1
00:00:07,640 --> 00:00:13,400
È incredibile, è incredibile. 
Ma devo riparlare di 

2
00:00:13,400 --> 00:00:16,960
depressione, mi sa che devo 
ripartire proprio dall'a Bce. 

3
00:00:16,960 --> 00:00:22,480
Ed è pazzesco perché uno pensa 
che negli anni 2000, Beh, 

4
00:00:22,520 --> 00:00:27,360
dovremmo aver archiviato e messo
da parte tutte le informazioni 

5
00:00:27,360 --> 00:00:28,480
sbagliate. 
Le. 

6
00:00:29,040 --> 00:00:34,280
Fake news, lo stigma EE le 
difficoltà nella diagnosi, nella

7
00:00:34,280 --> 00:00:37,760
comprensione, nella terapia 
della depressione. 

8
00:00:37,760 --> 00:00:43,480
Invece no, no, sembra che la 
depressione sia ancora e ancora 

9
00:00:43,480 --> 00:00:50,040
un'area poco chiara non solo 
nella mente della persona comune

10
00:00:50,040 --> 00:00:53,600
è questo che mi fa impazzire, ma
anche nella mente di alcuni 

11
00:00:53,600 --> 00:00:57,720
professionisti che si dovrebbero
occupare di salute mentale che 

12
00:00:57,720 --> 00:01:01,920
godono. 
Oltretutto di un di una certa 

13
00:01:01,920 --> 00:01:06,160
visibilità, di una certa 
popolarità a livello mediatico. 

14
00:01:07,080 --> 00:01:10,480
Ci tengo a dire una cosa, una 
cosa importante, sebbene negli 

15
00:01:10,480 --> 00:01:16,720
ultimi mesi abbia sentito alcuni
psichiatri e psicologi, 

16
00:01:16,720 --> 00:01:21,560
chiamiamoli quelli da TV Eh, 
quelli da radio dire delle 

17
00:01:21,560 --> 00:01:23,960
sciocchezze, dal mio punto di 
vista, delle sciocchezze 

18
00:01:24,000 --> 00:01:26,560
incredibili sul tema della 
salute mentale. 

19
00:01:27,240 --> 00:01:33,240
Vorrei ribadire che moltissimi 
medici e psicologi che lavorano,

20
00:01:33,800 --> 00:01:40,040
che lavorano davvero sul campo, 
mantengono oggettivamente la la 

21
00:01:40,040 --> 00:01:44,480
barra dritta EE restano sul 
pezzo, aiutando in questo modo 

22
00:01:44,520 --> 00:01:49,080
moltissime persone. 
OK, moltissimi pazienti in un 

23
00:01:49,080 --> 00:01:52,920
servizio sanitario nazionale che
sempre di più fatica. 

24
00:01:52,920 --> 00:01:57,080
OK, questo vale davvero la pena 
ricordarlo, d'accordo? 

25
00:01:59,760 --> 00:02:06,200
E poi dall'altra parte ci sono, 
ci sono loro II soliti arcinoti,

26
00:02:07,080 --> 00:02:11,800
psichiatri e psicologi da 
palcoscenico che ne stanno 

27
00:02:11,800 --> 00:02:16,320
sparando di tutti i colori. 
Ho sentito dire che oggigiorno, 

28
00:02:16,320 --> 00:02:20,800
ad esempio, ci si rivolgerebbe 
troppo a psicologi e psichiatri 

29
00:02:20,800 --> 00:02:25,960
dopo decenni. 
Provato a far superare alla 

30
00:02:25,960 --> 00:02:29,920
gente questo stigma? 
Oppure che la depressione è 

31
00:02:29,920 --> 00:02:33,280
un'opportunità o addirittura un 
dono? 

32
00:02:34,520 --> 00:02:39,480
Che la DHD non esiste, che IDSA 
non esistono, che non bisogna 

33
00:02:39,480 --> 00:02:43,120
usare gli psicofarmaci. 
Psichiatri che dicono che non si

34
00:02:43,120 --> 00:02:45,960
usano gli antidepressivi. 
Se uno ha la depressione, 

35
00:02:45,960 --> 00:02:51,160
qualunque cosa bisogna. 
Usare diversamente la 

36
00:02:51,160 --> 00:02:53,960
depressione è un segnale 
eccetera? 

37
00:02:53,960 --> 00:02:59,520
No, chi è depresso non è malato,
ma riceve dei segnali da 

38
00:02:59,520 --> 00:03:03,880
interpretare. 
Non si capisce bene chi debba 

39
00:03:04,080 --> 00:03:08,040
interpretare questi segnali in 
un contesto così drammatico come

40
00:03:08,040 --> 00:03:11,200
è la depressione e altre cose di
questo tipo. 

41
00:03:12,760 --> 00:03:18,360
Punto primo, è ovvio e. 
Ovvio che ci sono condizioni di 

42
00:03:18,360 --> 00:03:24,040
sofferenza che sono realmente 
opportunità chiamiamole di 

43
00:03:24,040 --> 00:03:27,320
crescita e che possono 
rappresentare dei segnali da 

44
00:03:27,320 --> 00:03:30,160
cogliere. 
È ovvio, certamente sì. 

45
00:03:31,480 --> 00:03:34,840
Però quando si parla 
esplicitamente di depressione, 

46
00:03:34,840 --> 00:03:40,040
quando come psichiatra ti viene 
chiesto di parlare di 

47
00:03:40,040 --> 00:03:43,240
depressione, sicuramente 
bisognerebbe mostrare un 

48
00:03:43,240 --> 00:03:46,840
atteggiamento. 
Un filino più prudente e 

49
00:03:46,840 --> 00:03:51,840
professionale rispetto a quello 
che ho visto mantenere da li. 

50
00:03:51,840 --> 00:03:57,760
Chiamiamoli colleghi televisivi.
Resto sinceramente perplesso 

51
00:03:57,760 --> 00:04:02,120
quando sento alcuni medici, 
soprattutto se sono specialisti 

52
00:04:02,120 --> 00:04:05,680
in psichiatria, se sono 
psicoterapeuti, medici, a 

53
00:04:05,680 --> 00:04:07,800
esprimere opinioni che 
minimizzano. 

54
00:04:08,240 --> 00:04:10,560
La gravità della depressione che
la fanno diventare 

55
00:04:10,560 --> 00:04:13,480
qualcos'altro, Eh? 
Dopo decenni di progressi 

56
00:04:13,480 --> 00:04:19,959
faticosi, complessi e basati poi
su evidenze, su lunghi lavori di

57
00:04:19,959 --> 00:04:22,800
ricerca, no. 
Nel comprendere e trattare in 

58
00:04:22,800 --> 00:04:26,520
modo efficace tutte le forme in 
cui si manifesta la sofferenza 

59
00:04:26,520 --> 00:04:29,920
repressiva, trovo davvero 
preoccupante che proprio oggi, 

60
00:04:29,920 --> 00:04:35,880
in un momento in cui la salute 
mentale richiederebbe. 

61
00:04:36,560 --> 00:04:40,280
Rigore e responsabilità si 
sceglie invece di proporre 

62
00:04:40,280 --> 00:04:44,360
narrazioni semplificate, a volte
volutamente, mi pare 

63
00:04:44,600 --> 00:04:50,760
provocatorie, per captare la 
benevolenza di una certa fascia 

64
00:04:50,760 --> 00:04:55,680
di popolazione e una fascia di 
popolazione molto sensibile alle

65
00:04:55,680 --> 00:05:01,040
visioni, come dire, anti anche 
un filo complottistica dal mio 

66
00:05:01,040 --> 00:05:04,160
punto di vista. 
EE mi riferisco comunque in 

67
00:05:04,160 --> 00:05:06,360
particolare a chi parla 
pubblicamente della depressione 

68
00:05:06,360 --> 00:05:09,880
come se fosse solo un problema 
esistenziale e passeggero no, 

69
00:05:09,880 --> 00:05:13,400
ignorando del tutto l'impatto 
devastante che può avere nella 

70
00:05:13,400 --> 00:05:15,920
vita delle persone. 
Parlo del disturbo repressivo 

71
00:05:15,920 --> 00:05:19,040
maggiore, parlo della 
depressione bipolare, della 

72
00:05:19,040 --> 00:05:21,840
depressione associata al trauma,
al post partum. 

73
00:05:23,240 --> 00:05:26,200
Al dolore cronico, alle 
condizioni mediche, alle 

74
00:05:26,200 --> 00:05:30,840
neurodivergenze che presentano 
forme repressive molto 

75
00:05:30,840 --> 00:05:35,560
specifiche, molto precipue e 
particolari e oltretutto non 

76
00:05:35,560 --> 00:05:41,920
possiamo poi dimenticare il 
fenomeno, sempre troppo taciuto,

77
00:05:41,920 --> 00:05:45,040
ancora fortemente stigmatizzato 
del suicidio. 

78
00:05:47,320 --> 00:05:50,440
Non solo, non condivido 
assolutamente queste 

79
00:05:50,440 --> 00:05:55,560
semplificazioni, queste queste 
persone che parlano con frasi 

80
00:05:55,560 --> 00:06:02,000
tipo baci perugina. 
Secondo punto, narrazioni 

81
00:06:02,000 --> 00:06:08,160
semplicistiche no, ma ritengo 
che chi ha una certa visibilità 

82
00:06:08,160 --> 00:06:12,240
nei media e soprattutto se 6, 1 
medico o uno psicologo. 

83
00:06:13,320 --> 00:06:15,960
Dovresti assumerti la 
responsabilità di parlare di 

84
00:06:15,960 --> 00:06:20,720
psicopatologia con il rispetto e
la profondità che il tema 

85
00:06:20,720 --> 00:06:24,360
merita, specialmente parlando di
depressione in generale. 

86
00:06:24,360 --> 00:06:28,080
Ma nel caso della depressione in
particolare, per non fare passi 

87
00:06:28,080 --> 00:06:29,440
indietro? 
No. 

88
00:06:30,280 --> 00:06:33,640
Siamo in un'epoca in cui la 
disinformazione può diventare 

89
00:06:33,640 --> 00:06:37,480
virale in pochissime ore. 
È indispensabile che chi si 

90
00:06:37,480 --> 00:06:41,840
espone lo faccia sulla base di 
dati epidemiologici solidi di 

91
00:06:41,840 --> 00:06:47,000
conoscenze. 
Specifiche consolidate su studi 

92
00:06:47,000 --> 00:06:51,320
clinici rigorosi, non su 
impressioni personali su 

93
00:06:51,320 --> 00:06:55,480
intuizioni su su su qualità 
magiche. 

94
00:06:55,480 --> 00:06:57,120
No. 
O semplicemente, lasciatemi 

95
00:06:57,120 --> 00:07:01,720
dire, il desiderio di stupire, 
non di informare, ma di stupire.

96
00:07:02,600 --> 00:07:07,480
Come medici dobbiamo scegliere 
se la nostra, il nostro lavoro 

97
00:07:07,480 --> 00:07:10,560
è. 
Informare correttamente oppure 

98
00:07:10,560 --> 00:07:14,440
stupire per diventare personaggi
da palcoscenico che può può 

99
00:07:14,600 --> 00:07:19,080
andare bene in altri contesti 
professionali o, per meglio 

100
00:07:19,080 --> 00:07:23,160
dire, può addirittura andare 
bene anche per un medico, basta 

101
00:07:23,160 --> 00:07:28,200
che si mantenga la barra dritta 
e si forniscano informazioni di 

102
00:07:28,240 --> 00:07:32,520
elevata qualità, informazioni di
valore che siano utili alle 

103
00:07:32,520 --> 00:07:35,640
persone. 
E che non le allontanino dalle 

104
00:07:35,640 --> 00:07:38,760
migliori cure possibili, dalle 
migliori opportunità di essere 

105
00:07:38,760 --> 00:07:42,120
diagnosticati e curati. 
E quando si parla di depressione

106
00:07:42,120 --> 00:07:46,360
non stiamo discutendo di idee 
astratte, di filosofia o di 

107
00:07:46,360 --> 00:07:49,480
frasi da baci perugina. 
O, per meglio dire, c'è anche la

108
00:07:49,480 --> 00:07:53,200
dimensione filosofica, 
epistemologica, sociale, 

109
00:07:53,360 --> 00:07:56,520
soprattutto sociale. 
Mi viene da dire tante cose, ma.

110
00:07:56,720 --> 00:08:00,320
Comunque stiamo parlando di 
fatto di vite concrete, reali, 

111
00:08:00,320 --> 00:08:03,920
di dolore autentico, di persone 
che meritano di essere comprese 

112
00:08:03,920 --> 00:08:07,760
e aiutate, non confuse perché 
sennò nuovamente ci ritroviamo 

113
00:08:07,760 --> 00:08:09,880
in quel periodo in cui le 
persone avevano una doppia 

114
00:08:09,880 --> 00:08:13,160
sofferenza, sofferenza legata 
alla depressione, sofferenza 

115
00:08:13,160 --> 00:08:16,040
legata alla sostanziale 
incapacità a capire in che 

116
00:08:16,040 --> 00:08:19,880
direzione andare senza supporto,
magari dei familiari, perché 

117
00:08:20,200 --> 00:08:23,880
queste. 
Sparate che si sentono là fuori.

118
00:08:23,880 --> 00:08:27,400
Poi vengono percepite da tutta 
la popolazione, sia dai pazienti

119
00:08:27,400 --> 00:08:31,120
che dai loro familiari e anche 
magari dai medici, anche magari 

120
00:08:31,120 --> 00:08:35,280
dagli insegnanti, anche magari 
dagli assistenti sociali, da chi

121
00:08:35,360 --> 00:08:40,120
ha una responsabilità e ha un 
lavoro a contatto con la gente. 

122
00:08:40,440 --> 00:08:42,600
Eh, ripeto, quando si parla di 
depressione dovremmo 

123
00:08:42,600 --> 00:08:44,880
innanzitutto parlarne al 
plurale. 

124
00:08:44,880 --> 00:08:47,360
Non esiste la depressione, 
dovremmo spiegare alle persone 

125
00:08:47,360 --> 00:08:51,080
che esistono le depressioni. 
Ripeto, disturbo depressivo 

126
00:08:51,080 --> 00:08:56,120
maggiore, depressione bipolare, 
sicuramente ancora adesso poco 

127
00:08:56,120 --> 00:09:00,720
diagnosticata, non diagnosticata
bene, depressione del PTSD, 

128
00:09:00,720 --> 00:09:04,560
disturbo dell'adattamento. 
Un punto fondamentale di cui 

129
00:09:04,560 --> 00:09:07,040
nessuno parla. 
Lì sì che entra la dimensione 

130
00:09:07,040 --> 00:09:11,120
sociale, lì sì che entra lo 
stress, lo stress cronico, lo 

131
00:09:11,120 --> 00:09:13,840
stress nascosto, il micro stress
all'interno della famiglia, 

132
00:09:13,840 --> 00:09:16,000
nella società, eccetera. 
OK. 

133
00:09:17,120 --> 00:09:21,040
Depressione nel post partum 
depressione correlata al dolore 

134
00:09:21,040 --> 00:09:24,960
cronico, un problema enorme a 
livello mondiale che sempre di 

135
00:09:24,960 --> 00:09:28,320
più sarà da affrontare anche da 
noi psichiatri. 

136
00:09:28,320 --> 00:09:30,360
Eh. 
Depressione da cause mediche 

137
00:09:30,360 --> 00:09:32,520
generali. 
Tumori, alterazione degli assi 

138
00:09:32,520 --> 00:09:37,240
ormonali ricordiamoci che se tu 
non sai identificare bene la 

139
00:09:37,240 --> 00:09:40,680
depressione, rischi di. 
Nuovamente di da dire che si 

140
00:09:40,680 --> 00:09:43,200
parla di un'opportunità, magari 
questo ci ha un tumore non è 

141
00:09:43,200 --> 00:09:45,280
fatto manco una risonanza 
magnetica. 

142
00:09:45,280 --> 00:09:48,920
OK, perché qua poi entriamo 
nell'ambito delle cose concrete 

143
00:09:48,920 --> 00:09:52,640
vere Eh? 
Depressione iatrogena a certi 

144
00:09:52,640 --> 00:09:56,760
farmaci, depressione iatrogena 
ai trattamenti, depressione nei 

145
00:09:56,760 --> 00:10:00,400
casi specifici e molto delicati 
delle neurodivergenze, campo in 

146
00:10:00,400 --> 00:10:04,520
cui moltissimi psichiatri e 
psicologi ancora faticano nel 

147
00:10:04,520 --> 00:10:08,680
2025. 
Insomma, un vero campo della 

148
00:10:08,680 --> 00:10:14,560
salute è molto complesso, non è 
un campo da banalizzare, come ho

149
00:10:14,560 --> 00:10:18,400
sentito fare. 
E parliamo anche del suicidio, 

150
00:10:18,400 --> 00:10:23,920
molto spesso quasi sempre 
connesso ai fenomeni depressivi.

151
00:10:23,920 --> 00:10:27,120
E ce lo dice l'epidemiologia, 
non ce lo dicono le intuizioni 

152
00:10:27,120 --> 00:10:32,080
magiche. in Italia si registrano
circa 4000 suicidi ogni anno, è 

153
00:10:32,080 --> 00:10:35,560
un tasso che oscilla fra sei e 7
casi ogni 100.000 abitanti no. 

154
00:10:36,120 --> 00:10:40,120
Che poi, in linea con la media 
europea dell'Europa occidentale,

155
00:10:40,120 --> 00:10:43,680
perlomeno no. 
A livello europeo contiamo 

156
00:10:43,680 --> 00:10:48,320
50.000 morti circa per suicidio 
all'anno Eh rappresentano una 

157
00:10:48,320 --> 00:10:50,920
delle principali cause di morte 
tra i giovani adulti. 

158
00:10:50,920 --> 00:10:56,200
Ecco, giovani adulti in 
particolare è la fascia che mi 

159
00:10:56,200 --> 00:10:58,120
pare sia fra i 15 e i 29 anni, 
OK? 

160
00:10:58,760 --> 00:11:02,480
Il suicidio è spesso l'esito 
estremo di una sofferenza 

161
00:11:02,480 --> 00:11:05,800
psichica non riconosciuta o non 
adeguatamente trattate. 

162
00:11:05,800 --> 00:11:08,000
Le psicopatologie più 
frequentemente associate 

163
00:11:08,040 --> 00:11:12,320
nuovamente al suicidio sono, lo 
ripeto, il disturbo repressivo 

164
00:11:12,320 --> 00:11:16,320
maggiore, soprattutto il 
disturbo bipolare, se non viene 

165
00:11:16,320 --> 00:11:19,240
riconosciuto e le oscillazioni 
che implicano i disturbi di 

166
00:11:19,240 --> 00:11:23,960
personalità, spesso le 
dipendenze, le dipendenze, 

167
00:11:23,960 --> 00:11:26,640
disturbi psicotici. 
Ma anche il trauma non 

168
00:11:26,640 --> 00:11:29,680
riconosciuto e non trattato, 
l'isolamento sociale, anche 

169
00:11:29,680 --> 00:11:33,880
certo, le malattie croniche, le 
malattie, il dolore cronico può 

170
00:11:33,880 --> 00:11:35,560
contribuire in maniera 
determinante. 

171
00:11:35,680 --> 00:11:43,480
OK, questi sono fatti, anche 
questi sono opportunità o doni 

172
00:11:43,480 --> 00:11:46,080
per le persone, per i giovani? 
Non credo proprio, siate 

173
00:11:46,080 --> 00:11:48,240
precisi. 
Vi invito, non voglio neanche 

174
00:11:48,320 --> 00:11:51,800
fare i nomi, invito cari 
colleghi televisivi e radio 

175
00:11:51,800 --> 00:11:56,600
radiofonici, vi invito a. 
Specificare anche questo per non

176
00:11:56,600 --> 00:11:59,520
allontanare le persone dai 
migliori trattamenti, dalle 

177
00:11:59,520 --> 00:12:03,600
migliori cure da identificare e 
tipizzare cosa sta accadendo? 

178
00:12:03,600 --> 00:12:07,640
OK, non si può parlare di salute
mentale così alla cazzo. 

179
00:12:07,880 --> 00:12:11,760
Non si può parlare così alla 
cazzo, Eh? 

180
00:12:12,160 --> 00:12:14,400
Non credo proprio. 
Anche in questi casi, come ho 

181
00:12:14,400 --> 00:12:18,000
detto, i farmaci non servono, i 
farmaci non servono, i ricoveri 

182
00:12:18,000 --> 00:12:21,400
la medicalizzazione inutili è 
inutile, ma fatemi il piacere, 

183
00:12:21,400 --> 00:12:23,760
cercate di ritornare sulla 
terra. 

184
00:12:23,960 --> 00:12:27,720
Da quanto tempo è che non state 
in un centro di salute mentale? 

185
00:12:27,720 --> 00:12:31,640
Siete mai stati a lavorare in un
centro di salute mentale con la 

186
00:12:31,640 --> 00:12:34,960
psicopatologia, quella hard, 
quella dove ci sono persone 

187
00:12:34,960 --> 00:12:41,320
disperate? 
OK, poi è vero, è vero Eh tu. 

188
00:12:41,880 --> 00:12:44,360
Quello che ho detto anche prima,
ci sono delle dimensioni di 

189
00:12:44,360 --> 00:12:48,360
sofferenza che possono essere 
utili per la crescita, ma certo 

190
00:12:49,480 --> 00:12:53,840
fallire il fallimento tutte le 
cose che sappiamo è la è l'a BC 

191
00:12:53,840 --> 00:12:56,480
della crescita personale. 
Ma col psichiatri non si può 

192
00:12:56,480 --> 00:12:59,520
parlare nei termini in cui ho 
sentito parlare in questi ultimi

193
00:12:59,520 --> 00:13:03,600
mesi, ad esempio di depressione 
o di neuro divergenze o di 

194
00:13:03,600 --> 00:13:09,480
giovani Eh. 
Ma torniamo al suicidio. 

195
00:13:09,480 --> 00:13:14,400
No, ricordiamoci che il suicidio
in molti casi è prevenibile, è 

196
00:13:14,400 --> 00:13:18,120
evitabile attraverso interventi 
tempestivi, conoscenza, 

197
00:13:18,120 --> 00:13:21,160
consapevolezza, supporto 
psicologico, accesso alle cure 

198
00:13:21,160 --> 00:13:25,120
psichiatriche efficaci e assenza
di stigma e conoscenza. 

199
00:13:25,120 --> 00:13:29,160
Le persone devono avere sapere 
quali sono i fattori di rischio 

200
00:13:29,160 --> 00:13:31,320
del suicidio. 
No, io insegnerei nelle aziende,

201
00:13:31,320 --> 00:13:34,240
non solo il BLS, cioè se io cado
a terra. 

202
00:13:34,560 --> 00:13:37,280
Come fare a iniziare la 
procedura di rianimazione? 

203
00:13:37,280 --> 00:13:39,560
Come muovere io insegnerei? 
Quali sono i fattori di rischio 

204
00:13:39,560 --> 00:13:42,680
del suicidio nelle scuole, nelle
aziende, nelle aziende 

205
00:13:42,680 --> 00:13:43,880
pubbliche, nelle aziende 
private? 

206
00:13:43,880 --> 00:13:47,800
Perché salvi vite, eh, e non 
certo le salvi dicendo che la 

207
00:13:47,800 --> 00:13:52,200
depressione che sostiene il 
suicidio è un'opportunità o un 

208
00:13:52,200 --> 00:13:54,840
dono, un segnale d'accogliere 
dirlo in questa maniera così 

209
00:13:55,000 --> 00:13:57,240
semplicistica come lo sentite 
dire? 

210
00:13:58,720 --> 00:14:01,680
Ecco che quindi fornire 
informazioni semplicistiche, 

211
00:14:01,680 --> 00:14:04,920
romanzate romantiche, no. 
A scopo poi di affabulare il 

212
00:14:04,920 --> 00:14:08,000
pubblico può essere davvero 
molto pericoloso, molto 

213
00:14:08,000 --> 00:14:10,160
pericoloso. 
E può allontanare la gente dal 

214
00:14:10,160 --> 00:14:13,440
chiedere aiuto rapidamente, 
paziente e caregiver. 

215
00:14:13,440 --> 00:14:17,320
Lo ripeto, se instilliamo nella 
mente della gente che. 

216
00:14:17,920 --> 00:14:20,720
E che che la sofferenza 
repressiva sia un ottimo modo 

217
00:14:20,720 --> 00:14:23,560
per evolvere come esseri umani. 
Avremmo fatto un'azione 

218
00:14:23,560 --> 00:14:26,520
pericolosa. 
Un'azione pericolosa. 

219
00:14:26,760 --> 00:14:29,160
Specifichiamo di cosa stiamo 
parlando. 

220
00:14:29,760 --> 00:14:32,920
Se usiamo la parola depressione,
cerchiamo di essere precisi, 

221
00:14:32,920 --> 00:14:38,920
almeno noi psichiatri psicologi,
Eh, lasciatemi anche fare. 

222
00:14:39,240 --> 00:14:42,160
Perché io vedo già le scritte, 
chi scriverà qua sotto, 

223
00:14:42,160 --> 00:14:43,680
lasciatemi fare una dovuta 
specifica. 

224
00:14:43,720 --> 00:14:48,200
Probabilmente ci vuole, Eh, per 
dare anche acqua in parte al al 

225
00:14:48,200 --> 00:14:52,640
al mulino di chi fa, di chi 
parla in questa maniera della 

226
00:14:52,640 --> 00:14:55,040
depressione, no. 
Ad esempio si cita spesso il 

227
00:14:55,040 --> 00:14:59,840
libro classico la società senza 
dolore Biunciu LAN che propone 

228
00:14:59,840 --> 00:15:03,080
una riflessione che è filosofica
e sociologica, interessante, 

229
00:15:03,080 --> 00:15:05,520
molto interessante, sul modo in 
cui il mondo contemporaneo. 

230
00:15:06,040 --> 00:15:09,720
Tende a rimuovere, certamente a 
medicalizzare, alle volte anche 

231
00:15:09,720 --> 00:15:11,440
troppo. 
Negare la sofferenza? 

232
00:15:11,440 --> 00:15:13,560
No? 
Secondo han, viviamo in un'epoca

233
00:15:13,720 --> 00:15:15,320
che può essere un po' 
anestetizzata, no? 

234
00:15:15,320 --> 00:15:21,080
In cui ogni forma di dolore 
fisico, psico esistenziale viene

235
00:15:21,080 --> 00:15:26,040
in qualche maniera visto come 
un'anomalia da da eliminare e. 

236
00:15:26,720 --> 00:15:28,960
Anche a costo magari di perdere,
no? 

237
00:15:28,960 --> 00:15:31,360
La profondità, il senso di 
esperienza umana, qualcosa del 

238
00:15:31,360 --> 00:15:32,400
genere. 
Teniamo conto che io 

239
00:15:32,400 --> 00:15:35,680
sinceramente non ho più voglia 
di soffrire fisicamente o 

240
00:15:35,680 --> 00:15:39,800
psichicamente, ma è normale. 
Ci siamo battuti per l'ospedale 

241
00:15:39,800 --> 00:15:42,280
senza dolore, adesso ci vengono 
a dire che invece dobbiamo 

242
00:15:42,280 --> 00:15:45,440
soffrir? 
Sì perché è lì che la come se lo

243
00:15:45,440 --> 00:15:49,240
soffrissimo già abbastanza, ma 
ma a chi state parlando, Eh? 

244
00:15:49,680 --> 00:15:54,560
La critica di di di di Anne è 
una critica culturale? 

245
00:15:54,560 --> 00:15:56,120
No. 
Sostiene che l'uomo moderno, 

246
00:15:56,120 --> 00:15:59,760
ossessionato dalla performance e
dalla positività, non tollera 

247
00:15:59,760 --> 00:16:01,600
più né la fragilità né il 
disagio. 

248
00:16:02,200 --> 00:16:06,200
Si rifugia spesso in pratiche di
auto ottimizzazione. 

249
00:16:06,200 --> 00:16:12,440
Questo dice no, in uso eccessivo
di di categorie mediche no, per 

250
00:16:12,440 --> 00:16:15,040
silenziare qualsiasi forma di 
sofferenza. 

251
00:16:15,040 --> 00:16:18,920
E questo in parte è vero, certo.
Non concordo completamente sulla

252
00:16:18,920 --> 00:16:21,640
tesi di Anne, ma in parte è vero
Eh. 

253
00:16:21,640 --> 00:16:24,200
Il problema nasce quando queste 
analisi filosofiche no 

254
00:16:24,200 --> 00:16:28,120
chiamiamole simboliche, 
culturali poi vengono confuse e 

255
00:16:28,240 --> 00:16:31,280
vengono sovrapposte alla. 
Questi messaggi così forti e 

256
00:16:31,280 --> 00:16:33,400
affabulanti vengono poi 
sovrapposti alla sofferenza 

257
00:16:33,400 --> 00:16:36,440
psichica clinicamente rilevante?
No, come nel caso il disturbo 

258
00:16:36,440 --> 00:16:39,400
depressivo maggiore delle. 
Forme gravi di depressione 

259
00:16:39,400 --> 00:16:42,720
patologica di cui vi ho parlato.
Eh, vi sto parlando in questo 

260
00:16:42,720 --> 00:16:44,840
momento qui. 
Non si tratta più di disagio 

261
00:16:44,840 --> 00:16:48,800
esistenziale o di una normale 
esperienza di tristezza legata 

262
00:16:48,800 --> 00:16:52,040
alla condizione umana, ma. 
È un vero e proprio quadro 

263
00:16:52,040 --> 00:16:54,840
clinico invalidante, con 
alterazioni misurabili 

264
00:16:54,840 --> 00:16:58,320
dell'umore, somatovegetative del
sonno, della cognizione, 

265
00:16:58,320 --> 00:17:00,840
dell'appetito, della 
motivazione, del della 

266
00:17:00,840 --> 00:17:05,160
Motricità, della memoria, fino a
arrivare, in molti casi, troppi 

267
00:17:05,160 --> 00:17:08,560
casi, a ideazione suicidaria o 
al suicidio stesso. 

268
00:17:10,280 --> 00:17:14,079
Una patologia della mente io 
parlo di una patologia della 

269
00:17:14,079 --> 00:17:17,640
mente, chiaro, una malattia 
mentale, OK. 

270
00:17:18,000 --> 00:17:22,200
Il discorso filosofico 
interessante è quello che 

271
00:17:22,200 --> 00:17:26,480
riguarda poi dolore fisico e 
mentale Eh, ma che peraltro a me

272
00:17:26,480 --> 00:17:29,800
trova critico, perché uno dei 
veri vantaggi di di vivere nel 

273
00:17:29,800 --> 00:17:33,160
900, sinceramente, è non dover 
più, non so se ti viene mal di 

274
00:17:33,160 --> 00:17:36,560
dente morire per il male perché 
la gente non ha non capisce più 

275
00:17:36,560 --> 00:17:38,880
neanche questo. 
Che il dolore. 

276
00:17:39,240 --> 00:17:42,360
Tutti ne parliamo bene adesso, 
perché nessuno lo prova più 

277
00:17:42,440 --> 00:17:44,360
cazzo, nessuno prova più il 
dolore. 

278
00:17:44,440 --> 00:17:47,680
Si moriva per una pulpite 
nell'Ottocento, ti venivo mal. 

279
00:17:47,880 --> 00:17:51,600
Noi non sappiamo cosa vuol dire 
stare tre mesi con un mare che 

280
00:17:51,600 --> 00:17:54,280
non riesci neanche a ragionare, 
non riesci più a parlare con i 

281
00:17:54,280 --> 00:17:57,400
tuoi familiari, non riesci più a
mangiare e muori, ti defedi e 

282
00:17:57,400 --> 00:18:00,280
magari muori OK per una cosa che
adesso ha una banalità 

283
00:18:00,600 --> 00:18:04,080
ricordiamocelo quando leggete la
società senza dolore. 

284
00:18:04,920 --> 00:18:08,480
Eh, perché poi quando alcuni 
filosofi improvvisati per me, 

285
00:18:08,480 --> 00:18:12,160
Eh, spesso senza, sicuramente 
senza competenze mediche, 

286
00:18:12,720 --> 00:18:16,000
utilizzano concetti come quelli 
di via giuan per affermare che 

287
00:18:16,000 --> 00:18:19,160
la depressione non esiste, che è
una reazione al mondo, che 

288
00:18:19,160 --> 00:18:23,040
curarla significa reprimere 
l'individuo, beh, ragazzi, state

289
00:18:23,040 --> 00:18:25,960
commettendo un errore, un errore
madornale. 

290
00:18:25,960 --> 00:18:29,240
Eh, non solo. 
Viene confuso il piano simbolico

291
00:18:29,240 --> 00:18:31,040
con quello clinico, ma si 
contribuisce a una 

292
00:18:31,120 --> 00:18:35,080
pericolosissima delegittimazione
della sofferenza mentale, 

293
00:18:36,160 --> 00:18:40,520
alimentando nuovamente stigma, 
senso di colpa, disinformazione,

294
00:18:40,520 --> 00:18:43,960
allontanando le persone dalle 
più corrette diagnosi alle più 

295
00:18:43,960 --> 00:18:46,760
corretti trattamenti e 
spingendoli poi in aree 

296
00:18:46,920 --> 00:18:50,600
limacciose, in aree 
sdrucciolevoli, dove tutti poi 

297
00:18:50,600 --> 00:18:54,280
hanno diritto di parlare di 
tutto, con qualunque genere di. 

298
00:18:55,160 --> 00:18:58,920
Di arroganza che che poi si 
trova sui social media, in TVE 

299
00:18:58,920 --> 00:19:02,760
ovunque. 
In pratica stiamo riparlando di 

300
00:19:02,760 --> 00:19:06,680
far tornare la situazione a quel
periodo in cui c'erano pazienti 

301
00:19:06,680 --> 00:19:08,200
che avevano una sofferenza 
doppia. 

302
00:19:08,200 --> 00:19:10,640
Quello che diceva all'inizio no,
la sofferenza depressiva con 

303
00:19:10,640 --> 00:19:12,880
l'aggiunta dello stigma e il 
senso di colpa. 

304
00:19:13,280 --> 00:19:16,920
Davvero una cosa tremenda. 
OK, direi tremenda. 

305
00:19:18,360 --> 00:19:20,360
Dire che la società tende a 
rimuovere il dolore non 

306
00:19:20,360 --> 00:19:23,600
significa che tutto il dolore 
debba essere lasciato lì a 

307
00:19:23,600 --> 00:19:27,280
marcire o peggio, che vada 
celebrata come una forma di 

308
00:19:27,280 --> 00:19:31,040
autenticità. 
E l'unico modo di crescere. 

309
00:19:31,040 --> 00:19:34,360
Io conosco tantissime persone 
che sono cresciute senza provare

310
00:19:34,360 --> 00:19:38,040
dolore, esponendosi al bello, 
esponendosi attività di di 

311
00:19:38,040 --> 00:19:43,000
crescita, di formazione. 
OK, esistono dolori, traumi e 

312
00:19:43,000 --> 00:19:45,520
disfunzioni che devono essere 
trattati. 

313
00:19:45,720 --> 00:19:49,080
Trattati affrontati in senso 
medico, clinico, psicologico, 

314
00:19:49,080 --> 00:19:52,120
per restituire dignità e 
funzionalità alle persone. 

315
00:19:52,320 --> 00:19:54,720
E questo vale ancora di più nel 
caso della depressione, che oggi

316
00:19:54,720 --> 00:19:59,880
è una delle principali cause di 
disabilità e morte, precoce 

317
00:20:00,160 --> 00:20:03,800
morte precoce, assenza di 
funzionamento nel mondo nel 

318
00:20:03,800 --> 00:20:07,680
mondo, Eh? 
Ovviamente questi discorsi non 

319
00:20:07,680 --> 00:20:11,880
li si fa, per fortuna almeno no,
in campo fisico li si fa un po' 

320
00:20:11,880 --> 00:20:14,320
meno eh, avete presente la 
sofferenza di un malato 

321
00:20:14,320 --> 00:20:17,880
oncologico oppure di chi subisce
traumi fisici invalidanti? 

322
00:20:17,880 --> 00:20:21,880
No, commestioni gravi. 
Pensate anche in questo caso che

323
00:20:21,880 --> 00:20:26,520
non serve trattare quel dolore. 
Eh, ma sapete di che cosa state 

324
00:20:26,520 --> 00:20:30,760
parlando mentre scaldate le 
mostre, mani da leoni da 

325
00:20:30,760 --> 00:20:34,720
tastiera per commentare Eh, idem
per la depressione. 

326
00:20:35,080 --> 00:20:37,840
La depressione in senso clinico 
del termine, quella che 

327
00:20:37,840 --> 00:20:40,480
diagnostichiamo noi psichiatri, 
realmente recente della salute 

328
00:20:40,480 --> 00:20:43,360
mentale tutti i giorni. 
OK, perché gli psichiatri in 

329
00:20:43,360 --> 00:20:47,240
primo luogo si occupano non di 
crescita personale, in primo 

330
00:20:47,240 --> 00:20:50,280
luogo dovrebbero occuparsi prima
di tutto di patologia, di 

331
00:20:50,280 --> 00:20:52,280
malattia. 
Chiaro. 

332
00:20:52,480 --> 00:20:55,520
E quindi parlare in questo senso
poi possono essere anche degli 

333
00:20:55,520 --> 00:20:58,000
ottimi filosofi, degli ottimi 
sociologi. 

334
00:20:58,200 --> 00:21:00,520
Però ricordiamoci che siamo in 
primo luogo dei medici. 

335
00:21:02,040 --> 00:21:05,480
Insomma, mi pareva davvero 
indispensabile sottolineare come

336
00:21:05,480 --> 00:21:08,560
alcuni psichiatri e psicologi 
che hanno avuto la fortuna, beh,

337
00:21:08,640 --> 00:21:11,240
anche l'abilità, per carità, di 
essere molto popolari, 

338
00:21:11,240 --> 00:21:14,120
dovrebbero cercare di restare 
con i piedi per terra e provare 

339
00:21:14,480 --> 00:21:18,160
a ricordarsi del mandato 
professionale che hanno e della 

340
00:21:18,160 --> 00:21:22,400
deontologia che hanno deciso di 
sposare, la deontologia medica e

341
00:21:22,400 --> 00:21:25,440
soprattutto, soprattutto, direi,
essere consapevoli. 

342
00:21:25,720 --> 00:21:29,200
Che la gente fornisce loro 
autorevolezza e ascolto e che 

343
00:21:29,200 --> 00:21:32,040
dovrebbero essere in questo 
senso tanto intelligenti da 

344
00:21:32,040 --> 00:21:34,520
sfruttare. 
Tutto questo vantaggio, tutta 

345
00:21:34,520 --> 00:21:38,840
questa fortuna, per fare 
autentica divulgazione e non per

346
00:21:38,840 --> 00:21:43,480
affabulare, per stupire con 
frasi da baci perugina. 

347
00:21:44,960 --> 00:21:48,840
Insomma, se hai molto potere 
informativo sulla gente, sulla 

348
00:21:48,840 --> 00:21:51,680
popolazione laica, dovresti 
cercare di avere molta 

349
00:21:51,680 --> 00:21:53,640
responsabilità. 
Una quota doppia di 

350
00:21:53,640 --> 00:21:57,400
responsabilità. 
Che ne dite, cosa ne pensate? 

351
00:21:57,480 --> 00:22:00,360
Scrivetemelo nei commenti se vi 
sono stato utilizzatemi un like.

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00:22:00,440 --> 00:22:05,040
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