Grazie intanto per questa opportunità, perché ogni volta
che mi capita di parlare con altre persone di ADHD il vero
valore aggiunto è proprio il fatto di ascoltare quello che
gli altri pensano, non solo di ADHD, ma anche di
neurodivergenze più in generale, e il mio invito oggi, come
insomma quello che faccio solitamente alle persone a cui
parlo. È di portare in maniera molto
chiara, molto diretta. Pensieri ed obiezioni in ragione
del fatto che le neurodivergenze e la DHD sono un terreno
piuttosto recente di ragionamento.
In realtà non è così recente, ma è recente l'interesse della
psichiatria e della salute mentale più in generale in
questo, in questo ambito, per cui ci saranno persone che
potrebbero anche sentire concetti o punti di vista.
Profondamente ortogonali, con alcune cose che viene.
Vengono affrontate poi quotidianamente anche nella
nella salute mentale. E portando concetti controversi,
una persona deve essere pronta a ricevere critiche, obiezioni e
punti di vista altrettanto ortogonali se lo riterrete e il
dialogo e l'evoluzione nasce proprio da questo.
Ho pensato di mettere delle slide per organizzare un po il
mio pensiero, in quanto io sono abbastanza una macchinetta su
questi temi, dato che ne parlo da tanti anni, in tanti contesti
diversi, con un pubblico sia laico che scientificamente più
preparato, per cui ho pensato, visto che il tempo è abbastanza
ampio ma insomma necessita comunque di stare a fuoco, di
portare una delle slide che. Hanno a che vedere sono slide
che in realtà presento sia alla popolazione, diciamo laica, che
alla popolazione. Tecnicamente preparata, con
qualche differenza interna, però.
Parto solitamente da questo, che è un concetto di neurodivergenza
abbastanza ampio e generale, è già questo di per sé potrebbe
generare dubbi, questioni o domande.
Vedrete che probabilmente le genererà io.
Ho vissuto per 7 anni in un paesino della Val Baraita che si
chiama Rore. È stata una bella esperienza,
diciamo un'esperienza. La definirei catartica perché è
venuta in un momento preciso della mia vita.
Ovviamente lavoravo in in città, lavoravo a cuneo in quel periodo
ed ero restavo uno psichiatra. Anche mentre ero in questo
paesino e in un paesino vicino al mio c'era un.
Ragazzo, un signore, un ragazzotto.
Ben piantato, che aveva dei sintomi chiaramente di tipo
psicotico. Verosimilmente era un paziente
che avrebbe ricevuto, in un contesto ufficiale come il
nostro, una diagnosi di schizofrenia.
Probabilmente. Bene, la cosa interessante, la
cosa che lì per lì non mi aveva colpito, forse perché ero fuori
da unspd.co, da un centro di salute mentale, ma che col
passare dei mesi e poi con gli anni mi ha colpito è che questo
ragazzo. Realmente sintomatico.
Realmente delirante. Allucinato in quel contesto
specifico, in quel contesto specifico stava sufficientemente
bene? OK, questa è un'osservazione che
non ho fatto io, ma l'ho sentita fare in molti ambiti, sia di
psichiatria, chiamiamola basagliana, ma anche in ambiti
di antipsichiatria, no, probabilmente il concetto del
contesto è è un concetto ampiamente discusso nel campo
della psichiatria, però vederlo è un'altra cosa, come si dice.
Questa è una persona che se probabilmente l'avessimo presa
da questo paesino l'avessimo portata alla barriera Milano di
Torino. In mezz'ora gli facevano un TSO
matematico e. Cioè portato fuori dal contesto,
probabilmente sarebbe stato innescato quello che si chiama
Disallattamento. Sì, certo.
Il disarattamento è un concetto che in psichiatria è
fondamentale. È un concetto che è estremamente
connesso a quello di neurodivergenze, di
neurodiversità. In realtà col mio senno di poi,
poi vedremo col vostro. È un concetto connesso a ogni
forma di disagio mentale. In realtà, a ben vedere, le
persone vengono da noi quando vengono spontaneamente da noi.
Non in ragione di sintomi core. Ma vengono spesso perché si
disadattano in ragioni di alcune caratteristiche di
funzionamento, OK. Questa è la premessa.
Per dire cosa? Per dire che quando parliamo ad
esempio via di HD, ma questo potremmo estenderlo anche ad
autismo ad alto funzionamento ADSA.
Perché ricordiamoci che DSA poi vanno avanti nel corso della
vita, non è che uno è DSA per i 5 anni della scuola no IDSA
hanno un destino per la tourette idem per la balbuzie no, i
disturbi del del linguaggio che sono alla.
Alla grande entra nel campo delle neuro divergenze, o per
meglio dire nel campo dei disturbi del neurosviluppo.
Bene, il disarattamento è veramente il concetto importante
da tenere in mente e sarà un pochino il filo rosso che
seguirà quello che che vi sto per dire che.
Cosa succede quindi quando si parla di ADHD?
Si usano due termini. Sentite dire due termini.
Il primo è neurodivergenza, l'altro termine disturbo del
neurosviluppo, solo due parole che hanno un significato
piuttosto diverso e. Abbastanza interessante da
analizzare ed è stato analizzato, il termine
neurodivergenza è un termine. Che è stato creato in realtà per
l'autismo. Judy Singer, avete presente
un'attivista che diceva che la Neurodiversità, cioè il diverso
funzionamento mentale, di fatto è un.
Una questione politica e sociale, lei diceva, nel senso
che una persona neurodiversa può funzionare bene nel contesto
specifico, in un suo contesto. Ed è 1 1 tema molto interessante
che a me ha lasciato perplesso per molto tempo, ve lo confesso,
finché poi in realtà non ho iniziato a ad avvicinarmi a
questo, a questo mondo. Noi psichiatri invece usiamo,
siamo invitati addirittura. Ad usare il termine disturbo del
neurosviluppo, che è un ovviamente ha già al suo interno
una parola precisa, cioè disturbo nello sviluppo, cioè
quando noi diagnostichiamo in maniera categoriale 1ADHD
stabiliamo che questo è di per sé non un diverso funzionamento
mentale. Ma un disturbo?
Questa è un'impostazione di fatto, per il momento ampiamente
passibile. Passibile di opinione, e così?
Una persona può decidere che la DHD è un diverso funzionamento
mentale, magari in base al cut-off che decidiamo, cioè
l'intensità di alcuni di questi funzionamenti, cioè se la mia
disattenzione è realmente eccessiva, può darsi che il mio
funzionamento sia comunque sempre e comunque generatore di
disagio. Può essere, può essere anche che
non sia esattamente così, può essere che all'estremo ci sia
comunque, sempre per ognuno di noi, un posto, un luogo, un
intorno relazionale tale. Per cui si riesca a stare bene
al di là di come funzioniamo io, perché portavo il paziente
schizofrenico, perché la schizofrenia è per definizione
il disturbo più impattante. Che noi possiamo probabilmente.
Dicono che sia il disturbo più impattante, per cui noi possiamo
che possiamo incontrare in psichiatria?
No. Avendo visto questo paziente io
ho iniziato a collegare un pochino i puntini.
Cioè bisogna capire che cosa intendiamo per proprio, per
salute mentale, per disagio mentale, per disturbo, per
categoria e per classificazione anche di malattia.
E le neurodivergenze di sicuro ci permettono.
Ci permettono di attivare questo processo di discussione.
Che al momento sembra un po spento e.
Vi vi tralascio la mia storia personale.
Che è strappalacrime, interessante, ma non è il
momento giusto per discutere. Ecco.
E questo è un grafico che può essere.
Interessante per capire una cosa, cioè quello che si è
sempre detto delle dei disturbi mentali, che è difficile che un
disturbo mentale, per come noi lo intendiamo, appartenga a un
unico contenitore. Questo vale sempre e comunque.
Se ne parla per le oscillazioni dell'umore, se ne parla per la
per la schizofrenia. Se ne è parlato per decenni ai
1000 convegni su quale fosse lo spettro fra oscillazioni
dell'umore, disturbi psicotici puri, disturbi depressivi,
disturbi di personalità, il grande ambito delle
dell'ossessività, eccetera. Allo stesso modo l'impostazione
che si ha adesso per quella che è il.
Ragionamento sulle nero divergenze, è verosimile che non
esistano neurodivergenze chiamiamole pure che si debba
uscire in quest'ambito, come forse in tutto il resto della
psichiatria, dal concetto di categoria, cioè
dall'identificare un disturbo come una precisa etichetta che
guardate che è molto utile per noi psichiatri, è molto utile
per una ragione semplice, ad esempio perché noi farmaci il al
momento li targettizziamo per un paziente ancora in termine
categoriale. E questa è una cosa importante.
Perché sennò potremmo dare i farmaci, un po come ci gira in
realtà li diamo un po come ci gira i farmaci.
Non so se ve ne siete accorti, nel senso che cosa succede?
Che se noi dovessimo dire no? Vi faccio un esempio pratico e
antidepressivi e. Abbiamo dei dati che ci dicono
che gli antidepressivi funzionano molto male, OK,
funzionano circa il 50%, forse meno della popolazione, che non
è un bel dato per un farmaco così famoso.
In realtà non è esattamente così.
Se noi iniziamo a capire un pochino meglio, se noi andiamo
ad analizzare clusterizzando i dati su tutte le metanalisi
usando l'intelligenza artificiale, tutto quello che
ormai si può fare, vediamo che i farmaci antidepressivi
funzionano molto bene se sono attribuiti al paziente corretto,
ovvero al paziente che è affetto da disturbo depressivo maggiore.
OK. Quand'è che funzionano ormai gli
antidepressivi? Quando noi li diamo a un
paziente che ha un disturbo dell'adattamento con sintomi
depressivi? Questa è un'acquisizione
abbastanza precisa della psichiatria.
Cioè il tono dell'umore non è il disturbo, il tono dell'umore è
una variabile trasversale che può riguardare 50 diversi
disturbi del DSMOK disturbo, prestito maggiore, cosa vuol
dire tono dell'umore? Alcune funzioni cognitive,
funzioni somatovegetative motorie eccetera eccetera
eccetera. Cioè noi possiamo distinguerlo
bene in termini categoriali, ma il problema cos'è che
probabilmente. Molta della ricerca viene fatta
usando anche. Una popolazione di tecnici che
magari non sono ancora ben d'accordo sui termini.
Questa è una mia idea, è una mia opinione che sto per dirvi, non
è 111, dato che posso comprovare.
Sarà bello discuterne. Se noi chiedessimo a un convegno
di psichiatria, cioè presenti 200 psichiatri, che cosa
intendono per schizofrenia? Che cosa intendono per disturbo
repressivo maggiore? Se si ricordano i criteri di un
dato disturbo, saremo stupiti da quello che succede, OK?
Questo è normale perché accadrebbe probabilmente la
stessa cosa anche in un convegno di oncologia o un convegno di
dermatologia. Probabilmente però deve far
capire. Una cosa che probabilmente non
abbiamo tutti i dati per essere troppo certi quando facciamo
delle affermazioni, e questo vale un pochino sempre, dovrebbe
essere lo lo spunto per approfondire alcuni temi.
Uno di questi è le neurodivergenze, che è un tema
molto nuovo, ma in realtà sarebbe da approfondire davvero
un approccio di questo tipo? Chiamiamolo.
Logico più stringente del normale in ogni ambito della
psichiatria, OK? Siamo arrivati a parlare di
questo proprio perché. Parlando di ADHD, ci sarà il
problema della terapia del farmaco da usare?
OK, nel senso che per la DHD abbiamo il metilferidato e ne
parleremo fra poco, il metilferidato deve essere dato
esclusivamente per la DHD, così come un antidepressivo dovrebbe
essere dato esclusivamente per il disturbo depressivo maggiore.
OK? Questo è un problema perché se
decidiamo che in alcuni casi ha senso fare sbavare le nostre
diagnosi e trasformare da perfettamente categoriali di.
Anche dimensionali. Quindi iniziare a introdurre il
concetto che vi farò vedere dopo di hard hock e di un libro
interessante che vi presenterò, che magari voi lo conoscete, che
si chiama oltre il DSM, è un libro abbastanza importante.
Importante che è uscito nel 2022.
Bene, allora potrebbe essere che anche il metilfenidato debba
uscire da questa, da questo utilizzo molto stringente e
molto chiamiamolo specifico per questo, per questo disturbo.
Allora la. Cos'è davvero la DHD allora?
Le dimensioni della DHD sono dimensioni grandi?
Se noi parliamo di ADHD, chiamiamolo propriamente detto,
cioè di ADHD secondo il DSM5TR sono questi più o meno il 2,5%
della popolazione italiana ha questo disturbo.
Sono sostanzialmente numeri che lo rendono equivalente a.
A molti altri nostri disturbi, disturbi polare, eccetera e
molte altre cose. Depressione, insomma, è l'ordine
di grandezza. Non è così diverso, è abbastanza
grande. È un disturbo che ha una
genetica super potente. Probabilmente è io continuo a
chiamare disturbo secondo quello che dicevamo prima Eh, disturbo,
diverso funzionamento mentale, capiamoci subito 70 80% batte
qualunque cosa che noi abbiamo nel campo della salute mentale.
Batte anche il disturbo bipolare che.
È comunque genetic Power molto elevata, ma non così elevata
secondo i dati che abbiamo fino adesso.
E non è una cosa nuova. Diciamo che 1902 è la data per
cui la prima persona ha iniziato ad osservare quello che
succedeva. Magari poi Sabrina ci dice
meglio la questione dei bambini, ne parlerà dopo lei, quindi non
è esattamente una novità della psichiatria.
Sta di fatto che ci sono studi che ci dicono che al momento
ancora tante persone non hanno una diagnosi appropriata.
OK, questo non vuol dire che siano persone che non sono state
viste da psichiatri. Questo per una, diciamo
conseguenza logica abbastanza banale, dice che sono persone
che sono state viste e probabilmente diagnosticate.
In maniera sbagliata, questo è il punto da sottolineare in
maniera molto onesta, io personalmente.
Avendo fatto un po di retrospezione dolorosa
retrospezione sulla mia attività clinica, mi sono reso conto che
molto spesso. Io lavoro dal 2000, più o meno.
In ambito di di di psichiatria devo aver sbagliato molte
diagnosi. E cosa vuol dire sbagliare?
Vuol dire vedere dei. Vuol dire quello che accade col
DSM, cioè avere dei funzionamenti che sono
trasversali da diverse categorie.
D'altra parte, se tu inizi a diagnosticare.
Chiamiamola attribuire. Etichette diagnostiche sbagliate
inizia anche a trattarli male, quindi a usare dei trattamenti
erronei. No, per le persone.
Mediamente che cosa accade, che cosa accadeva?
E, ahimè, cosa accade ancora adesso che abbiamo tantissime
persone che vengono diagnosticate come disturbo
bipolare? Oscillazioni dell'umore in
qualche genere che è comunque una comorbilità, ma non è una
comorbilità fissa, oppure che vengono diagnosticate come
disturbo borderline di personalità primario che è
spesso presente. Questo funzionamento per varie
ragioni, non solo perché è intrinseco nel funzionamento
agli HD, ma anche perché ci sono le premesse chiamiamole.
Psicopatologiche fenomenologiche del Sud borderline, ci sono le
storie di traumi familiari. Il ragiono anche del genetic
Power. Mente stiamo parlando di persone
che sono cresciute in famiglia ad altissime emotività espressa
in cui le relazioni probabilmente erano
profondamente distorte in ragione del fatto che
verosimilmente il papà o la mamma o alle volte tutti e due,
potevano anche loro avere una disregolazione emotiva
importante. Quindi non c'era solo
l'elemento, chiamiamola DHD biologico, c'era proprio anche
una storia evolutiva che includeva difficilissimi.
Relazioni intrafamiliari, alle volte proprio esplosive
traumatizzanti. Beh, questo l'abbiamo detto
prima, ecco. Ecco, questa è la questione del
della diagnosi DSM. Non so se avete mai sentito,
cioè per curiosità, chi di voi ha mai sentito hard doc il
termine hard Doc Research domain criteria?
Nessuno mai mai sentito OKE il Libro oltre il DSM.
Qualcuno di voi l'ha letto visto?
OK. Sì, no, no, OK, bene, vi
consiglio di informarvi su queste due cose.
Sono due aree super interessanti che di fatto sono la
concretizzazione di quello che noi psichiatri, e penso anche
voi psicologi, avrete detto 1000 volte ai convegni, cioè di
uscire dall'etichetta, quando possibile, quando utile, e di
entrare nel contesto di un'analisi più dimensionale dei
casi, quindi di un'analisi. Multivariata, direbbero gli
informatici, no. Diciamo su varie dimensioni, sia
biologiche che di storia. Che di di di di vera propria
storia evolutiva hard hock è. È 1 1 modalità di approccio
diagnostica del National Institute of Mental Health
americano ed è riportata molto bene anche nel Libro oltre il
DSM. NIMH, sì.
Comunque se volete poi vi giro le di APP se vi interessa e.
Ed è interessante perché sostanzialmente prova a fare a
differenziare quello che accade un pochino fra un disturbo
repressivo maggiore e un disturbo dell'adattamento con
sintomi depressivi. Se noi volessimo tornare
indietro e non parlare di nero divergente, cioè persona che
presenta tono dell'umore basso, ma comunque puoi andare a vedere
che cosa è successo non solo in termini di sintomatologia ma
proprio di storia personale. È chiaro che un processo
estremamente dispendioso in termini energetici per un
professionista richiede un approccio che è molto diverso da
quello che mediamente ci si può permettere in un contesto.
Chiamiamolo tradizionalmente inserito in un centro di salute
mentale medio italiano. Ma mi verrebbe da dire, mondiale
forse. Però, d'altra parte, anche da
dire che se decidiamo che la nostra è una specialità
importante, impattante, in cui magari non sempre salviamo vita,
alle volte salviamo anche vite, ma quasi sempre proviamo a
salvare esistenze, forse dobbiamo iniziare a pensare che
qualcosa va, almeno io inizio a pensare che qualcosa va
beneficato rispetto, ad esempio, al tempo in cui noi.
Decidiamo che dovremmo insomma stare con i nostri pazienti a
capire meglio quello che accade o come dividerci questi tempi.
Nell'hard hock, incluso un'analisi molto importante in
questo genere di approccio, che è l'analisi delle funzioni
esecutive. E le funzioni esecutive è una
cosa che a noi non ce l'hanno neanche non accennata, penso,
cioè, io e Giuliano abbiamo fatto più o meno la stessa?
No, gli stessi anni. Non solo nessuno ci ha mai
parlato di ADHD, nessuno ci ha mai parlato di neurodivergenze
di di di disturbi del Neurosviluppo neanche, ma
nessuno ci ha mai parlato di funzioni esecutive, ed è una
cosa estremamente interessante e importante.
Cioè gli psichiatri ad oggi non sanno valutare le funzioni
esecutive, che ecco, è roba nostra, non so.
Come dire, non è roba, non c'è un'altra figura professionale.
Diciamo che gli psicologi in realtà sono più bravi di noi e.
E. Nettamente supera.
Ora non lo dico per leccare il culo a loro, eh, però vi
garantisco che ci hanno proprio nettamente superato.
Cioè noi psichiatri dobbiamo svegliarci se vogliamo restare
un po più sul pezzo, perché le funzioni esecutive sono in
realtà il punto chiave, il punto cruciale che va analizzato se
vogliamo capire bene come funziona una persona con ADHD.
Funzioni esecutive, cosa significa?
È una cosa super semplice. Noi nel nostro cervello abbiamo
una. Sorta di torre di controllo, Eh?
Un po una centralina, come può esserci in un aeroporto che va a
lavorare su quello che invece è molto più antico, cioè il
sistema limbico striato. Abbiamo delle funzioni molto
antiche. Che fanno pressione in termine
pulsionale. In realtà tutta questa storia
certamente io poi alla fine la ritrovi anche in Freud.
Romolo Rossi ci spiegava queste cose, però era difficile
estrarre le funzioni esecutive, non da quando ci dicevano che
l'uomo moderno paga un terribile tributo pulsionale al vivere
civile. È vero?
E questo comunque c'entra tanto con la DHD, cioè se uno vuole
può trovare molti punti di contatto no fra ad esempio
psicanalisi, fra. Terapia
cognitivo-comportamentale tutti questi nuovi ambiti.
Ambiti delle neuroscienze. È chiaro che se iniziamo però a
dare il nome giusto alle cose acceleriamo un po i tempi.
Funzione esecutiva vuol dire il fatto che la nostra corteccia
prefrontale, cioè una parte del cervello estremamente recente
che ci caratterizza non in non solo in termini di dimensione ma
anche proprio di funzionamento, è in grado di attuare alcune
funzioni di controllo. Sulle parti più antiche no,
abbiamo specialmente nella diakary, lo saprete, abbiamo il
problema della Dopamina, dopamina che nella Diacadia è
carente in varie aree, sicuramente nelle vie mesoliche
e mesocorticali, che sono due delle quattro no vie della
dopamina, c'è anche l'infundibolo, tuberale e la
Nigrostriale, però noi abbiamo queste due mesolimbiche e
mesocorticali che sono particolarmente deficitarie e
proprio. Sono proprio quelle che hanno a
che vedere con la. Le funzioni esecutive e le
funzioni di reward. Avrete sentito perché ne parlano
tutti, no reward, dopaminico e. E sono due dei problemi della
diacari. Quindi funzioni esecutive e
funzioni di reward sono sostanzialmente il motivo per
cui la DHD si disadatta. Cosa intendo?
Intendo che una persona con la DHD avrà la funzione ad esempio
di inibizione dell'impulso molto più deficitaria, avrà la
funzione di organizzazione chiamiamola di pianificazione
molto deficitaria, avrà la regolazione emotiva molto
deficitaria, più o meno deficitaria diciamo.
EE cose di questo genere, inoltre tutto il sistema di
ricompensa. Che non funzionerà, tant'è che
ormai insomma i dati ci dicono che se uno va in un serd, il
concetto di dipendenza primaria sta passando decisamente in
secondo piano. Cioè se tu vai a ben vedere le
opzioni che hai in un serd sono. Oscillazioni dell'umore,
funzionamento neurodivergente di questo tipo oppure trauma oppure
combinazione di tutte queste cose qua che solo adesso, in
posti particolarmente attenti, si iniziano a considerare come
molto importanti. In realtà in quasi tutti post
perciò era ancora situazioni in cui tutto questo non è poi così
chiara e non ha direttamente una declinazione pratica immediata.
Per è molto importante. Però ragionare in questi termini
proprio perché funzione esecutive estema del reward sono
nettamente disfunzionali nella DHD.
E tutto questo ha a che vedere con il concetto di hard hock,
cioè col concetto di non solo andare a vedere nei 9 domini
delle del diciamo, disattenzione, impulsività e
iperattività. A spuntare quindi con
l'intervista Semistrutturata secondo il DSM 5, quello che
c'è, quello che non c'è, perché potremmo trovarlo nel disturbo
borderline, potremmo trovarlo nel nelle oscillazioni
dell'umore, potremmo trovarlo in in tante situazioni simili,
rischiando. Quindi di sbagliare ad
attribuire poi la il giusto percorso diagnostico.
È terapeutico? EE questo è importante perché vi
faccio un esempio, io ho visto tantissime ADHD.
Visti come non disturbi polari puri, ma si è intravista sotto
un'oscillazione dell'umore. E in questi casi qua cosa
succede? Stabilizzatore neurolettici
atipici di seconda generazione no, ecco, adesso abbiamo dati ad
esempio proprio chiari che ci dicono che i neurolettici di
secondo, di prima e di seconda generazione danno problemi
proprio perché sappiamo il perché, perché sono, diciamo,
inibiscono ulteriormente la dopamina e è vero che possono
modificare il comportamento, ma il vissuto.
E il funzionamento generale di una persona di HD peggiorerà,
peggiorerà. E questo è un dato
neurobiochimico proprio inequivocabile, per cui vanno
usati con estrema cautela. Si possono usare tante
alternative e cose di questo genere allora.
Il problema di cui si parla tanto è questo, adesso è uscito
la DHDHD tutti HD, si parla solo di ADHD eccetera eccetera
eccetera. Provo a fare chiarezza, la prima
questione è questa, non si parla così tanto di ad acari?
Probabilmente si parla nella vostra bolla social perché siete
interessati. Probabilmente siamo in un
contesto in cui c'è una Cassa di risonanza.
In realtà non si parla così tanto di ADHD, non si parla bene
di ADHD. Pochissime persone cercano di
portare il dibattito sulla DHD in ambito reale.
Concreto, pratico. Alcuni medici lo stanno già
facendo. Ad esempio non so cercando di
capire come usare meglio il metilferidato, come farlo uscire
dal dal ricettario, il triplice copia che è una rottura di palle
in pazzesca e quindi come poterlo usare in maniera anche
più ampia, più più intelligente eccetera EE soprattutto il fatto
è che al momento ci sono ancora tante persone che non hanno
ricevuto la diagnosi, ci sono tante persone che stanno avendo
la sensazione di poter essere ADHD.
OK. Ma non sono tante le persone a
cui è stata attribuita la diagnosi correttamente e molte
persone a cui è stata attribuita la diagnosi correttamente
presentano dei problemi che sono in realtà gli stessi che avevamo
con gli altri pazienti. Cioè nel senso, come li
trattiamo? Perché alcuni di questi non
vogliono farmaci, ad esempio? No, mi vengono in mente questo
momento, due persone che hanno. Diagnosi, ADHD inequivocabile e
forse i più gravi e non vogliono farmaci.
Ci ritroviamo ai buoni vecchi problemi della psichiatria
classica e. Che dobbiamo comunque continuare
a risolvere. Parlando con le persone,
chiaramente, spiegando perché devono in realtà potrebbero
avere dei grossi benefici per endofarmaci, ma anche
ricordandoci che. L'O MS ci dice chiaramente che i
pazienti possono esprimere le loro opinioni su quello che è in
accordo, è il loro desiderio ai loro valori e noi non possiamo
essere trincerati rispetto alle linee guida, cioè noi abbiamo
l'obbligo secondo l'o MS ma secondo anche il mio punto di
vista. Di fornire soluzioni alternative
ragionevoli per. Varie ragioni, incluso il fatto
che se non gliele forniamo noi, gliele fornirà qualcun altro in
maniera sicuramente ancora più ragionevole.
Di questi potremmo fornirgliele noi, per cui nel caso della DHD
in realtà abbiamo dei delle delle ottime alternative o delle
ottime integrazioni al farmaco che non sempre è necessario e
peraltro non è una cosa che è obbligatoria.
La DHDHD lo vedremo fra pochissimo può.
Essere molto. Molto migliorato, con un
intervento multimodale che includa la psiche, educazione,
la lifestyle medicine, quindi tutto quello che è attività
fisica. Per si parla di alimentazione,
anche se le evidenziano sono così grandi, ma sicuramente
l'igiene del sonno, sicuramente la gestione dello stress, le
relazioni, l'ambiente. La riabilitazione, la
psicoterapia, perché spessissimo stiamo parlando di persone che
hanno avuto vite traumatiche, grande trauma microtrauma spesso
ripetuto o relazioni familiari molto disfunzionali.
Quindi diciamo che la DHD purtroppo è sempre stato
presente e non è né aumentato né diminuito.
Adesso stiamo iniziando ad avere un approccio che è un pochino
più consapevole e che merita di essere distribuito fra tutti gli
operatori. Quindi che non ci devono essere
persone esperte di a dh.de persone non esperte bisogna come
col disturbo bipolare, immaginarsi che tutti abbiamo.
Poi certo, magari c'è uno che è più bravo col disturbo bipolare,
uno più con la schizofrenia, uno più col con disturbo passivo
compulsivo, ma diciamo che è una competenza, quella delle dei
disturbi neurosviluppo che non può essere fuori da.
Ll'armamentario di una di un operatore della salute mentale,
mi viene da dire. E poi cos'è anche successo?
La DHD è sempre stato presente perché in passato ha avuto anche
dei grossi vantaggi in ere ancestrali.
C'è una persona, una cara amica, che è una ricercatrice genetista
che ha la DHDO. È ADHDA seconda del vostro punto
di vista, la quale ha fatto un Ted ex bellissimo sulle ragioni
chiamiamole evolutive della DHD, la DHD c'è sempre stato perché è
stato un'incredibile vantaggio evolutivo per molto tempo,
decine di migliaia di anni. Quindi in ere ancestrali.
Ad esempio l'attention shift è quello che ti salva la vita se
sei in una foresta, no? Ho la possibilità di non
fermarti, di non soffermarti, ma di continuare a fare swap.
No? Dell'ambiente è interessante,
così come un approccio impulsivo può essere un approccio
interessante, ripeto. Ripeto dal 902 che ci sono
osservazioni sui bambini, quindi tanto tanto tempo.
Il ventesimo secolo è un secolo orfano di adia.
Karin, nel senso che non si è per qualche io non ho ancora
capito bene, poi magari anche questo è interessante discutere,
io non ho ancora capito bene come mai ci siamo proprio
dimenticati di ADHD1 delle mie ipotesi teoriche un po
complottistiche è che era molto più profittevole lanciare
diciamo pillole verso sintomi più diciamo.
Diffusi no, l'ansia è stato il primo grande business
psicofarmacologico. E ahimé, ancora adesso ne stiamo
pagando gli esiti. E benzodiazepine sono stati i
blockbuster del 900 a seguire gli antirepressivi, cioè quindi
ansia e depressione, che sono i due, le due parole chiave più
utilizzate fra le persone, no, nessuno dice più sono agitato,
tutti dicono sono ansiosi, nessuno dice più sono triste,
tutti dicono sono depresso. Ebbene Io credo che al momento
chi faceva casino era gestibile, perché poi di questo stiamo
parlando entro certi limiti, chi faceva casino non era
funzionante. Era tutto sommato gestibile
nell'ambito dell'approccio di un approccio di tipo un po
paternalistico, un po, insomma. Come si dice, insomma, venivano
attribuite delle delle delle doti negative a queste persone.
Ecco, non più tanto dei sintomi e ancora adesso un po così, eh?
Non è che sia proprio andato via questo approccio della
psichiatria, cioè basta che una persona sviluppa una dipendenza
che è facile vedere trasformare il linguaggio di chi si occupa
di salute mentale, no? Sapete che ci ci vuole un attimo
da questa persona a un disturbo da uso di sostanze?
Dire questo è un rompicoglioni, ma veramente un attimo.
E è una battuta? Ma no, no, nel senso che è
qualcosa che è ancora presente, ecco, e bisogna un po
monitorarci in questo senso, almeno io cerco di monitorarmi
perché faccio parte di quelle persone che ovviamente in un
contesto pesante no. Quindi bisogna stare molto
attenti anche al linguaggio che utilizziamo.
La DHD è una persona che può essere effettivamente una
persona impegnativa, molto più impegnativa magari di altre, di
altri pazienti, Eh. Il fatto che la DHD, che è la
percezione della DHD, sia qualcosa di non così grave.
È una percezione non così corretta dal mio punto di vista
e. Nel 2025 poi vabbè, ci sono
state tutte, diciamo anche la Nosografia si è molto bene
aggiustata attualmente quindi le cose stanno andando molto bene,
però la DHDC è sempre stato, non è né aumentato né diminuito.
Cosa è successo? Perché la società ha iniziato a
avere delle caratteristiche specifiche?
Perché arrivano tante persone che pensano che potrebbero avere
ADHD? Perché ci sono tante persone che
stanno sviluppando, chiamiamolo un disturbo della diffusione
dell'attenzione. Se voi siete su un treno e su un
su un autobus vi renderete conto di come stanno funzionando il le
nostre menti. No, non quelle dei ragazzini, di
tutti, proprio di tutti. Cioè in casa e fuori casa.
Sia che tu sia uno scienziato psicanalista, super esperto o
che sia quello che cosa ne so, fa il lavoro più diverso, siamo
tutti sostanzialmente immersi in un ambiente.
Focalizzato su una su una device che è il nostro telefono, dove
all'interno abbiamo plurimi attrattori di attenzione che
atomizza e disperde diffonde in maniera pericolosissima
l'attenzione nei nativi digitali.
Questo è un fenomeno molto molto importante e molto grave che dà
del chiamiamoli non ha un nome ma possiamo chiamare disturbo
alla diffusione dell'attenzione, ADHD funzionale.
Sono cose che hanno. Una presenza, un impatto in
questo momento sulla popolazione e alcune persone potrebbero
arrivare qua con qualcosa del genere.
Unisci tutti quelli che sono fenomeni di dipendenza più o
meno normalizzata, dalla pornografia a tik tok, a
sostanzine qua e là e troviamo dei quadri che magari non hanno
un andamento da disturbo del neurosviluppo.
Ma perché? Ovviamente la DHD non è che
emerge a vent'anni. La DHD deve essere presente
sempre per definizione. Questa è il fatto che bisogna
tenere bene a mente. Cioenoinonpossiamodiventareadhdavent'anniokperovent'annipossiamoiniziareasvilupparedeisintomidavverosimilialladh.de
su questo si stanno agganciando molte.
Narrazioni che spostano violentemente l'attenzione di
queste persone dalla psichiatria che erano ufficiale, che ancora
adesso è un po suonata rispetto a questo tema, ha moltissime
altre persone che in realtà stanno facendo business sulla
DHD, ma. Business grossi, Eh?
Non solo in termini di coaching di cose strane.
Piattaforme. C'è del denaro intorno alla
salute mentale, c'è sempre stato e se non ne parliamo noi, se non
ne siamo noi competenti, chiaramente qualcun altro dirà
di esserlo e rischiamo di portare persone verso soluzioni
magiche pseudoscientifiche in maniera molto molto
preoccupante. Per cui noi qua abbiamo
sicuramente la possibilità, l'opportunità direi di vedere
persone che hanno sintomi simili alla DHD che non hanno.
La DHD, ma che non possiamo dal mio punto di vista lasciare
andare via e liquidare, perché questi affari qua, ragazzi e
ragazze, sono un cazzo di casino cioè, e nessuno ne sta parlando
in maniera adeguata. OK, la DHD è un segno del tempi,
si sta contrastando particolarmente la DHD,
chiamiamolo reale, quello che è un vero e proprio disturbo nello
sviluppo sta saltando molto più fuori di un tempo.
Proprio per le caratteristiche della società.
Ma stanno uscendo fuori anche chiamiamoli falsi positivi che
comunque entreranno in quell'ambito OKE non possiamo
farli andare via, è un problema così grande.
Non è stato ancora analizzato in maniera diciamo scientifica da
nessuno, cioè se ne parla ai convegni, da una vita, da danni,
ma non non esiste ad oggi uno studio internazionale
multicentrico, randomizzato, controllato, con tutti i cazzi
che ci dica esattamente qual è il problema.
Cioè tutti ne parliamo, tutti abbiamo un'idea, ma non abbiamo
i dati per poterlo tipizzare bene e soprattutto capire cosa
fare. Cos'è una roba che se ne occupa
il Sert, se ne occupa la salute mentale, chi se ne occupa di
questa cosa qua e ne e ne vedremo perché no direi Sabrina
che stiamo vedendo persone che magari vengono a chiederci aiuto
per questo noi ci fermiamo rispetto alla DHD, né tantomeno
ipotizziamo l'utilizzo del metilfenidato, però hanno tutto
un quadro sintomatologico che secondo il loro punto di vista è
è ADHD. È chiaro che non possiamo
andargli a spiegare, anzi in realtà bisognerebbe spiegargli e
proviamo a spiegarglielo, però anche loro poi chiedere una
soluzione. E nuovamente qua ritorniamo al
tema del disarattamento, nel senso che queste sono persone
disadattate. In cui la variabile ambientale è
una variabile estremamente impattante, estremamente.
Violentemente impattante e su cui non abbiamo grandi soluzioni
da proporre. Si vedrà cosa succede a limitare
device digitali come si fa in in Australia.
Non abbiamo ancora dati. I primi dati non fanno pensare a
una grande figata. Anche perché ragazzi, ora questo
nuovamente è una mia opinione. Limitare le cose che fra
virgolette possono fare male non è mai stata una strategia, non
ha mai funzionato in nessuna parte nel mondo.
È un atteggiamento paternalistico che da non ce lo
aspettiamo dagli psichiatri. E bisognerebbe capire meglio
cosa succede. Però, ripeto, vedremo i dati.
O forse anche la Francia vuole prendere parte a un processo di
proibizionismo? Chiamiamolo, non so come
chiamarlo diversamente di limitazione, sì, sì, io lo
chiamo proibizionismo, mi ricorda terribilmente.
Insomma, c'è tanta gente là fuori che è convinta che le
persone si droghino. No, perché esiste l'eroina, cioè
no, le cose sono molto più complicate.
E chiaramente questo comunque è uno dei problemi dei fattori
confondenti grossi che avremo coi ragazzini, coi ragazzi più
giovani da adesso in avanti rispetto alla DHL.
E perché comunque la diffusione dell'attenzione comporta una
compromissione in generale delle funzioni esecutive, anche se a
posteriori c'è comunque. Quindi diventano più
disregolati, diventano persone che hanno difficoltà a
pianificare, non solo più distratti, diventano più
impulsivi, sviluppano tutta una serie di di comportamenti poi
compensativi. Problematiche.
Si disadattano, in sostanza. Allora, bambini e adulti, ve ne
parla Sabrina fra pochissimo. Ah beh, questo è uno dei casi.
Uno dei miei primi casi dei io li chiamerei primi mea culpa,
no? Persone che arrivano con
disturbo d'ansia. OK, ansia che non guarisce,
ansia che va meglio con le benzo e le zeppine, ansia che va un
filino meglio se utilizziamo 1SSRI.
In realtà poi sono situazioni in cui noi stiamo alla fine
allungando l'attesa, per cui una persona poi ha 1, 1 diagnosi
chiamiamola. Chiamiamola nucleare precisa, di
quello che succede ce ne sono tanti casi così.
E mi aspetto però che voi diciate qualcosa di insomma
qualche obiezione a riguardo, perché sarà questo interessante?
Due cose veloci allora, beh. La DHD è connesso a tanti
problemi, li abbiamo riassunti qua, sono riassunti un pochino
in maniera più schematica. Una percentuale elevatissima di
persone che hanno disturbi d'abuso di sostanze sono ADHD.
Una percentuale elevatissima di queste persone non sono state
diagnosticate, perlomeno sul territorio europeo.
Disturbi del comportamento alimentare io ho lavorato in un
posto molto interessante che è Pietra Ligure, dove ci si
occupa, si occupa, si occupano ancora tanto dei disturbi dei
comportamenti alimentare e ne abbiamo approfittato per
ragionare in termini di neurodivergenza rispetto ai casi
più complessi. E ovviamente non abbiamo i dati.
Avevamo iniziato a fare delle delle raccolte dati delle
osservazioni. Di sicuro la letteratura ci dice
che. Binge eating è bulimia, hanno
una grande correzione. Correlazione con ADHDHD sembra
che autismo abbia correlazioni invece con i comportamenti più
restrittivi, come l'anoressia. Ovviamente è un tema super
interessante, ma ancora tutto da esplorare però.
Per far capire quanto sia trasversale il il tema della
neurodivergenza, comunque in un approccio più globale alla
persona. E ecco.
Un'altro dei problemi della DHD che non è solo confondibile con
altre neurodiversità o con altri diciamo alterazioni
temperamentali come può essere l'alta sensibilità.
Non so se conoscete Elena, probabilmente ci sono aspetti di
high sensitivity che hanno a che vedere con con ADHD, però di
sicuro la DHD è estremamente correlato a disturbi dello
spettro autistico che. Espandono e complicano il quadro
sintomatologico. E ha una grande correlazione con
il disturbo bipolare e con le oscillazioni dell'umore, più in
generale, dipendenza da sostanze, i disturbi
comportamenti alimentari. Come vedete il.
Il l'intervallo di confidenza è molto ampio, cioè non abbiamo
dei dati inequivocabili, sono dati che possono variare molto
da studio a studio, da nazione a nazione.
Da regione a regione addirittura, ma anche la la
stessa prevalenza della DH di varia più vai verso nord Nord
Europa e più aumenta. Abbiamo dati che potrebbero
ipotizzare un funzionamento ADHD in più del 10% della popolazione
secondo studi dipende che cosa intendi, quanto sei categoriale,
quanto sei dimensionale è chiaro che.
È necessario sicuramente mettersi d'accordo, ma in
psichiatria è il punto, è veramente questo che non ci
mettiamo d'accordo così facilmente?
Perché poi ci sono anche delle impostazioni ideologiche che che
chiaramente resistono all'interno dei dei ricercatori.
Ecco sulla terapia. Ci terrei a lasciare un
messaggio che è questo, cioè sul fatto che la terapia della DHD,
così come la terapia di qualsiasi.
Psicopatologia, è sempre una terapia multimodale ed è una
terapia che non necessariamente include il farmaco.
La DHD è stato preso come ad esempio la depressione no come
prototipo di disturbo che necessita di di far allora.
Premessa, io sono assolutamente a favore degli psicofarmaci.
Sono appassionato di Psicofarmacologia Prescrivo
psicofarmaci tutti i lunedì che sono qua, quindi insomma, non
non sono decisamente un complottista, un anti niente.
D'altra parte, però voglio dire, mi sembra correttore.
Osservare che ci sono tanti approcci possibili e.
E alcuni sono, dal mio punto di vista ormai abbiamo dei dati
inequivocabilmente che ci dicono che alcuni approcci sono
quantomeno simili a quello farmacologico.
Cioè se io, con la mia esperienza e con la letteratura
che ho in mente, decidessi di fare un unico intervento,
potessi scegliere, potessi dare un unico intervento terapeutico
a un paziente ADHD, io non gli direi il Metilferitato, io gli
direi l'attività fisica. Sinceramente ovviamente, che
problema c'è? È che l'attività fisica è un
intervento che necessita di fare quello che noi psichiatri
dobbiamo saper fare in realtà bene, cioè far cambiare le
persone, cioè avere la possibilità.
Il tempo uomo, le competenze di cambiamento tali per far sì che
le persone non solo diventino consapevoli del vantaggio, ma
anche accompagnarli al cambiamento, quindi far emergere
le proprie buone intenzioni, le proprie buone.
Diciamo. Motivazioni no personali al
cambiamento. Noi psichiatri dovremmo saper
fare quello bene? Anche gli psicologi direi tutti.
Quindi questi sono gli interventi multimodali con cui
attualmente si può considerare la DHD, affrontabile quindi
psiche, educazione, lifestyle, medicine.
E psicofarmacologia certamente. E adesso vediamo non solo
metilfenidato CBT colloquio motivazionale.
Riabilitazione e gruppo terapia, quindi questi sono tutti
interventi che hanno evidenze di primo livello nel in
psichiatria. Francamente io sono un po
fissatino con lo stile di vita e devo dire che il numero.
Il numero di evidenze che abbiamo sulla lifestyle medicine
in psichiatria è la. Il nostra propensione a
dedicarci a questo in generale, non solo nel nell'ambito del
della DHD è molto bassino. Ecco, per qualche ragione.
Farmaci per la DHD sono sostanzialmente questi.
In Italia ne abbiamo due, prima ne avevamo tre, adesso ne
abbiamo. Sostanzia alla fine due metti il
fenidate e bupropione sono metilfenidato primissima linea
evidenzia di primo livello. Sicurezza assurda, problemi.
Problemi molto pochi, diciamolo chiaramente, nel senso perché
quando uno prescrive metti il Fenidato ha il retropensiero di
stare dando delle righe di cocaina ai nostri pazienti.
Non è minimamente così Eh. Noi prescriviamo con tranquilla
leggerezza chili di benzodiazepine, ma chi chi latte
carrettate di benzodiazepine che hanno un potere, anzi metti il
felidato a questo potere di dipendenza.
OK, se voi andate a prendere gli studi di baby J Nat, vi
consiglio di seguirlo e andare a vedere quali sono il potenziale.
Di dipendenza delle sostanze. Al netto di tutte le variabili,
queste sono e il metilferidato e le benzoazepine probabilmente
bucano il soffitto. Quindi dobbiamo anche chiarirci
un po le idee su che cosa sia pericoloso per le persone.
Che cosa no? OK, però sta di fatto che le
pensioni zeppine le prescrivi. Tirando un foglio bianco, il
metilfenidato triplice copia, devi andare là a parlare con
litigando. Ma cosa fa il dottor Rosso che
prende un ricettario al mese? Cioè un problema che è un po un
problema, tenete conto che adesso vogliono normare le
benzodiazepine, non so se lo sapete, cioè fare il registro
non lo faranno mai. Vi dico perché, perché se fanno
una cosa del genere in 72 ore abbiamo il pronto soccorso
saturati di persone in crisi. L'astinenza?
Se lo fanno vuol dire che proprio siamo guidati da dei da
dei mentecatti della psicofarmacologia oppure devono
farli in maniera un po diversa? Ecco perché in questo momento
c'è 1 1, problema enorme in Italia e nel mondo con le benze
da zapine quindi? Quindi ripeto, metti il felidato
nessun problema farmaco che ha un'evidenza alti, cioè forse
solo il litio ha delle evidenze di efficacia simile al
metilferidato, quindi intorno al 70% tanto.
Ovviamente, al netto di una diagnosi adeguata, al netto di
un approccio chiamiamolo integrato, atomoxetina
funzionava abbastanza bene, aveva molti effetti, alcuni
effetti collaterali in più del metilifenidato, benché non fosse
uno psicostimolante, chiamiamolo in senso proprio, del termine.
Bu propione. Meglio di niente, nel senso che
comunque dopamino dopamina non l'adrenalina è simile a
metilfenidato, le anfetamine funzionano decisamente meglio di
metilfenidato di tutti gli altri in Italia non le abbiamo.
L'X de SANFETAMINE ad esempio noi qua abbiamo un paio no
c'abbiamo, un paio di pazienti che dall'estero viene in Italia
e non potevano usare la lix desafetamina e abbiamo dovuto
dare dosaggi di metilferito molto più alti e loro stesse ci
dicono che non stanno andando così bene, cioè vanno meglio ma
non così bene. Quindi diciamo che l'approccio
vincente è quello multimodale. Ma i farmaci non sono un
problema. Ecco, si si inseriscono molto
bene in maniera molto sicura in questo.
Contesto altra questione, dare farmaci a persone che hanno
dipendenze. Allora ci sono due vie, allora
dal. Mio punto di vista per la
letteratura che ho esaminato io. Avessi un figlio che dipende
dalla cocaina, gli darei anche il metilferidatro.
Abbiamo studi che ci dicono che sono assolutamente anti-cravi.
È un anti-craving per altri psicostimolanti.
Da un punto di vista però medico-legale di medicina
difensiva. Io francamente non lo faccio.
Diciamo forse anche un senso. Discutendo assieme di della
questione di di un di un processo di cura eccetera
eccetera. Però se vai a prendere non so
alcune persone che se ne occupano in maniera in Italia,
in maniera pionieristica, come pallanti e anche perugi loro
tranquillamente lo danno a cocainomani che si fanno chili
di cocaina. Ciao.
Io personalmente no, perché da un punto di vista di proprio di
medicina difensiva, però lo dico chiaramente.
Boh, adesso? Allora?
Due considerazioni finali, uno è il fatto che dal mio punto di
vista, per quello che mi riguarda, il concetto di
neurodiversità a me ha cambiato parecchio il modo in cui faccio
lo psichiatra. Ha inserito un approccio, io lo
definirei più inclusivo. Più gentile alle persone più
esplicative, in alcuni casi la. Diagnostica nel futuro sulla DHD
è destinata a migliorare grazie all'intelligenza artificiale,
nel senso che noi in generale la diagnostica in psichiatria è
quella che probabilmente si beneficerà di più rispetto a
quello che si chiama digital fenothyping, cioè la possibilità
di ricondurre a dati e a clusterizzare questi dati alcune
variabili comportamentali e questa potrebbe essere una buona
notizia. C'è il problema della della
ambienti neuro friendly che secondo alcuni sono delle
scemenze. Secondo il mio punto di vista
sono invece interventi assolutamente salvaesistenza,
cioè banalmente la scuola dovrebbe iniziare ad adattarsi,
così come si è adattata a persone diversamente abili,
dovrebbe adattarsi a persone che hanno diversi funzionamenti
mentali, perché questo migliora molto anche li.
Abbiamo dati che ci dicono che migliora molto l'esito e il
funzionamento di queste persone e il livello di trauma che
possono sentire nel loro percorso.
Il problema della società iperconnessa è un cavolo di
problema, qualunque cosa tu abbia o non abbia.
E però nessuno se ne sta occupando al momento in maniera
seria, secondo quello dicevamo prima.
E infine c'è il concetto di minorty stress che non è ancora
fuori dalla psichiatria. Nel senso.
Le persone? Povere, nere, omosessuali, neuro
divergenti subiscono ancora lo stigma.
E lo stanno subendo ancora molto.
Stigma reale intendo, non quello che si dice.
Poi, ecco, si pontifica bene, ma si poi si ci si comporta un po
diversamente e quindi questo è uno dei problemi che
probabilmente meriterebbe di essere affrontato.
Penso di avervi detto una marea di cose, forse in maniera un po
caotica, però mi farebbe davvero piacere se avete voglia di
discutere. Di discutere o se no, se
preferite, sentiamo un attimino prima Sabrina e poi ne
discutiamo dopo come volete voi. E quando hai parlato della nella
vita del. Neurodivergenze di.
Parlato di? Slash.
Cognitive tempo allora slash cognitive tempo è 1 1
funzionamento mentale che di cui si sta parlando tanto negli
ultimi due o tre anni. C'è un autore che si chiama
Russell, che è quello in realtà è.
Si è occupato di ADHD, ma è quello che sta occupando di
slash cognitive tempo che in realtà si sta iniziando a
chiamare sempre di più proprio in ragione della possibilità di
non stigmatizzare la condizione e cognitive disengagement
sindrome, cioè una sindrome da disingaggio cognitivo.
Differenze con la DHD? Per farla semplice, ADHD è molto
sensibile agli attrattori esterni di di attenzione.
OK, se io sono sto studiando e fuori c'è 1 1 persona che sta
parlando di qualcosa, io mi aggancio a quello, mi sgancia
questo e mi aggancia quello. OK, il cognitive disengagement è
qualcosa di considerato un po? Siderato un po a metà strada fra
una un'Audi HD che è una forma più di autismo e di ADHD, in cui
al di là di quello che accade, io mi sgancio secondo un
criterio quasi temporale. Cioè mi sgancio primariamente
dal task dallo da quello che sto facendo e veniva considerata.
Una costola o della DHDO della disabilità cognitiva?
Perché è frequente anche in persone che hanno disabilità
cognitiva. Questa cosa in realtà si è visto
che poi ci sono tantissime persone che al netto di un
funzionamento cognitivo adeguato hanno questa caratteristica.
Il problema cos'è che sembra rispondere meno a metilferidato?
Diciamo metti il felidato funziona bene sulle funzioni
esecutive, questo in realtà è qualcosa che.
È veramente diverso e quindi non non è nell'area mesoli o
mesocorticale. Ma non si è ancora capito bene
per. Cui non si sa bene che cosa
faccia, però è facile da distinguere, perché si dice una
persona. Se si distrae qua in in ragione
di stimolo oppure se si distrae quasi primariamente no.
Io e te stiamo parlando in una stanza perfettamente vuota e non
neanche distratto da una cosa interna, io proprio mi sgancio,
lo vedi perché è quasi visivamente presente.
La persona ha, come infatti sembra, uno Stato alterato di
coscienza. Ci sono tante sì sì, un fenomeno
dissociativo sì, però non si, non è, non è chiaro.
Secondo Russell è un fenomeno dissociativo.
Però interessante. No, perché una domanda che mi
aspetto è, che cosa ne facciamo tutta sta gente?
Perché ne arriveranno tante, insomma.
Di pressioni, comunque del mondo scientifico.
Adesso si costituirà una commissione del ministero della
Salute per le linee di indirizzo sulla dia.
Questo è. Un ottimo sì, abbiamo fatto sì a
gennaio, abbiamo fatto un incontro alla Camera ed.
È stato presentato tutto l'aspetto della DHD in tutte,
incluso l'aspetto farmacologico. E abbiamo cercato di portare.
Anche in in relazione al fatto, diciamolo chiaramente, che
alcuni membri del del governo hanno figli o parenti ADHD che
non erano stati adeguatamente aiutati e che quindi in qualche
maniera hanno pensato di entrare.
Di entrare in questo, in questo contesto e anche l'idea era
anche quella di capire in che maniera far conoscere alle
persone tutto questo. Perché, ripeto, ragazzi ne.
Se voi negli anni 70 adesso sembra impossibile da pensare,
ma se negli anni 70 eravate depressi?
Eravate stigmatizzati, ve lo garantisco.
Cioè la depressione post partum non è che da sempre presente,
cioè il concetto di burnout negli anni 90 non era così
presente, è questo qua, viene qua, lavora, rompe pure i
coglioni, OK? Era quello che si diceva, come
arriva? Ecco, alle arriva più Bellini,
cioè quando arriva uno sotto sostanze, no, cioè che.
Poi noi possiamo avere delle reazioni umane, un conto, però
ricordiamoci che temi che adesso diamo per scontato.
OK, scontati continuano a non esserlo.
Quindi ADHD ancora adesso ci chiediamo, ma sono persone che
non hanno per il cazzo di studiare?
Oppure sono persone che non riescono a studiare perché nel
retro pensiero c'è sta roba? Non so se voi ce l'avete, ma io
ce l'ho avuta per un certo periodo di tempo e quindi
iniziare più o meno a dirsi che cosa ci frulla nel cervello è
già un buon punto di partenza. Se invece decidiamo che stiamo
affrontando un disturbo che ha una sua dignità, nosografica,
psicopatologica, fenomenologica, neurobiochimica eccetera
eccetera, allora dobbiamo cercare di capire cosa fare.
Perché là fuori c'è almeno il 2,5% della popolazione italiana
che ha questo funzionamento mentale.
Questo non ci piove. E così come non ci sembrerà
improbabile che arrivino nuovi pazienti bipolari, probabilmente
non dovrebbe sembrarci così strano che arrivino pazienti
ADHD che in qualche maniera sono ancora.
Siamo ancora in ritardo nella diagnosi.
Ecco. Io un'altra domanda, quando hai
parlato di terapia multimodale multidimensionale?
Mi pare di non aver trovato nell'adulto, quindi andata via
adulto il lavoro con la famiglia che il famiglia.
Giustissimo, me lo sono dimenticato.
Però viene fatto. Cioè la psicoeducazione in
teoria alle. Due alle due, sì ai due rami,
due bracci. Sì, Assolutamente sì.
Per gli adulti caregiver, non solo familiari, diciamo, ma
anche dell'adulto, compagni, compagne, marito, mogli, figli.
E nell'adulto, cioè nella famiglia, c'è sempre il doppio
salto mortale di. Rendersi conto che quel quando
vengono a parlarti dei loro figli, poi, è difficile non
affrontare il problema di quale dei due familiari abbia comunque
un tratto ADHDOK, perché c'è sempre l'idea che il familiare
porti il problema del figlio, no?
E quindi come dire, Ah, mio figlio ci fa disperare.
No, forse in generale in psichiatria c'è questo problema
però e fuori. Esce fuori spesso il fatto che
ma adesso in realtà, parlandone di più, arrivano dei familiari
che poi chiedono anche loro aiuto in questo senso.
Eh. Però in un approccio sistemico
serio, sicuramente bisogna capire com'è il funzionamento
anche un po della famiglia, certamente.
E a scuola anche. Non è così facile avere
personale formato sì. Si apre un modo di vedere la
monografia in modo completamente diverso, quando è venuta la mano
a gamba qua la prima volta a parlarci via via HD per la prima
volta, come io le avevo detto che mi sono sentita come se mi
fossi messa un paio di occhiali e improvvisamente vedevo i
pazienti in modo diverso. Io sono media, adulti e anche
meccronici ERSA, quindi figure. La mia domanda che ti pongo è
questa, cosa ne facciamo di persone che vanno da trent'anni?
Diagnosi e terapia in un modo e tu nell'anamnesi nella storia
Idra vedi quelle 2,5% di funzionamento che poi si è
voluto una determinata patologia oppure è stata diagnosticata
quella determinata patologia? E son trent'anni che fanno
queste cure. Cosa ne facciamo di queste
persone? Non ti so dare una risposta, nel
senso che è una risposta complicatissima, non è
generalizzabile, credo. Teniamo conto di una cosa, che
tutto il fenomeno di plasticità cerebrale risponde tantissimo,
anche le alle terapie farmacologiche.
Quindi persone che fanno da boh, non so, trent'anni quattro
benzodiazepine non puoi togliergliele.
Finita nella storia, cioè, non puoi proprio togliergli.
Non ti so dire guarda io dal mio punto di vista sto cercando di.
Ti posso dire cosa faccio io per me stesso sto cercando di avere
tutta l'attenzione possibile per avere la il miglior la migliore
accuratezza diagnostica e l'approccio migliore che posso,
chiedendo aiuto anche ad ad altri il più spesso possibile e
per evitare di. Alcuni errori li abbiamo fatti
quando non si poteva non farli, dal mio punto di vista.
E così come tutte le altre aree della medicina.
Ragazzi, Eh, lasciatemi dire che i primi del 900 preferivi
incontrare uno psichiatra che un chirurgo, diciamocelo
chiaramente, poi sembra che gli psichiatri fossero stati i
peggiori della storia, ma se avrei bisogno di un chirurgo a
inizio 900 non era una buona notizia, no?
Sapete come funzionava, arrivavano 5 persone, ti
tenevano gli altri, la testa ti buttavano dell'alcol e il
chirurgo bravo era il più veloce.
OK, quindi ripeto, in medicina. Alcune cose non non non
possiamo, penso, possiamo però cercare di di non sbagliarle
più. Di di sbagliare il meno
possibile.