Allora psilocibina, funghetti allucinogeni and Company saranno
davvero una rivoluzione per la psichiatria e la salute mentale?
Psichedelia, medicina psichedelica.
Cambierà il modo in cui ci prendiamo cura dei disturbi
mentali. Calma, calma.
Se vi interessano questi temi, ascoltatemi.
Se non vi interessano, andate via, perché oggi mi prenderò un
po' di tempo per spiegare bene bene il mio punto di vista sulla
questione. Ed è un punto di vista che a
molti non piacerà, ve lo garantisco.
Ma così è il mondo, plurime visioni, plurime prospettive
delle nostre aree di interesse. Succede sempre in medicina, per
fortuna accade spesso allora. Iniziamo per gradi e facciamo
intanto un pochino di chiarezza appunto sulla psilocibina.
Inizieremo oggi, magari se se avrò voglia di fare video solo
medicina psichedelica. Iniziamo oggi sulla psilocibina
di cui tutti parlano in questi ultimi anni.
Tutti, davvero tutti, la cura definitiva per la depressione.
Calma Calmissima Eh calmissima rispondiamo oggi ad alcune
domande, allora alcune domande che ho cercato di creare mentre
correvo Eh e vediamo se sono domande che poi mettono un po' a
fuoco il problema allora intanto.
Abbiamo davvero bisogno di nuovi trattamenti ed è vero che ci
sono tanti casi di depressione resistente?
Prima domanda, poi ovviamente che cosa è la psilocibina?
Che cos'è la psilocibina? È uno psicofarmaco, che succede?
Come funziona eccetera. Poi altra domanda simile ma
diversa, come potrebbe funzionare il trattamento con la
psilocibina? OK, è proprio vero.
Che diciamo? Altra domanda, è proprio vero
che cura la depressione resistente?
Lo fa meglio e prima di antidepressivi tradizionali
della psicoterapia della psilocubina cura meglio la
depressione resistente o la depressione in generale e lo fa
davvero meglio e prima degli antidepressivi tradizionali
della psicoterapia? Vediamo Eh, ne parliamo.
Infine, cosa Consiglio a chi vuole accedere il prima
possibile a tutti questi nuovi trattamenti?
Il mio Consiglio, tante domande video, fatto ovviamente con
modalità divulgative. Non sarà preciso, non sarà
completo. Il mio compito non è essere né
così preciso né così completo. Sono uno psichiatra che vuole
entrare in connessione con le altre persone.
E vuole fornire quantomeno le variabili chiave alla gente per
potersi formare una buona idea di quello che accade attorno a
loro nel campo della medicina, nel mio caso delle neuroscienze
e della lifestyle medicine. Ecco qui pian piano una domanda
dopo l'altra e vi dirò quello che penso.
Allora prima domanda importante, Eh, c'è davvero bisogno di nuovi
trattamenti per la depressione? È vero che molti casi di
depressione non rispondono ai trattamenti standard, agli
antidepressivi è vero? OK, la risposta breve potrebbe
essere forse, ma il punto non è questo.
Vi spiegherò molto meglio. Il punto, secondo me è che
stiamo tipizzando malissimo ciò che chiamiamo depressione là
fuori vedo tra parecchi articoli Silocibina per la cura della
depressione. Eh, depressione al singolare nel
2025. Io vado ai matti quando sento
sulle riviste parlare di quello e non ditemi che è
un'approssimazione a scopo di entrare in contatto col pubblico
laico. Non funziona così.
È come quando sento parlare di. Terapie per i tumori, scoperta
la cura per i tumori, adesso non si sente più per fortuna, ma un
tempo si sentiva dire questo, scoperta la cura per il cancro,
Eh. Ecco scoperta e la cura per il
cancro equivale a dire scoperta che la la la tirocibina cura la
depressione perché depressione non è un'unica cosa.
Abbiamo la depressione maggiore unipolare, la depressione è un
disturbo bipolare che sembra uguale ma non lo è.
Abbiamo i disturbi dell'adattamento con sintomi
depressivi misti, anso depressivi eccetera.
Che emergono quando una persona vive in una condizione di stress
cronico? No, magari per precarietà
economica o relazioni corrosive o 1000 altre cose.
Stress economico fondamentale. Poi c'è la depressione post
partum, tutta un'altra roba dove la fisiologia e l'assetto
ormonale cambiano tutto, è una delle depressioni più biologiche
che abbiamo. Poi ci sono le forme legate al
trauma EE ci sono le depressioni che non sono davvero depressioni
in senso proprio del termine in senso di zero, del depressivo
maggiore, ma che magari sono il risultato di un disadattamento
in persone neuro divergenti come autismo OADHD, cosa che ancora
oggi non viene presa in considerazione.
E più onestamente crolla il palco Eh, su cui stiamo
parlando. Perché fatemi fare un esempio,
se una persona ha DHDO autistica o tutte e due vive in un
ambiente non adatto al suo funzionamento, lavoro
iperstrutturato, ambiente accelerato, scuola punitiva,
sovraccarico sensoriale, precarietà, difficoltà proprio a
elaborare cognitivamente l'ambiente.
E quindi sviluppa sintomi depressiva ma che saranno
disturbati dall'adattamento o sintomi depressivi.
E le da 1SSRI è un antidepressivo classico.
Beh, sorpresa sorpresa, non funziona, ma va.
Ma chi l'avrebbe mai immaginato? Eh?
Chi l'avrebbe mai immaginato? Quando si dice che gli
antidepressivi non funzionano in larga parte delle persone non si
sta dicendo in quale forma depressiva.
Non funzionano, ci sono delle forme.
Con le antidepressive funzionano molto bene, eccome se funzionano
bene. Un disturbo repressivo maggiore,
molto vitalizzato, con sintomi cognitivi, motori,
somatovegetativi, affettivi eccetera eccetera eccetera,
funziona molto bene. Ma se tu vieni da me dopo un
licenziamento, una famiglia, lo sfascio in un contesto sociale
di degrado, dipendenza da sostanze, dipendenza da cose,
stress economico eccetera, e non rispondi all'antidepressivo ma
ragazzi, ma non ci vogliono scienziati.
Per capire che quella non è depressione resistente, ma è una
depressione trattata male. Chiaro, la verità è che abbiamo
una narrativa semplicistica, semplicistica, ancora non
ereditarie. Un'eredità delle vecchie
narrative che ci hanno imposto le aziende farmaceutiche
producevoli antidepressivi, che è vero han fatto grandi Casini,
ma che funzionano in contesti specifici, Eh.
Antidepressivi sì o antidepressivi no?
Ma che domande sono? No la in realtà la domanda reale
sarebbe, questa persona che cosa davvero, qual è il contesto, che
cosa le sta succedendo dentro ma soprattutto fuori?
E soprattutto all'interfaccia fra me e le altre persone.
OK, questo è un punto davvero importante anche quando parliamo
di psichedelia, anche quando soprattutto mi viene da dire se
parliamo di psichedelia. Poi c'è un'altro punto critico
che pochi sollevano, i cosiddetti non responder se eh
quelli che non migliorano con con i farmaci sono un problema
perché noi abbiamo pochissimi studi davvero multimodali, cioè
studi che valutino una cura fatta bene, quindi non solo con
farmaci. Con farmaci su psicoterapia,
interventi del sonno, sull'attività fisica, sulla
lifestyle medicine, riduzione dello stress, qualità
dell'ambiente, tutto insieme. Non abbiamo studi su non
responders di questo tipo, abbiamo moltissimi studi sul
fatto che primo trattamento farmacologico non risponde,
secondo trattamento farmacologico non risponde
adeguati nel dosaggio sei mezzi tutti cazzi bene, depressione
resistente. Ma di cosa stiamo parlando Eh?
Inutile girarci attorno, è così che funziona nella vita reale.
Non è stiamo parlando ogni tanto ai convegni, sembra che non
viviamo nella vita reale Eh, quindi non funzionerà mai in
molti casi con un'unica molecola magica a fare la differenza.
Quasi mai è così. Forse in alcuni casi, ad esempio
il disturbo bipolare, il litio certo basta la la pillola, ma in
psichiatria purtroppo dico purtroppo poche volte.
Basta un intervento singolo, la multimodalità, lo diciamo
l'olismo, l'approccio olistico alla persona e l'approccio in
realtà biopsicosociale globale è un approccio complesso, ma è
l'unico vincente prima di dire che c'è una depressione
resistente, Eh? Si potrebbe dire che abbiamo
trattato per decenni la depressione come un singolo
problema biologico, quando invece è un'insieme di fenomeni
complessi che richiedono diagnosi precise, inquadramento
preciso della persona, competenze diverse, un approccio
strategico che mette assieme tutti i punti del trattamento,
che non sarà quasi mai solo farmacologico.
Certo, certamente esistono case di disturbo repressivo maggiore
che non rispondono ai farmaci. Assolutamente sì, esistono, ma
forse non sono così tanti, a ben vedere, specialmente se si
guarda la scena da questa prospettiva.
Come avete capito, la storia è più complicata, molto più
complicata. Quindi ripeto, quando vedo
medicina psichedelica che risolve la depressione, ragazzi.
Non funziona così, non mi piace, non ci siamo e soprattutto sotto
vedo a questi titoli persone, alle volte anche psichiatri, che
si mettono a parlare, a pontificare, non mi piace, a me
non piace. Forse il vero nuovo trattamento
non sarà solo un farmaco futuristico, no, una diagnosi
ben fatta, un approccio realmente multimodale, una
compressione olistica, eccetera eccetera eccetera.
E la psichiatria psichedelica, la psichedelia potrebbe essere
qualcosa del genere? Ma non ancora.
Ma andiamo avanti che ne parliamo meglio fra poco.
Passiamo adesso alla seconda domanda, quella che vi interessa
a tutti, che cosa è la psilocibina?
Qui voglio essere scientifico ma chiaro per tutti, spero.
Ne parlo da anni, da anni ne parlo di psichedelia, di
psilocibina, di ayahuasca da anni.
Ma ne riparlo, ne riparlo volentieri.
Perché a me interessa. Ecco, spero che il fatto di non
essere completamente schierato da una parte e dall'altra non in
qualche maniera non suggerisca alle persone l'idea che io non
sia interessato al tema. Io sono molto interessato al
tema della psicheteria, ma proprio perché sono molto
interessato e perché, ahimè, la mia mente funziona così, è un
po' quadrata, ne voglio parlare bene.
Allora la psico la psilocibina è una triptamina psichedelica che
troviamo naturalmente naturalmente in alcuni funghi no
del genere psilo cibe, ma non solo, ce ne sono diversi altri.
E si tratta di una molecola che dal punto di vista farmacologico
lavora principalmente non solo come vedremo dopo, ma
principalmente come agonista del recettore 5HT2A1, recettore
della Serotonina, che si trova in modo particolare nella
corteccia associativa, cioè nelle aree della nostra
corteccia che integrano le informazioni che costruiscono la
nostra percezione del sé e del mondo.
Arsilo cibina è diventata nota negli anni 60 grazie
all'incontro tra un famosissimo micologo.
Adesso non se lo ricorda più nessuno, ma Gordon Wasson e la
curandera, quindi un persone laiche fra virgolette, la
Curandera Maria Sabina e poi dopo fu anche sintetizzata da
Albert Hoffman, Eh Acquistò popolarità in Occidente dopo un
famosissimo articolo su Live proprio di wasson e di sua
moglie, di cui non ricordo il nome, ma.
E scrisse, questo articolo è proprio per i suoi usi
spirituali ricreativi, e questo approccio fra lo spirituale e il
ricreativo attirò l'interesse però scientifico, in particolare
di Harvard, per la sua capacità di indurre esperienze mistiche
per a quel punto potenziali curativi in ambito psichiatrico.
Tuttavia sappiamo la storia super breve ve la sto facendo,
dopo che nel 67 l'l SD fu reso illegale dall'amministrazione
Nixon, la forte somiglianza tra le sostanze fra psilocibina ELSD
portò poi alla proibizione della psilocibina nella maggior parte
del mondo. Eh.
E lì si è bloccata, si sono bloccate le ricerche, ahimè è
così, purtroppo ci sono stati tantissimi anni in cui le
ricerche sono rimaste bloccate, lo sappiamo tutti, forse lo
sapete. Cosa succede quando Becchi ti
ingerisci i funghetti allucinogeni, eh?
Una volta che viene ingerita, la psilocibina viene assorbita
molto bene, viene rapidamente trasformata nel fegato e nei
tessuti periferici. Ecco, questo è importante.
La Psilocibina non è il farmaco, la sostanza per il momento che
non ancora sostanza che agisce all'interno del nostro cervello,
a un certo punto perde il suo gruppo fosfato.
Avviene appunto una defosforilazione, diventa
psilocina, che è la vera molecola attiva, quella che poi
effettivamente lavora nel cervello.
A quel punto la psilocina attraversa abbastanza facilmente
la barriera ematoencefalica è una sorta di filtro biologico
che protegge il cervello da sostanze esterne.
La psilocina la attraversa bene ed inizia a legarsi a vari
recettori della serotonina, soprattutto, come vi dicevo
prima, i recettori 5HT2A Eh. 5 HT è un'abbreviazione per
cinqueidrossitrictaminacioeserotoninaquindi.ca 5HT2A è un sottotipo
recettoriale specifico. Il recettore 5HT2A appartiene
alla famiglia dei recettori metabotropici che sono
accoppiati a proteine g questo cosa significa significa che
quando la psilocina. Si è lo attiva non apre
direttamente un canale Ionico, ma avviene una cascata
biochimica più complessa, una cascata interna alla cellula e
in particolare stimolerà l'attività della
fosfolipasiceh.pl C fosfolipasi c è un enzima che produce poi 10
gliceroso enositoltri fosfato, l'i p tre, quello che viene alle
volte lo vede designato come IP tre.
Bene, tutti questi segnali intracellulari nel giro di
davvero pochi istanti, rendono i neuroni piramidali della
corteccia prefrontale corteccia associativa importante.
No, per la nostra, per le nostre funzioni esecutive, anche
diventano più eccitabili Eh, cioè sono pronti, più pronti a
generare attività elettriche, come se diventassero più
sensibili, meno rigidi, più aperti ovviamente.
Poi qua si entra nelle allegorie più aperti a rompere gli schemi
abituali con cui processano le informazioni non è.
Ve lo dico subito, sicuramente un classico antidepressivo, non
modula i trasportatori della della serotonina no e Sert
all'interno della fessura sinaptica no, aumentando la sua
concentrazione all'interno della fessura sinaptica.
Gli SSRE ad esempio fanno sì che quello che porta dentro per
degradare la serotonina, il trasportatore viene inibito e di
conseguenza si accumula più serotonina a livello della della
fessura. Sinaptica fra due neuroni Eh.
E in realtà la xilocinia altera direttamente e in modo anche
appunto, in modo temporaneo e meno potente dell'l SD.
L'intero assetto chiamiamolo della connettività cerebrale ha
tantissimi effetti e sicuramente legandosi come agonista parziale
a diversi recettori della serotonina, ripeto, 5HT2A in
particolare. Ma poi avvengono tanti altri
fenomeni, si attiva anche le vie del glutammato, le vie della del
BDNFE, quindi della della creazione di nuove connessioni
sinaptiche. Tante cose, in pratica, però,
per restare, per chiudere il discorso, provoca una sorta di
dissoluzione, potremmo dire dei Pattern abituali della rete del
nostro default Mode Network. Ne ho parlato di tanti video,
andate a vedere, magari ve lo indico qua da qualche parte, no?
Che sostanzialmente quella rete che usa continuamente i nostri
modelli mentali, i nostri automatismi, le nostre storie
interiori in maniera anche un po' rigida, no?
È interessante perché, pur essendo una sostanza
psichedelica nel suo meccanismo, possiamo in realtà riconoscere
alcuni parallelismi con altri farmaci.
Perché adesso, mentre vi pare, vengono in mente 1000 dovrei
dirvi 1000 cose, non so se vi dirò tutto la cosa mi piace, lo
vedete, ma poi rischio poi di davvero di sovraccaricare di
informazioni no? Ripeto, ci sono alcuni
parallelismi con altri farmaci che agiscono anche loro su Stati
di rigidità mentale, su reti neurali di default
particolarmente bloccate no, quali?
Ad esempio la ketamina. Ovviamente la ketamina è diretta
verso il recettore NMDA, quindi direttamente solo glutammato, la
la psilocina è indiretta. In questo senso ho pensato in
modo anche molto diverso, in realtà persino certi
antipsicotici atipici modulano la risposta glutammatergica un
po' similmente alla psilocina, insomma.
La filo Cina quindi lavora, per dirla in maniera poetica, quasi
come un'interruzione di schema, apre delle finestre nel nella
nostra mente in cui il cervello entra in uno stato di maggiore
entropia, di fatto entropia funzionale.
Uno Stato meno vincolato dalle solite tracce dei soliti Pattern
neurali è un reset temporaneo. Non è un cambiamento permanente
in sé, ma potremmo dire un'occasione di
riorganizzazione, un'occasione se poi sfruttata bene EE vedremo
dopo come, perché non basta la psilocibina e quindi la
psilocina per fare la magia della sua ipotetica azione
antidepressiva. Comunque tutta questa questione
potrebbe essere potenzialmente utile nel trattamento della
depressione, sia chiamiamola naif che depressione resistente.
Perché questo? Perché le persone depresse,
soprattutto quelle con forme più antiche, complesse, EEEE
importanti, hanno una forte rigidità cognitiva e affettiva.
È una specie di circuito chiuso che ripete sempre la stessa
narrativa, interior la psilocibina solo se.
A cump sembra poi ci sono degli studi che provano anche la
psilocibina da sola, ma prevalentemente si parla della
psilocibina se accompagnata da un contesto psicoterapeutico
specifico, strutturato e ancora molto da stabilire con
precisione. In realtà bene, in questo
contesto la psilocibina sembra offrire una breve parentesi in
cui queste narrazioni interne possono essere rimesse in
discussione, riviste e superate. Non è quindi un farmaco a sé
stante, funziona solo dentro un protocollo, quindi preparazione,
somministrazione guidata, integrazione.
Senza questi passaggi, senza questi elementi, non abbiamo
dati che che ci dicano che la Psilocibina possa avere una
funzione terapeutica EO addirittura essere rischiosa.
Ripeto, gli studi sono prevalentemente in questa
direzione, nel nel contesto di una somministrazione e di
psicoterapia aggiuntiva. Non è quindi una cura magica o
spirituale in senso metafisico, Eh?
Non aggiusta la serotonina, non riattiva la dopamina, non
rimette a posto i recettori, non ti riconnette con l'universo, la
meccanica quantistica, altre scemenze che senti dire là
fuori, per meglio dire, ci possono senz'altro essere questi
vissuti. Ci possono essere questi vissuti
anche molto, molto. Importanti e toccanti, ma i
punti da teneramente sono chiamiamoli tanti, diversi sono
molteplici e sono molti di questi ancora in fase di
definizione. Sicuramente psico civile
xirocina lavorano in maniera complessa sul modo in cui il
cervello organizza il senso dell'esperienza e del vissuto e
questa è una cosa che richiede un'enorme rispetto, attenzione,
cautela, contesto clinico adeguato no.
Tra l'altro molti degli. Effetti duraturi che gli studi
dimostrano non derivano dalla molecola in sé, probabilmente,
ma dal processo di rielaborazione psicoterapeutica
che segue l'esperienza. Questo lo voglio ripetere in
1000 modi, perché i protocolli da studiare purtroppo sono
protocolli complessi perché implicano sostanza e intervento
umano. Un po' come che arriva un tempo,
no? Solo che al posto della
curandera non c'è più Maria, ma c'è uno psicoterapeuta che
dovrebbe sapere fare le cose bene Eh, è in un certo senso
tutta la storia, una psicoterapia catalizzata da un
farmaco che rende il cervello in qualche maniera più plastico per
un certo periodo, per una finestra di tempo.
La cosa importante secondo me è smettere di confondere la
psicocibina con l'idea naif dello psichedelico che ti
illumina e quindi non non c'è. Nulla di mistico, perlomeno non
c'è nulla di metafisico, mettiamola così, ci sono vie
neurofisiologiche precise, ci deve essere psicoterapia,
psicoterapia, psicoterapia e c'è un setting clinico estremamente
rigoroso e competente che deve essere rispettato.
E poi c'è senz'altro una molecola che per poche ore se se
accade invece per più somministrazioni.
Rende più flessibile un sistema che era ormai caduto sotto il
peso, diciamo per così dire, sempre in ambito allegorico
della sua rigidità. Sono molte metafore che cercano
di condensare ovviamente in poche parole tutto questo
complesso lavoro neurobiologico, quella più antica e forse più
intuitiva, che a me piace di più e che sento spesso usare la
fuori e nessuno dice che è una metafora.
Nata negli anni 60. Bene, la metafora è questa, la
psillocibina, in pratica ti permette di intravedere, no, la
cima di una montagna che fino a ieri riuscivi solo a immaginare
il fine del tuo percorso. Eh, per un attimo la vedi,
capisci che esiste davvero, ma ed è la parte meno romantica,
quella cima. Poi dovrai comunque raggiungerla
con i tuoi passi, con il tuo fiato, con i tuoi sforzi
quotidiani. La differenza è che ora, da un
certo punto di vista, sai che quella cima c'è, che sai dove
stai andando? Sai che quella montagna ospita
il cambiamento possibile? No, quello che può riportarti in
salute. Questo già di per sé potrebbe
fare un'enorme differenza da tanti punti di vista.
Bene, adesso passiamo alla domanda successiva.
Domanda importante, quando si parla di un possibile
trattamento con la silocibina. La prima cosa che bisogna
chiarire è che, anche se sembra banale, è che serve un
inquadramento diagnostico impeccabile, impeccabile, non si
tratta di dare una molecola magica a chiunque abbia un
disagio psichico chiaro. Cioè io da fuori sento manager
che vogliono migliorare le prestazioni, gente che ha
dipendenze, gente di qua. Bisogna capire bene chi è quella
persona a cui diagnosticheremo qualcosa e a cui daremo poi la
psicoscibina che diagnosi porta, che storia di sofferenza c'è,
sotto quali vulnerabilità, quali risorse soprattutto quali
rischi. Anche sono pochi in realtà per
lo psicocivina, ma ci sono eh. Oggi purtroppo sta emergendo
un'idea un po' da, anzi molto semplicistica e quasi ingenua,
no, che basti dare la psilocibina e il cervello fa il
resto, Eh? Si chiede lì allo stato brado,
silo cibina, Pink Floyd balat sei a posto?
È una narrativa seducente ma decisamente falsa e pericolosa.
In realtà il vero punto è che la psilocibina da sola non è il
trattamento, non è il trattamento, lo ripeto, è un
catalizzatore. L'efficacia quella clinica
reale. Ovvero non non, non riesco a non
ripeterlo a all'infinito. Dipende dal setting, cioè dal
modo in cui l'esperienza viene preparata, vissuta, contenuta e
poi rielaborata. E qualcosa di difficile da far
capire alle persone, ma forse ne parla davvero molto poco.
Sembra una psicoterapia che ha coperto il percorso?
No? Una fase prima in cui definisci
l'intenzione il momento dell'esperienza che va gestita
in sicurezza. No, la fase dopo.
Fase dopo, in cui appunto, avviene la fase più importante,
no? E lì, appunto, le finestre di
plasticità diventa una strada. Forse la psilocibina potrebbe
essere altro, non uno psicofarmaco, ma addirittura
semplicemente un acceleratore della psicoterapia o forse anche
uno psicofarmaco. Ma non lo sappiamo, non lo
sappiamo davvero, o meglio, molti credono di saperlo.
Adesso ci abbiamo tanti scenari di persone che.
Sembra che sappiano tutto, ma non sanno niente.
Stiamo assistendo a una proliferazione di scuole di
pensiero? No, ciascuna con le proprie
metafore, le proprie procedure, i propri dogmi.
La verità è che se vogliamo essere davvero etici,
scientifici ed efficaci, dobbiamo pretendere validazioni
reali, trial solidi, campioni ampi, statistiche significative,
follow up lunghi. Solo così.
Potremmo capire realmente, concretamente, se questo
acceleratore funziona davvero, se è addirittura magari un
farmaco in sé o se è soltanto un'altra illusione molto ben
raccontata. No, per tutto quello che vi ho
detto prima che ad oggi questa illusione sta già creando dei
modelli di business per molte persone, per molti Content
Creator, per aziende, per startup.
Questo va detto, questo va detto.
La psichedelia è. Sta rinascendo perché è
potenzialmente un grande business, chiaro?
Può potenzialmente essere un grande business.
Ma adesso andiamo avanti con la domanda chiave.
Eh, quella che molti di voi aspettano perché riguarda la
depressione, cioè è proprio vero che la xilocibina cura la
depressione resistente? E lo fa meglio e prima gli altri
antirepressivi tradizionali della psicoterapia.
È proprio vero? Allora questo è davvero un punto
controverso, controverso dal mio punto di vista, quantomeno.
Andiamo con per ordine. Allora prima di tutto c'è il
solito eterno problema della diagnosi, quello che dicevamo
all'inizio, cirocibina cura la depressione meglio di
antidepressivi titoli Eh, o podcast in cui dicono così boom
sparateli. La depressione è stata definita
bene, è stata definita bene. Stiamo parlando di un disturbo
depressivo maggiore classico, di una forma di porarmi
sconosciuta, di un disturbo dell'adattamento travestito da
Neurodivergenze travestite da cosa intendiamo davvero quando
diciamo curare la depressione? Questa è una domanda che
dovrebbe essere studiata, ma molto di più nel contesto
clinico reale, perché l'inghippo spesso sta lì, senza una
diagnosi. Io non so più come farvelo
farvelo capire. Senza una diagnosi solida e
quindi avendo le idee chiare, nessun trattamento può essere
valutato. In primis seriamente.
Perché qua non stiamo parlando di andare in Centro America e
calarsi delle Liane Bollite, stiamo parlando di usare dei
trattamenti in contesti standardizzati in un ambito
clinico. OK?
C'è da chiedersi se sia possibile usare addirittura la
psico Elia in un contesto standardizzato.
Benissimo, è una domanda che andrebbe posta anche quella Eh,
ma non solo. Poi c'è il problema del follow
up, cosa succede dopo a tre mesi e sei mesi a un anno
collateralità io non so se prendi mezzo SRSSRI tutti,
quindi serotonina tutti ti parlano di PSSD quindi la
sindrome ad esempio sessuale è post serotoninelli no?
Qua nessuno ne parla solo perché sono funghi, niente.
Se poi anche qua vengono fenomeni di quel genere oppure
altri problemi noti e soprattutto quelli che
preoccupano più i medici, i problemi non ancora noti dove li
mettiamo eh? Cioè quando si parla di cose
naturali la prudenza sembra dover scomparire.
C'è sempre questa divisione fra chimico che naturale,
artificiale, queste scemenze atomiche che là fuori girano.
OK, ci sono cose naturali che ti ammazzano molto di più di cose
artificiali, Eh? E quante volte abbiamo visto dei
dati che entusiasmano? Non nel breve termine, ma
diventano poi meno chiari quando allarghiamo lo sguardo, quando
pensiamo a un orizzonte temporale più vasto, pensiamo a
una fetta di popolazione più vasta, a tantissimi tipi umani
che potrebbero rispondere diversamente allo stesso
trattamento. E ancora, il problema della
replicabilità? Abbiamo studi promettenti.
Sì, ne abbiamo alcuni, ma spesso con campioni, piccoli, setting
molto particolari, protocolli di psicoterapia impossibili da
standardizzare oppure senza psicoterapia.
E quando poi si prova a replicare quegli stessi
risultati in contesti simili? Eh, diagnosi, terapia di
supporto e intensità delle sedute, l'effetto non sempre si
ripresenta, magari con la stessa forza.
Quindi replicare, mettere in crisi l'ipotesi per capire se è
autentica scienza, ragazzi, cavolo scienza.
E infine un nodo che pochi hanno il coraggio di nominare
direttamente ad alta voce. La psichedelia in realtà ve l'ho
già detto, ma vabbè ragazzi, sto andando un po' a braccio, quindi
non rompetemi i coglioni e ascoltate la psichedelia rischia
di diventa sta per diventare un business enorme nelle mani di
persone poco prudenti. E quando entrano in gioco
entusiasmo, marketing e visione ideologica la scienza tende a
collassare purtroppo, specialmente quando accadrà
quello che io vi dicevo. Anni fa e che adesso tutti
parlano. Il fatto che la psicoteria verrà
usata probabilmente probabilmente in primo luogo per
il fine vita, ma non solo per il fine vita degli pazienti affetti
da tumore o da sindromi neurodegenerative.
Per chiunque ragazzi l'esperienza della morte è
un'esperienza brutta. Io punterei più su quello
sinceramente che sulla depressione resistente, dal mio
punto di vista. E lì sì che ci sarà un grande
business. Fidatevi che il business della
morte sarà il business dei prossimi decenni.
Nessuno vuole morire, nessuno sa alla fine cosa vuol dire morire,
chi lo sa, sa bene che vuol morire, diversamente da come
vede morire le persone e i farmaci psichedelici potrebbero
essere davvero usati. Sono stati usati in primo luogo
per quello i neri in cui non si poteva curare nessuno.
Praticamente la psichedelia era un ottimo aiuto alla morte, per
questo erano sostanze magiche, eh?
Ma ritorniamo alla depressione. Sì, abbiamo dati che
suggeriscono che la psicocivile potrebbe essere utile.
Sarebbe scorretto negarlo, anzi bisogna rimarcarlo.
Ma allo stesso tempo, leggendo la letteratura con un occhio
clinico e uno scientifico, io non ho trovato molte molte
conferme. Come dire?
Confermate? Ho trovato molte imprecisioni,
molte approssimazioni metodologiche, una replicabilità
ancora scarsa nelle condizioni reali che poi contano davvero.
Quindi diagnosi accurata e psicoterapia applicata in modo
coerente e riproducibile, perché quello è il punto.
In breve, in super breve il potenziale c'è per curare la
depressione. Ripeto, uso sto singolare che mi
mi fa uscire all'orticaria vorrei capire quale depressione,
ma il potenziale c'è, c'è un potenziale per l'utilizzo?
Ecco, mettiamola così, c'è un potenziale per l'utilizzo in
psichiatria salute mentale della psilocibina, ma la prova
definitiva su cosa, come e perché?
Ancora no, ancora no. Con buona pace di tutti quelli
che ne parlano come se fossero i più furbi del mondo, gli unici
furbi in un mondo di Coglioni, Eh?
Tutti entusiasti. I titoli sui giornali, sui
social, sul web. Catastrofici questi titoli e
dire poco imprudenti alcune affermazioni e dire poco anti
scientifiche alcune persone che dovrebbero essere scienziati e
dire poco EH soprattutto sembra che la psichiatria della salute
mentale abbiano. Bisogno prima di tutto della
Psicodelia, Eh? Sembra che in questo momento ci
serva la psico civile, ma ragazzi, di cosa stiamo
parlando? In realtà no, Assolutamente no.
In ordine di importanza, in ordine sparso, io direi, maggior
numero di medici, maggiore preparazione dei medici, maggior
attenzione alle determinanti sociali, ambientali, alle
malattie mentali, attenzione massima alle dipendenze, alcol
in primis, stile di vita, elementi stressanti, poi
prevenzione, prevenzione, prevenzione.
Chiaro poi. Beh sì, alla fine anche di
psilocibina, ma prima c'è tutto il resto.
Ragazzi, la politica si intromette anche in ste robe
qua, ma prima della psilocibina cazzo occupatevi di tutto il
resto, occupatevi di tutto il resto.
Lo so che è meno sexy, lo so che vi cagano meno, ma siate seri,
siate seri in questo momento storico, siate seri.
La salute mentale ha bisogno di 100.000 cose prima della
Psilocibina, OK? E ve ne parla una persona che è
assolutamente, assolutamente entusiasta della Psycho Delia.
Bene, adesso arriviamo all'ultima questione, cosa
Consiglio a chi vuole accedere il prima possibile a questi
nuovi trattamenti? Stare calmi, stare calmi, usare
il cervello. Soprattutto cercare di non
passare dal dal male in peggio, soprattutto di evitare di
affidarsi a guru esperti, rituali psichedelici.
Questo proprio lo eviterei. Cercate di di parlare, di
connettervi bene con i vostri psichiatri.
Se non vi trovate bene cambiate lo psichiatra, fate quello che
volete, ma non uscite dai binari della scientificità proprio.
Evitate i guru Eh sul serio evitate chi vi viene a dire cose
sicure quando di sicurezza non ce n'è ancora.
Là fuori c'è una quantità imbarazzante di persone senza.
O per meglio dire alcuna competenza o con scarse
competenze psichiatriche o psicologiche, prive di
formazione, spesso anche prive di buone intenzioni che vi sono
pronte a dirvi qualsiasi cosa. Persone che vogliono solo i
vostri soldi per pronte a travestirsi da da Santoni, da
guru. E se vedete quelli che vogliono
fare i Santoni ma scappate Eh scappate.
E purtroppo non è finita ancora qui Eh, abbiamo anche alcuni
personaggi. Spesso giovani, questo che mi
stupisce, inesperti e in parte anche un pochino inconsapevoli,
non voglio metterci la cattiva volontà, Eh, ma abbiamo anche
poi i vecchi Lupi di mare, Eh? Polemici, complottisti, insomma.
Tutte persone che per cercare un lavoro come scrittori,
divulgatori, wana B, esperti ma anche molto poi per narcisismo
professionale, stanno davvero spingendo sull'acceleratore con
una leggerezza che fa paura sull'acceleratore della
psichedelia. Io capisco il podcaster
ignorante, lo non lo capisco, perché se uno sa che ha 1 1
pubblico dovrebbe stare molto attento a quello che dice perché
può avere un impatto. Ma lo posso capire.
Ma non medici, psicologi o ricercatori che esagerano
nell'entusiasmo Eh? Ah ah ah ah ah scusate scusate.
Suonavo alla porta e mi sono spaventato e ho dovuto
interrompere comunque dicevo, dicevo allora, quindi gente che
comunica come se fosse tutto già chiaro, già risolto, già
standardizzato, quando invece siamo ancora nella fase delle
ipotesi degli studi preliminari, perlomeno da un punto di vista
medico scientifico, Eh? La psilocibina per la
depressione è sicuramente promettente, ma intanto bisogna
cambiare il concetto di che cosa intendiamo per questa
depressione. È la depressione quello che
dicevamo prima e inoltre non è ancora pronta per la clinica
reale. Gli studi disponibili, non so se
ve l'ho già detto 1000 volte, hanno campioni piccoli, scarsa
replicabilità, follower brevi per una malattia cronica Eh come
come quel come il fenomeno depressivo.
Inoltre il trattamento, la cosa importante è che non è ancora
standardizzato. La Psilo cibina funziona
all'interno di un setting psicoterapeutico molto
strutturato, ma oggi non esiste un protocollo univoco, non
esiste un modello condiviso, mancano dati, soldi sulla
sicurezza nei pazienti, complessi, bipolarità non
riconosciute, tratti psicotici, personalità fragili, tutte
queste cose qua per cui. Questi casi no, dovrebbero
essere poi esclusi dai trial. In sintesi, in estrema sintesi,
per chiudere, anche perché credo che sia un bel po che sto
pontificando, il potenziale c'è, ma le evidenze non hanno ancora
raggiunto per lo standard medico un livello sufficiente per
considerarla una terapia affidabile, replicabile e
applicabile su larga scala. Per ora rimane un ipotetico
trattamento sperimentale, non ancora una cura clinicamente
validata. Per la depressione?
Per quale depressione capire possa essere utile, tanto più
per le forme repressive resistenti, ripeto, vedo
neolaureati, Content Creator o wannabitali con due o tre anni
di esperienza che non hanno evidentemente mai gestito.
Pazienti più di tanti. Alcuni per me non hanno mai
visto neanche un paziente, ma sicuramente non hanno tante ore
di volo che si autoproclamano esperti di neuroscienze, di
psichedelia terapeutica. È un fenomeno diffuso,
francamente anche un po' risibile, per carità, ma può
essere anche pericoloso, no, là fuori.
E poi c'è la politica, che come sappiamo tutti non vede l'ora di
cavalcare trend se volessero davvero fare qualcosa per la
salute mentale, ma che si dedicassero.
A parlare prima di tutto, prima di tutto dei veri problemi della
salute mentale in Italia, che sono enormi.
Eh, ben prima della psilocibina. Per carità, ha senso parlare
anche di questo, vero? Alcune persone in politica lo
stanno facendo bene, ma ci sarà quelli che la denigreranno e
quelli che la esalteranno nuovamente così per per per
stare dietro a un trend. Oltretutto, posto che abbiano
capito qualcosa della psicocivile, perché, ripeto,
vedo un po' di pivelli là fuori di di di di di wannabe
scienziati che per me non hanno ancora capito bene le cose,
figuriamoci i politici. Anche i politici per me non
hanno capito ancora una mazza, allora magari sono io che mi
sbaglio. Quindi in sintesi, estrema
ragazzi, prudenza, prudenza vera, quella che nasce dalla
conoscenza scientifica dall'etica dalla responsabilità.
Chiaro no? Spero di essere stato chiaro.
Bah, come sempre sentite più voce formatevi delle idee dopo
aver davvero fatto un percorso di analisi che includa più
campane, più più voci, anche persone che dicono la cosa
opposta della mia più versioni della stessa storia, formatevi
un'idea dopo esservi formati, un'idea specialmente siete dei
caregiver, dei familiari o se voi stessi avete dei problemi
nell'ambito affettivo, OK? Ci metto grinta e passione, ma
perché per me sono temi importanti e poi da fuori ne
senti di tutti i colori. Bene, per adesso è tutto, senti
solo stato utile, Dammi un like, se interessano neuroscienze
iscriviti a questo canale. Ripeto, è tutto, ci vediamo alla
prossima volta. Ciao.
Ah, se avete delle domande o dei commenti fateli giù nei appositi
spazi. Ciao Ciao.