1
00:00:00,190 --> 00:00:03,190
Bene, Ciao Marco, come Stai? 
Ciao, tutto bene, Ciao vale. 

2
00:00:03,270 --> 00:00:07,230
Grazie davvero di essere venuto 
qua, a Chiavari dell'invito son 

3
00:00:07,230 --> 00:00:09,630
contento perché adesso sto 
cercando di portare sempre più 

4
00:00:09,630 --> 00:00:13,470
persone nella in questa mia 
piccola grotta perché sono 

5
00:00:13,470 --> 00:00:15,510
convinto che il dialogo sia un 
po più spontaneo. 

6
00:00:15,510 --> 00:00:19,030
No, è più divertente. 
Certo condivido infatti sono 

7
00:00:19,030 --> 00:00:21,430
qua. 
Ecco, grande, Senti, vuoi dire 

8
00:00:21,430 --> 00:00:23,990
due cose su di te? 
Molte persone che ci guarderanno

9
00:00:23,990 --> 00:00:26,870
probabilmente sapranno già chi 
sei, se sono di Genova, ma visto

10
00:00:26,870 --> 00:00:28,630
che ci guarderà molta gente in 
tutta Italia. 

11
00:00:28,630 --> 00:00:31,790
Insomma, ci terrei a che 
sapessero bene qual è stato il 

12
00:00:31,790 --> 00:00:34,350
tuo ruolo, chi sei, qual è il 
tuo ruolo? 

13
00:00:34,470 --> 00:00:36,400
Attuale, eccetera. 
Mi chiamo Marco Vaggi, sono un 

14
00:00:36,400 --> 00:00:39,960
medico specialista in 
psichiatria, psicoterapeuta, ho 

15
00:00:39,960 --> 00:00:44,760
lavorato per quarant'anni, direi
quasi nel servizio pubblico. 

16
00:00:45,800 --> 00:00:48,160
Fondamentalmente facendo lo 
psichiatra per molti anni lo 

17
00:00:48,160 --> 00:00:51,800
psichiatra clinico, lavoro che 
non ho mai smesso, però poi ho 

18
00:00:51,800 --> 00:00:54,320
fatto anche ho avuto compiti 
organizzativi, sono stato 

19
00:00:54,320 --> 00:00:56,680
direttore di. 
Si chiamano strutture complesse 

20
00:00:56,680 --> 00:01:00,240
di un servizio, gli ultimi 8 
anni di lavoro fatto al 

21
00:01:00,240 --> 00:01:02,040
direttore di un grosso 
dipartimento. 

22
00:01:03,550 --> 00:01:07,720
Tra l'altro, è genovese. 
E circa tre anni fa invece ho 

23
00:01:07,800 --> 00:01:10,520
smesso questa attività, faccio 
il libero professionista, quindi

24
00:01:10,520 --> 00:01:13,320
vedo pazienti nel mio studio, 
faccio il consulente per 

25
00:01:13,320 --> 00:01:16,160
strutture residenziali, sempre 
sui trattamenti, faccio 

26
00:01:16,160 --> 00:01:18,240
supervisione. 
Insomma faccio un po di cose. 

27
00:01:18,640 --> 00:01:20,560
Continuo a vedere pazienti a 
fare lo psichiatra. 

28
00:01:20,560 --> 00:01:23,920
Fondamentalmente, quando le 
persone mi chiedono quasi 

29
00:01:23,920 --> 00:01:26,160
sempre, insomma, ho tanta gente 
che chiede no chi? 

30
00:01:26,240 --> 00:01:28,720
Chi c'è di bravo? 
In un certo in una certa 

31
00:01:28,720 --> 00:01:31,800
regione, in una certa città. 
Io a Genova direi che dico quasi

32
00:01:31,800 --> 00:01:35,920
sempre te e quindi questo te lo 
dico proprio col cuore. 

33
00:01:35,920 --> 00:01:39,600
Ecco allora. 
Oggi con te mi farebbe piacere 

34
00:01:39,600 --> 00:01:44,280
parlare di futuro, ci agganciamo
un po al presente, sicuramente, 

35
00:01:44,280 --> 00:01:47,080
ma di futuro. 
Il futuro della psichiatria e di

36
00:01:47,080 --> 00:01:51,320
futuro dei percorsi terapeutici,
di diagnosi e di terapia nella 

37
00:01:51,320 --> 00:01:54,120
psichiatria. 
Quindi però c'è un piccolo 

38
00:01:54,560 --> 00:01:57,000
pezzetto iniziale che ci terrei 
ad affrontare con te. 

39
00:01:57,000 --> 00:01:59,960
Insomma, sentire un po il tuo 
parere perché quando ho persone 

40
00:02:00,080 --> 00:02:03,200
come te di grande esperienza, 
insomma professionisti che hanno

41
00:02:03,200 --> 00:02:07,680
lavorato tanto sul nel contesto 
reale, faccio sempre questa 

42
00:02:07,680 --> 00:02:09,360
domanda. 
L'altro giorno ne parlavo anche 

43
00:02:09,360 --> 00:02:13,640
con Marco Cappato e. 
Ti volevo chiedere Cosa ne pensi

44
00:02:13,640 --> 00:02:15,840
del servizio sanitario 
nazionale, cioè che sta 

45
00:02:15,840 --> 00:02:20,120
accadendo secondo te e quale 
saranno i destini? 

46
00:02:21,640 --> 00:02:26,320
Di di di di di noi tutti, perché
il servizio internazionale è un 

47
00:02:26,320 --> 00:02:27,920
bene di tutti, è un bene di 
tutti. 

48
00:02:29,670 --> 00:02:33,430
Buon punto d'inizio, perché vedi
spesso si fa confusione se si 

49
00:02:33,430 --> 00:02:36,110
parla dei futuri di psichiatria 
e di futuro della salute 

50
00:02:36,110 --> 00:02:37,830
mentale, non sono la stessa 
cosa. 

51
00:02:38,350 --> 00:02:40,470
Magari se abbiamo tempo parliamo
di entrambi. 

52
00:02:40,470 --> 00:02:44,630
Un conto è la disciplina che 
secondo me non gode, gode di 

53
00:02:44,630 --> 00:02:49,030
buona salute in realtà ed è una 
disciplina che risorge dalle sue

54
00:02:49,030 --> 00:02:53,270
ceneri, da sempre e penso che 
abbia degli anticorpi che gli 

55
00:02:53,270 --> 00:02:54,590
permetteranno di crescere 
ancora. 

56
00:02:54,590 --> 00:02:57,550
È una Fenice. 
Mentre invece la salute mentale,

57
00:02:57,550 --> 00:03:01,470
come diciamo, modalità di 
approccio operativo nella cura, 

58
00:03:01,470 --> 00:03:04,070
prevenzione e cura della 
malattia, sta attraversando un 

59
00:03:04,070 --> 00:03:06,630
periodo di grossa crisi, ma non 
solo nel nostro paese. 

60
00:03:06,990 --> 00:03:10,710
Anzi, forse su questi argomenti 
siamo sempre un po provinciali. 

61
00:03:10,710 --> 00:03:13,870
Se abbiamo uno sguardo allargato
al mondo, vediamo che c'è 

62
00:03:13,870 --> 00:03:16,190
un'enorme bias tra le 
dichiarazioni di intenti 

63
00:03:16,190 --> 00:03:19,470
dall'Organizzazione mondiale 
della sanità alla Work 

64
00:03:19,470 --> 00:03:23,510
Psychiatric Association e la 
pratica tre quarti del paese nel

65
00:03:23,510 --> 00:03:26,550
mondo non hanno un sistema di 
psichiatria che si possa 

66
00:03:26,550 --> 00:03:30,640
definire dignitoso. 
E l'intercettazione il 

67
00:03:30,640 --> 00:03:33,840
trattamento dei pazienti è 
lontanissimo dagli standard 

68
00:03:33,840 --> 00:03:35,520
accettabili. 
In tre quarti del paese. 

69
00:03:35,910 --> 00:03:39,630
Il nostro paese ha una 
esperienza ricca, ha un modello 

70
00:03:39,630 --> 00:03:43,230
che è stato, diciamo, 
riconosciuto come un modello di 

71
00:03:43,230 --> 00:03:46,790
riferimento da parte di direi 
quasi tutto il mondo 

72
00:03:46,790 --> 00:03:50,270
occidentale, ma che sta vivendo 
un'enorme crisi e la crisi è 

73
00:03:50,270 --> 00:03:54,430
legata fondamentalmente a 
diciamo una tempesta perfetta 

74
00:03:54,430 --> 00:03:59,870
secondo me, e cioè c'è una crisi
di risorse perché il nostro 

75
00:03:59,870 --> 00:04:03,070
sistema sanitario e non la 
psichiatria. 

76
00:04:03,120 --> 00:04:06,680
Attraversando da 10, 15 anni 
perlomeno una progressiva 

77
00:04:06,680 --> 00:04:09,920
diminuzione di investimenti in 
un settore dove la domanda 

78
00:04:09,920 --> 00:04:12,320
invece è crescente e questa è 
una forbice. 

79
00:04:12,320 --> 00:04:17,560
Naturalmente ha creato una, 
diciamo una progressiva perdita 

80
00:04:17,560 --> 00:04:20,880
di quelle che sono non solo le 
strutture, perché poi di fatto 

81
00:04:20,880 --> 00:04:24,160
in psichiatria diciamo la 
tecnologia, poi ne parleremo, se

82
00:04:24,160 --> 00:04:27,280
vuoi è comunque modesta rispetto
ad altri capi di avvicinare. 

83
00:04:27,280 --> 00:04:29,600
Per adesso. 
Certo, ma le nostre risorse sono

84
00:04:29,600 --> 00:04:33,070
le risorse umane. 
E quindi risorse di personale e 

85
00:04:33,070 --> 00:04:36,430
di strutture, intese come 
strutture operative. 

86
00:04:36,790 --> 00:04:39,910
E beh, la formazione, non solo 
il numero, ma la formazione e la

87
00:04:39,910 --> 00:04:44,590
qualità del del degli operatori 
è stata fortemente ridotta in 

88
00:04:44,590 --> 00:04:47,950
questi anni, quindi da un lato 
c'è questa crisi di risorse, gli

89
00:04:47,950 --> 00:04:50,710
investimenti in salute mentale 
nel nostro paese, per dare dei 

90
00:04:50,710 --> 00:04:56,590
numeri sono, diciamo mediamente 
il tre 03:30 del PIL, ci sono 

91
00:04:56,590 --> 00:04:59,230
regioni che hanno non più 
dell'uno virgola 5 al PIL, lo 

92
00:04:59,230 --> 00:05:02,750
standard considerato accettabile
a livello mondiale al 6% del 

93
00:05:02,750 --> 00:05:05,600
PIL, quindi? 
Molto bassi, la nostra regione 

94
00:05:05,600 --> 00:05:06,680
è. 
Più o meno a metà. 

95
00:05:07,080 --> 00:05:10,440
Però, come capiranno tutti, vuol
dire che siamo lontanissime da 

96
00:05:10,440 --> 00:05:13,790
avere risorse sufficienti. 
Ma non è solo un problema di 

97
00:05:13,790 --> 00:05:19,110
risorse, è che quello che era 
stato, diciamo nel 1978 con la 

98
00:05:19,110 --> 00:05:23,670
nascita del varo della legge 
180, la chiusura psichiatrici, 

99
00:05:23,670 --> 00:05:28,270
quello che era stato, diciamo il
movimento che aveva generato poi

100
00:05:28,270 --> 00:05:31,390
la logica della psichiatria di 
comunità in Italia e servizi, 

101
00:05:32,350 --> 00:05:35,790
attraversa secondo me anche una 
crisi culturale legata al fatto 

102
00:05:35,790 --> 00:05:40,190
che oggi diciamo il 
coinvolgimento della società 

103
00:05:40,190 --> 00:05:43,230
intorno alla psichiatria ai temi
di salute mentale è molto più 

104
00:05:43,230 --> 00:05:46,960
difficile. 
Mentre nel 78 la sensibilità 

105
00:05:46,960 --> 00:05:50,440
della politica su questi temi 
era diciamo molto alta. 

106
00:05:50,840 --> 00:05:53,520
Oggi abbiamo un periodo storico 
in cui alla psichiatria viene 

107
00:05:53,520 --> 00:05:57,200
chiesto un ruolo profondamente 
diverso, prevale il controllo 

108
00:05:57,200 --> 00:05:59,800
sociale più che la cura e questo
io lo vedo. 

109
00:05:59,800 --> 00:06:02,760
Una deriva molto pericolosa per 
il futuro dei nostri servizi. 

110
00:06:03,550 --> 00:06:06,510
Sì, viene da pensare che sia una
deriva molto pericolosa anche 

111
00:06:06,510 --> 00:06:09,270
per le nuove leve, per chi 
potrebbe decidere di fare lo 

112
00:06:09,270 --> 00:06:12,710
psichiatra, perché se un tempo 
lo psichiatra era una persona 

113
00:06:12,710 --> 00:06:15,870
che si dedicava profondamente 
anima e corpo, con tutte le 

114
00:06:15,870 --> 00:06:19,830
risorse possibili al benessere 
di una persona, adesso veramente

115
00:06:19,830 --> 00:06:22,910
c'è questa percezione qua che io
mi ritroverò a uncerto.in un 

116
00:06:22,910 --> 00:06:27,150
ospedale a vedere alle 03:00 am 
i carabinieri che mi portano 

117
00:06:27,150 --> 00:06:30,670
persone più o meno agitate, che 
fanno cose strane. 

118
00:06:33,000 --> 00:06:36,440
Scontri in famiglia, persone 
ubriaca e molta droga, persone 

119
00:06:36,440 --> 00:06:39,320
esagitate, ecco, e questo 
probabilmente è un elemento che 

120
00:06:39,320 --> 00:06:42,560
sta iniziando a risultare poco 
digeribile. 

121
00:06:42,560 --> 00:06:45,360
Credo per i ragazzi che escono 
dal sia anni di medicina. 

122
00:06:45,800 --> 00:06:49,680
Devo dire che anche dalla 
osservazione del mio ruolo 

123
00:06:49,680 --> 00:06:53,080
precedente. 
Come altri settori della 

124
00:06:53,080 --> 00:06:55,960
medicina, penso al settore 
dell'urgenza, per esempio. 

125
00:06:56,950 --> 00:07:00,150
Sicuramente c'è una disaffezione
perché il lavoro è molto 

126
00:07:00,150 --> 00:07:04,310
faticoso, ma devo dire che alle 
03:00 am il paziente agitato 

127
00:07:04,310 --> 00:07:07,270
l'avevamo anche quarant'anni fa.
Adesso non vorrei fare un 

128
00:07:07,270 --> 00:07:10,230
discorso da vecchi, ma come 
dire, la sensazione di avere 

129
00:07:10,230 --> 00:07:14,430
intorno un sistema forte che 
poteva reggere l'urto, occuparsi

130
00:07:14,990 --> 00:07:18,590
di psichiatria vuol dire 
sporcarsi le mani, vuol dire non

131
00:07:18,590 --> 00:07:22,550
non vivere un attore lavoro non 
è è una disciplina che ha forti 

132
00:07:22,550 --> 00:07:26,750
radicamenti nella cultura, ha un
forte apparato teorico. 

133
00:07:28,360 --> 00:07:31,600
Ma la psichiatria si deve 
incarnare in pratiche che hanno 

134
00:07:31,600 --> 00:07:34,320
a che fare col quotidiano, anche
col paziente è brutto, sporco e 

135
00:07:34,320 --> 00:07:36,600
cattivo. 
Il problema è che la sensazione 

136
00:07:36,600 --> 00:07:40,240
oggi prevalente è di essere 
avere armi spuntate e di essere 

137
00:07:40,240 --> 00:07:44,040
un po solo con la baionetta. 
Io vedo operatori stanchi non 

138
00:07:44,040 --> 00:07:47,200
solo perché affaticati, ma la 
sensazione di essere un po come 

139
00:07:47,200 --> 00:07:49,080
dire intrinscià con la 
balonetta. 

140
00:07:49,080 --> 00:07:51,280
Ecco, questo è secondo me la 
crisi. 

141
00:07:51,670 --> 00:07:55,190
Perché si può affrontare tutto, 
se la sensazione è di essere un 

142
00:07:55,190 --> 00:07:59,270
gruppo so forte e come dire 
sufficientemente preparato. 

143
00:07:59,950 --> 00:08:02,430
Quello che posso dire ai giovani
che io penso che sia un lavoro 

144
00:08:02,430 --> 00:08:05,150
bellissimo, non solo perché l'ho
fatto per quarant'anni, lo 

145
00:08:05,150 --> 00:08:08,070
faccio ancora, ma perché, a 
differenza di altri campi della 

146
00:08:08,070 --> 00:08:11,990
medicina, l'ho detto prima, ha 
della possibilità di risorgere 

147
00:08:11,990 --> 00:08:14,150
da ogni crisi. 
Io da quando ho iniziato questo 

148
00:08:14,150 --> 00:08:17,470
lavoro, ripeto, sono molti 
decenni, ho sempre sentito 

149
00:08:17,470 --> 00:08:18,910
parlare di crisi della 
psichiatria. 

150
00:08:20,560 --> 00:08:22,600
Perché? 
Ma perché nello statuto della 

151
00:08:22,600 --> 00:08:25,920
psichiatria avere tante anime 
che si devono conciliare da 

152
00:08:25,920 --> 00:08:30,880
un'operazione complicatissima 
perché c'è una come dire storica

153
00:08:30,880 --> 00:08:34,760
natura, chiamiamola così, 
medico, diciamo, clinico, 

154
00:08:34,760 --> 00:08:37,070
medica. 
Quando non addirittura 

155
00:08:37,070 --> 00:08:40,520
biologico. 
C'è un modello di riferimento 

156
00:08:40,520 --> 00:08:43,640
psicologico, relazionale, c'è un
modello di riferimento, 

157
00:08:43,960 --> 00:08:47,720
chiamiamo sociale, attenti agli 
aspetti sociali queste diverse 

158
00:08:47,720 --> 00:08:50,920
anime, tra di loro non è che 
dialogano con grande facilità, 

159
00:08:50,920 --> 00:08:54,560
però sono tutte utili per la il 
lavoro e per la formazione. 

160
00:08:54,560 --> 00:08:58,360
Allora queste diverse anime che 
possono sembrare, come dire una 

161
00:08:58,360 --> 00:09:02,000
debolezza della materia, ogni 
tanto periodi storici diciamo 

162
00:09:02,000 --> 00:09:04,480
alla psichiatria è un'ancella in
medicina perché non ha un 

163
00:09:04,480 --> 00:09:07,760
modello scientifico, è la sua 
forza, perché in realtà noi in 

164
00:09:07,760 --> 00:09:10,880
questa maniera riusciamo a, non 
solo tra virgolette, 

165
00:09:10,880 --> 00:09:13,200
attraversare tutti i 
riduzionismi se siamo 

166
00:09:13,200 --> 00:09:17,510
sufficientemente preparati. 
Ma riusciamo a leggere la o 

167
00:09:17,510 --> 00:09:21,190
dovremmo riuscire a leggere i 
cambiamenti che avvengono anche 

168
00:09:21,190 --> 00:09:23,590
i cambiamenti che avvengono nel 
campo della salute mentale, del 

169
00:09:23,590 --> 00:09:26,830
benessere delle persone con una 
visione un pochino più 

170
00:09:26,830 --> 00:09:28,870
allargata. 
Certi altri settori della 

171
00:09:28,870 --> 00:09:32,390
medicina si sono ristretti in 
ambiti super specialistici, in 

172
00:09:32,390 --> 00:09:35,150
modelli rigidi. 
E poi annaspano quando devono 

173
00:09:35,150 --> 00:09:38,310
affrontare realtà complesse, 
perché la salute non è mai un 

174
00:09:38,310 --> 00:09:41,790
fenomeno determinato solo da 
fattori biologici, sociali. 

175
00:09:42,190 --> 00:09:45,630
Certo, hai aperto una marea di 
di di di rivoli. 

176
00:09:46,400 --> 00:09:48,560
Cerchiamo di affrontarne uno per
volta. 

177
00:09:48,560 --> 00:09:51,280
Allora, iniziando a parlare di 
futuro, la psichiatria 

178
00:09:51,280 --> 00:09:55,000
sicuramente deve mettersi in 
contatto con dei cambiamenti 

179
00:09:55,000 --> 00:09:58,000
sociali e ambientali che stanno 
andando avanti a un ritmo 

180
00:09:58,000 --> 00:10:01,880
esponenziale e questo è un 
problema perché, ripeto, è 

181
00:10:01,880 --> 00:10:06,920
difficile immaginare che uno 
psichiatra inizi ad avvicinarsi 

182
00:10:06,920 --> 00:10:10,720
in maniera efficace a dei 
giovani se non sia perfettamente

183
00:10:10,720 --> 00:10:15,520
sintonizzato col loro mondo. 
Spesso sento persone che dicono 

184
00:10:15,520 --> 00:10:17,280
a me dei social network, non me 
ne frega un cazzo. 

185
00:10:17,280 --> 00:10:20,040
Ecco, questo è un grosso 
problema, perché noi gli 

186
00:10:20,040 --> 00:10:22,640
psichiatri, ecco quello che mi 
viene in mente è che la 

187
00:10:22,640 --> 00:10:25,920
psichiatria è sempre risorta, 
forse grazie al fatto che gli 

188
00:10:25,920 --> 00:10:29,440
psichiatri ad un temperano fari 
di cultura di spirito 

189
00:10:29,440 --> 00:10:31,880
d'avventura. 
Adesso ho la sensazione che 

190
00:10:31,880 --> 00:10:35,840
questo vada un po recuperato, 
perché ora siamo in un mondo che

191
00:10:36,160 --> 00:10:41,160
ci sta proponendo paradigmi di 
vita, di relazioni fra di noi, 

192
00:10:41,160 --> 00:10:43,920
di di relazioni con l'ambiente, 
con la tecnologia che sono 

193
00:10:44,400 --> 00:10:47,120
quantomeno. 
Strabilianti, preoccupanti, 

194
00:10:47,120 --> 00:10:49,520
drammatica. 
Ecco, la psichiatria sta 

195
00:10:49,520 --> 00:10:52,680
affrontando secondo te a 
sufficienza questi cambiamenti? 

196
00:10:52,680 --> 00:10:56,920
Si sta carrozziando e nuovamente
sta insegnando alle nuove leve, 

197
00:10:57,840 --> 00:10:59,880
diciamo questo spirito 
d'avventura. 

198
00:11:00,560 --> 00:11:04,320
È una bella domanda, mi verrebbe
da rispondere non abbastanza, 

199
00:11:04,560 --> 00:11:08,720
non abbastanza. 
I cambiamenti, diciamo 

200
00:11:09,200 --> 00:11:12,680
solitamente, solitamente 
provocano delle reazioni di 

201
00:11:12,680 --> 00:11:15,040
resistenza. 
Tutti i cambiamenti, le novità 

202
00:11:15,040 --> 00:11:18,560
spaventano in tutti i settori 
del sapere, compresa la medicina

203
00:11:18,560 --> 00:11:22,520
e compresa la psichiatria. 
Mediamente la psichiatria non è 

204
00:11:22,520 --> 00:11:27,360
diciamo più, come dire 
coraggiosa, di altre discipline.

205
00:11:27,360 --> 00:11:31,480
È stata, Eh, perché? 
Sto dicendo normalmente non lo 

206
00:11:31,480 --> 00:11:34,790
è. 
Però, dicevo, ha alle spalle 

207
00:11:34,790 --> 00:11:38,390
questa storia che dovrebbe 
aiutare rispetto ad altri 

208
00:11:38,390 --> 00:11:40,950
settori della medicina, di 
adattarsi ai cambiamenti, cioè 

209
00:11:41,350 --> 00:11:45,640
facciamo degli esempi pratici. 
So di parlare di corda in casa 

210
00:11:45,640 --> 00:11:48,920
di impiccato, no? 
Cambiamenti negli stili di vita 

211
00:11:48,920 --> 00:11:52,000
nell'uso dei social network, 
come hai fatto a tu riferimento 

212
00:11:52,720 --> 00:11:54,920
questa? 
Noi la possiamo vedere come un 

213
00:11:54,920 --> 00:11:58,550
problema. 
Solo con aspetti negativi 

214
00:11:58,790 --> 00:12:02,710
oppure, all'estremo opposto, 
come una risorsa positiva, 

215
00:12:02,710 --> 00:12:07,750
opportuno una portina infinita? 
Entrambe le cose la diciamo, la 

216
00:12:07,750 --> 00:12:11,830
tecnologia o i cambiamenti 
grossi come possono essere 

217
00:12:11,830 --> 00:12:13,790
questi che cambiano la testa 
delle persone? 

218
00:12:14,510 --> 00:12:16,990
Non sono mai né buoni né 
cattivi, dipende come vengono 

219
00:12:16,990 --> 00:12:20,550
utilizzati e l'uso che se ne fa.
Noi oggi diamo per scontato 

220
00:12:20,870 --> 00:12:25,030
stamattina io sono stato in 
banca, trovo estremamente comodo

221
00:12:25,030 --> 00:12:28,790
andare sulle 24 ore al bancomat 
a ritirare dei contanti. 

222
00:12:28,790 --> 00:12:31,870
Certamente mi manca molto 
l'impiegato di banca che mi 

223
00:12:31,870 --> 00:12:34,590
conosceva e che se entravo in 
Banca non dovevo presentargli il

224
00:12:34,590 --> 00:12:38,400
documento perché sapeva. 
Perché c'era un rapporto umano, 

225
00:12:38,840 --> 00:12:43,560
allora è ovvio che l'ideale è 
riuscire a utilizzare entrambe 

226
00:12:43,560 --> 00:12:45,840
le cose. 
Ci sono attività per cui il 

227
00:12:45,840 --> 00:12:50,000
bancomat è impagabile, io posso 
pagare stanotte a 00:00 delle 

228
00:12:50,000 --> 00:12:53,760
bollette del telefono e questo 
non ha prezzo, ma ci sono 

229
00:12:53,760 --> 00:12:55,240
attività. 
Per esempio io devo avere un 

230
00:12:55,240 --> 00:12:58,200
Consiglio sui miei investimenti,
preferisco avere una persona in 

231
00:12:58,200 --> 00:13:01,760
carne e ossa di cui mi fido, con
cui c'è una relazione di 

232
00:13:01,760 --> 00:13:04,640
fiducia. 
Allora riportiamola la 

233
00:13:04,640 --> 00:13:07,600
psichiatria visto che il tuo 
tema era il futuro, ci sono 

234
00:13:07,600 --> 00:13:11,120
attività in cui la tecnologia mi
può dare enormi vantaggi. 

235
00:13:11,670 --> 00:13:14,710
Enormi vantaggi, penso abbiamo 
parlato della psiche, 

236
00:13:14,710 --> 00:13:17,470
educazione? 
No prima, ma possiamo pensare al

237
00:13:17,910 --> 00:13:20,670
diciamo al monitoraggio dello 
Stato di salute dello stigma, 

238
00:13:20,910 --> 00:13:23,190
abbattere lo stigma che forse 
no. 

239
00:13:23,510 --> 00:13:26,150
Ci sono tante applicazioni 
possibili, chi ha fantasia ne 

240
00:13:26,150 --> 00:13:28,550
troverà molto di più di quello 
che può trovare. 

241
00:13:30,200 --> 00:13:33,160
Ovviamente questa cosa qua sono 
gli aspetti positivi. 

242
00:13:33,160 --> 00:13:36,680
Il problema nasce se io uso il 
bancomat come se fosse un 

243
00:13:36,680 --> 00:13:39,320
consulente finanziario e uso il 
consulente finanziario come se 

244
00:13:39,320 --> 00:13:41,600
fosse un bancomat. 
Lui avrà degli orari e non potrà

245
00:13:41,600 --> 00:13:44,600
a 00:00 fare quello che io 
cerco, ma viceversa. 

246
00:13:44,600 --> 00:13:46,640
E il bancomat non vi può dare 
dei suggerimenti. 

247
00:13:46,640 --> 00:13:49,840
Ecco, ho l'impressione che a 
volte facciamo un po confusione 

248
00:13:49,840 --> 00:13:54,040
nel come dire, idealizzare o 
demonizzare gli strumenti. 

249
00:13:54,120 --> 00:13:56,840
Usare in maniera pertinente gli 
strumenti. 

250
00:13:58,390 --> 00:14:01,750
Il Covid ci ha sdoganato, lo 
hanno, è uno dei tuoi video, tu 

251
00:14:01,750 --> 00:14:05,030
lo dici molto chiaramente, no. 
Ha sdoganato i contatti a 

252
00:14:05,030 --> 00:14:08,870
distanza, allora io ho dei 
pazienti giovani, mi hai parlato

253
00:14:08,870 --> 00:14:12,910
dei giovani che mi dicono 
dottore, io adesso devo andare a

254
00:14:12,910 --> 00:14:15,070
Taiwan. 
Faccio un esempio concreto, 

255
00:14:15,110 --> 00:14:18,510
paziente che va per studio tre 
mesi a Taiwan, un'altro sei mesi

256
00:14:18,510 --> 00:14:21,470
in Inghilterra. 
Ha più senso che io gli cerco 

257
00:14:21,470 --> 00:14:24,430
uno psichiatra a Taiwan che non 
so neanche com'è 

258
00:14:24,430 --> 00:14:26,830
l'organizzazione o che ci 
vediamo online. 

259
00:14:28,480 --> 00:14:31,720
Con lo stesso ritmo di prima, in
cui possiamo vedere il suo Stato

260
00:14:31,720 --> 00:14:34,600
aggiustare la terapia ha 
funzionato benissimo. 

261
00:14:34,600 --> 00:14:39,360
Non penso che ci sia stato un 
problema di grandi differenze in

262
00:14:39,360 --> 00:14:41,320
quel contesto. 
Era stato sarebbe stato molto 

263
00:14:41,320 --> 00:14:43,680
più traumatico. 
Un cambio di terapeuta. 

264
00:14:44,000 --> 00:14:46,960
Certo. 
Però, viceversa, dire che quindi

265
00:14:46,960 --> 00:14:50,120
ogni trattamento psichiatrico si
può svolgere online è 

266
00:14:50,120 --> 00:14:52,400
idealizzare uno strumento. 
Ci sono situazioni in cui 

267
00:14:52,400 --> 00:14:55,400
probabilmente il rapporto e il 
contatto ad una valenza 

268
00:14:55,400 --> 00:14:59,920
superiore, ma voglio dire, se 
uno abita a 300 km OA 5000 km 

269
00:14:59,920 --> 00:15:02,320
dalla dall'ambulatorio, perché 
no? 

270
00:15:02,400 --> 00:15:05,080
Può funzionare? 
Allora ho l'impressione che 

271
00:15:05,080 --> 00:15:07,960
appunto bisogna avere le idee un
pochino più chiare invece di, 

272
00:15:08,080 --> 00:15:10,560
come dire sempre avere un po un 
atteggiamento che nel nostro 

273
00:15:10,560 --> 00:15:13,720
paese, ahimè culturalmente molto
diffuso no di partiti 

274
00:15:13,760 --> 00:15:17,150
polarizzato. 
Che cosa ci può offrire di 

275
00:15:17,150 --> 00:15:18,870
vantaggi e quali sono gli 
svantaggi? 

276
00:15:18,870 --> 00:15:21,470
E poi utilizziamolo al meglio 
che poi, al limite delle 

277
00:15:21,470 --> 00:15:24,510
tecniche, nel senso la tecnica 
in psichiatria con altri 

278
00:15:24,510 --> 00:15:27,110
argomenti, adesso non vorrei 
buttare troppa carne al. 

279
00:15:27,110 --> 00:15:31,430
Fuoco però butta, butta. 
Le tecniche come sono strumenti 

280
00:15:31,590 --> 00:15:34,430
io, noi tutti abbiamo visto 
nella nostra carriera 

281
00:15:34,430 --> 00:15:37,710
professionale, come dire 
Reificare gli strumenti no? 

282
00:15:37,710 --> 00:15:39,710
Cioè adattare i pazienti alle 
tecniche. 

283
00:15:39,710 --> 00:15:42,990
Perché era quello che sapevamo 
fare tecniche sono gli 

284
00:15:42,990 --> 00:15:46,230
strumenti, devo conoscerle. 
Ma l'ideale è il contrario, 

285
00:15:46,230 --> 00:15:47,910
adattare alla tecnica, ai 
pazienti. 

286
00:15:47,910 --> 00:15:50,280
Cioè devo sapere che. 
Cosa devo utilizzare con quel 

287
00:15:50,280 --> 00:15:51,680
paziente lì? 
Non viceversa. 

288
00:15:52,240 --> 00:15:55,360
Troppo spesso si fa un po 
confusione, secondo me lo dico 

289
00:15:55,360 --> 00:15:59,800
tra un po di virgolette. 
Questo apre un nuovo punto che 

290
00:15:59,800 --> 00:16:03,160
mi piacerebbe affrontare insieme
a te, che è quello appunto dei 

291
00:16:03,160 --> 00:16:07,320
percorsi terapeutici nel campo 
della salute mentale e della 

292
00:16:07,320 --> 00:16:09,560
psichiatria. 
Sta succedendo qualcosa in 

293
00:16:09,560 --> 00:16:12,910
questo periodo? 
Veramente direi, dopo il Covid 

294
00:16:12,910 --> 00:16:17,470
che si sta spostando l'ago della
bilancia in maniera molto forte 

295
00:16:17,830 --> 00:16:21,230
e per me in maniera addirittura 
efficace sull'elemento 

296
00:16:21,230 --> 00:16:27,000
PSICOTERAPEUTICO. 
Stanno nascendo in parte, a 

297
00:16:27,000 --> 00:16:30,200
ragione in parte no, ma in parte
anche a ragione movimenti, un 

298
00:16:30,320 --> 00:16:34,600
molto contrario, piuttosto 
contrari al agli psicofarmaci 

299
00:16:34,920 --> 00:16:37,800
agganciandosi a quello che noi 
tutti sappiamo essere stato 

300
00:16:37,800 --> 00:16:41,280
abbastanza vero, cioè un iper 
prescrizione no che per un 

301
00:16:41,280 --> 00:16:44,480
periodo gli psichiatri, avendo 
un martello, gli era stato 

302
00:16:44,480 --> 00:16:47,520
proposto un bel martello per un 
periodo, insomma, ci è sembrato 

303
00:16:47,520 --> 00:16:50,360
un po tutto un chiodo. 
Ecco e devo dire che. 

304
00:16:51,880 --> 00:16:55,600
Questo tira e molla fra due 
posizioni allontano un po le 

305
00:16:55,600 --> 00:16:58,280
persone, appunto da dalla 
migliore, come dicevi tu. 

306
00:16:58,280 --> 00:17:01,760
Posizione possibile che è quella
di capire bene il punto di 

307
00:17:01,760 --> 00:17:05,599
equilibrio su tutti i possibili 
elementi della terapia? 

308
00:17:05,599 --> 00:17:08,599
No, ma a me viene da pensare la 
psicofarmacologia sicuramente la

309
00:17:08,599 --> 00:17:12,599
psicoterapia, ma anche 
lifestyle, anche riabilitazione,

310
00:17:13,160 --> 00:17:15,880
anche addirittura un elemento di
cui mi farebbe piacere parlare 

311
00:17:15,880 --> 00:17:18,760
che è un po un tabù che è la 
prevenzione, perché in un 

312
00:17:18,760 --> 00:17:22,040
sistema nazionale che ha poche 
risorse, ovviamente gli 

313
00:17:22,040 --> 00:17:24,839
investimenti, viene da pensare 
dovrebbero essere in termini di 

314
00:17:24,839 --> 00:17:26,680
prevenzione. 
Ma ne parliamo dopo, ecco. 

315
00:17:28,000 --> 00:17:31,680
Secondo te come possiamo noi 
psichiatri cercare di 

316
00:17:31,680 --> 00:17:35,040
posizionarsi in questo dialogo 
in maniera efficace? 

317
00:17:35,040 --> 00:17:38,120
Perché adesso ci stanno uscendo 
molte aziende che spingono 

318
00:17:38,120 --> 00:17:40,840
tantissimo sulla psicoterapia 
dicono, sei depresso? 

319
00:17:40,840 --> 00:17:43,240
Psicoterapia, tutto 
psicoterapia, sono aziende che 

320
00:17:43,240 --> 00:17:47,200
come accadeva a noi, hanno 
comunque fine di lucro e quindi 

321
00:17:47,200 --> 00:17:50,560
bisogna stare un po attenti sul 
fatto che ci si sbilanci su 

322
00:17:50,560 --> 00:17:53,840
scelte terapeutiche che non sono
dettate dalle migliori evidenze 

323
00:17:53,840 --> 00:17:55,160
possibili, in quanto meno Eh 
beh. 

324
00:17:55,160 --> 00:17:58,960
Certo, il problema è proprio 
questo, il problema è che lo 

325
00:17:58,960 --> 00:18:04,920
stigma è qualcosa che come dire?
Porta dietro inevitabilmente un 

326
00:18:04,920 --> 00:18:08,920
rischio di ideologia. 
Diciamo che porta lontano da un 

327
00:18:08,920 --> 00:18:11,600
approccio, chiamiamo se non 
vogliamo usare il termine 

328
00:18:11,600 --> 00:18:16,440
evidence bail perlomeno di buon 
senso, perché allora, come 

329
00:18:16,440 --> 00:18:20,800
spesso dico ai pazienti che 
dicono no appunto non potrei 

330
00:18:21,720 --> 00:18:25,400
migliorare parlando per 
banalizzando la psicoterapia. 

331
00:18:25,400 --> 00:18:28,200
Ricordo sempre che i farmaci 
tutti hanno ben chiaro chi 

332
00:18:28,200 --> 00:18:30,840
c'hanno un dosaggio minimo e un 
dosaggio massimo e degli effetti

333
00:18:30,840 --> 00:18:33,040
collaterali. 
Ecco, ogni trattamento ha un 

334
00:18:33,040 --> 00:18:35,320
dosaggio minimo domaggio e degli
effetti collaterali. 

335
00:18:35,560 --> 00:18:38,040
La psicoterapia, la 
riabilitazione, se io. 

336
00:18:38,320 --> 00:18:42,110
Applico una psicoterapia? 
Di una situazione in cui non c'è

337
00:18:42,110 --> 00:18:46,350
un'indicazione o addirittura la 
applico Sovradosata provocherò 

338
00:18:46,350 --> 00:18:48,350
dei danni. 
O addirittura scusami? 

339
00:18:48,350 --> 00:18:52,270
Perché un tema importante è la 
applico utilizzando delle 

340
00:18:52,270 --> 00:18:55,070
tecniche o degli orientamenti 
sbagliati, perché se io ho un 

341
00:18:55,070 --> 00:18:57,310
attacco di panico e ti mando 
dallo psicanalista, ci sono 

342
00:18:57,310 --> 00:18:59,950
delle persone che. 
Insomma, non volevo entrare 

343
00:18:59,950 --> 00:19:03,710
nello specifico, ma se il 
concetto è questo allora c'è un 

344
00:19:03,710 --> 00:19:08,030
problema di indicazioni, cioè 
ovviamente di come dire capacità

345
00:19:08,030 --> 00:19:12,230
del professionista c'è, quindi 
c'è un problema di valutazione 

346
00:19:12,230 --> 00:19:15,190
di quelli che sono le opzioni 
possibili che richiede un 

347
00:19:15,190 --> 00:19:18,110
terapeuta preparato. 
Perché se io tra virgolette. 

348
00:19:18,160 --> 00:19:21,720
So fare solo quello e non ho gli
strumenti per fare una diagnosi 

349
00:19:21,720 --> 00:19:25,280
differenziale, porre di fronte 
alla persona, alle alternative 

350
00:19:25,280 --> 00:19:28,150
plausibili. 
Rischio di condizionare molto 

351
00:19:28,150 --> 00:19:31,550
questa scelta? 
Terzo, c'è un timing che viene 

352
00:19:31,550 --> 00:19:35,710
sempre un po bistrattato nei 
ragionamenti e cioè io faccio 

353
00:19:35,710 --> 00:19:38,510
degli esempi pratici. 
Mi scuso per la banalità, ma è. 

354
00:19:38,510 --> 00:19:40,070
Quello migliore. 
Quello che faccio tutti i giorni

355
00:19:40,070 --> 00:19:42,830
coi pazienti, perché se poi si 
fa un discorso, allora quando 

356
00:19:42,830 --> 00:19:46,630
uno mi fa questo discorso no, mi
servirà la Psicotria io come 

357
00:19:46,630 --> 00:19:50,070
dire, Ho una formazione di di 
tipo psicoterapeuta, lavoro con 

358
00:19:50,070 --> 00:19:53,230
tanti psicologi e come dire, 
sono convinto che le terapie 

359
00:19:53,230 --> 00:19:56,510
integrate mediamente funzionano 
meglio delle terapie non 

360
00:19:56,510 --> 00:20:00,930
integrate. 
C'è un timing preciso, oltre che

361
00:20:00,930 --> 00:20:03,130
delle indicazioni. 
Faccio un esempio pratico, 

362
00:20:03,370 --> 00:20:05,450
farmacoterapia versus 
psicoterapia. 

363
00:20:05,450 --> 00:20:09,050
L'esperienza concreta qual è, 
oggi come oggi, malgrado tutta 

364
00:20:09,050 --> 00:20:12,770
la nostra comunicazione, molti 
pazienti che hanno una patologia

365
00:20:12,770 --> 00:20:16,810
psichiatrica, quindi sindrome 
depressive, panico per non dire 

366
00:20:16,810 --> 00:20:18,930
disturbo bipolare o peggio 
ancora. 

367
00:20:20,640 --> 00:20:23,480
Hanno meno difficoltà o meno 
resistenza ad approdare a una 

368
00:20:23,480 --> 00:20:25,920
psicoterapia che una 
farmacoterapia per lo stigma di 

369
00:20:25,920 --> 00:20:30,560
cui parlavamo allora questo 
porta talvolta non serve, ma 

370
00:20:30,560 --> 00:20:34,360
talvolta a percorsi che non 
riescono a evolvere. 

371
00:20:36,000 --> 00:20:38,600
Convincimenti che la 
psicoterapia non serve a niente,

372
00:20:38,960 --> 00:20:42,240
che il terapeuta non non sappia 
fare il suo mestiere, che noi 

373
00:20:42,240 --> 00:20:45,040
alla malattia sia incurabile, 
perché il livello, per esempio 

374
00:20:45,040 --> 00:20:47,880
di sintomatologia è troppo grave
per poter beneficiare di una 

375
00:20:47,880 --> 00:20:51,110
psicoterapia. 
Viceversa, una psicoterbia che 

376
00:20:51,110 --> 00:20:53,550
arriva dopo una buona 
stabilizzazione con la terapia 

377
00:20:53,550 --> 00:20:55,310
famologica molto più scan di 
funzionare. 

378
00:20:55,310 --> 00:20:59,790
Il paradosso, ma funziona meglio
dopo, allora ovviamente se c'è 

379
00:20:59,790 --> 00:21:02,990
una buona collaborazione tra 
psichiatri e psicoterapeuta 

380
00:21:02,990 --> 00:21:06,350
psicologo che svolge questa 
attività, questo problema di 

381
00:21:06,350 --> 00:21:08,190
solito si ovvio, ma non è 
scontato. 

382
00:21:09,030 --> 00:21:13,110
Faccio questo esempio pratico ai
pazienti, se lei si procura una 

383
00:21:13,110 --> 00:21:16,750
frattura del femore e deve fare 
sicuramente della riabilitazione

384
00:21:16,790 --> 00:21:21,190
per tornare a camminare, però se
lei lo fa senza per aprire a 

385
00:21:21,190 --> 00:21:24,590
prima stabilizzato alla 
frattura, magari applicando un 

386
00:21:24,590 --> 00:21:28,670
chiodo o una protesi e con la 
riabilitazione, lei ci prova la 

387
00:21:28,670 --> 00:21:31,030
fisioterapia la sento. 
Un dolore terribile può anche 

388
00:21:31,030 --> 00:21:34,790
peggiorare la frattura perché 
non è stata saldato l'osso. 

389
00:21:34,790 --> 00:21:37,110
Lei si convince che la 
fisioterapia non serve a niente,

390
00:21:37,350 --> 00:21:40,630
che perde il suo tempo e che non
si curerà mai e tornerà a 

391
00:21:40,990 --> 00:21:43,160
camminare. 
Viceversa, se uno pensa di 

392
00:21:43,160 --> 00:21:46,040
curare la frattura del femore 
mettendo un chiodo e dire vai 

393
00:21:46,040 --> 00:21:49,240
con Dio non cammina più perché 
tutti sanno i fratturati che ci 

394
00:21:49,240 --> 00:21:52,560
vogliono mesi di riabilitazione.
Allora è una banalità. 

395
00:21:53,080 --> 00:21:55,840
Mi scuserete per la 
generalizzazione, però in realtà

396
00:21:55,840 --> 00:21:59,120
rende l'idea, cioè c'è un timing
preciso delle indicazioni e una 

397
00:21:59,120 --> 00:22:01,960
tempistica, se io inverto 
l'ordine dei fattori non è detto

398
00:22:01,960 --> 00:22:05,480
che funzioni questa cosa. 
Certo, ovviamente questo 

399
00:22:05,480 --> 00:22:10,680
significa conoscenza, competenza
anche del lavoro altrui, altro 

400
00:22:10,680 --> 00:22:13,520
stigma. 
Lo psichiatra se non fa 

401
00:22:13,520 --> 00:22:17,560
psicoterapia ma deve avere una 
formazione psicoterapica, ma io 

402
00:22:17,560 --> 00:22:19,760
insegno nelle scuole di 
psicoterapia, insegno, 

403
00:22:19,760 --> 00:22:24,030
farmacologia e penso che sia. 
Una cosa importante perché lo 

404
00:22:24,030 --> 00:22:27,110
psicologo, anche se non per 
scrivere a farmaci, deve avere 

405
00:22:27,110 --> 00:22:31,110
un'idea laica e non preconcetta 
delle indicazioni, non solo 

406
00:22:31,110 --> 00:22:33,990
degli effetti collaterali, ma 
anche dei vantaggi, del 

407
00:22:33,990 --> 00:22:38,710
tempistica, della perché questo 
aiuta a nel rispetto del lavoro 

408
00:22:38,710 --> 00:22:41,710
altrui, a integrarsi. 
Troppo spesso questa 

409
00:22:41,710 --> 00:22:44,630
comunicazione è un po mancata. 
C'è un po di scollamento, poi 

410
00:22:44,670 --> 00:22:46,910
tra psicologa e psichiatrica. 
In questi giorni, peraltro ne 

411
00:22:46,910 --> 00:22:49,270
stavo parlando con tante 
persone, abbiamo fatto uscire 

412
00:22:49,270 --> 00:22:53,310
contenuti perché il rapporto fra
psicologi e psichiatri, 

413
00:22:53,310 --> 00:22:55,790
psicoterapeuti e psichiatri, è 
un rapporto. 

414
00:22:56,520 --> 00:23:00,640
Non sempre facile. 
Noi ci insomma lo osservavamo 

415
00:23:00,640 --> 00:23:03,320
sia dal punto di vista dello 
psichiatra versus psicologo e 

416
00:23:03,320 --> 00:23:08,480
psicologo dello psichiatra. 
Ecco, c'è anche un aspetto. 

417
00:23:09,960 --> 00:23:14,880
Diciamo diagnostico, molte 
persone mi scrivono tanti 

418
00:23:14,880 --> 00:23:18,800
colleghi. 
Mi mi propongono temi legati 

419
00:23:18,800 --> 00:23:21,200
alla questione della diagnosi, 
mi faceva piacere capire un 

420
00:23:21,200 --> 00:23:25,760
pochino tu cosa ne pensavi del 
dell'elemento diagnostico, cioè 

421
00:23:25,800 --> 00:23:28,200
proprio dell'idea di restituire 
al paziente comunque una 

422
00:23:28,200 --> 00:23:31,880
diagnosi che è un elemento che 
non è stato sempre scontato in 

423
00:23:31,880 --> 00:23:35,150
ambito psichiatrico. 
E poi dopo ti volevo chiedere 

424
00:23:35,150 --> 00:23:39,430
qualcosa rispetto a nuove 
diagnosi di cui non si conosce 

425
00:23:39,430 --> 00:23:43,190
ancora molto, ma che io dovessi 
dirti negli ultimi 4 5 anni ho 

426
00:23:43,190 --> 00:23:47,390
fatto quello di lavoro, cioè 
parlare di neurodivergenze che è

427
00:23:47,390 --> 00:23:50,990
un aspetto fra aspetto 
autistico, ADHD che ha veramente

428
00:23:51,510 --> 00:23:55,190
trasformato la mia formazione 
personale e l'osservazione 

429
00:23:55,190 --> 00:23:57,710
clinica veramente trasformato. 
Il mio modo di lavoro ho potuto 

430
00:23:57,710 --> 00:24:00,870
vedere che tantissimi casi 
resistenti in realtà era 

431
00:24:00,870 --> 00:24:02,590
semplicemente diagnosi 
sbagliata. 

432
00:24:02,590 --> 00:24:05,960
Ecco Cosa ne pensi comunque. 
Della diagnosi, perché molti 

433
00:24:05,960 --> 00:24:09,480
dicono no, non si fa diagnosi, 
sì, si fa diagnosi, alle volte 

434
00:24:09,480 --> 00:24:13,680
sì, alle volte no eccetera. 
Allora, anche questo argomento 

435
00:24:13,680 --> 00:24:16,760
storicamente è stato caricato di
ideologia. 

436
00:24:17,230 --> 00:24:22,870
Troppo spesso, cioè la diagnosi 
in medicina hanno un senso se si

437
00:24:22,870 --> 00:24:26,350
accompagnano a una valutazione 
prognostica e a una indicazione 

438
00:24:26,350 --> 00:24:29,230
di un trattamento, se no è pura 
Accademia, cioè se io faccio 

439
00:24:29,230 --> 00:24:33,150
delle diagnosi per portare a 
un'etichetta, vi rassicuro, ma 

440
00:24:33,150 --> 00:24:36,190
dal punto di vista pratico non 
ha nessun senso e questo non è 

441
00:24:36,190 --> 00:24:40,070
in psichiatria, è in medicina, 
per cui l'impotenza del medico 

442
00:24:40,070 --> 00:24:42,830
che non sa cosa ha davanti si 
risolve quasi sempre dando 

443
00:24:42,830 --> 00:24:44,790
un'etichetta, che però non 
significa niente. 

444
00:24:44,790 --> 00:24:46,790
Se poi uno dice e mo cosa 
dobbiamo fare? 

445
00:24:46,950 --> 00:24:49,710
Quindi, partendo da questo 
presupposto che devono avere? 

446
00:24:50,840 --> 00:24:54,840
Corollario pratico, le diagnosi 
servono, ma servono perché 

447
00:24:54,840 --> 00:25:00,080
questo ci dà, ci orienta sul 
lavoro, ma come tale deve essere

448
00:25:00,080 --> 00:25:04,520
una bussola, non è la realtà, 
cioè intendo dire. 

449
00:25:04,600 --> 00:25:08,720
Dire che un paziente ha un 
sindrome depressiva o un 

450
00:25:08,720 --> 00:25:14,270
disturbo bipolare o una psicosi.
Ci serve per inquadrare di cosa 

451
00:25:14,270 --> 00:25:16,390
stiamo parlando, ma non ci dice 
niente. 

452
00:25:16,390 --> 00:25:20,030
Cosa fare sul signor Mario Rossi
depresso il Mario Rossi col 

453
00:25:20,030 --> 00:25:23,870
disturbo bipolare. 
Il fatto che l'assunto di base 

454
00:25:23,870 --> 00:25:28,110
quindi, non sia tra virgolette, 
voglio usare dei termini 

455
00:25:28,110 --> 00:25:31,430
semplici, non raggruppi una 
popolazione omogenea, cioè tutti

456
00:25:31,430 --> 00:25:34,270
quelli che consegnano depressiva
funzionano in una certa maniera,

457
00:25:34,870 --> 00:25:38,750
perché in realtà la realtà è per
fortuna molto più complessa. 

458
00:25:39,430 --> 00:25:43,390
Significa che la diagnosi deve 
essere un punto di partenza per 

459
00:25:43,390 --> 00:25:46,390
poi raccogliere altre 
informazioni che mi permettono 

460
00:25:46,390 --> 00:25:48,910
di come dire personalizzare il 
trattamento. 

461
00:25:49,310 --> 00:25:52,550
Allora i due estremi, come al 
solito, sono allora non mi serve

462
00:25:52,550 --> 00:25:56,870
a niente, perché in realtà tutti
i casi sono come imponderabile, 

463
00:25:56,870 --> 00:26:01,230
è un'arte che ogni volta un 
incontro abbiamo vissuto anche 

464
00:26:01,230 --> 00:26:02,910
quello. 
Stavo per dirtelo. 

465
00:26:02,910 --> 00:26:05,110
Abbiamo vissuto anche quello, 
però se io andassi da un 

466
00:26:05,110 --> 00:26:08,190
cardiologo con un sospetto 
infarto che mi dice sa la 

467
00:26:08,190 --> 00:26:12,030
cardiologia imponderabile? 
Non si può sapere, Eh, saranno 

468
00:26:12,030 --> 00:26:15,550
malanni d'amore io cambio 
cardiologo, nel senso che parte 

469
00:26:15,550 --> 00:26:20,270
esiste, ma guai se tra 
virgolette pensassi che una 

470
00:26:20,270 --> 00:26:23,230
volta che ho dato un'etichetta 
questo mi dà delle indicazioni 

471
00:26:23,230 --> 00:26:25,030
precise. 
Cosa fare sul signor Mario 

472
00:26:25,030 --> 00:26:26,830
Rossi? 
Perché fattori. 

473
00:26:26,880 --> 00:26:29,800
Biologici diciamo 
predisposizione individuale 

474
00:26:29,800 --> 00:26:32,960
geneticamente determinati, 
sviluppi personale, stile di 

475
00:26:32,960 --> 00:26:35,720
vita, fattori di rischio 
ambientali e chi più ne ha più 

476
00:26:35,720 --> 00:26:38,360
ne metta. 
Voglio dire, son quelli che 

477
00:26:38,360 --> 00:26:40,080
determinano che terapia devo 
fare. 

478
00:26:40,080 --> 00:26:43,560
Così a Mario Rossi e il timing 
di prima le allora se 

479
00:26:43,560 --> 00:26:46,240
l'approccio appunto è sulla 
complessità. 

480
00:26:46,310 --> 00:26:49,870
Come il Navigatore, Navigatore 
in macchina, io, il Jules, come 

481
00:26:49,870 --> 00:26:52,230
dire, sono cresciuto in una in 
un mondo dove non c'era il 

482
00:26:52,230 --> 00:26:55,430
Navigatore, era più complicato. 
Io dovevo andare oggi venire qua

483
00:26:55,430 --> 00:26:57,790
da te, senza Google. 
Beh insomma, voglio dire, 

484
00:26:57,830 --> 00:27:00,830
avremmo dovuto studiare qualcosa
con le pagine bianche, perché 

485
00:27:01,190 --> 00:27:04,710
come ci siamo comunicati 
scambiati la posizione, ci siamo

486
00:27:04,710 --> 00:27:07,430
trovati subito. 
Lungi da pensare però, che il 

487
00:27:07,430 --> 00:27:11,390
navigatore, tra virgolette, mi 
permette a venire qua blindato, 

488
00:27:11,390 --> 00:27:14,670
e pensare che qualsiasi stazione
scendo, mantengo alta 

489
00:27:14,670 --> 00:27:17,790
l'attenzione perché comunque è 
uno strumento che mi permette di

490
00:27:17,790 --> 00:27:20,390
orientare. 
È che si sostituisce alle volte 

491
00:27:20,390 --> 00:27:21,510
il Navigatore. 
Può sbagliare? 

492
00:27:21,510 --> 00:27:24,390
Esatto, ti stavo dicendo. 
Quando guidiamo e esperienza di 

493
00:27:24,390 --> 00:27:28,350
tutti che è cambiato il il ponte
e il Navigatore dice da dritto 

494
00:27:28,350 --> 00:27:31,030
non è che sei così acritico di 
buttarti nel fosso. 

495
00:27:31,030 --> 00:27:34,910
Allora, Detto questo, quindi le 
diagnosi ci servono? 

496
00:27:35,070 --> 00:27:39,790
Secondo me è sbagliato 
ideologico dire che sono ad uso 

497
00:27:39,790 --> 00:27:42,310
degli psichiatri che vogliono 
prescrivere farmaci è una 

498
00:27:42,310 --> 00:27:45,670
sciocchezza secondo me enorme 
etichetta assolutamente a 

499
00:27:45,670 --> 00:27:48,510
proposito dei pazienti, che è un
argomento invece di cui si parla

500
00:27:48,510 --> 00:27:51,800
meno, hai ragione. 
Non solo comunicare è 

501
00:27:51,800 --> 00:27:56,640
un'operazione utile, ma ti dirò 
di più nella mia esperienza è 

502
00:27:56,640 --> 00:28:00,040
quasi sempre con tutti i 
distinguo individuali, 

503
00:28:00,360 --> 00:28:07,200
un'operazione rassicurante, nel 
senso che, de come dire, riduce 

504
00:28:07,200 --> 00:28:10,320
il senso di colpa delle persone.
Non parlo solo di pazienti 

505
00:28:10,320 --> 00:28:12,440
depressi. 
Attenzione, tantissime 

506
00:28:12,440 --> 00:28:14,840
patologie. 
Parliamo poi del neurosviluppo 

507
00:28:14,840 --> 00:28:17,150
di HD. 
Finalmente. 

508
00:28:17,150 --> 00:28:22,030
Sapere che cos'ho mi dà la 
dignità di persona che non è 

509
00:28:22,030 --> 00:28:25,470
lui, che non si impegna, che non
funziona come persona, ma che ha

510
00:28:25,470 --> 00:28:27,230
un problema che si può 
affrontare. 

511
00:28:27,230 --> 00:28:30,430
Questo sui giovani è 
clamorosamente vero. 

512
00:28:30,990 --> 00:28:34,190
E riattiva anche. 
Assolutamente, cioè i giovani 

513
00:28:34,190 --> 00:28:36,630
che si sentono dire lei ha 
questo disturbo? 

514
00:28:37,030 --> 00:28:39,790
Raramente reagiscono, 
opponendosi. 

515
00:28:39,790 --> 00:28:43,550
Ma a lei è schiavo dei big 
Pharma, hanno un fenomeno di 

516
00:28:43,550 --> 00:28:46,350
veramente rilassamento. 
Come dire, perché fino a quel 

517
00:28:46,350 --> 00:28:49,310
momento invece, ed è uno dei 
distigmi della psichiatria, 

518
00:28:49,310 --> 00:28:53,550
purtroppo dei sì, ma fino a. 
Mento il convincimento era, sono

519
00:28:53,550 --> 00:28:56,270
io che non funziono, sono io che
non mi impegno abbastanza, 

520
00:28:56,270 --> 00:28:58,830
bisognerebbe metterci più buona 
volontà, tutte le cose che tu 

521
00:28:58,830 --> 00:29:00,990
sai. 
Allora questo aspetto qua 

522
00:29:00,990 --> 00:29:03,830
diagnostico, quindi è più un 
problema degli psichiatri, degli

523
00:29:03,830 --> 00:29:05,270
psicologi. 
Più che un problema dei 

524
00:29:05,270 --> 00:29:08,510
pazienti, nessuno si è 
spaventato nel sentirsi dire che

525
00:29:08,510 --> 00:29:11,310
disturbo a chiaramente usando un
linguaggio che sia 

526
00:29:11,310 --> 00:29:14,630
comprensibile, nessuno si 
spaventa a leggere delle cose 

527
00:29:14,630 --> 00:29:18,910
sull'argomento, anzi essere 
informato lo mette in condizioni

528
00:29:18,910 --> 00:29:22,870
che l'altra domanda successiva. 
Fatta questa diagnosi cosa può 

529
00:29:22,870 --> 00:29:25,710
fare il medico e cosa posso fare
io questa patologia? 

530
00:29:25,710 --> 00:29:28,110
No, perché essere coinvolto 
attivamente? 

531
00:29:28,110 --> 00:29:31,750
Questa cosa qua l'abbiamo un po 
sotto nella storia un po 

532
00:29:31,750 --> 00:29:33,910
sottovalutata. 
Secondo me no. 

533
00:29:33,910 --> 00:29:38,150
A proposito di nuovi approcci, 
nel senso che dire alle persone 

534
00:29:38,150 --> 00:29:40,590
cosa loro possono fare per la 
loro patologia? 

535
00:29:40,590 --> 00:29:44,590
Non ha solo il vantaggio di 
lavorare sulla prevenzione, è 

536
00:29:44,590 --> 00:29:48,070
molto di più perché vuol dire 
passare da una situazione in cui

537
00:29:48,070 --> 00:29:51,950
subisco un fulmine che mi arriva
sulla testa come il terremoto. 

538
00:29:51,950 --> 00:29:54,550
Non ci possiamo far niente, 
nessuno prevede quando arriverà.

539
00:29:55,360 --> 00:29:58,080
E invece entrare. 
In un campo in cui io qualcosa 

540
00:29:58,080 --> 00:30:02,270
posso fare. 
Per perlomeno monitorare la mia 

541
00:30:02,270 --> 00:30:05,790
patologia, che non è poca roba, 
Eh, perché esattamente 

542
00:30:05,790 --> 00:30:08,030
l'approccio in tutti gli altri 
campi? 

543
00:30:08,030 --> 00:30:11,950
Della medicina che si applica 
con il paziente post infarto, il

544
00:30:11,950 --> 00:30:14,870
paziente cardiopatico, il 
paziente diabetico. 

545
00:30:15,790 --> 00:30:18,630
Ovvio che. 
Io avrò una gaussiana, non è che

546
00:30:18,630 --> 00:30:21,550
tutti i pazienti reagiscono 
nella stessa maniera. 

547
00:30:23,240 --> 00:30:28,120
Faccio la diagnosi diabete o di 
infarto in un ragazzo giovane o 

548
00:30:28,120 --> 00:30:30,920
di o di cardiopatia? 
Un ragazzo giovane che deve 

549
00:30:30,920 --> 00:30:34,760
quindi affrontare un percorso di
monitoraggi, cure, anche 

550
00:30:34,760 --> 00:30:39,760
condizionamenti della sua vita. 
Nella gaussiana avrò un estremo 

551
00:30:39,800 --> 00:30:43,120
paziente che si rifiutano di 
fare monitoraggi perché dicono, 

552
00:30:43,200 --> 00:30:46,560
meglio un giorno da leoni che 
100 da pecore e vanno in coma 

553
00:30:46,560 --> 00:30:49,440
ipoglicemico dopo due anni di 
malattia perché si rifiuti di 

554
00:30:49,440 --> 00:30:53,160
fare insulina pur leggendo tutti
gli opuscoli e all'esterno 

555
00:30:53,160 --> 00:30:56,480
esposto ho dei pazienti che dal 
giorno dopo sono degli invalidi 

556
00:30:56,480 --> 00:30:58,840
che si fanno destro stick 100 
volte al giorno. 

557
00:30:59,160 --> 00:31:02,840
Allora è chiaro che io dovrò poi
lavorare sulle caratteristiche 

558
00:31:02,840 --> 00:31:05,040
individuali per fare davvero 
della educazione. 

559
00:31:06,120 --> 00:31:09,480
C'è un aspetto che che hai 
tirato fuori tu e che vorrei 

560
00:31:09,480 --> 00:31:13,320
rilanciare per far sì che le 
persone possano seguirlo meglio.

561
00:31:14,070 --> 00:31:18,630
Siamo sicuri che noi psichiatri 
e in generale noi medici, non 

562
00:31:18,630 --> 00:31:22,390
dovremmo potenziare le nostre 
competenze comunicative perché 

563
00:31:22,910 --> 00:31:26,510
veniamo da comunque anni in cui 
c'era l'ordine medico? 

564
00:31:27,310 --> 00:31:30,390
Adesso l'o MS ci dice che la 
terapia, il percorso terapeutico

565
00:31:30,390 --> 00:31:34,750
deve essere strutturato, 
forgiato in un balletto no, in 

566
00:31:34,750 --> 00:31:37,630
un'interazione medico paziente, 
basante anche sui suoi valori, 

567
00:31:37,630 --> 00:31:39,910
sulle sue aspettative, sulle sue
preferenze. 

568
00:31:39,910 --> 00:31:42,550
Addirittura no che questo è un 
elemento interessante. 

569
00:31:43,460 --> 00:31:48,580
Noi medici non siamo direi a 
nessun livello della nostra 

570
00:31:48,580 --> 00:31:50,980
formazione. 
Istruiti su come comunicare nel 

571
00:31:50,980 --> 00:31:54,980
uno a uno in piccoli gruppi, fra
colleghi, a grandi gruppi sul 

572
00:31:54,980 --> 00:31:58,380
web e quindi essere in grado di 
fare anche, appunto, un lavoro 

573
00:31:58,380 --> 00:32:00,300
di prevenzione. 
Questo secondo te non è un 

574
00:32:00,300 --> 00:32:04,180
elemento che in psichiatria 
andrebbe rapidamente messo? 

575
00:32:05,300 --> 00:32:06,760
A posto? 
Hai ragione per parlare con te 

576
00:32:06,760 --> 00:32:09,000
in questa sede, di queste cose, 
parlare di corda in casa 

577
00:32:09,000 --> 00:32:11,800
dell'Impcato, però però 
mettiamola così. 

578
00:32:13,440 --> 00:32:17,760
Assolutamente sì, è evidente che
in questo c'è una resistenza. 

579
00:32:17,760 --> 00:32:20,960
Scusami Eh ti dico. 
Io ho visto non solo psichiatri.

580
00:32:21,270 --> 00:32:25,630
Che noi potremmo essere, non 
siamo scusabili e neppure 

581
00:32:25,630 --> 00:32:27,510
medici, ma anche psicologi, non 
avere. 

582
00:32:29,160 --> 00:32:32,480
La giusta attitudine, i giusti 
strumenti comunicativi. 

583
00:32:33,960 --> 00:32:36,680
O per meglio dire, avere molta 
metateoria molta meta 

584
00:32:36,680 --> 00:32:40,280
psicologia, ma poca capacità di 
declinare nella relazione questi

585
00:32:40,280 --> 00:32:43,080
strumenti perché il farmaco come
la psicoterapia non ci trovo 

586
00:32:43,080 --> 00:32:44,800
molta differenza, no, non solo 
non. 

587
00:32:44,800 --> 00:32:48,000
C'è molta differenza, ma la 
gestione della relazione, 

588
00:32:48,000 --> 00:32:51,840
qualsiasi intervento tu faccia, 
ha delle regole che vanno 

589
00:32:51,840 --> 00:32:55,400
conosciute, degli strumenti, 
come tutte le tecniche si può 

590
00:32:55,400 --> 00:32:58,720
migliorare e tra virgolette, 
anzi si può prendere. 

591
00:32:58,720 --> 00:33:01,600
Ci si può allenare ed. 
È una sciocchezza pensare che 

592
00:33:01,800 --> 00:33:04,760
solo nell'ambito delle 
psicoterapie uno lavora sulla 

593
00:33:04,760 --> 00:33:06,520
relazione. 
Per il resto, come se fossero 

594
00:33:06,520 --> 00:33:08,960
degli robot. 
Non lavoriamo sulla relazione ma

595
00:33:09,440 --> 00:33:11,320
che io dia un farmaco che 
faccia. 

596
00:33:12,360 --> 00:33:14,920
Riabilitazione cognitiva che 
faccia una partita di calcio che

597
00:33:14,920 --> 00:33:16,920
dia un appuntamento e faccia la 
psicoterapia. 

598
00:33:16,920 --> 00:33:20,480
È ovvio che faccio cose diverse,
ma avrò delle modalità di 

599
00:33:20,480 --> 00:33:23,400
relazione che seguono delle 
regole precise che io posso 

600
00:33:23,400 --> 00:33:27,000
conoscere. 
Posso esperienza comune pratica 

601
00:33:27,000 --> 00:33:30,800
al pronto soccorso in pronto 
soccorso, uno lavora a tanto, 

602
00:33:31,000 --> 00:33:34,600
qualche minuto, diciamo nei casi
sfortunati, mezz'ora. 

603
00:33:34,990 --> 00:33:37,870
In quella mezz'ora deve prendere
decisioni importantissime in 

604
00:33:37,870 --> 00:33:40,670
situazioni di emergenza, con 
pochissime variabili a 

605
00:33:40,670 --> 00:33:44,670
disposizione, deve rapidamente 
installare una relazione con una

606
00:33:44,670 --> 00:33:46,710
persona sconosciuta in un 
momento di crisi. 

607
00:33:46,710 --> 00:33:51,710
È una palestra enorme quanto ben
sai, ma che si apprende solo se 

608
00:33:51,710 --> 00:33:54,510
uno impara gli strumenti della 
comunicazione, sennò ci può 

609
00:33:54,510 --> 00:33:56,070
stare anche 8 ore in pronto 
soccorso. 

610
00:33:56,070 --> 00:33:59,190
Non capirà niente, perché tutti 
i fattori di interferenza vanno 

611
00:33:59,190 --> 00:34:02,270
contro la compressione. 
Allora quella cosa si può 

612
00:34:02,270 --> 00:34:05,270
prendere? 
Diverso è il web, nel senso che 

613
00:34:05,270 --> 00:34:09,310
sulla relazione la. 
Non è che c'è sempre relazione, 

614
00:34:09,389 --> 00:34:11,989
uno dovrebbe nella propria 
formazione imparare a gestire le

615
00:34:11,989 --> 00:34:15,030
relazioni umane prima ancora che
terapeutiche e applicarle in 

616
00:34:15,030 --> 00:34:17,389
tutti gli ambiti. 
Poi ci sarà chi è bravo a fare 

617
00:34:17,389 --> 00:34:20,270
un lavoro, chi è bravo a farne 
un'altro, ma sempre di 

618
00:34:20,270 --> 00:34:21,790
relazioni. 
Si parla quindi una formazione 

619
00:34:21,790 --> 00:34:25,670
alla relazione, se non vogliamo 
usare il termine psicoterapico è

620
00:34:25,670 --> 00:34:27,389
necessario in tutte le 
professionalità. 

621
00:34:27,389 --> 00:34:30,630
Ma perché trovo sia. 
Ancora un'altro elemento, ti 

622
00:34:30,630 --> 00:34:34,630
faccio un esempio, io negli 
ultimi vent'anni ho imparato a 

623
00:34:34,630 --> 00:34:38,070
comunicare molto di più da 
ambiti trasversali come il 

624
00:34:38,230 --> 00:34:41,949
marketing. 
Lo studio, non so della politica

625
00:34:42,070 --> 00:34:45,870
miei amici che di lavoro 
insegnano a comunicare, ma in un

626
00:34:45,870 --> 00:34:49,429
contesto che non è 
psicoterapeutico è proprio l'a 

627
00:34:49,429 --> 00:34:51,909
BC. 
Di come reagiscono le persone 

628
00:34:51,909 --> 00:34:54,989
all'interno di un di un rapporto
e quindi leggere i segnali, 

629
00:34:54,989 --> 00:34:58,470
riuscire a modularsi e ancora 
un'altra cosa, no, perché la 

630
00:34:58,470 --> 00:35:01,670
psicoanalisi è una cosa, la CBT 
è un'altra, eccetera, ma c'è 

631
00:35:01,670 --> 00:35:04,070
gente che sa tutto di 
psicanalisi ma che sono un 

632
00:35:04,070 --> 00:35:09,070
disastro comunicato comunicare. 
Questo vale, vale la 

633
00:35:09,070 --> 00:35:12,080
comunicazione. 
Sui social media, che richiede 

634
00:35:12,080 --> 00:35:16,320
un linguaggio, una capacità di 
sintesi che è diversa da dalla 

635
00:35:16,320 --> 00:35:20,480
lezione che si tiene a un 
Congresso o da ma vale anche in 

636
00:35:20,480 --> 00:35:24,920
situazioni di lavoro altro, 
penso al lavoro istituzionale, 

637
00:35:24,920 --> 00:35:27,800
lavoro nei gruppi, per esempio 
la leadership, la gestione 

638
00:35:27,800 --> 00:35:31,710
della. 
Loro comunicativo all'interno 

639
00:35:31,710 --> 00:35:34,630
della comunità scientifica. 
Il Congresso, il gruppo di 

640
00:35:34,630 --> 00:35:37,190
studio. 
Tutto questo ha un suo 

641
00:35:37,310 --> 00:35:41,590
linguaggio che può essere ben 
utilizzato o tutti abbiamo 

642
00:35:41,590 --> 00:35:44,350
esperienze di relatori 
disastrosi, di lettore, capacità

643
00:35:44,350 --> 00:35:47,310
magari capacissimi. 
E che conoscevano tutto della 

644
00:35:47,310 --> 00:35:49,510
materia. 
Sì, io devo. 

645
00:35:49,510 --> 00:35:55,070
Dire che, come dire, si apprende
nel tempo questo fatto che, 

646
00:35:55,470 --> 00:35:59,070
ripeto, parliamo di corda in 
casa dell'impiccato e cioè che 

647
00:35:59,070 --> 00:36:03,160
il mix ideale. 
È avere le competenze e saperle 

648
00:36:03,160 --> 00:36:05,990
comunicare. 
Noi abbiamo tante persone che 

649
00:36:05,990 --> 00:36:09,990
hanno le competenze e non hanno,
come dire, appreso strumenti di 

650
00:36:09,990 --> 00:36:12,790
comunicazione validi. 
Ahimè c'è tante persone che 

651
00:36:12,790 --> 00:36:15,470
comunicano un sacco ma non hanno
le competenze. 

652
00:36:16,190 --> 00:36:20,230
Questo mix è da costruire e devo
dire in campo medico non è 

653
00:36:20,230 --> 00:36:21,390
facile. 
Io ho lavorato. 

654
00:36:22,150 --> 00:36:24,550
Tu sai che video ne? 
Faccio tanti perché penso sia 

655
00:36:24,550 --> 00:36:26,550
una componente importante del 
nostro lavoro. 

656
00:36:26,670 --> 00:36:30,190
Tu 6 1. 
Caso molto particolare e infatti

657
00:36:30,190 --> 00:36:34,070
si vede che tu comunque hai 
l'allenamento e l'attitudine 

658
00:36:34,070 --> 00:36:37,310
alla comunicazione, no, ma forse
perché banalmente ti piace 

659
00:36:37,310 --> 00:36:40,070
farlo. 
Io vedo psichiatri che anzi vedo

660
00:36:40,070 --> 00:36:43,550
medici che non hanno voglia 
proprio di comunicare, questo è 

661
00:36:43,550 --> 00:36:46,070
un grosso problema in un mondo 
in cui abbiamo dell'intelligenza

662
00:36:46,070 --> 00:36:49,270
artificiali che sono in grado di
fare il nostro lavoro sul piano 

663
00:36:49,270 --> 00:36:52,910
tecnico, forse meglio di noi e a
noi cos'altro ci resterà se non 

664
00:36:52,910 --> 00:36:54,350
questo aspetto? 
No. 

665
00:36:54,350 --> 00:36:58,510
E poi l'altra cosa che quando 
poi accadono i grandi eventi non

666
00:36:58,510 --> 00:37:01,670
mi viene in mente il Covid. 
Noi abbiamo visto medici che 

667
00:37:01,670 --> 00:37:05,550
hanno senza fare neanche mezzo 
nome, ma medici che hanno avuto 

668
00:37:05,550 --> 00:37:08,110
un'attitudine comunicativa 
disastrosa. 

669
00:37:09,000 --> 00:37:11,160
Ha mostrato di non conoscere il 
metodo scientifico perché 

670
00:37:11,160 --> 00:37:15,200
all'inizio di una pandemia, se 
sei studiato epidemiologia, ma 

671
00:37:15,200 --> 00:37:18,400
proprio le prime pagine 
dell'irondici è è una semplice 

672
00:37:18,400 --> 00:37:21,840
influenza, no? 
Cioè così come e questo è un 

673
00:37:21,840 --> 00:37:25,080
problema, perché a quel punto lì
noi abbiamo voluto faccio, parlo

674
00:37:25,080 --> 00:37:28,200
del Covid, abbiamo avuto la 
pretesa che la gente ci 

675
00:37:28,200 --> 00:37:32,200
seguisse, ma erano persone 
completamente fredde rispetto al

676
00:37:32,200 --> 00:37:34,320
rapporto coi medici. 
Anche lì il marketing ci aiuta 

677
00:37:34,320 --> 00:37:37,440
nuovamente? 
No, se io e te parliamo sul web,

678
00:37:37,440 --> 00:37:40,600
come dire, abbiamo la 
possibilità di preriscaldare. 

679
00:37:40,680 --> 00:37:43,120
Le persone al rapporto con la 
medicina, non possiamo essere 

680
00:37:43,120 --> 00:37:46,000
che andare a freddo, noi diciamo
starete tutti chiusi in casa 

681
00:37:46,240 --> 00:37:48,600
punto e che la gente ci venga 
dietro. 

682
00:37:50,280 --> 00:37:52,360
Esistono delle componenti, cioè 
entrano in gioco delle 

683
00:37:52,360 --> 00:37:56,880
componenti che sono legati un po
al all'aspetto perverso della 

684
00:37:56,880 --> 00:37:59,560
comunicazione, cioè al di là dei
narcisismi individuali. 

685
00:37:59,560 --> 00:38:03,720
E cioè ti sfugge di mano la 
situazione, perché vuoi assumere

686
00:38:03,720 --> 00:38:08,880
un atteggiamento, come dire 
particolarmente autorevole, 

687
00:38:08,880 --> 00:38:13,200
assertivo, e questo ti frega. 
Ma al di là di questo, anche 

688
00:38:13,520 --> 00:38:15,360
anche le persone più in buona 
fede. 

689
00:38:15,910 --> 00:38:18,470
La comunicazione, tu lo sai 
bene. 

690
00:38:19,270 --> 00:38:23,630
Come dire, enfatizza 
l'atteggiamento assertivo, cioè 

691
00:38:23,750 --> 00:38:27,150
se tu vuoi avere l'attenzione 
devi spararla. 

692
00:38:27,150 --> 00:38:32,360
La politica oramai, come dire? 
Sfuggita di mano, nel senso che 

693
00:38:32,360 --> 00:38:35,270
se io voglio. 
La logica è. 

694
00:38:35,270 --> 00:38:38,830
Se voglio apparire sui giornali 
devo spararla grossa, poi 

695
00:38:39,030 --> 00:38:41,830
rettifico. 
Due giorni dopo si ricorderà 

696
00:38:41,830 --> 00:38:44,710
niente. 
Nel frattempo, nel frattempo io 

697
00:38:44,710 --> 00:38:48,110
ho acceso la lampadina anche 
nella condizione scientifica, 

698
00:38:48,110 --> 00:38:50,870
dove di solito il contenuto è un
connetto complesso. 

699
00:38:50,870 --> 00:38:54,070
Lo è anche nella politica, Eh, 
ma voglio dire, è difficile 

700
00:38:54,070 --> 00:38:56,470
tradurre. 
È difficile dire non abbiamo gli

701
00:38:56,470 --> 00:39:01,960
elementi per. 
Devo dirlo, diciamo. 

702
00:39:02,040 --> 00:39:04,400
I diciamo gli operatori dei mass
media in generale, io ho 

703
00:39:04,400 --> 00:39:07,320
trattato coi giornali, ho fatto 
interviste sui giornali, 

704
00:39:07,320 --> 00:39:11,240
spingono per avere lo slogan, 
per avere la frase ad effetto, 

705
00:39:11,240 --> 00:39:15,280
per avere la sintesi estrema che
dia non sempre la comunicazione 

706
00:39:15,280 --> 00:39:17,840
o meglio il non esperto di 
comunicazione. 

707
00:39:17,840 --> 00:39:21,760
Pensa a un tecnico che va a 
comunicare, è aiutato nel dare 

708
00:39:21,760 --> 00:39:25,430
una comunicazione corretta. 
E allora c'è un. 

709
00:39:25,430 --> 00:39:27,990
Atteggiamento di difesa? 
No, allora io con quelle cose 

710
00:39:27,990 --> 00:39:29,830
non le faccio perché sono tutti 
uguali. 

711
00:39:29,830 --> 00:39:32,030
Poi mi fanno dire delle cose che
e questo. 

712
00:39:32,030 --> 00:39:34,790
È un po vero. 
Soprattutto, soprattutto coi 

713
00:39:34,790 --> 00:39:37,750
giornali, i giornali diciamo di 
cambio eluculazione, devo dire 

714
00:39:37,750 --> 00:39:41,630
le televisioni, queste cose qua,
a volte in maniera grottesca, 

715
00:39:41,630 --> 00:39:44,270
cioè nel senso estrarre. 
No dalle persone. 

716
00:39:44,270 --> 00:39:46,870
Io mi sono sentito dire. 
Da tanti giornalisti dottore, ma

717
00:39:47,110 --> 00:39:50,190
come dire, se mi dice queste 
cose così non la legge nessuno, 

718
00:39:50,190 --> 00:39:53,110
non la schererà nessuno non può 
darmi qualche dato, più 

719
00:39:53,110 --> 00:39:56,080
d'effetto, no? 
Facciamo il titolone, però il 

720
00:39:56,080 --> 00:40:00,080
titolone non sempre rende merito
alla complessità dei problemi 

721
00:40:00,080 --> 00:40:02,320
come di quelli che stiamo 
trattando oggi, quindi da un 

722
00:40:02,320 --> 00:40:04,920
lato c'è un po l'assetto 
perverso della comunicazione che

723
00:40:04,920 --> 00:40:08,000
enfatizza la frase d'effetto, il
contenuto d'effetto, 

724
00:40:08,000 --> 00:40:10,920
l'atteggiamento assertivo, 
chiaro che se io tratto di 

725
00:40:10,920 --> 00:40:14,080
argomenti complessi, questo 
inevitabilmente porta a un 

726
00:40:14,080 --> 00:40:17,520
riduttivismo, cioè io poi 
appiattisco la realtà su degli 

727
00:40:17,520 --> 00:40:19,320
slogan che poi diventano 
grotteschi. 

728
00:40:19,840 --> 00:40:24,880
Dall'altro c'è un, diciamo la 
sensazione che non sia tempo ben

729
00:40:24,880 --> 00:40:27,080
speso, usa un po questo termine,
cioè. 

730
00:40:28,120 --> 00:40:29,600
Tra tante cose che abbiamo da 
fare. 

731
00:40:29,870 --> 00:40:33,710
Questa cosa qua, poi come dire, 
perché in realtà? 

732
00:40:33,710 --> 00:40:35,910
Poi. 
Lasci il campo a comunicatori 

733
00:40:35,910 --> 00:40:39,870
che di psichiatria non sanno 
quasi nulla o poco e che per 

734
00:40:39,870 --> 00:40:43,030
loro, tra virgolette, narcisismo
particolare, si usano a 

735
00:40:43,030 --> 00:40:45,070
capofitto, si può anche parlarne
per. 

736
00:40:45,070 --> 00:40:48,630
Soldi Eh, perché poi fanno 
libri, fanno corso, sappiamo? 

737
00:40:48,630 --> 00:40:52,830
Tutte le molle e questo è un 
problema perché poi invece oggi 

738
00:40:52,830 --> 00:40:56,150
questa esperienza concreta i 
pazienti arrivano. 

739
00:40:56,150 --> 00:41:00,710
Non drag naif o naif 
nell'informazione arrivano dopo 

740
00:41:00,710 --> 00:41:04,160
aver letto, ho visto video. 
Ascoltato e arrivano con delle 

741
00:41:04,160 --> 00:41:07,640
ahimè, spesso preconcetti che 
nascono da questi, tra 

742
00:41:07,640 --> 00:41:11,550
virgolette, comunicatori. 
Su cui bisogna fare un lavoro 

743
00:41:11,550 --> 00:41:14,990
di, tra virgolette 
controinformazione, che che è 

744
00:41:14,990 --> 00:41:16,510
più. 
Complessa esattamente. 

745
00:41:16,510 --> 00:41:18,790
Quindi sono d'accordo con te. 
Dovremmo spendere? 

746
00:41:18,870 --> 00:41:20,910
No? 
Spendere, utilizzare più tempo 

747
00:41:20,910 --> 00:41:25,830
però per fare questo tu hai 
parlato di attitudine, non è che

748
00:41:25,830 --> 00:41:28,150
chiunque lo può fare. 
Questo lavoro qua, come chiunque

749
00:41:28,150 --> 00:41:30,270
chiunque non può fare 
all'interno di un gruppo di 

750
00:41:30,270 --> 00:41:34,270
lavoro il consulente negli altri
reparti non tutti possono essere

751
00:41:34,270 --> 00:41:37,110
bravi a fare pronto soccorso. 
Non tutti sono bravi a fare gli 

752
00:41:37,110 --> 00:41:41,390
psicoterapeuti, ci sono delle 
caratteristiche individuali che.

753
00:41:41,680 --> 00:41:44,680
Fanno sì che uno sia più 
tagliato di fare un'altra cosa, 

754
00:41:44,680 --> 00:41:48,960
dico al consulente perché come 
dire, è esperienza concreta che 

755
00:41:48,960 --> 00:41:51,800
se io vado fuori dal mio ambito 
e devo comunicare con un'altro 

756
00:41:51,800 --> 00:41:54,510
linguaggio. 
Perché il cardiologo parla 

757
00:41:54,510 --> 00:41:58,190
un'altra lingua e il 
gastrointerale devo tararmi su 

758
00:41:58,190 --> 00:42:02,230
un'altro linguaggio e capire tra
virgolette l'altro cosa intende?

759
00:42:02,230 --> 00:42:03,990
Quali sono le sue esigenze, le 
sue aspettative? 

760
00:42:03,990 --> 00:42:07,070
Ecco molti colleghi, questa cosa
non lo fanno. 

761
00:42:07,070 --> 00:42:08,790
Io ho visto consulenze 
bellissime. 

762
00:42:08,870 --> 00:42:11,790
La musica psichiatrica, di 
trattati, di psichiatria di cui 

763
00:42:11,790 --> 00:42:14,590
il cardiologo non sapeva che 
farsi perché il suo quesito era 

764
00:42:14,590 --> 00:42:17,710
lo posso dimettere o meno, cioè 
banalizzare se io non capisco 

765
00:42:17,710 --> 00:42:21,670
questa cosa ho fallito, quindi 
se uno va tra virgolette sui 

766
00:42:21,670 --> 00:42:27,080
mass media, sui giornali e. 
Tra virgolette fa un bellissimo 

767
00:42:27,080 --> 00:42:31,960
trattato di di psichiatria e 
come dire racconta tutte le 

768
00:42:31,960 --> 00:42:34,120
storie che possiamo, magari fa 
anche bella figura. 

769
00:42:35,410 --> 00:42:38,530
Ma da un punto di vista del 
ritorno su chi ascolta e rischia

770
00:42:38,530 --> 00:42:42,850
essere assolutamente nullo, 
bassissimo, molto bassa, sì. 

771
00:42:43,890 --> 00:42:47,450
Diciamo che probabilmente col 
passare del tempo, forse le 

772
00:42:47,450 --> 00:42:51,370
nuove leve su cui dovrebbero 
diventare bilingue o forse 

773
00:42:51,370 --> 00:42:55,130
trilingue, in qualche maniera, 
per riuscire no a essere forse 

774
00:42:55,130 --> 00:42:58,090
anche un po nativi più nativi, 
riusciranno anche a fare questo 

775
00:42:58,090 --> 00:42:59,770
lavoro? 
Ecco perché sicuramente c'è un 

776
00:42:59,770 --> 00:43:02,050
problema. 
Anagrafico, perché ecco adesso. 

777
00:43:02,050 --> 00:43:04,490
Mi collego alla questione delle 
neurodivergenze, perché? 

778
00:43:04,490 --> 00:43:08,240
Perché tu? 
Il lavoro che ho fatto in questi

779
00:43:08,240 --> 00:43:12,240
anni on-line di insomma 
divulgazione di di cercare di 

780
00:43:12,240 --> 00:43:15,200
parlare di psichiatria. 
Io come psichiatra mi ha 

781
00:43:15,600 --> 00:43:19,920
permesso di entrare in contatto 
con un sottobosco enorme di di 

782
00:43:19,920 --> 00:43:24,350
forum di pazienti. 
Molto interessanti che, insomma,

783
00:43:24,350 --> 00:43:27,710
che non possono non interessarci
a noi psichiatri in cui. 

784
00:43:29,400 --> 00:43:33,320
Il leit motiv costante era 
sempre la neurodivergenza, cioè 

785
00:43:33,320 --> 00:43:38,040
persone che veramente alle volte
anche in maniera appropriata si 

786
00:43:38,040 --> 00:43:42,760
auto diagnosticavano, spettro 
autistico o la DHD in presenza 

787
00:43:42,760 --> 00:43:46,320
di psichiatri che fino a una 
decina di anni fa non sapevano 

788
00:43:46,320 --> 00:43:49,280
neanche cosa esistenza 
l'esistenza, addirittura. 

789
00:43:51,360 --> 00:43:53,320
Ancora adesso questo è un 
problema. 

790
00:43:53,990 --> 00:43:59,230
Tant'è che mi sembra paradossale
che noi ci ci ritroviamo ancora 

791
00:43:59,230 --> 00:44:02,670
impreparati davanti a questa 
questione che è una questione 

792
00:44:02,670 --> 00:44:06,990
anche comunicativa, perché 
ripeto, se uno psichiatra tiene 

793
00:44:06,990 --> 00:44:11,630
un orecchio teso alla alla, alla
gente, ecco, senza stare solo in

794
00:44:11,630 --> 00:44:15,550
SPDCO, ma inizia a guardare un 
polmone che forse è una delle 

795
00:44:15,550 --> 00:44:17,510
cose che dovremmo fare anche 
noi, ti rendi conto che abbiamo 

796
00:44:17,510 --> 00:44:23,550
passato anni, decenni a dare 
antidepressivi a spettri 

797
00:44:23,550 --> 00:44:30,230
autistici disadattati, a dare. 
ADHDE cose oppure andare no, 

798
00:44:30,230 --> 00:44:33,510
andare a cercare i bipolari come
gli ADHD? 

799
00:44:33,510 --> 00:44:36,790
Chissà dove, quando ce l'avevamo
al Sert no, ecco, questo è 

800
00:44:36,790 --> 00:44:40,510
qualche cosa che a mio parere è 
ancora sottovalutato in ambito 

801
00:44:40,510 --> 00:44:43,590
psichiatrico ed è un problema 
molto grosso perché è un grosso 

802
00:44:43,590 --> 00:44:45,390
elefante nell'armadio, perché 
banalmente la DHD. 

803
00:44:45,430 --> 00:44:49,750
Insomma, si dice due a 5, forse 
tre, forse 5, ma c'è chi dice 10

804
00:44:49,750 --> 00:44:52,710
c'è chi dice 15% dei criteri di 
criteri. 

805
00:44:52,710 --> 00:44:58,480
Esatto è la gravità, anche no. 
Allora, innanzitutto le cose che

806
00:44:58,480 --> 00:45:02,400
non conosciamo non si vedono. 
Dipende o gli diamo un'altro no?

807
00:45:02,400 --> 00:45:06,560
Ma gli occhiali ha ha. 
Inforcato quindi questi epoche? 

808
00:45:06,840 --> 00:45:09,440
Anche qui la storia ci aiuta 
perché la conoscenza. 

809
00:45:10,960 --> 00:45:13,480
C'è stato un periodo nella 
psichiatria americana che poi di

810
00:45:13,480 --> 00:45:16,240
riflesso era anche la 
psichiatria occidentale in 

811
00:45:16,240 --> 00:45:18,830
generale. 
In cui ogni delirio era 

812
00:45:18,830 --> 00:45:21,870
schizofrenia e allora tutti 
schizofrenici. 

813
00:45:21,870 --> 00:45:25,630
Oggi è stato un periodo in cui, 
tra virgolette. 

814
00:45:26,920 --> 00:45:30,200
La concezione di popolarità, di 
spettro bipolare e allora, tra 

815
00:45:30,200 --> 00:45:33,200
virgolette, abbiamo rivisto le 
diagnosi, molti sitofrenici o di

816
00:45:33,200 --> 00:45:35,720
molti depressi, resistenti 
perché avevamo degli strumenti 

817
00:45:35,720 --> 00:45:38,360
di comprensione diversi. 
Oggi accade con il 

818
00:45:38,360 --> 00:45:40,280
neurosviluppo, con una 
differenza. 

819
00:45:41,190 --> 00:45:45,110
Che il neurosviluppo, secondo 
me, modifica il paradigma 

820
00:45:45,110 --> 00:45:49,430
concettuale di malattia e che 
obbliga a ragionare in termini 

821
00:45:49,430 --> 00:45:54,070
prospettici, cioè mentre la 
malattia categoriale se. 

822
00:45:54,070 --> 00:45:57,510
Applicata in. 
Maniera critica vede la malattia

823
00:45:57,510 --> 00:46:01,720
come uno Stato. 
Inevitalmente nello sviluppo 

824
00:46:01,720 --> 00:46:04,080
obbliga a ragionare. 
Cosa è successo dal primo giorno

825
00:46:04,080 --> 00:46:07,200
di vita o le prime fasi di vita 
fino all'età adulta? 

826
00:46:07,280 --> 00:46:10,320
Perché per definizione si 
declina nel corso della vita, 

827
00:46:10,320 --> 00:46:12,680
modificando l'espressività 
clinica. 

828
00:46:13,470 --> 00:46:16,470
Questo modello? 
Concettuale secondo me è molto 

829
00:46:16,470 --> 00:46:18,790
più fertile, per cui è il motivo
per cui gli psichiatri 

830
00:46:18,790 --> 00:46:21,790
dovrebbero conoscere perché è 
applicabile a tutte le malattie 

831
00:46:21,790 --> 00:46:25,990
psichiatriche, assolutamente lo 
sviluppo del disturbo bipolare 

832
00:46:25,990 --> 00:46:30,830
che ha ha un fobia specifica in 
età elementare, un disturbo del 

833
00:46:30,830 --> 00:46:34,830
comportamento alimentare a 12 
anni, una fase di crisi 

834
00:46:34,830 --> 00:46:37,950
adolescenziale. 
Non vedi quanto di stura panico 

835
00:46:37,950 --> 00:46:40,910
un doc? 
Il primo episodio depressivo 18 

836
00:46:40,910 --> 00:46:43,310
e arriviamo a uno Stato misto a 
25. 

837
00:46:44,240 --> 00:46:47,320
Può ricevere 8 diagnosi, ma oggi
sappiamo che lo sviluppo di un 

838
00:46:47,320 --> 00:46:50,320
disturbo che a seconda della 
fase della vita degli eventi di 

839
00:46:50,320 --> 00:46:52,680
vita, degli stili, ha 
un'espressività diversa. 

840
00:46:53,110 --> 00:46:57,510
Ecco il neurosviluppo ce l'ha in
sé intrinseco, questo allora 

841
00:46:57,510 --> 00:46:59,710
totalmente. 
D'accordo, uno si potrebbe dire,

842
00:46:59,710 --> 00:47:02,310
ma perché? 
È avvenuto questo, allora è 

843
00:47:02,310 --> 00:47:05,590
avvenuto perché l'Italia in 
questo è differente dagli altri 

844
00:47:05,590 --> 00:47:08,790
paesi e cioè la neuropsichiatria
infantile, la psichiatria e 

845
00:47:08,790 --> 00:47:11,670
adulti sono due discipline che 
hanno camminato in parallelo. 

846
00:47:11,950 --> 00:47:16,030
Fino a un po di tempo fa e non è
una critica a nessuno, però nel 

847
00:47:16,030 --> 00:47:18,870
resto del mondo non è così, nel 
resto del mondo la psichiatria 

848
00:47:18,870 --> 00:47:20,590
si è coperta dai zero ai 100 
anni. 

849
00:47:21,110 --> 00:47:24,070
Ovvio che se io mi. 
Occupo di bambini e di 

850
00:47:24,070 --> 00:47:27,510
adolescenti o di anziani. 
Avrò competenze diverse, ma è 

851
00:47:27,510 --> 00:47:30,270
una visione unitaria, 
un'attitudine proprio diversa. 

852
00:47:30,470 --> 00:47:33,270
I neuropsichiatri, queste cose 
le conoscono benissimo e le 

853
00:47:33,270 --> 00:47:35,870
trattano meglio di noi. 
Il problema dei neuropsichiatri,

854
00:47:35,870 --> 00:47:38,310
che però le loro competenze si 
esauriscono. 

855
00:47:39,320 --> 00:47:41,840
A dir tanto nella fase 
adolescenziale, e allora quelle 

856
00:47:41,840 --> 00:47:45,840
competenze non sono mai gemmate 
a quello che poi accade nella 

857
00:47:45,840 --> 00:47:49,040
fase adulta e che altra roba, 
cioè parliamo di ADHD di un 

858
00:47:49,040 --> 00:47:52,160
dodicenne non ha la stessa 
esperienza clinica di un adulto 

859
00:47:52,160 --> 00:47:55,080
di quarant'anni e questo. 
Vale anche per l'autismo, 

860
00:47:55,080 --> 00:47:56,560
soprattutto quello ad alto 
funzionamento. 

861
00:47:56,960 --> 00:48:00,640
Perché quindi oggi è importante,
giusto appunto, modelli 

862
00:48:00,640 --> 00:48:04,560
organizzativi, immaginare che la
neuropsichiatria infantile e la 

863
00:48:04,560 --> 00:48:07,400
psichiatria siano fortemente 
integrate. 

864
00:48:07,640 --> 00:48:10,520
Io mi sono battuto nella nostra 
regione per la nascita di 

865
00:48:10,520 --> 00:48:13,880
servizi neuropsichiatrici e 
anche, come dire, scontrandomi 

866
00:48:13,880 --> 00:48:18,190
in maniera piuttosto accesa con.
Pari a questo perché lo vedeva 

867
00:48:18,190 --> 00:48:20,110
come una sorta di 
psichiatrizzazione. 

868
00:48:20,350 --> 00:48:24,390
Io penso che invece sia stata 
un'operazione utile, necessaria 

869
00:48:24,790 --> 00:48:27,190
per mettere insieme anche delle 
competenze, oltre che per 

870
00:48:27,190 --> 00:48:30,790
curare, perché quella fase di 
transizione, che è quella dove 

871
00:48:30,790 --> 00:48:34,310
l'ottanta per 100 dei nostri 
disturbi esordiscono, rischiava 

872
00:48:34,310 --> 00:48:37,110
di cadere in un territorio di 
nessuno, perché da un lato 

873
00:48:37,110 --> 00:48:41,150
c'erano alte competenze sulla 
fase precoce di sviluppo delle 

874
00:48:41,150 --> 00:48:43,190
patologie, soprattutto quelle 
del neurosviluppo. 

875
00:48:43,190 --> 00:48:45,950
Penso l'autismo, da parte dei 
neuropsichiatriche, però 

876
00:48:45,950 --> 00:48:48,430
incominciavano a traballare per 
competenze. 

877
00:48:49,440 --> 00:48:51,760
Risorse e organizzazione nelle 
fasi adolescenziali. 

878
00:48:52,350 --> 00:48:55,150
E la psichiatria? 
Senza queste conoscenze, 

879
00:48:55,150 --> 00:48:58,870
faticava a riconoscere 
l'espressività estremamente 

880
00:48:58,870 --> 00:49:01,630
precoce delle patologie e 
arrivare troppo tardi in 

881
00:49:01,630 --> 00:49:03,910
partita. 
Ancora oggi avviene così, quindi

882
00:49:03,910 --> 00:49:07,630
questa integrazione nella mia 
testa io penso sia il futuro 

883
00:49:08,230 --> 00:49:11,590
obbliga non solo a trattare 
meglio i pazienti, ma a mettere 

884
00:49:11,590 --> 00:49:15,190
insieme delle competenze 
teoriche, culturali che sono 

885
00:49:15,190 --> 00:49:19,710
patrimonio di entrambe le 
discipline, anche se poi stiamo 

886
00:49:19,710 --> 00:49:21,910
parlando della stessa cosa, 
probabilmente. 

887
00:49:22,400 --> 00:49:25,240
Introdurrei anche 1/3, elemento 
che sono il certi di partire per

888
00:49:25,240 --> 00:49:28,320
le dipendenze e le dipendenze, 
perché quando gli psichiatri io 

889
00:49:28,320 --> 00:49:31,840
sento ancora purtroppo no, ma 
lascia perdere quello lì è un 

890
00:49:31,840 --> 00:49:34,320
tossico, no? 
I bipolari gli ADHD, dove pensi 

891
00:49:34,320 --> 00:49:37,640
di trovarli se non assertano? 
Cioè io mi sono sentito. 

892
00:49:37,640 --> 00:49:41,880
Dire che le dipendenze non sono 
un problema di di salute 

893
00:49:41,880 --> 00:49:44,720
mentale, che è un problema 
gastroenterologico perché 

894
00:49:44,720 --> 00:49:47,000
l'alcolismo è un problema 
gastroenterologico perché 

895
00:49:47,000 --> 00:49:49,120
provoca la cirrosi, no, questo è
grave. 

896
00:49:49,120 --> 00:49:52,400
Perché questo ancora adesso se 
ne sento parlare con. 

897
00:49:52,480 --> 00:49:54,360
Insomma, però in maniera 
preoccupante. 

898
00:49:54,360 --> 00:50:00,000
Il punto è anche qui. 
Come dire, integrazione non vuol

899
00:50:00,000 --> 00:50:04,760
dire l'operatore unico o un 
calderone, vuol dire riuscire a 

900
00:50:04,760 --> 00:50:07,720
mettere insieme delle competenze
nel rispetto delle diversità. 

901
00:50:07,720 --> 00:50:10,400
Questa è la vera integrazione. 
Le dipendenze. 

902
00:50:10,400 --> 00:50:14,600
Oggi se ragioniamo anche solo 
sulle popolazioni inferiori ai 

903
00:50:14,600 --> 00:50:18,110
trent'anni. 
Voglio dire, vuol dire vivere su

904
00:50:18,110 --> 00:50:20,830
Marte? 
Se uno non si rende conto che la

905
00:50:20,830 --> 00:50:24,190
stragrande maggioranza dei 
ragazzi hanno buone chance di 

906
00:50:24,190 --> 00:50:27,350
entrare in contatto con la 
sostanza potenzialmente d'abuso,

907
00:50:27,750 --> 00:50:31,110
che questo di per sé non 
significa creare dei dipendenti,

908
00:50:31,110 --> 00:50:33,590
ma significa esporre una 
popolazione a rischio a un 

909
00:50:33,590 --> 00:50:37,430
fattore di rischio e che questo 
slatentizzerà con più facilità 

910
00:50:37,950 --> 00:50:40,870
le patologie di cui ci 
occupiamo, con non solo un 

911
00:50:40,870 --> 00:50:43,430
esordio più precoce, ma con 
un'espressività clinica a cui 

912
00:50:43,430 --> 00:50:46,830
non eravamo preparati. 
Allora se io però non so nulla 

913
00:50:46,830 --> 00:50:50,150
sulle sostanze, a meno che mai 
le nuove perché lavoro in 

914
00:50:50,150 --> 00:50:52,430
un'altro settore e chi si occupa
di giovedì non ha formazione 

915
00:50:52,430 --> 00:50:55,790
psichiatrica, è un po come il 
discorso dell'autismo, non c'ho 

916
00:50:55,790 --> 00:50:57,550
gli occhiali giusti, io non le 
vedo queste cose. 

917
00:50:58,190 --> 00:51:01,990
Assolutamente. 
Questo oltretutto, poi noi diamo

918
00:51:01,990 --> 00:51:04,990
per scontato che le persone 
abbiano dipendenze, chiamiamole 

919
00:51:04,990 --> 00:51:07,510
solo maggiori, no? 
Il grande eroinomane eccetera, 

920
00:51:07,510 --> 00:51:12,350
ma quanta gente che fa abusi, 
Spike di cocaina, io io mi 

921
00:51:12,350 --> 00:51:15,350
ricordo almeno due pazienti che 
tre o quattro volte all'anno si 

922
00:51:15,350 --> 00:51:18,630
bucavano di eroina. 
Ecco cioè quindi situazioni 

923
00:51:18,630 --> 00:51:21,870
limite di confine in cui non 
puoi immaginarti no, di non 

924
00:51:21,870 --> 00:51:25,430
essere quantomeno carrozzato per
poterli interpretare in maniera 

925
00:51:25,430 --> 00:51:28,350
adeguata, quindi, e questo è un 
nuovo elemento che. 

926
00:51:29,720 --> 00:51:31,880
Meriterebbe di nuovo 
comunicazione? 

927
00:51:31,880 --> 00:51:33,600
No, perché io ho visto 
ultimamente. 

928
00:51:35,080 --> 00:51:39,030
Spot governativo? 
Sul, sul, sul sui cannoni, no, 

929
00:51:39,030 --> 00:51:41,910
su, sugli Spinelli che mi ha 
fatto gelare il sangue, a me è 

930
00:51:41,910 --> 00:51:43,670
venuta voglia di iniettarmi 
l'eroina. 

931
00:51:43,670 --> 00:51:48,230
Sinceramente perché un governo 
che non conosca, ma banalmente 

932
00:51:48,270 --> 00:51:52,510
il concetto di zimber no del 
triangolo, in cui cioè una 

933
00:51:52,510 --> 00:51:58,110
sostanza è problematica se set e
setting sono problematici, no, 

934
00:51:58,110 --> 00:52:00,470
quindi questo è un buon. 
Esempio di cattiva 

935
00:52:00,470 --> 00:52:05,270
comunicazione, e stupisce che 
non ci siano dei tecnici che 

936
00:52:05,270 --> 00:52:07,750
queste cose le suggeriscano a 
chi prepara. 

937
00:52:08,600 --> 00:52:11,800
Stupito di quello? 
Però alla base c'è ancora 

938
00:52:11,800 --> 00:52:12,840
dell'altro. 
Secondo me. 

939
00:52:12,840 --> 00:52:18,480
A proposito di comunicazione, e 
cioè l'idea che la dipendenza, 

940
00:52:18,480 --> 00:52:21,120
se vogliamo parlare di questo 
termine, che è un po generico, 

941
00:52:21,120 --> 00:52:24,120
ma diciamo, ci capiamo sia 
qualcosa di intrinseco alla 

942
00:52:24,120 --> 00:52:28,950
sostanza è un errore madornale. 
Non solo un errore, perché 

943
00:52:28,950 --> 00:52:33,110
praticamente non è così, ma 
perché crea una falsa, tra 

944
00:52:33,110 --> 00:52:37,590
virgolette, una comunicazione 
errata che allontana le persone 

945
00:52:37,590 --> 00:52:40,350
dalla comprensione del problema.
Cioè facciamo l'esempio del 

946
00:52:40,350 --> 00:52:44,030
fumo, così come dire e usciamo 
da doppi nel libro, perché io? 

947
00:52:44,030 --> 00:52:46,670
Sono un ex nicotinomane 
pazzesco, usciamo. 

948
00:52:46,670 --> 00:52:50,110
Dall'ideologia del no cannabis 
sì cannabis no. 

949
00:52:50,110 --> 00:52:52,910
Ma il concetto vale per tutte le
sostanze. 

950
00:52:53,070 --> 00:52:57,750
Allora se uno conosce un vero 
fumatore, che vuol dire 40 

951
00:52:57,750 --> 00:53:00,070
sigarette al giorno e non riesco
a smettere. 

952
00:53:01,080 --> 00:53:04,240
E gli si prova a dire, le 
sigarette fanno male queste cose

953
00:53:04,240 --> 00:53:06,920
le sa benissimo, fa fatica, 
perché se provo a smettere sta 

954
00:53:06,920 --> 00:53:09,670
molto male. 
Quando ti dice ma non. 

955
00:53:09,670 --> 00:53:14,190
Potrei fumarne 2 3 al giorno 
perché ho il mio vicino di casa 

956
00:53:14,190 --> 00:53:16,870
che ha novant'anni, ne fuma tre 
e non gli è mai venuto il 

957
00:53:16,870 --> 00:53:20,870
carcinoma ai polmoni. 
Gli si spiega che in realtà non 

958
00:53:20,870 --> 00:53:24,230
siamo tutti uguali e cioè ci 
sono persone che sono 

959
00:53:24,550 --> 00:53:28,550
predisposte, bontà loro, a 
sviluppare dipendenza e persone 

960
00:53:28,550 --> 00:53:30,710
che lo sono meno. 
Quello che si permette tre 

961
00:53:30,710 --> 00:53:34,830
sigarette al giorno, bontà sua, 
si espone a un rischio comunque 

962
00:53:34,830 --> 00:53:36,990
di carcinoma. 
Ma dopo siete alla dipendenza, 

963
00:53:36,990 --> 00:53:39,270
lui potrà continuare le sue tre 
sigarette e non diventerà 

964
00:53:39,270 --> 00:53:42,950
dipendente chi ne fuma 40. 
Mi dispiace per lui, ma se dopo 

965
00:53:42,950 --> 00:53:46,150
due anni di astinenza totale te 
lo dico anche così, ti sei 

966
00:53:46,150 --> 00:53:49,270
regolare, cade nell'errore di 
resto una me la fumo, perché 

967
00:53:49,270 --> 00:53:52,750
dopo il caffè, tanto dopo due 
anni cos'è torna a fumarne 40, 

968
00:53:52,750 --> 00:53:55,840
perché quel. 
Lì che è stato, ahimè alterato, 

969
00:53:55,840 --> 00:53:58,120
per esperienza, si riattiva 
rapidamente. 

970
00:53:58,830 --> 00:54:01,910
Allora è. 
Sciocco dire, la sigaretta non 

971
00:54:01,910 --> 00:54:06,190
provoca dipendenza o viceversa, 
non fa mai male o fa mai male 

972
00:54:06,190 --> 00:54:10,110
perché dipende a chi la do tra 
virgolette, quanto a chi la do. 

973
00:54:10,110 --> 00:54:12,390
In che contesto, però uno lo. 
Scopre. 

974
00:54:12,390 --> 00:54:15,270
Sulla sua pelle, quindi al 
ragazzino a cui dico la cannabis

975
00:54:15,270 --> 00:54:18,230
fa male? 
Si ride Perché dice Ma io 

976
00:54:18,550 --> 00:54:21,870
falangi di amici che la usano 
ogni tanto non gli succede 

977
00:54:21,870 --> 00:54:23,470
niente. 
Cosa mi vieni a raccontare? 

978
00:54:25,000 --> 00:54:27,840
Amico mio, tu non lo sai sulla 
tua pelle questo, se tu sei a 

979
00:54:27,840 --> 00:54:30,720
rischio di sviluppare psicosi 
entro 5 anni, tu avrai un 

980
00:54:30,720 --> 00:54:33,840
rischio che è 5 volte superiore 
a quello del tuo Cote, ma tu non

981
00:54:33,840 --> 00:54:37,920
lo sai prima sì, noi possiamo 
immaginare con un po di 

982
00:54:37,920 --> 00:54:40,600
attenzione i soggetti a rischio,
ma lui non lo sa. 

983
00:54:40,840 --> 00:54:44,760
Quindi le sostanze, anche quelle
nuove che peraltro non danno 

984
00:54:44,760 --> 00:54:48,400
dipendenza in termini 
concettuali, tecnici e quindi a 

985
00:54:48,400 --> 00:54:52,920
maggior ragione una informazione
che punta sulla dipendenza fa un

986
00:54:52,920 --> 00:54:54,960
buco nell'acqua. 
Perché uno dice, ma che. 

987
00:54:54,960 --> 00:54:57,400
Dipendenza, io la uso una volta 
alla settimana, non mi succede 

988
00:54:57,400 --> 00:54:59,280
niente, quindi non sono un 
tossicomane. 

989
00:55:00,200 --> 00:55:02,400
Bisognerebbe spiegargli che in 
realtà stai giocando con un 

990
00:55:02,400 --> 00:55:07,280
fattore di rischio, se io. 
Ho un soggetto che mangia tutti 

991
00:55:07,280 --> 00:55:10,920
i giorni pane e nutella con una 
la cosa buonissima non è che 

992
00:55:10,920 --> 00:55:13,880
svilupperò 100% di soggetti 
diabetici. 

993
00:55:14,390 --> 00:55:17,510
Però ho buone chance di 
slatentizzare quelli che hanno 

994
00:55:17,510 --> 00:55:19,830
una grandi numeri sui grandi 
numeri e uno. 

995
00:55:19,830 --> 00:55:21,310
Lo scontro però su c'è anche 
un'altro elemento. 

996
00:55:21,750 --> 00:55:25,910
Che le persone dovrebbero 
comprendere e che noi ecco 

997
00:55:25,910 --> 00:55:28,430
l'esempio che hai fatto prima 
delle neurodivergenze e anche 

998
00:55:28,430 --> 00:55:30,550
delle patologie psichiatriche è 
interessante. 

999
00:55:30,550 --> 00:55:33,870
Noi siamo sistemi dinamici, ci 
sono persone che controllano 

1000
00:55:33,870 --> 00:55:36,870
perfettamente l'alcol, magari 
per trent'anni della loro vita 

1001
00:55:36,870 --> 00:55:41,670
poi perdi il lavoro ti lascia la
fidanzata, ti crolla la casa e 

1002
00:55:41,670 --> 00:55:43,870
te lo lì che tu non sei più. 
La persona di prima. 

1003
00:55:43,870 --> 00:55:47,190
Cioè l'alcol è sempre alcol, ma 
sei tu che sei cambiato e quindi

1004
00:55:47,190 --> 00:55:50,190
comunque nel triangolo il famoso
triangolo di zimberg, ogni 

1005
00:55:50,190 --> 00:55:51,910
angolo ha un grosso peso, no 
quindi? 

1006
00:55:52,110 --> 00:55:54,790
Questo è un'altro elemento 
importante, perché in Italia, 

1007
00:55:54,790 --> 00:55:58,350
cioè io avrei dovessi aver 
scelto un'unica sostanza su cui 

1008
00:55:58,350 --> 00:56:00,910
fare uno spot, posto di farlo 
bene. 

1009
00:56:00,910 --> 00:56:03,950
Ecco, avrei scelto l'alcol. 
Ecco perché qualunque casino io 

1010
00:56:03,950 --> 00:56:06,270
vedo in pronto soccorso c'è 
sempre l'alcol. 

1011
00:56:06,270 --> 00:56:11,030
Io non ho mai visto fidanzati 
litigare, gente fare casino 

1012
00:56:11,030 --> 00:56:15,390
fuori, rubare c'è, c'è sempre 
l'alcol, poi sì, ci sarà anche 

1013
00:56:15,390 --> 00:56:19,230
il CATENNONE strano, però c'è 
sempre l'alcol, insomma, ecco 

1014
00:56:19,710 --> 00:56:24,080
sì. 
Culturalmente è più è più 

1015
00:56:24,080 --> 00:56:26,440
diffuso e più sottostimato il 
rischio, soprattutto nei 

1016
00:56:26,440 --> 00:56:31,640
giovani, però penso che questa 
idea, anche semplificando al 

1017
00:56:31,640 --> 00:56:34,240
massimo, riuscire a trasmettere 
questa idea della complessità, e

1018
00:56:34,240 --> 00:56:36,760
cioè fattori di rischio e 
soggetti a rischio. 

1019
00:56:37,640 --> 00:56:42,280
Spezza un po questa questa 
storia del della sostanza come 

1020
00:56:42,280 --> 00:56:44,280
unico. 
Elemento o viceversa? 

1021
00:56:44,280 --> 00:56:48,080
O viceversa dei fattori sociali 
come unico elemento, quindi 

1022
00:56:48,440 --> 00:56:51,040
diventi dipendente solo se 
cresci nel quartiere 

1023
00:56:51,040 --> 00:56:53,440
disadattato. 
Sciocchezza, nel senso che. 

1024
00:56:53,520 --> 00:56:56,920
È trasversale o viceversa delle 
caratteristiche individuali come

1025
00:56:56,920 --> 00:56:58,320
unico elemento, ma lo stretch 
eccetera? 

1026
00:56:58,320 --> 00:56:59,920
Sì, è. 
Tutto importante, ma. 

1027
00:56:59,920 --> 00:57:03,560
È un incrocio che va declinato, 
ecco questo credo. 

1028
00:57:03,560 --> 00:57:08,920
Che però siano informazioni che 
meritino non contatti punti 

1029
00:57:08,920 --> 00:57:11,360
formi con la popolazione. 
Torniamo al fatto che 

1030
00:57:11,360 --> 00:57:14,360
probabilmente noi psichiatri 
dovremmo mettere un po più le 

1031
00:57:14,360 --> 00:57:17,000
mani in pasta. 
Perché, insomma, quello che. 

1032
00:57:17,000 --> 00:57:19,720
Stiamo facendo adesso. 
Probabilmente magari mette un 

1033
00:57:19,720 --> 00:57:22,280
piccolo tassellino nella 
direzione in quella. 

1034
00:57:22,280 --> 00:57:23,960
Direzione. 
Noi ce lo auguriamo noi. 

1035
00:57:23,960 --> 00:57:26,120
Ce lo auguriamo. 
Lo facciamo io e te, ma poi pian

1036
00:57:26,120 --> 00:57:27,480
pianino lo fanno anche gli 
altri. 

1037
00:57:28,400 --> 00:57:31,560
Ancora restiamo un po nel 
futuro, anzi, ritorniamo un po 

1038
00:57:31,560 --> 00:57:33,400
al futuro. 
Forse questo è più presente. 

1039
00:57:34,080 --> 00:57:38,400
La questione psichedelia, Eh, 
perché molti ne parlano? 

1040
00:57:39,920 --> 00:57:43,480
Ti volevo dire un po il mio 
punto di vista e chiederti 

1041
00:57:43,560 --> 00:57:47,040
secondo te tu che Cosa ne pensi 
a riguardo? 

1042
00:57:47,520 --> 00:57:51,280
Io credo che la psichedelia sia 
il Rinascimento psichedelico, 

1043
00:57:51,280 --> 00:57:54,480
sia interessante nella misura in
cui cambi un po, però il 

1044
00:57:54,480 --> 00:57:57,640
paradigma nuovamente 
psicofarmacologico, cioè? 

1045
00:57:59,440 --> 00:58:02,080
Mi piace l'idea che le nuove 
sostanze psichedeliche 

1046
00:58:02,080 --> 00:58:06,240
psirocibine DMTMDNA che tra 
parentesi ora che vi viene in 

1047
00:58:06,240 --> 00:58:11,160
mente, cioè una cosa che ci 
penso tanto io mi ricordo 2000 o

1048
00:58:11,160 --> 00:58:16,520
2001 in specialità. 
Un giorno arriva un nostro prof 

1049
00:58:16,520 --> 00:58:20,440
molto bravo per altro, ma in 
questo senso poco è lungimirante

1050
00:58:20,440 --> 00:58:23,840
ha detto lo sai che adesso 
ragazzi ci sono i rave e c'è la 

1051
00:58:23,840 --> 00:58:26,680
ketamina? 
Sarà un disastro, Eh no, 

1052
00:58:26,920 --> 00:58:31,400
vent'anni dopo noi ci troviamo 
la ketamina no come farmaco che 

1053
00:58:31,520 --> 00:58:33,640
ovviamente non vuol dire né 
abusarne né. 

1054
00:58:34,600 --> 00:58:37,520
E noi psichiatri ci siamo un po 
dimenticati di tutte queste 

1055
00:58:37,520 --> 00:58:40,520
sostanze che risalgono agli anni
50, agli anni 60. 

1056
00:58:40,520 --> 00:58:43,480
Poi tutta la storia Nixon non si
poteva più sperimentare, adesso 

1057
00:58:43,480 --> 00:58:45,520
stanno risperimentando. 
Però la mia la mia paura. 

1058
00:58:45,520 --> 00:58:49,240
Qual è che la psichedelia possa 
diventare semplicemente una 

1059
00:58:49,240 --> 00:58:53,040
psicofarmacologia, ma neanche 
poi tanto nuova, ecco della 

1060
00:58:53,040 --> 00:58:54,640
psichedelia. 
A me piace l'idea che sia 

1061
00:58:54,640 --> 00:58:57,880
un'esperienza terapeutica, no? 
Cioè i trial. 

1062
00:58:57,880 --> 00:59:01,720
Molta gente non lo so, è trial 
consylocibine trial con DMTO con

1063
00:59:01,720 --> 00:59:05,120
MD fanno parte di un contesto 
che è un po quello di cui 

1064
00:59:05,120 --> 00:59:07,000
parlavamo prima, cioè di terapia
integrata. 

1065
00:59:07,000 --> 00:59:09,400
L'utilizzo del farmaco nel 
contesto di una relazione 

1066
00:59:09,400 --> 00:59:12,200
terapeutica e di scoperta e di 
conoscenza, eccetera eccetera. 

1067
00:59:12,670 --> 00:59:16,670
È un po questo, io ho paura che 
come la ketamina, poi se lo 

1068
00:59:16,670 --> 00:59:18,630
prendono per carità. 
Grazie a Dio che abbiamo 

1069
00:59:18,630 --> 00:59:20,230
un'opzione in più. 
Però l'idea originale della 

1070
00:59:20,230 --> 00:59:23,430
psichedelia è quella di 
recuperare un po quello che ci 

1071
00:59:23,430 --> 00:59:26,950
diceva Romolo Rossi, no che 
anche il farmaco era un elemento

1072
00:59:26,950 --> 00:59:30,230
al contesto della relazione. 
Questa mi sembra un po la sfida 

1073
00:59:30,230 --> 00:59:34,630
della psichedelia, è una è. 
Un territorio minato, 

1074
00:59:34,790 --> 00:59:39,270
storicamente minato, perché 
anche qui la storia forse aiuta.

1075
00:59:41,360 --> 00:59:44,040
Come tu giustamente hai detto 
negli anni 60. 

1076
00:59:44,470 --> 00:59:47,710
Era molto avanzata l'esperienza 
sulle sostanze psichedeliche, 

1077
00:59:47,950 --> 00:59:49,950
sulla psicologia divina, 
soprattutto. 

1078
00:59:50,430 --> 00:59:52,270
C'è stato un. 
Momento però, in cui alcuni 

1079
00:59:52,270 --> 00:59:56,750
psichiatri hanno allargato lo 
spettro di queste sostanze a tra

1080
00:59:56,750 --> 00:59:59,430
virgolette dall'ambito 
terapeutico a un'esperienza di 

1081
00:59:59,430 --> 01:00:04,080
vita creativa. 
Fino a esperienze oserei dire 

1082
01:00:04,080 --> 01:00:07,960
grottesche, pullman che giravano
per la California distribuendo 

1083
01:00:07,960 --> 01:00:10,920
psicocibina a chiunque lo 
chiedesse perché era considerata

1084
01:00:10,920 --> 01:00:16,550
comunque un'esperienza creativa.
Contesto a 68 e tutto quello 

1085
01:00:17,070 --> 01:00:21,550
questo ha fortemente 
delegittimato la terapia come 

1086
01:00:21,550 --> 01:00:24,270
terapia. 
Forse banalizzandola ha creato 

1087
01:00:24,270 --> 01:00:27,350
falangi di persone con problemi 
di dipendenza e ha spinto poi 

1088
01:00:27,350 --> 01:00:31,630
Nixon a chiudere questa partita 
completamente completamente, 

1089
01:00:32,150 --> 01:00:36,230
buttando il bambino con l'acqua 
sporca, come si dice allora, non

1090
01:00:36,310 --> 01:00:38,830
secondo me la psichiatria non 
deve ripetere questo errore, 

1091
01:00:38,830 --> 01:00:43,270
cioè di allargare le maglie e 
trasformare una potenziale 

1092
01:00:43,270 --> 01:00:46,710
terapia con delle indicazioni. 
Selezioni di pazienti in 

1093
01:00:46,710 --> 01:00:50,350
contesti a come dicevi tu, di un
trattamento integrato. 

1094
01:00:50,830 --> 01:00:54,470
E allargarla come un'esperienza 
di vita positiva che non escludo

1095
01:00:54,470 --> 01:00:58,550
possa essere, ma è un fenomeno, 
è un'altra roba, è un'altra 

1096
01:00:58,550 --> 01:01:01,110
roba. 
Rientrerà nelle scelte di 

1097
01:01:01,110 --> 01:01:04,190
politica sanitaria. 
Sarà un problema dei regolatori 

1098
01:01:04,190 --> 01:01:07,750
decidere, tra virgolette se 
vietare o non vietare, se costi 

1099
01:01:07,750 --> 01:01:10,590
benefici e come il problema 
della cannabis. 

1100
01:01:10,590 --> 01:01:13,830
Noi dobbiamo dire quali sono i 
rischi potenziali, quali sono le

1101
01:01:13,830 --> 01:01:16,870
popolazioni che sono a rischio, 
quali sono le popolazioni che 

1102
01:01:16,870 --> 01:01:19,590
possono beneficiare, in che 
contesti, con che indicazione? 

1103
01:01:19,590 --> 01:01:21,390
Esatto, se rimaniamo in questo 
contesto. 

1104
01:01:21,390 --> 01:01:23,230
Io sono convinto che ci siano 
delle risorse. 

1105
01:01:23,230 --> 01:01:26,790
Tu hai parlato di paradigmi, un 
esempio su tutti noi. 

1106
01:01:26,990 --> 01:01:30,070
Tutti da un punto di vista 
culturale, in un contesto in cui

1107
01:01:30,070 --> 01:01:33,150
tutti gli antidepressivi, per 
essere antidepressivi veri, 

1108
01:01:33,150 --> 01:01:37,150
devono avere un tempo di latenza
a tal punto che siamo stati 

1109
01:01:37,150 --> 01:01:39,990
sempre diffidenti di fronte a 
qualsiasi sostanza che non 

1110
01:01:39,990 --> 01:01:43,470
avesse un tempo di latenza, 
perché quelle che avevamo quando

1111
01:01:43,470 --> 01:01:46,230
andava bene esaurivano poi nel 
giro di qualche settimana l'ora.

1112
01:01:46,230 --> 01:01:49,950
Efficace cocaina. 
Prima di esatto, ammesso che si 

1113
01:01:49,950 --> 01:01:50,830
possa. 
Parlare di effetto 

1114
01:01:50,830 --> 01:01:53,190
antidepressivo. 
L'eschetamina che. 

1115
01:01:53,190 --> 01:01:56,630
Adesso utilizziamo in maniera 
ovviamente scientificamente 

1116
01:01:56,630 --> 01:01:59,600
corretta. 
Ha scardinato, sta scardinando 

1117
01:01:59,600 --> 01:02:02,440
questo concetto, noi abbiamo una
terapia che agisce in alcuni 

1118
01:02:02,440 --> 01:02:06,040
casi nell'ambito, se non di ore,
di giorni e che sembrerebbe 

1119
01:02:06,040 --> 01:02:08,480
mantenere nel tempo la sua 
efficacia. 

1120
01:02:09,320 --> 01:02:12,400
Su alcune su alcune. 
Forme molto specifiche, esatto, 

1121
01:02:12,400 --> 01:02:15,190
allora. 
Da lì a dire che quindi, tra 

1122
01:02:15,190 --> 01:02:18,870
virgolette, tutti gli 
antidepressivi adesso saranno 

1123
01:02:18,870 --> 01:02:22,790
così tutti ketamina, esattamente
saremo un errore, è un errore 

1124
01:02:22,790 --> 01:02:26,870
perché anche il cortisone? 
È utile in nell'arteereumatoide,

1125
01:02:26,870 --> 01:02:29,390
ma se io penso allora di dare a 
tutti il cortisone perché a meta

1126
01:02:29,390 --> 01:02:32,430
appetito e ti tira su un po 
l'umore, eh, sto facendo un 

1127
01:02:32,430 --> 01:02:35,270
errore perché nei rischi 
benefici io selezionare un sacco

1128
01:02:35,270 --> 01:02:37,190
di persone che erano più guai 
che vantaggi. 

1129
01:02:37,270 --> 01:02:39,350
Certo che Se però io ho un 
paziente con l'artrite 

1130
01:02:39,350 --> 01:02:43,470
reumatoide in cui tanti altri 
farmaci non posso utilizzarlo. 

1131
01:02:44,440 --> 01:02:45,640
E cavolo so. 
Benissimo i rischi. 

1132
01:02:45,640 --> 01:02:49,160
Che corro in termini di effetti 
collaterali, ma il vantaggio è 

1133
01:02:49,160 --> 01:02:50,720
ridurre il dolore. 
L'infiammazione. 

1134
01:02:50,720 --> 01:02:53,680
Allora questo per dire che ho 
l'impressione che se non 

1135
01:02:53,680 --> 01:02:56,800
vogliamo ripetere errori che in 
passato abbiamo già visto, con 

1136
01:02:56,800 --> 01:02:59,840
tutto quello che ne consegue poi
in termini di come dire 

1137
01:02:59,960 --> 01:03:03,800
atteggiamenti di. 
Come dire, ritirata. 

1138
01:03:03,920 --> 01:03:08,720
Certo dobbiamo contestualizzare 
in maniera molto precisa quello.

1139
01:03:08,720 --> 01:03:11,080
Che è il contesto scientifico in
cui ci muoviamo. 

1140
01:03:11,510 --> 01:03:14,550
In quel contesto sono curiosa 
invece, perché penso ancora che 

1141
01:03:14,550 --> 01:03:17,470
ci sono delle ipotesi, insomma. 
I trial i risultati iniziali 

1142
01:03:17,470 --> 01:03:20,670
sono in modo. 
Ecco ti e però qua ritorniamo 

1143
01:03:20,670 --> 01:03:26,390
alla questione comunicazione, io
ricevo tantissime richieste di 

1144
01:03:26,390 --> 01:03:30,190
questo tipo, io è una vita che 
sono depresso, ovviamente 

1145
01:03:30,190 --> 01:03:32,590
richiesta a cui io non rispondo,
ma perché non avrei gli 

1146
01:03:32,590 --> 01:03:35,070
strumenti per rispondere, non 
conoscendo minimamente i casi. 

1147
01:03:35,550 --> 01:03:38,310
Io sono depresso, ho sentito 
parlare di psilocibina, quasi 

1148
01:03:38,310 --> 01:03:41,710
quasi vado a Amsterdam e micali,
i funghetti, no, questo. 

1149
01:03:41,760 --> 01:03:44,800
È un problema che noi non 
possiamo però pensare di 

1150
01:03:44,800 --> 01:03:48,360
risolverlo legiferando 
regolamentarlo. 

1151
01:03:48,360 --> 01:03:52,440
Al momento io penso che sia 
indispensabile che noi riusciamo

1152
01:03:52,440 --> 01:03:55,360
a parlare con le persone perché 
questi discorsi di cui stiamo 

1153
01:03:55,360 --> 01:03:59,400
facendo richiedono un po di 
tempo, ma non tantissimo tempo e

1154
01:03:59,400 --> 01:04:02,760
le persone, la maggior parte 
delle persone capiscono, a meno 

1155
01:04:02,760 --> 01:04:04,960
che non abbiano insomma qualche 
genere di di proprio, di 

1156
01:04:04,960 --> 01:04:07,200
limitazione cognitiva. 
Allora lì non si può fare, ma 

1157
01:04:07,400 --> 01:04:11,360
mediamente la gente capisce, non
possiamo per me affidare tutto 

1158
01:04:11,360 --> 01:04:15,560
al concetto di. 
Proibire di limitare di perché 

1159
01:04:15,560 --> 01:04:19,400
non ci riusciamo, non ce 
l'abbiamo mai fatta, cioè però, 

1160
01:04:19,440 --> 01:04:23,200
attenzione. 
Diciamo parzialmente d'accordo 

1161
01:04:23,200 --> 01:04:27,760
di non confondere quelle che 
sono le diciamo i messaggi 

1162
01:04:27,760 --> 01:04:30,230
tecnici. 
E qui le cose che noi possiamo 

1163
01:04:30,230 --> 01:04:33,470
fare come operatori della 
salute, dalle scelte di politica

1164
01:04:33,470 --> 01:04:38,030
sanitaria che sono, come dire, 
rispettabilissime, ma non è 

1165
01:04:38,030 --> 01:04:40,190
detto che devono andare di pari 
accordo, possono essere 

1166
01:04:40,190 --> 01:04:44,710
assolutamente, come dire 
contrastanti, esempio concreto. 

1167
01:04:44,950 --> 01:04:48,750
Io posso pensare che tra 
virgolette, una certa terapia 

1168
01:04:48,750 --> 01:04:51,830
sia utile. 
E la politica sanitaria, cioè 

1169
01:04:51,830 --> 01:04:55,470
chi gestisce le risorse, può 
decidere che le risorse vanno 

1170
01:04:55,470 --> 01:04:57,550
allocate altrove? 
Non è. 

1171
01:04:57,550 --> 01:05:00,550
Detto che si debba. 
Andare d'accordo tra politica 

1172
01:05:00,550 --> 01:05:04,590
sanitaria intendo dire i 
regolatori del bene pubblico, 

1173
01:05:04,590 --> 01:05:08,350
quindi la politica con la P 
maiuscola, regionale, nazionale,

1174
01:05:08,670 --> 01:05:10,830
chiaro. 
Che nel migliore dei mondi 

1175
01:05:10,830 --> 01:05:12,750
possibili ci deve essere un 
dialogo. 

1176
01:05:13,350 --> 01:05:14,310
Ma un esempio? 
È. 

1177
01:05:14,310 --> 01:05:16,270
Il fumo un esempio sono le 
sostanze. 

1178
01:05:16,270 --> 01:05:17,910
Un esempio sono tante altre 
cose. 

1179
01:05:19,400 --> 01:05:23,360
L'idea che, poiché una cosa 
serve allora deve essere 

1180
01:05:23,360 --> 01:05:27,960
garantita a tutti, è una enorme 
bufala e lo dico in maniera 

1181
01:05:27,960 --> 01:05:31,160
molto chiara a. 
Mi fa questo? 

1182
01:05:31,160 --> 01:05:35,000
Discorso ricordo che chiunque 
abbia un minimo di competenze 

1183
01:05:35,000 --> 01:05:39,480
gestionali sa che se io do 
qualcosa a Valerio rosso in 

1184
01:05:39,480 --> 01:05:43,280
questo momento la sto togliendo 
a qualcun altro, sempre perché 

1185
01:05:43,480 --> 01:05:46,280
comunque i bisogni sono 
enormemente superiori alle 

1186
01:05:46,280 --> 01:05:49,480
risorse che abbiamo in tutto il 
mondo, in tutti, anche nei paesi

1187
01:05:49,480 --> 01:05:54,360
dove il welfare è più forte, 
allora chi gestisce risorse deve

1188
01:05:54,360 --> 01:05:58,280
fare delle scelte di politica 
sanitaria consapevole che alloco

1189
01:05:58,280 --> 01:06:00,120
le risorse. 
Da una parte devo dire a chi le 

1190
01:06:00,120 --> 01:06:04,240
tolgo perché le tolgo loro. 
Non sempre questo viene fatto, a

1191
01:06:04,240 --> 01:06:07,640
volte ci viene venduto in 
maniera più o meno consapevole 

1192
01:06:07,640 --> 01:06:10,680
il messaggio che, poiché una 
cosa è utile serve tutti ne 

1193
01:06:10,680 --> 01:06:13,720
hanno diritto. 
E poi nei fatti però le scelte 

1194
01:06:13,720 --> 01:06:16,640
vengono fatte, magari in maniera
meno dichiarata, meno 

1195
01:06:16,640 --> 01:06:21,040
trasparente, allora morale sulle
sostanze, dobbiamo tenere ben 

1196
01:06:21,040 --> 01:06:24,190
separati questi due livelli. 
Che non detto che non devono 

1197
01:06:24,190 --> 01:06:28,190
dialogare, per cui come medico 
dico, le sostanze sono fattori 

1198
01:06:28,190 --> 01:06:31,470
di rischio su soggetti a rischio
e hanno dei potenziali, in 

1199
01:06:31,470 --> 01:06:33,150
alcuni casi potenziali 
terapeutici. 

1200
01:06:33,150 --> 01:06:36,670
Che io sfrutto solo a patto di 
lavorare in un contesto corretto

1201
01:06:36,670 --> 01:06:39,630
scientificamente. 
Dopodiché la politica sanitaria 

1202
01:06:39,630 --> 01:06:42,750
può decidere che per motivi del 
tutto indipendenti da questo 

1203
01:06:42,750 --> 01:06:45,680
messaggio. 
Si liberalizzano, non si 

1204
01:06:45,680 --> 01:06:48,160
liberalizzano, ma sono scelte di
altro tipo, voi lo combatte la 

1205
01:06:48,160 --> 01:06:52,800
criminalità ideologicamente. 
Sono contrario a qualsiasi, ma 

1206
01:06:52,800 --> 01:06:57,480
sono scelte che esulano. 
Utilizzare tra virgolette, 

1207
01:06:57,480 --> 01:07:00,800
messaggi tecnici per passare a 
scelte di politica può essere 

1208
01:07:00,800 --> 01:07:03,200
confusivo. 
Quindi lo dico perché sulla 

1209
01:07:03,200 --> 01:07:05,240
cannabis c'è molta confusione, 
per esempio la cannabis, 

1210
01:07:05,240 --> 01:07:07,080
sappiamo che è un fattore di 
rischio. 

1211
01:07:07,350 --> 01:07:10,310
È sciocco dire che è un 
superiore di rischio in tutti i 

1212
01:07:10,310 --> 01:07:13,150
soggetti che all'utilizzo, 
perché non è così, ma è sciocco 

1213
01:07:13,150 --> 01:07:15,870
dire anche il contrario, che 
poiché l'ottanta il 90% dei 

1214
01:07:15,870 --> 01:07:18,790
soggetti utilizzatori 
occasionali non avranno 

1215
01:07:18,790 --> 01:07:22,390
problemi, nessuno avrà problemi.
Non è vero, io posso portare 

1216
01:07:22,390 --> 01:07:26,510
dati anche, come dire 
scientificamente robusti, che in

1217
01:07:26,510 --> 01:07:29,350
alcuni soggetti il rischio, per 
esempio di sviluppo di patologia

1218
01:07:29,350 --> 01:07:30,910
psichiatrica aumenta 
enormemente. 

1219
01:07:30,910 --> 01:07:33,830
Certo, non dobbiamo 
identificarli, questo in alcuni 

1220
01:07:33,830 --> 01:07:37,150
contesti, eccetera. 
Allora che poi la politica 

1221
01:07:37,150 --> 01:07:40,230
decida di scegliere di 
liberalizzare per tra 

1222
01:07:40,230 --> 01:07:42,590
virgolette, combattere, 
risolvere il problema della 

1223
01:07:42,590 --> 01:07:46,110
criminalità organizzata e dello 
spaccio, liberare le carceri. 

1224
01:07:47,040 --> 01:07:50,400
È dignitoso? 
Ma è altro rispetto al messaggio

1225
01:07:50,400 --> 01:07:53,430
tecnico. 
O anche, viceversa che decida di

1226
01:07:53,430 --> 01:07:56,670
non liberalizzare perché è 
contraria ideologicamente. 

1227
01:07:56,670 --> 01:07:59,910
Rispetto benissimo, è una 
posizione politica, di politica 

1228
01:07:59,910 --> 01:08:03,270
sanitaria, altro della 
comunicazione scientifica. 

1229
01:08:03,270 --> 01:08:06,790
Ecco, se manteniamo questi 
ambiti separati, la chiarezza 

1230
01:08:06,790 --> 01:08:10,310
secondo me aiuta a non fare 
confusione. 

1231
01:08:11,960 --> 01:08:14,720
E io penso che se lavoriamo in 
contesti che che abbiano un 

1232
01:08:14,720 --> 01:08:17,359
supporto scientifico, perché 
fondamentalmente sono i dati che

1233
01:08:17,359 --> 01:08:20,279
ci aiutano, se no sono opinioni 
personali, cioè se lavoriamo 

1234
01:08:20,279 --> 01:08:22,560
solo i dati dovrebbero. 
Essere se lavoriamo in quel. 

1235
01:08:22,560 --> 01:08:25,600
Contesto, perché no? 
Perché essere come dire, 

1236
01:08:25,600 --> 01:08:28,479
prevenuti, in maniera 
preconcetta, anche perché. 

1237
01:08:28,830 --> 01:08:33,910
Se i dati ci questo è. 
Un discorso che è molto chiaro, 

1238
01:08:33,910 --> 01:08:39,029
quello che dicevo prima, ma in 
realtà è è super risposto è che 

1239
01:08:39,029 --> 01:08:42,710
molte persone rischiano di fare 
delle scelte se noi non gli 

1240
01:08:42,710 --> 01:08:45,750
spieghiamo un pochino bene, 
rischiano di prendere andare 

1241
01:08:45,750 --> 01:08:48,430
appunto ad Amsterdam e decidere 
che proveranno a curarsi la 

1242
01:08:48,430 --> 01:08:51,350
depressione con la psiloncibina.
Al di là di tutto e al di là di 

1243
01:08:51,350 --> 01:08:55,710
tutti, quando magari se noi 
medici avessimo investissimo un 

1244
01:08:55,710 --> 01:08:58,870
po più di tempo, non solo, ma 
metti, non a livello del web ma 

1245
01:08:58,870 --> 01:09:01,790
o della comunicazione di massa, 
ma anche nella relazione. 

1246
01:09:02,229 --> 01:09:05,990
A spiegare bene perché non 
probabilmente non andrà bene 

1247
01:09:06,109 --> 01:09:08,830
quel genere, perché adesso sai 
che non so. a Milano vanno tutti

1248
01:09:08,830 --> 01:09:12,229
a fare aiahuasca in in 
Sudamerica per per, sia per 

1249
01:09:12,229 --> 01:09:16,109
scoperta che per cure eccetera. 
Questo a me in realtà preoccupa 

1250
01:09:16,109 --> 01:09:21,670
perché, ripeto, per mediamente 
va bene, ma noi siamo 

1251
01:09:21,670 --> 01:09:25,350
preoccupati di quell'uno su 10 
che magari peggiora perché poi 

1252
01:09:25,430 --> 01:09:28,430
vedi gente che rientra. 
Io ho sentito ho informazioni 

1253
01:09:28,430 --> 01:09:31,350
più di gente che Si è suicidata 
dopo l'esperienza di questo 

1254
01:09:31,350 --> 01:09:34,189
genere, quindi è quello nel 
senso che probabilmente se noi 

1255
01:09:34,189 --> 01:09:38,080
investiamo nuovamente un po di. 
Di tempo in ambito comunicativo,

1256
01:09:38,080 --> 01:09:40,720
anche proprio con i nostri 
pazienti, a spiegargli perché 

1257
01:09:40,720 --> 01:09:43,880
non ha molto senso prendere 
autonomamente, andare ad 

1258
01:09:43,880 --> 01:09:47,720
Amsterdam forse ha senso. 
Ecco e ripeto il fatto che in 

1259
01:09:47,720 --> 01:09:50,840
Italia proibiamo ma non parlavo 
adesso delle droghe in generale 

1260
01:09:50,840 --> 01:09:54,400
proprio del fatto che in Italia 
la psicocibina è proibita, ma 

1261
01:09:54,520 --> 01:09:58,400
poca conta perché in due secondi
la ordini in in alcuni siti web 

1262
01:09:58,400 --> 01:10:01,480
ordini semi le cose, oppure vai 
ad Amsterdam e ti fai tutta la 

1263
01:10:01,480 --> 01:10:04,800
psicologia della terra EE in 
questo senso che dicevo che la 

1264
01:10:04,800 --> 01:10:10,600
proibizione funziona poco. 
Sì, rimaniamo nel discorso che 

1265
01:10:10,600 --> 01:10:15,230
bisognerebbe, come dire? 
Avere 1 1 confronto con qualcuno

1266
01:10:15,230 --> 01:10:18,790
di competente che all'interno di
una conoscenza che sia un po 

1267
01:10:18,790 --> 01:10:22,150
meno superficiale del fa bene e 
fa male, mi dia un messaggio su 

1268
01:10:22,150 --> 01:10:25,350
quanto io sono un soggetto a 
rischio, un soggetto che io 

1269
01:10:25,350 --> 01:10:27,950
penso che lei. 
Mario Rossi forse in questo 

1270
01:10:27,950 --> 01:10:30,710
momento farebbe una cazzata. 
Poi uno fa le sue scelte. 

1271
01:10:30,710 --> 01:10:34,390
Esatto che è. 
Rispettoso anche quello, Eh noi.

1272
01:10:34,630 --> 01:10:39,190
Questo diciamo quando tu hai 
fatto riferimento prima al come 

1273
01:10:39,190 --> 01:10:43,350
dire, alla relazione condivisa 
no, che un po viene utilizzata 

1274
01:10:43,350 --> 01:10:46,350
anche in maniera politicamente 
corretta, cioè dal paternalismo 

1275
01:10:46,350 --> 01:10:49,110
al consenso informato, al 
decision making. 

1276
01:10:49,960 --> 01:10:54,200
E poi nella pratica vuol dire 
questo, vuol dire io ti ho dato.

1277
01:10:54,200 --> 01:10:57,680
Ti do delle informazioni. 
E ti dico ragionevolmente, 

1278
01:10:57,680 --> 01:11:01,640
secondo me quali sono, tra 
virgolette, le cose che possono 

1279
01:11:01,640 --> 01:11:04,520
accadere rischi e benefici. 
Dopodiché troviamo un 

1280
01:11:04,520 --> 01:11:06,920
ragionevole compromesso coi 
giovani. 

1281
01:11:06,920 --> 01:11:10,680
Questo è chi si occupa di 
giovani e purtroppo ne vedo 

1282
01:11:10,680 --> 01:11:14,390
molti anche io. 
Sa benissimo, faccio ha fatto 

1283
01:11:14,390 --> 01:11:17,670
l'esempio del diabetologo di 
prima, non puoi dire a un 

1284
01:11:17,670 --> 01:11:20,670
ragazzo che non dovrà mai più 
mangiare una pizza o bere una 

1285
01:11:20,670 --> 01:11:25,310
Coca-Cola perché diventa 11 a. 
Una persona anche a me sembra 

1286
01:11:25,310 --> 01:11:29,270
non dovrei farlo sempre. 
Compromesso durante la 

1287
01:11:29,270 --> 01:11:32,070
settimana, rigo dritto e il 
sabato, però la pizza. 

1288
01:11:32,070 --> 01:11:34,630
Anche se un diabetico, la pizza,
la Coca Cola, me la mangio al 

1289
01:11:34,630 --> 01:11:37,950
limite aumento po l'insulina e. 
Per noi è. 

1290
01:11:38,030 --> 01:11:41,550
Non posso smettere completamente
di usare la cannabis perché so i

1291
01:11:41,550 --> 01:11:44,230
rischi che corro. 
C'è la mia però compagnia, mi 

1292
01:11:44,230 --> 01:11:47,150
sentirei uno sfigato, so di 
correre dei rischi. 

1293
01:11:47,150 --> 01:11:49,950
Vorrà dire che invece di usare 
tutti i giorni alte dosi, le 

1294
01:11:49,950 --> 01:11:53,630
faccio una volta a settimana, a 
meno che posso e monitoro quelli

1295
01:11:53,630 --> 01:11:56,670
che possono essere i segnali di 
scompenso della mia patologia 

1296
01:11:56,670 --> 01:11:58,790
consapevoli. 
Che ci può essere anche quelle, 

1297
01:11:58,790 --> 01:12:01,710
non che se mi faccio i cannoni 
vado sempre comunque tutto bene 

1298
01:12:01,790 --> 01:12:04,710
esattamente. 
Ecco e questo sempre. 

1299
01:12:04,760 --> 01:12:07,120
Restando nel futuro, purtroppo 
c'è un aspetto perché abbiamo 

1300
01:12:07,120 --> 01:12:08,920
toccato tanti fattori di 
rischio. 

1301
01:12:09,200 --> 01:12:13,400
No, c'è l'aspetto enorme della 
prevenzione in medicina e in 

1302
01:12:13,400 --> 01:12:15,880
psichiatria perché, ripeto, io 
mi ricordo ancora che ci 

1303
01:12:15,880 --> 01:12:18,840
dicevano che in psichiatria non 
si può fare prevenzione. 

1304
01:12:18,920 --> 01:12:22,640
Persone brave ce lo dicevano. 
Invece abbiamo scoperto che gli 

1305
01:12:22,640 --> 01:12:26,120
psichiatri si può fare molta 
prevenzione, tanti fattori di 

1306
01:12:26,120 --> 01:12:28,320
rischio, come viviamo? 
Cosa assumiamo? 

1307
01:12:28,320 --> 01:12:31,280
In che modo ci intossichiamo, 
che relazione abbiamo o che non 

1308
01:12:31,280 --> 01:12:35,280
abbiamo, come usiamo il cervello
ci predispono, no a sviluppare a

1309
01:12:35,280 --> 01:12:38,600
peggiorare, ecco questo sarebbe 
un aspetto importante, penso che

1310
01:12:38,680 --> 01:12:40,560
questo. 
Sia il motivo? 

1311
01:12:41,840 --> 01:12:45,440
Cioè questo arretramento sul 
discorso prevenzione ha due 

1312
01:12:45,440 --> 01:12:48,760
motivazioni, la prima anche con 
due principali, secondo me la 

1313
01:12:48,760 --> 01:12:52,840
prima ha ben comprensibile, 
abbiamo già tante cose da fare 

1314
01:12:52,840 --> 01:12:55,800
nelle urgenze. 
Emergenza, come facciamo a fare?

1315
01:12:55,800 --> 01:12:58,640
Anche perché, come fosse un 
lusso, no, come faccio a fare 

1316
01:12:58,640 --> 01:13:01,800
degli interventi che richiedono 
tempo, risorse quando siamo già 

1317
01:13:01,800 --> 01:13:05,200
operati dalla cura e questo c'è 
del vero, diciamoci la verità, 

1318
01:13:05,280 --> 01:13:07,280
torniamo al discorso iniziale 
delle risorse. 

1319
01:13:08,030 --> 01:13:11,390
Se si deve tagliare da qualche 
parte nei bilanci è difficile 

1320
01:13:11,390 --> 01:13:13,950
che si tagli nella cuzia, nei 
posti letto è più facile 

1321
01:13:13,950 --> 01:13:16,510
tagliare nei programmi di 
prevenzione, è una realtà. 

1322
01:13:17,030 --> 01:13:19,710
Ma c'è un secondo. 
Fattore, e cioè, è talmente 

1323
01:13:19,710 --> 01:13:22,190
grosso questo argomento, perché 
usciamo dai confini della 

1324
01:13:22,190 --> 01:13:24,310
psichiatria? 
No, perché lo potremmo parlare 

1325
01:13:24,590 --> 01:13:28,430
di dove, dei luoghi dove la 
gente vive, del come dire le 

1326
01:13:28,430 --> 01:13:32,550
abitazioni, il lavoro, il tempo 
libero, le tutto, quel la 

1327
01:13:32,550 --> 01:13:35,750
socialità in senso lato, che su 
tutti i fattori protettivi o 

1328
01:13:35,750 --> 01:13:38,560
fattori di rischio. 
Sono argomenti che investono 

1329
01:13:38,560 --> 01:13:42,950
talmente tanto l'umano. 
Che uno dice ma cosa ci posso 

1330
01:13:42,950 --> 01:13:47,350
fare io, cioè qui bisognerebbe 
complesso e col rischio di non 

1331
01:13:47,350 --> 01:13:48,870
fare neanche quel poco che si 
può fare. 

1332
01:13:48,870 --> 01:13:52,950
Cioè è chiaro che se io voglio 
fare un progetto in cui, come 

1333
01:13:52,950 --> 01:13:56,870
dire, evito che si costruiscano 
quartieri popolari ghetto, dove 

1334
01:13:57,230 --> 01:13:59,790
tutti i soggetti a rischio vanno
ad abitare perché mettono 

1335
01:13:59,790 --> 01:14:02,550
insieme tutti i fattori a 
rischio di aprivazione sociale, 

1336
01:14:02,550 --> 01:14:07,230
carenza di risorse economiche 
tutti nello stesso quartiere. 

1337
01:14:07,230 --> 01:14:11,510
Perché la scelta e dovrò 
lavorare con il comune o con. 

1338
01:14:11,560 --> 01:14:14,640
Regione per fare in modo che si 
inverta l'ordine e che in realtà

1339
01:14:14,640 --> 01:14:16,840
si distribuiscono. 
Ma queste lo posso fare a 

1340
01:14:16,840 --> 01:14:20,640
livello macro cosa può? 
Fare il singolo? 

1341
01:14:21,000 --> 01:14:25,280
Beh, curare un paziente con una 
psicosi oltre che curare il 

1342
01:14:25,280 --> 01:14:27,840
derirocinazioni vuol dire 
aiutarla ad avere una casa 

1343
01:14:27,840 --> 01:14:30,000
dignitosa e trovarsi un lavoro, 
per esempio. 

1344
01:14:30,470 --> 01:14:32,190
Chiaro che non lo farò. 
Lo non lo farò. 

1345
01:14:32,190 --> 01:14:35,670
La psicologa, lo psichiatra, in 
prima battuta, ma dovrà lavorare

1346
01:14:35,670 --> 01:14:38,830
con i servizi sociali anziché i 
servizi di avviamento al lavoro,

1347
01:14:38,830 --> 01:14:40,790
ma quelle parte integrante del 
suo lavoro. 

1348
01:14:41,670 --> 01:14:44,230
Abbiamo anche della. 
Figura adesso nei servizi che si

1349
01:14:44,230 --> 01:14:46,110
occupano e gli aspetti abbiamo 
le assistenti sociali, i 

1350
01:14:46,110 --> 01:14:50,270
biometerapisti dell'abitazione. 
Proprio per questo, perché in 

1351
01:14:50,270 --> 01:14:54,870
realtà la migliore terapia al 
mondo, se tu non hai una casa e 

1352
01:14:54,870 --> 01:14:57,470
non hai un posto dove vivere a 
proqueschard di funzionare. 

1353
01:14:58,150 --> 01:15:00,750
I servizi nascono per quello 
storicamente. 

1354
01:15:00,910 --> 01:15:04,470
Ecco, ho l'impressione che nella
contrazione ci sentiamo tra il 

1355
01:15:04,470 --> 01:15:07,910
medico c come categoria, 
schiacciati da questi argomenti 

1356
01:15:07,910 --> 01:15:10,990
macro non abbiamo parlato dei 
flussi migratori, no, abbiamo 

1357
01:15:10,990 --> 01:15:12,990
parlato della nuovamente. 
Futuro? 

1358
01:15:12,990 --> 01:15:16,150
Non abbiamo parlato. 
Della crisi ambientale non 

1359
01:15:16,150 --> 01:15:18,960
abbiamo parlato. 
Crisi economica che sono 

1360
01:15:18,960 --> 01:15:22,160
argomenti ancora planetari, 
neanche locali che uno dice, 

1361
01:15:22,160 --> 01:15:24,480
vabbè, ma insomma voglio dire, 
devo cambiare il mondo, non ce 

1362
01:15:24,480 --> 01:15:27,600
la faccio qui, non faccio 
neanche quel minimo di fatica 

1363
01:15:27,600 --> 01:15:31,040
per dire Mario Rossi, al di là 
della sua psicosi, forse 

1364
01:15:31,120 --> 01:15:34,870
potremmo cercare di piazzarlo. 
Almeno un paziente, riusciamo a 

1365
01:15:34,870 --> 01:15:36,830
piazzarlo in quel progetto di 
borsa lavoro? 

1366
01:15:36,830 --> 01:15:39,710
No, perché è diventato un lusso 
che non ci possiamo, tanto son 

1367
01:15:39,710 --> 01:15:42,350
talmente grossi problemi. 
Beh, ognuno lo fa al proprio 

1368
01:15:42,350 --> 01:15:44,190
livello. 
Penso che quello si continui a 

1369
01:15:44,190 --> 01:15:46,670
fare nei servizi e sia molto 
utile. 

1370
01:15:47,750 --> 01:15:51,910
Dovremmo fare entrambe le cose, 
però, cioè a livello del singolo

1371
01:15:51,910 --> 01:15:55,350
lavorare su piccoli progetti che
poi tanto piccoli non sono, 

1372
01:15:55,350 --> 01:15:58,550
perché anche qui non è un 
problema della psichiatria, 

1373
01:15:58,550 --> 01:16:01,750
quanti anziani finiscono in 
pronto soccorso vengono 

1374
01:16:01,750 --> 01:16:04,190
ricoverati, ricevono un 
trattamento? 

1375
01:16:04,510 --> 01:16:08,870
Come dire, internistico, 
impeccabile, TAC, risonanze 

1376
01:16:09,550 --> 01:16:12,310
quando il loro problema è che 
sono stessa una casa con 

1377
01:16:12,310 --> 01:16:15,350
assistenza scarsa e hanno 
mangiato poco e bevuto poco 

1378
01:16:15,350 --> 01:16:18,070
nelle ultime due settimane e 
quella spesa? 

1379
01:16:18,120 --> 01:16:23,560
Che è enorme perché una tacca ha
dei costi, cade nel nulla, viene

1380
01:16:23,560 --> 01:16:26,680
vanificata in una settimana nel 
giro che si torna a casa. 

1381
01:16:26,680 --> 01:16:29,080
Se non c'è qualcuno che ti dà da
mangiare a bere entro una 

1382
01:16:29,080 --> 01:16:31,360
settimana, il problema si 
riporterà, però qualcuno dovrà. 

1383
01:16:31,360 --> 01:16:33,560
Affrontare Eh? 
Questi temi per questa 

1384
01:16:33,560 --> 01:16:36,400
complessità e io mi chiedo, non 
sarà opportuno che anche noi, 

1385
01:16:36,400 --> 01:16:40,560
come medici in generale entriamo
in quest'ottica perché io ai 

1386
01:16:40,560 --> 01:16:44,680
convegni di che sento parlare 
sempre questi aspetti sono 

1387
01:16:44,680 --> 01:16:47,600
insomma chi è che ne può parlare
se non noi a livello 

1388
01:16:47,600 --> 01:16:50,160
governativo? 
Perché poi tutti abbiamo delle 

1389
01:16:50,160 --> 01:16:54,870
posizioni. 
Pannella, ci dicevano che la 

1390
01:16:54,870 --> 01:16:57,950
posizione non vale nulla, vale 
quello che stai facendo per 

1391
01:16:57,950 --> 01:17:02,030
difendere quella posizione e per
declinarla nella vita reale, 

1392
01:17:02,030 --> 01:17:06,710
perché è questo il punto. 
Perché torniamo al discorso? 

1393
01:17:06,710 --> 01:17:10,470
Da cui siamo partiti, e cioè che
un conto è la psichiatria e un 

1394
01:17:10,470 --> 01:17:13,830
conto sono le politiche di 
salute mensile, la psichiatria. 

1395
01:17:14,310 --> 01:17:17,470
Ne abbiamo parlato oggi 
pomeriggio alle sue anime. 

1396
01:17:17,470 --> 01:17:22,510
Ha le sue periodi storici che 
con corsi e ricorsi e mantiene 

1397
01:17:22,510 --> 01:17:26,560
questa sua. 
Aspetto di disciplina AA confine

1398
01:17:27,320 --> 01:17:32,320
diverso è poi applicare concetti
di salute mentale in un'ottica 

1399
01:17:32,320 --> 01:17:34,720
di una di un sistema sanitario 
pubblico. 

1400
01:17:34,720 --> 01:17:38,720
Perlomeno se parliamo di mondo 
occidentale, dove non solo la 

1401
01:17:38,720 --> 01:17:42,200
desitonizzazione, cioè la 
chiusura dei manicomi, ma tra 

1402
01:17:42,200 --> 01:17:45,680
virgolette, applicare nel 
concreto, che non vuol dire più 

1403
01:17:45,680 --> 01:17:49,120
come pensavamo, quarant'anni fa,
costruire dei servizi, ma vuol 

1404
01:17:49,120 --> 01:17:52,200
dire cambiare radicamento. 
Il paradigma di trattamento 

1405
01:17:52,200 --> 01:17:57,320
delle persone lavorando. 
Diciamo applicazione di concetti

1406
01:17:57,320 --> 01:18:01,000
di prevenzione sul singolo, cioè
lavorare sui fattori di rischio.

1407
01:18:01,390 --> 01:18:04,790
Fino alla cura delle patologie 
in un unicum che è la logica dei

1408
01:18:04,790 --> 01:18:08,150
dipartimenti. 
Quello che mi rende appunto un 

1409
01:18:08,150 --> 01:18:10,350
po preoccupato sul futuro 
dell'assoluta mentale. 

1410
01:18:10,350 --> 01:18:13,270
Come dicevo all'inizio, non è 
solo la carenza di risorse che 

1411
01:18:13,270 --> 01:18:17,390
c'è e che andrebbe colmata, ma 
che si sta come dire, 

1412
01:18:17,390 --> 01:18:22,150
realizzando in maniera un po 
strisciato uno split tra chi si 

1413
01:18:22,150 --> 01:18:26,670
occupa di cura, che è sempre più
spostato verso l'urgenza e il 

1414
01:18:26,670 --> 01:18:29,750
trattamento dei soggetti 
disturbanti, quindi del 

1415
01:18:29,750 --> 01:18:32,190
controllo del comportamento con 
tutte le. 

1416
01:18:32,240 --> 01:18:35,360
Ambiguità del caso, ma diciamo 
in quella direzione e la 

1417
01:18:35,360 --> 01:18:39,120
psichiatria viene spinta in 
quella direzione, anche da 

1418
01:18:39,120 --> 01:18:43,230
normative recenti. 
Versus la prevenzione degli 

1419
01:18:43,230 --> 01:18:47,070
stili di vita che sembra ambito 
della psicologia o comunque di 

1420
01:18:47,070 --> 01:18:50,950
altri operatori che, come dire, 
hanno altre competenze, altri 

1421
01:18:50,950 --> 01:18:54,230
come se fossero due campi che si
stanno divergendo, laddove 

1422
01:18:54,230 --> 01:18:58,710
invece io penso che solo una 
sana integrazione può permettere

1423
01:18:58,790 --> 01:19:01,590
di declinare questi livelli, che
sono livelli fortemente 

1424
01:19:01,590 --> 01:19:05,430
integrati perché non c'è 
patologia acuta che non 

1425
01:19:05,430 --> 01:19:08,310
necessiti di interventi di 
prevenzione se non primaria, 

1426
01:19:08,310 --> 01:19:10,990
secondaria, terziaria. 
Se noi andiamo verso questa 

1427
01:19:10,990 --> 01:19:13,560
direzione. 
Servizi orientati all'urgenza 

1428
01:19:13,720 --> 01:19:16,320
perché carenti di risorse, 
perché si schiacciati da 

1429
01:19:16,320 --> 01:19:23,070
richieste di interventi sociali.
Versus psicologia nelle cure 

1430
01:19:23,070 --> 01:19:25,230
primarie. 
Anzi adesso lo dico in maniera 

1431
01:19:25,230 --> 01:19:28,590
brutale, anziché come dire, 
interventi di prevenzione 

1432
01:19:28,590 --> 01:19:31,550
costruiti come la comunicazione 
che dicevamo prima. 

1433
01:19:31,870 --> 01:19:33,830
Siamo in un. 
Mondo che secondo me funzionerà 

1434
01:19:33,830 --> 01:19:37,550
male perché in realtà è solo la.
Questi due livelli fortemente 

1435
01:19:37,550 --> 01:19:40,110
integrati che permette di 
allocare risorse in maniera 

1436
01:19:40,110 --> 01:19:44,750
congrua, calibrando anche dove 
metterle, non solo sui macro 

1437
01:19:44,750 --> 01:19:49,510
sistemi, ma sul singolo caso. 
Sennò da un lato abbiamo tra 

1438
01:19:49,510 --> 01:19:52,670
virgolette il pronto soccorso 
permanente, che è un po il 

1439
01:19:52,670 --> 01:19:55,350
vissuto di mostri colleghi oggi 
versus. 

1440
01:19:57,120 --> 01:19:58,640
Mi permetto. 
Di usare un un'immagine un po 

1441
01:19:58,640 --> 01:20:03,880
forte, una psicologia o comunque
uno stile disincarnato rispetto 

1442
01:20:03,880 --> 01:20:07,080
ai bisogni reali delle persone, 
cioè che rimane un po teorico 

1443
01:20:07,320 --> 01:20:10,360
rispetto al problema concreto 
del signor Rossi. 

1444
01:20:10,760 --> 01:20:15,320
Ci siamo dato che questo investe
a livello individuale 

1445
01:20:15,320 --> 01:20:17,560
l'organizzazione dei servizi. 
Io continuo a pensare che i 

1446
01:20:17,560 --> 01:20:21,480
dipartimenti devono essere 
unitari e forti con all'interno,

1447
01:20:21,480 --> 01:20:25,040
come va certamente 
neuropsichiatria, dipendenza, ma

1448
01:20:25,040 --> 01:20:28,320
soprattutto che tengano 
all'interno integrazioni forti, 

1449
01:20:28,320 --> 01:20:31,520
dalla prevenzione alla cura e 
alla gestione della cronicità. 

1450
01:20:31,520 --> 01:20:34,760
Perché le separazioni? 
Tra virgolette, oltre a sprecare

1451
01:20:34,760 --> 01:20:39,160
risorse, sono pericolose, ma a 
livello macro vuol dire lavorare

1452
01:20:39,160 --> 01:20:43,520
con i di governance, con chi i 
regolatori delle risorse per 

1453
01:20:43,520 --> 01:20:47,240
cercare di contrastare la 
tendenza invece a lavorare su 

1454
01:20:47,240 --> 01:20:49,680
scelte tattiche che portano le 
risorse. 

1455
01:20:49,680 --> 01:20:52,600
Inevitabilmente mi vien da dire,
verso l'urgenza verso 

1456
01:20:52,600 --> 01:20:55,520
l'ospedale, Verso la 
Residenzialità, che sono cose di

1457
01:20:55,520 --> 01:20:59,800
cui abbiamo bisogno, ma a 
scapito della prevenzione, come 

1458
01:20:59,800 --> 01:21:03,160
se diventasse un lusso al limite
limitarla ad alcuni che fanno 

1459
01:21:03,160 --> 01:21:06,880
quella cosa lì, tra virgolette. 
Come specializzazione, ma non è 

1460
01:21:06,880 --> 01:21:08,960
quella la presenza della 
prevenzione, deve essere un 

1461
01:21:08,960 --> 01:21:12,320
tutt'uno col processo di cura. 
Se noi entriamo al paradosso 

1462
01:21:12,320 --> 01:21:16,080
dell'anziano che riceve 8 tacche
e poi non ha da mangiare, certo.

1463
01:21:17,040 --> 01:21:21,640
Marco Guarda, ti ringrazio 
realmente tanto della tua 

1464
01:21:21,640 --> 01:21:25,080
presenza qua. 
Credo che tu abbia portato 

1465
01:21:25,080 --> 01:21:27,720
veramente molto, molto valore 
alle persone che ci hanno 

1466
01:21:27,720 --> 01:21:31,670
ascoltato. 
E anzi, invito tutti quelli che 

1467
01:21:31,670 --> 01:21:36,470
ascolteranno questa mia 
intervista a Marco Vaggi a fare 

1468
01:21:36,470 --> 01:21:41,030
poi domande e a esprimere un po 
le loro impressioni sotto nelle 

1469
01:21:41,030 --> 01:21:44,270
nella nella sezione apposita, 
dove io cercherò sia di 

1470
01:21:44,270 --> 01:21:45,670
rispondere. 
Magari Marco anche tu dagli 

1471
01:21:45,670 --> 01:21:49,510
un'occhiatina su questo video, 
perché sono convinto che ci 

1472
01:21:49,510 --> 01:21:51,750
saranno molte domande molte 
specifiche. 

1473
01:21:53,320 --> 01:21:58,560
Lui è Marco Vaggi non ha molti 
canali social, però di sicuro è 

1474
01:21:58,560 --> 01:22:00,600
una delle persone che io stimo 
di più. 

1475
01:22:00,600 --> 01:22:03,720
Te lo dico col cuore qua sul 
panorama italiano. 

1476
01:22:04,150 --> 01:22:07,990
E ogni tanto, quando mi chiedono
chi consiglierei per farsi 

1477
01:22:07,990 --> 01:22:11,190
seguire in zona Liguria, zona 
Genova, beh, io Consiglio 

1478
01:22:11,190 --> 01:22:13,430
sicuramente Marco faggi. 
Grazie a tutti quelli che ci 

1479
01:22:13,430 --> 01:22:17,270
hanno seguiti grazie a te Marco.
E adesso andiamo a berci un po 

1480
01:22:17,270 --> 01:22:19,350
d'acqua perché abbiamo parlato 
veramente tanto. 

1481
01:22:20,510 --> 01:22:21,150
Ciao a tutti.