Freddo evento freddo evento oggi sì, però si sta veramente bene,
è una giornata splendida qua sul fiume Intella ed è veramente
piacevole camminare. Mia moglie un po' più avanti,
psichedelia psichedelici, rivoluzione, Rinascimento
psichedelico. Perché ne parlo?
Perché ieri è uscita una puntata.
Del podcast di di Joe Rogan, che io seguo con una certa
frequenza, indubbiamente è interessante per tutto quello
che riguarda, diciamo, il polso dei mega trend della nostra
società. La nostra società si muove su
mega trend, su mega tendenze che poi orientano oggettivamente
anche la cultura, il marketing. L'opinione della gente, alle
volte anche le scienze politiche.
Non dimentichiamoci che parte del successo della campagna di
Trump è derivata proprio dall'aver frequentato podcast,
podcast importanti podcast che facevano tendenza.
La stessa cosa fa Elon Musk. Elon Musk ha costruito molta sua
autorevolezza sulla. Certamente tramite imprese
imprenditoriali pazzesche, ma anche.
Sul frequentare regolarmente podcast e in qualche maniera
comunicare con le altre persone. Perché parlo di psichedelia
oggi? E di psichedelici?
Perché nell'ultima puntata del podcast Geo Rogan si è parlato
di dipendenze e di un sistema incredibilmente efficace per
uscire dalle dipendenze. Stiamo parlando di dipendenze,
quelle che vengono a mio parere erroneamente definite maggiori,
quindi eroina, cocaina, alcol, eccetera.
Sicuramente è un podcast, è stato un podcast interessante
per chi non è a conoscenza di questi temi.
Si parlava di bogaina, il bogaina, l'utilizzo della
bogaina che è da decine di anni è sotto il il microscopio sia
della scienza che di pratiche pseudoscientifiche, nel senso
che. Tutto questo Rinascimento
psichedelico purtroppo ha due facce, ha due lati.
Da una parte ha un lato molto affascinante, interessante,
filosofico, spirituale, spirituale.
È la parola giusta connesso all'esplorazione di Stati di
coscienza alterati di altre dimensioni del nostro spirito.
Insomma è connesso a metafore che sono profondamente.
Sfaccettate rispetto ad aree che sono, diciamo, non scientifiche,
non scientifiche. C'è un lato poi di questo
Rinascimento psichedelico che in realtà ha a che fare con la
scienza. Perché quando si parla di
sostanze psichedeliche di fatto stiamo parlando di Psicofarmaci,
psicofarmaci, né più né meno che psicofarmaci.
Ricordiamocelo adesso tutti si arrabbieranno?
No, sono sostanze naturali. Ragazzi, smettiamola di dire
Stronzate. Sono psicofarmaci che la natura
ha già creato e sono molto più simili di quanto non pensano le
persone. Gli psicofarmaci che usiamo noi
Ibogaina cos'è? Sì, è una, è una drugs, è una è
una sostanza che può essere sia un farmaco che una che
chiamiamola. Una droga è stata usata anche
come droga psiconautica. Io sono molto poco d'accordo sul
fatto che le sostanze si usino un po' come farmaci e un po'
come droga. Io credo che chiunque usi
sostanze d'abuso stia comunque sempre e comunque tentando di
curarsi. OK anche quando si parla di
persone che evidentemente. Sembra lo stiano facendo per a
scopo ludico. La gente quando usa sostanze,
che sia alcol, che siano altre droghe, sta cercando di curarsi.
Questo è un paradigma assolutamente, a mio parere
ineccepibile. Quindi il Bogaina cos'è?
È uno psicofarmaco, ha un'azione sui recettori 5 HT due blocca il
DAT, il trasportatore per la DOPAMINA agisce.
In maniera abbastanza complessa sui recettori NMDA, quindi gli
stessi della ketamina, tanto per intenderci.
Ketamina che a sua volta, sapete, è utilizzata già adesso
per la depressione resistente. Quindi stiamo parlando di uno
psicofarmaco abbastanza sporco, complesso proprio perché è
sporco, quindi sporco. Da che punto di vista?
Da un punto di vista recettoriale Sigma due m
oppioidi, recettori per gli oppioidi, ci sono tante.
Tante funzioni neurotrasmettitoriali del del
Libo Gavino, tanto per farvi un esempio.
Questo riguarda anche altre altre sostanze.
Ecco quindi cosa succede da Joe Rogan.
Da Joe rogan per me hanno dato dei messaggi come sempre molto
molto sbagliati, nel senso che stanno usando ormai tutti le
sostanze psichedeliche per portare acqua.
A ai loro contenuti, perché ormai è un mega trend.
Ci sono varie vari filoni, eh, chi usa il tema della
psichedelia a fini di marketing? Chiamiamolo chiuso il tema della
psichedelia, per chi ha avuto esperienze psichedeliche,
automaticamente è diventato un esperto.
Qua c'è pieno il mondo. Adesso vi invito a andare a
leggere qua sotto nei commenti, non subito, ma fra un po' o
anche subito di persone che mi diranno.
Ma tu cosa vuoi sapere? Né psichiatra, Merdoso Pelato,
guarda che cappello che hai. Vergognati tu, non sei niente di
droga, come se fosse indispensabile.
A parte che mi sono drogato probabilmente 100 volte più di
te, furbone non è che per me sia motivo di vanto, tutt'altro.
Anzi, potessi tornare indietro non lo farei, ma il punto non è
quello che non è assolutamente indispensabile, drogarsi per.
Essere esperti di droghe? Ecco, per fortuna direi.
Certamente uno può capitalizzare alcune sue esperienze, come
penso di aver fatto io. Ma ripeto, io sono un forte
sostenitore di una totale assenza di necessità di usare
sostanze psicotrope, a meno che non servano appunto a scopo
terapeutico. Esplicito usandole secondo un
metodo scientifico. È questo il punto, OK, il
messaggio che usciva dal podcast di Joe Rogan è un messaggio un
pochino ambiguo, ambiguo e controverso.
Sembra quasi che adesso c'è l'ibogaina riusciamo a curare le
persone dalle dipendenze. Prima non si poteva fare niente,
prima nuovamente gli psichiatri del cazzo che non sanno niente
non facevano niente di utile. Non è vero.
Sebbene il bogaina sia. Una molecola che abbia del
potenziale, inequivocabilmente. È così.
Però non abbiamo ancora le prove di evidenza massima per quello
che riguarda il metodo scientifico applicato alla
medicina. Che sia effettivamente la
soluzione giusta da percorrere? Soprattutto non sappiamo quando,
come e perché, quali sono i risultati effettivamente
precisi, quali siano, quale sia la finestra terapeutica, quindi
i rischi benefici. Ecco.
Perché ad esempio, se uno parla di bogaina poi dire ah sì,
allora andiamo in Centro Africa a cercare l'arbusto facciamocelo
e usciamo dalla dipendenza dell'eroina con il bogaina?
No, perché bogaina ha dei problemi sia da un punto di
vista di collateralità si che che fisiche non so.
Banalmente c'è una correlazione forte con aritmie ventricolari,
quindi aritmie potenzialmente fatali.
Ma idem per l'iyahuasca. Adesso tutti che parlano di
ayahuasca parlano, perché? Hanno preso un cazzo d'aereo,
sono andati in Sudamerica invece che andare in un centro di
salute mentale. Sono stati meglio perché hanno
avuto la fortuna di essere stati meglio, perché molte persone che
vanno a fare la vasca poi stanno peggio o non cambia niente.
Però di questi nessuno ne parla. Ovviamente no, è il classico
byas di conferma, un byas tipico della Content creation.
No, metti sotto l'occhio del riflettore i casi.
Super positive quelli super negativi.
Cioè fai vedere chi è morto con l'ayawask e fai vedere chi
invece ha avuto una trasformazione da coglione
diventato un imprenditore di successo.
No, questi sono i due estremi che vengono che sono
interessanti per chi si occupa di contenuti e idem per Joe
Rogan. Ragazzi Eh ricordiamocele così.
Quindi ripeto, non abbiamo alcun tipo di prova di primo livello.
Che ci confermi? Che ci dia dei risultati che
possiamo considerare interessanti per applicarli poi
a tappeto nella clinica. OK quindi podcast con quello di
georogan in parte sono utili perché danno un po' di
chiamiamola di hype, anzi hype ce n'è già fin troppo danno
visibilità diciamo a questa questione, però hanno due
effetti collaterali, uno che danno.
False speranze perché in questo momento non è l'ibogaina il modo
migliore per uscire da una dipendenza, ma andare al Sert.
Eh? Se se sei dipendente da eroina
il sistema migliore sarà usare il metadone.
E adesso tutti sotto il metadone è un disastro.
Non diciamo stronzate, ragazzi, non diciamo stronzate.
Abbiamo dati di primissimo livello, che il metadone è super
utile ma non il metadone da solo.
Il metadone insieme a un approccio multimodale, quindi
che abbia tanti altri interventi.
OK, perché anche colibogaina? Pensate che sia una
somministrazione di una sostanza?
La cosa che faccia passare, che renda che depotenzi un fenomeno
complesso come la dipendenza? Ma voi scherzate, Eh, spero che
non crediate a chi vi dice che. Un po' il messaggio con la far
passare Joe rogan, no che è libogaina da sola ci ha questa
proprietà magica. OK, un po' si appoggia la
scienza, questo discorso un po' alla magia è la classica miscela
del cazzo su cui si basano tutti gli interventi farlocchi di
salute. Eh, fare un po' di scienza e un
po' di magia la cosa più potente, Eh?
Prendere a man basse da una parte e man basse dall'altra.
Miscelare. E rifare il risultato è merda
alla fine, perché ricordiamocelo che il risultato è merda e di
conseguenza ripeto, due effetti collaterali, uno
l'allontanamento dal dal sistema, chiamiamolo al momento
più validato dalla scienza, che è quello di un percorso
multimodale in cui ci sia ad esempio farmaci come il
metadone, approcci psicoterapeutici riabilitativi,
eccetera eccetera. E due soprattutto.
Far allontanare diciamo, l'interesse nuovamente
scientifico da libogaina o dalle sostanze psichedeliche.
Perché se se ne parla così, in maniera in maniera svilente, no,
come se fosse una magia. Beh, non credo sia il sistema
migliore per rendere interessante le persone normali,
cioè quelle che si chiedono, ma effettivamente?
Può essere utile per me? No.
Adesso abbiamo la ketamina no, che ha validazione per essere
usata come farmaco e molta gente è preoccupata perché fino a
vent'anni fa si diceva che era una droga pericolosissima, la
droga dei rave. Tutti i ragazzi moriranno per la
ketamina. Adesso, dopo vent'anni, la
usiamo in ospedale per la depressione resistente.
Capite che le persone. Poi sono un filino disorientate.
E di chi è la colpa? Non di Joe rogan, ovviamente,
Eh, per meglio dire un pezzettino che di Joe Rogan.
Ma la colpa è soprattutto di noi psichiatri, di noi psichiatri,
di noi medici che non ci siamo mai preoccupati di divulgare, di
entrare in contatto con le persone e di fornire dei
percorsi narrativi che accompagnassero la gente verso.
Un punto di vista chiamiamolo bilanciato, un punto di vista
chiamiamolo equilibrato su questi temi che sono molto
interessanti, molto affascinanti, ma che, come avete
capito, si prestano tantissimo ad essere interpretati in
maniera polarizzante da una marea di cazzari.
Una marea di cazzari. Eh, perché Joe Rogan non è un
neuroscienziato. Ma è una persona che comunica
veramente bene, veramente bene. E il linguaggio della scienza è
difficile da essere comunicato. OK, quando le persone mi dicono
Eh, come mai tu non fai gli screenshot degli studi clinici,
ragazzi, ma ve ne faccio a pacchi screenshot degli studi
clinici. Ma poi queste cose vanno
spiegate. Infatti se andate.
Sui miei libri, se andate sul mio pot, sul mio, sul mio blog
trovate tutti i riferimenti bibliografici del mondo.
No, la gente vuole lo screenshot, dico Ibogaina ti fa
passare la dipendenza da eroina, screenshot di uno studio del
cazzo. Ecco, questo vuole le persone.
No, questo sembra autorevolezza, ma non è autorevolezza.
Prima di tutto muoviamoci sul discorso generale, che è già un
punto importante. E poi se volete approfondire ma
dovete approfondire. Io stesso voglio che
approfondiate, ma richiede tempo.
Tempo richiede tempo, OK, di conseguenza il tempo è quello
che spesso non la gente non si concede per approfondirsi.
Quindi ripeto, da una parte abbiamo una serie di cazzari che
parla di psichedelie psichedelici in maniera.
Oggettivamente imbarazzante da un punto di vista scientifico,
con una narrativa che rischia di essere confusiva per la gente.
Soprattutto, c'è sempre. Ecco, quella cosa che dispiace è
che c'è sempre un tentativo implicito, sottile, nascosto
sottotraccia, di allontanare la gente dalla medicina ufficiale.
Eh, perché anche in Italia, quando senti quei due o tre
bombardati che parlano di psiche ed Elia.
Poche persone ne parlano bene, Eh, poche persone ne parlano
bene. Ci sono dei podcast
interessanti. Illuminismo Psichedelico,
seguitelo è un podcast interessante, molto ben
bilanciata a mio parere. Poi abbiamo gente che s'è calata
la, che pensa di saper la più lunga di tutti.
Chiamano scienziati neuroscienziati, che insomma fa
fa discorsi un po' strani. Ma sempre nell'idea, cioè
persone che non chiameranno mai uno psichiatra.
Ovviamente non chiamano uno psichiatra perché non gli
interessa la scienza, gli interessa sostanzialmente avere
ragione, ovvero validare il loro punto di vista su un tema così
interessante da un punto di vista antropologico,
scientifico, evolutivo, come gli psichedelici.
No, ma vogliono validare il loro punto di vista.
A me la psichiatria fa schifo. Andiamo tutti in Centro America
a calarci l'hayahwasca, perché quello sì che è una figata.
Non è come se come se non ci fosse ad esempio, la PSSD da
yahwasca tutto quello che lavora sulla Serotonina Eh ibogaina
tutte a rischio di PSSD, così come un S come un
serotoninergico, come un Sri. Solo che essendo naturale la
gente dice no, forse questo no, questo è meglio, OK?
Non esiste niente di questa narrazione che fanno che è
contro, no? Un po' complottistica anche il
fatto che gli psichiatri non sappiano un cazzo.
Bisogna andare dallo sciamano del Centro America, no, per
sapere le cose. Ecco, però ripeto, la colpa io
la do completamente agli psichiatri che non sanno
comunicare, che non vogliono comunicare e di conseguenza
lasciano questo compito ai Cazzari Eh, ai psiconauti fai da
te. I quali, non trovando risposte
anche autorevoli, Eh, perché pochi psichiatri in Italia sanno
di questo argomento, Eh maranko, cioè conoscono libri importanti,
hanno approfondito anche da un punto di vista antropologico
questi temi da un punto di vista, soprattutto anche
neurobiochimico, perché ricordo che la psichedelia è una
questione neurobiochimica. Non è una questione spirituale,
o per meglio dire, puoi leggerla in termini spirituali, ma per un
medico deve essere Letta in maniera scientifica.
Perché le persone. Non possiamo sparare cazzate.
Se una persona si affida a un medico, dobbiamo fornire il
massimo livello di evidenza possibile.
OK, il che non vuol dire negare tutta la dimensione storica,
evolutiva, antropologica, spirituale, della psichedelia,
ma significa che stiamo giocando in due campi da gioco molto
diversi. OK, questo è importante saperlo,
perché poi quando la gente sta male ma sta male davvero,
vengono da noi, vengono tutti da noi, non vanno dal santone, non
vanno dal podcast cazzaro a parlarne.
Vengono tutti in pronto soccorso, ragazzi, tutti in
pronto soccorso. Perché?
Perché è l'unico posto dove possiamo dare degli interventi
terapeutici riabilitativi di primo livello, con evidenza di
primo livello, OK. Quindi ripeto, psichiatria,
medicina e Rinascimento psichedelico devono andare a
braccetto, devono essere sinergiche.
Cerchiamo di non far sì che le aziende farmaceutiche prendano
poi il controllo, perché da Rinascimento psichedelico a
marketing il passaggio è molto breve, come vediamo in questi
podcast. Però in questa sinergia, in
questa collaborazione, bisogna tenere ben conto che un podcast
è un podcast. La scienza è la scienza.
OK, mi raccomando, tenete gli occhi aperti perché là fuori è
un casino allucinante, un casino allucinante.
Ciao ragazzi, vi auguro buon weekend.