1
00:00:14,480 --> 00:00:18,640
Hallo und herzlich Willkommen zu
einer neuen Folge laberglaube. 

2
00:00:18,880 --> 00:00:22,400
Mein Name ist Daniel. 
Und i heiß Dieter, Wir reden 

3
00:00:22,400 --> 00:00:25,200
diesen Podcast in jeder Folge 
über eine übernatürliche, 

4
00:00:25,200 --> 00:00:27,480
mythologische oder dem 
Aberglauben entsprechende 

5
00:00:27,480 --> 00:00:30,680
Geschichte, diskutieren diese, 
schweifen dies ein oder noch mal

6
00:00:30,680 --> 00:00:33,360
ab und ordnen manche konkreten 
Fälle auch thematisch und 

7
00:00:33,360 --> 00:00:36,320
historisch ein. 
Schön, dass ihr wieder zuhört 

8
00:00:36,320 --> 00:00:40,600
bei Folge 57, die eine 
Besonderheit in sich hat, die 

9
00:00:40,600 --> 00:00:42,880
uns beide gerade eher ein 
bisschen nervt. 

10
00:00:44,400 --> 00:00:47,440
Ja, es ist tatsächlich das erste
Mal, dass man bei einer 

11
00:00:47,440 --> 00:00:52,720
regulären Folge zusammensitzen 
und live nebeneinander aufnehmen

12
00:00:52,800 --> 00:00:56,000
und das Fuchst einfach an allen 
Ecken und Enden. 

13
00:00:56,480 --> 00:00:58,840
Vor allem mit der Technik und so
weiter weil wir sind 

14
00:00:58,840 --> 00:01:01,440
mittlerweile super eingespielt, 
wenn es darum geht, online 

15
00:01:01,440 --> 00:01:04,040
aufzunehmen. 
Jeder so in seinem Raum und. 

16
00:01:04,480 --> 00:01:07,440
Aber ja, dieses gemeinsame 
aufnehmen, vor allem mit 

17
00:01:07,440 --> 00:01:09,240
unterschiedlichen Equipment, 
unterschiedlichen 

18
00:01:09,240 --> 00:01:12,480
Voraussetzungen, hat doch so die
ein oder andere Tücke. 

19
00:01:12,560 --> 00:01:16,320
Und ja, ihr, die ihr jetzt 
zuhört, Liebe Zirkelmitglieder 

20
00:01:16,320 --> 00:01:20,400
oder Zirkelmitglieder to be, ihr
werdet ja hören, wie die 

21
00:01:20,400 --> 00:01:23,760
Qualität der Folge ist, aber 
inhaltlich wird sie bestimmt 

22
00:01:23,760 --> 00:01:26,240
wahnsinnig gut. 
Ja, hoffentlich einmal. 

23
00:01:26,240 --> 00:01:30,000
Vor allem jetzt kann ich die ja 
unterbrechen jederzeit, ohne 

24
00:01:30,000 --> 00:01:32,720
dass wir eine 3 sekündige 
Verzögerung dabei haben. 

25
00:01:33,200 --> 00:01:35,840
Das stimmt und du schon den 
nächsten Satz anfängst. 

26
00:01:35,840 --> 00:01:37,680
Sogar jetzt vollst mir das Wort 
rein. 

27
00:01:37,680 --> 00:01:40,000
Wahnsinn. 
Ich will ja schon dem Ganzen ein

28
00:01:40,000 --> 00:01:43,920
bisschen treu bleiben. 
Ja, aber? 

29
00:01:44,240 --> 00:01:48,240
Dani, wie geht es dir? 
Mir geht es wunderbar. 

30
00:01:48,240 --> 00:01:52,400
Ich bin ja seit Freitag Nacht in
Innsbruck bei dir. 

31
00:01:52,800 --> 00:01:56,400
Und ja, wir hatten eine ganz 
schöne Zeit bisher ja für euch. 

32
00:01:56,400 --> 00:01:59,680
Zum einmal festhalten ist es 
gerade Montag morgen früh fahr 

33
00:01:59,680 --> 00:02:01,280
ich schon wieder zurück, also 
wir haben uns auch den 

34
00:02:01,280 --> 00:02:03,600
letztmöglichen Zeitpunkt 
ausgesucht um diese Folge 

35
00:02:03,600 --> 00:02:06,080
aufzunehmen. 
Ja, aber wir haben es ja nicht 

36
00:02:06,080 --> 00:02:07,680
geschafft, es irgendwie fertig 
zu schreiben. 

37
00:02:07,680 --> 00:02:10,800
Wir wollten eigentlich sogar 2 
Folgen aufnehmen, aber no no, 

38
00:02:10,800 --> 00:02:13,120
keine Chance. 
Und das, obwohl wir einen 

39
00:02:13,120 --> 00:02:16,360
kompletten Kreativtag eingelegt 
haben gestern. 

40
00:02:16,360 --> 00:02:18,960
Na ja, wie auch immer. 
Ah ja, willst du eigentlich 

41
00:02:18,960 --> 00:02:22,160
Erdnüsse haben oder irgendwas? 
Nein, ihr müsst dazu wissen. 

42
00:02:22,160 --> 00:02:24,640
Die die hat mich das ganze 
Wochenende über gemästet, weil 

43
00:02:24,640 --> 00:02:27,120
er alle 5 Minuten Hunger hat und
ich musste dann auch was 

44
00:02:27,120 --> 00:02:29,200
mitessen. 
Ich bin im Wachstum. 

45
00:02:29,200 --> 00:02:31,360
Ich kann nichts dafür. 
Ja, das stimmt. 

46
00:02:31,360 --> 00:02:33,680
Also da wollen wir dich auch 
unterstützen und nicht schämen, 

47
00:02:34,960 --> 00:02:37,360
aber du kannst ja unserem Zirkel
ein bisschen erzählen, was wir 

48
00:02:37,360 --> 00:02:39,960
noch gemacht haben. 
Neben Podcast, Aufnahme und 

49
00:02:39,960 --> 00:02:42,440
Kreativtag. 
Also wir wollen auf jeden Fall 

50
00:02:42,440 --> 00:02:45,680
mal ein bisschen feiern. 
Das war sehr witzig und war ein 

51
00:02:45,680 --> 00:02:48,880
bisschen auch unerwartet, dass 
es so lange gegangen ist, weil 

52
00:02:48,960 --> 00:02:52,160
ich weiß nicht, wann ich das 
letzte Mal nach 03:00 Uhr 

53
00:02:52,160 --> 00:02:56,080
morgens im Bett war. 
Oh ja, das war sehr unerwartet. 

54
00:02:56,080 --> 00:02:57,600
Aber es hat so viel Spaß 
gemacht. 

55
00:02:57,600 --> 00:03:01,520
Ja, aber wie ihr wisst, mit 
Alcudani am Weg. 

56
00:03:03,040 --> 00:03:05,120
Entschuldigung. 
Ja, deshalb bist du die blaue 

57
00:03:05,120 --> 00:03:07,280
Woche. 
Das hat auch diesen Hintergrund.

58
00:03:07,600 --> 00:03:10,240
Ja, da geht es halt einfach 
nicht anders, da schenkt man 

59
00:03:10,240 --> 00:03:12,800
einfach ein bisschen ab. 
Ja, das stimmt. 

60
00:03:12,800 --> 00:03:15,040
Und heute musste ich mich 
abstrampeln. 

61
00:03:17,200 --> 00:03:21,240
Didi meinte, Wir machen eine 
kurze Wanderung, für mich war es

62
00:03:21,240 --> 00:03:24,280
Bergsteigen und es war so 
anstrengend und ich bin fast 

63
00:03:24,280 --> 00:03:28,000
umgefallen, ja, aber es war auch
schön, es war sehr schön. 

64
00:03:28,080 --> 00:03:31,360
Gestürzt, das Bein gebrochen, 
musste mit deinen Haaren vom 

65
00:03:31,360 --> 00:03:35,800
Berg runterzerren ja fast, es 
war, es war wirklich eine 

66
00:03:35,800 --> 00:03:38,280
leichte Runde, also für 
diejenigen, die Innsbruck 

67
00:03:38,280 --> 00:03:41,600
kennen. 
Arzlalm und Umbrückleralm und da

68
00:03:41,600 --> 00:03:44,640
werden sie ja sogar einen Snack 
dazu gesehen haben. 

69
00:03:44,640 --> 00:03:46,560
Vielleicht schon. 
Hoffentlich. 

70
00:03:46,560 --> 00:03:49,000
Wir haben uns auf jeden Fall 
Mühe gegeben, das Panorama gut 

71
00:03:49,000 --> 00:03:50,720
zu nutzen, wenn wir schon mal da
sind. 

72
00:03:50,960 --> 00:03:52,320
Genau. 
Und bei der Gelegenheit muss ich

73
00:03:52,320 --> 00:03:55,920
ja natürlich sagen, wir haben ja
einen super tollen Instagram 

74
00:03:55,920 --> 00:04:00,000
Account, wo ihr jede Woche 
greels zu unseren Folgen seht, 

75
00:04:00,000 --> 00:04:04,560
Beiträge dazu und natürlich 
jeden Montag, Montag haben wir 

76
00:04:04,560 --> 00:04:08,160
heute ja gibt es einen kurzen 
Aberglaube Snack. 

77
00:04:08,320 --> 00:04:12,560
Aus irgendeiner Ecke der Welt. 
Genug der Werbung für unseren 

78
00:04:12,560 --> 00:04:15,600
Podcast Kanal auf Insta. 
Ihr findet auch einen auf tik 

79
00:04:15,600 --> 00:04:17,839
tok. 
Ja, wie geht es dir denn sonst 

80
00:04:17,839 --> 00:04:20,839
so, wie hast du die Zeit mit mir
jetzt genossen oder nicht? 

81
00:04:20,839 --> 00:04:22,720
Denkst du dir morgen ist er 
endlich weg. 

82
00:04:24,000 --> 00:04:27,000
Nein, ich muss sagen, ich bin es
fast schon gewohnt, dass du da 

83
00:04:27,000 --> 00:04:30,240
bist. 
Insofern, du kannst gerne nur 

84
00:04:30,240 --> 00:04:33,280
paar Tage anhängen. 
Das gibt meine Arbeitswoche 

85
00:04:33,280 --> 00:04:36,960
leider nicht her. 
Ist ja eh Lehrer und muss quasi 

86
00:04:36,960 --> 00:04:39,760
nie arbeiten und dann sowas. 
Leider. 

87
00:04:39,760 --> 00:04:42,160
Ich hab morgen ja noch frei und 
ich werd sehr lange im Auto 

88
00:04:42,160 --> 00:04:45,360
sitzen, aber zumindest muss ich 
morgen noch nicht arbeiten. 

89
00:04:45,920 --> 00:04:47,960
Mhm, da bin ich gespannt. 
Wenn du die Folge schneiderst. 

90
00:04:47,960 --> 00:04:50,880
Das haben wir ja eigentlich 
wieder n bisschen im Verzug, das

91
00:04:50,880 --> 00:04:53,680
wollten wir echt nutzen, zum 
Puffer aufbauen und einfach nix 

92
00:04:53,680 --> 00:04:56,280
ist draus geworden. 
Na ja, wir mussten aber auch mal

93
00:04:56,280 --> 00:04:59,280
wieder andere Dinge tun, als uns
nur dem Podcast zu widmen. 

94
00:04:59,440 --> 00:05:01,360
Von daher fand ich das sehr 
legitim. 

95
00:05:01,760 --> 00:05:04,000
Ja, zum Beispiel das Dicke 
verteilen in der Stadt. 

96
00:05:04,080 --> 00:05:09,280
Ja oder auch auf dem Berg. 
Ganz legal natürlich. 

97
00:05:09,600 --> 00:05:14,080
Alles mit Erlaubnis. 
OK, aber dann bin ich gespannt, 

98
00:05:14,080 --> 00:05:18,320
welche Geschichte du gestern bei
unserem Kreativtag vorbereitet 

99
00:05:18,320 --> 00:05:21,280
hast. 
Ja, heute geht es nach Ponte 

100
00:05:21,280 --> 00:05:24,400
Fract in West Yorkshire, 
Großbritannien. 

101
00:05:24,640 --> 00:05:28,240
Und zwar nehme ich dich und euch
mit zu einer Adresse, die auf 

102
00:05:28,240 --> 00:05:31,360
den ersten Blick überhaupt nicht
nach klassischem Spukhaus 

103
00:05:31,360 --> 00:05:35,200
aussieht. 
Thirty East Drive statt einem 

104
00:05:35,200 --> 00:05:38,720
Schloss, einer Abtei oder 
windschifer Ruine. 

105
00:05:39,040 --> 00:05:42,800
Auf einem Hügel steht hier ein 
einfaches Reihenhaus in einer 

106
00:05:42,800 --> 00:05:44,400
Wohnsiedlung. 
Schon wieder Haus. 

107
00:05:44,560 --> 00:05:46,480
Schon wieder ein Haus. 
Also du bist echt so der 

108
00:05:46,480 --> 00:05:48,560
Spukhaustyp. 
Ja, absolut. 

109
00:05:49,600 --> 00:05:52,560
Immobilienmakler Daniel. 
Ja, wenn ihr ein verfluchtes 

110
00:05:52,560 --> 00:05:55,840
Haus wollt, wendet euch an mich,
absolut und wir begegnen hier 

111
00:05:55,840 --> 00:05:58,880
natürlich einem Muster, dass wir
wie du schon passend angemerkt 

112
00:05:58,880 --> 00:06:01,440
hast, von anderen Häusern 
kennen, denn die Geschichte 

113
00:06:01,440 --> 00:06:05,120
beginnt in einem ganz normalen 
Zuhause, aber. 

114
00:06:05,520 --> 00:06:10,000
Wer heute nach Thirty East Drive
sucht, der stößt sehr schnell 

115
00:06:10,000 --> 00:06:14,720
auf große Begriffe. 
Zum Beispiel eines der berühmten

116
00:06:14,720 --> 00:06:18,520
Spukhäuser Großbritanniens. 
Und wir beginnen die Folge mit 

117
00:06:18,520 --> 00:06:22,080
einer Familie kennen wir schon 
einem Haus kennen wir schon und 

118
00:06:22,080 --> 00:06:25,280
einer Reihe von Vorfällen, die 
anfangs noch keinen festen 

119
00:06:25,280 --> 00:06:28,400
Mythos haben, und jetzt stellst 
du dir wahrscheinlich die Frage,

120
00:06:28,400 --> 00:06:31,920
warum zum Teufel erzählst du mir
jetzt vom x ten Haus, das 

121
00:06:31,920 --> 00:06:35,280
irgendwie verflucht sein soll? 
Aber heute geht es vor allem um 

122
00:06:35,280 --> 00:06:38,040
die Geschichte. 
Denn was bei Spuckfeld nicht so 

123
00:06:38,040 --> 00:06:41,200
unwichtig ist, ist, dass viele 
bekannte Geschichten davon 

124
00:06:41,200 --> 00:06:43,760
leben, dass der Ort schon 
irgendwie eine fertige 

125
00:06:43,760 --> 00:06:46,680
Atmosphäre mitbringt. 
Viele der Häuser, die wir bisher

126
00:06:46,680 --> 00:06:51,280
hatten, waren abgelegen, ne so 
alte Farmhäuser hatten ne ganz 

127
00:06:51,280 --> 00:06:55,360
lange Geschichte oder Tradition,
bei Ponte Fract entsteht diese 

128
00:06:55,360 --> 00:06:59,280
ganze Stimmung aber erst im Lauf
dieses Falles und das Haus 

129
00:06:59,280 --> 00:07:00,720
liefert sie auch nicht von 
alleine. 

130
00:07:01,120 --> 00:07:04,400
Diese ganz langsame Entwicklung.
Die werden wir uns heute 

131
00:07:04,400 --> 00:07:06,360
anschauen. 
Und bist du bereit, mit mir in 

132
00:07:06,360 --> 00:07:09,600
die Vergangenheit zu reisen? 
Ich bin ready. 

133
00:07:09,840 --> 00:07:13,120
Dann schicke ich dir jetzt als 
Erstes einmal ein Foto von dem 

134
00:07:13,120 --> 00:07:15,720
Haus, das Du für unsere 
Hörerinnen einmal beschreiben 

135
00:07:15,720 --> 00:07:16,600
kannst. 
Bitte schickst. 

136
00:07:16,600 --> 00:07:18,720
Du mir schon wieder irgendwelche
Nacktbilder? 

137
00:07:19,120 --> 00:07:26,880
Nein, auch nicht Bilder im Tütü.
OK, klassisches Backstein, 

138
00:07:26,880 --> 00:07:30,640
Reihenhaus würde ich mal sagen, 
weiße Fenster, eher kleine 

139
00:07:30,640 --> 00:07:32,960
Fenster, schaut irgendwie so 
typisch britisch aus. 

140
00:07:33,360 --> 00:07:38,480
Vorgarten eher trostlos, Himmel 
ist auch grau, also es passt so 

141
00:07:38,480 --> 00:07:40,960
als ob es wieder gerade mal 
geregnet hätte. 

142
00:07:41,360 --> 00:07:44,000
Da siehst du so einen kleinen 
Weg, der am Rande des von 

143
00:07:44,000 --> 00:07:49,920
Steinen Kies so bisschen also 
lieblos hingepflanzter Busch ja 

144
00:07:49,920 --> 00:07:52,080
eigentlich klassisches 
Einfamilienhaus, würdest du 

145
00:07:52,080 --> 00:07:53,840
nicht gruselig ausschauen, find 
ich. 

146
00:07:54,240 --> 00:07:56,640
Du triffst den Nagel wirklich 
auf den Kopf. 

147
00:07:56,640 --> 00:08:00,960
Ne, Wir haben Thirty East Drive 
auf dem Checkerfield Estate in 

148
00:08:00,960 --> 00:08:03,720
Pontifrect. 
Und das gilt wirklich als ganz 

149
00:08:03,720 --> 00:08:06,800
normale Wohnsiedlung im Raum 
West Yorkshire. 

150
00:08:07,120 --> 00:08:10,000
Es löst ein bisschen Depression 
bei mir aus, ohne das zu sehen. 

151
00:08:10,400 --> 00:08:11,680
Ich glaube, das tun aber viele 
so. 

152
00:08:11,680 --> 00:08:14,560
Britische Wohnsiedlungen, vor 
allem mit dem ständig grauen 

153
00:08:14,560 --> 00:08:16,160
Wetter. 
Ja, da muss ich gerade ein 

154
00:08:16,160 --> 00:08:18,600
bisschen an den Thaddäus denken,
vor Spongebob, da gibt es ja 

155
00:08:18,600 --> 00:08:21,040
diese eine Folge, wo er in 
diese, in diese Stadt gegangen 

156
00:08:21,040 --> 00:08:24,240
ist, wo nur so Häuser sind, wie 
er es gehabt hat, und das ist, 

157
00:08:24,400 --> 00:08:26,560
das löst irgendwie so ein 
ähnliches Gefühl aus. 

158
00:08:26,960 --> 00:08:29,520
Ja. 
In den Berichten über den Fall 

159
00:08:29,520 --> 00:08:32,880
wird das Haus oft als Council 
House oder ehemaliges Council 

160
00:08:32,880 --> 00:08:36,240
House beschrieben. 
Das war einfach funktional, wie 

161
00:08:36,240 --> 00:08:38,799
du schon erkannt hast. 
Aus Backsteinen gebaut, aber 

162
00:08:38,799 --> 00:08:43,080
ohne große Ansprüche an Ästhetik
oder historische Anmutungen, die

163
00:08:43,080 --> 00:08:46,560
irgendwie zu der Gegend passten.
Als Kern unserer Erzählung 

164
00:08:46,560 --> 00:08:50,560
taucht hier eine Familie auf, 
nämlich Joe und Jean Pridgert 

165
00:08:50,560 --> 00:08:54,880
und ihre Kinder Philip, zu dem 
Zeitpunkt 15 und Dianne 12. 

166
00:08:55,360 --> 00:08:58,360
Mehrere Zusammenfassungen zu der
Geschichte datieren den Einzug 

167
00:08:58,360 --> 00:09:03,120
der Familie auf das Jahr 1966 
und es verläuft erst mal alles 

168
00:09:03,120 --> 00:09:06,520
ganz unauffällig, bis auf die 
Dinge, an die man sich sowieso 

169
00:09:06,520 --> 00:09:08,320
in einem neuen Haus gewöhnen 
muss. 

170
00:09:08,480 --> 00:09:11,440
Man lernt die Geräusche der 
Wände kennen, man merkt sich so,

171
00:09:11,440 --> 00:09:14,720
welche Stufe knarrt vielleicht 
und versucht sie zu vermeiden 

172
00:09:15,040 --> 00:09:18,960
oder welches Fenster schwerer 
schließt als die restlichen, das

173
00:09:18,960 --> 00:09:21,680
gehört einfach dazu, wenn man 
nicht in einen Neubau zieht. 

174
00:09:21,880 --> 00:09:24,640
Man könnte es so nennen, als 
würde die Familie die Sprache 

175
00:09:24,640 --> 00:09:27,280
des Hauses überhaupt erst mal 
kennenlernen. 

176
00:09:27,600 --> 00:09:31,400
Der Staat der eigentlichen für 
uns interessanten Geschichte ist

177
00:09:31,400 --> 00:09:36,480
im August 1966 Philipp war 
demnach mit seiner Großmutter im

178
00:09:36,480 --> 00:09:40,400
Haus, als beide eine 
Kreideartige oder staubartige 

179
00:09:40,400 --> 00:09:43,800
Substanz bemerkt haben wollten. 
Philip und die Großmutter 

180
00:09:43,800 --> 00:09:46,160
beschreiben aber nicht einfach 
nur Staub, der von der Decke 

181
00:09:46,160 --> 00:09:49,560
rieselt, sondern eine helle 
Substanz, die scheinbar mitten 

182
00:09:49,560 --> 00:09:52,000
in der Luft entsteht. 
Asbest? 

183
00:09:52,240 --> 00:09:56,480
Ja, könnte sein. 
Auf Kopfhörer aber, und der 

184
00:09:56,480 --> 00:09:58,720
rieselt eigentlich nicht so von 
oben nach unten. 

185
00:09:59,040 --> 00:10:01,600
Gleichzeitig sollen sich 
Wasserpfützen gebildet haben, 

186
00:10:01,600 --> 00:10:05,280
die sich beim Aufwischen aber 
nicht entfernen ließen, statt 

187
00:10:05,280 --> 00:10:08,360
weniger zu werden, tauchten 
immer neue auf, teilweise direkt

188
00:10:08,360 --> 00:10:11,040
vor den Augen derjenigen 
Familienmitglieder, die versucht

189
00:10:11,040 --> 00:10:14,040
haben, sie wegzuwischen. 
Ein Installateur, der später 

190
00:10:14,040 --> 00:10:18,400
hinzugezogen wird, findet keinen
Defekt an Leitungen oder Rohren.

191
00:10:18,640 --> 00:10:23,520
Diese kleinen Motive, Staub, 
Wasser und Störungen gehören zu 

192
00:10:23,520 --> 00:10:27,200
den wenigen Elementen, die in 
fast allen Darstellungen des 

193
00:10:27,200 --> 00:10:31,520
frühen Falls wiederkehren, und 
bis hierhin ist der Fall noch 

194
00:10:31,520 --> 00:10:35,040
recht unspektakulär und sehr 
ähnlich zu unseren bisherigen 

195
00:10:35,040 --> 00:10:37,920
Spukhausfällen. 
Wenn irgendwo in einem Haus 

196
00:10:37,920 --> 00:10:41,360
Staub herunterrieselt oder 
Wasser auf dem Boden steht, 

197
00:10:41,440 --> 00:10:44,880
denkt man einfach an einen 
Defekt, Feuchtigkeit, etwas, das

198
00:10:44,880 --> 00:10:48,160
man überprüfen und reparieren 
kann, ein bisschen so wie bei 

199
00:10:48,160 --> 00:10:50,800
dir im Bad, oder? 
Ja, aber der Schotten ist Gott 

200
00:10:50,800 --> 00:10:54,480
sei dank behoben mittlerweile. 
Und da vermuten wir jetzt auch 

201
00:10:54,480 --> 00:10:56,520
keine Spukgeschichte. 
Dahinter, würde ich sagen. 

202
00:10:56,520 --> 00:11:00,800
Na Gott sei Dank nicht. 
Ja, wobei es sind nur flicken an

203
00:11:00,800 --> 00:11:04,000
der Wand, wer weiß. 
Sie scheinen wieder durch. 

204
00:11:04,160 --> 00:11:07,800
Wir hoffen aber nicht, dass der 
Wasserschaden wieder ganz 

205
00:11:07,800 --> 00:11:10,000
zurückkommt. 
Ich glaub dann würde ich mich 

206
00:11:10,000 --> 00:11:12,960
selber da irgendwo aufhängen. 
Nein, damit macht man keine 

207
00:11:12,960 --> 00:11:15,120
Witze. 
Na also wirklich, das hat mir 

208
00:11:15,120 --> 00:11:16,400
schon ein bisschen Wahnsinn 
getrieben. 

209
00:11:16,400 --> 00:11:18,720
Du musst mal wirklich mit 
Trocknungsgeräten auf 40 

210
00:11:18,720 --> 00:11:21,120
Quadratmetern leben, für 2 
Wochen. 

211
00:11:21,440 --> 00:11:23,120
Ja, OK, kann ich nicht 
beurteilen. 

212
00:11:23,120 --> 00:11:25,960
Ich find es trotzdem zu hart. 
Deine Aussage möchte ich ja 

213
00:11:25,960 --> 00:11:29,360
einmal festhalten als 
Moralapostel bei Laberglaube 

214
00:11:30,480 --> 00:11:32,080
aber gehen wir zurück nach 
Checkerfield. 

215
00:11:32,560 --> 00:11:35,440
Denn es war ne typische 
Nachkriegswohnsiedlung, die für 

216
00:11:35,440 --> 00:11:39,280
genau solche Familien geschaffen
wurde und vor allem Stabilität 

217
00:11:39,280 --> 00:11:43,200
und einfachen Alltag versprochen
hat und das Gefühl teilten auch 

218
00:11:43,200 --> 00:11:46,000
die ganzen Menschen, die dort 
lebten, weswegen es für sie 

219
00:11:46,000 --> 00:11:50,000
besonders erschreckend war, dass
genau an so einem langweilig 

220
00:11:50,000 --> 00:11:53,040
normalen Ort ein Spukfall 
auftreten soll. 

221
00:11:53,400 --> 00:11:56,400
Man kann an dieser Stelle auch 
gut den Unterschied zwischen 

222
00:11:56,400 --> 00:11:59,880
einer Hausgeschichte und einer 
Fallgeschichte markieren, wenn 

223
00:11:59,880 --> 00:12:02,960
man sich mit der Hausgeschichte 
beschäftigt, stellt man Fragen 

224
00:12:02,960 --> 00:12:06,400
wie, was war früher auf dem 
Grundstück, wer hat dort gelebt,

225
00:12:06,400 --> 00:12:08,960
gibt es eine düstere 
Vorgeschichte oder Todesfälle, 

226
00:12:09,200 --> 00:12:12,200
das war hier alles nicht 
unbedingt präsent für die 

227
00:12:12,200 --> 00:12:15,280
Pridgets die Fallgeschichte 
hingegen fragt erst mal nach 

228
00:12:15,280 --> 00:12:17,320
nüchternem. 
Was genau, berichten die 

229
00:12:17,320 --> 00:12:19,200
Beteiligten, in welcher 
Reihenfolge? 

230
00:12:19,200 --> 00:12:22,320
Wann beginnt aus einzelnen 
Vorfällen eine Erzählung mit 

231
00:12:22,320 --> 00:12:25,560
eigenem Namen zu entstehen, 
erzählen alle Familienmitglieder

232
00:12:25,560 --> 00:12:28,960
dasselbe, und für Pont Fract ist
dieser Unterschied besonders 

233
00:12:28,960 --> 00:12:33,200
nützlich, weil die vermeintlich 
große Herkunftslegende erst 

234
00:12:33,200 --> 00:12:36,480
später dominant wird. 
Zu Beginn geht es einzig und 

235
00:12:36,480 --> 00:12:39,160
allein um die vermeintlichen 
Vorkommnisse, von denen ich dir 

236
00:12:39,160 --> 00:12:42,560
jetzt schon erzählt habe. 
Wann würdest du aufhören, hier 

237
00:12:42,560 --> 00:12:46,000
an einen Defekt zu glauben? 
Naja, wenn ich wasserpfützen 

238
00:12:46,000 --> 00:12:49,040
wegwische und die eigentlich 
sofort wieder wie durch 

239
00:12:49,040 --> 00:12:52,640
Geisterhand erscheinen, dann 
finde ich die schon sehr sehr 

240
00:12:52,640 --> 00:12:54,480
gruselig. 
Gut das mit dem Staub kann ich 

241
00:12:54,480 --> 00:12:58,080
mir nur irgendwie erklären, 
wobei man natürlich auch sagen 

242
00:12:58,080 --> 00:13:02,880
könnte, eventuell ist da 
wirklich irgendetwas in der 

243
00:13:02,880 --> 00:13:06,560
Bausubstanz und löst bei denen 
Halluzinationen aus, so. 

244
00:13:06,560 --> 00:13:10,640
Ja, wer weiß. 
Ja, gehe ich voll mit dir, ne, 

245
00:13:10,640 --> 00:13:12,640
vor allem die Wasserpfützen 
haben bei mir auch dafür 

246
00:13:12,640 --> 00:13:15,120
gesorgt, dass ich dachte hm 
komisch, weil das kann man sich 

247
00:13:15,120 --> 00:13:17,840
nicht so einfach erklären. 
In manchen Darstellungen heißt 

248
00:13:17,840 --> 00:13:21,200
es außerdem, dass nach diesen 
ersten Vorfällen zunächst wieder

249
00:13:21,200 --> 00:13:24,400
Ruhe eingekehrt ist und sich das
Geschehen erst später deutlich 

250
00:13:24,400 --> 00:13:27,520
zugespitzt hat und das passt gut
zu vielen anderen 

251
00:13:27,520 --> 00:13:30,400
Poltergeisterzählungen, die 
nicht streng linear verlaufen, 

252
00:13:30,400 --> 00:13:32,760
sondern eben in Wellen. 
Und für mich wirkt die 

253
00:13:32,760 --> 00:13:36,040
Geschichte dadurch auch etwas 
glaubwürdiger als ein perfekt 

254
00:13:36,040 --> 00:13:38,880
gebauter Horrorplot, der sich 
ohne Pause immer weiter 

255
00:13:38,880 --> 00:13:40,720
steigert. 
Wie siehst du das? 

256
00:13:41,120 --> 00:13:43,640
Ja, da hast Recht, da folgt mir 
jetzt da quasi wirklich mit der 

257
00:13:43,640 --> 00:13:46,600
Tür ins Haus, also hast die 
Pfützen und hast den Nebel und 

258
00:13:46,600 --> 00:13:49,600
was weiß ich was alles, das 
wirkt schon irgendwie auch 

259
00:13:49,600 --> 00:13:53,560
stimmiger auf mich, weil das 
andere ist halt filmischer, du 

260
00:13:53,560 --> 00:13:56,920
musst irgendwas provozieren, du 
kämpfst dagegen an, also es ist 

261
00:13:56,920 --> 00:13:59,800
wirklich hat mehr so 
drehbuchcharakter andere 

262
00:13:59,800 --> 00:14:01,880
Geschichten. 
Ja, also da gebe ich dir recht, 

263
00:14:01,880 --> 00:14:04,000
das macht es ein bisschen 
glaubwürdiger, wenn von Anfang 

264
00:14:04,000 --> 00:14:08,280
an starke Zeichen da sind. 
Ja, kehr mal zurück zu unserer 

265
00:14:08,280 --> 00:14:12,280
Familie, weil die lebt weiter in
diesem Haus und bleibt zunächst 

266
00:14:12,280 --> 00:14:15,280
genau im Zentrum. 
Es geht am Anfang eben nicht 

267
00:14:15,280 --> 00:14:18,080
darum, dass wir eine riesige 
Erscheinung haben, sondern um 

268
00:14:18,080 --> 00:14:21,280
dieses Zuhause, das sich durch 
diese kleinen Vorkommnisse nicht

269
00:14:21,280 --> 00:14:23,600
mehr ganz so alltäglich anfühlt 
wie vorher. 

270
00:14:24,160 --> 00:14:26,880
Und vielleicht hat jemand aus 
der Familie in ruhigen Momenten 

271
00:14:26,880 --> 00:14:28,800
auch gefragt. 
Erinnert ihr euch noch an die 

272
00:14:28,800 --> 00:14:31,480
Sache mit dem Wasser? 
Also ich persönlich glaube 

273
00:14:31,480 --> 00:14:33,720
nicht, dass ich das einfach so 
für immer verdrängen könnte, 

274
00:14:33,720 --> 00:14:36,720
sondern ich würd glaub ich schon
immer so die Augen offen halten 

275
00:14:37,040 --> 00:14:40,640
und aus dieser Unsicherheit 
entwickelt sich Schritt für 

276
00:14:40,640 --> 00:14:44,120
Schritt unsere Geschichte, die 
später einen ganz berühmten 

277
00:14:44,120 --> 00:14:47,440
Namen haben wird, aber der erste
Name, mit dem wir uns 

278
00:14:47,440 --> 00:14:50,080
beschäftigen müssen, lautet 
Fred. 

279
00:14:50,560 --> 00:14:53,760
Was für ein Gefühl verbindest du
mit einem Wesen, das man Fred 

280
00:14:53,760 --> 00:14:56,480
nennt? 
Fred ist für mich so ein ganzer 

281
00:14:56,480 --> 00:15:02,240
unscheinbarer Name, also eher so
eine ältere Person, keine 

282
00:15:02,240 --> 00:15:06,400
Ahnung, das wär für mich so das 
englische Pendant zu Dieter. 

283
00:15:08,720 --> 00:15:10,520
Ja, da geh ich voll mit dir. 
In meinem Skript hab ich mir 

284
00:15:10,520 --> 00:15:14,880
notiert, Fred klingt erstmal 
wieso n Nachbarn Älterer der 

285
00:15:14,880 --> 00:15:17,680
vielleicht den Rasenmäher einem 
ausgeliehen hat und der immer 

286
00:15:17,680 --> 00:15:20,320
Werkzeug für einen hat, egal was
man braucht. 

287
00:15:20,720 --> 00:15:22,160
Ja, klassischer. 
Dieter holt ne. 

288
00:15:22,240 --> 00:15:25,800
Ja, genau, und für uns ist der 
Name auch wichtig, weil er 

289
00:15:25,800 --> 00:15:28,400
erzählt uns viel darüber, in 
welchem Stadium die Geschichte 

290
00:15:28,400 --> 00:15:32,960
überhaupt war zu dieser Zeit. 
In den Berichten heißt es, Gene 

291
00:15:32,960 --> 00:15:36,320
Pritcherd, also die Frau, habe 
die unsichtbare Ursache der 

292
00:15:36,320 --> 00:15:39,760
Vorfälle, die nach einiger Zeit 
wieder auftraten, so genannt. 

293
00:15:39,840 --> 00:15:43,440
Und für mich ergibt das einfach 
Sinn, denn der Name macht etwas 

294
00:15:43,440 --> 00:15:47,200
Handhabbares aus den Dingen, die
man erstmal noch nicht einordnen

295
00:15:47,200 --> 00:15:49,200
kann. 
Auch das ist ein Thema, über das

296
00:15:49,200 --> 00:15:52,160
wir in anderen Folgen schon oft 
gesprochen haben, so diese Macht

297
00:15:52,160 --> 00:15:56,240
der Namensgebung zur Kontrolle. 
Und Fred klingt für mich auch 

298
00:15:56,240 --> 00:15:58,440
irgendwie einfach menschlich. 
Das kann auch irgendwie so n 

299
00:15:58,440 --> 00:16:01,640
bisschen dafür sorgen, dass man 
weniger Angst davor hat, ne, 

300
00:16:01,640 --> 00:16:06,520
wenn man so drüber spricht, was 
so n Mensch machen könnte und 

301
00:16:06,520 --> 00:16:09,080
wenn in dem Haus dann 
merkwürdige Dinge passieren, ist

302
00:16:09,080 --> 00:16:10,960
der harmlose Name vielleicht 
auch einfach n 

303
00:16:10,960 --> 00:16:14,000
Schutzmechanismus. 
Man kann sagen Fred macht wieder

304
00:16:14,000 --> 00:16:17,960
Ärger, Fred erlaubt sich wieder 
einen Spaß mit uns und das 

305
00:16:17,960 --> 00:16:20,560
Geschehene bleibt irgendwie noch
auf einer Ebene. 

306
00:16:20,960 --> 00:16:23,680
Ja, auf der man auch mit anderen
drüber reden kann. 

307
00:16:23,920 --> 00:16:27,200
Und da finde ich es auch 
psychologisch interessant, denn 

308
00:16:27,280 --> 00:16:30,880
viele Menschen erzählen Dinge, 
die sie erleben und die 

309
00:16:30,880 --> 00:16:33,920
vielleicht unerklärlich sind 
oder übernatürlich erscheinen, 

310
00:16:34,240 --> 00:16:36,800
erst mal gar nicht so oft 
anderen Menschen. 

311
00:16:36,800 --> 00:16:39,280
Und wenn, dann auch nicht in 
ihrer maximalen Form. 

312
00:16:39,440 --> 00:16:43,760
Meistens tastet man sich heran, 
es wird verharmlost, ausgetestet

313
00:16:43,760 --> 00:16:45,840
und vielleicht eben auch darüber
gescherzt. 

314
00:16:46,080 --> 00:16:48,840
Weil man sich nie sicher sein 
kann, wie ernst nimmt man 

315
00:16:48,840 --> 00:16:53,560
gegenüber jetzt solche Aussagen?
Ja, also wenn ihr etwas erlebt 

316
00:16:53,560 --> 00:16:57,200
habt, zögert nicht, euch an uns 
zu wenden. 

317
00:16:57,280 --> 00:17:00,160
Bei uns müsst ihr auch gar 
nichts austesten oder so einfach

318
00:17:00,160 --> 00:17:03,840
droppen die Info, wir haben ja 
mailfach für sowas oder schickt 

319
00:17:03,840 --> 00:17:05,680
sonst irgendwas auf Instagram 
oder tik tok. 

320
00:17:06,000 --> 00:17:08,079
Genau, auf jeden Fall. 
Also bei uns haben wir immer 

321
00:17:08,079 --> 00:17:11,200
offene Ohren, aber gerade in so 
einer Familie. 

322
00:17:11,440 --> 00:17:14,480
Kann der Name ja helfen, die 
gemeinsamen und Unsicherheiten 

323
00:17:14,480 --> 00:17:17,200
auszuhalten und eben einen 
gemeinsamen Nenner zu schaffen, 

324
00:17:17,200 --> 00:17:20,560
um über diese Dinge zu sprechen,
die vielleicht passieren, statt 

325
00:17:20,560 --> 00:17:24,079
jedes Mal böser Geist zu sagen, 
sagt man eben, Fred war wieder 

326
00:17:24,079 --> 00:17:26,800
da und der Witz in dem Namen und
vielleicht auch der 

327
00:17:26,800 --> 00:17:30,280
Ausdrucksweise nimmt etwas von 
der Unheimlichkeit, die 

328
00:17:30,280 --> 00:17:34,000
wahrscheinlich alle Pritchards 
in sich gespürt haben, obwohl 

329
00:17:34,000 --> 00:17:37,120
wir jetzt Fred sehr positiv 
konnotiert haben, müssen wir 

330
00:17:37,120 --> 00:17:39,600
kurz draufschauen, dass in 
späteren Berichten deutlich 

331
00:17:39,600 --> 00:17:42,640
mehr. 
Sachen aufgetreten sind als nur 

332
00:17:42,640 --> 00:17:45,840
Staub und Wasser. 
Die Zufälligkeit der ersten 

333
00:17:45,840 --> 00:17:49,440
Vorfälle weicht hier einem 
klareren Muster, Dinge 

334
00:17:49,440 --> 00:17:52,160
verschwinden und tauchen an 
anderen Orten wieder auf, 

335
00:17:52,160 --> 00:17:55,600
Geschirr fällt aus Regalen oder 
fliegt durch den Raum, schwere 

336
00:17:55,600 --> 00:17:58,360
Möbelstücke bewegen sich, als 
würde jemand sich schieben oder 

337
00:17:58,360 --> 00:18:01,680
umstoßen und elektrische Geräte 
spielen immer wieder verrückt. 

338
00:18:02,000 --> 00:18:05,080
Gleichzeitig tauchen auch immer 
seltsamere Details auf, die 

339
00:18:05,080 --> 00:18:07,680
schwer einzuordnen sind. 
Beschädigte Fotos der 

340
00:18:07,680 --> 00:18:10,320
Familienmitglieder, 
Zerschnittene Bilder oder 

341
00:18:10,320 --> 00:18:13,360
Berichte von ungewöhnlichen 
Substanzen, die Ausleitungen 

342
00:18:13,360 --> 00:18:17,320
gekommen sein sollen. 
Diese Details gehören zwar auch 

343
00:18:17,320 --> 00:18:19,720
zu vielen Überlieferungen des 
Falles, ich möchte hier aber 

344
00:18:19,720 --> 00:18:22,960
nicht verschweigen, dass sie 
nicht unabhängig bewiesen werden

345
00:18:22,960 --> 00:18:25,160
konnten, was für mich jetzt 
interessant ist. 

346
00:18:25,160 --> 00:18:27,520
Ist noch mal der Blickwinkel 
darauf, dass das eigentlich 

347
00:18:27,520 --> 00:18:30,320
unheimliche an so einem Fall 
nicht. 

348
00:18:30,640 --> 00:18:34,960
Diese unbedingt spektakulären 
Einzelvorfälle sein müssen. 

349
00:18:35,200 --> 00:18:38,360
Es ist so der schleichende 
Vertrauensverlust, der in dieser

350
00:18:38,360 --> 00:18:40,320
Geschichte besonders markant 
ist. 

351
00:18:40,560 --> 00:18:43,200
Die Küche wird vielleicht nicht 
mehr nur als Küche erlebt, in 

352
00:18:43,200 --> 00:18:46,960
der man kocht, sondern als Ort, 
in dem jederzeit etwas passieren

353
00:18:46,960 --> 00:18:49,360
kann. 
Der Flur ist nicht mehr neutral,

354
00:18:49,440 --> 00:18:53,520
das Wohnzimmer nicht mehr 
jederzeit ruhig, Fred ist für 

355
00:18:53,520 --> 00:18:56,080
uns die Phase, in der der Spuk 
noch keinen wirklichen 

356
00:18:56,080 --> 00:18:59,280
Hintergrund hat. 
Es gibt keine Deutung oder 

357
00:18:59,280 --> 00:19:01,440
wirkliche Herkunftsgeschichte 
für Fred. 

358
00:19:01,560 --> 00:19:04,240
Es gibt Störungen, die immer 
wieder auftreten. 

359
00:19:04,480 --> 00:19:08,080
In diesem Namen steckt keine 
sage, er ist völlig 

360
00:19:08,080 --> 00:19:12,320
gegenwartsbezogen etwas passiert
im Haus, also bekommt das etwas 

361
00:19:12,320 --> 00:19:15,320
einen Namen, der funktioniert im
hier und jetzt und für die 

362
00:19:15,320 --> 00:19:19,680
Familie in sich geschlossen und 
erst später wird aus diesem 

363
00:19:19,680 --> 00:19:23,680
funktionalen Namen eine Figur 
mit Bild und möglicher 

364
00:19:23,680 --> 00:19:26,240
Vergangenheit. 
Wenn du dir jetzt vorstellst 

365
00:19:26,240 --> 00:19:30,160
sowas zu erleben, würde es dir 
helfen so einen harmlosen Namen 

366
00:19:30,160 --> 00:19:33,040
zu verwenden, oder würde das das
Ganze für dich noch schräger 

367
00:19:33,040 --> 00:19:35,200
machen? 
Na, mir wird es auf jeden Fall 

368
00:19:35,200 --> 00:19:39,200
helfen, weil denk mir eh schon, 
wie du schon gesagt hast wann da

369
00:19:39,200 --> 00:19:43,720
ist etwas als der Geist oder das
Wesen oder sonst irgendwas 

370
00:19:43,720 --> 00:19:46,720
bezeichnet wird, dann dann wird 
es einfach dadurch schon viel 

371
00:19:46,720 --> 00:19:50,040
viel größer und unheimlicher, 
weil du ja einen unheimlichen 

372
00:19:50,040 --> 00:19:53,120
Begriff nimmst. 
Weil ich mein Geist ist jetzt 

373
00:19:53,120 --> 00:19:58,400
nicht unbedingt positiv 
konnotiert, deshalb ja mit Fred 

374
00:19:58,400 --> 00:20:01,840
als Namen. 
Das ist so ja eben, wie du schon

375
00:20:01,840 --> 00:20:04,480
beschrieben hast, auch einfach 
der Nachbar, der das halt 

376
00:20:04,480 --> 00:20:07,040
irgendwie ja der könnte. 
Es könnte einfach dein Nachbar 

377
00:20:07,040 --> 00:20:10,240
sein, ein ganz ein normaler 
Mensch, der vernünftig ist, mit 

378
00:20:10,240 --> 00:20:13,920
dem er reden kann und dem man 
vielleicht dann einmal einen 

379
00:20:13,920 --> 00:20:16,320
Spitznamen gibt. 
Also Ach Freddy, du schon 

380
00:20:16,320 --> 00:20:19,640
wieder, ja. 
Na also, das wird mir da auf 

381
00:20:19,640 --> 00:20:22,480
jeden Fall helfen. 
Ja, Fred ist für uns sozusagen 

382
00:20:22,480 --> 00:20:26,240
der Spuk im Rohzustand. 
Aber die Geschichte ist hier 

383
00:20:26,240 --> 00:20:29,920
noch nicht vorbei und sie bleibt
nicht in diesem Rohzustand, denn

384
00:20:29,920 --> 00:20:31,920
es passiert, was immer passieren
muss. 

385
00:20:32,080 --> 00:20:35,640
Andere erfahren davon, die nicht
Teil der Familie sind, und wenn 

386
00:20:35,640 --> 00:20:39,200
das passiert, verändert sich 
auch der Name und im Pointe 

387
00:20:39,200 --> 00:20:44,400
Fract bekommt das Phänomen Fred 
bald einen zweiten Namen aus 

388
00:20:44,400 --> 00:20:49,200
Fred wird irgendwann. 
Mister Nobody, wie verändert 

389
00:20:49,200 --> 00:20:51,760
dieser Namenswechsel dein 
Bauchgefühl? 

390
00:20:51,760 --> 00:20:55,440
Zufall und zu den Vorkommnissen.
Ich hab jetzt im ersten Moment 

391
00:20:55,440 --> 00:21:00,160
die Augen verdrehen müssen, weil
es mich irgendwie genervt hat, 

392
00:21:00,160 --> 00:21:03,120
schon zu hören, weil das macht 
das Ganze wieder irgendwie 

393
00:21:03,120 --> 00:21:05,520
größer. 
Da kommt jetzt jemand, nein, das

394
00:21:05,520 --> 00:21:07,520
sag ich dann, das ist dann 
nobody oder was? 

395
00:21:07,680 --> 00:21:10,240
Keine Ahnung, vor allem mit 
Mister, da schaffst du schon 

396
00:21:10,240 --> 00:21:12,480
irgendwie so eine Distanz wie 
man sagt, das ist jetzt Herr 

397
00:21:12,480 --> 00:21:15,640
oder Frau sowieso. 
Als wär das irgendwie, als 

398
00:21:15,640 --> 00:21:19,600
müsste man da irgendwie so einen
Respektsabstand bewahren oder 

399
00:21:19,600 --> 00:21:21,760
sonst irgendwas. 
Und dann noch dazu dieses 

400
00:21:21,840 --> 00:21:25,200
Nobody. 
Oh, es wird jetzt mystischer, es

401
00:21:25,200 --> 00:21:27,840
klingt irgendwie so erzwungen, 
mystisch. 

402
00:21:28,240 --> 00:21:31,440
Ja, du triffst auch hier wieder 
echt den Nagel auf den Kopf. 

403
00:21:31,440 --> 00:21:34,520
Was viele Dinge angeht. 
Ein guter Nagler. 

404
00:21:34,520 --> 00:21:38,240
Anscheinend ja. 
Der Name taucht den Berichten 

405
00:21:38,240 --> 00:21:42,080
Ende der 60er Jahre auf. 
Oft im Zusammenhang mit der 

406
00:21:42,080 --> 00:21:45,280
lokalen Öffentlichkeit. 
Und das ganze klingt, wie du 

407
00:21:45,280 --> 00:21:47,320
schon richtig gesagt hast, nicht
mehr nach einem internen 

408
00:21:47,320 --> 00:21:50,440
Familiencode, den man eben 
benutzt, um das für sich selbst 

409
00:21:50,440 --> 00:21:53,280
zu entschärfen, sondern nach 
etwas, das man weitererzählen 

410
00:21:53,280 --> 00:21:56,720
kann und will, vielleicht auch 
um jeden Preis. 

411
00:21:57,120 --> 00:22:00,840
Mister Nobody übersetzt Herr 
niemand an und für sich trifft 

412
00:22:00,840 --> 00:22:04,000
der Name aber auch schon ganz 
gut den Kern der Geschehnisse 

413
00:22:04,000 --> 00:22:08,000
finde ich, denn etwas passiert, 
aber es ist niemand zu sehen. 

414
00:22:08,320 --> 00:22:11,440
Wem gebe ich die Schuld? 
Es war niemand Mister Nobody, 

415
00:22:11,760 --> 00:22:14,720
der Name macht dieses Paradox 
vielleicht etwas greifbarer, 

416
00:22:15,040 --> 00:22:18,000
aber Mister Nobody können wir 
hier erstmal als Platzhalter 

417
00:22:18,000 --> 00:22:20,640
verstehen, hier verändert sich 
aber auch die Situation der 

418
00:22:20,640 --> 00:22:23,680
Familie, denn vorher war das 
Ganze etwas internes, sie haben 

419
00:22:23,680 --> 00:22:26,720
sich nur gegenseitig darüber 
ausgetauscht, das Wort, das man 

420
00:22:26,720 --> 00:22:30,280
selbst gesagt hat, um die 
Vorfälle zu beschreiben, jetzt 

421
00:22:30,280 --> 00:22:33,680
wird es öffentlich, die Nachbarn
hören davon weiter, entfernte 

422
00:22:33,680 --> 00:22:37,040
Personen hören davon, vielleicht
kommen Besucher vorbei, es wird 

423
00:22:37,040 --> 00:22:39,560
darüber gesprochen, dass. 
Und mit jeder Person, die von 

424
00:22:39,560 --> 00:22:42,640
der Geschichte hört, verändert 
sich die Geschichte auch ein 

425
00:22:42,640 --> 00:22:45,240
bisschen. 
In späteren Darstellungen heißt 

426
00:22:45,240 --> 00:22:48,160
es dann aber, dass nicht nur die
Familie selbst, sondern auch 

427
00:22:48,160 --> 00:22:51,920
andere Besucher ungewöhnliche 
Dinge bemerkt haben wollen. 

428
00:22:52,240 --> 00:22:54,800
In einigen Berichten wird zum 
Beispiel geschildert, dass 

429
00:22:54,800 --> 00:22:57,840
Gegenstände selbst dann durch 
Räume geflogen seien, wenn 

430
00:22:57,840 --> 00:23:00,480
Besucher anwesend waren, zum 
Beispiel Teller. 

431
00:23:00,880 --> 00:23:03,200
Solche Momente sind zwar 
entscheidend für den Ruf des 

432
00:23:03,200 --> 00:23:06,320
Falls und für seine Entwicklung,
weil sie nicht mehr nur 

433
00:23:06,320 --> 00:23:09,200
innerhalb der Familie 
stattfinden, sondern unabhängige

434
00:23:09,200 --> 00:23:14,880
Personen auch berichten, etwas 
gesehen zu haben, und zwar auch 

435
00:23:14,880 --> 00:23:17,120
in der Rolle von skeptischen 
Beobachtern. 

436
00:23:17,440 --> 00:23:20,360
Auch hier müssen wir aber 
festhalten, wie genau diese 

437
00:23:20,360 --> 00:23:23,360
Berichte entstanden sind, lässt 
sich heute nur sehr schwer 

438
00:23:23,360 --> 00:23:25,920
nachvollziehen. 
Für die Wirkung des Falles ist 

439
00:23:25,920 --> 00:23:29,360
das aber entscheidend, denn ab 
diesem Punkt verlassen wir die 

440
00:23:29,360 --> 00:23:32,960
Ebene, dass es nur noch um das 
geht, was im Haus passiert. 

441
00:23:33,120 --> 00:23:36,880
Denn jetzt müssen wir das Ganze 
erweitern, um das, was über das 

442
00:23:36,880 --> 00:23:41,160
Haus erzählt wird, und zwar von 
Außenstehenden, das seltsame 

443
00:23:41,160 --> 00:23:44,480
Erlebnis in der eigenen Wohnung 
ist das eine, ein Haus, über das

444
00:23:44,480 --> 00:23:47,600
alle anderen reden, ist etwas 
völlig anderes, und Mister 

445
00:23:47,600 --> 00:23:51,440
Nobody führt uns über diese 
Schwelle vom privaten 

446
00:23:51,440 --> 00:23:54,800
Spitznamen. 
Hinzu etwas konkreterem, aber 

447
00:23:54,800 --> 00:23:58,000
immer noch keine richtige Figur.
Wir haben kein klares Bild und 

448
00:23:58,000 --> 00:24:00,600
es fehlt eine konkrete 
Geschichte, Mister Nobody ist 

449
00:24:00,600 --> 00:24:05,200
nur der Name der umgebenden 
Menschen für diese Phänomene, 

450
00:24:05,520 --> 00:24:08,720
der unsichtbare Störenfried, der
aber Raum für alles lässt, für 

451
00:24:08,720 --> 00:24:12,880
Vermutungen, Übertreibungen, 
neue Deutungen und aus diesem 

452
00:24:12,880 --> 00:24:17,200
offenen Raum entsteht dann 
etwas, das viel konkreter ist, 

453
00:24:17,520 --> 00:24:21,600
denn sehr lange bleibt Mister 
Nobody nicht ein Nobody. 

454
00:24:22,080 --> 00:24:25,440
Wie würdest du es denn aber 
finden, wenn deine Wohnung Thema

455
00:24:25,440 --> 00:24:27,520
Nummer 1 in der Nachbarschaft 
wäre? 

456
00:24:27,920 --> 00:24:31,800
Gummis drauf an wegen Boss. 
Sagen wir nicht, weil du 

457
00:24:31,800 --> 00:24:34,160
wunderschöne Blumen auf dem 
Balkon hast und sich alle 

458
00:24:34,160 --> 00:24:37,040
darüber austauschen. 
Die ist aber tatsächlich der 

459
00:24:37,040 --> 00:24:39,520
Fall schon gewesen, gell? 
Supi. 

460
00:24:40,160 --> 00:24:42,960
Na ja, also weil es jetzt 
wirklich darum geht, dass in 

461
00:24:42,960 --> 00:24:45,760
meiner Wohnung spuken soll. 
Und da reden die Nachbarn 

462
00:24:45,760 --> 00:24:49,200
darüber, das würde ich jetzt 
dann nicht so toll finden. 

463
00:24:49,360 --> 00:24:52,880
Es sei natürlich, es steckt 
jetzt wieder mehr dahinter, was 

464
00:24:52,880 --> 00:24:54,800
wir ja auch schon oft gehabt 
haben, dass wir die Leute 

465
00:24:54,800 --> 00:24:57,880
wollen, dass sie die 
Aufmerksamkeit irgendwie kriegen

466
00:24:57,880 --> 00:25:00,640
und dann irgendwann Fernsehteams
anrücken und dann irgendwann 

467
00:25:00,880 --> 00:25:03,720
plötzlich erscheinen Romane, 
weil sie sind nur so arm und 

468
00:25:03,720 --> 00:25:06,800
müssen ihre schweren Erlebnisse 
niederschreiben, und irgendwann 

469
00:25:06,800 --> 00:25:09,200
hast du vielleicht sogar einen 
Vertrag für einen Film oder 

470
00:25:09,200 --> 00:25:12,160
sonst irgendwas, weil ich mein, 
das ist natürlich alles 

471
00:25:12,160 --> 00:25:14,880
traumabewältigung, und das ist 
überhaupt kein finanzieller 

472
00:25:14,880 --> 00:25:17,600
Hintergrund dabei, 
Hintergedanke. 

473
00:25:18,080 --> 00:25:22,000
Du bist richtig kritisch heute. 
Oder Bitchy. 

474
00:25:23,200 --> 00:25:26,080
Ja, wobei man ja auch sagen 
muss, unsere bisherigen Fälle 

475
00:25:26,080 --> 00:25:28,640
sprechen ja schon dafür, dass 
das auch manchmal so ist. 

476
00:25:29,040 --> 00:25:31,360
Es war ja bis jetzt wirklich 
kein einziger. 

477
00:25:31,840 --> 00:25:36,560
Hausspukfall, wo man wirklich 
sagen kann, Wow, die Person hat 

478
00:25:36,560 --> 00:25:39,680
keine Hintergedanken gehabt, ich
wollt sie nicht finanziell 

479
00:25:39,680 --> 00:25:44,160
bereichern oder oder eine andere
Karriere einschlagen und hat das

480
00:25:44,160 --> 00:25:45,920
genutzt für sich oder sonst 
irgendwas. 

481
00:25:45,920 --> 00:25:48,560
Es war immer irgendwo was, wo 
man dem was unterstellen hätte 

482
00:25:48,560 --> 00:25:50,280
können. 
Ja, das stimmt. 

483
00:25:50,280 --> 00:25:52,480
Ich finde, dass es bei 
unterschiedlichen 

484
00:25:52,480 --> 00:25:55,160
Hausgeschichten unterschiedlich 
stark ausgeprägt war. 

485
00:25:55,160 --> 00:25:57,400
Also wenn ich an Sally House 
denke zum Beispiel, da hatten 

486
00:25:57,400 --> 00:26:00,800
wir jetzt nicht so diese krasse 
Vermarktung. 

487
00:26:01,200 --> 00:26:04,200
Aber bei anderen Häusern 
natürlich schon ne. 

488
00:26:04,240 --> 00:26:06,800
Also da war schon sehr sehr viel
Geld auch im Spiel und auch 

489
00:26:06,800 --> 00:26:09,200
Rechtsstreite haben wir auch 
drüber gesprochen. 

490
00:26:09,200 --> 00:26:11,360
Also ich kann das durchaus 
nachvollziehen, dass du das 

491
00:26:11,360 --> 00:26:14,320
denkst. 
Mir wird es erstens voll auf die

492
00:26:14,320 --> 00:26:16,760
Nerven gehen, wenn alle über 
mein Haus reden, also das fänd 

493
00:26:16,760 --> 00:26:21,600
ich auch einfach Scheiße ja aber
schauen wir mal wie sich die 

494
00:26:21,600 --> 00:26:24,960
Geschichte weiterentwickelt, 
denn in vielen Berichten gehen 

495
00:26:24,960 --> 00:26:27,840
die Entwicklungen der 
Vorkommnisse im Haus noch einen 

496
00:26:27,840 --> 00:26:30,480
Schritt weiter. 
Es ist nicht mehr nur von 

497
00:26:30,480 --> 00:26:34,080
Geräuschen und Bewegungen die 
Rede oder von Dingen, die sich 

498
00:26:34,080 --> 00:26:37,920
auf unerklärliche Weise bewegen,
sondern von einer dunklen 

499
00:26:37,920 --> 00:26:40,560
Gestalt, die im Haus gesehen 
wird. 

500
00:26:40,880 --> 00:26:45,520
Mehrfach eine hochgewachsene, 
schwarz gekleidete Figur mit 

501
00:26:45,520 --> 00:26:49,440
einer Art Kapuze. 
Was ist deine ganz kurz, nur 

502
00:26:49,440 --> 00:26:54,800
deine Intuition dazu, was 
würdest du da interpretieren? 

503
00:26:55,280 --> 00:26:58,720
Hochgewachsene schwarze Figur es
klingt für mich so im ersten 

504
00:26:58,720 --> 00:27:02,000
Augenblick wie Slender man aber 
mit Kapuze. 

505
00:27:02,000 --> 00:27:07,840
Das heißt, du siehst die 
Kleidung auch ja, also auf jeden

506
00:27:07,840 --> 00:27:13,400
Fall net dating Material. 
OK, ja, dann kommen wir jetzt 

507
00:27:13,400 --> 00:27:17,320
zum heutigen Namen der 
Spukgestalt im Thirty East 

508
00:27:17,320 --> 00:27:21,440
Drive, denn anscheinend Spukte 
hier der Black Monk of 

509
00:27:21,440 --> 00:27:24,320
Pontifrect. 
Wenn man heute über diesen Fall 

510
00:27:24,320 --> 00:27:27,840
recherchiert, wirkt es oft so, 
als wäre diese dunkle, 

511
00:27:27,840 --> 00:27:32,040
mönchsartige Gestalt von Anfang 
an dagewesen, denn sie gibt ja 

512
00:27:32,040 --> 00:27:36,880
den Namen für dieses am meisten 
verfluchte Haus Großbritanniens,

513
00:27:37,200 --> 00:27:40,080
als hätte es alles immer schon 
auf genau dieses Bild 

514
00:27:40,080 --> 00:27:42,880
hingearbeitet. 
Aber wenn man den Verlauf so wie

515
00:27:42,880 --> 00:27:45,800
wir heute Schritt für Schritt 
betrachtet, passiert eigentlich 

516
00:27:45,800 --> 00:27:48,960
genau das Gegenteil. 
Wir haben die kleinen Störungen,

517
00:27:49,040 --> 00:27:53,040
wir haben Fred und dann Mr. 
Nobody und erst danach entsteht 

518
00:27:53,040 --> 00:27:57,200
die Figur, die heute alles 
überstrahlt, denn hier verändert

519
00:27:57,200 --> 00:28:01,200
sich der Fall erneut mit dem 
Black Monk bekommt das, was 

520
00:28:01,200 --> 00:28:05,520
vorher unsichtbar und nicht 
greifbar war, eine ganz klare 

521
00:28:05,520 --> 00:28:09,440
Form und eine vermeintlich 
belegbare Vergangenheit. 

522
00:28:09,920 --> 00:28:13,280
Aus den Geräuschen wird eine 
Anwesenheit, aus Bewegung wird 

523
00:28:13,280 --> 00:28:17,760
eine Handlung eines ganz 
bestimmten Menschen oder Geistes

524
00:28:17,760 --> 00:28:21,520
oder Wesens und aus diesem 
diffusen Gefühl hier ist 

525
00:28:21,520 --> 00:28:24,640
irgendwas, wird die klare 
Vorstellung, dass da jemand ist,

526
00:28:24,640 --> 00:28:27,960
der um jeden Preis bleiben will,
und das funktioniert nicht nur 

527
00:28:27,960 --> 00:28:30,880
im luftleeren Raum. 
An dieser Stelle lohnt sich ein 

528
00:28:30,880 --> 00:28:34,000
kurzer Blick darauf, ob es 
diesen Mönch historisch gesehen 

529
00:28:34,000 --> 00:28:37,680
überhaupt gegeben hat. 
Pontifrect hat tatsächlich eine 

530
00:28:37,680 --> 00:28:41,440
echte klösterliche Vergangenheit
mit dem Priory aus dem 11. 

531
00:28:41,440 --> 00:28:45,040
Jahrhundert gegründet. 
Um 1090 gab es hier über 

532
00:28:45,040 --> 00:28:49,200
Jahrhunderte hinweg ein aktives 
Mönchsleben es ist also kein 

533
00:28:49,200 --> 00:28:52,320
erfundener Hintergrund, die 
konkrete Geschichte, die man 

534
00:28:52,320 --> 00:28:56,240
heute oft hört, lautet so, es 
gab in der Priory einen Mönch, 

535
00:28:56,240 --> 00:28:59,200
der ein Verbrechen begangen 
haben soll und dafür 

536
00:28:59,200 --> 00:29:03,480
hingerichtet wurde, er sei der 
Mönch im Haus der Pricards, da 

537
00:29:03,480 --> 00:29:05,840
eine kurze Einschätzung dazu. 
Mäh. 

538
00:29:07,440 --> 00:29:10,080
Möchtest du das noch ausführen 
oder so stecken lassen? 

539
00:29:12,720 --> 00:29:17,440
Na na, geh schon näher da rein. 
Es wirkt auf mich grad so, als 

540
00:29:17,440 --> 00:29:22,800
ob man das auf Zwang in 
irgendein Korsett gezwängt 

541
00:29:22,800 --> 00:29:25,280
hätte, da ich mein es fängt ja 
mal an mit Freddy. 

542
00:29:25,280 --> 00:29:28,880
OK ja passt gut, da hat er seine
Späßchen da gemacht. 

543
00:29:29,040 --> 00:29:31,120
Und dann ist man mystischer 
geworden. 

544
00:29:31,120 --> 00:29:35,840
War Mister Nobody distanziert, 
geheimnisvoll und plötzlich ist 

545
00:29:35,840 --> 00:29:38,520
es noch mystischer geworden. 
Oh mein Gott, man hat 

546
00:29:38,520 --> 00:29:42,640
herausgefunden, da war es ein 
Kloster, und da diesem Kloster 

547
00:29:42,640 --> 00:29:45,520
muss es dieser Mönch entsprungen
sein, und plötzlich hat er eine 

548
00:29:45,520 --> 00:29:47,680
Kapuze, also das ist irgendwie 
so. 

549
00:29:48,640 --> 00:29:51,840
Also einfach schon zu viel. 
Ja, schon irgendwie. 

550
00:29:51,840 --> 00:29:56,640
Ich mein ja, jeder Ort hat 
irgendwie eine Vorgeschichte und

551
00:29:56,800 --> 00:29:59,360
denk mal. 
Da kann ich aus sich eben 

552
00:29:59,360 --> 00:30:03,440
irgendwas davor erfinden. 
Nur wenn da ein Kloster war, 

553
00:30:03,440 --> 00:30:06,720
zufälligerweise muss ich es dann
nicht sagen, das ist so Black 

554
00:30:06,720 --> 00:30:10,960
Monko und ja, nein, das 
skeptisch. 

555
00:30:11,360 --> 00:30:14,960
Die Skepsis ist auch gut, denn 
der Fall dieses Mönchs mit dem 

556
00:30:14,960 --> 00:30:18,400
Verbrechen und dem Erhängtwerden
ist historisch überhaupt nicht 

557
00:30:18,400 --> 00:30:22,400
sauber zu belegen. 
Das fühl ich nicht wie du sagst,

558
00:30:22,400 --> 00:30:27,040
das ganze Wochenende schon. 
Ja, ich darf das auch sagen. 

559
00:30:28,360 --> 00:30:30,800
Es gibt keine eindeutigen 
Quellen, die genauso einen Fall 

560
00:30:30,800 --> 00:30:33,120
bestätigen. 
Das bedeutet für uns und unsere 

561
00:30:33,120 --> 00:30:35,680
Einordnung der Geschichte, der 
Ort hat zwar eine reale 

562
00:30:35,680 --> 00:30:39,360
religiöse Geschichte durch das 
Mönchsleben, aber die Figur des 

563
00:30:39,360 --> 00:30:42,640
Black Monk scheint eher eine 
nachträgliche Verbindung zu 

564
00:30:42,640 --> 00:30:46,320
sein, eine Art Erklärung, die 
entstanden ist, als man den Spuk

565
00:30:46,320 --> 00:30:51,440
irgendwie einordnen wollte, aus 
welchen Gründen auch immer, ne. 

566
00:30:52,000 --> 00:30:54,560
Der Mönch ist also nicht der 
Ursprung der Geschichte, sondern

567
00:30:54,560 --> 00:30:57,120
ihre spätere und bis heute 
anhaltende Form. 

568
00:30:57,120 --> 00:31:00,160
Denn wie gesagt, man findet es 
immer unter dem Namen Black Monk

569
00:31:00,160 --> 00:31:04,880
of Pont fract diese Ebene gehört
zur Geschichte dazu, es beginnt 

570
00:31:04,880 --> 00:31:07,600
ein Bereich, in dem sich die 
reale Geschichte mit dieser 

571
00:31:07,600 --> 00:31:11,520
Legende und der bisher ja 
aufgebauten Geschichte vom Fred 

572
00:31:11,520 --> 00:31:15,200
und Mister Nobody vermischt, die
verschieben sich so ineinander, 

573
00:31:15,600 --> 00:31:18,880
man versteht aber meiner Meinung
nach schon, warum sich der Black

574
00:31:18,880 --> 00:31:22,080
Monk durchgesetzt hat. 
Ein unsichtbarer Störenfried 

575
00:31:22,080 --> 00:31:24,560
ohne richtigen Namen oder 
Hintergrund, den vergisst man 

576
00:31:24,560 --> 00:31:26,720
eher wieder. 
Er bleibt so abstrakt, 

577
00:31:26,720 --> 00:31:28,680
vielleicht eben nur ein 
Geräusch, etwas, das man immer 

578
00:31:28,680 --> 00:31:32,200
wieder neu beschreiben muss, die
dunkle Gestalt, besonders weil 

579
00:31:32,200 --> 00:31:34,800
sie eine menschliche Form hat, 
jeder kann sich n Mönch 

580
00:31:34,800 --> 00:31:38,360
vorstellen, die ist sofort da, 
man sieht sie vor dem geistigen 

581
00:31:38,360 --> 00:31:43,040
Auge, und ja, hat diese dieses 
Bild von Kapuze, Schatten der 

582
00:31:43,040 --> 00:31:45,520
stillen Präsenz, und es ist 
irgendwie gruseliges, ist ein 

583
00:31:45,520 --> 00:31:47,200
Bild, was sich bei einem 
festsetzt. 

584
00:31:47,600 --> 00:31:50,560
Und dadurch kann sich natürlich 
auch die Wahrnehmung des ganzen 

585
00:31:50,560 --> 00:31:53,200
Falles rückwirkend verändern. 
Du hast es ziemlich schön 

586
00:31:53,200 --> 00:31:56,000
ausgedrückt, ne, es wird immer 
mystischer und mystischer und 

587
00:31:56,000 --> 00:31:58,800
damit natürlich auch 
gewichtiger, man kann alles 

588
00:31:58,800 --> 00:32:02,000
irgendjemandem zuordnen, alles 
bekommt eine Richtung. 

589
00:32:02,320 --> 00:32:06,160
Der Fall wird dadurch viel, viel
klarer, aber auch enger. 

590
00:32:06,280 --> 00:32:09,200
Vorhin hab ich drüber 
gesprochen, dass Mister Nobody 

591
00:32:09,200 --> 00:32:11,760
ein Sammelsurium Andeutungen 
zulässt. 

592
00:32:11,760 --> 00:32:14,800
Das geht jetzt natürlich nicht 
mehr, wir haben jetzt eine 

593
00:32:14,800 --> 00:32:17,760
einzige Deutung, die sich in den
Vordergrund drängt, das ist der 

594
00:32:17,760 --> 00:32:22,560
Moment, in dem aus einem offenen
Spukfall eine feste Geschichte 

595
00:32:22,640 --> 00:32:26,080
und somit auch ja der 
Grundbaustein einer Legende 

596
00:32:26,080 --> 00:32:30,160
wird, der Black Monk bündelt 
alles, was vorher lose Enten 

597
00:32:30,160 --> 00:32:32,160
waren. 
Es passieren auch nicht auf 

598
00:32:32,160 --> 00:32:34,560
einmal mehr oder brutalere Dinge
im Haus. 

599
00:32:34,560 --> 00:32:39,760
Wir haben keine Eskalation der 
Geschehnisse vor Ort, aber der 

600
00:32:39,760 --> 00:32:43,040
Black Monk ist die Form, die 
hängen bleibt, in die man diese 

601
00:32:43,040 --> 00:32:46,320
Geschehnisse jetzt einordnen 
kann, und hier haben wir die 

602
00:32:46,320 --> 00:32:49,040
Version der Geschichte, die bis 
heute überlebt. 

603
00:32:49,040 --> 00:32:52,640
Welche Version findest du für 
dich am intensivsten, egal aus 

604
00:32:52,640 --> 00:32:55,920
welchem Gesichtspunkt Fred, 
Mister Nobody oder den Black 

605
00:32:55,920 --> 00:32:58,320
Monk? 
Ich bleibe eigentlich bei Fred, 

606
00:32:58,320 --> 00:32:59,960
muss ich sagen, weil das wird 
für mich einfach so am 

607
00:32:59,960 --> 00:33:03,360
Natürlichsten. 
Das war am ehesten nur 

608
00:33:03,360 --> 00:33:05,680
vertretbar, dass man sagt, OK, 
es sind irgendwelche Sachen 

609
00:33:05,680 --> 00:33:08,280
passiert und man gibt ihm einen 
Namen, damit man damit leichter 

610
00:33:08,280 --> 00:33:10,480
umgehen kann. 
Man war sich vielleicht auch 

611
00:33:10,480 --> 00:33:12,520
bewusst oder? 
Für mich klingt das eigentlich 

612
00:33:12,520 --> 00:33:15,120
so, als wäre man sich bewusst 
gewesen, dass der gar nicht Fred

613
00:33:15,120 --> 00:33:18,120
Horst, sondern da gibt es 
einfach dieses Phänomen und man 

614
00:33:18,120 --> 00:33:21,680
tut es gar nicht irgendeinem 
Medium bestellen, um da was 

615
00:33:21,680 --> 00:33:25,160
auszupendeln und so was weiß ich
was alles zu machen, sondern man

616
00:33:25,160 --> 00:33:26,440
gibt ihm einfach einen Namen, 
damit man. 

617
00:33:26,520 --> 00:33:28,080
Man selber damit gut umgehen 
kann. 

618
00:33:28,400 --> 00:33:32,160
Alles andere wirkt für mich so 
wie ich, muss es dramatisieren. 

619
00:33:32,560 --> 00:33:37,440
Mhm OK, also diese Intensivität 
oder Intensität geht verloren 

620
00:33:37,440 --> 00:33:40,400
dadurch, dass man zu viel an den
Details arbeitet. 

621
00:33:40,800 --> 00:33:43,600
Ja, kann ich sehr sehr gut 
nachvollziehen, was wir jetzt 

622
00:33:43,600 --> 00:33:46,120
noch machen müssen ist unseren 
Blickwinkel noch mal kurz zu 

623
00:33:46,120 --> 00:33:48,960
verändern. 
Bisher hab ich den Fokus mehr 

624
00:33:48,960 --> 00:33:51,840
auf die Entwicklungsstadien der 
Geschichte gelegt. 

625
00:33:52,160 --> 00:33:55,440
Weil eben diese Phasierung, die 
wir hier sehen, von Fred über 

626
00:33:55,440 --> 00:34:00,800
Mister Nobody zu Black Monk, 
sich bei Pontifrect ganz klar 

627
00:34:00,800 --> 00:34:05,600
von den anderen bisher bei uns 
erzählten Spukhausgeschichten ja

628
00:34:05,920 --> 00:34:09,360
unterscheidet, bei denen die 
Eskalationen immer eher in den 

629
00:34:09,360 --> 00:34:12,239
Geschehnissen selbst lagen. 
Ne erst kleine Geschehnisse, 

630
00:34:12,239 --> 00:34:15,120
dann immer mehr Geschehnisse, 
vielleicht Gewalt gegen einzelne

631
00:34:15,120 --> 00:34:18,040
Personen. 
Das eskaliert, aber hier haben 

632
00:34:18,040 --> 00:34:21,120
wir eben dieses Wesen, das immer
einen anderen Namen bekommt. 

633
00:34:21,120 --> 00:34:23,120
Deswegen fand ich den Fall auch 
spannend, obwohl ich schon so 

634
00:34:23,120 --> 00:34:26,800
viele Spukhäuser besprochen 
habe, aber auch der Fall von 

635
00:34:26,800 --> 00:34:30,520
Pontifrect lebt von konkreten 
Spukereignissen ohne sie gäbe es

636
00:34:30,520 --> 00:34:34,239
weder Fred noch Mr. Nobody noch 
den Black Monk überhaupt, ich 

637
00:34:34,239 --> 00:34:37,679
kann auch noch mal ein kleines 
krasseres Beispiel nennen, um 

638
00:34:37,679 --> 00:34:41,960
das Bild der Vollständigkeit zu 
wahren, in späteren Phasen nimmt

639
00:34:41,960 --> 00:34:44,480
das Ganze eine deutlich 
aggressivere Form an. 

640
00:34:44,800 --> 00:34:46,960
Es bleibt nicht mehr bei 
Geräuschen oder bewegten 

641
00:34:46,960 --> 00:34:49,760
Gegenständen, sondern Berichte 
sprechen davon, dass auch 

642
00:34:49,760 --> 00:34:53,120
schwere Möbel umgestürzt seien 
und große Objekte durch Räume 

643
00:34:53,120 --> 00:34:55,920
geschleudert wurden. 
Gleichzeitig richtet sich die 

644
00:34:55,920 --> 00:34:58,920
Aufmerksamkeit der Wesenheit 
zunehmend auf die jüngste 

645
00:34:58,920 --> 00:35:02,000
Tochter, also Diane. 
In mehreren Darstellungen wird 

646
00:35:02,000 --> 00:35:05,080
geschildert, dass sie geschubst,
gekratzt oder sogar festgehalten

647
00:35:05,080 --> 00:35:07,600
worden sein soll. 
Der bekannteste Vorfall 

648
00:35:07,600 --> 00:35:10,240
beschreibt, wie sie von einer 
unsichtbaren Kraft die Treppe 

649
00:35:10,240 --> 00:35:13,720
hinaufgezogen wurde, mit 
sichtbaren Spuren am Hals, die 

650
00:35:13,720 --> 00:35:18,000
wie Fingerabdrücke wirkten und 
spätestens an diesem Punkt 

651
00:35:18,000 --> 00:35:21,000
verändert sich die Geschichte 
für mich auch weg von ja, es ist

652
00:35:21,000 --> 00:35:24,120
unheimlich zu okay, das ist 
einfach bedrohlich für die 

653
00:35:24,120 --> 00:35:27,520
Familienmitglieder und in vielen
Darstellungen wird auch genau 

654
00:35:27,520 --> 00:35:30,000
das als Wendepunkt für die 
Familie beschrieben. 

655
00:35:30,160 --> 00:35:33,000
Die Ereignisse konzentrieren 
sich zwar auf die späten 60er 

656
00:35:33,000 --> 00:35:35,760
Jahre, aber die Familie blieb 
nicht dauerhaft im. 

657
00:35:36,160 --> 00:35:39,760
Gebäude wohnen einige Jahre 
später, meist wird die Mitte der

658
00:35:39,760 --> 00:35:42,560
70er genannt, verließen die 
Pridgets das Haus schließlich. 

659
00:35:42,880 --> 00:35:47,120
Interessant ist übrigens auch, 
dass es keine klaren Berichte 

660
00:35:47,120 --> 00:35:49,840
darüber gibt, dass die Familie 
nach dem Auszug noch 

661
00:35:49,840 --> 00:35:54,480
vergleichbare Erlebnisse hatte, 
der Fall bleibt also an dieses 

662
00:35:54,480 --> 00:35:58,160
Haus gebunden oder zumindest an 
das, was man drüber erzählt. 

663
00:35:58,640 --> 00:36:01,520
Für mich sagt das zusammen 
vielleicht mehr über den Fall 

664
00:36:01,520 --> 00:36:04,360
aus als jede einzelne 
spektakuläre Szene. 

665
00:36:04,360 --> 00:36:07,200
Ne, wir haben diese ganze 
Geschichte dieser Entwicklung, 

666
00:36:07,520 --> 00:36:10,080
man erkennt zwar die steigende 
Brutalität, aber man muss jetzt 

667
00:36:10,080 --> 00:36:12,960
nicht endlos darüber erzählen, 
was an den einzelnen Tagen 

668
00:36:12,960 --> 00:36:15,120
passiert ist. 
Was ist umgefallen, wer wurde 

669
00:36:15,120 --> 00:36:18,000
geschubst oder festgehalten, ne,
wir haben ein gutes Bild davon 

670
00:36:18,000 --> 00:36:21,440
bekommen, welche. 
Sachen da grundsätzlich passiert

671
00:36:21,440 --> 00:36:24,880
sein können, was sich jetzt 
lohnt, ist auch noch mal ganz 

672
00:36:24,880 --> 00:36:27,600
kurz drauf zu schauen, wie sich 
ein Poltergeistfall 

673
00:36:27,600 --> 00:36:30,320
grundsätzlich von einer 
klassischen Gespenstergeschichte

674
00:36:30,320 --> 00:36:32,720
unterscheidet. 
Denn vor allem in der 

675
00:36:32,720 --> 00:36:35,520
Wahrnehmung liegt ja ein 
Unterschied, wenn Geister eher 

676
00:36:35,520 --> 00:36:37,920
über Erscheinungen beschrieben 
werden, zeigt sich ein 

677
00:36:37,920 --> 00:36:41,560
Poltergeist vor allem durch die 
Wirkung, der Begriff kommt aus 

678
00:36:41,560 --> 00:36:43,840
dem Deutschen und bedeutet so 
viel wie Lärmender oder 

679
00:36:43,840 --> 00:36:46,480
polternder Geist. 
Es geht also wirklich um die 

680
00:36:46,480 --> 00:36:48,960
Phänomene und diese 
wiederkehrenden Störungen. 

681
00:36:49,360 --> 00:36:52,800
Wichtiger Aspekt Diese 
Bewegungen und Störungen 

682
00:36:52,800 --> 00:36:56,880
entstehen im Alltag und auch in 
Pontifrect ist gerade dieser 

683
00:36:56,880 --> 00:37:00,680
Alltagsrahmen entscheidend. 
Wir haben keinen vorbelasteten 

684
00:37:00,680 --> 00:37:04,240
Ort, wir haben keine Burgruine 
oder eben eine alte Abtei, wo 

685
00:37:04,240 --> 00:37:08,320
wer weiß, was alles passiert 
ist, sondern das Familienhaus, 

686
00:37:08,480 --> 00:37:11,960
das angeblich seinen eigenen 
Regeln nicht mehr gehorcht, für 

687
00:37:11,960 --> 00:37:14,840
uns als Konsumenten solcher 
Geschichten ist das eingängig, 

688
00:37:14,840 --> 00:37:17,840
man versteht es sofort, das 
Unheimliche steckt nicht nur in 

689
00:37:17,840 --> 00:37:20,480
einem Schreckmoment. 
Sondern vor allem auch in der 

690
00:37:20,480 --> 00:37:24,320
Frage, wie kann man in einem 
Haus noch normal leben, in dem 

691
00:37:24,320 --> 00:37:27,280
solche Dinge passieren. 
Kochst du noch entspannt in der 

692
00:37:27,280 --> 00:37:30,480
Küche, wenn dort gestern wieder 
etwas umgefallen sein soll, 

693
00:37:30,480 --> 00:37:34,400
schläfst du ruhig, wenn der Flur
komisch auf dich wirkt, was 

694
00:37:34,400 --> 00:37:38,800
würdest du schlimmer finden? 
Einen krassen Einzelmoment 

695
00:37:38,800 --> 00:37:43,440
maximaler übernatürlicher 
Eskalation oder dieses dauernde 

696
00:37:43,440 --> 00:37:46,120
Warten darauf, dass gleich 
wieder irgendwas Kleines 

697
00:37:46,120 --> 00:37:49,440
passiert? 
Zweiteres muss ich sagen, weil 

698
00:37:49,520 --> 00:37:52,880
wenn eine Sache passiert, dann 
kann ich mich eher selber nur 

699
00:37:52,880 --> 00:37:54,880
damit beruhigen, dass ich sag, 
OK, das war jetzt vielleicht 

700
00:37:54,880 --> 00:37:58,520
irgendein blöder Zufall oder so,
wie es ja in meiner Wohnung auch

701
00:37:58,520 --> 00:38:00,400
schon einmal gehabt hab, wie du 
weißt. 

702
00:38:00,800 --> 00:38:05,120
Aber wenn ständig etwas passiert
und auch wenn es immer nur 

703
00:38:05,120 --> 00:38:08,320
Kleinigkeiten sind und die nie 
eine wirkliche Erklärung für das

704
00:38:08,320 --> 00:38:10,720
finde, und das ist vielleicht 
immer irgendwas anderes. 

705
00:38:11,120 --> 00:38:14,080
Dann würde mich das auf Dauer 
wahnsinnig machen und ich würde 

706
00:38:14,080 --> 00:38:17,040
mich immer unsicher fühlen und 
würde mich immer fragen OK, gibt

707
00:38:17,040 --> 00:38:20,080
es jetzt eine Steigerung wann, 
wann kommt das nächste, wann 

708
00:38:20,080 --> 00:38:24,240
trifft es direkt mich und gerade
wo du erzählt hast, dass die 

709
00:38:24,320 --> 00:38:26,960
Glaub die Tochter hat, dann 
diese diese Spuren auf sich 

710
00:38:26,960 --> 00:38:30,880
gehabt und auch Daumenabdrücke 
vom Würgen oder sowas auf sich 

711
00:38:31,600 --> 00:38:34,160
boah ja also wenn es in die 
Richtung geht, das ist ja dann 

712
00:38:34,160 --> 00:38:37,200
schon richtig heftig, wobei mich
da natürlich auch gleichzeitig 

713
00:38:37,200 --> 00:38:40,200
frage vielleicht. 
Gibt es da auch eine natürliche 

714
00:38:40,200 --> 00:38:43,760
Erklärung und man wollte einfach
irgendwie den traurigen Fall von

715
00:38:43,760 --> 00:38:46,880
häuslicher Gewalt irgendwie 
anders rechtfertigen? 

716
00:38:47,040 --> 00:38:49,680
Ich weiß nicht, wie die Familie 
aufgestellt ist und vor allem, 

717
00:38:49,680 --> 00:38:53,520
wenn die dann wegziehen und es 
ist woanders nix mehr passiert, 

718
00:38:53,520 --> 00:38:57,680
quasi ja bin nach wie vor 
skeptisch. 

719
00:38:58,160 --> 00:39:00,960
Darfst du auch sein. 
Also sehr guter Einwand auch 

720
00:39:00,960 --> 00:39:04,720
natürlich, wobei ich mir dann 
denke, ne so häusliche Gewalt 

721
00:39:04,720 --> 00:39:07,840
hört die auf einmal auf, nur 
weil man woanders hinzieht. 

722
00:39:09,040 --> 00:39:11,720
Kann ich nachvollziehen, dass 
der Gedanke kommt, bin ich da 

723
00:39:11,720 --> 00:39:14,480
aber auch etwas skeptisch, kann 
man aber natürlich nicht wissen.

724
00:39:14,480 --> 00:39:18,560
Ja, es kann ja sein, dass die 
Halt das künftig anders machen, 

725
00:39:18,560 --> 00:39:19,800
dass es keine Spuren 
hinterlässt. 

726
00:39:19,800 --> 00:39:21,840
Das ist ja leider in vielen 
Fällen so. 

727
00:39:22,160 --> 00:39:26,000
Das stimmt natürlich auch genau.
Wir landen jetzt wieder beim 

728
00:39:26,000 --> 00:39:29,040
Kern meiner Folge. 
Der Fall von Pontifrect ist 

729
00:39:29,040 --> 00:39:31,840
nicht nur deshalb interessant, 
weil dort eben diese 

730
00:39:31,840 --> 00:39:34,480
Geschehnisse aufgetreten sind. 
Er ist für mich vor allem 

731
00:39:34,480 --> 00:39:37,520
spannend, weil wir an ihm gut 
beobachten können, wie ein 

732
00:39:37,520 --> 00:39:41,440
unscharfer, unordentlicher 
Poltergeistfall nach und nach 

733
00:39:41,440 --> 00:39:45,520
eine immer festere Form bekommt,
die man eben auch kritisch 

734
00:39:45,520 --> 00:39:48,920
betrachten muss, vom ersten 
Staub und Wasser über Fred und 

735
00:39:48,920 --> 00:39:51,760
Mister Nobody bis hin zur 
schwarzen Gestalt des Black 

736
00:39:51,760 --> 00:39:56,120
Monk, und das ist hier unser 
roter Faden, der Kreis schließt 

737
00:39:56,120 --> 00:39:59,120
sich auch. 
Thirty East Drive trägt heute 

738
00:39:59,120 --> 00:40:01,200
mehrere Schichten gleichzeitig 
in sich. 

739
00:40:01,200 --> 00:40:04,880
Wir haben einerseits das reale 
Haus, wir haben den Lokal 

740
00:40:04,880 --> 00:40:08,080
erzählten Poltergeistfall, wir 
haben die Figur des Black Monk, 

741
00:40:08,080 --> 00:40:11,720
die heute sehr, sehr groß ist, 
und schließlich den modernen 

742
00:40:11,720 --> 00:40:15,040
Spukort, den Menschen heute 
gezielt aufsuchen und 

743
00:40:15,040 --> 00:40:18,080
Übernachtungen darin buchen, 
hier wird aus dem Fall nicht nur

744
00:40:18,080 --> 00:40:21,520
eine Erzählung, sondern eben 
auch ein kulturelles Produkt, es

745
00:40:21,520 --> 00:40:25,440
gibt Bücher, Artikel, 
Dokumentationen, Film und Ghost 

746
00:40:25,440 --> 00:40:28,120
Huntings. 
Alles sorgt dafür, dass neue 

747
00:40:28,120 --> 00:40:30,960
Menschen mit einer bereits 
vorgeprägten Vorstellung an 

748
00:40:30,960 --> 00:40:33,920
dieses Haus herantreten. 
Es zeigt uns, dass moderne 

749
00:40:33,920 --> 00:40:37,920
Spukorte selten stillstehen sind
so Lost Places vielleicht aber 

750
00:40:37,920 --> 00:40:41,600
so ein Haus auf keinen Fall, du 
hast so ne ganze Maschinerie von

751
00:40:41,840 --> 00:40:45,320
ja Werbung und Marketing ja 
mittlerweile da drumherum und 

752
00:40:45,320 --> 00:40:47,960
sie leben auch davon, dass immer
neue Generationen dieselbe 

753
00:40:47,960 --> 00:40:51,120
Geschichte in einer leicht 
veränderten Form übernehmen und 

754
00:40:51,120 --> 00:40:53,920
vielleicht auch verändern. 
Eine Person, die dabei eine 

755
00:40:53,920 --> 00:40:55,840
wichtige Rolle spielt, ist Colin
Wilson. 

756
00:40:55,840 --> 00:40:59,200
Sein Buch Poltergeist hat den 
Fall aus dem lokalen Rahmen 

757
00:40:59,200 --> 00:41:02,640
deutlich herausgehoben und ihm 
einen größeren Publikum bekannt 

758
00:41:02,640 --> 00:41:04,880
gemacht. 
Damit ändert sich meiner Meinung

759
00:41:04,880 --> 00:41:08,800
nach auch der Ton, ein lokaler 
Spukfall, über den wir beide als

760
00:41:08,800 --> 00:41:12,360
Nachbarn vielleicht reden, wirkt
anders als ein Fall, der in 

761
00:41:12,360 --> 00:41:15,000
einem Buch steht, der 
veröffentlicht wird, wo ein 

762
00:41:15,000 --> 00:41:18,560
Verlag sagt, Ja, das Drucken 
wir, ab diesem Moment wird der 

763
00:41:18,720 --> 00:41:21,520
Fall auch Teil eines größeren 
Archivs von Fällen. 

764
00:41:21,920 --> 00:41:24,960
Und kann in eine gewisse 
Vergleichskultur eintreten. 

765
00:41:25,360 --> 00:41:27,600
Beim Film ist die Lage aber noch
eindeutiger. 

766
00:41:27,920 --> 00:41:31,760
When the Light Swend Out beruft 
sich auf den Fall, verändert 

767
00:41:31,760 --> 00:41:34,800
aber Namen, Zeitpunkt und 
dramatische Zuspitzungen. 

768
00:41:35,200 --> 00:41:37,920
Hier sieht man, dass die meisten
Spukfälle nicht 1 zu 1 

769
00:41:37,920 --> 00:41:40,480
filmtauglich sind, sondern 
angepasst werden müssen. 

770
00:41:40,800 --> 00:41:43,520
Du hast vorhin schon 
angesprochen, ne, es kann ja ein

771
00:41:43,520 --> 00:41:46,880
Aspekt sein, dass vielleicht die
Familie Geld verdienen wollte 

772
00:41:46,880 --> 00:41:49,120
mit der Aufmerksamkeit oder den 
Medien. 

773
00:41:49,520 --> 00:41:52,800
Ich habe keine klaren Hinweise 
darauf gefunden, dass die 

774
00:41:52,800 --> 00:41:55,760
Familie selbst finanziell davon 
profitiert hat. 

775
00:41:56,080 --> 00:41:59,440
Wir können also jetzt basierend 
auf dem, was ich weiß, 

776
00:41:59,840 --> 00:42:02,640
zusammenfassen, dass die 
Geschichte immer größer wurde, 

777
00:42:02,960 --> 00:42:06,160
aber wir müssen offenhalten, wie
stark die ursprünglich 

778
00:42:06,160 --> 00:42:09,720
Beteiligten überhaupt noch Teil 
dieser Vermarktung sind oder es 

779
00:42:09,720 --> 00:42:12,800
jemals waren. 
Als letztes Schauen wir noch ein

780
00:42:12,800 --> 00:42:14,480
bisschen auf die Gegenwart des 
Hauses. 

781
00:42:14,480 --> 00:42:17,760
Selbst. 
Ein Ort wie Thirty East Drive 

782
00:42:17,760 --> 00:42:20,880
ist heute nicht mehr nur 
Erinnerung, sondern ein 

783
00:42:20,880 --> 00:42:24,080
Erlebnisangebot. 
Wer dort schläft oder eine 

784
00:42:24,080 --> 00:42:27,280
Untersuchung bucht, kommt 
bereits mit Erzählmustern, 

785
00:42:27,280 --> 00:42:30,560
Erwartungsspannung oder 
technischen Equipment an. 

786
00:42:30,880 --> 00:42:33,360
Das verändert die Beziehung 
zwischen dem Ort und seiner 

787
00:42:33,360 --> 00:42:35,600
Geschichte. 
Das Haus ist nicht mehr der 

788
00:42:35,600 --> 00:42:39,640
Schauplatz dieser Legende, oder?
Der Geschichte vom Fred und 

789
00:42:39,640 --> 00:42:43,560
Mister Nobody, sondern wir haben
eine aktive Fortsetzung dieser 

790
00:42:43,560 --> 00:42:47,440
Geschichte, die Darlebt wird. 
Könntest du heute Thirty East 

791
00:42:47,440 --> 00:42:51,840
Drive noch unvoreingenommen 
betrachten, betreten, wenn du 

792
00:42:51,840 --> 00:42:54,920
schon diese ganzen Infos jetzt 
von mir hast und weißt, dass da 

793
00:42:54,920 --> 00:42:57,360
auch Ghost Hunts angeboten 
werden und so weiter. 

794
00:42:57,840 --> 00:43:00,200
Ich würde es mir schon gerne 
anschauen, muss ich sagen. 

795
00:43:00,200 --> 00:43:03,200
Es schreckt mich jetzt nicht ab,
weil es halt keine tragische 

796
00:43:03,200 --> 00:43:06,600
Geschichte hat, wie da ist eine 
ganze Familie ermordet worden 

797
00:43:06,600 --> 00:43:09,680
oder sonst irgendwas, sondern 
einfach so quasi zufällig 

798
00:43:09,680 --> 00:43:14,240
aufgetreten an dieser Stelle und
nachdem ich doch ein bisschen 

799
00:43:14,240 --> 00:43:18,320
skeptisch bin, habe ich jetzt 
auch nicht so Angst davor, 

800
00:43:18,320 --> 00:43:23,200
dieses Gebäude zu betreten, wenn
man natürlich ein bisschen 

801
00:43:23,200 --> 00:43:26,000
Hintergedanken hätte, da auf 
jeden Fall, weil. 

802
00:43:26,480 --> 00:43:28,880
Man kann ja nie wissen, aber das
sagen wir ja immer. 

803
00:43:29,200 --> 00:43:33,040
Und es muss ja auch irgendwie 
einen guten Grund geben, warum 

804
00:43:33,040 --> 00:43:35,440
das jetzt da alles dann so 
berichtet worden ist, ne, 

805
00:43:35,440 --> 00:43:37,600
vielleicht steckt ja doch mehr 
dahinter. 

806
00:43:38,000 --> 00:43:40,800
Ja, also ganz ohnehin, die 
Gedanken können das nicht 

807
00:43:40,800 --> 00:43:44,240
betreten, aber in dem Fall hab 
ich nicht so viel Angst. 

808
00:43:44,560 --> 00:43:47,640
Kann ich gut nachvollziehen. 
Ich glaub man kann generell 

809
00:43:47,640 --> 00:43:50,880
nicht einfach Infos ausblenden, 
die man über einen Ort kennt, 

810
00:43:50,880 --> 00:43:54,320
wenn man da hingeht. 
Man kann höchstens versuchen, 

811
00:43:54,320 --> 00:43:57,760
die ja in seine Überlegungen mit
einfließen zu lassen. 

812
00:43:58,160 --> 00:44:02,000
Aber gut, stell dir Thirty East 
Drive noch mal vor, wie ganz am 

813
00:44:02,000 --> 00:44:04,960
Anfang, als ich dir das Bild 
geschickt habe, wir wissen noch 

814
00:44:04,960 --> 00:44:08,880
nichts über den Black Monk oder 
einen Film über die Ghost Hunts,

815
00:44:08,880 --> 00:44:13,120
die da veranstaltet werden und 
wir sind ohne Sicherheit dort, 

816
00:44:13,120 --> 00:44:16,200
dass diese Adresse einmal zu den
bekanntesten Spukorten 

817
00:44:16,200 --> 00:44:18,400
Großbritanniens gezählt werden 
würde. 

818
00:44:18,800 --> 00:44:22,840
Wir sehen vor uns nur ein Haus 
in Pontifrect, eine Familie, die

819
00:44:22,840 --> 00:44:25,840
einzieht, Räume, die ganz normal
wirken. 

820
00:44:26,000 --> 00:44:29,440
Dann tauchen kleine Dinge auf, 
Staub, Wasser, Geräusche, 

821
00:44:29,440 --> 00:44:32,080
Unruhe. 
Wir suchen eine Erklärung, 

822
00:44:32,080 --> 00:44:35,040
vielleicht gibt es sie 
vielleicht nicht, hier beginnt 

823
00:44:35,040 --> 00:44:38,320
die Schwebe, hier kommt Fred 
zurück, wir haben hier eine 

824
00:44:38,320 --> 00:44:42,000
Frage, die nicht nur nach dem 
Übernatürlichen sich stellt, 

825
00:44:42,080 --> 00:44:45,440
sondern eben auch. 
Darüber, wie kann so eine 

826
00:44:45,440 --> 00:44:48,880
Erzählung sich entwickeln? 
Es ist ein Vorfall, dann ein 

827
00:44:48,880 --> 00:44:51,760
Muster, dann ein Name, die 
Öffentlichkeit und 

828
00:44:51,760 --> 00:44:56,400
schlussendlich eine Figur, die 
zur Legende wird, losgelöst vom 

829
00:44:56,400 --> 00:44:59,680
Ausgangspunkt, wenn wir 
überlegen, Staubwasser Fred, und

830
00:44:59,680 --> 00:45:02,320
dann sind wir beim Black Monk, 
da haben wir schon einen sehr 

831
00:45:02,320 --> 00:45:05,840
krassen Sprung und wir haben 
auch diese historischen Fakten, 

832
00:45:05,840 --> 00:45:08,560
die dem ganzen angedichtet 
werden, sind gar nicht mehr 

833
00:45:08,560 --> 00:45:12,200
belegbar, diese Bewegung kann 
man im Pont Effect ungewöhnlich 

834
00:45:12,200 --> 00:45:14,640
klar verfolgen. 
Ich glaube auch, das Macht den 

835
00:45:14,640 --> 00:45:18,160
Fall so besonders und vielleicht
viele Menschen nervös, obwohl er

836
00:45:18,160 --> 00:45:21,600
inhaltlich längst bekannt ist. 
Hier kann man nicht nur vor 

837
00:45:21,600 --> 00:45:24,400
einer vermeintlichen Erscheinung
sitzen, sondern vor der Frage, 

838
00:45:24,560 --> 00:45:27,920
wie leicht kann eigentlich so 
ein gewöhnlicher Ort wie ein 

839
00:45:27,920 --> 00:45:32,400
Einfamilienhaus in etwas 
Unheimliches umschlagen, in 

840
00:45:32,400 --> 00:45:34,960
etwas, das Legendenstatus 
erreicht. 

841
00:45:35,360 --> 00:45:38,160
Ponte Fract ist für mich deshalb
nicht nur die Geschichte eines 

842
00:45:38,160 --> 00:45:41,920
angeblichen Spuks, sondern die 
Geschichte, wie wir Menschen mit

843
00:45:41,920 --> 00:45:45,000
einem ungeklärten Geschehen 
umgehen, indem wir ihm erst 

844
00:45:45,000 --> 00:45:48,560
einen Namen geben und dann eine 
Figur entwickeln, die zur 

845
00:45:48,560 --> 00:45:51,680
Legende werden kann. 
Architektonisch bleibt Thirty E 

846
00:45:51,680 --> 00:45:55,360
Drive immer dasselbe Haus, die 
Erzählungen werden etwas 

847
00:45:55,360 --> 00:45:59,000
anderes, abschließend bleibt 
also die Frage, wie viele 

848
00:45:59,000 --> 00:46:02,320
Gespenster gibst du, Fred, 
Mister Nobody beziehungsweise 

849
00:46:02,320 --> 00:46:07,360
dem Black Monk auf Ponte Fract? 
Ich würde mich jetzt bei meiner 

850
00:46:07,600 --> 00:46:12,320
Bewertung eher auf Fred 
konzentrieren, weil gerade in 

851
00:46:12,320 --> 00:46:14,520
Black Monk und Mr. Nobody da 
wäre. 

852
00:46:14,520 --> 00:46:16,640
Ich glaube ich eher in Richtung 
0 Gespenster. 

853
00:46:17,120 --> 00:46:20,480
Ich kann mir aber durchaus 
vorstellen, dass das hinter Fred

854
00:46:20,480 --> 00:46:23,520
ein bisschen mehr stecken könnte
und gerade wenn du sagst, das 

855
00:46:23,520 --> 00:46:26,000
ist jetzt da nicht bewiesen oder
du hast zumindest nicht 

856
00:46:26,000 --> 00:46:29,760
herausgefunden, dass die Familie
sich da finanziell irgendwie 

857
00:46:29,760 --> 00:46:33,160
bereichern konnte an dem Ganzen.
Ich mein, Ich kann es mir ja 

858
00:46:33,160 --> 00:46:35,120
nicht vorstellen, dass sie 
nichts gekriegt haben, weil ihre

859
00:46:35,120 --> 00:46:37,760
Namen werden ja auch verwendet, 
sind in aller Munde. 

860
00:46:37,760 --> 00:46:40,680
Man hat bestimmt mit ihnen 
geredet, sie haben sich 

861
00:46:40,680 --> 00:46:45,360
sicherlich mal ein Interview 
oder was ja für das bezahlen 

862
00:46:45,360 --> 00:46:49,440
lassen oder sonst was, also kann
ich mir jetzt nicht vorstellen, 

863
00:46:49,440 --> 00:46:53,160
dass sie gar nichts gekriegt 
haben, aber natürlich, man hätte

864
00:46:53,160 --> 00:46:56,480
es mehr ausschlachten können, 
weil dann wäre es wahrscheinlich

865
00:46:56,480 --> 00:47:00,800
auch bekannter, dass sie was 
bekommen hätten und deshalb. 

866
00:47:01,280 --> 00:47:04,160
Bin ich eigentlich da, wo wir 
jetzt am Anfang der Folge waren,

867
00:47:04,160 --> 00:47:06,960
wo du gefragt hast, wie 
realistisch das ist, wenn der 

868
00:47:06,960 --> 00:47:11,120
Fall gleich so, also wenn 
Phänomene gleich so, so richtig 

869
00:47:11,120 --> 00:47:15,440
bam auftreten, so Sofortig ohne,
ohne Steigerung oder so, das 

870
00:47:15,440 --> 00:47:17,760
wirkt für mich einfach 
natürlicher als in andere 

871
00:47:17,760 --> 00:47:21,200
Geistergeschichten oder 
Gruselhausgeschichten und 

872
00:47:21,360 --> 00:47:25,520
deshalb wäre ich heute gut, 
heute bin ich schon in 

873
00:47:25,520 --> 00:47:31,440
skeptischer Stimmung auch. 
Aber sagen wir mal 4 Gespenster.

874
00:47:31,920 --> 00:47:34,440
Oh, da hab ich mit deutlich 
weniger gerechnet, muss ich ganz

875
00:47:34,440 --> 00:47:36,280
ehrlich sagen. 
Na wie gesagt, für mich ist der 

876
00:47:36,280 --> 00:47:39,440
springende Punkt halt wirklich, 
dass es am Anfang so natürlich 

877
00:47:39,440 --> 00:47:41,960
gewirkt hat, weil man hat ihm 
einen Namen gegeben, obwohl man 

878
00:47:41,960 --> 00:47:45,600
gewusst hat, es ist nicht der 
richtige Name, von dem man 

879
00:47:45,600 --> 00:47:48,160
wollte, einfach das Phänomen 
irgendwie benennen. 

880
00:47:48,160 --> 00:47:51,680
Und ja, damit man halt einfach 
besser damit umgehen kann. 

881
00:47:52,160 --> 00:47:53,840
Geh ich voll mit. 
Also bei mir war es auch 

882
00:47:53,840 --> 00:47:55,920
spätestens vorbei, wo ich 
gelesen habe. 

883
00:47:55,920 --> 00:47:58,720
Ja, diese Geschichte des 
schwarzen Mönchs kann so 

884
00:47:58,720 --> 00:48:01,600
überhaupt gar nicht historisch 
belegt werden, da dachte ich mir

885
00:48:01,600 --> 00:48:05,360
auch so, ja gut, ne erzählt sich
zwar wunderbar gehängter Mönch, 

886
00:48:05,360 --> 00:48:09,280
gruselige Gestalt, schwarze 
Kapuze, aber ja, Mister Nobody, 

887
00:48:09,280 --> 00:48:12,120
klar ist eigentlich ja nur ne 
andere Version von Fred, ne, 

888
00:48:12,120 --> 00:48:14,880
also der Name der sich 
verändert, weil andere darüber 

889
00:48:14,880 --> 00:48:18,320
sprechen und. 
Auch die anderen Punkte ne ich 

890
00:48:18,320 --> 00:48:20,760
geh da voll. 
Der Chor mit dir anfangen, sehr 

891
00:48:20,760 --> 00:48:23,680
natürlich, dann kommt die 
Ausschmückung, ich weiß auch 

892
00:48:23,680 --> 00:48:25,680
nicht wie ich in dem Moment 
reagieren würde, ob ich das 

893
00:48:25,680 --> 00:48:28,720
nicht auch n bisschen noch 
ausschmücken würde um vielleicht

894
00:48:28,720 --> 00:48:31,080
etwas mehr Aufmerksamkeit zu 
bekommen, wenn ich schon mal n 

895
00:48:31,080 --> 00:48:34,040
Spukhaus habe, aber keine 
Ahnung, ich war noch nicht in 

896
00:48:34,040 --> 00:48:37,120
dieser Situation, 
dementsprechend bin ich heute 

897
00:48:37,120 --> 00:48:42,400
auch bei 4 gespensterpunkten. 
Wir sind gleich unglaublich. 

898
00:48:42,880 --> 00:48:46,320
Ja, so ist das. 
OK, aber coole Geschichte. 

899
00:48:46,320 --> 00:48:50,000
Also da hast du als Grusel 
Immobilienmakler wieder mal gute

900
00:48:50,000 --> 00:48:52,160
Arbeit geleistet. 
Das freut mich. 

901
00:48:52,480 --> 00:48:54,400
Hoffentlich sieht unser Zirkel 
das auch so. 

902
00:48:55,920 --> 00:48:59,440
OK, dann ihr habt eigentlich eh 
nichts mehr zu sagen zu dieser 

903
00:48:59,440 --> 00:49:01,200
Geschichte. 
Wie sieht es bei dir aus? 

904
00:49:01,320 --> 00:49:04,560
Nein, ich wäre bereit für die 
Frage zum Verlieben. 

905
00:49:05,040 --> 00:49:08,160
OK, die Frage, die ich heute 
mitgebracht habe. 

906
00:49:08,160 --> 00:49:12,480
Hast du ohne Umschweife. 
Ja, vielleicht Fall ich da jetzt

907
00:49:12,480 --> 00:49:13,840
gerade ein bisschen aus dem 
Schema. 

908
00:49:13,840 --> 00:49:18,320
Wenn ich das nicht sag, aber 
trotzdem, die Frage wäre, wegen 

909
00:49:18,320 --> 00:49:21,440
welcher Straftat würde ich ins 
Gefängnis kommen? 

910
00:49:21,840 --> 00:49:23,520
Du. 
Ich ja. 

911
00:49:24,000 --> 00:49:32,520
Steuerhinterziehung ja bestimmt 
irgendwas mit Geld oder 

912
00:49:32,520 --> 00:49:37,040
Unterschlagung oder sowas, weil 
ich seh dich nicht als 

913
00:49:37,040 --> 00:49:39,880
Gewaltverbrecher. 
Dafür bist du ein zu guter 

914
00:49:39,880 --> 00:49:41,520
Mensch. 
Aber ich glaube, dass du schon 

915
00:49:41,520 --> 00:49:43,240
irgendwie Geld abzwacken 
könntest. 

916
00:49:43,240 --> 00:49:46,640
Irgendwo, weil das mit wenig 
Widerstand möglich ist. 

917
00:49:46,640 --> 00:49:50,680
Und wenn man dich erwischen 
würde und du sowas überhaupt 

918
00:49:50,680 --> 00:49:53,840
machen würdest, was du eh nicht 
tust, dann wäre es sowas. 

919
00:49:54,240 --> 00:49:59,960
Ja, vielleicht noch irgendein 
Großmutter betrug oder sowas. 

920
00:50:00,160 --> 00:50:07,040
Ich bin der Prinz von Kilia 
Irgendsowas, genau zum Wunder ja

921
00:50:07,040 --> 00:50:11,920
sowas vielleicht. 
Aber na also wir gehen einmal 

922
00:50:11,920 --> 00:50:14,480
davon aus, dass ich ein 
rechtschaffender Mensch bin, 

923
00:50:14,480 --> 00:50:16,000
gell? 
Und eigentlich musst du sagen, 

924
00:50:16,000 --> 00:50:18,600
an dieser Stelle so was, didi 
kann mir gar nichts bei Dir 

925
00:50:18,600 --> 00:50:22,240
vorstellen, du würdest doch nie 
und nimmer irgendein Verbrechen 

926
00:50:22,240 --> 00:50:25,040
begehen. 
Das wäre super langweilig. 

927
00:50:27,440 --> 00:50:31,440
OK, aber ich hab mir natürlich 
umgekehrt auch Gedanken gemacht,

928
00:50:31,680 --> 00:50:34,560
wie du ins Gefängnis kommen 
würdest. 

929
00:50:34,960 --> 00:50:37,200
Und nachdem, was ich vorhin 
gerade erlebt habe und dieses 

930
00:50:37,200 --> 00:50:42,640
Wochenende, denke ich mal, es 
wäre irgendwas in Verbindung mit

931
00:50:42,640 --> 00:50:46,640
deinem Trinkverhalten und 
Aggressionen. 

932
00:50:46,640 --> 00:50:49,520
Wenn dich jemand fragt, ob du 
sicher bist, dass du hier parken

933
00:50:49,520 --> 00:50:56,520
darfst. 
Jetzt musst du die Geschichte 

934
00:50:56,520 --> 00:51:02,200
aber auch erzählen dazu. 
Ja, vor meinem Haus sind 

935
00:51:02,200 --> 00:51:04,640
Parkplätze, die halt zu diesem 
Haus gehören. 

936
00:51:04,720 --> 00:51:08,400
Und natürlich darf ich da ein 
Auto hinstellen oder mein 

937
00:51:08,400 --> 00:51:11,440
Besucher, in dem Fall Daniel, 
und wir sind zurückgekommen von 

938
00:51:11,440 --> 00:51:14,720
unserer heutigen Wanderung und 
haben das Auto abgestellt, ganz 

939
00:51:14,720 --> 00:51:19,040
vorbildlich die Parkkarte in das
Auto reingelegt, die darauf 

940
00:51:19,040 --> 00:51:22,960
hinweist, das gehört zu meiner 
Wohnung und ja, dann steigen wir

941
00:51:22,960 --> 00:51:25,880
aus und irgend so ein Typ 
quatscht uns an, seid ihr 

942
00:51:25,880 --> 00:51:28,880
sicher, dass es da stehen dürft,
wenn es da rüber geht zu dem 

943
00:51:28,880 --> 00:51:32,320
anderen Haus geht es da rüber. 
Ja, weil wir nicht nur Stracks 

944
00:51:32,320 --> 00:51:34,680
zur Tür gelaufen sind. 
Und ich denk mir so was zur 

945
00:51:34,680 --> 00:51:37,600
Hölle geht dich an, wo wir 
hingehen. 

946
00:51:37,840 --> 00:51:40,080
Es waren eh noch andere 
Parkplätze frei. 

947
00:51:40,080 --> 00:51:43,120
Also selbst wenn ich da illegal 
geparkt hätte. 

948
00:51:43,840 --> 00:51:46,480
Versteh ich nicht wie man sich 
da so aufregen kann und einfach 

949
00:51:46,480 --> 00:51:49,320
fremde Leute an einem Feiertag 
anspricht um sie darauf 

950
00:51:49,320 --> 00:51:51,840
hinzuweisen, dass sie nicht zum 
richtigen Haus gehen. 

951
00:51:52,080 --> 00:51:54,000
Geht dich n Scheißdreck an, wo 
wir hingehen. 

952
00:51:54,480 --> 00:51:56,600
Und das hab ich jetzt auch so 
witzig gefunden, weil du hast ja

953
00:51:56,600 --> 00:52:00,200
gesagt, das ist ja typisch 
Österreicher und dann hab ich 

954
00:52:00,200 --> 00:52:03,000
gesagt, ja, voll typisch 
Österreicher, aber wer so 

955
00:52:03,000 --> 00:52:04,640
Deutscher würd mal sagen typisch
deutscher. 

956
00:52:05,200 --> 00:52:07,680
Ja genau, also sowas könnte bei 
uns auch passieren. 

957
00:52:10,240 --> 00:52:13,840
Ja, aber wir haben es überlebt. 
Daniel hat niemanden verprügelt.

958
00:52:14,320 --> 00:52:16,400
Nein, ich hab mich 
zusammengerissen, weil ich will 

959
00:52:16,400 --> 00:52:20,560
ja nicht ins Gefängnis. 
Ich glaub nicht, dass ich von da

960
00:52:20,560 --> 00:52:24,520
aus Laberglaube aufnehmen kann. 
Vielleicht bekommen wir da 

961
00:52:24,520 --> 00:52:28,040
irgendeine Ausnahmeregelung, für
die, aber vielleicht siehst du 

962
00:52:28,040 --> 00:52:32,760
es doch in den Karten für die 
nächste Woche, ob du ins 

963
00:52:32,760 --> 00:52:36,480
Gefängnis kommst oder nicht. 
Ja, ich versuch mal die magische

964
00:52:36,480 --> 00:52:40,200
Energie deiner Wohnung zu 
channeln und eine ganz besondere

965
00:52:40,200 --> 00:52:44,160
Karte für uns zu ziehen. 
Jetzt seh ich grad das erste Mal

966
00:52:44,160 --> 00:52:48,880
wie du Karten mischst, dass das 
überhaupt funktioniert. 

967
00:52:49,360 --> 00:52:53,680
Heute habe ich für uns gezogen. 
Die 3 der Münzen. 

968
00:52:54,880 --> 00:52:57,840
Bisher hatten wir diese Karte 
nur in umgekehrter Position. 

969
00:52:58,320 --> 00:53:01,440
Aufrecht steht sie für 
Zusammenarbeit, gegenseitige 

970
00:53:01,440 --> 00:53:05,120
Unterstützung und das Gemeinsame
Erschaffen von etwas Wertvollem.

971
00:53:05,520 --> 00:53:08,880
Diese Woche zeigt, ihr müsst 
nicht alleine alles schaffen, 

972
00:53:09,120 --> 00:53:12,560
gerade im Austausch mit anderen 
können jetzt Ideen entstehen, 

973
00:53:12,640 --> 00:53:16,400
die stärker sind als das, was 
jeder für sich alleine erreichen

974
00:53:16,400 --> 00:53:18,920
würde. 
Die Karte erinnert euch, gute 

975
00:53:18,920 --> 00:53:22,320
Dinge wachsen durch Vertrauen, 
Kommunikation und 

976
00:53:22,320 --> 00:53:25,760
unterschiedliche Stärken. 
Seid offen für Zusammenarbeit. 

977
00:53:25,840 --> 00:53:29,360
Jemand könnte genau die 
Perspektive mitbringen, die euch

978
00:53:29,360 --> 00:53:32,080
noch gefehlt hat. 
Das klingt, als müssten wir eine

979
00:53:32,080 --> 00:53:35,760
Podcast Kooperation machen. 
Mit wem denn? 

980
00:53:36,720 --> 00:53:39,680
Hab jetzt grad nur keine Idee, 
aber du vielleicht. 

981
00:53:40,000 --> 00:53:42,560
Wir sind einfach offen. 
Meldet euch gerne bei uns und 

982
00:53:42,560 --> 00:53:45,280
wir können ja mal zusammen 
schauen, was machbar ist. 

983
00:53:45,440 --> 00:53:49,600
Aber witzig, weil diese Karte 
haben wir doch für Mia gezogen, 

984
00:53:49,840 --> 00:53:51,960
oder? 
Und das war doch an unserem 

985
00:53:52,160 --> 00:53:54,840
ersten Abend, wo wir vielleicht 
ein bisschen über die Stränge 

986
00:53:54,840 --> 00:53:58,680
geschlagen sind, da haben wir da
leicht angereichterte Rohkarten 

987
00:53:58,680 --> 00:54:00,480
gezogen. 
Ja, das stimmt. 

988
00:54:00,480 --> 00:54:02,160
Die ist auf jeden Fall auch 
vorgekommen. 

989
00:54:03,200 --> 00:54:06,480
Aber gut, dann wollen wir die 
Folge hier abschließen, oder? 

990
00:54:07,120 --> 00:54:09,280
Ja, ganz kurz möchte ich nur 
anmerken. 

991
00:54:09,680 --> 00:54:14,480
Wir haben absolut vergessen über
unser Mega cooles Fotoshooting 

992
00:54:14,480 --> 00:54:16,320
zu reden. 
Stimmt. 

993
00:54:17,680 --> 00:54:19,400
Aber das sehen wir uns 
vielleicht auch für die nächste 

994
00:54:19,400 --> 00:54:21,400
Folge, dass es ja zu lange wird.
Dann haben wir jetzt einen 

995
00:54:21,400 --> 00:54:24,840
kleinen Cliffhanger. 
Hört wieder rein, wenn ihr mehr 

996
00:54:24,840 --> 00:54:28,400
wissen wollt. 
OK, na dann kommen wir mal zum 

997
00:54:28,400 --> 00:54:30,320
Ende dieser Folge. 
Ich hab ja eh schon Werbung 

998
00:54:30,320 --> 00:54:33,600
gemacht für Instagram und Tic 
Tac und so weiter deshalb zieht 

999
00:54:33,600 --> 00:54:37,440
dieses gar nicht mehr zu sehr in
die Länge, aber wie gesagt, wenn

1000
00:54:37,440 --> 00:54:40,160
euch irgendwas am Herzen liegt, 
schreibt es uns einfach oder 

1001
00:54:40,160 --> 00:54:41,840
meldet es euch auch über 
Spotify. 

1002
00:54:42,040 --> 00:54:45,760
Es freut uns jedes Mal 
unheimlich, wenn da wieder 

1003
00:54:45,760 --> 00:54:48,240
Kommentare auftauchen und 
momentan passiert halt wirklich 

1004
00:54:48,240 --> 00:54:52,960
so so viel auch und ja wie 
gesagt die Freude nimmt nicht ab

1005
00:54:52,960 --> 00:54:55,520
dabei. 
Meldet euch über tik tok, 

1006
00:54:55,520 --> 00:54:58,480
Instagram, Spotify hab ich eh 
schon gesagt oder über die 

1007
00:54:58,480 --> 00:55:02,600
Mailadresse. 
Laberglaube@gmail.com genau jede

1008
00:55:02,600 --> 00:55:06,200
Interaktion ist super gern 
gesehen, wenn ihr keine Folge 

1009
00:55:06,200 --> 00:55:09,200
mehr verpassen wollt, dann 
abonniert gerne unseren Podcast 

1010
00:55:09,200 --> 00:55:12,960
im Podcast Player eurer Wahl und
bewertet ihn auch gerne. 

1011
00:55:12,960 --> 00:55:17,280
Das hilft uns und euch gemeinsam
größer zu werden, was unseren 

1012
00:55:17,280 --> 00:55:21,360
Zirkel angeht und ansonsten wie 
immer danke fürs Zuhören. 

1013
00:55:21,600 --> 00:55:25,280
Vielen Dank in diesem Sinne, 
lieber Daniel, Wir hören uns 

1014
00:55:25,280 --> 00:55:29,040
lieber Zirkel, Ihr hört uns 
nächste Woche wieder, also 

1015
00:55:29,040 --> 00:55:31,200
schöne Woche. 
Tschüss.