legende, die ganze 
Gemeinschaften geprägt hat, die 

914
00:49:57,240 --> 00:50:00,480
dazu geführt hat, dass jemand 
seinen Status als Anführer 

915
00:50:00,640 --> 00:50:04,560
ausbauen und behalten konnte. 
Also da spielt schon einiges mit

916
00:50:04,560 --> 00:50:09,680
rein, und wenn ich so mir diese 
riesigen Waldgebiete vorstelle, 

917
00:50:09,680 --> 00:50:12,880
die vielleicht auch nicht 
hundertprozentig erforscht sind,

918
00:50:13,200 --> 00:50:16,400
da bleibt ein kleiner 
Restzweifel natürlich übrig. 

919
00:50:16,880 --> 00:50:19,440
Und auch die Tatsache, dass ein 
Mensch, der vielleicht 

920
00:50:19,440 --> 00:50:23,520
geschwächt ist durch Kälte, 
Isolation und Nahrungsmangel für

921
00:50:23,520 --> 00:50:28,080
eventuell existierende Geister 
auch einfacher zu besetzen ist. 

922
00:50:28,400 --> 00:50:31,840
Ja, werde ich nicht ganz unten 
auf der Gespensterskala landen, 

923
00:50:31,840 --> 00:50:37,520
aber doch eher im Bereich des 
Erklärbareren und komme heute, 

924
00:50:37,520 --> 00:50:42,080
Oh, ganz schwierig gerade auf 3 
gespensterpunkte. 

925
00:50:42,080 --> 00:50:45,280
Aber wir nagen so ganz, ganz 
knapp an den Vieren. 

926
00:50:45,760 --> 00:50:48,480
Ja, das kann ich sehr gut 
nachvollziehen. 

927
00:50:48,960 --> 00:50:51,280
Er kann mir eigentlich 1 zu 1 
anschließen und möchte das jetzt

928
00:50:51,280 --> 00:50:53,000
da gar nicht noch mal 
wiederholen, was du da gesagt 

929
00:50:53,000 --> 00:50:54,840
hast. 
Für mich fällt das ein bisschen 

930
00:50:54,840 --> 00:50:58,960
in die Kush Tacker Schublade, 
also dieses mystische Wesen was 

931
00:50:58,960 --> 00:51:02,480
da herumgeistert, nur halt 
natürlich mit dem Aspekt, dass 

932
00:51:02,480 --> 00:51:05,800
sich ein Mensch da auch 
verwandeln kann, das macht es 

933
00:51:05,800 --> 00:51:09,040
für mich dann ein bisschen 
realer, also ihr müsst, wenn es 

934
00:51:09,040 --> 00:51:12,240
um das geht, jetzt zu dem 
Wendego einen Punkt mehr geben 

935
00:51:12,240 --> 00:51:15,920
als dem Kush Tacker. 
Ich weiß aber nicht mehr, wie 

936
00:51:15,920 --> 00:51:20,600
viele Punkte es damals waren. 
Gefühlsmäßig würde ich mir es 

937
00:51:20,600 --> 00:51:24,160
aber auch bei 3 Gespenstern 
einordnen für heute. 

938
00:51:24,640 --> 00:51:28,560
OK, wieso? 
Oft sind wir da einer Meinung, 

939
00:51:29,600 --> 00:51:32,320
aber wirklich tolle Geschichte 
und. 

940
00:51:32,560 --> 00:51:35,520
Mega cool, dass es da auch so 
viele konkrete Fälle gibt und 

941
00:51:35,520 --> 00:51:38,840
auch diese, ja Gerichtsurteile 
und so weiter das macht es ja 

942
00:51:38,840 --> 00:51:42,240
auch immer noch viel greifbarer 
und zeigt ja auch das Ausmaß das

943
00:51:42,240 --> 00:51:45,280
so eine Legende auf das Leben 
von realen Menschen hat. 

944
00:51:45,680 --> 00:51:47,520
Ja, absolut. 
Das war sehr spannend bei der 

945
00:51:47,520 --> 00:51:51,560
Recherche, aber soll man dann 
ohne Umschweife zur Frage zum 

946
00:51:51,560 --> 00:51:54,800
Verlieben kommen? 
Ja, bitte ganz ohne Umschweife, 

947
00:51:54,800 --> 00:51:57,680
aber. 
In welchem Moment in deinem 

948
00:51:57,680 --> 00:52:00,960
Leben hättest du am meisten eine
Umarmung gebraucht? 

949
00:52:00,960 --> 00:52:03,760
Auch wenn du es damals 
vielleicht nicht zugegeben 

950
00:52:03,760 --> 00:52:11,040
hättest? 
Puh, doch ich glaube schon, dass

951
00:52:11,040 --> 00:52:14,280
ich weiß, in welchen Momenten. 
Aber von denen wusste halt 

952
00:52:14,280 --> 00:52:16,320
keiner, deswegen konnte mich 
auch keiner umarmen. 

953
00:52:17,680 --> 00:52:22,080
Zählt das trotzdem? 
Ja, ich glaube, es geht genau um

954
00:52:22,080 --> 00:52:25,240
sowas, was ja was andere nicht 
gewusst haben und. 

955
00:52:25,680 --> 00:52:29,120
Ja, ich glaube so was meine 
Mobbingerfahrung in der Schule 

956
00:52:29,120 --> 00:52:34,160
angeht, und das wussten ja auch 
schon n paar Leute, die ja 

957
00:52:34,400 --> 00:52:37,560
praktisch mit in der Klasse 
waren und so weiter und ich 

958
00:52:37,560 --> 00:52:39,520
glaube, da hätte mir das schon 
gut getan. 

959
00:52:39,520 --> 00:52:42,880
So ne Umarmung ist ja auch immer
so ein Ich nehme dich wahr und 

960
00:52:43,040 --> 00:52:46,400
ich merke, dass irgendwas nicht 
in Ordnung ist und ich glaube, 

961
00:52:46,400 --> 00:52:49,520
das hätte mir sehr, sehr gut 
getan, weil so hab ich mich 

962
00:52:49,520 --> 00:52:52,800
meistens zumindest mit der 
Problematik alleine gefühlt. 

963
00:52:53,280 --> 00:52:56,880
Auch wenn ich Freunde in der 
Klasse hatte, war das irgendwie 

964
00:52:56,880 --> 00:53:00,400
so n Ding, dass ich alleine ja 
nicht mal klären musste, weil 

965
00:53:00,400 --> 00:53:04,600
geklärt wurde es ja nicht, 
sondern aushalten musste und ich

966
00:53:04,600 --> 00:53:07,440
hatte selbst nicht den Mut, 
irgendjemandem davon zu erzählen

967
00:53:07,600 --> 00:53:10,040
und ich glaube das wäre einfach 
n gutes Zeichen gewesen. 

968
00:53:10,040 --> 00:53:14,480
So hey, wir sind da, Yeah. 
Ja, auch hier haben wir 

969
00:53:14,560 --> 00:53:19,680
Ähnliches erlebt. 
Ja, und sie was aus uns geworden

970
00:53:19,680 --> 00:53:21,760
ist. 
Also wir sind stark. 

971
00:53:23,360 --> 00:53:25,680
Absolut hat uns nur härter 
gemacht. 

972
00:53:26,400 --> 00:53:31,040
Mir fallen aber da ein, wo ich 
nach Innsbruck kommen bin und 

973
00:53:31,520 --> 00:53:34,600
ich war ja eigentlich ganz 
alleine und das ist ja über 400 

974
00:53:34,600 --> 00:53:38,000
Kilometer von meinem Zuhause weg
und da habe ich mich schon sehr 

975
00:53:38,000 --> 00:53:41,520
sehr oft sehr einsam gefühlt und
weil ich doch ein bisschen 

976
00:53:41,520 --> 00:53:44,240
gebraucht habe, um hier 
Anschluss zu finden und das 

977
00:53:44,240 --> 00:53:46,240
wären halt schon Phasen gewesen,
da hätte ich. 

978
00:53:46,720 --> 00:53:49,320
Öfter mal eine Umarmung 
gebraucht aber es hat sich auch 

979
00:53:49,320 --> 00:53:51,760
alles gut entwickelt. 
Ja gut. 

980
00:53:52,160 --> 00:53:55,360
Ja, aber dann bin ich gespannt, 
wie sich unsere Zukunft 

981
00:53:55,360 --> 00:53:57,680
entwickelt. 
Genau genug von der 

982
00:53:57,680 --> 00:54:00,240
Vergangenheit. 
Die lassen wir hinter uns. 

983
00:54:00,720 --> 00:54:03,040
Ja. 
Werfen, werfen, einen kleinen 

984
00:54:03,040 --> 00:54:07,840
Blick in die nächste Woche und 
ich mische schon mal mein 

985
00:54:07,840 --> 00:54:10,080
Kartendeck für euch, lieber 
Zirkel. 

986
00:54:15,360 --> 00:54:18,160
So, heute ist keine Karte 
rausgefallen und irgendwie 

987
00:54:18,160 --> 00:54:20,080
mysteriös auf dem Tisch 
gelandet. 

988
00:54:20,400 --> 00:54:25,760
Ich hab trotzdem was für uns und
zwar die 9 der Stäbe auf dem 

989
00:54:25,760 --> 00:54:31,120
Kopf. 
Bam bam bam Diese Karte hatten 

990
00:54:31,120 --> 00:54:35,120
wir bisher noch nicht. 
Umgekehrt steht diese Karte für 

991
00:54:35,120 --> 00:54:38,760
Erschöpfung, nachlassende 
Widerstandskraft oder das 

992
00:54:38,760 --> 00:54:41,440
Gefühl, kurz vor dem Aufgeben zu
stehen. 

993
00:54:41,840 --> 00:54:45,200
Die Woche könnte zeigen, wo ihr 
zu lange durchgehalten habt, 

994
00:54:45,360 --> 00:54:49,040
vielleicht aus Pflichtgefühl 
oder Gewohnheit, obwohl eure 

995
00:54:49,040 --> 00:54:51,760
Energie eigentlich schon 
aufgebraucht ist. 

996
00:54:52,560 --> 00:54:56,480
Die Karte erinnert, aber auch. 
Stärke bedeutet nicht, immer 

997
00:54:56,480 --> 00:54:59,680
weiter zu kämpfen. 
Manchmal ist es der mutigste 

998
00:54:59,680 --> 00:55:04,160
Schritt, eine Pause einzulegen 
oder Grenzen zu setzen, um den 

999
00:55:04,160 --> 00:55:07,280
Druck rauszunehmen. 
Ihr sollt wissen, dass ihr nicht

1000
00:55:07,280 --> 00:55:11,000
alles alleine tragen müsst. 
Du suchst die Karten nur für 

1001
00:55:11,000 --> 00:55:14,160
mich aus oder? 
Und sagst jetzt lass den Look 

1002
00:55:14,160 --> 00:55:17,600
hier endlich los. 
Ich schwöre, ich schwöre auf 

1003
00:55:17,600 --> 00:55:19,680
alles, was mir wichtig und 
heilig ist. 

1004
00:55:20,080 --> 00:55:25,840
Ich ziehe diese Karten einfach 
so, ohne Spaß, sonst hätten wir 

1005
00:55:25,840 --> 00:55:28,680
auch nicht ständig die gleichen 
Karten, weil das fände ich 

1006
00:55:28,680 --> 00:55:30,120
langweilig. 
Dann würde ich mir jedes Mal 

1007
00:55:30,120 --> 00:55:34,160
eine neue raussuchen. 
Ja, ja, stimmt, aber coolere 

1008
00:55:34,160 --> 00:55:36,840
Karten wären schon einmal 
drinnen, oder vielleicht legst 

1009
00:55:36,840 --> 00:55:38,800
du einfach einmal ein paar 
Karten auf die Seite und du 

1010
00:55:38,800 --> 00:55:41,360
mischst. 
Wenn das das Schicksal ist, ist 

1011
00:55:41,360 --> 00:55:43,200
es das Schicksal. 
Vielleicht kriegst du gute 

1012
00:55:43,200 --> 00:55:46,960
Karten oder der Zirkel, wenn 
losgelassen wurde. 

1013
00:55:47,520 --> 00:55:50,080
Stimmt, da geht es ja nicht nur 
um meine Woche, das ist ja 

1014
00:55:50,080 --> 00:55:53,760
unsere Woche als Zirkel. 
Richtig offensichtlich ist das 

1015
00:55:53,760 --> 00:55:56,080
gerade das wichtigste Thema im 
Zirkel. 

1016
00:55:56,080 --> 00:55:58,240
Deswegen muss ich die Info auch 
teilen. 

1017
00:55:58,640 --> 00:56:02,720
Ja, womit ihr aber keinesfalls 
eine Pause machen solltet, ist 

1018
00:56:02,720 --> 00:56:06,520
mit Laberglaube, denn wir haben 
doch viele weitere tolle 

1019
00:56:06,520 --> 00:56:09,920
Geschichten zu erzählen. 
Und wenn auch ihr irgendein 

1020
00:56:09,920 --> 00:56:14,000
Thema habt, was euch brennend 
interessiert, was man unbedingt 

1021
00:56:14,000 --> 00:56:17,440
wiedergeben soll und dann 
schreibt es uns über Instagram, 

1022
00:56:17,440 --> 00:56:22,080
über TIK tok oder eine e Mail an
die Adresse. 

1023
00:56:22,560 --> 00:56:27,040
Laberglaube@gmail.com genau für 
jegliche Interaktion. 

1024
00:56:27,040 --> 00:56:30,600
Da freuen wir uns sehr drüber. 
Aber auch wenn ihr etwas 

1025
00:56:30,600 --> 00:56:34,000
Besonderes erlebt habt oder über
etwas sprechen wollt, was in 

1026
00:56:34,000 --> 00:56:38,160
unserem Podcast passt, meldet 
euch, wir melden uns sobald wie 

1027
00:56:38,160 --> 00:56:41,440
möglich zurück und finden 
bestimmt eine Möglichkeit, das 

1028
00:56:41,440 --> 00:56:45,040
Ganze hier dann zu erzählen oder
euch erzählen zu lassen, Euren o

1029
00:56:45,040 --> 00:56:48,200
Ton einzuspielen. 
Ansonsten freuen wir uns, wenn 

1030
00:56:48,200 --> 00:56:51,840
ihr weiter fleißig hört, unseren
Podcast auch abonniert, damit 

1031
00:56:51,840 --> 00:56:55,160
ihr keine weitere Folge mehr 
verpasst und in der Podcast 

1032
00:56:55,160 --> 00:56:58,880
Player App eurer Wahl eine 
Bewertung dalasst das hilft uns 

1033
00:56:58,880 --> 00:57:02,080
und dem Zirkel weiter zu 
wachsen, so wie ihr es gerade ja

1034
00:57:02,080 --> 00:57:04,680
auch schon macht und uns so 
glücklich macht. 

1035
00:57:04,680 --> 00:57:06,520
Jeden Tag. 
Also wir schreiben uns die 

1036
00:57:06,520 --> 00:57:10,320
neuesten, ja. 
Veränderungen immer ganz 

1037
00:57:10,320 --> 00:57:13,480
aufgeregt hin und her am Morgen 
und es ist so eine aufregende 

1038
00:57:13,480 --> 00:57:15,280
Zeit. 
Danke, danke, danke, dass ihr 

1039
00:57:15,280 --> 00:57:17,680
Teil davon seid und uns das 
erleben lasst. 

1040
00:57:18,080 --> 00:57:21,360
Ja, vielen Dank. 
Aber dann, lieber Daniel, wir 

1041
00:57:21,360 --> 00:57:24,800
hören uns lieber Zirkel, ihr 
hört uns nächste Woche wieder in

1042
00:57:24,800 --> 00:57:28,240
diesem Sinne schöne Woche. 
Schöne Woche.