1 00:00:00,310 --> 00:00:03,830 Grazie intanto per questa opportunità, perché ogni volta 2 00:00:03,830 --> 00:00:09,390 che mi capita di parlare con altre persone di ADHD il vero 3 00:00:09,390 --> 00:00:14,710 valore aggiunto è proprio il fatto di ascoltare quello che 4 00:00:14,710 --> 00:00:17,590 gli altri pensano, non solo di ADHD, ma anche di 5 00:00:17,590 --> 00:00:22,350 neurodivergenze più in generale, e il mio invito oggi, come 6 00:00:22,350 --> 00:00:25,350 insomma quello che faccio solitamente alle persone a cui 7 00:00:25,350 --> 00:00:29,960 parlo. È di portare in maniera molto 8 00:00:30,080 --> 00:00:34,950 chiara, molto diretta. Pensieri ed obiezioni in ragione 9 00:00:34,950 --> 00:00:38,750 del fatto che le neurodivergenze e la DHD sono un terreno 10 00:00:38,750 --> 00:00:41,470 piuttosto recente di ragionamento. 11 00:00:41,470 --> 00:00:46,670 In realtà non è così recente, ma è recente l'interesse della 12 00:00:46,670 --> 00:00:49,750 psichiatria e della salute mentale più in generale in 13 00:00:49,750 --> 00:00:53,110 questo, in questo ambito, per cui ci saranno persone che 14 00:00:53,110 --> 00:00:57,030 potrebbero anche sentire concetti o punti di vista. 15 00:00:58,080 --> 00:01:02,160 Profondamente ortogonali, con alcune cose che viene. 16 00:01:02,240 --> 00:01:05,800 Vengono affrontate poi quotidianamente anche nella 17 00:01:05,800 --> 00:01:11,190 nella salute mentale. E portando concetti controversi, 18 00:01:12,190 --> 00:01:17,550 una persona deve essere pronta a ricevere critiche, obiezioni e 19 00:01:17,550 --> 00:01:21,870 punti di vista altrettanto ortogonali se lo riterrete e il 20 00:01:21,870 --> 00:01:24,390 dialogo e l'evoluzione nasce proprio da questo. 21 00:01:25,960 --> 00:01:28,880 Ho pensato di mettere delle slide per organizzare un po il 22 00:01:28,880 --> 00:01:33,160 mio pensiero, in quanto io sono abbastanza una macchinetta su 23 00:01:33,160 --> 00:01:38,120 questi temi, dato che ne parlo da tanti anni, in tanti contesti 24 00:01:38,120 --> 00:01:41,960 diversi, con un pubblico sia laico che scientificamente più 25 00:01:41,960 --> 00:01:47,320 preparato, per cui ho pensato, visto che il tempo è abbastanza 26 00:01:47,320 --> 00:01:50,440 ampio ma insomma necessita comunque di stare a fuoco, di 27 00:01:50,440 --> 00:01:55,160 portare una delle slide che. Hanno a che vedere sono slide 28 00:01:55,160 --> 00:01:59,840 che in realtà presento sia alla popolazione, diciamo laica, che 29 00:01:59,840 --> 00:02:04,760 alla popolazione. Tecnicamente preparata, con 30 00:02:04,760 --> 00:02:07,160 qualche differenza interna, però. 31 00:02:07,630 --> 00:02:12,310 Parto solitamente da questo, che è un concetto di neurodivergenza 32 00:02:12,310 --> 00:02:17,230 abbastanza ampio e generale, è già questo di per sé potrebbe 33 00:02:17,230 --> 00:02:21,190 generare dubbi, questioni o domande. 34 00:02:21,190 --> 00:02:24,510 Vedrete che probabilmente le genererà io. 35 00:02:24,560 --> 00:02:29,400 Ho vissuto per 7 anni in un paesino della Val Baraita che si 36 00:02:29,400 --> 00:02:32,560 chiama Rore. È stata una bella esperienza, 37 00:02:32,560 --> 00:02:37,400 diciamo un'esperienza. La definirei catartica perché è 38 00:02:37,400 --> 00:02:39,560 venuta in un momento preciso della mia vita. 39 00:02:39,560 --> 00:02:43,520 Ovviamente lavoravo in in città, lavoravo a cuneo in quel periodo 40 00:02:44,000 --> 00:02:48,280 ed ero restavo uno psichiatra. Anche mentre ero in questo 41 00:02:48,280 --> 00:02:51,360 paesino e in un paesino vicino al mio c'era un. 42 00:02:51,440 --> 00:02:53,560 Ragazzo, un signore, un ragazzotto. 43 00:02:55,280 --> 00:03:01,200 Ben piantato, che aveva dei sintomi chiaramente di tipo 44 00:03:01,200 --> 00:03:05,570 psicotico. Verosimilmente era un paziente 45 00:03:05,570 --> 00:03:09,130 che avrebbe ricevuto, in un contesto ufficiale come il 46 00:03:09,130 --> 00:03:10,770 nostro, una diagnosi di schizofrenia. 47 00:03:10,770 --> 00:03:13,730 Probabilmente. Bene, la cosa interessante, la 48 00:03:13,730 --> 00:03:17,290 cosa che lì per lì non mi aveva colpito, forse perché ero fuori 49 00:03:17,290 --> 00:03:20,330 da unspd.co, da un centro di salute mentale, ma che col 50 00:03:20,330 --> 00:03:23,450 passare dei mesi e poi con gli anni mi ha colpito è che questo 51 00:03:23,450 --> 00:03:26,480 ragazzo. Realmente sintomatico. 52 00:03:28,040 --> 00:03:33,400 Realmente delirante. Allucinato in quel contesto 53 00:03:33,400 --> 00:03:38,040 specifico, in quel contesto specifico stava sufficientemente 54 00:03:38,040 --> 00:03:41,870 bene? OK, questa è un'osservazione che 55 00:03:42,070 --> 00:03:46,790 non ho fatto io, ma l'ho sentita fare in molti ambiti, sia di 56 00:03:46,790 --> 00:03:50,150 psichiatria, chiamiamola basagliana, ma anche in ambiti 57 00:03:50,150 --> 00:03:53,510 di antipsichiatria, no, probabilmente il concetto del 58 00:03:53,510 --> 00:03:58,790 contesto è è un concetto ampiamente discusso nel campo 59 00:03:58,790 --> 00:04:02,470 della psichiatria, però vederlo è un'altra cosa, come si dice. 60 00:04:02,470 --> 00:04:06,230 Questa è una persona che se probabilmente l'avessimo presa 61 00:04:06,230 --> 00:04:09,830 da questo paesino l'avessimo portata alla barriera Milano di 62 00:04:09,830 --> 00:04:12,870 Torino. In mezz'ora gli facevano un TSO 63 00:04:13,590 --> 00:04:17,560 matematico e. Cioè portato fuori dal contesto, 64 00:04:17,560 --> 00:04:21,440 probabilmente sarebbe stato innescato quello che si chiama 65 00:04:21,440 --> 00:04:24,880 Disallattamento. Sì, certo. 66 00:04:24,880 --> 00:04:29,280 Il disarattamento è un concetto che in psichiatria è 67 00:04:29,280 --> 00:04:33,320 fondamentale. È un concetto che è estremamente 68 00:04:33,320 --> 00:04:35,280 connesso a quello di neurodivergenze, di 69 00:04:35,280 --> 00:04:39,720 neurodiversità. In realtà col mio senno di poi, 70 00:04:39,720 --> 00:04:43,320 poi vedremo col vostro. È un concetto connesso a ogni 71 00:04:43,320 --> 00:04:46,240 forma di disagio mentale. In realtà, a ben vedere, le 72 00:04:46,240 --> 00:04:49,720 persone vengono da noi quando vengono spontaneamente da noi. 73 00:04:50,680 --> 00:04:54,390 Non in ragione di sintomi core. Ma vengono spesso perché si 74 00:04:54,390 --> 00:04:57,150 disadattano in ragioni di alcune caratteristiche di 75 00:04:57,150 --> 00:05:02,040 funzionamento, OK. Questa è la premessa. 76 00:05:02,040 --> 00:05:04,960 Per dire cosa? Per dire che quando parliamo ad 77 00:05:04,960 --> 00:05:08,280 esempio via di HD, ma questo potremmo estenderlo anche ad 78 00:05:08,280 --> 00:05:11,200 autismo ad alto funzionamento ADSA. 79 00:05:11,200 --> 00:05:14,320 Perché ricordiamoci che DSA poi vanno avanti nel corso della 80 00:05:14,320 --> 00:05:18,680 vita, non è che uno è DSA per i 5 anni della scuola no IDSA 81 00:05:18,680 --> 00:05:22,560 hanno un destino per la tourette idem per la balbuzie no, i 82 00:05:22,560 --> 00:05:25,520 disturbi del del linguaggio che sono alla. 83 00:05:25,600 --> 00:05:29,480 Alla grande entra nel campo delle neuro divergenze, o per 84 00:05:29,480 --> 00:05:31,920 meglio dire nel campo dei disturbi del neurosviluppo. 85 00:05:32,510 --> 00:05:36,350 Bene, il disarattamento è veramente il concetto importante 86 00:05:36,350 --> 00:05:38,790 da tenere in mente e sarà un pochino il filo rosso che 87 00:05:38,950 --> 00:05:42,550 seguirà quello che che vi sto per dire che. 88 00:05:42,600 --> 00:05:45,240 Cosa succede quindi quando si parla di ADHD? 89 00:05:45,240 --> 00:05:47,560 Si usano due termini. Sentite dire due termini. 90 00:05:47,560 --> 00:05:51,200 Il primo è neurodivergenza, l'altro termine disturbo del 91 00:05:51,200 --> 00:05:55,080 neurosviluppo, solo due parole che hanno un significato 92 00:05:55,320 --> 00:05:59,400 piuttosto diverso e. Abbastanza interessante da 93 00:05:59,400 --> 00:06:03,160 analizzare ed è stato analizzato, il termine 94 00:06:03,160 --> 00:06:08,720 neurodivergenza è un termine. Che è stato creato in realtà per 95 00:06:08,720 --> 00:06:10,640 l'autismo. Judy Singer, avete presente 96 00:06:10,640 --> 00:06:14,640 un'attivista che diceva che la Neurodiversità, cioè il diverso 97 00:06:14,640 --> 00:06:17,200 funzionamento mentale, di fatto è un. 98 00:06:18,870 --> 00:06:23,270 Una questione politica e sociale, lei diceva, nel senso 99 00:06:23,270 --> 00:06:27,790 che una persona neurodiversa può funzionare bene nel contesto 100 00:06:27,790 --> 00:06:32,630 specifico, in un suo contesto. Ed è 1 1 tema molto interessante 101 00:06:32,790 --> 00:06:36,750 che a me ha lasciato perplesso per molto tempo, ve lo confesso, 102 00:06:36,750 --> 00:06:40,070 finché poi in realtà non ho iniziato a ad avvicinarmi a 103 00:06:40,070 --> 00:06:44,310 questo, a questo mondo. Noi psichiatri invece usiamo, 104 00:06:44,350 --> 00:06:48,160 siamo invitati addirittura. Ad usare il termine disturbo del 105 00:06:48,160 --> 00:06:52,040 neurosviluppo, che è un ovviamente ha già al suo interno 106 00:06:52,040 --> 00:06:55,000 una parola precisa, cioè disturbo nello sviluppo, cioè 107 00:06:55,440 --> 00:06:58,960 quando noi diagnostichiamo in maniera categoriale 1ADHD 108 00:06:58,960 --> 00:07:03,160 stabiliamo che questo è di per sé non un diverso funzionamento 109 00:07:03,160 --> 00:07:05,510 mentale. Ma un disturbo? 110 00:07:07,120 --> 00:07:11,600 Questa è un'impostazione di fatto, per il momento ampiamente 111 00:07:12,440 --> 00:07:15,680 passibile. Passibile di opinione, e così? 112 00:07:17,080 --> 00:07:21,120 Una persona può decidere che la DHD è un diverso funzionamento 113 00:07:21,120 --> 00:07:24,680 mentale, magari in base al cut-off che decidiamo, cioè 114 00:07:24,680 --> 00:07:28,440 l'intensità di alcuni di questi funzionamenti, cioè se la mia 115 00:07:28,440 --> 00:07:33,640 disattenzione è realmente eccessiva, può darsi che il mio 116 00:07:33,640 --> 00:07:37,320 funzionamento sia comunque sempre e comunque generatore di 117 00:07:37,320 --> 00:07:40,710 disagio. Può essere, può essere anche che 118 00:07:40,710 --> 00:07:44,630 non sia esattamente così, può essere che all'estremo ci sia 119 00:07:44,630 --> 00:07:49,590 comunque, sempre per ognuno di noi, un posto, un luogo, un 120 00:07:49,590 --> 00:07:54,400 intorno relazionale tale. Per cui si riesca a stare bene 121 00:07:54,720 --> 00:07:58,280 al di là di come funzioniamo io, perché portavo il paziente 122 00:07:58,280 --> 00:08:01,120 schizofrenico, perché la schizofrenia è per definizione 123 00:08:01,120 --> 00:08:04,920 il disturbo più impattante. Che noi possiamo probabilmente. 124 00:08:06,590 --> 00:08:10,470 Dicono che sia il disturbo più impattante, per cui noi possiamo 125 00:08:10,750 --> 00:08:12,310 che possiamo incontrare in psichiatria? 126 00:08:12,310 --> 00:08:15,030 No. Avendo visto questo paziente io 127 00:08:15,030 --> 00:08:16,790 ho iniziato a collegare un pochino i puntini. 128 00:08:16,790 --> 00:08:21,390 Cioè bisogna capire che cosa intendiamo per proprio, per 129 00:08:21,390 --> 00:08:25,670 salute mentale, per disagio mentale, per disturbo, per 130 00:08:25,670 --> 00:08:28,510 categoria e per classificazione anche di malattia. 131 00:08:29,230 --> 00:08:32,630 E le neurodivergenze di sicuro ci permettono. 132 00:08:32,679 --> 00:08:36,120 Ci permettono di attivare questo processo di discussione. 133 00:08:36,630 --> 00:08:39,990 Che al momento sembra un po spento e. 134 00:08:40,840 --> 00:08:43,480 Vi vi tralascio la mia storia personale. 135 00:08:45,160 --> 00:08:48,000 Che è strappalacrime, interessante, ma non è il 136 00:08:48,000 --> 00:08:50,480 momento giusto per discutere. Ecco. 137 00:08:50,480 --> 00:08:55,320 E questo è un grafico che può essere. 138 00:08:55,400 --> 00:08:59,200 Interessante per capire una cosa, cioè quello che si è 139 00:08:59,200 --> 00:09:04,520 sempre detto delle dei disturbi mentali, che è difficile che un 140 00:09:04,520 --> 00:09:08,160 disturbo mentale, per come noi lo intendiamo, appartenga a un 141 00:09:08,160 --> 00:09:11,830 unico contenitore. Questo vale sempre e comunque. 142 00:09:11,990 --> 00:09:15,590 Se ne parla per le oscillazioni dell'umore, se ne parla per la 143 00:09:15,590 --> 00:09:18,990 per la schizofrenia. Se ne è parlato per decenni ai 144 00:09:18,990 --> 00:09:22,390 1000 convegni su quale fosse lo spettro fra oscillazioni 145 00:09:22,390 --> 00:09:26,710 dell'umore, disturbi psicotici puri, disturbi depressivi, 146 00:09:26,710 --> 00:09:30,030 disturbi di personalità, il grande ambito delle 147 00:09:30,030 --> 00:09:33,110 dell'ossessività, eccetera. Allo stesso modo l'impostazione 148 00:09:33,110 --> 00:09:36,350 che si ha adesso per quella che è il. 149 00:09:36,400 --> 00:09:39,360 Ragionamento sulle nero divergenze, è verosimile che non 150 00:09:39,360 --> 00:09:43,280 esistano neurodivergenze chiamiamole pure che si debba 151 00:09:43,280 --> 00:09:46,480 uscire in quest'ambito, come forse in tutto il resto della 152 00:09:46,480 --> 00:09:49,280 psichiatria, dal concetto di categoria, cioè 153 00:09:49,280 --> 00:09:54,200 dall'identificare un disturbo come una precisa etichetta che 154 00:09:54,200 --> 00:09:58,440 guardate che è molto utile per noi psichiatri, è molto utile 155 00:09:58,440 --> 00:10:01,360 per una ragione semplice, ad esempio perché noi farmaci il al 156 00:10:01,360 --> 00:10:04,240 momento li targettizziamo per un paziente ancora in termine 157 00:10:04,240 --> 00:10:06,440 categoriale. E questa è una cosa importante. 158 00:10:07,270 --> 00:10:12,150 Perché sennò potremmo dare i farmaci, un po come ci gira in 159 00:10:12,150 --> 00:10:14,230 realtà li diamo un po come ci gira i farmaci. 160 00:10:14,230 --> 00:10:18,630 Non so se ve ne siete accorti, nel senso che cosa succede? 161 00:10:18,710 --> 00:10:22,790 Che se noi dovessimo dire no? Vi faccio un esempio pratico e 162 00:10:22,790 --> 00:10:26,840 antidepressivi e. Abbiamo dei dati che ci dicono 163 00:10:26,840 --> 00:10:30,240 che gli antidepressivi funzionano molto male, OK, 164 00:10:30,600 --> 00:10:34,640 funzionano circa il 50%, forse meno della popolazione, che non 165 00:10:34,640 --> 00:10:37,440 è un bel dato per un farmaco così famoso. 166 00:10:38,030 --> 00:10:40,030 In realtà non è esattamente così. 167 00:10:40,350 --> 00:10:43,430 Se noi iniziamo a capire un pochino meglio, se noi andiamo 168 00:10:43,430 --> 00:10:46,470 ad analizzare clusterizzando i dati su tutte le metanalisi 169 00:10:46,470 --> 00:10:48,190 usando l'intelligenza artificiale, tutto quello che 170 00:10:48,190 --> 00:10:50,870 ormai si può fare, vediamo che i farmaci antidepressivi 171 00:10:50,870 --> 00:10:56,030 funzionano molto bene se sono attribuiti al paziente corretto, 172 00:10:56,030 --> 00:11:00,950 ovvero al paziente che è affetto da disturbo depressivo maggiore. 173 00:11:01,590 --> 00:11:04,160 OK. Quand'è che funzionano ormai gli 174 00:11:04,160 --> 00:11:06,280 antidepressivi? Quando noi li diamo a un 175 00:11:06,280 --> 00:11:09,440 paziente che ha un disturbo dell'adattamento con sintomi 176 00:11:09,440 --> 00:11:12,280 depressivi? Questa è un'acquisizione 177 00:11:12,280 --> 00:11:14,600 abbastanza precisa della psichiatria. 178 00:11:15,590 --> 00:11:21,150 Cioè il tono dell'umore non è il disturbo, il tono dell'umore è 179 00:11:21,150 --> 00:11:25,590 una variabile trasversale che può riguardare 50 diversi 180 00:11:26,150 --> 00:11:30,190 disturbi del DSMOK disturbo, prestito maggiore, cosa vuol 181 00:11:30,190 --> 00:11:33,630 dire tono dell'umore? Alcune funzioni cognitive, 182 00:11:33,750 --> 00:11:36,350 funzioni somatovegetative motorie eccetera eccetera 183 00:11:36,350 --> 00:11:38,110 eccetera. Cioè noi possiamo distinguerlo 184 00:11:38,110 --> 00:11:41,590 bene in termini categoriali, ma il problema cos'è che 185 00:11:41,590 --> 00:11:44,880 probabilmente. Molta della ricerca viene fatta 186 00:11:44,880 --> 00:11:49,600 usando anche. Una popolazione di tecnici che 187 00:11:49,600 --> 00:11:51,720 magari non sono ancora ben d'accordo sui termini. 188 00:11:52,750 --> 00:11:57,110 Questa è una mia idea, è una mia opinione che sto per dirvi, non 189 00:11:57,110 --> 00:12:00,750 è 111, dato che posso comprovare. 190 00:12:00,750 --> 00:12:04,150 Sarà bello discuterne. Se noi chiedessimo a un convegno 191 00:12:04,150 --> 00:12:08,150 di psichiatria, cioè presenti 200 psichiatri, che cosa 192 00:12:08,150 --> 00:12:12,110 intendono per schizofrenia? Che cosa intendono per disturbo 193 00:12:12,110 --> 00:12:15,630 repressivo maggiore? Se si ricordano i criteri di un 194 00:12:15,630 --> 00:12:19,670 dato disturbo, saremo stupiti da quello che succede, OK? 195 00:12:20,120 --> 00:12:23,080 Questo è normale perché accadrebbe probabilmente la 196 00:12:23,080 --> 00:12:26,440 stessa cosa anche in un convegno di oncologia o un convegno di 197 00:12:26,440 --> 00:12:30,520 dermatologia. Probabilmente però deve far 198 00:12:30,520 --> 00:12:34,270 capire. Una cosa che probabilmente non 199 00:12:34,270 --> 00:12:38,190 abbiamo tutti i dati per essere troppo certi quando facciamo 200 00:12:38,190 --> 00:12:42,630 delle affermazioni, e questo vale un pochino sempre, dovrebbe 201 00:12:42,630 --> 00:12:45,870 essere lo lo spunto per approfondire alcuni temi. 202 00:12:47,600 --> 00:12:50,760 Uno di questi è le neurodivergenze, che è un tema 203 00:12:50,760 --> 00:12:52,960 molto nuovo, ma in realtà sarebbe da approfondire davvero 204 00:12:52,960 --> 00:12:55,160 un approccio di questo tipo? Chiamiamolo. 205 00:12:55,720 --> 00:12:59,520 Logico più stringente del normale in ogni ambito della 206 00:12:59,520 --> 00:13:03,440 psichiatria, OK? Siamo arrivati a parlare di 207 00:13:03,440 --> 00:13:08,030 questo proprio perché. Parlando di ADHD, ci sarà il 208 00:13:08,030 --> 00:13:10,270 problema della terapia del farmaco da usare? 209 00:13:10,710 --> 00:13:14,470 OK, nel senso che per la DHD abbiamo il metilferidato e ne 210 00:13:14,470 --> 00:13:18,590 parleremo fra poco, il metilferidato deve essere dato 211 00:13:18,630 --> 00:13:24,230 esclusivamente per la DHD, così come un antidepressivo dovrebbe 212 00:13:24,230 --> 00:13:27,910 essere dato esclusivamente per il disturbo depressivo maggiore. 213 00:13:28,270 --> 00:13:32,280 OK? Questo è un problema perché se 214 00:13:32,280 --> 00:13:37,000 decidiamo che in alcuni casi ha senso fare sbavare le nostre 215 00:13:37,000 --> 00:13:41,960 diagnosi e trasformare da perfettamente categoriali di. 216 00:13:42,000 --> 00:13:44,910 Anche dimensionali. Quindi iniziare a introdurre il 217 00:13:44,910 --> 00:13:48,750 concetto che vi farò vedere dopo di hard hock e di un libro 218 00:13:48,750 --> 00:13:51,390 interessante che vi presenterò, che magari voi lo conoscete, che 219 00:13:51,390 --> 00:13:55,110 si chiama oltre il DSM, è un libro abbastanza importante. 220 00:13:55,160 --> 00:13:57,640 Importante che è uscito nel 2022. 221 00:13:57,640 --> 00:14:00,280 Bene, allora potrebbe essere che anche il metilfenidato debba 222 00:14:00,280 --> 00:14:04,480 uscire da questa, da questo utilizzo molto stringente e 223 00:14:04,480 --> 00:14:08,480 molto chiamiamolo specifico per questo, per questo disturbo. 224 00:14:10,110 --> 00:14:13,720 Allora la. Cos'è davvero la DHD allora? 225 00:14:13,720 --> 00:14:16,680 Le dimensioni della DHD sono dimensioni grandi? 226 00:14:16,920 --> 00:14:20,240 Se noi parliamo di ADHD, chiamiamolo propriamente detto, 227 00:14:20,360 --> 00:14:26,680 cioè di ADHD secondo il DSM5TR sono questi più o meno il 2,5% 228 00:14:26,680 --> 00:14:29,400 della popolazione italiana ha questo disturbo. 229 00:14:29,640 --> 00:14:34,440 Sono sostanzialmente numeri che lo rendono equivalente a. 230 00:14:35,640 --> 00:14:39,080 A molti altri nostri disturbi, disturbi polare, eccetera e 231 00:14:39,080 --> 00:14:41,320 molte altre cose. Depressione, insomma, è l'ordine 232 00:14:41,320 --> 00:14:45,040 di grandezza. Non è così diverso, è abbastanza 233 00:14:45,200 --> 00:14:47,040 grande. È un disturbo che ha una 234 00:14:47,040 --> 00:14:51,670 genetica super potente. Probabilmente è io continuo a 235 00:14:51,670 --> 00:14:54,470 chiamare disturbo secondo quello che dicevamo prima Eh, disturbo, 236 00:14:54,470 --> 00:14:59,830 diverso funzionamento mentale, capiamoci subito 70 80% batte 237 00:14:59,830 --> 00:15:03,270 qualunque cosa che noi abbiamo nel campo della salute mentale. 238 00:15:03,270 --> 00:15:06,030 Batte anche il disturbo bipolare che. 239 00:15:06,120 --> 00:15:09,320 È comunque genetic Power molto elevata, ma non così elevata 240 00:15:09,320 --> 00:15:11,280 secondo i dati che abbiamo fino adesso. 241 00:15:11,280 --> 00:15:17,840 E non è una cosa nuova. Diciamo che 1902 è la data per 242 00:15:17,840 --> 00:15:20,440 cui la prima persona ha iniziato ad osservare quello che 243 00:15:20,440 --> 00:15:24,120 succedeva. Magari poi Sabrina ci dice 244 00:15:24,120 --> 00:15:27,120 meglio la questione dei bambini, ne parlerà dopo lei, quindi non 245 00:15:27,120 --> 00:15:31,280 è esattamente una novità della psichiatria. 246 00:15:33,190 --> 00:15:37,190 Sta di fatto che ci sono studi che ci dicono che al momento 247 00:15:37,190 --> 00:15:42,230 ancora tante persone non hanno una diagnosi appropriata. 248 00:15:42,550 --> 00:15:47,190 OK, questo non vuol dire che siano persone che non sono state 249 00:15:47,190 --> 00:15:51,190 viste da psichiatri. Questo per una, diciamo 250 00:15:51,390 --> 00:15:54,350 conseguenza logica abbastanza banale, dice che sono persone 251 00:15:54,350 --> 00:15:57,110 che sono state viste e probabilmente diagnosticate. 252 00:15:57,960 --> 00:16:02,680 In maniera sbagliata, questo è il punto da sottolineare in 253 00:16:02,680 --> 00:16:05,200 maniera molto onesta, io personalmente. 254 00:16:06,920 --> 00:16:08,840 Avendo fatto un po di retrospezione dolorosa 255 00:16:08,840 --> 00:16:12,200 retrospezione sulla mia attività clinica, mi sono reso conto che 256 00:16:12,200 --> 00:16:16,240 molto spesso. Io lavoro dal 2000, più o meno. 257 00:16:18,000 --> 00:16:21,920 In ambito di di di psichiatria devo aver sbagliato molte 258 00:16:21,920 --> 00:16:25,560 diagnosi. E cosa vuol dire sbagliare? 259 00:16:25,560 --> 00:16:27,640 Vuol dire vedere dei. Vuol dire quello che accade col 260 00:16:27,640 --> 00:16:29,880 DSM, cioè avere dei funzionamenti che sono 261 00:16:29,880 --> 00:16:31,960 trasversali da diverse categorie. 262 00:16:32,320 --> 00:16:36,880 D'altra parte, se tu inizi a diagnosticare. 263 00:16:38,280 --> 00:16:42,000 Chiamiamola attribuire. Etichette diagnostiche sbagliate 264 00:16:42,000 --> 00:16:45,680 inizia anche a trattarli male, quindi a usare dei trattamenti 265 00:16:45,680 --> 00:16:47,040 erronei. No, per le persone. 266 00:16:47,280 --> 00:16:50,640 Mediamente che cosa accade, che cosa accadeva? 267 00:16:50,640 --> 00:16:53,320 E, ahimè, cosa accade ancora adesso che abbiamo tantissime 268 00:16:53,320 --> 00:16:55,800 persone che vengono diagnosticate come disturbo 269 00:16:55,800 --> 00:16:59,080 bipolare? Oscillazioni dell'umore in 270 00:16:59,080 --> 00:17:01,880 qualche genere che è comunque una comorbilità, ma non è una 271 00:17:01,880 --> 00:17:05,480 comorbilità fissa, oppure che vengono diagnosticate come 272 00:17:05,480 --> 00:17:09,119 disturbo borderline di personalità primario che è 273 00:17:09,119 --> 00:17:11,760 spesso presente. Questo funzionamento per varie 274 00:17:11,760 --> 00:17:14,280 ragioni, non solo perché è intrinseco nel funzionamento 275 00:17:14,280 --> 00:17:17,240 agli HD, ma anche perché ci sono le premesse chiamiamole. 276 00:17:18,920 --> 00:17:21,920 Psicopatologiche fenomenologiche del Sud borderline, ci sono le 277 00:17:21,920 --> 00:17:25,640 storie di traumi familiari. Il ragiono anche del genetic 278 00:17:25,880 --> 00:17:28,590 Power. Mente stiamo parlando di persone 279 00:17:28,590 --> 00:17:31,550 che sono cresciute in famiglia ad altissime emotività espressa 280 00:17:31,550 --> 00:17:33,110 in cui le relazioni probabilmente erano 281 00:17:33,110 --> 00:17:36,270 profondamente distorte in ragione del fatto che 282 00:17:36,270 --> 00:17:38,990 verosimilmente il papà o la mamma o alle volte tutti e due, 283 00:17:38,990 --> 00:17:41,710 potevano anche loro avere una disregolazione emotiva 284 00:17:41,710 --> 00:17:43,710 importante. Quindi non c'era solo 285 00:17:43,710 --> 00:17:47,190 l'elemento, chiamiamola DHD biologico, c'era proprio anche 286 00:17:47,190 --> 00:17:51,870 una storia evolutiva che includeva difficilissimi. 287 00:17:51,920 --> 00:17:56,600 Relazioni intrafamiliari, alle volte proprio esplosive 288 00:17:57,160 --> 00:18:01,500 traumatizzanti. Beh, questo l'abbiamo detto 289 00:18:01,500 --> 00:18:05,720 prima, ecco. Ecco, questa è la questione del 290 00:18:05,720 --> 00:18:08,920 della diagnosi DSM. Non so se avete mai sentito, 291 00:18:09,040 --> 00:18:12,640 cioè per curiosità, chi di voi ha mai sentito hard doc il 292 00:18:12,640 --> 00:18:16,000 termine hard Doc Research domain criteria? 293 00:18:16,200 --> 00:18:21,160 Nessuno mai mai sentito OKE il Libro oltre il DSM. 294 00:18:21,160 --> 00:18:22,960 Qualcuno di voi l'ha letto visto? 295 00:18:25,260 --> 00:18:29,830 OK. Sì, no, no, OK, bene, vi 296 00:18:29,830 --> 00:18:32,590 consiglio di informarvi su queste due cose. 297 00:18:32,670 --> 00:18:38,670 Sono due aree super interessanti che di fatto sono la 298 00:18:38,670 --> 00:18:41,550 concretizzazione di quello che noi psichiatri, e penso anche 299 00:18:41,550 --> 00:18:45,710 voi psicologi, avrete detto 1000 volte ai convegni, cioè di 300 00:18:45,710 --> 00:18:48,830 uscire dall'etichetta, quando possibile, quando utile, e di 301 00:18:48,830 --> 00:18:52,550 entrare nel contesto di un'analisi più dimensionale dei 302 00:18:52,550 --> 00:18:56,440 casi, quindi di un'analisi. Multivariata, direbbero gli 303 00:18:56,440 --> 00:19:02,760 informatici, no. Diciamo su varie dimensioni, sia 304 00:19:02,760 --> 00:19:07,510 biologiche che di storia. Che di di di di vera propria 305 00:19:07,510 --> 00:19:14,960 storia evolutiva hard hock è. È 1 1 modalità di approccio 306 00:19:14,960 --> 00:19:17,520 diagnostica del National Institute of Mental Health 307 00:19:17,520 --> 00:19:21,440 americano ed è riportata molto bene anche nel Libro oltre il 308 00:19:21,440 --> 00:19:27,320 DSM. NIMH, sì. 309 00:19:29,560 --> 00:19:33,000 Comunque se volete poi vi giro le di APP se vi interessa e. 310 00:19:33,080 --> 00:19:37,440 Ed è interessante perché sostanzialmente prova a fare a 311 00:19:37,440 --> 00:19:41,000 differenziare quello che accade un pochino fra un disturbo 312 00:19:41,000 --> 00:19:43,520 repressivo maggiore e un disturbo dell'adattamento con 313 00:19:43,520 --> 00:19:46,830 sintomi depressivi. Se noi volessimo tornare 314 00:19:46,830 --> 00:19:50,310 indietro e non parlare di nero divergente, cioè persona che 315 00:19:50,310 --> 00:19:53,350 presenta tono dell'umore basso, ma comunque puoi andare a vedere 316 00:19:53,350 --> 00:19:56,790 che cosa è successo non solo in termini di sintomatologia ma 317 00:19:56,790 --> 00:20:00,150 proprio di storia personale. È chiaro che un processo 318 00:20:00,150 --> 00:20:05,070 estremamente dispendioso in termini energetici per un 319 00:20:05,150 --> 00:20:10,390 professionista richiede un approccio che è molto diverso da 320 00:20:10,390 --> 00:20:14,350 quello che mediamente ci si può permettere in un contesto. 321 00:20:15,240 --> 00:20:20,400 Chiamiamolo tradizionalmente inserito in un centro di salute 322 00:20:20,400 --> 00:20:23,270 mentale medio italiano. Ma mi verrebbe da dire, mondiale 323 00:20:23,270 --> 00:20:27,270 forse. Però, d'altra parte, anche da 324 00:20:27,270 --> 00:20:30,510 dire che se decidiamo che la nostra è una specialità 325 00:20:30,510 --> 00:20:34,790 importante, impattante, in cui magari non sempre salviamo vita, 326 00:20:34,790 --> 00:20:37,270 alle volte salviamo anche vite, ma quasi sempre proviamo a 327 00:20:37,270 --> 00:20:41,230 salvare esistenze, forse dobbiamo iniziare a pensare che 328 00:20:41,390 --> 00:20:44,390 qualcosa va, almeno io inizio a pensare che qualcosa va 329 00:20:44,390 --> 00:20:49,510 beneficato rispetto, ad esempio, al tempo in cui noi. 330 00:20:49,560 --> 00:20:52,600 Decidiamo che dovremmo insomma stare con i nostri pazienti a 331 00:20:52,600 --> 00:20:55,560 capire meglio quello che accade o come dividerci questi tempi. 332 00:20:59,240 --> 00:21:03,280 Nell'hard hock, incluso un'analisi molto importante in 333 00:21:03,280 --> 00:21:05,920 questo genere di approccio, che è l'analisi delle funzioni 334 00:21:05,920 --> 00:21:09,350 esecutive. E le funzioni esecutive è una 335 00:21:09,350 --> 00:21:13,670 cosa che a noi non ce l'hanno neanche non accennata, penso, 336 00:21:14,030 --> 00:21:16,590 cioè, io e Giuliano abbiamo fatto più o meno la stessa? 337 00:21:16,590 --> 00:21:19,350 No, gli stessi anni. Non solo nessuno ci ha mai 338 00:21:19,350 --> 00:21:22,710 parlato di ADHD, nessuno ci ha mai parlato di neurodivergenze 339 00:21:22,750 --> 00:21:26,150 di di di disturbi del Neurosviluppo neanche, ma 340 00:21:26,150 --> 00:21:28,550 nessuno ci ha mai parlato di funzioni esecutive, ed è una 341 00:21:28,550 --> 00:21:30,550 cosa estremamente interessante e importante. 342 00:21:30,550 --> 00:21:33,590 Cioè gli psichiatri ad oggi non sanno valutare le funzioni 343 00:21:33,590 --> 00:21:36,430 esecutive, che ecco, è roba nostra, non so. 344 00:21:36,600 --> 00:21:39,520 Come dire, non è roba, non c'è un'altra figura professionale. 345 00:21:39,520 --> 00:21:44,360 Diciamo che gli psicologi in realtà sono più bravi di noi e. 346 00:21:44,680 --> 00:21:46,870 E. Nettamente supera. 347 00:21:46,870 --> 00:21:48,990 Ora non lo dico per leccare il culo a loro, eh, però vi 348 00:21:48,990 --> 00:21:51,630 garantisco che ci hanno proprio nettamente superato. 349 00:21:51,630 --> 00:21:56,470 Cioè noi psichiatri dobbiamo svegliarci se vogliamo restare 350 00:21:56,470 --> 00:21:59,870 un po più sul pezzo, perché le funzioni esecutive sono in 351 00:21:59,870 --> 00:22:03,270 realtà il punto chiave, il punto cruciale che va analizzato se 352 00:22:03,270 --> 00:22:05,790 vogliamo capire bene come funziona una persona con ADHD. 353 00:22:06,710 --> 00:22:08,070 Funzioni esecutive, cosa significa? 354 00:22:08,070 --> 00:22:11,630 È una cosa super semplice. Noi nel nostro cervello abbiamo 355 00:22:11,630 --> 00:22:13,520 una. Sorta di torre di controllo, Eh? 356 00:22:13,880 --> 00:22:18,200 Un po una centralina, come può esserci in un aeroporto che va a 357 00:22:18,200 --> 00:22:21,320 lavorare su quello che invece è molto più antico, cioè il 358 00:22:21,320 --> 00:22:24,160 sistema limbico striato. Abbiamo delle funzioni molto 359 00:22:24,160 --> 00:22:26,630 antiche. Che fanno pressione in termine 360 00:22:26,630 --> 00:22:28,950 pulsionale. In realtà tutta questa storia 361 00:22:29,230 --> 00:22:31,950 certamente io poi alla fine la ritrovi anche in Freud. 362 00:22:32,390 --> 00:22:35,670 Romolo Rossi ci spiegava queste cose, però era difficile 363 00:22:35,670 --> 00:22:39,630 estrarre le funzioni esecutive, non da quando ci dicevano che 364 00:22:39,630 --> 00:22:43,470 l'uomo moderno paga un terribile tributo pulsionale al vivere 365 00:22:43,470 --> 00:22:44,750 civile. È vero? 366 00:22:45,270 --> 00:22:48,550 E questo comunque c'entra tanto con la DHD, cioè se uno vuole 367 00:22:48,550 --> 00:22:52,110 può trovare molti punti di contatto no fra ad esempio 368 00:22:52,230 --> 00:22:54,400 psicanalisi, fra. Terapia 369 00:22:54,400 --> 00:22:57,880 cognitivo-comportamentale tutti questi nuovi ambiti. 370 00:22:57,960 --> 00:23:00,800 Ambiti delle neuroscienze. È chiaro che se iniziamo però a 371 00:23:00,800 --> 00:23:03,080 dare il nome giusto alle cose acceleriamo un po i tempi. 372 00:23:03,080 --> 00:23:05,640 Funzione esecutiva vuol dire il fatto che la nostra corteccia 373 00:23:05,640 --> 00:23:09,200 prefrontale, cioè una parte del cervello estremamente recente 374 00:23:09,560 --> 00:23:12,240 che ci caratterizza non in non solo in termini di dimensione ma 375 00:23:12,240 --> 00:23:15,400 anche proprio di funzionamento, è in grado di attuare alcune 376 00:23:15,400 --> 00:23:18,470 funzioni di controllo. Sulle parti più antiche no, 377 00:23:18,550 --> 00:23:22,750 abbiamo specialmente nella diakary, lo saprete, abbiamo il 378 00:23:22,750 --> 00:23:25,550 problema della Dopamina, dopamina che nella Diacadia è 379 00:23:25,550 --> 00:23:28,950 carente in varie aree, sicuramente nelle vie mesoliche 380 00:23:28,950 --> 00:23:32,470 e mesocorticali, che sono due delle quattro no vie della 381 00:23:32,470 --> 00:23:35,630 dopamina, c'è anche l'infundibolo, tuberale e la 382 00:23:35,630 --> 00:23:38,350 Nigrostriale, però noi abbiamo queste due mesolimbiche e 383 00:23:38,350 --> 00:23:42,070 mesocorticali che sono particolarmente deficitarie e 384 00:23:42,070 --> 00:23:44,040 proprio. Sono proprio quelle che hanno a 385 00:23:44,040 --> 00:23:47,400 che vedere con la. Le funzioni esecutive e le 386 00:23:47,400 --> 00:23:50,440 funzioni di reward. Avrete sentito perché ne parlano 387 00:23:50,440 --> 00:23:54,840 tutti, no reward, dopaminico e. E sono due dei problemi della 388 00:23:54,840 --> 00:23:56,640 diacari. Quindi funzioni esecutive e 389 00:23:56,640 --> 00:23:59,840 funzioni di reward sono sostanzialmente il motivo per 390 00:23:59,840 --> 00:24:03,600 cui la DHD si disadatta. Cosa intendo? 391 00:24:03,640 --> 00:24:06,680 Intendo che una persona con la DHD avrà la funzione ad esempio 392 00:24:06,680 --> 00:24:10,720 di inibizione dell'impulso molto più deficitaria, avrà la 393 00:24:10,720 --> 00:24:14,600 funzione di organizzazione chiamiamola di pianificazione 394 00:24:14,600 --> 00:24:18,440 molto deficitaria, avrà la regolazione emotiva molto 395 00:24:18,440 --> 00:24:21,040 deficitaria, più o meno deficitaria diciamo. 396 00:24:22,320 --> 00:24:24,640 EE cose di questo genere, inoltre tutto il sistema di 397 00:24:24,640 --> 00:24:28,830 ricompensa. Che non funzionerà, tant'è che 398 00:24:28,830 --> 00:24:35,070 ormai insomma i dati ci dicono che se uno va in un serd, il 399 00:24:35,070 --> 00:24:38,550 concetto di dipendenza primaria sta passando decisamente in 400 00:24:38,550 --> 00:24:41,670 secondo piano. Cioè se tu vai a ben vedere le 401 00:24:41,670 --> 00:24:46,080 opzioni che hai in un serd sono. Oscillazioni dell'umore, 402 00:24:46,440 --> 00:24:50,960 funzionamento neurodivergente di questo tipo oppure trauma oppure 403 00:24:50,960 --> 00:24:54,800 combinazione di tutte queste cose qua che solo adesso, in 404 00:24:54,800 --> 00:24:59,280 posti particolarmente attenti, si iniziano a considerare come 405 00:24:59,280 --> 00:25:01,800 molto importanti. In realtà in quasi tutti post 406 00:25:01,800 --> 00:25:05,880 perciò era ancora situazioni in cui tutto questo non è poi così 407 00:25:05,880 --> 00:25:09,160 chiara e non ha direttamente una declinazione pratica immediata. 408 00:25:09,160 --> 00:25:12,640 Per è molto importante. Però ragionare in questi termini 409 00:25:12,640 --> 00:25:15,680 proprio perché funzione esecutive estema del reward sono 410 00:25:15,680 --> 00:25:18,320 nettamente disfunzionali nella DHD. 411 00:25:19,670 --> 00:25:22,430 E tutto questo ha a che vedere con il concetto di hard hock, 412 00:25:22,430 --> 00:25:26,190 cioè col concetto di non solo andare a vedere nei 9 domini 413 00:25:26,190 --> 00:25:29,230 delle del diciamo, disattenzione, impulsività e 414 00:25:29,230 --> 00:25:31,870 iperattività. A spuntare quindi con 415 00:25:31,870 --> 00:25:35,270 l'intervista Semistrutturata secondo il DSM 5, quello che 416 00:25:35,270 --> 00:25:38,270 c'è, quello che non c'è, perché potremmo trovarlo nel disturbo 417 00:25:38,270 --> 00:25:41,310 borderline, potremmo trovarlo nel nelle oscillazioni 418 00:25:41,310 --> 00:25:45,110 dell'umore, potremmo trovarlo in in tante situazioni simili, 419 00:25:45,470 --> 00:25:47,520 rischiando. Quindi di sbagliare ad 420 00:25:47,520 --> 00:25:49,480 attribuire poi la il giusto percorso diagnostico. 421 00:25:49,990 --> 00:25:54,640 È terapeutico? EE questo è importante perché vi 422 00:25:54,640 --> 00:25:58,480 faccio un esempio, io ho visto tantissime ADHD. 423 00:25:58,560 --> 00:26:02,560 Visti come non disturbi polari puri, ma si è intravista sotto 424 00:26:02,560 --> 00:26:04,640 un'oscillazione dell'umore. E in questi casi qua cosa 425 00:26:04,640 --> 00:26:06,760 succede? Stabilizzatore neurolettici 426 00:26:06,760 --> 00:26:09,920 atipici di seconda generazione no, ecco, adesso abbiamo dati ad 427 00:26:09,920 --> 00:26:14,080 esempio proprio chiari che ci dicono che i neurolettici di 428 00:26:14,080 --> 00:26:17,600 secondo, di prima e di seconda generazione danno problemi 429 00:26:18,040 --> 00:26:22,240 proprio perché sappiamo il perché, perché sono, diciamo, 430 00:26:22,680 --> 00:26:26,240 inibiscono ulteriormente la dopamina e è vero che possono 431 00:26:26,240 --> 00:26:28,800 modificare il comportamento, ma il vissuto. 432 00:26:29,230 --> 00:26:31,990 E il funzionamento generale di una persona di HD peggiorerà, 433 00:26:32,630 --> 00:26:34,630 peggiorerà. E questo è un dato 434 00:26:34,830 --> 00:26:38,430 neurobiochimico proprio inequivocabile, per cui vanno 435 00:26:38,430 --> 00:26:41,030 usati con estrema cautela. Si possono usare tante 436 00:26:41,030 --> 00:26:44,950 alternative e cose di questo genere allora. 437 00:26:48,320 --> 00:26:53,640 Il problema di cui si parla tanto è questo, adesso è uscito 438 00:26:53,640 --> 00:26:58,880 la DHDHD tutti HD, si parla solo di ADHD eccetera eccetera 439 00:26:58,880 --> 00:27:03,680 eccetera. Provo a fare chiarezza, la prima 440 00:27:03,680 --> 00:27:07,480 questione è questa, non si parla così tanto di ad acari? 441 00:27:09,320 --> 00:27:12,360 Probabilmente si parla nella vostra bolla social perché siete 442 00:27:13,040 --> 00:27:15,710 interessati. Probabilmente siamo in un 443 00:27:15,710 --> 00:27:18,190 contesto in cui c'è una Cassa di risonanza. 444 00:27:18,190 --> 00:27:22,990 In realtà non si parla così tanto di ADHD, non si parla bene 445 00:27:22,990 --> 00:27:26,590 di ADHD. Pochissime persone cercano di 446 00:27:26,590 --> 00:27:31,990 portare il dibattito sulla DHD in ambito reale. 447 00:27:32,040 --> 00:27:35,680 Concreto, pratico. Alcuni medici lo stanno già 448 00:27:35,680 --> 00:27:40,280 facendo. Ad esempio non so cercando di 449 00:27:40,280 --> 00:27:43,480 capire come usare meglio il metilferidato, come farlo uscire 450 00:27:43,480 --> 00:27:46,920 dal dal ricettario, il triplice copia che è una rottura di palle 451 00:27:46,920 --> 00:27:50,000 in pazzesca e quindi come poterlo usare in maniera anche 452 00:27:50,000 --> 00:27:55,200 più ampia, più più intelligente eccetera EE soprattutto il fatto 453 00:27:55,200 --> 00:27:58,160 è che al momento ci sono ancora tante persone che non hanno 454 00:27:58,160 --> 00:28:01,960 ricevuto la diagnosi, ci sono tante persone che stanno avendo 455 00:28:01,960 --> 00:28:04,240 la sensazione di poter essere ADHD. 456 00:28:04,990 --> 00:28:10,120 OK. Ma non sono tante le persone a 457 00:28:10,120 --> 00:28:15,520 cui è stata attribuita la diagnosi correttamente e molte 458 00:28:15,520 --> 00:28:19,240 persone a cui è stata attribuita la diagnosi correttamente 459 00:28:19,440 --> 00:28:22,760 presentano dei problemi che sono in realtà gli stessi che avevamo 460 00:28:22,760 --> 00:28:25,880 con gli altri pazienti. Cioè nel senso, come li 461 00:28:25,880 --> 00:28:27,280 trattiamo? Perché alcuni di questi non 462 00:28:27,280 --> 00:28:31,120 vogliono farmaci, ad esempio? No, mi vengono in mente questo 463 00:28:31,120 --> 00:28:35,600 momento, due persone che hanno. Diagnosi, ADHD inequivocabile e 464 00:28:35,640 --> 00:28:37,800 forse i più gravi e non vogliono farmaci. 465 00:28:39,030 --> 00:28:41,990 Ci ritroviamo ai buoni vecchi problemi della psichiatria 466 00:28:41,990 --> 00:28:46,360 classica e. Che dobbiamo comunque continuare 467 00:28:46,360 --> 00:28:49,880 a risolvere. Parlando con le persone, 468 00:28:49,880 --> 00:28:54,160 chiaramente, spiegando perché devono in realtà potrebbero 469 00:28:54,160 --> 00:28:57,320 avere dei grossi benefici per endofarmaci, ma anche 470 00:28:57,320 --> 00:29:02,520 ricordandoci che. L'O MS ci dice chiaramente che i 471 00:29:02,520 --> 00:29:07,240 pazienti possono esprimere le loro opinioni su quello che è in 472 00:29:07,240 --> 00:29:10,520 accordo, è il loro desiderio ai loro valori e noi non possiamo 473 00:29:10,520 --> 00:29:13,560 essere trincerati rispetto alle linee guida, cioè noi abbiamo 474 00:29:13,560 --> 00:29:16,520 l'obbligo secondo l'o MS ma secondo anche il mio punto di 475 00:29:16,520 --> 00:29:18,750 vista. Di fornire soluzioni alternative 476 00:29:18,750 --> 00:29:22,640 ragionevoli per. Varie ragioni, incluso il fatto 477 00:29:22,640 --> 00:29:25,200 che se non gliele forniamo noi, gliele fornirà qualcun altro in 478 00:29:25,200 --> 00:29:28,480 maniera sicuramente ancora più ragionevole. 479 00:29:28,480 --> 00:29:32,440 Di questi potremmo fornirgliele noi, per cui nel caso della DHD 480 00:29:32,440 --> 00:29:37,280 in realtà abbiamo dei delle delle ottime alternative o delle 481 00:29:37,280 --> 00:29:40,960 ottime integrazioni al farmaco che non sempre è necessario e 482 00:29:40,960 --> 00:29:44,040 peraltro non è una cosa che è obbligatoria. 483 00:29:44,040 --> 00:29:47,120 La DHDHD lo vedremo fra pochissimo può. 484 00:29:47,200 --> 00:29:50,400 Essere molto. Molto migliorato, con un 485 00:29:50,400 --> 00:29:53,160 intervento multimodale che includa la psiche, educazione, 486 00:29:54,000 --> 00:29:57,160 la lifestyle medicine, quindi tutto quello che è attività 487 00:29:57,960 --> 00:29:59,600 fisica. Per si parla di alimentazione, 488 00:29:59,600 --> 00:30:01,640 anche se le evidenziano sono così grandi, ma sicuramente 489 00:30:01,640 --> 00:30:03,960 l'igiene del sonno, sicuramente la gestione dello stress, le 490 00:30:03,960 --> 00:30:08,520 relazioni, l'ambiente. La riabilitazione, la 491 00:30:08,520 --> 00:30:11,840 psicoterapia, perché spessissimo stiamo parlando di persone che 492 00:30:11,840 --> 00:30:16,400 hanno avuto vite traumatiche, grande trauma microtrauma spesso 493 00:30:16,400 --> 00:30:19,200 ripetuto o relazioni familiari molto disfunzionali. 494 00:30:19,720 --> 00:30:24,160 Quindi diciamo che la DHD purtroppo è sempre stato 495 00:30:24,160 --> 00:30:26,440 presente e non è né aumentato né diminuito. 496 00:30:27,030 --> 00:30:30,030 Adesso stiamo iniziando ad avere un approccio che è un pochino 497 00:30:30,030 --> 00:30:34,070 più consapevole e che merita di essere distribuito fra tutti gli 498 00:30:34,070 --> 00:30:37,310 operatori. Quindi che non ci devono essere 499 00:30:37,310 --> 00:30:41,030 persone esperte di a dh.de persone non esperte bisogna come 500 00:30:41,070 --> 00:30:44,310 col disturbo bipolare, immaginarsi che tutti abbiamo. 501 00:30:44,310 --> 00:30:48,150 Poi certo, magari c'è uno che è più bravo col disturbo bipolare, 502 00:30:48,150 --> 00:30:50,790 uno più con la schizofrenia, uno più col con disturbo passivo 503 00:30:50,790 --> 00:30:54,070 compulsivo, ma diciamo che è una competenza, quella delle dei 504 00:30:54,070 --> 00:30:57,030 disturbi neurosviluppo che non può essere fuori da. 505 00:30:57,280 --> 00:30:59,760 Ll'armamentario di una di un operatore della salute mentale, 506 00:30:59,760 --> 00:31:02,400 mi viene da dire. E poi cos'è anche successo? 507 00:31:02,400 --> 00:31:06,920 La DHD è sempre stato presente perché in passato ha avuto anche 508 00:31:07,200 --> 00:31:09,680 dei grossi vantaggi in ere ancestrali. 509 00:31:10,310 --> 00:31:15,590 C'è una persona, una cara amica, che è una ricercatrice genetista 510 00:31:15,590 --> 00:31:19,790 che ha la DHDO. È ADHDA seconda del vostro punto 511 00:31:19,790 --> 00:31:23,790 di vista, la quale ha fatto un Ted ex bellissimo sulle ragioni 512 00:31:23,790 --> 00:31:27,910 chiamiamole evolutive della DHD, la DHD c'è sempre stato perché è 513 00:31:27,910 --> 00:31:32,390 stato un'incredibile vantaggio evolutivo per molto tempo, 514 00:31:32,390 --> 00:31:35,870 decine di migliaia di anni. Quindi in ere ancestrali. 515 00:31:35,870 --> 00:31:39,390 Ad esempio l'attention shift è quello che ti salva la vita se 516 00:31:39,390 --> 00:31:42,350 sei in una foresta, no? Ho la possibilità di non 517 00:31:42,350 --> 00:31:46,150 fermarti, di non soffermarti, ma di continuare a fare swap. 518 00:31:46,150 --> 00:31:48,350 No? Dell'ambiente è interessante, 519 00:31:48,350 --> 00:31:51,030 così come un approccio impulsivo può essere un approccio 520 00:31:51,030 --> 00:31:55,200 interessante, ripeto. Ripeto dal 902 che ci sono 521 00:31:55,200 --> 00:31:58,360 osservazioni sui bambini, quindi tanto tanto tempo. 522 00:32:00,120 --> 00:32:03,040 Il ventesimo secolo è un secolo orfano di adia. 523 00:32:03,040 --> 00:32:05,480 Karin, nel senso che non si è per qualche io non ho ancora 524 00:32:05,480 --> 00:32:08,760 capito bene, poi magari anche questo è interessante discutere, 525 00:32:08,760 --> 00:32:11,840 io non ho ancora capito bene come mai ci siamo proprio 526 00:32:11,840 --> 00:32:15,520 dimenticati di ADHD1 delle mie ipotesi teoriche un po 527 00:32:15,520 --> 00:32:19,200 complottistiche è che era molto più profittevole lanciare 528 00:32:20,160 --> 00:32:25,280 diciamo pillole verso sintomi più diciamo. 529 00:32:25,360 --> 00:32:28,240 Diffusi no, l'ansia è stato il primo grande business 530 00:32:28,400 --> 00:32:31,550 psicofarmacologico. E ahimé, ancora adesso ne stiamo 531 00:32:31,550 --> 00:32:36,470 pagando gli esiti. E benzodiazepine sono stati i 532 00:32:36,470 --> 00:32:40,830 blockbuster del 900 a seguire gli antirepressivi, cioè quindi 533 00:32:40,830 --> 00:32:44,230 ansia e depressione, che sono i due, le due parole chiave più 534 00:32:44,230 --> 00:32:47,230 utilizzate fra le persone, no, nessuno dice più sono agitato, 535 00:32:47,230 --> 00:32:49,510 tutti dicono sono ansiosi, nessuno dice più sono triste, 536 00:32:49,510 --> 00:32:53,630 tutti dicono sono depresso. Ebbene Io credo che al momento 537 00:32:53,630 --> 00:32:56,950 chi faceva casino era gestibile, perché poi di questo stiamo 538 00:32:56,950 --> 00:32:59,630 parlando entro certi limiti, chi faceva casino non era 539 00:32:59,630 --> 00:33:02,670 funzionante. Era tutto sommato gestibile 540 00:33:02,670 --> 00:33:07,550 nell'ambito dell'approccio di un approccio di tipo un po 541 00:33:07,550 --> 00:33:14,280 paternalistico, un po, insomma. Come si dice, insomma, venivano 542 00:33:14,280 --> 00:33:17,160 attribuite delle delle delle doti negative a queste persone. 543 00:33:17,160 --> 00:33:20,160 Ecco, non più tanto dei sintomi e ancora adesso un po così, eh? 544 00:33:22,040 --> 00:33:25,880 Non è che sia proprio andato via questo approccio della 545 00:33:25,880 --> 00:33:30,120 psichiatria, cioè basta che una persona sviluppa una dipendenza 546 00:33:30,120 --> 00:33:34,280 che è facile vedere trasformare il linguaggio di chi si occupa 547 00:33:34,280 --> 00:33:38,590 di salute mentale, no? Sapete che ci ci vuole un attimo 548 00:33:38,590 --> 00:33:41,590 da questa persona a un disturbo da uso di sostanze? 549 00:33:41,590 --> 00:33:44,110 Dire questo è un rompicoglioni, ma veramente un attimo. 550 00:33:45,830 --> 00:33:48,390 E è una battuta? Ma no, no, nel senso che è 551 00:33:48,390 --> 00:33:51,550 qualcosa che è ancora presente, ecco, e bisogna un po 552 00:33:51,550 --> 00:33:55,550 monitorarci in questo senso, almeno io cerco di monitorarmi 553 00:33:55,550 --> 00:33:58,870 perché faccio parte di quelle persone che ovviamente in un 554 00:33:58,870 --> 00:34:00,990 contesto pesante no. Quindi bisogna stare molto 555 00:34:00,990 --> 00:34:03,110 attenti anche al linguaggio che utilizziamo. 556 00:34:03,390 --> 00:34:06,310 La DHD è una persona che può essere effettivamente una 557 00:34:06,310 --> 00:34:10,350 persona impegnativa, molto più impegnativa magari di altre, di 558 00:34:10,350 --> 00:34:13,920 altri pazienti, Eh. Il fatto che la DHD, che è la 559 00:34:13,920 --> 00:34:17,360 percezione della DHD, sia qualcosa di non così grave. 560 00:34:17,830 --> 00:34:21,230 È una percezione non così corretta dal mio punto di vista 561 00:34:22,550 --> 00:34:25,199 e. Nel 2025 poi vabbè, ci sono 562 00:34:25,199 --> 00:34:28,360 state tutte, diciamo anche la Nosografia si è molto bene 563 00:34:28,360 --> 00:34:31,280 aggiustata attualmente quindi le cose stanno andando molto bene, 564 00:34:31,280 --> 00:34:35,480 però la DHDC è sempre stato, non è né aumentato né diminuito. 565 00:34:35,480 --> 00:34:38,000 Cosa è successo? Perché la società ha iniziato a 566 00:34:38,000 --> 00:34:39,920 avere delle caratteristiche specifiche? 567 00:34:40,159 --> 00:34:43,719 Perché arrivano tante persone che pensano che potrebbero avere 568 00:34:43,719 --> 00:34:47,400 ADHD? Perché ci sono tante persone che 569 00:34:47,400 --> 00:34:50,960 stanno sviluppando, chiamiamolo un disturbo della diffusione 570 00:34:50,960 --> 00:34:55,510 dell'attenzione. Se voi siete su un treno e su un 571 00:34:56,150 --> 00:35:00,590 su un autobus vi renderete conto di come stanno funzionando il le 572 00:35:00,590 --> 00:35:03,710 nostre menti. No, non quelle dei ragazzini, di 573 00:35:03,710 --> 00:35:07,470 tutti, proprio di tutti. Cioè in casa e fuori casa. 574 00:35:07,470 --> 00:35:10,510 Sia che tu sia uno scienziato psicanalista, super esperto o 575 00:35:10,510 --> 00:35:15,790 che sia quello che cosa ne so, fa il lavoro più diverso, siamo 576 00:35:15,790 --> 00:35:19,150 tutti sostanzialmente immersi in un ambiente. 577 00:35:20,240 --> 00:35:23,320 Focalizzato su una su una device che è il nostro telefono, dove 578 00:35:23,320 --> 00:35:27,600 all'interno abbiamo plurimi attrattori di attenzione che 579 00:35:28,680 --> 00:35:32,200 atomizza e disperde diffonde in maniera pericolosissima 580 00:35:32,200 --> 00:35:34,520 l'attenzione nei nativi digitali. 581 00:35:34,520 --> 00:35:39,440 Questo è un fenomeno molto molto importante e molto grave che dà 582 00:35:39,440 --> 00:35:43,680 del chiamiamoli non ha un nome ma possiamo chiamare disturbo 583 00:35:43,680 --> 00:35:46,200 alla diffusione dell'attenzione, ADHD funzionale. 584 00:35:46,200 --> 00:35:50,240 Sono cose che hanno. Una presenza, un impatto in 585 00:35:50,240 --> 00:35:53,080 questo momento sulla popolazione e alcune persone potrebbero 586 00:35:53,080 --> 00:35:54,400 arrivare qua con qualcosa del genere. 587 00:35:55,150 --> 00:35:57,950 Unisci tutti quelli che sono fenomeni di dipendenza più o 588 00:35:57,950 --> 00:36:02,470 meno normalizzata, dalla pornografia a tik tok, a 589 00:36:02,470 --> 00:36:06,630 sostanzine qua e là e troviamo dei quadri che magari non hanno 590 00:36:06,670 --> 00:36:10,110 un andamento da disturbo del neurosviluppo. 591 00:36:10,510 --> 00:36:13,230 Ma perché? Ovviamente la DHD non è che 592 00:36:13,230 --> 00:36:15,670 emerge a vent'anni. La DHD deve essere presente 593 00:36:15,670 --> 00:36:18,990 sempre per definizione. Questa è il fatto che bisogna 594 00:36:18,990 --> 00:36:29,720 tenere bene a mente. Cioenoinonpossiamodiventareadhdavent'anniokperovent'annipossiamoiniziareasvilupparedeisintomidavverosimilialladh.de 595 00:36:29,720 --> 00:36:32,880 su questo si stanno agganciando molte. 596 00:36:34,200 --> 00:36:37,720 Narrazioni che spostano violentemente l'attenzione di 597 00:36:37,720 --> 00:36:41,480 queste persone dalla psichiatria che erano ufficiale, che ancora 598 00:36:41,480 --> 00:36:45,640 adesso è un po suonata rispetto a questo tema, ha moltissime 599 00:36:45,640 --> 00:36:48,200 altre persone che in realtà stanno facendo business sulla 600 00:36:48,200 --> 00:36:51,680 DHD, ma. Business grossi, Eh? 601 00:36:53,270 --> 00:36:57,190 Non solo in termini di coaching di cose strane. 602 00:36:58,560 --> 00:37:03,360 Piattaforme. C'è del denaro intorno alla 603 00:37:03,360 --> 00:37:07,400 salute mentale, c'è sempre stato e se non ne parliamo noi, se non 604 00:37:07,400 --> 00:37:09,560 ne siamo noi competenti, chiaramente qualcun altro dirà 605 00:37:09,560 --> 00:37:14,040 di esserlo e rischiamo di portare persone verso soluzioni 606 00:37:14,040 --> 00:37:18,240 magiche pseudoscientifiche in maniera molto molto 607 00:37:18,240 --> 00:37:20,960 preoccupante. Per cui noi qua abbiamo 608 00:37:20,960 --> 00:37:23,880 sicuramente la possibilità, l'opportunità direi di vedere 609 00:37:23,880 --> 00:37:27,280 persone che hanno sintomi simili alla DHD che non hanno. 610 00:37:27,560 --> 00:37:31,440 La DHD, ma che non possiamo dal mio punto di vista lasciare 611 00:37:31,440 --> 00:37:35,960 andare via e liquidare, perché questi affari qua, ragazzi e 612 00:37:35,960 --> 00:37:40,040 ragazze, sono un cazzo di casino cioè, e nessuno ne sta parlando 613 00:37:40,040 --> 00:37:44,880 in maniera adeguata. OK, la DHD è un segno del tempi, 614 00:37:45,280 --> 00:37:48,200 si sta contrastando particolarmente la DHD, 615 00:37:48,200 --> 00:37:51,680 chiamiamolo reale, quello che è un vero e proprio disturbo nello 616 00:37:51,680 --> 00:37:54,160 sviluppo sta saltando molto più fuori di un tempo. 617 00:37:54,790 --> 00:37:56,390 Proprio per le caratteristiche della società. 618 00:37:56,390 --> 00:37:59,950 Ma stanno uscendo fuori anche chiamiamoli falsi positivi che 619 00:37:59,950 --> 00:38:04,430 comunque entreranno in quell'ambito OKE non possiamo 620 00:38:04,430 --> 00:38:07,230 farli andare via, è un problema così grande. 621 00:38:07,230 --> 00:38:11,710 Non è stato ancora analizzato in maniera diciamo scientifica da 622 00:38:11,710 --> 00:38:15,590 nessuno, cioè se ne parla ai convegni, da una vita, da danni, 623 00:38:15,830 --> 00:38:19,310 ma non non esiste ad oggi uno studio internazionale 624 00:38:19,310 --> 00:38:22,870 multicentrico, randomizzato, controllato, con tutti i cazzi 625 00:38:22,870 --> 00:38:24,830 che ci dica esattamente qual è il problema. 626 00:38:26,040 --> 00:38:28,720 Cioè tutti ne parliamo, tutti abbiamo un'idea, ma non abbiamo 627 00:38:28,720 --> 00:38:32,440 i dati per poterlo tipizzare bene e soprattutto capire cosa 628 00:38:32,440 --> 00:38:35,800 fare. Cos'è una roba che se ne occupa 629 00:38:35,800 --> 00:38:39,080 il Sert, se ne occupa la salute mentale, chi se ne occupa di 630 00:38:39,080 --> 00:38:43,000 questa cosa qua e ne e ne vedremo perché no direi Sabrina 631 00:38:43,000 --> 00:38:46,240 che stiamo vedendo persone che magari vengono a chiederci aiuto 632 00:38:46,240 --> 00:38:50,560 per questo noi ci fermiamo rispetto alla DHD, né tantomeno 633 00:38:50,560 --> 00:38:53,840 ipotizziamo l'utilizzo del metilfenidato, però hanno tutto 634 00:38:53,840 --> 00:38:57,800 un quadro sintomatologico che secondo il loro punto di vista è 635 00:38:57,800 --> 00:39:01,440 è ADHD. È chiaro che non possiamo 636 00:39:01,440 --> 00:39:03,440 andargli a spiegare, anzi in realtà bisognerebbe spiegargli e 637 00:39:03,440 --> 00:39:06,000 proviamo a spiegarglielo, però anche loro poi chiedere una 638 00:39:06,000 --> 00:39:09,240 soluzione. E nuovamente qua ritorniamo al 639 00:39:09,240 --> 00:39:12,720 tema del disarattamento, nel senso che queste sono persone 640 00:39:12,720 --> 00:39:17,440 disadattate. In cui la variabile ambientale è 641 00:39:17,440 --> 00:39:20,320 una variabile estremamente impattante, estremamente. 642 00:39:22,040 --> 00:39:26,120 Violentemente impattante e su cui non abbiamo grandi soluzioni 643 00:39:26,120 --> 00:39:29,240 da proporre. Si vedrà cosa succede a limitare 644 00:39:29,240 --> 00:39:32,160 device digitali come si fa in in Australia. 645 00:39:32,160 --> 00:39:35,520 Non abbiamo ancora dati. I primi dati non fanno pensare a 646 00:39:35,520 --> 00:39:37,840 una grande figata. Anche perché ragazzi, ora questo 647 00:39:37,960 --> 00:39:41,480 nuovamente è una mia opinione. Limitare le cose che fra 648 00:39:41,480 --> 00:39:44,440 virgolette possono fare male non è mai stata una strategia, non 649 00:39:44,440 --> 00:39:47,560 ha mai funzionato in nessuna parte nel mondo. 650 00:39:48,480 --> 00:39:50,880 È un atteggiamento paternalistico che da non ce lo 651 00:39:50,880 --> 00:39:54,070 aspettiamo dagli psichiatri. E bisognerebbe capire meglio 652 00:39:54,070 --> 00:39:57,670 cosa succede. Però, ripeto, vedremo i dati. 653 00:39:57,670 --> 00:40:01,190 O forse anche la Francia vuole prendere parte a un processo di 654 00:40:02,110 --> 00:40:03,710 proibizionismo? Chiamiamolo, non so come 655 00:40:03,710 --> 00:40:06,630 chiamarlo diversamente di limitazione, sì, sì, io lo 656 00:40:06,630 --> 00:40:09,430 chiamo proibizionismo, mi ricorda terribilmente. 657 00:40:09,430 --> 00:40:11,990 Insomma, c'è tanta gente là fuori che è convinta che le 658 00:40:11,990 --> 00:40:15,070 persone si droghino. No, perché esiste l'eroina, cioè 659 00:40:15,070 --> 00:40:16,950 no, le cose sono molto più complicate. 660 00:40:18,000 --> 00:40:20,720 E chiaramente questo comunque è uno dei problemi dei fattori 661 00:40:20,720 --> 00:40:23,640 confondenti grossi che avremo coi ragazzini, coi ragazzi più 662 00:40:23,640 --> 00:40:27,200 giovani da adesso in avanti rispetto alla DHL. 663 00:40:28,190 --> 00:40:31,430 E perché comunque la diffusione dell'attenzione comporta una 664 00:40:31,430 --> 00:40:35,150 compromissione in generale delle funzioni esecutive, anche se a 665 00:40:35,150 --> 00:40:37,390 posteriori c'è comunque. Quindi diventano più 666 00:40:37,390 --> 00:40:39,670 disregolati, diventano persone che hanno difficoltà a 667 00:40:39,670 --> 00:40:42,310 pianificare, non solo più distratti, diventano più 668 00:40:42,310 --> 00:40:47,350 impulsivi, sviluppano tutta una serie di di comportamenti poi 669 00:40:47,350 --> 00:40:48,950 compensativi. Problematiche. 670 00:40:48,950 --> 00:40:55,400 Si disadattano, in sostanza. Allora, bambini e adulti, ve ne 671 00:40:55,400 --> 00:41:02,000 parla Sabrina fra pochissimo. Ah beh, questo è uno dei casi. 672 00:41:02,520 --> 00:41:06,600 Uno dei miei primi casi dei io li chiamerei primi mea culpa, 673 00:41:06,600 --> 00:41:09,240 no? Persone che arrivano con 674 00:41:09,240 --> 00:41:12,190 disturbo d'ansia. OK, ansia che non guarisce, 675 00:41:12,190 --> 00:41:15,910 ansia che va meglio con le benzo e le zeppine, ansia che va un 676 00:41:15,910 --> 00:41:19,070 filino meglio se utilizziamo 1SSRI. 677 00:41:20,800 --> 00:41:24,040 In realtà poi sono situazioni in cui noi stiamo alla fine 678 00:41:24,480 --> 00:41:30,560 allungando l'attesa, per cui una persona poi ha 1, 1 diagnosi 679 00:41:30,840 --> 00:41:33,200 chiamiamola. Chiamiamola nucleare precisa, di 680 00:41:33,200 --> 00:41:36,000 quello che succede ce ne sono tanti casi così. 681 00:41:37,440 --> 00:41:40,880 E mi aspetto però che voi diciate qualcosa di insomma 682 00:41:40,880 --> 00:41:43,600 qualche obiezione a riguardo, perché sarà questo interessante? 683 00:41:46,080 --> 00:41:53,920 Due cose veloci allora, beh. La DHD è connesso a tanti 684 00:41:53,920 --> 00:41:58,000 problemi, li abbiamo riassunti qua, sono riassunti un pochino 685 00:41:58,000 --> 00:42:02,080 in maniera più schematica. Una percentuale elevatissima di 686 00:42:02,080 --> 00:42:05,840 persone che hanno disturbi d'abuso di sostanze sono ADHD. 687 00:42:08,230 --> 00:42:10,670 Una percentuale elevatissima di queste persone non sono state 688 00:42:10,670 --> 00:42:13,390 diagnosticate, perlomeno sul territorio europeo. 689 00:42:15,000 --> 00:42:18,600 Disturbi del comportamento alimentare io ho lavorato in un 690 00:42:18,600 --> 00:42:22,560 posto molto interessante che è Pietra Ligure, dove ci si 691 00:42:22,560 --> 00:42:25,200 occupa, si occupa, si occupano ancora tanto dei disturbi dei 692 00:42:25,200 --> 00:42:28,040 comportamenti alimentare e ne abbiamo approfittato per 693 00:42:28,040 --> 00:42:30,640 ragionare in termini di neurodivergenza rispetto ai casi 694 00:42:30,640 --> 00:42:33,320 più complessi. E ovviamente non abbiamo i dati. 695 00:42:33,320 --> 00:42:35,840 Avevamo iniziato a fare delle delle raccolte dati delle 696 00:42:35,840 --> 00:42:38,640 osservazioni. Di sicuro la letteratura ci dice 697 00:42:38,640 --> 00:42:41,840 che. Binge eating è bulimia, hanno 698 00:42:41,840 --> 00:42:46,880 una grande correzione. Correlazione con ADHDHD sembra 699 00:42:46,880 --> 00:42:51,080 che autismo abbia correlazioni invece con i comportamenti più 700 00:42:51,080 --> 00:42:56,000 restrittivi, come l'anoressia. Ovviamente è un tema super 701 00:42:56,000 --> 00:42:58,920 interessante, ma ancora tutto da esplorare però. 702 00:42:59,430 --> 00:43:02,390 Per far capire quanto sia trasversale il il tema della 703 00:43:02,390 --> 00:43:06,230 neurodivergenza, comunque in un approccio più globale alla 704 00:43:06,230 --> 00:43:10,470 persona. E ecco. 705 00:43:12,240 --> 00:43:16,560 Un'altro dei problemi della DHD che non è solo confondibile con 706 00:43:16,560 --> 00:43:19,920 altre neurodiversità o con altri diciamo alterazioni 707 00:43:19,920 --> 00:43:22,480 temperamentali come può essere l'alta sensibilità. 708 00:43:22,480 --> 00:43:26,960 Non so se conoscete Elena, probabilmente ci sono aspetti di 709 00:43:26,960 --> 00:43:31,040 high sensitivity che hanno a che vedere con con ADHD, però di 710 00:43:31,040 --> 00:43:35,600 sicuro la DHD è estremamente correlato a disturbi dello 711 00:43:35,600 --> 00:43:40,360 spettro autistico che. Espandono e complicano il quadro 712 00:43:40,360 --> 00:43:44,190 sintomatologico. E ha una grande correlazione con 713 00:43:44,190 --> 00:43:46,950 il disturbo bipolare e con le oscillazioni dell'umore, più in 714 00:43:46,950 --> 00:43:49,270 generale, dipendenza da sostanze, i disturbi 715 00:43:49,270 --> 00:43:52,230 comportamenti alimentari. Come vedete il. 716 00:43:52,400 --> 00:43:57,280 Il l'intervallo di confidenza è molto ampio, cioè non abbiamo 717 00:43:57,280 --> 00:44:03,240 dei dati inequivocabili, sono dati che possono variare molto 718 00:44:03,240 --> 00:44:05,640 da studio a studio, da nazione a nazione. 719 00:44:07,320 --> 00:44:10,200 Da regione a regione addirittura, ma anche la la 720 00:44:10,200 --> 00:44:14,560 stessa prevalenza della DH di varia più vai verso nord Nord 721 00:44:14,560 --> 00:44:17,840 Europa e più aumenta. Abbiamo dati che potrebbero 722 00:44:17,840 --> 00:44:22,520 ipotizzare un funzionamento ADHD in più del 10% della popolazione 723 00:44:22,520 --> 00:44:27,600 secondo studi dipende che cosa intendi, quanto sei categoriale, 724 00:44:27,600 --> 00:44:30,200 quanto sei dimensionale è chiaro che. 725 00:44:32,360 --> 00:44:34,960 È necessario sicuramente mettersi d'accordo, ma in 726 00:44:34,960 --> 00:44:38,200 psichiatria è il punto, è veramente questo che non ci 727 00:44:38,200 --> 00:44:41,120 mettiamo d'accordo così facilmente? 728 00:44:41,400 --> 00:44:44,520 Perché poi ci sono anche delle impostazioni ideologiche che che 729 00:44:44,520 --> 00:44:47,880 chiaramente resistono all'interno dei dei ricercatori. 730 00:44:51,350 --> 00:44:56,720 Ecco sulla terapia. Ci terrei a lasciare un 731 00:44:56,720 --> 00:45:01,840 messaggio che è questo, cioè sul fatto che la terapia della DHD, 732 00:45:02,280 --> 00:45:04,440 così come la terapia di qualsiasi. 733 00:45:05,920 --> 00:45:09,760 Psicopatologia, è sempre una terapia multimodale ed è una 734 00:45:09,760 --> 00:45:13,640 terapia che non necessariamente include il farmaco. 735 00:45:13,640 --> 00:45:17,400 La DHD è stato preso come ad esempio la depressione no come 736 00:45:17,400 --> 00:45:22,480 prototipo di disturbo che necessita di di far allora. 737 00:45:22,910 --> 00:45:26,670 Premessa, io sono assolutamente a favore degli psicofarmaci. 738 00:45:26,670 --> 00:45:29,270 Sono appassionato di Psicofarmacologia Prescrivo 739 00:45:29,270 --> 00:45:33,070 psicofarmaci tutti i lunedì che sono qua, quindi insomma, non 740 00:45:33,070 --> 00:45:36,870 non sono decisamente un complottista, un anti niente. 741 00:45:37,710 --> 00:45:41,430 D'altra parte, però voglio dire, mi sembra correttore. 742 00:45:42,720 --> 00:45:46,800 Osservare che ci sono tanti approcci possibili e. 743 00:45:46,880 --> 00:45:50,920 E alcuni sono, dal mio punto di vista ormai abbiamo dei dati 744 00:45:50,920 --> 00:45:54,680 inequivocabilmente che ci dicono che alcuni approcci sono 745 00:45:54,680 --> 00:45:57,120 quantomeno simili a quello farmacologico. 746 00:45:57,120 --> 00:45:59,760 Cioè se io, con la mia esperienza e con la letteratura 747 00:45:59,760 --> 00:46:03,200 che ho in mente, decidessi di fare un unico intervento, 748 00:46:03,280 --> 00:46:06,960 potessi scegliere, potessi dare un unico intervento terapeutico 749 00:46:06,960 --> 00:46:09,880 a un paziente ADHD, io non gli direi il Metilferitato, io gli 750 00:46:09,880 --> 00:46:14,350 direi l'attività fisica. Sinceramente ovviamente, che 751 00:46:14,350 --> 00:46:18,520 problema c'è? È che l'attività fisica è un 752 00:46:18,520 --> 00:46:21,000 intervento che necessita di fare quello che noi psichiatri 753 00:46:21,000 --> 00:46:23,200 dobbiamo saper fare in realtà bene, cioè far cambiare le 754 00:46:23,200 --> 00:46:26,360 persone, cioè avere la possibilità. 755 00:46:28,040 --> 00:46:32,200 Il tempo uomo, le competenze di cambiamento tali per far sì che 756 00:46:32,200 --> 00:46:35,200 le persone non solo diventino consapevoli del vantaggio, ma 757 00:46:35,200 --> 00:46:37,840 anche accompagnarli al cambiamento, quindi far emergere 758 00:46:37,840 --> 00:46:40,240 le proprie buone intenzioni, le proprie buone. 759 00:46:42,720 --> 00:46:46,360 Diciamo. Motivazioni no personali al 760 00:46:46,360 --> 00:46:48,440 cambiamento. Noi psichiatri dovremmo saper 761 00:46:48,440 --> 00:46:50,680 fare quello bene? Anche gli psicologi direi tutti. 762 00:46:52,160 --> 00:46:54,880 Quindi questi sono gli interventi multimodali con cui 763 00:46:54,880 --> 00:46:59,160 attualmente si può considerare la DHD, affrontabile quindi 764 00:46:59,160 --> 00:47:01,080 psiche, educazione, lifestyle, medicine. 765 00:47:02,910 --> 00:47:06,150 E psicofarmacologia certamente. E adesso vediamo non solo 766 00:47:06,150 --> 00:47:10,110 metilfenidato CBT colloquio motivazionale. 767 00:47:11,760 --> 00:47:14,600 Riabilitazione e gruppo terapia, quindi questi sono tutti 768 00:47:14,600 --> 00:47:18,920 interventi che hanno evidenze di primo livello nel in 769 00:47:18,920 --> 00:47:20,800 psichiatria. Francamente io sono un po 770 00:47:20,800 --> 00:47:27,040 fissatino con lo stile di vita e devo dire che il numero. 771 00:47:27,120 --> 00:47:30,160 Il numero di evidenze che abbiamo sulla lifestyle medicine 772 00:47:30,160 --> 00:47:33,560 in psichiatria è la. Il nostra propensione a 773 00:47:33,560 --> 00:47:38,400 dedicarci a questo in generale, non solo nel nell'ambito del 774 00:47:38,400 --> 00:47:42,040 della DHD è molto bassino. Ecco, per qualche ragione. 775 00:47:45,950 --> 00:47:48,790 Farmaci per la DHD sono sostanzialmente questi. 776 00:47:51,000 --> 00:47:54,600 In Italia ne abbiamo due, prima ne avevamo tre, adesso ne 777 00:47:54,600 --> 00:47:56,960 abbiamo. Sostanzia alla fine due metti il 778 00:47:56,960 --> 00:48:00,480 fenidate e bupropione sono metilfenidato primissima linea 779 00:48:00,480 --> 00:48:05,160 evidenzia di primo livello. Sicurezza assurda, problemi. 780 00:48:05,240 --> 00:48:07,880 Problemi molto pochi, diciamolo chiaramente, nel senso perché 781 00:48:07,880 --> 00:48:10,600 quando uno prescrive metti il Fenidato ha il retropensiero di 782 00:48:10,600 --> 00:48:13,960 stare dando delle righe di cocaina ai nostri pazienti. 783 00:48:13,960 --> 00:48:17,960 Non è minimamente così Eh. Noi prescriviamo con tranquilla 784 00:48:17,960 --> 00:48:21,760 leggerezza chili di benzodiazepine, ma chi chi latte 785 00:48:21,760 --> 00:48:26,400 carrettate di benzodiazepine che hanno un potere, anzi metti il 786 00:48:26,400 --> 00:48:28,920 felidato a questo potere di dipendenza. 787 00:48:29,040 --> 00:48:31,520 OK, se voi andate a prendere gli studi di baby J Nat, vi 788 00:48:31,520 --> 00:48:35,240 consiglio di seguirlo e andare a vedere quali sono il potenziale. 789 00:48:35,320 --> 00:48:38,560 Di dipendenza delle sostanze. Al netto di tutte le variabili, 790 00:48:39,240 --> 00:48:42,800 queste sono e il metilferidato e le benzoazepine probabilmente 791 00:48:42,800 --> 00:48:46,560 bucano il soffitto. Quindi dobbiamo anche chiarirci 792 00:48:46,560 --> 00:48:50,240 un po le idee su che cosa sia pericoloso per le persone. 793 00:48:50,240 --> 00:48:53,880 Che cosa no? OK, però sta di fatto che le 794 00:48:53,880 --> 00:48:57,750 pensioni zeppine le prescrivi. Tirando un foglio bianco, il 795 00:48:57,750 --> 00:49:00,870 metilfenidato triplice copia, devi andare là a parlare con 796 00:49:00,870 --> 00:49:04,510 litigando. Ma cosa fa il dottor Rosso che 797 00:49:04,510 --> 00:49:08,870 prende un ricettario al mese? Cioè un problema che è un po un 798 00:49:08,870 --> 00:49:12,670 problema, tenete conto che adesso vogliono normare le 799 00:49:12,670 --> 00:49:15,150 benzodiazepine, non so se lo sapete, cioè fare il registro 800 00:49:15,670 --> 00:49:17,670 non lo faranno mai. Vi dico perché, perché se fanno 801 00:49:17,670 --> 00:49:20,630 una cosa del genere in 72 ore abbiamo il pronto soccorso 802 00:49:20,630 --> 00:49:23,230 saturati di persone in crisi. L'astinenza? 803 00:49:24,280 --> 00:49:27,680 Se lo fanno vuol dire che proprio siamo guidati da dei da 804 00:49:27,680 --> 00:49:31,240 dei mentecatti della psicofarmacologia oppure devono 805 00:49:31,240 --> 00:49:33,680 farli in maniera un po diversa? Ecco perché in questo momento 806 00:49:33,680 --> 00:49:37,120 c'è 1 1, problema enorme in Italia e nel mondo con le benze 807 00:49:37,120 --> 00:49:40,800 da zapine quindi? Quindi ripeto, metti il felidato 808 00:49:40,880 --> 00:49:44,760 nessun problema farmaco che ha un'evidenza alti, cioè forse 809 00:49:44,760 --> 00:49:48,200 solo il litio ha delle evidenze di efficacia simile al 810 00:49:48,200 --> 00:49:52,000 metilferidato, quindi intorno al 70% tanto. 811 00:49:53,720 --> 00:49:56,040 Ovviamente, al netto di una diagnosi adeguata, al netto di 812 00:49:56,040 --> 00:49:59,560 un approccio chiamiamolo integrato, atomoxetina 813 00:49:59,560 --> 00:50:02,240 funzionava abbastanza bene, aveva molti effetti, alcuni 814 00:50:02,240 --> 00:50:04,920 effetti collaterali in più del metilifenidato, benché non fosse 815 00:50:04,920 --> 00:50:07,400 uno psicostimolante, chiamiamolo in senso proprio, del termine. 816 00:50:08,310 --> 00:50:12,310 Bu propione. Meglio di niente, nel senso che 817 00:50:12,310 --> 00:50:17,710 comunque dopamino dopamina non l'adrenalina è simile a 818 00:50:17,710 --> 00:50:22,190 metilfenidato, le anfetamine funzionano decisamente meglio di 819 00:50:22,190 --> 00:50:24,550 metilfenidato di tutti gli altri in Italia non le abbiamo. 820 00:50:26,200 --> 00:50:29,720 L'X de SANFETAMINE ad esempio noi qua abbiamo un paio no 821 00:50:30,040 --> 00:50:32,640 c'abbiamo, un paio di pazienti che dall'estero viene in Italia 822 00:50:32,640 --> 00:50:37,640 e non potevano usare la lix desafetamina e abbiamo dovuto 823 00:50:37,640 --> 00:50:40,680 dare dosaggi di metilferito molto più alti e loro stesse ci 824 00:50:40,680 --> 00:50:43,800 dicono che non stanno andando così bene, cioè vanno meglio ma 825 00:50:43,800 --> 00:50:47,280 non così bene. Quindi diciamo che l'approccio 826 00:50:47,280 --> 00:50:50,800 vincente è quello multimodale. Ma i farmaci non sono un 827 00:50:50,800 --> 00:50:53,000 problema. Ecco, si si inseriscono molto 828 00:50:53,000 --> 00:50:55,240 bene in maniera molto sicura in questo. 829 00:50:55,320 --> 00:50:59,120 Contesto altra questione, dare farmaci a persone che hanno 830 00:50:59,120 --> 00:51:04,790 dipendenze. Allora ci sono due vie, allora 831 00:51:04,790 --> 00:51:06,080 dal. Mio punto di vista per la 832 00:51:06,080 --> 00:51:11,120 letteratura che ho esaminato io. Avessi un figlio che dipende 833 00:51:11,120 --> 00:51:14,320 dalla cocaina, gli darei anche il metilferidatro. 834 00:51:15,360 --> 00:51:18,120 Abbiamo studi che ci dicono che sono assolutamente anti-cravi. 835 00:51:18,120 --> 00:51:21,680 È un anti-craving per altri psicostimolanti. 836 00:51:22,200 --> 00:51:24,360 Da un punto di vista però medico-legale di medicina 837 00:51:24,360 --> 00:51:26,480 difensiva. Io francamente non lo faccio. 838 00:51:27,440 --> 00:51:32,040 Diciamo forse anche un senso. Discutendo assieme di della 839 00:51:32,040 --> 00:51:34,680 questione di di un di un processo di cura eccetera 840 00:51:34,680 --> 00:51:37,160 eccetera. Però se vai a prendere non so 841 00:51:37,160 --> 00:51:39,240 alcune persone che se ne occupano in maniera in Italia, 842 00:51:39,240 --> 00:51:44,320 in maniera pionieristica, come pallanti e anche perugi loro 843 00:51:44,440 --> 00:51:47,640 tranquillamente lo danno a cocainomani che si fanno chili 844 00:51:47,640 --> 00:51:48,640 di cocaina. Ciao. 845 00:51:51,310 --> 00:51:54,670 Io personalmente no, perché da un punto di vista di proprio di 846 00:51:54,670 --> 00:51:56,550 medicina difensiva, però lo dico chiaramente. 847 00:51:59,240 --> 00:52:03,560 Boh, adesso? Allora? 848 00:52:05,560 --> 00:52:10,080 Due considerazioni finali, uno è il fatto che dal mio punto di 849 00:52:10,080 --> 00:52:12,520 vista, per quello che mi riguarda, il concetto di 850 00:52:12,520 --> 00:52:16,640 neurodiversità a me ha cambiato parecchio il modo in cui faccio 851 00:52:16,640 --> 00:52:21,400 lo psichiatra. Ha inserito un approccio, io lo 852 00:52:21,400 --> 00:52:26,270 definirei più inclusivo. Più gentile alle persone più 853 00:52:26,270 --> 00:52:31,320 esplicative, in alcuni casi la. Diagnostica nel futuro sulla DHD 854 00:52:31,320 --> 00:52:34,920 è destinata a migliorare grazie all'intelligenza artificiale, 855 00:52:34,920 --> 00:52:40,040 nel senso che noi in generale la diagnostica in psichiatria è 856 00:52:40,040 --> 00:52:42,240 quella che probabilmente si beneficerà di più rispetto a 857 00:52:42,240 --> 00:52:44,520 quello che si chiama digital fenothyping, cioè la possibilità 858 00:52:44,520 --> 00:52:47,960 di ricondurre a dati e a clusterizzare questi dati alcune 859 00:52:47,960 --> 00:52:50,800 variabili comportamentali e questa potrebbe essere una buona 860 00:52:50,800 --> 00:52:54,360 notizia. C'è il problema della della 861 00:52:54,360 --> 00:52:57,920 ambienti neuro friendly che secondo alcuni sono delle 862 00:52:57,920 --> 00:52:59,720 scemenze. Secondo il mio punto di vista 863 00:52:59,720 --> 00:53:03,360 sono invece interventi assolutamente salvaesistenza, 864 00:53:03,360 --> 00:53:06,800 cioè banalmente la scuola dovrebbe iniziare ad adattarsi, 865 00:53:06,800 --> 00:53:09,320 così come si è adattata a persone diversamente abili, 866 00:53:09,320 --> 00:53:11,720 dovrebbe adattarsi a persone che hanno diversi funzionamenti 867 00:53:11,720 --> 00:53:15,680 mentali, perché questo migliora molto anche li. 868 00:53:15,680 --> 00:53:18,200 Abbiamo dati che ci dicono che migliora molto l'esito e il 869 00:53:18,200 --> 00:53:21,120 funzionamento di queste persone e il livello di trauma che 870 00:53:21,120 --> 00:53:23,080 possono sentire nel loro percorso. 871 00:53:24,910 --> 00:53:28,030 Il problema della società iperconnessa è un cavolo di 872 00:53:28,030 --> 00:53:31,310 problema, qualunque cosa tu abbia o non abbia. 873 00:53:31,310 --> 00:53:35,870 E però nessuno se ne sta occupando al momento in maniera 874 00:53:35,870 --> 00:53:37,510 seria, secondo quello dicevamo prima. 875 00:53:38,070 --> 00:53:41,710 E infine c'è il concetto di minorty stress che non è ancora 876 00:53:41,710 --> 00:53:43,630 fuori dalla psichiatria. Nel senso. 877 00:53:45,040 --> 00:53:50,920 Le persone? Povere, nere, omosessuali, neuro 878 00:53:50,920 --> 00:53:53,240 divergenti subiscono ancora lo stigma. 879 00:53:53,630 --> 00:53:56,990 E lo stanno subendo ancora molto. 880 00:53:57,430 --> 00:53:59,590 Stigma reale intendo, non quello che si dice. 881 00:53:59,590 --> 00:54:04,510 Poi, ecco, si pontifica bene, ma si poi si ci si comporta un po 882 00:54:04,510 --> 00:54:06,990 diversamente e quindi questo è uno dei problemi che 883 00:54:06,990 --> 00:54:10,150 probabilmente meriterebbe di essere affrontato. 884 00:54:11,190 --> 00:54:14,110 Penso di avervi detto una marea di cose, forse in maniera un po 885 00:54:14,110 --> 00:54:18,430 caotica, però mi farebbe davvero piacere se avete voglia di 886 00:54:18,910 --> 00:54:21,000 discutere. Di discutere o se no, se 887 00:54:21,000 --> 00:54:25,000 preferite, sentiamo un attimino prima Sabrina e poi ne 888 00:54:25,000 --> 00:54:31,310 discutiamo dopo come volete voi. E quando hai parlato della nella 889 00:54:31,310 --> 00:54:35,200 vita del. Neurodivergenze di. 890 00:54:37,000 --> 00:54:38,720 Parlato di? Slash. 891 00:54:38,840 --> 00:54:43,800 Cognitive tempo allora slash cognitive tempo è 1 1 892 00:54:43,800 --> 00:54:47,840 funzionamento mentale che di cui si sta parlando tanto negli 893 00:54:47,840 --> 00:54:52,400 ultimi due o tre anni. C'è un autore che si chiama 894 00:54:52,400 --> 00:54:54,960 Russell, che è quello in realtà è. 895 00:54:56,240 --> 00:54:59,120 Si è occupato di ADHD, ma è quello che sta occupando di 896 00:54:59,120 --> 00:55:02,240 slash cognitive tempo che in realtà si sta iniziando a 897 00:55:02,240 --> 00:55:05,560 chiamare sempre di più proprio in ragione della possibilità di 898 00:55:05,560 --> 00:55:09,440 non stigmatizzare la condizione e cognitive disengagement 899 00:55:09,440 --> 00:55:14,240 sindrome, cioè una sindrome da disingaggio cognitivo. 900 00:55:15,190 --> 00:55:18,910 Differenze con la DHD? Per farla semplice, ADHD è molto 901 00:55:18,910 --> 00:55:21,990 sensibile agli attrattori esterni di di attenzione. 902 00:55:21,990 --> 00:55:27,030 OK, se io sono sto studiando e fuori c'è 1 1 persona che sta 903 00:55:27,030 --> 00:55:29,790 parlando di qualcosa, io mi aggancio a quello, mi sgancia 904 00:55:29,790 --> 00:55:33,910 questo e mi aggancia quello. OK, il cognitive disengagement è 905 00:55:33,910 --> 00:55:37,680 qualcosa di considerato un po? Siderato un po a metà strada fra 906 00:55:37,680 --> 00:55:42,240 una un'Audi HD che è una forma più di autismo e di ADHD, in cui 907 00:55:42,360 --> 00:55:44,720 al di là di quello che accade, io mi sgancio secondo un 908 00:55:44,720 --> 00:55:48,190 criterio quasi temporale. Cioè mi sgancio primariamente 909 00:55:48,190 --> 00:55:52,950 dal task dallo da quello che sto facendo e veniva considerata. 910 00:55:54,760 --> 00:55:57,840 Una costola o della DHDO della disabilità cognitiva? 911 00:55:57,840 --> 00:56:00,200 Perché è frequente anche in persone che hanno disabilità 912 00:56:00,200 --> 00:56:02,400 cognitiva. Questa cosa in realtà si è visto 913 00:56:02,400 --> 00:56:05,480 che poi ci sono tantissime persone che al netto di un 914 00:56:05,480 --> 00:56:10,200 funzionamento cognitivo adeguato hanno questa caratteristica. 915 00:56:10,760 --> 00:56:13,760 Il problema cos'è che sembra rispondere meno a metilferidato? 916 00:56:15,520 --> 00:56:17,520 Diciamo metti il felidato funziona bene sulle funzioni 917 00:56:17,520 --> 00:56:19,320 esecutive, questo in realtà è qualcosa che. 918 00:56:21,000 --> 00:56:24,560 È veramente diverso e quindi non non è nell'area mesoli o 919 00:56:24,560 --> 00:56:29,240 mesocorticale. Ma non si è ancora capito bene 920 00:56:29,400 --> 00:56:30,840 per. Cui non si sa bene che cosa 921 00:56:30,840 --> 00:56:34,160 faccia, però è facile da distinguere, perché si dice una 922 00:56:34,160 --> 00:56:38,150 persona. Se si distrae qua in in ragione 923 00:56:38,150 --> 00:56:41,230 di stimolo oppure se si distrae quasi primariamente no. 924 00:56:41,590 --> 00:56:46,110 Io e te stiamo parlando in una stanza perfettamente vuota e non 925 00:56:46,110 --> 00:56:49,710 neanche distratto da una cosa interna, io proprio mi sgancio, 926 00:56:50,710 --> 00:56:54,190 lo vedi perché è quasi visivamente presente. 927 00:56:54,190 --> 00:56:57,550 La persona ha, come infatti sembra, uno Stato alterato di 928 00:56:57,550 --> 00:57:00,270 coscienza. Ci sono tante sì sì, un fenomeno 929 00:57:00,270 --> 00:57:03,830 dissociativo sì, però non si, non è, non è chiaro. 930 00:57:04,880 --> 00:57:06,800 Secondo Russell è un fenomeno dissociativo. 931 00:57:09,470 --> 00:57:24,270 Però interessante. No, perché una domanda che mi 932 00:57:24,270 --> 00:57:26,710 aspetto è, che cosa ne facciamo tutta sta gente? 933 00:57:28,400 --> 00:57:30,160 Perché ne arriveranno tante, insomma. 934 00:57:34,520 --> 00:57:37,360 Di pressioni, comunque del mondo scientifico. 935 00:57:37,720 --> 00:57:40,640 Adesso si costituirà una commissione del ministero della 936 00:57:40,640 --> 00:57:42,880 Salute per le linee di indirizzo sulla dia. 937 00:57:42,880 --> 00:57:47,080 Questo è. Un ottimo sì, abbiamo fatto sì a 938 00:57:47,080 --> 00:57:51,040 gennaio, abbiamo fatto un incontro alla Camera ed. 939 00:57:51,120 --> 00:57:55,200 È stato presentato tutto l'aspetto della DHD in tutte, 940 00:57:55,200 --> 00:58:01,630 incluso l'aspetto farmacologico. E abbiamo cercato di portare. 941 00:58:01,880 --> 00:58:04,320 Anche in in relazione al fatto, diciamolo chiaramente, che 942 00:58:04,320 --> 00:58:09,800 alcuni membri del del governo hanno figli o parenti ADHD che 943 00:58:09,800 --> 00:58:12,880 non erano stati adeguatamente aiutati e che quindi in qualche 944 00:58:12,880 --> 00:58:17,280 maniera hanno pensato di entrare. 945 00:58:17,360 --> 00:58:20,960 Di entrare in questo, in questo contesto e anche l'idea era 946 00:58:20,960 --> 00:58:24,080 anche quella di capire in che maniera far conoscere alle 947 00:58:24,080 --> 00:58:30,400 persone tutto questo. Perché, ripeto, ragazzi ne. 948 00:58:30,480 --> 00:58:34,160 Se voi negli anni 70 adesso sembra impossibile da pensare, 949 00:58:34,160 --> 00:58:35,840 ma se negli anni 70 eravate depressi? 950 00:58:36,710 --> 00:58:39,550 Eravate stigmatizzati, ve lo garantisco. 951 00:58:40,430 --> 00:58:45,590 Cioè la depressione post partum non è che da sempre presente, 952 00:58:46,110 --> 00:58:49,910 cioè il concetto di burnout negli anni 90 non era così 953 00:58:49,910 --> 00:58:52,710 presente, è questo qua, viene qua, lavora, rompe pure i 954 00:58:52,710 --> 00:58:55,710 coglioni, OK? Era quello che si diceva, come 955 00:58:55,830 --> 00:58:58,190 arriva? Ecco, alle arriva più Bellini, 956 00:58:58,190 --> 00:59:02,070 cioè quando arriva uno sotto sostanze, no, cioè che. 957 00:59:02,200 --> 00:59:04,720 Poi noi possiamo avere delle reazioni umane, un conto, però 958 00:59:04,720 --> 00:59:08,160 ricordiamoci che temi che adesso diamo per scontato. 959 00:59:08,870 --> 00:59:11,950 OK, scontati continuano a non esserlo. 960 00:59:11,950 --> 00:59:15,710 Quindi ADHD ancora adesso ci chiediamo, ma sono persone che 961 00:59:15,710 --> 00:59:17,390 non hanno per il cazzo di studiare? 962 00:59:17,390 --> 00:59:20,030 Oppure sono persone che non riescono a studiare perché nel 963 00:59:20,030 --> 00:59:24,630 retro pensiero c'è sta roba? Non so se voi ce l'avete, ma io 964 00:59:24,630 --> 00:59:28,230 ce l'ho avuta per un certo periodo di tempo e quindi 965 00:59:28,230 --> 00:59:31,910 iniziare più o meno a dirsi che cosa ci frulla nel cervello è 966 00:59:31,910 --> 00:59:35,830 già un buon punto di partenza. Se invece decidiamo che stiamo 967 00:59:36,430 --> 00:59:40,470 affrontando un disturbo che ha una sua dignità, nosografica, 968 00:59:40,470 --> 00:59:43,430 psicopatologica, fenomenologica, neurobiochimica eccetera 969 00:59:43,430 --> 00:59:45,510 eccetera, allora dobbiamo cercare di capire cosa fare. 970 00:59:47,400 --> 00:59:52,120 Perché là fuori c'è almeno il 2,5% della popolazione italiana 971 00:59:52,120 --> 00:59:53,800 che ha questo funzionamento mentale. 972 00:59:53,800 --> 00:59:56,560 Questo non ci piove. E così come non ci sembrerà 973 00:59:56,560 --> 01:00:00,600 improbabile che arrivino nuovi pazienti bipolari, probabilmente 974 01:00:00,600 --> 01:00:02,880 non dovrebbe sembrarci così strano che arrivino pazienti 975 01:00:02,880 --> 01:00:05,480 ADHD che in qualche maniera sono ancora. 976 01:00:05,960 --> 01:00:07,600 Siamo ancora in ritardo nella diagnosi. 977 01:00:07,600 --> 01:00:12,710 Ecco. Io un'altra domanda, quando hai 978 01:00:12,750 --> 01:00:15,390 parlato di terapia multimodale multidimensionale? 979 01:00:18,080 --> 01:00:21,760 Mi pare di non aver trovato nell'adulto, quindi andata via 980 01:00:21,760 --> 01:00:23,800 adulto il lavoro con la famiglia che il famiglia. 981 01:00:23,800 --> 01:00:25,880 Giustissimo, me lo sono dimenticato. 982 01:00:27,670 --> 01:00:30,790 Però viene fatto. Cioè la psicoeducazione in 983 01:00:30,790 --> 01:00:34,520 teoria alle. Due alle due, sì ai due rami, 984 01:00:34,520 --> 01:00:40,760 due bracci. Sì, Assolutamente sì. 985 01:00:41,160 --> 01:00:44,920 Per gli adulti caregiver, non solo familiari, diciamo, ma 986 01:00:44,920 --> 01:00:49,640 anche dell'adulto, compagni, compagne, marito, mogli, figli. 987 01:00:51,590 --> 01:00:55,470 E nell'adulto, cioè nella famiglia, c'è sempre il doppio 988 01:00:55,470 --> 01:01:00,720 salto mortale di. Rendersi conto che quel quando 989 01:01:00,720 --> 01:01:05,760 vengono a parlarti dei loro figli, poi, è difficile non 990 01:01:05,760 --> 01:01:10,560 affrontare il problema di quale dei due familiari abbia comunque 991 01:01:10,560 --> 01:01:16,200 un tratto ADHDOK, perché c'è sempre l'idea che il familiare 992 01:01:16,200 --> 01:01:18,360 porti il problema del figlio, no? 993 01:01:18,360 --> 01:01:21,280 E quindi come dire, Ah, mio figlio ci fa disperare. 994 01:01:21,830 --> 01:01:25,390 No, forse in generale in psichiatria c'è questo problema 995 01:01:25,390 --> 01:01:28,960 però e fuori. Esce fuori spesso il fatto che 996 01:01:28,960 --> 01:01:32,120 ma adesso in realtà, parlandone di più, arrivano dei familiari 997 01:01:32,120 --> 01:01:34,720 che poi chiedono anche loro aiuto in questo senso. 998 01:01:34,720 --> 01:01:37,440 Eh. Però in un approccio sistemico 999 01:01:37,440 --> 01:01:40,680 serio, sicuramente bisogna capire com'è il funzionamento 1000 01:01:40,680 --> 01:01:42,360 anche un po della famiglia, certamente. 1001 01:01:44,450 --> 01:01:50,650 E a scuola anche. Non è così facile avere 1002 01:01:50,690 --> 01:02:00,880 personale formato sì. Si apre un modo di vedere la 1003 01:02:00,920 --> 01:02:04,920 monografia in modo completamente diverso, quando è venuta la mano 1004 01:02:04,920 --> 01:02:09,040 a gamba qua la prima volta a parlarci via via HD per la prima 1005 01:02:09,040 --> 01:02:12,680 volta, come io le avevo detto che mi sono sentita come se mi 1006 01:02:12,680 --> 01:02:16,280 fossi messa un paio di occhiali e improvvisamente vedevo i 1007 01:02:16,920 --> 01:02:21,040 pazienti in modo diverso. Io sono media, adulti e anche 1008 01:02:21,120 --> 01:02:26,000 meccronici ERSA, quindi figure. La mia domanda che ti pongo è 1009 01:02:26,000 --> 01:02:30,320 questa, cosa ne facciamo di persone che vanno da trent'anni? 1010 01:02:30,960 --> 01:02:35,920 Diagnosi e terapia in un modo e tu nell'anamnesi nella storia 1011 01:02:36,000 --> 01:02:41,440 Idra vedi quelle 2,5% di funzionamento che poi si è 1012 01:02:41,440 --> 01:02:46,680 voluto una determinata patologia oppure è stata diagnosticata 1013 01:02:46,680 --> 01:02:49,400 quella determinata patologia? E son trent'anni che fanno 1014 01:02:49,400 --> 01:02:52,430 queste cure. Cosa ne facciamo di queste 1015 01:02:52,430 --> 01:02:55,590 persone? Non ti so dare una risposta, nel 1016 01:02:55,590 --> 01:02:59,670 senso che è una risposta complicatissima, non è 1017 01:02:59,670 --> 01:03:04,310 generalizzabile, credo. Teniamo conto di una cosa, che 1018 01:03:05,190 --> 01:03:09,390 tutto il fenomeno di plasticità cerebrale risponde tantissimo, 1019 01:03:09,390 --> 01:03:11,750 anche le alle terapie farmacologiche. 1020 01:03:11,750 --> 01:03:17,510 Quindi persone che fanno da boh, non so, trent'anni quattro 1021 01:03:17,510 --> 01:03:19,750 benzodiazepine non puoi togliergliele. 1022 01:03:21,460 --> 01:03:24,060 Finita nella storia, cioè, non puoi proprio togliergli. 1023 01:03:26,160 --> 01:03:31,280 Non ti so dire guarda io dal mio punto di vista sto cercando di. 1024 01:03:31,280 --> 01:03:34,160 Ti posso dire cosa faccio io per me stesso sto cercando di avere 1025 01:03:34,160 --> 01:03:38,000 tutta l'attenzione possibile per avere la il miglior la migliore 1026 01:03:38,000 --> 01:03:41,920 accuratezza diagnostica e l'approccio migliore che posso, 1027 01:03:42,480 --> 01:03:46,160 chiedendo aiuto anche ad ad altri il più spesso possibile e 1028 01:03:46,160 --> 01:03:50,160 per evitare di. Alcuni errori li abbiamo fatti 1029 01:03:50,160 --> 01:03:52,640 quando non si poteva non farli, dal mio punto di vista. 1030 01:03:53,750 --> 01:03:55,910 E così come tutte le altre aree della medicina. 1031 01:03:55,910 --> 01:03:59,430 Ragazzi, Eh, lasciatemi dire che i primi del 900 preferivi 1032 01:03:59,430 --> 01:04:01,910 incontrare uno psichiatra che un chirurgo, diciamocelo 1033 01:04:01,910 --> 01:04:04,710 chiaramente, poi sembra che gli psichiatri fossero stati i 1034 01:04:04,710 --> 01:04:08,790 peggiori della storia, ma se avrei bisogno di un chirurgo a 1035 01:04:08,790 --> 01:04:12,230 inizio 900 non era una buona notizia, no? 1036 01:04:12,230 --> 01:04:15,310 Sapete come funzionava, arrivavano 5 persone, ti 1037 01:04:15,310 --> 01:04:17,830 tenevano gli altri, la testa ti buttavano dell'alcol e il 1038 01:04:17,830 --> 01:04:19,230 chirurgo bravo era il più veloce. 1039 01:04:19,390 --> 01:04:23,400 OK, quindi ripeto, in medicina. Alcune cose non non non 1040 01:04:23,400 --> 01:04:28,360 possiamo, penso, possiamo però cercare di di non sbagliarle 1041 01:04:28,360 --> 01:04:31,110 più. Di di sbagliare il meno 1042 01:04:31,110 --> 01:04:31,590 possibile.