1
00:00:00,270 --> 00:00:02,990
Vale se c'è una cosa che mi sono
sempre chiesto, anzi che ho 

2
00:00:02,990 --> 00:00:06,110
sempre fatto finta di sapere, ma
in realtà non so davvero bene. 

3
00:00:06,110 --> 00:00:09,470
È la differenza tra neurologo e 
psichiatra. 

4
00:00:09,630 --> 00:00:13,990
Puoi illuminarmi? 
Guarda in medicina, cerchiamo di

5
00:00:13,990 --> 00:00:17,590
confondere le idee alle persone.
Credo che questo sia un 

6
00:00:17,590 --> 00:00:21,270
obiettivo veramente raggiunto. 
In realtà c'è stato un momento 

7
00:00:21,270 --> 00:00:25,510
in cui non c'era nessuna 
differenza, la storia è lunga e 

8
00:00:25,510 --> 00:00:29,110
bisognerebbe andare indietro a 
fine 800, primi del 900, quando 

9
00:00:29,190 --> 00:00:32,670
i primi psicoanalisti, come 
Sigmund Freud, primo, 

10
00:00:32,670 --> 00:00:34,350
chiamiamolo storico 
psicanalista. 

11
00:00:35,350 --> 00:00:39,860
Era in realtà un neurologo. 
E poi dopo, per varie ragioni, 

12
00:00:40,100 --> 00:00:45,300
la dimensione sì, in medicina 
diciamo, è stata forzata tramite

13
00:00:45,300 --> 00:00:49,060
la neurologia, quindi c'era il 
neuropsichiatra, ovvero una 

14
00:00:49,060 --> 00:00:52,420
figura unica che in qualche 
maniera riassumeva le competenze

15
00:00:52,420 --> 00:00:57,060
chiamiamole biologiche, più 
concrete, connesse all'encefalo 

16
00:00:57,060 --> 00:01:01,380
e ai rami periferici nervosi con
quelle psicologiche, quindi con 

17
00:01:01,380 --> 00:01:03,220
le patologie psichiatriche 
classiche. 

18
00:01:03,220 --> 00:01:07,420
Diciamo si parlava di all'epoca 
ancora di nevrosi. 

19
00:01:08,420 --> 00:01:11,500
Certamente c'era già la 
schizofrenia, ma insomma la la 

20
00:01:11,500 --> 00:01:15,180
palette diagnostica era un po 
più ristretta e si si stava 

21
00:01:15,180 --> 00:01:16,940
spesso all'interno di questi due
grossi poli. 

22
00:01:17,580 --> 00:01:21,380
Poi in seguito la psichiatria si
è evoluta e quindi abbiamo avuto

23
00:01:21,380 --> 00:01:25,500
un distaccamento della parola 
neuropsichiatria in neurologia e

24
00:01:25,500 --> 00:01:30,060
psichiatria e parallelamente, ma
qua poi chiederò a te dopo si è 

25
00:01:30,060 --> 00:01:34,100
aggiunta anche la psicologia. 
A complicare tutto questo teatro

26
00:01:34,100 --> 00:01:36,580
della nostra mente e della cura 
della nostra mente. 

27
00:01:36,860 --> 00:01:39,260
Quindi sostanzialmente 
attualmente il neurologo 

28
00:01:39,260 --> 00:01:42,980
dovrebbe essere il medico che si
occupa delle. 

29
00:01:43,420 --> 00:01:46,260
Patologie organiche connesse 
all'encefalo, sistema nervoso 

30
00:01:46,260 --> 00:01:48,180
periferico. 
Mentre invece lo psichiatra 

31
00:01:48,180 --> 00:01:50,820
dovrebbe essere quello che si 
occupa delle patologie 

32
00:01:50,820 --> 00:01:54,210
funzionali cosiddette. 
Però questo è nuovamente 

33
00:01:54,210 --> 00:01:56,850
un'altro qui pro quo, nel senso 
che cosa è organico e cosa è 

34
00:01:56,850 --> 00:01:59,690
funzionale? 
Ormai non è non c'è più questa 

35
00:01:59,690 --> 00:02:01,250
distinzione perché ho 
l'approccio olistico. 

36
00:02:01,250 --> 00:02:05,970
Ce l'ha ha la meglio su tutto, 
quindi al giorno d'oggi è un po 

37
00:02:05,970 --> 00:02:09,330
difficile capire come come 
indirizzare i pazienti, anche 

38
00:02:09,330 --> 00:02:12,090
perché ci sono buoni neurologi 
che sanno occuparsi delle 

39
00:02:12,090 --> 00:02:16,090
patologie psichiatriche. 
Ci sono psichiatri che sono in 

40
00:02:16,090 --> 00:02:19,610
grado di approcciare molte 
patologie neurologiche 

41
00:02:19,730 --> 00:02:21,610
tradizionalmente neurologiche, 
come la demenza. 

42
00:02:21,610 --> 00:02:25,210
Insomma, c'è un po di confusione
e capisco che chi ci segue ogni 

43
00:02:25,210 --> 00:02:28,450
tanto possa essere un pochino 
disadattato da tutto questo. 

44
00:02:28,770 --> 00:02:32,810
Io sono sempre stato molto. 
Incuriosito appunto da questa 

45
00:02:32,810 --> 00:02:35,640
differenza. 
Anche perché tra le prime 

46
00:02:35,640 --> 00:02:38,480
persone con cui ho lavorato era 
proprio un neurologo e non 

47
00:02:38,480 --> 00:02:43,480
capivo se appunto lui facesse si
occupasse esclusivamente 

48
00:02:43,480 --> 00:02:48,120
dell'aspetto. 
Lo dico male anatomico del del 

49
00:02:48,120 --> 00:02:53,080
corpo umano, biologico e appunto
l'aspetto funzionale di come di 

50
00:02:53,080 --> 00:02:56,600
come utilizzi, diciamo così 
l'organo tra virgolette, quindi 

51
00:02:56,600 --> 00:02:58,680
è più dal lato della psicologia,
no? 

52
00:02:58,680 --> 00:03:03,240
Dal lato si lo chiamiamolo così.
Guarda, io ho la sensazione, 

53
00:03:03,240 --> 00:03:05,560
anzi poi chiedo anche a te il 
parere di quello che sto per 

54
00:03:05,560 --> 00:03:09,920
dire che. 
Stiamo veramente lavorando per 

55
00:03:09,920 --> 00:03:12,440
complicare un campo che è già 
complesso. 

56
00:03:12,440 --> 00:03:15,600
Ogni tanto mi chiedo se non 
sarebbe opportuno unificare 

57
00:03:15,600 --> 00:03:17,790
tutto. 
Far sì che le persone si 

58
00:03:17,790 --> 00:03:21,950
occupino di salute mentale, di 
neuroscienze e poi una persona 

59
00:03:21,950 --> 00:03:25,710
possa seguire. 
E come dire, compartimentare un 

60
00:03:25,710 --> 00:03:28,510
po di più il suo sapere. 
In alcune aree specifiche, ad 

61
00:03:28,510 --> 00:03:30,870
esempio tu potresti essere più 
interessato alla psicoterapia, 

62
00:03:30,870 --> 00:03:34,030
ma sapere e conoscere, cosa che 
io sono sicuro, tu già conosci, 

63
00:03:34,030 --> 00:03:37,390
ma è un po l'aspetto 
psicofarmacologico è una persona

64
00:03:37,390 --> 00:03:39,470
come me che è un po più 
orientata verso l'aspetto 

65
00:03:39,470 --> 00:03:43,270
biologico, in realtà possa avere
anche e debba avere anche delle 

66
00:03:43,270 --> 00:03:45,910
competenze psicoterapeutiche. 
Credo che. 

67
00:03:47,110 --> 00:03:50,100
Po. 
Ripercorrendo il dualismo 

68
00:03:50,100 --> 00:03:53,020
cartesiano in qualche maniera lo
stiamo mettendo in atto, lo 

69
00:03:53,020 --> 00:03:56,940
stiamo ufficializzando dividendo
non in una persona ma 

70
00:03:56,940 --> 00:04:02,060
addirittura in tre figure. 
Senza contare tutte le altre 

71
00:04:02,300 --> 00:04:06,900
professioni satellite, per non 
parlare di di coaching, insomma 

72
00:04:06,900 --> 00:04:09,380
di tutto quello che che c'è 
intorno alla Psi. 

73
00:04:09,380 --> 00:04:12,460
E insomma credo che le persone 
abbiano di che essere confuse, 

74
00:04:12,460 --> 00:04:14,900
ecco. 
Assolutamente, poi, per non 

75
00:04:14,900 --> 00:04:18,180
parlare del fatto che la maggior
parte della gente è convinta che

76
00:04:18,180 --> 00:04:23,980
la psicologia nasca direttamente
in seno a le problematiche di 

77
00:04:23,980 --> 00:04:26,330
salute mentale. 
Quando in realtà nasce un po 

78
00:04:26,330 --> 00:04:29,170
prima, sempre ad opera di 
fisiologi, quindi sempre ad 

79
00:04:29,170 --> 00:04:32,930
opera di tuoi colleghi tra 
virgolette, quindi pablov, 

80
00:04:34,210 --> 00:04:36,410
eccetera. 
Lipsia con il primo Lab, quindi 

81
00:04:36,930 --> 00:04:41,050
il suo primo laboratorio, ma in 
realtà loro non studiavano le 

82
00:04:41,050 --> 00:04:45,130
patologie, agli inizi studiavano
il funzionamento della mente, 

83
00:04:45,130 --> 00:04:48,170
pensavano di riuscire a fare 
addirittura una psicofisica 

84
00:04:48,370 --> 00:04:51,450
della della mente, cercando di 
creare proprio delle formule 

85
00:04:51,450 --> 00:04:53,810
nuove. 
Misurando anche molto. 

86
00:04:53,930 --> 00:04:58,050
Esattamente già da lì, con von 
Helmut che era un fisiologo che 

87
00:04:58,170 --> 00:05:01,130
scoprì che c'era un tempo di 
latenza tra. 

88
00:05:01,930 --> 00:05:05,370
Uno stimolo e la sua risposta e 
pensò, beh, c'è qualcosa di 

89
00:05:05,370 --> 00:05:10,450
mezzo qua tra lo tocca una roba 
e dopo lo sento, significa che 

90
00:05:10,450 --> 00:05:13,050
c'è un'elaborazione tra 
virgolette di questo stimolo. 

91
00:05:13,890 --> 00:05:17,130
E da lì poi l'apertura, ma 
guardiamo dentro questa scatola 

92
00:05:17,130 --> 00:05:20,890
nera, la famosa scatola nera, 
per capire il Comportamentismo 

93
00:05:20,890 --> 00:05:23,810
che dice che è l'unico modo 
serio per studiare il 

94
00:05:23,810 --> 00:05:27,250
comportamento umano. 
È quello che vediamo, cioè che 

95
00:05:27,250 --> 00:05:30,770
noi vediamo che poi oggi c'è una
ripresa nel nel cognitivismo del

96
00:05:30,770 --> 00:05:33,410
Comportamentismo. 
Perché adesso si possono 

97
00:05:33,410 --> 00:05:37,010
misurare molte cose in più, 
anche grazie alle periferiche 

98
00:05:37,010 --> 00:05:40,210
digitali, ad esempio, e qualcuno
dice che sarà quello il futuro. 

99
00:05:40,210 --> 00:05:43,570
Un ritorno della misurazione, un
ritorno, appunto, a von, Helmut 

100
00:05:43,570 --> 00:05:46,610
Skinner eccetera eccetera, 
proprio per il fatto che abbiamo

101
00:05:46,610 --> 00:05:50,730
la possibilità di oggettivare e 
finalmente di arrivare. 

102
00:05:50,930 --> 00:05:54,450
A diagnosticare, anche mediante 
delle indagini strumentali che 

103
00:05:54,450 --> 00:05:56,770
prima erano neanche 
immaginabili. 

104
00:05:56,770 --> 00:05:58,210
No? 
Quindi non solo tramite 

105
00:05:58,210 --> 00:06:01,970
risonanze, quindi imaging, come 
si dice, ma anche proprio. 

106
00:06:02,600 --> 00:06:04,760
Misurando proprio bene il nostro
comportamento. 

107
00:06:04,760 --> 00:06:08,200
Come rispondiamo agli stimoli? 
La prosodia come parliamo, come 

108
00:06:08,200 --> 00:06:11,000
sentiamo, come percepiamo e 
questo è un campo veramente 

109
00:06:11,000 --> 00:06:14,440
nuovo che potremmo aggiungere 
alle innovazioni digitali nel 

110
00:06:14,440 --> 00:06:17,920
campo della psicologia, della 
neurologia, della psichiatria. 

111
00:06:18,160 --> 00:06:20,600
Infatti mi immagino, non so in 
un in un attimo che il mio 

112
00:06:20,600 --> 00:06:23,160
orologio mi dica, non lo so, 
guarda che in questo momento il 

113
00:06:23,160 --> 00:06:27,000
tuo tono dell'umore è a 75%, tu 
risenti in. 

114
00:06:27,000 --> 00:06:29,520
Questo. 
Mese l'interazione che hai avuto

115
00:06:29,520 --> 00:06:32,600
oggi con il dottor Rosso è stata
positiva, ma con quell'altra 

116
00:06:32,600 --> 00:06:35,320
persona non troppo, mi 
raccomando cura. 

117
00:06:35,440 --> 00:06:38,120
Certi tipi di parole, perché con
quello sei Stato un po scurrile.

118
00:06:38,680 --> 00:06:41,800
Io penso che arriveremo a quel 
punto, probabilmente anche 

119
00:06:41,800 --> 00:06:45,760
perché, ad esempio. 
Qualche tempo fa parlavo con una

120
00:06:45,760 --> 00:06:48,240
persona di IBM Italia che mi 
diceva che loro erano già delle 

121
00:06:48,240 --> 00:06:51,520
tecnologie che analizzano in 
maniera molto efficiente 

122
00:06:52,280 --> 00:06:55,880
l'eloquio, quindi il modo in cui
le persone parlano e sono già 

123
00:06:55,880 --> 00:06:59,600
lì, al limite, in realtà loro mi
dicevano che hanno già superato 

124
00:06:59,600 --> 00:07:01,920
questo limite e che quindi 
riescono qua a fare diagnosi. 

125
00:07:01,920 --> 00:07:04,600
Ovviamente ci vorrebbe la 
comprova di un trial clinico 

126
00:07:04,600 --> 00:07:09,160
fatto bene randomizzato, però lo
scenario futuro è veramente di 

127
00:07:09,160 --> 00:07:12,480
diagnostica basata sulla 
misurazione di quello che i 

128
00:07:12,480 --> 00:07:15,080
primi psicologi, i primi 
fisiologi, i primi psichiatri 

129
00:07:15,480 --> 00:07:17,360
facevano. 
In una misurazione che molto 

130
00:07:17,360 --> 00:07:19,240
empirica, che sempre di più 
diventa oggettiva. 

131
00:07:19,240 --> 00:07:21,720
Poi a me la cosa che fa 
impazzire è questa, che un tempo

132
00:07:21,720 --> 00:07:24,640
magari si diceva, qualcuno 
diceva no, è inutile che 

133
00:07:24,640 --> 00:07:26,760
guardate, non so. 
La semantica, il contenuto delle

134
00:07:26,760 --> 00:07:29,560
parole non conta niente, oppure 
è inutile che guardino solo la 

135
00:07:29,560 --> 00:07:32,720
risposta psico galvanica. 
Non conta niente oggi, mettendo 

136
00:07:32,720 --> 00:07:34,760
insieme tutte queste cose, 
inserendole magari in un 

137
00:07:34,760 --> 00:07:37,720
algoritmo molto più 
intelligente, vengono fuori cose

138
00:07:37,760 --> 00:07:39,960
assurde e pazzesche. 
Incredibili si è la 

139
00:07:39,960 --> 00:07:42,320
clusterizzazione dei dati, 
quindi la possibilità di gestire

140
00:07:42,320 --> 00:07:45,960
flussi di dati continui e molto 
ampi che cambia tutto, trasforma

141
00:07:45,960 --> 00:07:47,480
il modo in cui guardiamo il 
mondo. 

142
00:07:48,400 --> 00:07:50,800
E allora ti pongo un'ultima 
domanda, che secondo me è 

143
00:07:50,800 --> 00:07:53,320
davvero interessante, ma uno che
sta male, che poi è la domanda 

144
00:07:53,320 --> 00:07:55,320
delle domande, uno che sta male,
dove va? 

145
00:07:55,520 --> 00:07:58,360
Va dallo psicologo va dallo 
psichiatra, va dal neurologo, va

146
00:07:58,360 --> 00:08:01,440
dal prete, dove va? 
Allora io Consiglio sempre di 

147
00:08:01,440 --> 00:08:04,640
fare un primo passaggio che 
spesso viene sottovalutato, ma 

148
00:08:04,640 --> 00:08:08,240
in realtà è molto importante. 
Andate dal medico di base, 

149
00:08:08,600 --> 00:08:11,960
provate a confrontarvi prima con
quello che è sostanzialmente il 

150
00:08:11,960 --> 00:08:14,760
principale gestore della nostra 
salute che dovrebbe tenere le 

151
00:08:14,760 --> 00:08:18,400
fila di tutto e provare a 
chiedere a lui sulla sua 

152
00:08:18,560 --> 00:08:21,480
sensibilità sulla sua esperienza
quale potrebbe essere un primo 

153
00:08:21,480 --> 00:08:23,960
passaggio da fare. 
Io ricordo sempre che un primo 

154
00:08:23,960 --> 00:08:27,040
step è quello del servizio 
sanitario nazionale, finché ci 

155
00:08:27,040 --> 00:08:29,280
sarà. 
E sicuramente il medico di 

156
00:08:29,280 --> 00:08:32,520
medicina generale potrà 
chiedervi una valutazione 

157
00:08:32,520 --> 00:08:35,080
psicologica psicoterapeutica 
oppure un in via al centro di 

158
00:08:35,080 --> 00:08:37,400
salute mentale? 
Questo è già un buon inizio per 

159
00:08:37,400 --> 00:08:39,960
orientarci, ecco. 
Togliamo un po di dubbio alle 

160
00:08:39,960 --> 00:08:43,080
persone che sicuramente il 90% 
delle persone che cerca un 

161
00:08:43,080 --> 00:08:46,880
contenuto del genere online si 
sta chiedendo, ma io dottore, 

162
00:08:46,880 --> 00:08:49,590
non ho soldi? 
Per andare dallo psicologo, per 

163
00:08:49,590 --> 00:08:52,310
andare dallo psichiatra, tu 
adesso parlavi di sistema 

164
00:08:52,310 --> 00:08:54,910
sanitario nazionale, ci puoi 
raccontare un po come si fa? 

165
00:08:55,150 --> 00:08:58,630
E intanto ci sono gli psicologi 
del sistema sanitario nazionale.

166
00:09:00,110 --> 00:09:02,310
Sì, esistono psicologi nel 
sistema sanitario nazionale, 

167
00:09:02,550 --> 00:09:04,950
esistono psicoterapeuti nel 
sistema sanitario nazionale. 

168
00:09:05,110 --> 00:09:10,150
Bisogna dire che questa entità 
quasi metafisica, che il SSN 

169
00:09:10,150 --> 00:09:13,870
sistema sanitario nazionale non 
è uguale ovunque ci sono delle 

170
00:09:13,870 --> 00:09:16,310
oggettive differenze in alcune 
parti d'Italia, però 

171
00:09:16,510 --> 00:09:19,510
tendenzialmente una persona può 
trovare all'interno di un 

172
00:09:19,510 --> 00:09:22,110
dipartimento di salute mentale, 
sia lo psichiatra che lo 

173
00:09:22,110 --> 00:09:26,430
psicologo che il terapista della
riabilitazione, oltre educatori,

174
00:09:26,430 --> 00:09:28,070
infermieri, specializzati 
eccetera. 

175
00:09:28,070 --> 00:09:31,070
Quindi diciamo che è una risorsa
da sfruttare. 

176
00:09:31,150 --> 00:09:33,870
In prima battuta è questa e io 
la sfrutterei? 

177
00:09:34,220 --> 00:09:38,260
La spesa è quella di un ticket 
classico, quindi si può, come 

178
00:09:38,260 --> 00:09:41,260
dire, accedere a un ciclo di 
sedute psicoterapeutiche a un 

179
00:09:41,260 --> 00:09:45,020
prezzo contenuto e solitamente 
vedo che le cose vanno 

180
00:09:45,020 --> 00:09:47,220
abbastanza bene, anche perché 
poi se ci fosse bisogno di 

181
00:09:47,220 --> 00:09:50,700
qualche intervento corollario 
aggiuntivo si è già all'interno 

182
00:09:50,700 --> 00:09:53,020
di un'equipe di lavoro ed è 
molto più semplice accedere a 

183
00:09:53,020 --> 00:09:55,100
tutto. 
Il resto, ma è vero che se io 

184
00:09:55,100 --> 00:09:58,060
non so, inizio la terapia nel 
sistema sanitario nazionale con 

185
00:09:58,060 --> 00:10:01,500
tizio, poi è possibile che a un 
certo punto mi mettano sempronio

186
00:10:01,500 --> 00:10:04,940
a farmi la psicoterapia o. 
Può succedere un po di tutto, 

187
00:10:05,380 --> 00:10:07,660
diciamo. 
Che tendenzialmente chi si 

188
00:10:07,660 --> 00:10:11,060
occupa però di salute mentale 
sa, conosce l'importanza della 

189
00:10:11,060 --> 00:10:14,500
relazione, del fatto di avere 
continuità terapeutica con una 

190
00:10:14,500 --> 00:10:16,540
persona. 
Quindi c'è la maggior parte 

191
00:10:16,540 --> 00:10:18,220
delle volte si cerca di evitare 
questo. 

192
00:10:18,220 --> 00:10:21,180
Se poi ovviamente può succedere,
ma anche nel mondo reale può 

193
00:10:21,180 --> 00:10:24,820
succedere che qualcosa accada al
terapeuta ci siano problemi, 

194
00:10:24,820 --> 00:10:28,620
quindi la variabilità biologica 
viene mantenuta. 

195
00:10:28,620 --> 00:10:31,740
Anche l'estrema serietà 
nazionale però, purtroppo la 

196
00:10:32,020 --> 00:10:34,650
questa eventualità c'è. 
Ottimo, vabbè, questo mi fa 

197
00:10:34,650 --> 00:10:37,290
venire in mente una domanda che 
mi sa però la riserviamo per 

198
00:10:37,290 --> 00:10:40,610
un'altro video, cioè esperienze 
da incubo che tu hai avuto con i

199
00:10:40,610 --> 00:10:43,010
miei colleghi e le. 
E viceversa e. 

200
00:10:43,010 --> 00:10:45,170
Viceversa, perché anche io ho 
avuto esperienze da in. 

201
00:10:45,170 --> 00:10:48,450
Qua direi che potremmo rimandare
a un prossimo video perché si 

202
00:10:48,450 --> 00:10:51,090
aprirà un oceano di cose molto 
controverse. 

203
00:10:51,530 --> 00:10:53,650
OK? 
Prima di lasciarvi un Consiglio 

204
00:10:53,650 --> 00:10:57,410
che vi invito a seguire è quello
di iscrivervi a mind fitness, un

205
00:10:57,410 --> 00:11:00,650
corso veramente utile per 
aumentare il vostro livello di 

206
00:11:00,650 --> 00:11:04,010
benessere e di performance. 
Il link lo trovate qui sotto in 

207
00:11:04,010 --> 00:11:07,770
descrizione da qualche parte e 
mi raccomando seguite subito il 

208
00:11:07,770 --> 00:11:11,090
Canale Youtube del dottor 
Gennaro Romagnoli e anche il 

209
00:11:11,090 --> 00:11:12,850
link qua ve lo mettiamo da 
qualche parte.