Vale se c'è una cosa che mi sono sempre chiesto, anzi che ho
sempre fatto finta di sapere, ma in realtà non so davvero bene.
È la differenza tra neurologo e psichiatra.
Puoi illuminarmi? Guarda in medicina, cerchiamo di
confondere le idee alle persone. Credo che questo sia un
obiettivo veramente raggiunto. In realtà c'è stato un momento
in cui non c'era nessuna differenza, la storia è lunga e
bisognerebbe andare indietro a fine 800, primi del 900, quando
i primi psicoanalisti, come Sigmund Freud, primo,
chiamiamolo storico psicanalista.
Era in realtà un neurologo. E poi dopo, per varie ragioni,
la dimensione sì, in medicina diciamo, è stata forzata tramite
la neurologia, quindi c'era il neuropsichiatra, ovvero una
figura unica che in qualche maniera riassumeva le competenze
chiamiamole biologiche, più concrete, connesse all'encefalo
e ai rami periferici nervosi con quelle psicologiche, quindi con
le patologie psichiatriche classiche.
Diciamo si parlava di all'epoca ancora di nevrosi.
Certamente c'era già la schizofrenia, ma insomma la la
palette diagnostica era un po più ristretta e si si stava
spesso all'interno di questi due grossi poli.
Poi in seguito la psichiatria si è evoluta e quindi abbiamo avuto
un distaccamento della parola neuropsichiatria in neurologia e
psichiatria e parallelamente, ma qua poi chiederò a te dopo si è
aggiunta anche la psicologia. A complicare tutto questo teatro
della nostra mente e della cura della nostra mente.
Quindi sostanzialmente attualmente il neurologo
dovrebbe essere il medico che si occupa delle.
Patologie organiche connesse all'encefalo, sistema nervoso
periferico. Mentre invece lo psichiatra
dovrebbe essere quello che si occupa delle patologie
funzionali cosiddette. Però questo è nuovamente
un'altro qui pro quo, nel senso che cosa è organico e cosa è
funzionale? Ormai non è non c'è più questa
distinzione perché ho l'approccio olistico.
Ce l'ha ha la meglio su tutto, quindi al giorno d'oggi è un po
difficile capire come come indirizzare i pazienti, anche
perché ci sono buoni neurologi che sanno occuparsi delle
patologie psichiatriche. Ci sono psichiatri che sono in
grado di approcciare molte patologie neurologiche
tradizionalmente neurologiche, come la demenza.
Insomma, c'è un po di confusione e capisco che chi ci segue ogni
tanto possa essere un pochino disadattato da tutto questo.
Io sono sempre stato molto. Incuriosito appunto da questa
differenza. Anche perché tra le prime
persone con cui ho lavorato era proprio un neurologo e non
capivo se appunto lui facesse si occupasse esclusivamente
dell'aspetto. Lo dico male anatomico del del
corpo umano, biologico e appunto l'aspetto funzionale di come di
come utilizzi, diciamo così l'organo tra virgolette, quindi
è più dal lato della psicologia, no?
Dal lato si lo chiamiamolo così. Guarda, io ho la sensazione,
anzi poi chiedo anche a te il parere di quello che sto per
dire che. Stiamo veramente lavorando per
complicare un campo che è già complesso.
Ogni tanto mi chiedo se non sarebbe opportuno unificare
tutto. Far sì che le persone si
occupino di salute mentale, di neuroscienze e poi una persona
possa seguire. E come dire, compartimentare un
po di più il suo sapere. In alcune aree specifiche, ad
esempio tu potresti essere più interessato alla psicoterapia,
ma sapere e conoscere, cosa che io sono sicuro, tu già conosci,
ma è un po l'aspetto psicofarmacologico è una persona
come me che è un po più orientata verso l'aspetto
biologico, in realtà possa avere anche e debba avere anche delle
competenze psicoterapeutiche. Credo che.
Po. Ripercorrendo il dualismo
cartesiano in qualche maniera lo stiamo mettendo in atto, lo
stiamo ufficializzando dividendo non in una persona ma
addirittura in tre figure. Senza contare tutte le altre
professioni satellite, per non parlare di di coaching, insomma
di tutto quello che che c'è intorno alla Psi.
E insomma credo che le persone abbiano di che essere confuse,
ecco. Assolutamente, poi, per non
parlare del fatto che la maggior parte della gente è convinta che
la psicologia nasca direttamente in seno a le problematiche di
salute mentale. Quando in realtà nasce un po
prima, sempre ad opera di fisiologi, quindi sempre ad
opera di tuoi colleghi tra virgolette, quindi pablov,
eccetera. Lipsia con il primo Lab, quindi
il suo primo laboratorio, ma in realtà loro non studiavano le
patologie, agli inizi studiavano il funzionamento della mente,
pensavano di riuscire a fare addirittura una psicofisica
della della mente, cercando di creare proprio delle formule
nuove. Misurando anche molto.
Esattamente già da lì, con von Helmut che era un fisiologo che
scoprì che c'era un tempo di latenza tra.
Uno stimolo e la sua risposta e pensò, beh, c'è qualcosa di
mezzo qua tra lo tocca una roba e dopo lo sento, significa che
c'è un'elaborazione tra virgolette di questo stimolo.
E da lì poi l'apertura, ma guardiamo dentro questa scatola
nera, la famosa scatola nera, per capire il Comportamentismo
che dice che è l'unico modo serio per studiare il
comportamento umano. È quello che vediamo, cioè che
noi vediamo che poi oggi c'è una ripresa nel nel cognitivismo del
Comportamentismo. Perché adesso si possono
misurare molte cose in più, anche grazie alle periferiche
digitali, ad esempio, e qualcuno dice che sarà quello il futuro.
Un ritorno della misurazione, un ritorno, appunto, a von, Helmut
Skinner eccetera eccetera, proprio per il fatto che abbiamo
la possibilità di oggettivare e finalmente di arrivare.
A diagnosticare, anche mediante delle indagini strumentali che
prima erano neanche immaginabili.
No? Quindi non solo tramite
risonanze, quindi imaging, come si dice, ma anche proprio.
Misurando proprio bene il nostro comportamento.
Come rispondiamo agli stimoli? La prosodia come parliamo, come
sentiamo, come percepiamo e questo è un campo veramente
nuovo che potremmo aggiungere alle innovazioni digitali nel
campo della psicologia, della neurologia, della psichiatria.
Infatti mi immagino, non so in un in un attimo che il mio
orologio mi dica, non lo so, guarda che in questo momento il
tuo tono dell'umore è a 75%, tu risenti in.
Questo. Mese l'interazione che hai avuto
oggi con il dottor Rosso è stata positiva, ma con quell'altra
persona non troppo, mi raccomando cura.
Certi tipi di parole, perché con quello sei Stato un po scurrile.
Io penso che arriveremo a quel punto, probabilmente anche
perché, ad esempio. Qualche tempo fa parlavo con una
persona di IBM Italia che mi diceva che loro erano già delle
tecnologie che analizzano in maniera molto efficiente
l'eloquio, quindi il modo in cui le persone parlano e sono già
lì, al limite, in realtà loro mi dicevano che hanno già superato
questo limite e che quindi riescono qua a fare diagnosi.
Ovviamente ci vorrebbe la comprova di un trial clinico
fatto bene randomizzato, però lo scenario futuro è veramente di
diagnostica basata sulla misurazione di quello che i
primi psicologi, i primi fisiologi, i primi psichiatri
facevano. In una misurazione che molto
empirica, che sempre di più diventa oggettiva.
Poi a me la cosa che fa impazzire è questa, che un tempo
magari si diceva, qualcuno diceva no, è inutile che
guardate, non so. La semantica, il contenuto delle
parole non conta niente, oppure è inutile che guardino solo la
risposta psico galvanica. Non conta niente oggi, mettendo
insieme tutte queste cose, inserendole magari in un
algoritmo molto più intelligente, vengono fuori cose
assurde e pazzesche. Incredibili si è la
clusterizzazione dei dati, quindi la possibilità di gestire
flussi di dati continui e molto ampi che cambia tutto, trasforma
il modo in cui guardiamo il mondo.
E allora ti pongo un'ultima domanda, che secondo me è
davvero interessante, ma uno che sta male, che poi è la domanda
delle domande, uno che sta male, dove va?
Va dallo psicologo va dallo psichiatra, va dal neurologo, va
dal prete, dove va? Allora io Consiglio sempre di
fare un primo passaggio che spesso viene sottovalutato, ma
in realtà è molto importante. Andate dal medico di base,
provate a confrontarvi prima con quello che è sostanzialmente il
principale gestore della nostra salute che dovrebbe tenere le
fila di tutto e provare a chiedere a lui sulla sua
sensibilità sulla sua esperienza quale potrebbe essere un primo
passaggio da fare. Io ricordo sempre che un primo
step è quello del servizio sanitario nazionale, finché ci
sarà. E sicuramente il medico di
medicina generale potrà chiedervi una valutazione
psicologica psicoterapeutica oppure un in via al centro di
salute mentale? Questo è già un buon inizio per
orientarci, ecco. Togliamo un po di dubbio alle
persone che sicuramente il 90% delle persone che cerca un
contenuto del genere online si sta chiedendo, ma io dottore,
non ho soldi? Per andare dallo psicologo, per
andare dallo psichiatra, tu adesso parlavi di sistema
sanitario nazionale, ci puoi raccontare un po come si fa?
E intanto ci sono gli psicologi del sistema sanitario nazionale.
Sì, esistono psicologi nel sistema sanitario nazionale,
esistono psicoterapeuti nel sistema sanitario nazionale.
Bisogna dire che questa entità quasi metafisica, che il SSN
sistema sanitario nazionale non è uguale ovunque ci sono delle
oggettive differenze in alcune parti d'Italia, però
tendenzialmente una persona può trovare all'interno di un
dipartimento di salute mentale, sia lo psichiatra che lo
psicologo che il terapista della riabilitazione, oltre educatori,
infermieri, specializzati eccetera.
Quindi diciamo che è una risorsa da sfruttare.
In prima battuta è questa e io la sfrutterei?
La spesa è quella di un ticket classico, quindi si può, come
dire, accedere a un ciclo di sedute psicoterapeutiche a un
prezzo contenuto e solitamente vedo che le cose vanno
abbastanza bene, anche perché poi se ci fosse bisogno di
qualche intervento corollario aggiuntivo si è già all'interno
di un'equipe di lavoro ed è molto più semplice accedere a
tutto. Il resto, ma è vero che se io
non so, inizio la terapia nel sistema sanitario nazionale con
tizio, poi è possibile che a un certo punto mi mettano sempronio
a farmi la psicoterapia o. Può succedere un po di tutto,
diciamo. Che tendenzialmente chi si
occupa però di salute mentale sa, conosce l'importanza della
relazione, del fatto di avere continuità terapeutica con una
persona. Quindi c'è la maggior parte
delle volte si cerca di evitare questo.
Se poi ovviamente può succedere, ma anche nel mondo reale può
succedere che qualcosa accada al terapeuta ci siano problemi,
quindi la variabilità biologica viene mantenuta.
Anche l'estrema serietà nazionale però, purtroppo la
questa eventualità c'è. Ottimo, vabbè, questo mi fa
venire in mente una domanda che mi sa però la riserviamo per
un'altro video, cioè esperienze da incubo che tu hai avuto con i
miei colleghi e le. E viceversa e.
Viceversa, perché anche io ho avuto esperienze da in.
Qua direi che potremmo rimandare a un prossimo video perché si
aprirà un oceano di cose molto controverse.
OK? Prima di lasciarvi un Consiglio
che vi invito a seguire è quello di iscrivervi a mind fitness, un
corso veramente utile per aumentare il vostro livello di
benessere e di performance. Il link lo trovate qui sotto in
descrizione da qualche parte e mi raccomando seguite subito il
Canale Youtube del dottor Gennaro Romagnoli e anche il
link qua ve lo mettiamo da qualche parte.