Quindi c'è quel microfono lì, ci sono questi due qua.
Ci sono questi due e i microfoni.
Abbiamo dopo di surround. Si hai già capito che sono un
ossessivo quindi esatto ma anche tu 6 1 persona molto.
Quadrata. Abbiamo notato da come ci
vestiamo ci dobbiamo vestire di nero entrambi, sempre, comunque.
Ma tu che c'hai proprio il l'armadio?
Full black, full black tutto. Ho una giacca rossa che hai
visto prima? Quella è la mia novità, però per
il resto sto sul nero. E ovviamente hai scelto Batman.
Ho scelto Batman, giustamente. Senti un po' bene?
Pensavo ripartire da una cosa, cioè presumo ti conoscano tutti.
Però volevo partire da questo perché mi è piaciuto.
Tanto neanch'io conosco me stesso veramente, quindi come
fanno a conoscermi? Tutti OK quindi questo elemento
di filosofia. Primo punto d'inizio, però ti
dico, io sono io non vi seguivo così, cioè conoscevo le canzoni
perché non si possono non conoscere.
Insomma fanno parte un po' del dell'immaginario dell'Italia.
Mio parere, il professore rimasto.
Completamente fulminato dal vostro concerto al forum.
Grazie. È stato molto potente, molto
potente. Com'è andata?
Com'è l'organizzazione? Fede cosa racconta un po'?
È stato bellissimo perché era tre anni che non tornavo sul
palco con fede e in verità, parlandone anche con lui dopo
alla fine del concerto mi sono reso conto che su quel palco
abbiamo ritrovato. Quell'amore per il progetto
perché è vero che eravamo ripartiti da un paio di mesi, ma
quando suoni Live è una sensazione straordinaria, cioè
il Live EE ti ricordi perché fai questo mestiere?
Delle volte tra le la stampa che può essere molto critica, tra i
problemi che ci sono a lavoro, la burocrazia e 1000 Casini ti
viene a dire ma perché sto facendo questo mestiere qua ad
artista e poi sali sul palco e tutto passa?
No? Quindi è stato straordinario,
abbiamo lavorato tanto per quel concerto.
E si vede perché è la qualità era elevatissima.
Grazie ci siamo fatti anche aiutare.
Comunque abbiamo una squadra importante di management, di di
professionisti. Comunque tutte le persone che
fanno parte del del nostro gruppo di lavoro sono persone
che. E fanno questo mestiere da anni,
anche per la costruzione del del palco, il design del palco, il
rendering tre D. C'è tanto lavoro dietro, c'è
ovviamente siamo noi sul palco e siamo i protagonisti, ma ci sono
centinaia di persone che veramente fanno un lavoro.
Straordinario, tantissimo. Proprio il concept, nel senso
che non me l'aspettavo, nel senso che ho visto partire i
primi video cazzo, pelle d'oca. Cioè m'è m'è proprio piaciuto e
io ti dico non è il ge io sento i nanich neis tanto per girare.
Però invito le persone veramente a esplorare la nuova formazione,
perché è qualcosa di super Figo. Ci stiamo spostando leggermente
su qualcosa di più, anche rock leggermente, poi rimaniamo molto
POP. Noi comunque come anima perché
siamo artisti POP, però anche più chitarra elettrica.
Abbiamo preso dei musicisti veramente straordinari,
batterista e fenomenale come. Si chiama.
Gian Pellerito. Gian Pellerito, sì, sì, sì, io
lo seguo perché suona con un chitarrista che piace molto, che
è Mancuso. Sì, sì, sì, sì, beh, lui e ma
anche gli altri ragazzi e le ragazze.
C'erano due ragazze, la bassista e la chitarrista.
Entrambe io se. Mi.
È piaciuto perché il primo colpo di chitarra non pensavo partisse
così, cioè ho sentito partire con una schitarrata veramente in
figa e ho detto. Questo.
È quello che è, un bell'impianto e una bella sassata.
Poi il il Forum a Milano è proprio una bella struttura.
Insomma, a livello anche di suono è cambiato tuttora è
migliorato? Sì, sì, sì.
Sì, volevo rivelarti, una cosa che non penso di averti mai
detto. Nel.
Senso che la prima volta che. Ho capito che esistevano benji e
fede, è stato un giorno a Milano, ero con mia moglie, che
all'epoca non era ancora mia moglie, e vedo una folla
oceanica davanti alla Mondadori davanti al Duomo e c'era un
terrazzino con due ragazzi in Cina e credo foste voi.
Eravamo. Noi è stato abbastanza
impressionante, poi per 4 5 anni era una ricorrenza, ogni disco
che facevamo uscire andavamo in Piazza Duomo, cioè facevamo al
balcone. E sì, veramente assurdo.
Devo dire che non ci ho capito tanto in quegli anni, cioè tutta
quella quella emotività, quell'amore ha quell'energia,
che anche energia molto positiva.
Però quell'energia travolgente mi ha fatto anche mandare un po'
su di giri in quel periodo. Però devo dire che.
Voi siete partiti in maniera molto veloce.
Sì, diciamo che abbiamo avuto qualche anno di gavetta suonando
anche in locali di Modena. Noi siamo di Modena, quindi
nella nostra zona, facendo musica, abbiamo fatto tre anni,
quasi quattro, interamente indipendenti.
Senza produzione. Senza sì, registravamo in
soffitta da da un amico, facevamo Live in giro, non
avevamo manager, né agenti, né discografica.
EE poi in verità siamo cresciuti così.
A un certo punto è scattato qualcosa, siamo migliorati noi.
Vabbè era il momento giusto ed è proprio scattato qualcosa sui
social e diciamo che nel giro di 8 mesi siamo passati da da avere
20.000 fan in in 8 mesi siamo passati ad averne 250.000, poi
fare i dischi di platino e poi fare i Form Sold out nel giro di
un anno e qualcosa quindi è stato comunque veloce.
Non è veloce come quando vai, è un programma televisivo e tre
mesi dopo sei fuori e hai le folle oceaniche.
Non è stato così veloce, però è stato comunque abbastanza
impattante. È stata comunque la costruzione
di una realtà che. Il presente, ce lo dice, è molto
consolidata e alla fine, dopo 1000 traversie, resta comunque
1, 1 caposaldo del pop italiano, direi.
No? Beh, diciamo che siamo un nome
molto conosciuto. Secondo me questa è una fase
della nostra carriera, della nostra vita, dove dobbiamo
dimostrare sempre di più artisticamente, perché i numeri
sono stati da nostra parte per tanti anni e ancora lo sono su
tante cose. Io cammino per strada, la gente
mi riconosce, mi vede la foto succede continuamente EE quella
cosa è stata è appurata, è così. Cioè siamo, siamo benji e fede?
No, però dobbiamo dimostrare secondo me.
Secondo me abbiamo un valore artistico ancora nascosto che
solo le persone con cui lavoriamo conoscono bene e
devono sempre di più tirarlo fuori nella maniera giusta e
dimostrare. Nel nostro conto che il Live sia
uno strumento molto. Molto forte, abbiamo Aprile
avremo un'altro forum, poi il il palazzo dello sport a Roma.
Ah, OK, quindi faremo anche. Quello di venire, ovviamente.
Perché adesso io e mia moglie siamo diventati senti.
Tu hai parlato in maniera molto onesta, molto generosa, direi
molto aperta. Al One more time podcast rimando
le persone che volessero vedere. Benjamin, insomma, mettersi
realmente a nudo in un periodo della sua vita è importante.
Ti chiedevo solamente se potevi, non è facile fare un riassunto,
ma se potevi dirmi che cosa è successo a un certo punto fra e
intanto, professionalmente tu ti sei in qualche maniera spostato
verso un'altra vita, un'altra nazione, oltreoceano, e sono
successe delle cose. Allora cerco di sintetizzartelo
il più possibile. Purtroppo adesso qua siamo molto
liberi però. Però, giusto per non annoiare,
perché conosce. Non credo ci annoieranno perché
è una storia assolutamente assurda e incredibile.
Beh, allora iniziamo dal fatto che io crescendo un po' per
insicurezza, un po' per carattere, un po' per voglia di
rivalsa, perché comunque non ero bravo a scuola, o comunque non
non ero. Bravo, insomma, in un percorso
standard, diciamo più più classico di vita.
Avevo questa voglia di dimostrare di avere un valore
no, e quindi volevo diventare conosciuto, famoso con la
musica, facendo musica perché amavo la musica e scrivevo già
musiche canzoni a 12, 13 anni e ho scritto le mie prime canzoni
e quindi avevo questo grande voglia di rivalsa che con fede
si è matchata perfettamente. Perché fede come me.
Siamo entrambi di Modena, però non ci eravamo visti.
Perché lui vive un po' in campagna e mi ha scritto su
Facebook. Perché ha visto alcuni miei
video su Youtube. Ci siamo conosciuti diciamo
tramite Facebook. Tu che hai fatto Ice breakers in
questo senso? Ma lui ha scritto, me però aveva
visto i miei video su, aveva visto i miei video su Youtube,
quindi insomma è andata così EE diciamo che ci siamo trovati
bene in questo senso, io e fede, e abbiamo lavorato per un
obiettivo comune. Lunga storia in breve, lavorando
sui social tanto e avendo anche un po' di fortuna, insomma, ci
sono stati tanti fattori. Siamo esplosi e abbiamo
raggiunto, diciamo, il nostro obiettivo che era quello di
vivere di di musica no, abbiamo fatto comunque dai 22 ai 27, 5
album in 5 anni con 5 tour, quindi comunque molto
impegnativo. Non avevamo un secondo libero,
io avevo circa un giorno libero al mese, forse lavoravamo, però
per noi era era un si, era realizzato un sogno no.
E subito grande entusiasmo, se cioè proprio ogni cosa che
succedeva era comunque il disco d'oro, il disco di platino, il
primo concerto sold out e le persone che vengono in piazza
con me? In migliaia.
E quindi tante emozioni, tante soddisfazioni.
Però diciamo che col passare del tempo, anche abbastanza
velocemente, secondo me nel giro di un anno, un anno e mezzo, un
anno e mezzo, due, mi sono reso conto che.
E il successo non aveva risolto i miei problemi interiori?
Non non io sono sempre stato molto afflitto e forse anche per
quello ho iniziato a scrivere musica perché era un modo anche
per era un modo di fare terapia per la mia sofferenza a scrivere
musica. E pensavo che una volta che aver
raggiunto i miei obiettivi sarebbe stato tutto perfetto.
E così non è stato. E quindi?
Cos'è che accade a tante, a tante persone?
E secondo me, in generale, a tante persone anche che hanno
carriere diverse, anche più in una azienda o in altri ruoli che
riescono a raggiungere, non so la promozione o quei quei quei
posti di lavoro che cercavano da tanto tempo e poi?
Anche i medici. Esatto, e lavorano casomai di
oppure studiano tanti anni, appunto, come un medico può
studiare tantissimi anni e raggiunge questo ruolo.
E poi si rende conto che sì, ha ottenuto tanto sotto
quell'aspetto lì, ma non ha risolto.
Un vuoto in tempo. Esatto.
E quindi quel vuoto interiore io me lo sono portato dietro e ho
cercato di colmarlo in tutti i modi che potesse essere shopping
compulsivo e compro il Rolex nuovo ogni settimana, oppure
vado a letto con donne diverse ogni volta perché ne ho la
possibilità, oppure insomma fare tutte quelle cose per cercare di
ancora non avevo provato sostanze stupefacenti.
Devo anche colmare il il mostriciattolo che sta nel
vuoto. Esatto.
E insaziabile. Esatto, esatto, insaziabile.
Ma anche di di cercare, di anestetizzare la mia sofferenza
in alcuni casi. Finché un giorno diciamo che sia
io che fede ci siamo trovati in una situazione dopo 5 anni, 5
dischi, appunto, 5 tour di di tanto, di di tanto stress, poca
vita vissuta al di fuori del di di quel di quel frullatore.
Io mi sono stato un punto che non reggevo più la la pressione.
Avevo bisogno di una pausa e non c'era diciamo in programma una
pausa e quindi è stata una cosa forzata perché a un certo punto
io ho parlato con fede e gli ho spiegato questa mia necessità di
dire io devo fare 111. Cambio di rotta.
Avevo bisogno di staccare. Come l'ha presa?
La fede non l'ha presa bene subito, poi probabilmente te lo
dirà anche lui se avrai cosione di parlarne, ma secondo me ne
aveva bisogno anche lui in in parte di questa pausa, cioè
entrambi avevano bisogno di una pausa, probabilmente forse di
più di lui. Ragazzi, però la cosa che mi
stupisce è che voi siete passati tutto sommato abbastanza indenni
in qualcosa che ha disintegrato la vita di tanta gente, perché
due ragazzi come voi che in qualche maniera.
Vedete da situazioni normali no? Quindi cioè trovarvi in quel
frullatore lì dev'essere stato bello, ma contemporaneamente
incredibilmente soprafacente. Sì, ma diciamo che dalle piccole
cose, anche dal fatto che io comunque di famiglia ho genitori
che che hanno avuto lavori molto normali.
Adesso sono in pensione. Però mia madre i.
Genitori sono fantastici e li saluto.
Ciao mamma, Ciao papà. E quindi anche tutti i discorsi
burocratici, di contratti EE con.
Amici di fiscali. Tutte quelle cose lì erano
comunque tutte cose nuove per me, e anche la gestione di un
patrimonio che cresceva, che cresceva, e a cui non davo
realmente un valore concreto di di quello.
Perché sai, avevo lavorato come barista in discoteca e avevo
fatto lavoretti per mantenermi negli anni, ma non avevo
proprio, non riuscivo a dare valore giusto ai soldi insomma
EE quindi tutti questi fattori mi hanno portato a voler
cambiare vita. Cambiare.
Staccare sicuramente ed è. Un discorso secondo me tornerà
fuori anche dopo, nel podcast che io quando passo momenti di
grandi sofferenza do uno strappo abbastanza netto nelle cose.
Cioè quando questa sofferenza dura mesi, di solito può durare
settimane, ma quando inizia a durare mesi e sto soffrendo
tanto, tanto cerco di fare un cambio radicale.
Perché? Farei di tutto comunque, per
evitare quella sofferenza, per uscire da quella bolla in cui mi
sento, in cui non riesco a uscire dal letto, non riesco a
vedere le persone, non rispondo ai messaggi, tengo il telefono
spento per dei giorni, cioè pur di uscire da quella situazione
lì faccio dei cambi radicali. E allora in quel momento il mio
cambio radicale era questa vita non mi sta più dando gioia, anzi
mi sento sopraffatto da tutto. Non non sono in grado di reggere
la pressione, ho bisogno di staccare.
E proprio in quel momento io ho conosciuto la mia ex ragazza ai
tempi che lei è americana. E ho detto, proprio in virtù di
fare questo camionetto, sono andato a vivere in America e
quindi diciamo che mi sono fatto tre anni in America.
Una decisione meditata, un po' impulsiva, che caratteristiche
ha avuto secondo te? Io sono abbastanza impulsivo su
queste cose, però avevo bisogno di cambiare e.
E di stimoli nuovi. l'Italia comunque è un paese che ho
imparato ad apprezzare sempre di più, anzi adesso apprezzo ancora
di più. Dopo aver vissuto in America,
credo dopo aver vissuto a Los Angeles, il mio amore per
l'Italia è cresciuto. Succede sempre.
Esatto, però da fuori poteva sembrare forse un po' come si
può dire, impulsiva. Però io sono, forse sono fatto
così, cioè per me è normale fare una decisione, prendere e mi
porto. Fin da piccolo questa.
Da subito sì. Io quando avevo 16 anni io sono
andato a vivere 2, 2 anni in Australia a finire una scuola
lì, la mamma. È australiana.
Esatto, perché? Mia mamma è australiana, avevo
dei parenti lì e ho finito la scuola lì.
Ho fatto quarta e quinta superiore e sono andato perché
un giorno a pranzo mia madre ha detto, non io.
Alla tua età ero già fuori di casa a lavorare e studiare e ho
detto che me ne vado anch'io. Esatto, ed era probabilmente una
cosa che avevo accumulato negli anni.
I miei problemi a scuola? Nel riuscire a stare
concentrato, nel riuscire a stare sui banchi, non riuscire.
A relazionarmi bene con gli insegnanti si è accumulato
tutto, poi la decisione è stata in tra virgolette impulsiva e in
un secondo però una struttura di esatto ed è stato simile, nel
senso che erano anni che mi portava avanti questa
insoddisfazione esistenziale, non lavorativa, perché comunque
lavorativamente ero ero veramente soddisfatto di quello,
cioè dei risultati comunque e anche della musica no, ma.
È molto chiaro, molto chiaro, c'era qualcosa che a livello.
Esistenziale. Volevo scoprire qualcosa di
nuovo, provare qualcosa di nuovo.
Sono andato in America ed è stata un'esperienza assurda.
Molto formativa perché comunque mi sono proiettato in un mondo
diverso. La cultura americana è molto
diversa. Poi ovviamente Los Angeles non è
tutta l'America. Io parlo in particolare di Los
Angeles perché ero lì ed ero nella cultura di Hollywood,
quindi del mondo dello spettacolo, de attori, artisti.
Si. È trasferito subito a casa della
tua fidanzata, fra. Virgolette.
Sono stato in hotel le prime, i primi tre mesi in cui andavo lì
a trovarla. Stavo in hotel perché comunque
avevo non eravamo ancora fidanzati seri.
E poi dopo, dopo un po', quando la situazione era diventata più
seria, mi sono trasferito a casa.
Sua e io volevo anche prendermi un mio spazio lì, perché io sono
un anche uno che a cui piace stare solitario.
Però lei mi mi voleva in casa sempre.
Era molto avvolgente nel suo, diciamo nel suo modo di.
Di vivere l'amore, ecco. Però avevi già pensato all'epoca
di tenerti comunque una zona Franca attorno a te?
Assolutamente sì, ma perché l'ho sempre avuto, ne ho sempre avuto
bisogno. Io in verità, fino a qualche
anno fa pensavo che avrei vissuto in hotel perché ho
bisogno di quello spazio, ho bisogno di quella privacy e
quando mi viene tolta soffro tanto, sono anche meno.
Simpatico quando sto attorno alle persone, se non ho avuto il
mio il mio tempo per smaltire energia, pensieri e cose e
quindi vado a vivere lì con lei in America e vivo una situazione
che comunque è la vita, tra virgolette.
La POP STAR in Italia però con gli steroidi quindi per per il
10% è tutto amplificato. Da lì, dai posti.
Diciamo la tua fidanzata era un'attrice?
No, è. Una un'attrice, hobson, famosa
sì, in America che ha fatto Disney Channel, quindi è molto
conosciuta anche a livello internazionale EE viveva un
lifestyle bello, bello, intenso, inteso come anche
lavorativamente lavorava molto e anch'io quando ero lì mi sono
poi dedicato a fare. E attività lavorative diverse.
Ho iniziato a fare a lavorare nel mondo del cinema e stavo
scrivendo un. Libro ho visto un tuo film.
Sì, sì, sì. Non avevo capito che c'era.
Ho fatto anche quell'esperienza lì è stata bella EE però è a
parte, oltre al lavoro che era comunque importante, è la
filosofia lì e work hard, play hard e.
Anche a livello. Di steroidi, cioè quello se qua
c'è competizione, lì c'è un livello superiore probabilmente.
E vivevamo comunque in viaggio, perché sì, sei a Los Angeles
però, e ogni sera sei in una festa diversa o in una cena
diversa, con una persona diversa, conoscere qualcuno di
diverso e oppure prendi un aereo, vai in Messico un mese,
vai a Miami un'altro mese EE io soffrivo anche questa cosa, di
essere continuamente iteneranti lontano dalla mia famiglia,
lontano dai miei amici con cui sono cresciuto.
E comunque vivendo in un lusso sfrenato, cioè era era esagerato
per per i miei standard, cioè io io penso che i soldi abbiano
siano qualcosa che ti dia ti diano una vita, cioè sono
importantissimi perché ti danno comunque la possibilità di
vivere una vita agiata EE non sono assolutamente contrario a
questa cosa. Però era tutto molto pomposo a
tra voli privati, yacht, cose. E io vivevo, mi sentivo di
vivere in un mondo mi. Però di vivere dentro Instagram
e. Probabilmente andavate molto
lontani. E come se la vita avesse dei.
Filtri no e eravate molto presenti sui sui social anche.
Sui social faceva parte del nostro modo di di di esprimerci.
EE però quella cosa lì U chi doveva essere il mio, il mio
spazio di provare qualcosa di nuovo è stato uno spazio in cui
ho provato qualcosa di nuovo, è stata un'esperienza diversa,
però anche lì diciamo che posso mettere una x su quella, su
quella fatto. E dico quei tre anni lì, molto
belli, molto formativi. Ma anche quelli non sono il tipo
di vita che che a quanto pare voglio condurre, perché sennò
sarei rimasto lì. Esatto.
E poi non è andata comunque a finire bene, non non.
È andata a finire bene perché comunque io vivevo questo grosso
disagio dopo i primi anni sono stati comunque belli perché
comunque c'era un grosso innamoramento, anche se c'erano
tutte queste cose che non mi mi facevano impazzire.
Ero innamorato della persona perché comunque una ragazza con
tanti problemi, tanti traumi in sicurezza.
E però una ragazza veramente intelligente, una ragazza
sensibile e una ragazza che comunque quando non non ha i
suoi momenti difficili è anche in grado di dare tanto a livello
emotivo. Cioè una delle cose più belle
per esempio che che mi piace ricordare perché ci sono state
anche cose brutte, però mi piace ricordare quelle belle.
Ti faccio un esempio giusto per farti capire il suo carattere
quando era con la luna giusta. Ecco.
E questa, eravamo su questa barca con degli amici e c'era
questa ragazza, eravamo noi un'altra coppia e questa ragazza
non non sapeva nuotare, non aveva mai nuotato.
Eravamo in questa barca in Sardegna e quindi stava sulla
barca e non era mai scesa a nuotare.
E la mia ex ha detto dai proviamo a nuotare insieme, ti
do, iniziamo col salvagente e ti aiuto a nuotare.
E ha passato le due ore dopo a insegnarle a nuotare e lei e la
ragazza ha praticamente ha pianto perché ha detto è la
prima volta che sto imparando a nuotare e ed è un esempio per
dirti che quindi. Non voglio essere troppo
negativo sulla sulla persona, sulla storia.
Sarebbe. Stato una coppia con luci e
ombre molto. Forti con luci e ombre molto
forti EE quindi dopo comunque i primi anni di innamoramento in
cui andava tutto bene, sono venute fuori insomma le prime
ombre. Beh, cosa gli ha insegnato a te
questa ragazza, qual è stata la cosa che che ti ha insegnato?
Non la nuotare, perché immagino sia molto.
Si può notare una cosa allora è un po' uno scherzo, però è una
cosa che mi porto dietro dalla dalla nostra relazione che è
stata la prima AA notare come io perdessi delle cose, cioè avessi
tanti pensieri e mi perdessi in alcuni punti e quindi è stata la
prima a consigliarmi di usare i promemoria sul telefono.
Io prima non usavo i hai presente i promemoria sul
telefono con l'orario EE si chiama reminders?
Ah si chiamano promemoria. Esatto EE là si chiama così e io
adesso che sono esagerato però ne ho bisogno per assurdo io
c'ho il promemoria ricorrente che devo farmi la doccia, devo
farmi la barba. E questo ne parleremo dopo,
perché è stata tecnicamente l'inizio della terapia, forse
con questa ragazza. Sì, sì, esatto, è stato l'inizio
della si è svelato un po' tutto, cioè anche nel nel bene e nel
male, cioè? Vivendo quella vita lì è emerso
ancora di più quello quel vuoto esistenziale che novate.
Simili voi due, qualche cosa di simile c'era, c'era qualcosa.
Di simile però, in verità no, eravamo abbastanza, abbastanza
diversi, abbastanza diversi. Beh, questo per è stato un bel
regalo, cioè? Un'altro bellissimo regalo?
Sì, sì, sì, ma ancora mi porto dietro questa cosa.
Ancora, quando penso ai promemoria, Eh, dico, per
fortuna che mi hai iniziato questa cosa qua, perché è una
cosa piccola che però ti può cambiare la giornata EE di
conseguenza se ricambia una giornata ti cambia la vita.
Eee quello è un esempio, ma ci sono tante cose che ho imparato
da lei e anche il valore di festeggiare le ricorrenze.
Io non ho non mi sono mai interessato a festeggiare il mio
compleanno, non mi sono mai interessato a festeggiare il
Natale perché non nella mia famiglia non era una cosa tanto.
Insomma, una volta cresciuto dai 10 anni in su, diciamo dalla
magia, sì, non c'erano neanche più i regali, praticamente no.
E invece per lei era molto importante, per lei era molto
importante e. E quella è un'altra cosa che mi
porto dietro, perché comunque adesso inizio a capire il il
perché delle festività, anche solo per il fatto che se non
vedo i miei parenti per un anno sono costretto a vederli una
volta l'anno. Può sembrare una sofferenza in
quel momento quando sei a tavola, delle volte perché ti
annoi o perché non hai voglia o vuoi farti i cavoli tuoi.
Eh, però c'è un valore anche in quello, no?
Quindi da lei ho imparato tante cose, però allo stesso tempo
sono stato proiettato anche in un ambiente dove giravano anche
tante sostanze. Sì.
Quello volevo arrivare perché mi è sembrato che il punto poi di
deriva, il punto di crisi, è stato anche quello.
Le sostanze mi hanno proprio tra virgolette, mi hanno dato il
coraggio di distruggere tutto, nel senso che sembra una cosa
positiva, però ero veramente al limite ma e non stavo bene
perché comunque non stavo bene e quando o quando ho provato le
prime sostanze ero in un periodo in cui.
E arrivavo da. Comunque scusami, prima di quel
momento lì non non eri mai entrato in contatto con
sostanze. Avevo fumato marijuana, ma
questo tanti anni prima, tanto in maniera.
Episodica. Diciamo e non mi era mai
piaciuto perché comunque alcune persone dicono che la marijuana
aiuti con la creatività. Nel mio caso posso dirti che mi
rendeva solo, più stupido, cioè mi facevo addormentare e
diventavo un'ameba sul divano un inverterbrato.
Con la pressione bassa, quindi pressione bassa.
EE quindi però le le le. Sostanze, quelle, diciamo, un po
più considerate, più potenti, più potenti.
Ecco, mettiamola così, ancora non le avevo, non le avevo
provate e per in verità per i primi due anni non mi ero
avvicinato a questa, a queste sostanze.
E anche in maniera abbastanza è buffa, nel senso che comunque
c'era un gruppo di persone intorno a noi.
Che faceva uso di tante cose e poteva essere MD cocaina.
E mondo della musica S. G, sì, musica o arte in
generale? Io ne stavo fuori perché
comunque in quel periodo correvo tanto, mi allenavo e più di una
volta super. Allenato.
Ci provo dai, ci provo anche a te, ovviamente. 6 6 super in
forma. Sì, c'abbiamo delle delle cose
in comune che ci caratterizzano. Esatto, e diciamo che.
Ne sono stato lontano da queste sostanze per tanti anni perché
comunque mi allenavo tanto, appunto capitava delle volte che
io mi svegliassi alle 06:00 am per andare a correre e i miei
amici tornavano a casa. EEA quell'ora a quell'ora.
No, tra l'altro vivevo ancora anche con degli amici, lì
vivevamo insieme. Sì, eravamo un gruppetto, oltre
a noi come coppia c'erano anche degli altri amici e casomai li
incontravo alle 06:00 am che io ero sul tapis roulant a correre
e loro erano appena tornati, strafatti qualsiasi cosa dalle
loro salate. Succedeva continuamente e non
avevo neanche un attrattivo nei nei confronti di queste sostanze
perché dicevo OK, sto mi sto prendendo cura di me stesso.
Mi sono sono, sono diciamo cascato nel tranello della
sostanza, com'è successo in un perché a un certo punto,
appunto, ero infelice della anche di quella situazione lì.
E dopo un po' ti sei in qualche maniera sovraccaricato, ero
comunque stufato, annoiato. Sì, ma perché con.
Con la mia ex comunque non avevo iniziato a vedere le ombre del
nostro rapporto e comunque non ero così felice.
Nostro rapporto non ero felice comunque.
Della vita che vivevo penso penso penso ancora fosse molto
superficiale su tante cose e quindi stavo soffrendo di di di
tanto in quel periodo diciamo e 1 1 amico mi ha fatto provare
per la prima volta i funghi allucinogeni e mi ha fatto dato
una micro dose di di funghi allucinogeni.
OK, quindi anche lì, nuovamente, quasi una terapia sembrava.
E. Era proprio una micro micro
dose, no, io assolutamente de no.
Questa roba non la proverò mai, non la proverò mai, però era un
momento veramente di sofferenza. Ho detto vabbè.
Ma lui te la provocasta con l'idea che ti potesse dare una.
Vita assolutamente aiutare. Questo era un amico vero, un
amico proprio vero che ci teneva a me e mi ha Detto questo ti
potrebbe aiutare e io prendo questa micro dose e vado avanti
quasi tutta sera a dire ma no non non mi sta salendo niente,
non succede niente quello con l'altro.
Poi il giorno dopo mi sveglio e penso ma ieri sera mi sono
sdraiato sul Prato e ho guardato le stelle.
Per la prima volta penso da quando ero un bambino, cioè non
può essere un caso che la sera in cui prendo una micro dose di
fungo mi riesco a concedere questa cosa che per me era.
Silo Cibina hai fatto? Xio cibin sì che per me era
concedersi tanto a livello, lasciarsi andare, tanto
sdraiarsi un Prato e guardare le stelle.
Han pagato del di guardare la. Natura non era mai successo e
quindi lì io dico, OK, interessante, c'è qualcosa qui?
E inizio in maniera inizialmente sporadica, poi più continuativa
AA usare funghi. Devo dire che mi hanno aperto
molto alla mente, mi hanno portato a vedere il mondo in
maniera diversa, anche in senso positivo.
Penso che abbiano anche rotto dei pattern anche negativi che
avevo in testa, cioè abbiano cambiato qualcosa nella nella
mia. Cioè hanno stabilito un prima e
un dopo. Esatto esatto ci sia EE mi sono
anche iniziato ad avvicinare alla spiritualità grazie agli
psichedelici. Prima non era una persona
spirituale. Per me esisteva solo la scienza
e tutto quello che non è spiegato alla scienza non può
essere, cioè non è che non è dimostrato, allora non esiste.
Invece super logico? Sì.
In funghi invece mi hanno iniziato a far notare cose che
prima consideravo tipo www.tipo impossibile.
Cioè posso farti gli esempi, ma vabbè, fammene.
Uno per curiosità. L'energia delle persone quando
entrano nella stanza io mi ricordo un giorno chiaramente
che ero in salotto ed entrano queste persone ed ero girato,
quindi non era una festa, quindi non avevo neanche idea di chi
fossero queste persone e ho sentito l'energia delle persone.
E non ho sentito qualcosa che non era uditivo, non era
tattile, era qualcosa di arriva l'energia.
E tu dici l'energia è qualcosa che non ti sembra elettrico?
No, non so, non so, non so neanche cosa sia.
E. Che normalmente se non avessi
preso i funghi non avrei mai sentito e invece in quel momento
oppure se l'avessi sentito non l'avrei razionalizzato.
Invece in quel momento dico OK, sento qualcosa ed è un esempio,
ma ce ne sono tanti. Mi sono letto.
Un esempio positivo? L'altro giorno parlavo con una
persona, ti dicevo Andy, quello dei bluvertigo e lui mi ha
parlato in maniera molto simile a te di energia e questo è
interessante. Ed è una cosa che ovviamente
anch'io, sebbene debba stare molto aderente alla scienza, non
posso dirti che sia estraneo a questo.
Nere di percezione o di sensibilità.
Ecco, ma forse c'è una spiegazione scientifica che
ancora non. Probabilmente non la sappiamo.
Non abbiamo ancora aggiunto non lo so, oppure ero semplicemente
strafatto di un fungo, però io. Credo che fosse.
Qualcosa ci fosse qualcosa in quel.
Momento magari c'era anche quello che ti ti ha, però ecco,
mettiamola così. L'esperienza con le sostanze
psichedeliche hanno stabilito un prima e un dopo di cui non hai
più potuto in qualche maniera essere estraneo.
Non potevo più tornare indietro perché comunque anche quando ero
senza, l'effetto del del fungo rimaneva, rimaneva.
Qualcosa. Esatto, rimaneva qualcosa EE
quindi all'inizio in verità i funghi hanno stati.
Era tutto bene? Sì, esatto.
Ho iniziato AA dire voglio vedere fino a che punto posso
spingermi nel vedere oltre. C'era questo hotel inquinavamo
che si chiama Petit EE praticamente sull'ultimo piano
su rooftop ed è un hotel a Los Angeles dove vai solo a far
festa, c'è la piscina EE poi sopra c'è un neon con scritto be
over side e quindi volevo vedere cosa c'era un be other side
molto Matrix. Esatto, abbastanza Matrix.
EE quindi ho iniziato effettivamente a fare dosi anche
herodosies quindi stiamo parlando di 5 6 grammi di funghi
Wow che sono tanti ho avuto. Sai che c'è il rischio anche di
slatentizzare a quei dosaggi lì così alti, slatentizzare
psicosi? O sì, esatto, esatto, ci sono
andato vicino. Probabilmente è stata una volta
in cui pensavo che sarei morto. Sentivo quella sensazione.
Avevo era una sensazione che è stato molto interessante quel
giorno lì, perché quella quella sera lì perché ho preso.
Sei grammi di funghi che sono veramente tantissimi e sì, sono
veramente tantissimi. e a, un certo punto ho sentito come se
se appunto sarei morto perché c'era questa voce in testa che
diceva pull the plug, pull the plug che significa pull the plug
in Italian si tira, togli la presa di corrente, cioè come se
ne. È stata una sorta di
allucinazione? Ma era era della voce, era
proprio una voce in testa. EE io ho iniziato a dire a me
stesso, io non voglio morire, non c'è dubbio che io mi stacco
da questa realtà. Il cervello si è quasi scisso,
una parte diceva una cosa, ma la una parte più razionale.
Esatto. Diceva no, no, no.
Io voglio rimanere qua perché alla mia parte, Eh?
Subconscia mi diceva con questa voce mi diceva, Staccati.
Io avevo questa sensazione come se se fossi morto sarebbe andato
tutto bene, sarei tornato a essere parte di qualcosa.
Dell'universo. Dell'universo?
Esatto. Quindi questa voce è come se mi
dicesse, vai tranquillo, stacchiamo la presa e va, andrà
tutto. Pericolosa.
Come momento molto pericoloso, molto pericoloso, molto
pericoloso. Soprattutto perché ero in un
contesto non protetto, perché comunque ero in una festa.
Non c'era nessuno che poteva tenere un po' il controllo, sai?
Queste esperienze psichedeliche spesso si fanno con persone che
arrestano tra. Hai bisogno hai bisogno
assolutamente di persone che non sono sotto effetto di sostanze
EE sei in un luogo controllato perché era una festa dove tutti
erano sulla luna, ma era anche una situazione dove eravamo sul.
Sulle Hills EAA Los Angeles. Quindi anche con balconi posti
abbastanza elevati, cose che non non consiglio assolutamente.
E in quel momento, sentendo questa voce, io continuo a dire,
però la mia parte razionale dice no, anche se andrà tutto bene,
anche se muoio e finirà tutto bene, io voglio stare su questo
pianeta ancora tanto da vivere, no?
e a un certo punto sentivo come se mi stessi.
Smaterializzando quasi è 1 1 sensazione assurda.
Come insolvenza si chiama insolvenza dell'io, è
un'esperienza psichedeliche più riferite.
Ecco allora mi succede però questa cosa qua e allora mi mi
aggrappo fisicamente alle cose per cercare, cioè mi ritrovo.
Un contatto col mondo. Con esatto perché dico non me ne
voglio andare e quindi io ho inizio a un certo punto, tipo
mordo un pezzo di lino, giusto per capire cioè effettivamente
che c'è ancora qualcosa di materiale, no?
Certo, ho capito. Mi accascio per terra, inizio a
vomitare rantolare, avevamo l'autista fuori e allora
chiamano l'autista per dire, OK, lo portiamo al Emergency, al
pronto soccorso poi e poi succedono diverse cose.
Te la sintetizzo, però a un certo punto io mentre sono
sdraiato in posizione fetale per terra dico a me stesso questa
cosa qua, OK, se devo morire muoio.
Fine, sono sono in pace. Eri pronto?
Te l'ho detto, sono pronto a morire e questa cosa io
ovviamente non e ci sono arrivato perché erano ore e ore
che comunque avevo questa voce, stavo soffrendo e in quel
momento lì mi ero reso conto di avere, è assolutamente
esagerato, sapevo il mio cervello, tra l'altro razionale,
diceva, guarda che ti sei informato, non puoi morire di
overdose di funghi e nessuno muore mai di overdose di funghi,
al massimo di psicotico, non torni una cazzata, per cui
muori. Esatto, esatto, non è il fungo
in sé, è come la marijuana, non dovrebbe ucciderti la sostanza
in sé. EE se ti butti dal balcone
perchè pensa esatto esatto e allora lì muori.
E allora la mia parte razionale diceva, tanto non non morirai,
non capisco perché stai pensi di morire e dall'altra mi sentivo
proprio morire, quindi ho accettato la mia morte in quel
momento e in quel momento boom, qualcosa è scattato e mi sono
ripreso quasi nel giro di di un'ora.
Da lì, pian piano, gradualmente mi sono ripreso, sono entrato,
sono tornato a casa, l'autista mi ha portato a casa, sono
entrato nella doccia, mi sono fatto la doccia e ho detto.
Non sono mai stato così felice di essere vivo, cioè incredibile
quella roba. Su quelle che si chiamano
esperienze Trasformative da un certo punto di vista.
Sì, dopo mi sono informato e penso venga definito ego Def,
cioè la morte dell'ego. Nella cultura psichedelica di
cui si parla sempre di più, e adesso?
È allora come puoi capire dalla storia?
Avevo iniziato a esagerare abbastanza pesantemente.
Ma solo con psichedelici oppure aggiungevi anche altre.
Cose in quel in quel momento era solo psichedelici, poi te
l'avevo accennato prima, però diciamo anche qui in Camera.
Ho provato, ma comunque l'avevo detto anche nel podcast, ho
provato anche l'm DMAE. L'm DMA è droga considerata
sintetica, mentre il fungo, dicevo, è un è una cosa
naturale, forse non è pericolo, esatto, invece droga sintetica
no, non dovrei mai, non dovrei mai.
Ad un certo punto arrivo anche a quella, ovviamente, perché provi
una, provi un'altra, dici mi trovo bene con questo, vabbè.
Ma poi credo che l'ambiente, scusami, facesse pressione in
qualche maniera. L'ambiente faceva tanta
pressione e questo. È un punto molto importante.
Tanto che ci arriveremo dopo, ma quando sono tornato in Italia.
È stato facile, quasi ho sofferto tanto a livello fisico,
però è stato quasi facile smettere quelle droghe, perché
era un ambiente completamente diverso. e a Modena, con i miei
amici, con la mia famiglia e cosa cosa mi drogo, cosa mi
faccio dei funghi in centro a Modena?
Capito cosa intendo? Non aveva.
Senso? Oddio, ci sono persone che però
c'è, meno proposta, meno pressione, meno tendenza.
Natura diversa, cioè? O forse anch'io non non
associavo quelle sostanze a quella a quella lì, ma poi ne.
Parliamo perché è molto interessante il fatto che hai
dovuto cambiare ambiente per. È stato.
Fondamentale. Alloraprovol'm.de, come ti
dicevo prima, ho ho provato questa sensazione assurda che mi
sentivo felice come quando ero bambino, cioè quando come quando
avevo tre anni, quattro anni cioè non ho ricordi precisi di
di immagini o cose di quell'età lì però l'amore dei genitori o.
Qualcosa di primordiale. Mi ero scordato in età adulta
cosa significasse e l'm D. Con una pasticca a me l'ha data
questa sensazione che è una cosa pericolosissima.
Fa quasi paura, fa molta. Paura fa molta paura EE
ovviamente c'è un prezzo da pagare per questa cosa che dopo
pagherò però anche l'esperienza con l'm d quella sera lì mi apro
tanto con con delle persone a cui voglio bene, parliamo
tantissimo, cioè proprio è come se tutte le barriere si si
tolgono nel tuo cervello, allora vivo quell'esperienza lì.
E da lì comunque nel col col passare dei mesi il mio utilizzo
di droga aumenta. Rimango sempre per fortuna nella
cerchia di cioè per fortuna o comunque sono droghe pesanti e
molto pericolose, però sempre funghi, MD, alcol non lo bevevo
quasi mai, praticamente non mi piaceva.
Non è. Che tu comunque lasciami dire
una cosa, 6 1 persona molto attipica, molto attipica perché
la scelta anche delle. Sostanze che hai utilizzato in
qualche maniera? È una scelta rivolta alla
terapia? Rivolta al miglioramento, mi
viene da dire. Non a un uso come si definisce,
che io peraltro trovo difficile da da accettare, ma l'uso ludico
no. Era un uso molto terapeutico, mi
sembra. Ma sai cosa c'è che a uso
ricreativo diciamo queste sostanze possono avere anche un
ruolo terapeutico, perché comunque.
E se tu, se tu vai a un concerto, non non ti fai di
droga, casomai ti bevi una birra, sei con un amico.
Quella serata lì può essere terapeutica perché sei con un
amico. Condividi qualcosa, quindi.
Se quelle sostanze ti permettono di aprirti e passare EE vivere
qualcosa con anche più spensieratezza, con con più
apertura nei confronti del mondo, dell'universo, delle
persone che intorno con più amore hanno anche un ruolo
terapeutico, anche in una situazione che non è
terapeutica. Il problema lì che entrano in
gioco troppi fattori di pericolo che possono essere.
E qualsiasi cosa, anche anche il fatto del prendi 1 1 sostanza e
sei in un rave e hai problemi che non riesci a bere dell'acqua
e hai problemi di disidratazione oppure.
A temperatura corporea. Oppure non sai la dose che hai
preso, non sai chi te l'ha venduta, ci sono tantissimi.
Fatto, sei le persone che hai intorno, magari.
Esatto. E quindi esatto, non anche
questa apertura del mondo. Se hai persone giuste intorno va
tutto bene. Quando una persona ti vuole fare
del male. Ha un canale di apertura
gigante, cioè per farti il male proprio mentalmente.
Ma infatti la questione anche della possibilità che queste
sostanze vengano utilizzate per irretire o per avvicinare, non
so, ragazze o ragazzi, non è così secondario per.
Rubare per rubare moleste cose, cioè assolutamente sono sono
sostanze che utilizzate nella maniera sbagliata sono molto
pericolose. Però non voglio demonizzarle
totalmente. Perché, anche perché?
Le stanno usando come terapia in questo modo?
Perché come stavamo dicendo anche prima tra di noi che il
mondo sta andando in una direzione si vede dall'America,
in cui la prossima sostanza a essere legalizzata sarà il
fungo. Sicuramente, e si stanno già
preparando secondo me a fare coltivazioni infinite come han
fatto con la marijuana EE comunque a uso terapeutico.
Siccome in una situazione controllata ad uso terapeutico
con un medico esperto, qualcuno che veramente ha studiato queste
cose qua, queste sostanze possono essere in medicina?
Ma la differenza che la linea che separa nettamente medicina
da droga da stupefacente è appunto il contesto, la dose e
la qualità del della sostanza, come la mischi con chi sei
eccetera eccetera. Beh, tu mi riempi di orgoglio,
perché se io avessi avessi attorno a me, insomma
addirittura alcuni colleghi che avessero delle idee di questo
genere, il mondo sarebbe un posto migliore, perché magari lo
spiego alle persone che ci seguiranno.
La dipendenza, il danno delle sostanze non deriva solo da
sostanze. Noi viviamo in un mondo in cui
c'è una convinzione sostanziocentrica o
comportamento Centrica. No, in realtà le variabili sono
tre. C'è uno psichiatra che si chiama
Zimberg che ha stabilito che certo la sostanza deve avere un
potenziale di dipendenza o di danno, però poi a fare la
differenza sono la persona ed è interessante perché nel tuo caso
è molto calzante. Cioè la persona che ha qualche
fragilità o qualche caratteristica per cui la
sostanza può essere particolarmente utile.
Adesso tu so che ne hai parlato, quindi mi permetto anche di di
andare avanti. Ma una persona che ha magari che
è nello spettro autistico ha veramente un vantaggio grosso, a
sentire la riconnessione con gli altri, un'enorme vantaggio.
Sotto quello spettro, ecco questo.
È molto grosso, te lo dice una persona a sua volta che è nello
spettro autistico e che a sua volta ha provato ad esempio le.
Quindi io l'ho provata e so cosa intendi, anche se poi ci sono
ovviamente delle strategie, delle modalità per andare oltre
la sostanza. E poi la terza variabile è
l'ambiente. Se queste tre variabili si
incasinano, se non stanno in un punto di equilibrio, è lì che
accade il patatrac. E questo probabilmente è quello
che è accaduto a te. Tu hai avuto hai inizialmente
dei vantaggi. L'ambiente però probabilmente
era un ambiente particolarmente sfavorente in questo senso.
E poi forse restava dentro di te ancora questa sorta di
chiamiamolo vuoto interiore. Origine del senso?
No, ricerca di senso. Perché non non risolve comunque
il tuo vuoto interiore. Anche anche le sostanze non
risolvono il tuo vuoto interiore.
Però possono essere un mezzo in alcuni casi ad aiutarti ad
andare in una direzione. E mi spiego, c'è questo filosofo
chiamato Alan was che che mi piace molto, che ha fatto questo
esempio sugli psichedelici. Ha detto, è come se se quando
prendi uno psichedelico lui parlava in particolare dell'L
SD. Tu hai una cornetta del telefono
e ricevi una chiamata dall'universo.
Tu rispondi e l'universo ti dà un messaggio, una cosa nuova che
ti cambia la vita. No, tu metti giù il telefono,
OK? Finisci la tua esperienza
psichedelica. La volta dopo prendi di nuovo lo
Psichedelico, ti richiama l'universo e ti ti però a un
certo punto, quante volte ti devi chiamare universo per
ricevere quel messaggio? Cioè il messaggio te l'ha già
dato a un certo punto, quando inizi a usarlo a ripetizione
come ho usato io. E non aggiunge nulla.
Dosi sempre più grandi. Ti si avvicini sempre di più
alla a diventare psicotico. Sì al all'elemento di rischio.
Esatto. Dovessimo parlare come di un
farmaco è quella che si chiama finestra terapeutica, no.
Se lo utilizzi bene, la finestra terapeutica è vantaggiosa, se
inizi a usarlo male, a quel punto i rischi diventano
superiori ai benefici. In sostanza diciamo che la mia
ignoranza e la mia non conoscenza delle delle sostanze
OO in generale della vita in quel momento era che nella mia
testa OK una dose piccola e funzionata molto bene mi ha dato
questi vantaggi sproporzionati. Sì, allora più aumento e meglio
è, più aumento, meglio è più aumento meglio è.
Ma invece il la finestra terapeutica si stava incasinando
e iniziavano ad arrivare i danni.
No a al punto che comunque. Quando hai spiegato questa cosa,
cioè bisognerebbe prendere questa tua spiegazione e
portarla dove noi impariamo in università, perché ti garantisco
che la tua esperienza è stata vissuta in maniera talmente.
Intelligente e critica. Ma intelligente a posteriore
così ragionandoci. Però nel momento devo dirti ho
fatto anche. Cioè sono arrivo a parlarti di
queste cose, con questa anche uscita, perché ci ho riflettuto
tanto, ma ho rischiato tanto. Ho rischiato tanto in tante
situazioni. In realtà rimandiamo al podcast
con Casadei perché effettivamente quel podcast ha
raccontato tante cose che. Ma arriviamo a quel momento lì
in cui ho raccontato il podcast, il.
Il motivo per cui il podcast poi ha fatto milioni di
visualizzazioni, perché ha fatto parlare il fatto che ho
raccontato come l'ultima sera il mondo, già la nostra relazione
era era praticamente finita. Io non ero infelice, lei l'aveva
visto, stavo esagerando con le sostanze e quindi me l'ha fatto
notare. Io non ho voluto smettere perché
è il mio modo di di scappare da questo mondo che che trovavo
superficiale, non. Era più conoscenza, ma fuga.
Esatto, esatto, gli psiche. 10 mi è che all'inizio devono
essere vado in profondità per scoprire di più del del del
mondo, dell'universo. Erano diventati uno.
Scappo dalla realtà. E quando scappi dalla realtà?
A un certo punto devi fare i conti con la realtà.
Perché? E anche nella vita di di tutti i
giorni non ero più funzionale nella maniera giusta.
Ero sconnesso nei miei ragionamenti c'erano, ero troppo
dall'altra parte. The other side che ti ho detto
prima ero andato quasi. Comunque abbiamo preso troppa
pillola rossa diciamo. Esatto esatto.
E quindi praticamente prendiamo ci lasciamo.
Io e la mia ex finisco in hotel per una settimana con questo mio
amico che aveva un grosso problema di dipendenza da
anfetamine. E ma grosso grosso significa che
prendeva? Tempo, alti rosari.
E Stato capace nella sua vita di prendere 2030 pillole di adderol
allo contemporaneamente stare sveglio tipo giorni.
Il. Rischio cardiovascolare
altissimo, altissimo. Sì, sì, ha rischiato la vita, ma
è stato anche senza, senza. È stato anche un senzatetto.
Questo ragazzo ha vissuto una vita pesantissima.
E quindi comunque ero in un ambiente anche lì non protetto,
nel senso che il mio amico era alla deriva, perché comunque io
anche questa cosa qua che quando vedo una persona soffrire e però
vedo una persona buona dentro di animo.
Ti connetti mi. Connetto EE cerco di aiutarla,
no? Però se sono io in un momento in
cui non sono neanche in grado di aiutare me stesso, facciamo che
poi. È un po' quello che ti aveva
commosso della tua fidanzata, anche se si era messa no ad
aiutare una ragazza che non sapeva nuotare.
Esatto, a me quella cosa e lei stessa che aveva i suoi
problemi, i suoi traumi, le sue insicurezze, le sue 1000 cose
che sono successe nella vita. Ma io l'ho l'ho vista con una
persona che aveva tanto valore e che volevo aiutare e però non
ero, ripeto neanche in grado di aiutare me stesso in quel
momento. Quindi sono in questa situazione
dove sto abusando di sostanze e sintesi che poi potete ascoltare
nel podcast con Casadei One more time mi presento a casa sua
dalla mia ex completamente nudo e.
Perché avevo buttato via telefono, ho buttato via i soldi
e ho buttato via qualsiasi cosa, gioielli, vestiti, tutto.
Perché ho detto non ho bisogno più di niente, non voglio quasi
mistica, assolutamente mistica. Ho detto, non voglio più vivere
in questa società, non voglio disconnettermi completamente.
In sintesi, finisco appunto nudo a casa sua, che lei mi caccia
via. Allora corro giù per le colline
di Hollywood, in mezzo alla foresta, in mezzo alle spine e
ai rami, tutto completamente nudo.
Questo mio amico prende la moto EE scende giù dalla dalla
collina e mi trova, mi dà un accappatoio e cerca di farmi
arrivare a casa. Io non vado a casa, dorme in un
parco. 1000 Casini. Arriviamo alla conclusione in
cui mio fratello, che è in Australia in quel momento,
riceve una chiamata dal mio migliore amico, gente che vive a
Los Angeles, Gianluigi, che gli dice bisogna anche, cioè mi dai
una mano qua con ben no, allora si presentano, io nel frattempo
nel giro diciamo di 48 ore finisco sul divano a casa di
questo mio amico dormo praticamente.
Sicuro se è finita? Per fortuna si, sicuro.
Abbastanza? Sì, per fortuna questo mio
amico, che comunque è una persona molto inquadrata, mai
usato droghe, molto precisa che. Mi custodiva in quel momento
esatto mi vengono a trovare mio fratello EE il mio migliore
amico, me EE Alex. Mio fratello dice ti devo, devi
tornare in Italia, adesso torni in Italia.
E io gli dico vaffanculo, non voglio vivere, vivere in questa
società io cui voglio continuare a drogarmi perché non me ne
frega niente. E lui si mette a piangere e in
quel momento il suo pianto, la sua sofferenza mi ha svegliato
qualcosa e ho detto OK. È forse è.
Ora di tornare a casa, anche quella è stata un'esperienza che
ti ha toccato e quindi ti ha fatto scattare un click.
In qualche maniera mi ha fatto scattare un grande click, tanto
è che io prendo smetto con MD, smetto con i funghi.
Facevo anche un po' di anfetamine, sempre dosaggi a
caso quando mi andavo proprio in maniera sbagliata e volo
dall'America Italia ancora tenendo alcune sostanze nella
valigia. Ma non le ho mai usate, nel
senso che quando sono atterrato nel giro di 1, 2 giorni.
Non sapevo se le avrei usate o no, però me le son portate
dietro. Quando sono arrivato a Modena,
nella mia città, nel giro di due giorni sono sceso sotto casa, ho
buttato via tutto nel pattume. Ti sei reso conto che potevi
andare oltre, che non avevi sindrome da sospensione eccetera
e buttato tutto via. Beh, avevo cioè in quel momento
sapevo che sarei andato incontro a un periodo veramente di
sofferenza fisica, anche mentale, perché quando.
Qui quelle quelle sostanze che mascheravano il vuoto
esistenziale una volta tolte, poi dopo il vuoto esistenziale
torna e torna ancora più grande. Perché dici, pensavo di aver
trovato una soluzione. No, le sostanze non sono la
risposta, possono essere un elemento su una serie di cose,
probabilmente di una terapia che che che è molto più ampia però.
Perché bisogna dirlo, che queste sostanze che tu hai usato.
In un futuro prossimo probabilmente saranno una
terapia, ma è fa tutta la differenza del mondo farlo in un
contesto terapeutico, quindi con un medico, con un'équipe, con
consapevolezza. Tu in quel momento lì non avevi
ancora idea di quali fossero tutto sommato le tue
caratteristiche più ma io. Non avevo idea di niente, tanto
è che mi sono. Mia madre per la prima volta mi
ha parlato del fatto che in famiglia potessimo avere
qualcosa che non si sa bene cosa, però a livello genetico,
dopo che c'è stato quell'episodio in cui sono corso
nudo a casa della mia ex, mi ha detto, Guarda che tuo nonno ha
avuto una vita travagliata e in età proprio molto avanzata.
Probabilmente intorno ai settant'anni gli è stato
diagnosticato qualcosa. Però lei l'ha detto non so
neanche. Non ha voluto dirci che cosa gli
è stato diagnosticato. E.
Forse, magari non si sapeva neanche bene, anche perché erano
altri tempi, probabilmente. Però comunque era lui era era
già in età avanzata, quindi secondo me stiamo parlando era e
quando lui aveva 70 qualcosa anni, quindi probabilmente era
stato 10 15 anni fa. Quindi nel senso in Australia,
in Australia gli è stato diagnosticato qualcosa.
A livello mentale, ma. Normalmente qualcosa con cui ha
convissuto tutta la. Risata senza saperlo, senza
saperlo. Quindi probabilmente l'ha
passato per via genetica EE quindi lì è stato il primo
momento in cui mi sono chiesto, ma è la prima cosa che mi è
venuta in mente è ma sono bipolare, perché ovviamente non
conoscendo la letteratura a riguardo.
È un termine che poi gira molto, insomma, perché oscillazioni
dell'umore non le hai avute, quindi?
Ho avuto anche quelle, ecco EE in quel momento lì però ho detto
smetto e ho avuto la. Ma non dico la fortuna di avere
un ambiente intorno, un Safety Net, si potrebbe dire in
inglese, cioè 111. Atterraggio con la mia famiglia,
cioè la mia famiglia, la mia comunità, l'Italia comunque un
posto. Dove bene mi ha accolto bene.
Ma è comunque un posto, l'Italia secondo me, che ancora è in
grado di avere questa Safety Net.
Come ripeto, come si può dire in italiano una.
Zona di sicurezza. Comunque è vero, abbiamo tanti
problemi qui in Italia, ma. Anche solo l'esempio della
homeless J, dei senzatetto che c'è in America, di chilometri e
chilometri, di tende, di strade, di persone e con enormi problemi
di sostanze. Qui in Italia c'è meno, molto
meno ancora, per fortuna, ma anche perché se non altro, tra i
1000 difetti di questo paese, anche solo a livello culturale,
anche solo a livello di società, anche solo per il fatto che le
famiglie sono ancora, anche se si stavano un po' sfaldando
questa cosa culturale in Italia. Comunque le famiglie, il fatto
che le famiglie siano più legate.
Hai dei anche dei valori? Dei valori diversi, ecco.
E quindi l'Italia mi ha protetto in questo.
Parlo di Italia generale ovviamente, in primis insieme i
genitori, mio fratello e i miei amici.
E da lì ho smesso con con le sostanze interamente.
E avrò bevuto forse quattro bicchieri di vino negli ultimi
sono passati. Era il 19 giugno 2022 che ho
smesso, quindi sono passati due anni e mezzo.
Che questo mi riempie d'orgoglio, che io sono molto
contrario alle bevande alcool, io sono più contrario.
All'alcol, che ad altre cose però sono.
Totalmente d'accordo con te. Però diciamo che quello era per
farti un esempio, che comunque ho cercato in.
Italia c'è anche una differenza grossa, ben legata al fatto che
qua è più facile accedere anche all'aiuto.
Sì, nel senso che negli Stati Uniti da perdere la rotta a
finire homeless il passo è molto breve, molto breve.
E le persone pensano no, ma io gli homeless chissà chi sia.
Non so. Gli homeless sono persone che
hanno 99 su 100 problemi di salute mentale.
Sì, e spesso io ho anche parlato con con gli homeless in quel
periodo. Perché ho vagato per parchi?
Io era un quella settimana lì giravo Scalzo, dormivo nei
parchi. Ne ho fatte alcune.
Proprio da quello che mi hai raccontato.
Però, e ovviamente era un turista nella loro vita, perché
queste sono persone che non è che hanno la settimana così che
gli gira, cioè sono vivono bene, fanno le popstar e poi quella
settimana lì decidono di fare questa lunga esperienza.
Esatto, esatto, queste persone. Persone che vivono tutta la vita
o comunque tanti anni però. E poi moriranno, probabilmente
in quella condizione che. È una cosa terribile e.
Però in con quelle persone che ho parlato, cioè tu vai a
scoprire che ci sono medici, ci sono avvocati, ci sono tante
persone che hanno avevano anche una carriera, avevano una
famiglia e poi succede qualcosa. Anche di grave o che può essere
un lutto oppure un divorzio o qualcosa che comunque o appunto
un inizio di una sostanza, come può essere l'alcol, sì, la o la
cocaina o cose così. Eee inizia 111 susseguirsi di
eventi che porta al. Punto di rottura?
Esatto, e secondo me è correlato appunto il fatto che se uno ha
una condizione mentale che non conosce, che di cui non è a è al
corrente. Come io ho avuto per tanti anni.
Fai le cose senza consapevolezza e rischi proprio di finire così.
E se io non avessi avuto mio fratello in quel momento, non
avessi avuto una famiglia, io sarei rimasto lì probabilmente.
È probabile. Sì, e questa cosa e fa paura, mi
ha fatto talmente tanto paura che appunto in questi anni in
cui ho smesso. Ho detto, voglio anche aprirmi
alle persone, anche rischiando di essere stigmatizzato, di
essere additato come è successo, ma va bene così, come il tossico
ex tossico. Ma questa cosa a me va bene
perché io ci tengo a raccontare la mia storia, perché se la mia
storia può aiutare le persone anche a capire i pericoli che ci
sono dietro. Ha un certo tipo di vita, perché
comunque sono problemi complessi di cui parliamo in maniera
troppo semplicistica. Prima stavano dicendo appunto
come a scuola. Una cosa che mi ha fregato a me
con le sostanze è che a scuola io sono cresciuto che venivo le
persone a raccontarci il poliziotto o chiunque fosse
l'insegnante a raccontarci come le droghe fanno male, le droghe
fanno male, le droghe fanno male.
Allora nel mio cervello dico le droghe fanno male.
Sto lontano dalle droghe. Quando ti avvicini e fai non so
il tuo primo tiro di canna, dici vabbè, tutta questa, tutta
questa? Non fanno poi così.
Male non fanno poi così male, capito?
Non non secondo me. È sbagliato andare nelle scuole
e dire la droga fa male. Bisogna guardare la la l'intera
figura a 360. Gradi per quello che ti dicevo
prima, nel senso che se tu non vai a spiegare che le droghe
fanno male se tu 6 1 persona con qualche problema di salute
mentale o esistenziale e poi se c'è un ambiente che non è
accogliente o addirittura è un ambiente che ti complica la
vita. Lì le droghe fanno male perché
ricordiamoci che la maggior parte dei farmaci sono di fatto
droghe, ma cambia tutto quando le usi nell'ambiente giusto, con
la persona giusta, in un contesto terapeutico.
E forse uno può dire troppo complesso questo da spiegare
A1A1A1 ragazzo di 1112313 anni alla media.
Ma secondo me dobbiamo iniziare a parlare di questi argomenti
che sono complessi, con una maggiore newmans, si dice in
inglese, con una maggiore una prospettiva nuova comunque con
ma ti dico io la mia. Non è +1 nipotina, ma io ho una
nipote che queste cose qua le ha capite prestissimo.
Nel senso quando ho provato magari un po' AA parlargliene,
quando guardo magari i miei video no?
Cioè nel senso, è facile rendersi conto di questa cosa
più di quanto non si pensi. Le persone non sono stupide e
noi non dobbiamo trattare la popolazione.
Da stupidi vengono trattate da come stupidezza.
Esatto e questa cosa. Io vedo le le pubblicità
ministeriali sulle sostanze. Che sono irrealistiche.
E rischiamo di farci prendere per il sedere dai ragazzi che si
rendono conto che o non sappiamo che cos'è, come funziona la
dipendenza, OK? Oppure stiamo cercando di fare
qualcosa di semplicemente sbagliato.
Ecco, e lo vedo perché io parlo tanto con i ragazzi.
Ma anche a livello statistico. Bisogna capire che se le persone
continuano a consumare sostanze in maniera illegale comprando lo
spacciatore, tra l'altro dando soldi alla mafia.
Mafia direttamente proprio. E questo, cioè?
Questo modo di dire metterci una x gigante e dire assolutamente
se ne se ne parla solo male, se ne parla solo in questo modo non
non si va in profondità, non si spiega bene, crea solo questa
situazione dove nel tuo cervello sei confuso con me.
Rischi di non essere più in connessione con quello che ti
dicono poi le istituzioni, l'amministrazione.
Ti faccio un esempio, io quando ho iniziato a studiare
psichiatria, il nostro prof una mattina arriva e mi racconta,
ragazzi, siamo rovinati. E adesso ci sono i rave e usano
la ketamina e la ketamina. Sarà la fine?
I ragazzi moriranno. 15 anni dopo arriva un informatore
farmaceutico e ci dice, ragazzi, fantastico, adesso c'è la
ketamina che ci aiuterà a curare la depressione resistente.
Capisci che siamo sballottati? Noi medici a questo livello
figurati la popolazione quindi. Il problema è.
Che è veramente. Dobbiamo provare.
Io voglio veramente provare e anzi bene.
Ti ringrazio perché la tua presenza e la tua testimonianza
è qualcosa che può realmente fare chiarezza.
Perché io voglio provare a far capire alle persone che cosa
significa realmente stare male e perché e quando le sostanze
danno dei problemi. OKE.
E ti dico anche io, dopo aver smesso con le sostanze, appunto.
Ho bevuto appunto 4 5 bicchieri di vino in in questi anni e
fumare non fumo. Ho smesso con tutto e sono stato
sono andato completamente dall'altra parte, come mio
solito tra virgolette, nel senso che quando metto una X su una
cosa cerco di proprio e anche quello.
Forse è un comportamento esagerato, noi siamo possibili,
ci conosciamo e più abbiamo punti di contatto.
E sono arrivato al al punto anche da avendo paura di quello,
di dove mi avevano portato queste sostanze a fare cose di
cui non sono assolutamente orgoglioso anche.
Anche al punto di dire, a livello farmacologico non mi
farò aiutare, ce la farò sempre da solo no.
E nella mia testa secondo me bisogna cercare in primis di
lavorare sul lifestyle come sto facendo, che può essere dormire
in maniera regolare X ore. No a notte, allenarmi nella
maniera giusta. È stato cambiato questo
approccio sul lifestyle nella tua, diciamo nell'economia del
tuo benessere? Ha cambiato, nel senso che io in
verità quasi tutta la vita sono stato così e quando ho avuto i
miei momenti più bui lì smettevo di allenarmi, lì iniziavo a
mangiare male, lì iniziavo a fare orari EE dormire poco e
allora lì peggiorava tutto molto più velocemente.
Quindi? Tutte queste cose di lichstall
per me non sono state la una soluzione tra virgolette
definitiva, nel senso che non sono quella cosa che mi fanno
magicamente passare una determinata sofferenza o un
determinato vuoto esistenziale, però sono fondamentali per per
per rimanere su, su una baseline accettabile e anzi ha delle
volte. Anche positive i risultati.
Devo partire da quello, io devo partire assolutamente che.
Quando posso devo dormire almeno 8 ore, se c'e la faccio devo
sempre a. Ovviamente sono giorni in cui
col lavoro non si può 1000 cose. Va bene però quando puoi sempre
dormire 8 ore e mangiare, stare mangiare le cose giuste e non
non esagerare con le calorie, non esagerare con i cibi
processati. Tutte queste cose influiscono
tanto sul. E io parto, e l'allenamento?
Quindi sembra che sia una cosa molto costante.
Oh, mi piace correre, corso una maratona qualche anno fa.
Continuo a correre adesso perché mi piace Eh, faccio pesi.
Comunque sono anche molto informato su quello che devo
fare a livello fisico per cercare di star bene.
Tuttavia sono arrivato da te. E possiamo dire anche come ci
siamo conosciuti, perché un amico in comune mi ha parlato di
te, perché ha visto che nonostante ha visto il mio,
intanto ha visto il mio impegno nell'essere souber, nell'essere
sempre comunque essere pulito senza sostanze, allo stesso
tempo di fare un lifestyle di un certo tipo che appunto è sano,
considerato sano e nonostante questo.
Continuassi ad avere dei dei problemi non da poco ai.
Buchi dei momenti. Di buio totale, di buio.
Totale sì. Vorrei adesso arrivare al punto
sì del del nostro incontro. È un è un pochino della
chiarificazione di quali sono poi le caratteristiche del tuo
funzionamento mentale, che a mio parere è una cosa molto molto
interessante perché a ritroso spiega anche tante cose di cui
ci hai appena parlato, no? La mia prima domanda è insomma,
io so queste cose, ma volevo riparlarne per le persone che
chiaramente si si stanno approcciando all'ambito delle
neurodivergenze l'hai accennata all'inizio?
Tu che bambino eri? Che che bambino sei stato?
Estremamente agitato, incapace di stare fermo, incapace di di
seguire lezione, fin dalle elementari non non ero proprio
in grado di di di stare attento. Indisciplinato?
Ma non penso. Non risultavo maleducato perché
non seguivo le regole, però non non ho mai, cioè i miei genitori
con cui mi han sempre insegnato ad essere educato con le persone
e aver rispetto. Cioè io avevo rispetto per gli
adulti, semplicemente non riuscivo a stare nelle loro
indicazioni, cioè di stare su un banco, a studiare, a leggere.
Proprio non ce la faccio a. Me stai un po' fermo, fermo,
impossibile. Tant'è che tante volte sarebbe
stato molto più facile per me riuscirci.
Cioè avrei voluto essere quel quel quel bambino che era in
grado di star sul banco, studiare, prendere dei anche
solo perché mi avrebbe evitato grandissimi sbattimenti con i
miei genitori, che ovviamente tornavo a casa, era occupato,
erano preoccupati, perché prendi questi voti?
Bisogna che studi di più, bisogna che ti impegni di più.
Poi in verità erano anche in confronto alla media, sono stati
anche comprensivi però. Guarda, lasciami dire una cosa,
io li ho conosciuti abbastanza bene, i tuoi genitori sono una
coppia davvero in gamba. No, sono veramente fortunato,
sono veramente fortunatissimo. Di due genitori che, devo dire,
fortunatamente non hanno peggiorato questo questa
questione perché ci sono tanti genitori che la peggiorano, Eh,
questo bisogna dirlo perché là fuori ci sono tante famiglie
che. Ma fare il genitore?
È difficilissimo Eh, cioè è un'impresa titanica fare il
genitore, perché se hai un figlio come me ne aspettano
delle belle. In generale, Sigmund Freud
diceva che uno dei mestieri impossibili ce ne sono vari,
insegnare la seconda e fare il genitore era un mestiere
impossibile. Entrambi sia l'insegnante che il
genitore, 6 1 se 6 1, soggetto come me con quello che fa
impossibile e quindi ripeto. Non è che io non avessi la
volontà di di di provare a stare dentro i binario, non ce la
facevo proprio, a meno che non ci fosse raramente qualcosa che
mi interessasse veramente tanto. OK, allora io lì entro in un che
adesso chiamo Hyper Focus, perché mi sembra di aver capito
che una cosa del genere, dove esiste solo quello ma esiste
solo quello, significa che io posso stare 10, 15 ore quando è
la cosa che mi interessa che sia in studio a fare musica e non
succede sempre, succede quando il contesto è giusto, il momento
giusto o che sia leggere il libro giusto, che può essere uno
su. 100 in cui io posso stare 10, 15 ore senza mangiare, senza
alzandomi, forse una volta per andare a fare pipì, ma su quella
cosa lì tu mi puoi parlare, io non sento le tue parole.
Tu mi. Cioè quando una cosa ti
interessa realmente non esiste niente, non.
Esiste nient'altro, ma proprio non esiste nient'altro.
Significa che mi puoi essere a 1 cm da me EE suonare una batteria
io non ti sento, cioè tant'è che delle volte quando mi parte
quella cosa lì io posso essere in aeroporto e scrivo una
canzone in 5 minuti. Cioè.
Puoi perdere l'aereo, potenzialmente tant'è.
Che. Quando quella cosa ti succede,
tu cerchi di inseguirla costantemente quella sensazione
di quel momento lì che può durare.
Ripristina no la vuoi? Ritrovare, in qualche modo, è
una specie di flow esistenziale che in quel momento tutto
clicca. Il problema è.
Che non è chimica, quella è proprio una roba del tuo
cervello che entra in quella modalità, non.
È chimica, nel senso che non ci sono.
Soltanto non ci sono. Però è chimica intesa come
esatto, esatto, esatto. Per il resto del tempo però io
posso passare settimane. E mesi a cercare di, cioè quando
ero bambino, cercare di fare le cose come fanno tutti gli altri.
Ma non ce la faccio. E quella è stata il il Grande
Punto di rottura, è stato che non riuscivo a stare a scuola,
cioè non riuscivo, ci provavo. Andavo a scuola perché?
All'epoca nessuno aveva parlato, ad esempio, di ADH.
D mai, assolutamente zero, mai sentito neanche.
Parlare di che periodo storico? Allora io sono nato nel 93,
quindi diciamo che i veri problemi c'erano già alle
elementari, però diciamo i veri problemi siamo alle medie.
AA veramente a rivelarsi alle. Medie quindi 2003, 2004, no
2004. È un periodo pensa che in Italia
ti faccio un esempio a noi che siamo eravamo studenti di
psichiatria in quell'epoca lì. Non c'è nessuno ci aveva mai
parlato di neuro divergenze negli ADHD di autismo?
Pochissimo. E quindi posso immaginare cosa
succede se a livello scolastico insomma succedeva quello che è
successo anche a me. Perché te lo dico sempre che io
ho avuto una storia molto simile, ero un bambino iper
agitato che si arrampicava sugli armadi e dovunque poteva e.
Infatti immagino la la fatica che hai fatto poi anche a
studiare negli anni, sì. È stato duro sia l'uso di
sostanze che anch'io ho fatto, lo dico sempre.
Era proprio rivolta anche a quel tentativo lì di recuperare.
Ma poi all'università, quando facevo medicina, ho faticato
tantissimo. Salvo adesso, quando beccavo le
materie giuste, che boom. Però ammiro questa cosa qua
perché io mi rendo conto di quanto, ma in generale medicina,
tutti quelli che fanno medicina sicuramente fanno uno sforzo
gigante, quindi ammiro tutte le persone che sono che poi
diventano dottori perché è una carriera impegnativa.
Però in particolare se io e te abbiamo questa cosa simile, dove
cioè mi rendo conto di quanta fatica puoi fare anche.
AA guardare un foglio EE si posso anche leggerlo, posso
anche leggerlo 10 volte ma non mi entra nel cervello.
È una cosa, è una cosa che è. Un pezzo del cervello che da
un'altra parte. Da un'altra parte,
completamente, cioè io sto pensando a le canzoni che devo
scrivere AA. Io sto avendo una conversazione
mentre mi mi stavano parlando a scuola.
Io avevo già le conversazioni con me stesso di come avrei
risposto in un'intervista a quando sarei diventato famoso
come popstar. Un.
Pezzo della vita era, come dire, un cinema all'interno del.
Cervello è stato sai quando dicono dei Dreaming sì, dei poi
poi dicono anche. Che quando visualizzi tu crei la
tua realtà, quelle cose lì. Uno si può credere?
Non si può credere. Io posso dire che ogni sera,
prima di andare a dormire, sognavo, cioè sognavo prima.
Non ero ancora nella versione sogno, ero ancora dormiveglia,
quindi c'era una mia parte cosciente e mi immaginavo su
quel palco EE lo pensavo e quindi era era il mio obiettivo.
Avevo nella testa come quando ero a scuola, non ascoltavo le
lezioni e scrivevo sotto il banco, scrivevo le canzoni.
Beh tu quindi tu avevi di fatto anche una.
Attrattore super potente, perché questa ormai era diventata una
sorta di ossessione, quasi per riuscire a diventare un
musicista. Sì, e diventare musicista.
E ti devo anche ammettere, perché diventare musicista e
anche molto romantico. Io voglio anche essere onesto.
Cioè sì, c'era la parte musicale e la parte musicale mi mi
permetteva di esprimermi, ma c'era anche quel desiderio di
dire essere. Volevo essere famoso perché
pensavo avrebbe risolto le mie insicurezze, la mia mi avrebbe.
Validato. Avevo bisogno di come se non mi
sentissi amato, non mi sentissi capito allora.
Ora non solo amo la musica, quindi voglio diventare
musicista, ma voglio che le persone mi riconoscono come tale
EE mi diano un valore EE poi alla fine non hai tolto.
La cosa in psicologia questo si chiama Locus esterno di
autostima, cioè quando una persona in qualche maniera.
Esternalizza il concetto di autostima ed è un'esperienza
molto frequente in persone che hanno passato magari l'infanzia
come ragazzini difficili, come bambini difficili.
Se viene bullizzato che è? Un'esperienza, ad esempio, che
io ho vissuto, so cosa vuol dire.
Io in in piccola parte l'ho vissuto alle medie, non è stato
drammatico, però anch'io l'ho vissuto un po' e posso capire
che anch'io non. È stato drammatico, però ricordo
bene che ero uscito per la prima volta con una ragazzina, ero
tutto con gli occhialini un po' sfigatello e mi ricordo che.
È uno sacconato pesante, ecco. Per me è.
Stata un'altra esperienza trasformativa trasformativa
sicuramente l'umiliazione, il fatto di e poi probabilmente sì,
l'impotenza. E credo che una parte di me
abbia voluto iniziare ad allenarsi per non trovarsi più
in quel contesto, assolutamente per più subire una cosa del
genere, essere più imponente per potersi.
Difendere in qualche maniera? Ma infatti la cosa positiva di
queste esperienze che possono essere traumatiche è che se se
sei in grado di alchemizzare questa, questa energia, questa
cosa che ti succede, questa esperienza e fare un'alchimia
appunto, e trasformarla in qualcosa di positivo, cioè nel
senso caso mai è stato un trigger che ha iniziato a farti
allenare di più o farti come come la mia esperienza con le
sostanze, per assurdo esperienza di essere e aver fatto una cosa
assurda come correre nudo a casa del mio ex è stato un trigger.
Chi mi porta oggi a parlare con te e casomai fare divulgazione,
insomma, parlare alle persone di quelle delle mie esperienze.
Quindi c'è anche qualcosa di positivo devi fare.
Sì, è una. Catena di eventi che se la
sfrutti bene ha veramente un valore, diventa virtuoso.
Diciamo che quando ci sei dentro non non lo sai e anni dopo puoi
dire, Ah no, mi è servito per questo, OK?
Il senno di poi è sempre è sempre importante, Senti, ma
quand'è che hai iniziato a sospettare di avere una mente
che funzionasse diversamente in qualche maniera?
Allora io penso di avere avuto il sospetto tutta la vita,
sempre a posteriori ti dico tutta la vita, nel senso che
qualcosa dentro di me mi diceva. Cioè lo vedevo chiaramente che
non ero come la maggior parte delle altre persone, non mi
rispecchiavano i loro pensieri, non mi rispecchiavo le
rispecchiavo nelle loro conversazioni, non ero in grado
di di parlare delle stesse cose perché le stesse cose non mi
interessavano assolutamente, cioè?
Cioè se una persona ti parla di cose che non ti interessano, per
me tu lo siluri. Istantaneamente non.
Ma non è per cattiveria, non sono in grado a meno che cioè o
mi mi mi doso di caffeina o mi doso di anfetamine o mi mi mi mi
brivido di. Qualcosa.
Non sono in grado, ma ne è successo tante volte, anche a
eventi lavorativi, feste con tanti artisti, con giornalisti,
momenti musicali importanti degli Awards e che io vado lì.
E l'unico modo per me per per stare dentro quel quell'ambiente
lì, sovrastimolante con tante persone, con tante
conversazioni, anche con persone che non è che ti vogliono, non
ho niente contro di te, però manco ci conosciamo.
Cioè capito, non c'è una profondità, cioè io non riesco,
cioè io do tanto valore. Al rapporto, al parlare con una
persona, tant'è che quando mi piace una persona, quando
conosco una persona con cui mi trovo bene lì vado in
profondità, però in quelle situazioni lì sono situazioni
sociali, se non mi dopo con qualcosa che può essere anche un
caffè vado overwhelming, cioè vado risulti ansia e tanta ansia
tanta ansia e. Nel mio gruppo di amici sono
famoso come quello che dopo due ore che siamo fuori a caso non
mi vedi più, cioè io non saluto nessuno, io sono scappato via.
E come cazzo, Beh, siamo uguali mi.
Dispiace per te, mi spiace. Per i nostri amici sì, questo
capisco che per molte persone sia difficile da capire, ma
perché? Probabilmente molte persone non
hanno idea che ci siano diversi funzionamenti mentali.
E credo sia quello il punto. Ecco, arrivando alla tua
domanda, scusami che ho sviato un po', ho sempre avuto il
sospetto di essere diverso, ma ho sempre voluto, cioè ho sempre
detto a me stesso, io voglio essere come gli altri.
Voglio far parte del mio gruppo di amici quando sono elementare,
quando se meglio voglio far parte del gruppo degli altri,
voglio vestirmi come gli altri, voglio vivere, cioè vorrei in
tutti i modi, ma mi sento una pecora nera dentro e questa cosa
mi fa soffrire, mi ha fatto soffrire tanto.
EE per tanti anni la mia parte, una parte di me, continuavo a
dire, ma in verità tutti la vivono come te, cioè non importa
se tu hai settimane o mesi di sofferenza, anche gli altri ce
l'hanno, semplicemente non lo mostrano come lo fai te.
Oppure tu non sai come vivono loro nel privato e sicuramente
tutti soffriamo. Eh, perché nel senso e.
Gli esseri umani hanno questa caratteristica comune, però in
realtà ci sono persone che hanno un approccio molto diverso dal
tuo o dal mio, diciamo, e quindi queste.
In realtà è un'illuminazione che a un certo punto, con
l'esperienza, conoscendo tante persone, ti arriva e ti rendi
conto che ci sono persone che stanno.
Bene. Per come sono, senza troppi.
Problemi e alcuni miei amici, andando crescendo, diventando
adulti, parlandoci, anche capendo che è una cosa
continuativa, vedo che hanno i loro momenti più negativi.
Le giornate no, però comunque sono.
Sono in grado di essere più anche padroni della loro
emotività, o comunque. Sono sulla su una via che è più
tracciata. Cioè a un certo punto mi sono
detto, ma non è normale che io stia a letto un mese senza
alzarmi dal letto, senza neanche aver la forza di farmi la
doccia, farmi la barbacioeauncerto.se?
Succede ripetutamente negli anni.
Mi è successo. Mi ricordo quando ero ai
superiori, è successo a 18 anni. Chiaramente ci sono stati dei
mesi proprio di buio totale depressivi, è successo più
volte. Poi col passare gli anni
sistematicamente e mi sono reso conto che cioè io dicevo ma
tutti vivono questa cosa qua? Poi mi sono reso conto che
parlando con i miei amici o parlando con le persone no, la
maggior parte no. Poi ci sono persone che vivono
quel che vivo io in maniera diversa, forse a modo loro, ma
la maggior parte delle persone quando hanno una giornata no.
Non devono mettersi le cuffie isolanti Eee chiudersi nell'atto
perché sennò non riescono a. Questo è un è un è un equivoco
molto presente adesso, in cui si parla tanto di salute mentale,
ricordiamoci e ricordiamolo alle persone che ci ascoltano che.
La maggior parte della popolazione fortunatamente sta
bene. Diciamo non siamo tutti un po'
matti, tutti un po' strani, tutti un po' però.
Io me lo sono chiesto per tanti anni, ma siamo tutti un po'
matti. Semplicemente io lo nascondo di
meno. Cioè no, invece tu mi confermi?
Che sì, sì, sì, base. Esatto, la maggior parte della
popolazione sta abbastanza bene. Sai cosa?
Questo è importante perché in questo momento poi rischiamo che
diciamo le psicopatologie diventino anche un po' un.
Insomma, un alibi no per tanti comportamenti sbagliati.
Le persone ancora, ma anche chi ha funzionamenti mentali diversi
ha ancora la possibilità di scegliere.
Quindi di scegliere la cosa giusta.
E poi quando mi dici posso diventare un alibi per per i
comportamenti sbagliati? Allo stesso modo le sostanze
possono essere utilizzate come alibi per dei comportamenti
sbagliati. Ma quello che io ho sempre detto
alle persone che mi dicono. Eh vabbè, ma in quel momento non
eri in te, non eri, non eri te perché eri strafato ero sempre
io. Poi ho fatto delle scelte
sbagliate, ero, ero col cervello, ero chimicamente
proprio in in una situazione proprio di ballottaggio
completo, però io mi devo prendere mia responsabilità
perché ero io Eee quei comportamenti li ho fatti, ero
io quella persona lì che si è presentata.
Modà, quindi. Non si può usare, cioè non posso
usare il fatto che io sia stato diagnosticato con una
condizione. Non posso usare quella
condizione come scusa per dire allora posso trattare?
Mi pare no? Ma anche posso trattare.
Allora ho questa cosa qua è un lasciapassare per fare
comportarmi in un certo modo. È mia.
Responsabilità onesto da parte tua, ma.
Assolutamente. Perché io ogni giorno che passo
in depressione OA letto in cui non sto lavorando o cui non non
sto dando, aiutando mia moglie a fare qualcosa.
E un giorno di vita che tolgo a parte che la tolgo in primis a
me stesso ed è una cosa terribile perché poi i giorni
non tornano indietro, il tempo non torna indietro, ma sto anche
creando un alone comunque. Di sofferenza e di.
Sofferenza per gli altri intorno a me perché mia moglie mi vede
soffrire, mi aiuta molto, ma dentro probabilmente, cioè io so
che lei è molto più felice quando io sono felice perché sa
che io sto bene, no? E quindi è mia responsabilità
lavorare sul sul cercare di di convivere con questa condizione
il meglio possibile, anche per il bene delle persone che ho
intorno, perché non voglio che soffrono di di riflesso per
colpa mia. Guarda, e questo è fondamentale
perché l'inizio di di una consapevolezza no?
Dare un nome a un. E un funzionamento OO un
disturbo? È l'inizio in realtà di una
presa superiore di responsabilità.
Io la trovo in questo senso e credo che appunto certamente uno
lo fa anche per per i cari. Salutiamo la moglie di bene che
è fantastica, io l'ho conosciuta.
Ciao amo. E ma ripeto, in primo luogo lo
fai per te e quindi ti dico, tutto questo credo che sia molto
importante da divulgare perché le persone devono sapere che.
Un'etichetta, un nome che si può dare a un funzionamento mentale
o una malattia. Non è assolutamente una scusa,
ma anzi è l'inizio di un livello superiore di responsabilità?
Direi no. Assolutamente sì.
Quando ci siamo visti abbiamo fatto i test e mi hai fatto la
diagnosi. C'è stato un momento in cui ho
detto OK, almeno adesso posso metterci un nome a quello che
ho, riesco a capire. Ho una maggior consapevolezza.
E posso gestire la mia vita meglio intorno a questa cosa
qua. Non è un fantasma che non ha un
nome che ogni tanto compare, ogni tanto scompare, ogni tanto
c'è, oppure che è sempre lì. Latente, ecco, ma una cosa che
volevo chiederti è questa, prima, insomma, prima di
arrivare che ti consigliassero di venire da me eccetera
eccetera, cos'era successo? Nel senso, avevi ricevuto dei
nomi a questo, a questa, a questo tuo funzionamento?
C'era hai parlato, depressione, eccetera.
Lo sai, sono nomi generici, ansia, depressione.
No, non ho ricevuto nomi da nessuno, sono andato da una
psicologa perché mia madre mi ha mi ha dopo quel dopo, quel caso
estremo in America, appena sono tornato mi ha chiesto di andare
in terapia e io ovviamente no, non vado in terapia.
No, no, no, non ci andrò mai. Poi alla fine, vabbè va bene, ci
vado, lo faccio, prima ci andrò una volta o due e poi basta, che
non serve a niente. Poi mi sono trovato molto bene
con la psicologa e. Sono prima andato da da una
responsabile del Sert a Modena e lei ha avuto un abbiamo parlato
un po' e lei ha detto, Guarda il tuo problema non è un problema
inteso come di dipendenza della sostanza, cioè è qualcosa.
Di stata molto acuta. Sì, è stata molto acuta e mi ha
detto, Guarda, il tuo problema non è la sostanza in sé, è
qualcos'altro. Quindi parla con questa
psicologa. Quindi sono andato da questa
psicologa in ospedale e. Tra l'altro era anche servizio
pubblico. Non ho mai pagato quindi,
quindi? Beh, ricordiamolo che in Italia
c'è anche questo benefit. Per il momento, per il per il
momento. Tant'è che giustamente io ero
molto anche affezionato al suo modo di lavorare.
Per me è bravissima. Dopo un anno, allora non me l'ha
mai detto ufficialmente. Ma dopo un anno che facevamo
terapia una volta, facevamo una volta ogni due settimane.
Mi ha detto, Guarda, per me sei pronto per continuare su per la
tua strada. Ovviamente se fosse stato
privatamente probabilmente non mi avrebbe detto così.
Non lo so sicuramente. C'è questo rischio?
No, certo, ma anche perché questa psicologa qua,
bravissima, che lavora in ospedale, vede dei casi estremi,
anche più estremi, molto più estremi del mio, e ha delle
responsabilità nei confronti di tante persone, quindi.
Non non me l'ha detto ufficialmente, ma secondo me era
per dire, Guarda, ti ho aiutato finché posso.
In questo momento ho tante altre persone da aiutare, giustamente.
EE ed è. Giusto così, ma almeno questo è
il viaggio che mi sono fatto io. Però questo per dire che in
quell'anno lì. Un viaggio molto gentile perché
poche volte i pazienti pensano anche alle esigenze dei
terapeuti. Vuol dire che c'era una bella
connessione tra voi? Sì, ma anche perché non non oso
immaginare quello che vivete voi, come, come.
E terapeuti e come dottori ogni giorno, che sia al pronto
soccorso, che sia anche in ospedale in generale molto tese
o comunque estrema. In questo momento storico sì,
l'Italia si sta purtroppo spostando verso una deriva che.
Si inizia ad accomunare tanto anche a paesi come gli Stati
Uniti. E che gli Stati Uniti se hai i
soldi vieni trattato come un re sennò viene lasciato per strada.
E in Italia ancora aiutate? Cioè voi dottori aiutate tutti
aiutate tanto il più possibile ma c'è uno shortage c'è una
mancanza di di di dottori nel nel nella gente assolutamente e
quindi aumenta lo stress anche per voi in 1000 situazioni
comunque. Faccio un anno con lei che va
bene. La terapia?
Molto bene, però non abbiamo mai parlato di di condizioni
mentali. Di cosa poteva starci?
Forse non era neanche il il mandato che aveva era +1 1
supporto per favorire un rientro in normalità.
Tu cioè? Ero, ero, sono arrivato là e il
bello sballottato. Comunque immagino, immagino,
quindi deve aver fatto un lavoro molto importante.
Sì, io entravo e parlavo e dicevo bene, sono tre giorni che
non mangio perché sto facendo fasting.
EE lei mi ascoltava, diceva OK, ma sei sicuro che ora?
E poi alla fine tornavo, uscivo fuori, dicevo OK, forse il mio
estremismo in ogni cosa non mi sta aiutando, quindi riuscivo a
farmi ragionare. Ti faceva da specchio, come si
dice in qualche maniera. OK, dopo quell'esperienza lì
cosa è successo? Tipo scusa?
I miei ma tipo con fede, quand'è che vi siete risentiti?
No, con fede ci siamo risentiti dopo che lui ha visto i podcast,
appunto. Con uomo che quindi è stato
utile anche quello Eh è. Stato utile?
Sì, è stato utile. È stato utile.
Me in primis perché mi sono tolto degli scheletri dal una
marea di scheletri nell'armadio. Molto bello.
È stata quella cosa, eh, quella, quel.
Quel podcast lì a me è piaciuto. Tanto ti ringrazio, ma è
servito. Cioè mi fa piacere che abbia
aiutato tante persone, perché tante persone in questo hanno,
diciamo, passato. Mi mi hanno.
Me ne hanno parlato di come li ha aiutati, però ho aiutato.
In primis me mi ha fatto anche creare un legame con Luca,
perché Luca è una persona che a modo suo ha vissuto tanti alti e
bassi. Ho.
Sentito. Anche lui ha ha vissuto cose
molto intense e devo dire è stato utile.
E diciamo che quel podcast è stata la chiave.
Io mi ero già avvicinato a fede, comunque avevo fatto un gli
avevo scritto una lettera per raccontargli anche tante cose
che avevo metabolizzato negli anni, anche di tutto quel
periodo di enorme successo che abbiamo avuto di come teen idle.
Anni dopo ho metabolizzato alcune cose che sono successe,
come come le ho gestite male o come secondo me poteva gestirle
meglio lui in alcuni casi, cioè sono stato molto trasparente,
questo è stato il primo passo. E poi dopo c'è stato il Podcast
EE penso che fede vedendo il podcast abbia visto che avevo
comunque delle buone intenzioni. E comunque io ho sempre fatto
chiaro a lui che per me la cosa più importante è il era, il suo
benessere e il mio benessere a prescindere che io e lui
stessimo insieme come benji e fede o come Benjamin mascola e
Federico Rossi separati, cioè per me l'importante è che stiamo
bene, cioè se. Se lui trova la sua, il la sua
serenità da solo, io lo lo accolgo interamente.
Cioè per me è giusto che uno faccia ognuno faccia il proprio
percorso. Se questa serenità o questo
voglia di lavorare ci ci accomuna tanto meglio, mi fa
piacere. Perché ho ritrovato un amico Eh
così Eh in questo momento. È è incredibile perché il
vostro, il vostro incontro è davvero speciale, è un pochino
magico. Io conosco a questo punto molto
meglio te, ma conosco anche un po' Federico e devo dire che
siete due ragazzi davvero fuori dalla norma.
Al di là del lavoro, divergenza tua eccetera, siete due ragazzi
che hanno creato un'alchimia davvero incredibile, è piuttosto
unica. Volevo dirti questa cosa, ADHD.
E autismo, OK spettro autistico e disturbo da iperattività, con
disattenzione ne avevi sentito parlare prima e ti eri un po.
Ne avevo sentito parlare nero, io delle volte vado in the
tunnel per informare sulle cose, non mi ero informato troppo.
Anche perché Internet può essere molto, c'è anche tanta
disinformazione, quindi? Quindi ne sapevo qualcosa, ma
non nello specifico, non partiva.
Mi suonava qualcosa, però a un certo punto, quando ci siamo
visti AD. HD sì, ADHD sì, quello sì,
perché comunque, sai, uno può dire è colpa dello smartphone, è
colpa di quello con l'altro però.
Quando leggo è colpa dello smartphone?
Perché non riesci a concentrarti?
Io sono uno di quelli che dici, OK, perfetto, spengo lo
smartphone per due settimane e lo.
Tocco dovrebbe migliorare tutto, quindi?
Esatto, non tocco lo smartphone per due settimane, devo dirti
che quando uso meno i social sto meglio.
E che rapporto hai coi Social, tu?
Perché, voglio dire, sono in parte il tuo lavoro, ma insomma
possono essere un problema per te.
I social sono sono una sostanza come una sostanza e la dose è la
frequenza e. L'ambiente, l'ambiente
veramente, perché quando entro in dei tunnel dove sto ore sul
telefono, sui social a guardare cose o postare troppo, lì mi
sale qualcosa che non funziona. Che non funziona.
Qualcosa che non quadra. Devo cercare di tenerlo al
minimo indispensabile per utilizzarlo come mezzo per
lavorare e anche per connettermi con delle persone.
OK, devo ammettere che adesso lo uso più per lavorare.
Lo uso sì, condivido, però mi piace vivere la mia vita.
Poi sono. Su di vedere un limite.
Sì diciamo che su 10 cose che faccio interessanti o anche di
più in un mese facciamo che faccio 10 cose interessanti che
faccio in un mese 9 non le metto sui social una dico OK questa
qua la la scatto la faccio la foto faccio il video e la posto
perché ho bisogno intanto di vivermi le cose senza pensare.
Ogni due secondi tiro fuori il telefono ve lo faccio vedere.
Beh, c'è quella cosa lì, cioè a un certo punto non non mi
ingredienti per forza patologi, non mi godo più le cose, non non
sono più nella realtà. E d'altra parte ho una
responsabilità a parte, che è il mio lavoro, ma anche nei
confronti delle persone. Mi piace comunque avere la
connessione, mi mi piace anche fargli vedere qualcosa della mia
vita. E se posso mandare un messaggio
interessante o posso fare esprimermi, perché anche i
social possono essere un modo, un modo per esprimersi, cioè io.
Scrivo cose nelle storie, vado in profondità.
Social? Sai che mi sembrano quasi Zen.
Alle volte hai un approccio molto minimale e io lo lo
guardo. Il tuo Instagram è qualcosa di
di di molto asciutto, sintetico EE profondo.
Zen. Lo chiamerei.
Ci provo perché comunque è il è il miglior modo che ho per
approcciarmi, perché se. Vedo che lo utilizzo troppo
anche preso delle volte, sai quando inizi a fare 100.203
100.004 100.000 visualizzazioni alle.
Storie sì, ti senti validato. Ti senti validato, però anche lì
scopri che non riempirà il vuoto esistenziale neanche quello,
quindi giusto usarlo come mezzo, ma cerco di di dosarlo anche se
delle volte non ce la faccio. Perché guarda, stasera sarò in
un teatro a parlare di questo coi giovani e ho sempre grosse.
Un senso di forte responsabilità quando faccio questi eventi
perché mi rendo conto per tantissima gente i social media
stanno diventando una sorta di droga e concordo con te, i
social media sono una sostanza alla fine.
Che ti anestetizza dalla noia. Sì, in qualsiasi momento di noia
tu puoi prendere il telefono e guardare Tiktok, guardare
Instagram e scrollare così e ti e non senti, non vivi.
La noia, però allo stesso tempo. E anche impari vivendo, anche
facendo l'artista, facendo l'imprenditore OO anche vivendo
la tua vita che delle volte nei momenti di noia che ti vengono
anche le idee più interessanti delle volte nei momenti di noia
che hai quelle guizzi creativi, delle volte devi vivere, delle
volte la noia è semplicemente noia ed è terribile.
Terribile. Eh no, sono cose più terribili
della noia, però è lì, lì, davanti alle cose più
fastidiose. La noia può essere anche molto
pesante Eh, perché noi alle volte diamo un nome alla, cioè
utilizziamo il termine noia per cose banali, ci sono condizioni
esistenziali. Di noia che per alcune persone
sono pesantissime. Esatto, e infatti mi hai fatto
ragionare sul fatto che io, per esempio, non mi sono avvicinato
alle sostanze a causa della noia, ma per altri fattori, però
io vedo come in certi paesi del mondo, in certi posticini dove.
Non hai niente da fare. Alla fine ti avvicini alla
sostanza. Può essere un modo esatto.
Quindi se non è social e la sostanza però stiamo parlando
dei social, è un modo per evadere che però ha un prezzo.
Ha un prezzo? Si.
Ogni cosa chiamiamo la sintetica e dopaminica può avere un prezzo
in qualche maniera. Senti un pochino allora quando
ci siamo visti? Insomma, abbiamo fatto tutto
quello che c'era da fare eccetera.
Effettivamente l'aspetto le tue caratteristiche autistiche sono
state un po più per te una sorpresa, oppure c'era qualcosa
che ritornava perché tu sei quello che si chiama.
Tu e io in realtà siamo due persone che sono quelle che
adesso modernamente si chiamano AUDHD, cioè questa sorta di
combinazione di sovrapposizione fra uno spettro autistico non
grave, cioè è una DHD che, ripeto, anche nel tuo caso non è
una DHD grave, così come nel mio, infatti ci ha permesso di
realizzarci in qualche maniera in un contesto professionale
diverso, però ci sono molte persone che vivono questa
condizione in maniera più, molto più gravosa e.
In situazioni ovviamente più difficili per ti faccio un
esempio, se me e te ci prendono ci portassero a fare un lavoro
chiamiamolo routinario, OK, non so lavorare da gamestop o
metterci in una catena di montaggio, io penso che io e te
ci duriamo mezza giornata e poi svalvoliamo credo probabilmente
non so te ma Io credo svalvolare sicuramente sicuramente, e
questo non perché siano dei lavori che assolutamente di di
rango inferiore che proprio una persona irrequieta con la
cervello che gira. Di in qualche maniera costruirsi
un suo ambiente in cui possa. Anche sfogare.
A sfogarsi EE sviluppare le le sue proprie ambizioni, le sue,
le sue situazioni creative. Ecco, questa questione qua ti è
suonata bene alla fine, cioè qualcosa che è stata ha dato un
po' una spiegazione. Io dico sempre ha permesso di
accendere un po' la luce nella stanza.
Mi ha dato una spiegazione, perché l'hai?
Detto anche su qualche giornale, io l'ho, l'ho, l'ho visto, l'ho
sbirciato e mi ha fatto molto piacere.
Ecco. Sono nuovo a questa diagnosi
perché mi è stata fatta e me l'hai fatta qualche mese fa, ma
la sto scoprendo e più parliamo più capisco alcuni elementi, più
mi e più sono consapevole durante la giornata che quando
faccio compio certi gesti. Mi rendo conto che.
Perché devo avere 20 paia di mutande della stessa marca tutte
impilate? Se.
C'è 1 1 paio di mutande che di una marca diversa non posso
usarlo perché se no vado in ansia.
Questo è un esempio del cavolo, perché quando Apri il menù del
ristorante io non posso leggere il menù completo perché se no
vado in ansia terribile, non so cosa mangiare.
A un certo punto strippo dico non posso neanche, non posso
stare qua. Questo è i momenti estremi,
però. Succede l'ultima volta che
abbiamo mangiato insieme a Milano, effettivamente io se
avevi scelto te, io ero bello contento.
Ho detto quello che vuole, lui prende.
Io apro, io so già che devo andare nei secondi, devo andare
su su una proteina e io so già che devo fare così, perché
altrimenti e quindi durante la giornata quando vedo queste
piccole cose, perché sono piccole cose durante la giornata
che poi si accumulano se non ci stai attento.
E puoi usare dei metodi adesso che ho capito un po' come
funziona, uso dei metodi per cercare di attraversare la
giornata in maniera più più semplice.
Quindi. Ecco, qualcuno dice che dare
l'etichetta, dare il nome a questa questione in qualche
maniera è già una terapia, secondo te funziona?
1 1 mio amico, si chiama Don Alberto, è un prete, mi ha mi ha
detto che io gli ho parlato, stavamo parlando di di
spiritualità e di Dio e di come io mi sto avvicinando al
cristianesimo, ma non sono ancora, non sono neanche
battezzato, quindi a me interessa la cultura cristiana
EE lui mi ha e gli ho detto Bah parlando di Dio.
Lui mi ha detto, però quando dai un nome AA questa cosa riesci a
capirla meglio. E questa cosa mi ha fatto
riflettere perché è un pensiero a parte, però mi ha fatto
pensare anche appunto alla mia condizione mentale, il fatto che
io abbia dare possa dare un nome a una cosa, esco a capirla
meglio, esplorarla meglio e quindi è un po' secondo me
quello il il parallelismochedicochequandoquandotirendicontochecequalcosacheanchealtrepersonehannononsocomedirechecisonoaltrepersonechehannohaidieci.de.
Non allora non sei solo nel mondo. 5% della popolazione
ricordiamocelo. OK che non è poco e ci sono.
Del dei metodi che casomai altre persone hanno sperimentato da
cui puoi imparare, cioè non lo so che.
Metodi hai usato tu perché mi mi viene in mente che insomma una
pop star deve avere necessariamente un rapporto con
folle oceaniche. Insomma io quando sono venuto a
vedervi al forum ho detto cioè ti dico da da psichiatra ho
subito pensato ma come cazzo fa ben?
Perché ho pensato 1 1 pubblico così forte, così entusiasta,
così potente anche però nella tua situazione è qualcosa che
deve essere veramente preso con delle strategie.
Ecco. Diciamo che queste strategie che
sto cercando di adottare comunque non non risolvono tra
virgolette il problema del dell'impatto emotivo che ha
avuto, per esempio quel concerto lì, perché?
Te lo so, conta carico, mi viene da te.
L'ho raccontato come dal giorno dopo io.
Mi sono veramente sentito sballottato.
Cioè perché il livello di adrenalina a livello di
emotività a livello di energia che era in in quel palazzetto
era fuori fuori scala. Era fuori scala soprattutto
perché poi tu dici hai bevuto, ti hai usato sostanze?
E allora è ancora no. Ero perfettamente.
Confermo che è ben esattamente ero.
In quel momento ero semplicemente hi, ero, ero fatto
di queste, di questa chimica del cervello, di di vedere 15.000
persone che cantano a squarciagola ogni parola, no?
Era buono. E il giorno dopo le cose che AMI
fare, che può essere. Io amo andare al parco col col
col nostro cane che che lo amo alla follia, mi piace portarlo
fuori, mi piace andare in giro, quelle cose che casomai apprezzi
normalmente non dico che perdono valore, ma non ti danno la
stessa. Tutto quello che esatto, tutto
quello che. Vivi.
Nella quotidianità ti puoi godere nella quotidianità, dopo
una cosa talmente tanto potente emotivamente diventano, cioè le
vivi in maniera diversa, ti senti?
Ecco, ho scritto una canzone in questi giorni che dice Non sento
più neanche il dolore, questo corpo è una prigione che in quei
momenti lì la cosa assurda che. E vai si può definire anodonia
non so se esatto esatto che non sento neanche il dolore, nel
senso che le cose belle e le cose brutte non cambiano, cioè
sono apatico completamente a tutto e quella cosa lì fa
soffrire no? EE succede.
Quando vivo queste cose intensissime con tantissime
persone e ti raccontavo come abbiamo fatto un firma copie in
giro per l'Italia firmare i dischi, abbiamo fatto 14, 12
città in 14. 10 giorni con 5, 600 persone al giorno, tutto
bello, tutto persone che vengono da te ti si aprono a te, ti ti
parlano di cose importanti e ti raccontano anche di come li hai
salvati in certi momenti della vita.
Sono cose emotivamente che però ti riempiono, ti rompi tutto. e
a un certo punto io non sono in grado di gestirla la mia, la mia
routine cosa può essere scrivere i pensieri su un foglio?
Quello probabilmente aiuta, è. Molto utile Journal in quello
che si. Chiama Journal in.
Allenarmi aiuta tantissimo. Inglesi lo chiamano mind dump,
cioè portare, portare fuori e portare, scaricare.
Esatto, perché sennò rimane tutto lì, almeno quando lo metto
giù mi aiuta quello quindi. Quella è una strategia molto.
Utile è una strategia correre, allenarmi che mi mi aiuta a
sfogare. Sì, che mi fai orgoglioso?
È vero, però quando vado a. Correre, beh, quello è potente.
Potente e la. La cosa che assomiglia di più a
sentirmi fatto, oltre a essere su un palco davanti a 15.000
persone, è probabilmente la cosa, diciamo naturale senza
sostanze che mi. Più è la corsa quando è la
giornata giusta che ti parte quella roba lì al sesto settimo
chilometro un'endorfina non so cosa sia.
Sai una cosa che è importante che la gente sappia?
Tu lo sai che lo stress non è solo stress negativo.
Cioè esiste anche forme problematiche di stress
positivo? No.
Ad esempio noi abbiamo delle scale dello stress in cui
mettono. Ad esempio sia non so
separazione importante, non so dalla moglie no divorzio e
avanzamenti di carriera allo stesso livello di stress.
Ah ci credo. E quindi per una mente neuro
divergente in qualche maniera deve tenere in mente, deve
tenere proprio bene. Chiaro nella sua mente che
qualunque forma di stress sia negativa, positiva è comunque un
carico e di questo carico bisogna.
Cioè non è che ha un segno più e un segno meno e quindi si
controbilancia sia un segno. Più.
Quindi sia che tu. Abbia un problema al lavoro o
che abbia una soddisfazione incredibile al lavoro come può
essere stato il forum? Beh, quello è un carico, cioè la
tua mente subisce un carico che deve in qualche maniera smaltire
perché se non va in overwen sopraffazione e quindi.
Mi. Ha ha senso per me questa cosa,
perché se ci penso adesso non sono un dottore come te.
Però 1 1 ormone che può formarsi con lo stesso, no del cortisolo,
no del cortisolo. Ecco.
Quindi fra un po' staremo sul campo.
Ma quando? Probabilmente quando il tuo
corpo ha una scarica di di cortisolo e.
Ce l'hai anche per cose positive?
Esatto. Quindi ce l'hai anche per cose
positive, giusto? Allora.
Quindi tu razionalmente sai, poi vuoi dirlo?
OK, ce l'ho avuta. Non era un divorzio, ma era
perché un avanzamento, un avanzamento.
Carriera però il tuo corpo questa cosa.
Non la conosce bene, quindi non dormi allo stesso modo?
No? Cioè io mi ricordo benissimo
quando mi avevano dato la. Insomma io vabbè delle delle
questioni compositive di carriera.
Io mi ricordo che la notte che mi aveva detto che ero
responsabile di qualcosa non avevo dormito.
Ho detto un po' per la responsabilità, ma un po' anche
di più, ma che figata. Però comunque è un carico.
Io la notte del forum avevamo un Ater Party, io non sono un
grande fan degli aterparti anche dei miei, però so che dovevo
presenziare giustamente, quindi sono andato per un'oretta e non
avevo bevuto. Detto niente, ho versato davvero
i miei amici, ho fatto due chiacchiere, dopo un'ora sono
andato a casa, alle tre, 02:30, tre, ero nel letto, ho detto
Boh, adesso dormo, adesso le tre dormo, riposo, domani mi
sveglio, vado a correre, io non ho chiuso occhio fino alle 07:00
am avrò dormito due perché quella adriannelina lì me la
portavo dentro. Al cervello, frullato da quella
roba lì, che peraltro, insomma, ti dico io stesso che poi sai,
quella sera ho avuto un po' di problemi con mia moglie
eccetera, però ti ripeto. L'inizio del vostro concerto fin
dove l'ho visto? Ma è stata una botta e stavo e
costantemente perché in quel momento lì mi sono i tuoi
genitori. Poi ultimamente ci Siam visti
abbastanza. Quindi ti dico pensavo a te e
dicevo ma cazzo ben. Cioè in questo momento qua sta
pensavo alla neurobiochimica. Di quel cervello era era la mia
neuro, assolutamente, assolutamente.
Senti un pochino meditazione? Meditazione.
Ci provo, ci provo, ci provo. Perché sai che nella DHD non è
così semplice, però in realtà ci sono delle mode, delle strategie
per farlo, che quello potrebbe essere qualcosa che che ti
potrebbe essere molto utile. Quest'anno per i primi 8 mesi
l'ho fatto tutti i giorni, però non so mettere un dito e dire
quanto mi abbia aiutato meno. A un certo punto ho smesso
perché delle volte smetto perché dico non mi sta aiutando.
In realtà adesso noi stiamo preparando 1 1 percorso di
meditazione, appena l'abbiamo finito te lo giro perché ti
piacerà, per è proprio fatto per le persone di HD.
Però uno dei miei errori delle volte è il non vedo, cioè non
riesco a dare un risultato da tangibile a quello che sto
facendo, casomai un risultato c'è ma è 1 1.
Percento o 5. Percento o è appunto nel lungo
periodo e quindi mollo delle cose, è un po' come il.
Lifest è la meditazione, nel senso che deve essere fatta
costantemente e i vantaggi CE l'hai in un orizzonte lungo.
Mi hai fatto venire in mente questo.
Tu mi hai chiesto quanto è importante?
Più riesco a mantenere giusto giusto e più è un si accumula
gli effetti positivi. È un effetto tampone, cioè ti
metti a protezione per eventuali scrolloni esistenziali.
E secondo me la cosa bella è che se.
Io ho uno dei motivi per cui cerco di essere di trattarmi
bene, anche proprio a livello fisico, mentale.
Quando riesco adesso che ho 31 anni è perché io a 50,
sessant'anni voglio continuare a essere lucido mentalmente e
voglio correre. Voglio fare tutte quelle cose lì
e quindi lifestyle secondo me serve a quello, perché poi i
frutti secondo me li raccogliamo più avanti negli anni, no?
Io li sto raccogliendo. Adesso c'è in grandissima forma,
li sto raccogliendo. Sì, sono ancora abbastanza
lucido, ecco, non lucidissimo, ma diciamo che sto sto tenendo
botto. Ecco, Senti un pochino due cose,
proprio ancora chiederti, è stato molto bello parlare con
te? È.
Veramente bello. Alcune persone adesso sui social
iniziano a dire neuro divergenza.
È un dono, è una cosa bellissima, è una cosa
fantastica. Io?
Lo strong mix feeling, direbbero gli inglesi, nel senso che è
vero che per un certo verso può essere utile al in un contesto
specialmente creativo artistico. Però in realtà io dovessi
scegliere, vorrei fare l'università senza avere il peso
di una mente che è così. Come dire, una pallina da
flipper. Ecco, tu Cosa ne pensi?
È un dono, è un problema, è una via di mezzo.
È semplicemente un modo di essere che non potremmo pensare
di essere diversamente. Ecco.
Essendo nato così, non ho idea di come sia l'esperienza di
vita, cioè posso provare a immaginare come sia l'esperienza
di vita delle altre persone che non sono neurodivergenti.
Ma non lo so effettivamente come.
Non so come come essere una donna in questo mondo.
Posso provare a immaginarlo con le sue complessità.
Ma sono nato uomo. Non so se si può dire al giorno
d'oggi che sono nato. Uomo così così penso io insisto
a dire che si possa tranquillamente dire, insomma,
direi stiamo rasentando un po' la follia.
No vabbè, ma quello? Dai, facciamo un'altro podcast
un'altra volta. Per questo però devo dirti che
vivendo la mia esperienza non la cambierei con quella.
Non so com'è l'esperienza degli altri, quindi non la cambierei.
Però a chi dice o pensa che sia un dono.
Io ho sofferto tantissimo nella mia vita, ma tantissimo, ma
veramente tanto, tanto, tanto, tanto, tanto, tanto e tante
volte avrei voluto essere come gli altri per avere un momento
di sollievo, di dire non sono. Una pecora nera.
Riesco a stare a far parte di un gruppo e sentirmi in pace.
Riesco a parlare delle stesse cose senza sentirmi fuori luogo.
Non so come dire strano. Diverso, no?
Tante volte, tante volte anche i miei amici dicono un tratto che
ho. Per esempio, se sono troppo
sincero io dico le cose molto direttamente e quello mi
sembrava una cosa normale. Tu sei di.
Un'onestà disarmante, incredibile.
Sono. Può essere un problema nella
vita? Eh, delle volte devo dire.
Devo dire, a parte il fatto che lo sono adesso di più di prima,
perché ogni volta che ho detto bugie ho fatto dei disastri
nella mia vita, mi sono fatto solo male, mentire, non
rispettare la propria, la propria parola mi si è ritorto
contro tante volte, quindi per quello vado verso l'onestà.
Ma Detto questo, in generale, questa mia attitudine verso
l'onestà delle volte mi ha messo anche in difficoltà, mi ha fatto
perdere degli amici. Io delle volte sono stato troppo
onesto con delle persone, anche per dire.
Guarda io ti voglio bene ma secondo me questa cosa qua ti
sta facendo troppo male io non riesco da da amico io ti devo
dire questa cosa perché se se io sono veramente tuo amico e non
posso far finta di niente non posso dire che perché è un
bisogno piuttosto ti perdo e ma per dirti questa sincerità delle
volte non è. Vista strana.
Quindi, tornando al discorso di prima.
Eh ho ho sofferto così tanto che non posso dire che sia un dono e
basta. La neuro divergenza non non è un
dono e basta perché io vorrei evitare di stare così male, così
così tanto, perché quando ci sono dentro, quando ci sono
fuori e adesso sono negli ultimi giorni ne sono uscito un po',
quindi siamo qua a parlare, tant'è che 10 giorni fa io
volevo chiamarti e dirti guarda, non sono in grado di fare questo
podcast perché stavo soffrendo così tanto che ero in una buca e
quando sono dentro quella buca penso che non finisca mai.
Dico, dico, dico, non uscirò mai, anche se nella mia parte
razionale dico no, ogni volta ne esci, ci vuole solo del tempo,
come quando sto bene dico, Ah, forse stavolta sto bene,
stavolta sto bene per davvero, non ci ricasco a star male e poi
prontamente, prima o poi mi risale qualcosa, proprio questo,
per dirti, ho sofferto così tanto che non posso dire che è
solo un dono, ma ha probabilmente il vantaggio che
mi ha dato è che mi ha mi ha costretto perché mi ha costretto
con la forza, con la anche con la sofferenza appunto.
A farmi fare un percorso diverso.
EE questo percorso diverso mi ha portato a avere una vita
comunque speciale, piena di soddisfazioni, di cui sono molto
grato. Quindi se sono grato della mia
vita, devo essere anche grato del della mia neurodivergenza.
Della sua natura profonda, in qualche maniera.
Anche se mi dirai tu, ma forse un errore sarebbe pensare dire
sono un neurodivergente, allora è un'etichetta che dice, allora
io sono questo, cioè nel senso. E penso che siamo molto di più
delle etichette che ci diamo. Siamo molto di più dei nostri,
siamo anche di più dei nostri pensieri, siamo più del nostro
corpo, siamo più del delle nostre ideologie, siamo più
dell'istruzione che abbiamo e quindi secondo me sono di più di
semplicemente una persona neurodivergente.
Il risultato è superiore alla somma delle parti, sempre.
Un tossico e anche più di un ex tossico.
Cioè siamo, siamo e come hai detto te siamo qualcosa molto di
più. Quello è un elemento che fa
parte di me che adesso l'ho capito.
E che esplorerò esplorerò e ci conviverò sempre.
Spero sempre meglio, ma non lo cambierei.
Però non è non è neanche un dono.
Sì, sì, sono d'accordissimo, senti, ma non farmi preoccupare,
come stai oggi? Oggi oggi sto bene, oggi oggi
sto bene, negli ultimi 3 4 giorni mi sono ripreso, ho
passato tre settimane pesanti. Mi dispiace ma adesso ne
parleremo, ma di questo ne parleremo fuori.
No, ma sì, ma poi se ci sarà occasione io ci sono sempre,
faremo anche altri podcast. Beh, ti ringrazio tanto bene,
perché. Abbiamo toccato tutto quello che
volete. Sì, assolutamente.
E devo dire che la tua è una testimonianza che non solo mi
sta a cuore e insomma mi fa piacere da un punto di vista
emotivo, ma credo che praticamente potrà essere
realmente di aiuto. Io solitamente finisco queste
cose dicendo seguite ben, ma insomma.
Abbastanza. Però devo dire che secondo me
abbiamo toccato tante cose importanti e secondo me ce ne
sarebbero ancora tantissime altre, quindi possiamo.
Lasciare. Aperto la prossima possibilità
per il futuro, che secondo me. Assolutamente.
Vediamo anche un po' che risposta ci date.
E insomma noi siamo qua anche per sentire domande, commenti e
insomma, beh, grazie. Grazie grazie 1000 fatti dare un
abbraccio. Grazie ragazzi alla prossima.