1
00:00:02,880 --> 00:00:09,080
C'è vento in Liguria. 
In questo clima strano di questi

2
00:00:09,080 --> 00:00:17,200
giorni ritornano un sacco di 
quesiti nella mente delle 

3
00:00:17,200 --> 00:00:21,000
persone, anche in ragione del 
fatto che ci sono episodi di 

4
00:00:21,000 --> 00:00:24,840
cronaca, come sempre, che non 
voglio neanche nominare, che 

5
00:00:24,840 --> 00:00:29,160
riportano in auge la grande 
discussione sul. 

6
00:00:29,800 --> 00:00:35,080
Tema della malvagità sul tema 
della perversione, della 

7
00:00:35,080 --> 00:00:42,080
violenza, della Psicopatia, ed è
un tema di pertinenza 

8
00:00:42,080 --> 00:00:46,200
indubbiamente psicologico, 
psichiatrica, psichiatrico, 

9
00:00:46,200 --> 00:00:53,960
forense, si innescano i soliti 
quesiti, nella mente delle 

10
00:00:53,960 --> 00:00:58,520
persone esiste la malvagità? 
E che cosa rende? 

11
00:00:58,800 --> 00:01:07,160
Una persona malvagia. 
È ovvio che esistono persone che

12
00:01:07,160 --> 00:01:14,560
agiscono il male nel mondo. 
La malvagità è è chiaramente una

13
00:01:14,600 --> 00:01:22,920
caratteristica dell'umanità, ed 
è piuttosto la domanda se sia 

14
00:01:23,560 --> 00:01:29,400
una dimensione ontologica. 
O di altra natura, cioè se è 

15
00:01:29,400 --> 00:01:35,520
connaturata con la nostra 
struttura di essere umani o se 

16
00:01:35,520 --> 00:01:44,200
pure derivi da qualcosa? 
E nel caso, qual è l'esperienza 

17
00:01:44,200 --> 00:01:50,400
che genera la malvagità? 
Ci sono tante persone che si 

18
00:01:50,400 --> 00:01:55,000
sono messe alla prova sul piano 
filosofico, psicologico, 

19
00:01:55,000 --> 00:01:59,360
scientifico e. 
Ad affrontare il tema della 

20
00:01:59,360 --> 00:02:08,400
malvagità, della cattiveria, 
poeti l'hanno l'hanno provata a 

21
00:02:08,400 --> 00:02:12,560
sviscerare. 
A me piace sempre 1, 1, verso di

22
00:02:12,560 --> 00:02:17,480
Auden, che è un poeta che io 
adoro, che dice più o meno così,

23
00:02:18,000 --> 00:02:24,080
anzi dice questo, i and the 
public now what Old School 

24
00:02:24,080 --> 00:02:28,520
Children Learn. 
Woods to whom Evil Les done do 

25
00:02:28,520 --> 00:02:33,320
Evil in return. 
E che significa, se non 

26
00:02:33,320 --> 00:02:37,640
conoscete l'inglese, io e the 
public sarebbe l'opinione 

27
00:02:37,640 --> 00:02:40,200
pubblica. 
Sappiamo tutti, in fin dei 

28
00:02:40,200 --> 00:02:45,600
conti, quello che imparano anche
i bambini a scuola, ovvero che 

29
00:02:45,600 --> 00:02:50,920
coloro i quali a cui è stato 
fatto del male, coloro i quali 

30
00:02:50,920 --> 00:02:55,040
hanno subito il male, faranno 
del male a loro volta. 

31
00:02:55,440 --> 00:03:02,520
Questo è un testo che piace poco
ad alcune persone, perché sembra

32
00:03:02,720 --> 00:03:12,160
inevitabile che il trauma generi
alla fine malvagità nelle 

33
00:03:12,200 --> 00:03:20,000
persone, ovviamente a tutta 
questa, a tutto questo testo di 

34
00:03:20,000 --> 00:03:26,000
auden, va aggiunto un pezzetto. 
A patto che le persone non siano

35
00:03:26,000 --> 00:03:28,040
consapevoli. 
A patto che le persone non 

36
00:03:28,040 --> 00:03:32,800
facciano un percorso di 
consapevolezza e si rendano 

37
00:03:32,800 --> 00:03:40,000
conto di quello che accade. 
E indubbio che nella storia dei 

38
00:03:40,000 --> 00:03:43,880
grandi malvagi, dei grandi 
criminali, delle persone che 

39
00:03:43,880 --> 00:03:48,080
hanno fatto grandi gesti 
efferati a livello sociale, a 

40
00:03:48,080 --> 00:03:53,560
livello personale, ci sia sempre
una dimensione traumatica. 

41
00:03:54,400 --> 00:03:58,120
Come minimo una dimensione 
traumatica e spesso alla 

42
00:03:58,120 --> 00:04:00,960
dimensione del trauma, cioè la 
dimensione della sofferenza 

43
00:04:00,960 --> 00:04:02,560
precoce. 
C'è anche quello che in 

44
00:04:02,560 --> 00:04:07,520
psicoanalisi si chiama super io 
perverso, ovvero l'esposizione a

45
00:04:07,520 --> 00:04:12,960
un sistema di regole morali di 
tipo psicopatico sociopatico. 

46
00:04:12,960 --> 00:04:15,960
No, quello che può accadere 
all'interno di una famiglia 

47
00:04:15,960 --> 00:04:19,920
mafiosa, di una famiglia 
criminale in cui i figli sono 

48
00:04:19,920 --> 00:04:23,200
costantemente. 
Al di là della loro volontà, 

49
00:04:23,200 --> 00:04:32,480
esposti a delle regole che sono 
senza dubbio all'opposto di 

50
00:04:32,480 --> 00:04:35,080
quelle che potrebbero essere 
delle regole basate 

51
00:04:35,080 --> 00:04:44,760
sull'empatia, sulla comunione di
valori, sul bene e quindi è 

52
00:04:45,320 --> 00:04:51,040
difficile come? 
Persona che si occupa di 

53
00:04:51,040 --> 00:04:56,960
psicologia e di psichiatria, non
identificare la cattiveria con 

54
00:04:56,960 --> 00:05:00,640
la dimensione del trauma, con il
fatto che una persona per 

55
00:05:00,640 --> 00:05:06,080
diventare cattiva debba aver 
subito a sua volta cattiverie, o

56
00:05:06,320 --> 00:05:10,520
potremmo addirittura tradurla 
con relazioni precoci, relazioni

57
00:05:10,520 --> 00:05:13,960
oggettuali, precoci, distorte, 
fortemente distorte. 

58
00:05:15,200 --> 00:05:18,080
E questo. 
Da un certo punto di vista 

59
00:05:18,080 --> 00:05:23,800
potrebbe essere rincurante, 
perché propone anche delle 

60
00:05:23,800 --> 00:05:26,720
soluzioni altre al tema della 
cattiveria. 

61
00:05:26,720 --> 00:05:29,240
E che sia la cattiveria 
personale, quella sociale o 

62
00:05:29,240 --> 00:05:37,640
quella che vediamo in questi 
giorni nel disastro che è, che è

63
00:05:37,640 --> 00:05:42,480
sotto gli occhi di tutti, della 
Palestina, di Gaza, eccetera, 

64
00:05:43,600 --> 00:05:46,480
quello che accade lì è qualcosa 
che. 

65
00:05:47,520 --> 00:05:51,160
Possiamo decidere che sia 
connaturato alla natura umana, 

66
00:05:51,680 --> 00:05:55,720
semplicemente, cioè che l'uomo 
in sé sia cattivo, che certi 

67
00:05:55,720 --> 00:06:00,760
uomini in sé siano cattivi. 
E questa di fatto, peraltro, è 

68
00:06:01,080 --> 00:06:04,040
la tesi percorsa dalla Chiesa 
cattolica. 

69
00:06:04,240 --> 00:06:07,160
La Chiesa cattolica stabilisce 
che esiste il male 

70
00:06:07,240 --> 00:06:13,920
ontologicamente impostato. 
Ci sono persone cattive? 

71
00:06:15,520 --> 00:06:18,440
Finita lì? 
E la cattiveria merita 

72
00:06:19,240 --> 00:06:23,760
punizione. 
E poi invece c'è la possibilità 

73
00:06:23,760 --> 00:06:27,600
di immaginare che la cattiveria 
possa essere affrontata e 

74
00:06:27,600 --> 00:06:32,640
addirittura prevenuta, facendo 
sì che le persone riescano a 

75
00:06:32,640 --> 00:06:36,320
crescere. e a evolversi in un 
contesto non traumatico. 

76
00:06:37,760 --> 00:06:41,520
Perché secondo voi cosa 
succederà in un contesto in cui 

77
00:06:42,400 --> 00:06:46,440
si sta attuando un genocidio? 
Mi riferisco a quello di cui 

78
00:06:46,440 --> 00:06:52,920
parlavo prima, Palestina gazza. 
Cosa succederà quando avviene un

79
00:06:52,920 --> 00:06:55,800
genocidio? 
Che le persone sopravvissute, 

80
00:06:56,040 --> 00:07:01,600
fortemente traumatizzate, 
vorranno e sentiranno il bisogno

81
00:07:01,600 --> 00:07:08,960
impellente, quasi salvifico, di 
del della vendetta? 

82
00:07:10,320 --> 00:07:14,360
Perché ogni atto criminale, 
anche se non è ogni atto 

83
00:07:14,360 --> 00:07:18,560
efferato, anche se non sembra 
una vendetta, in realtà è sempre

84
00:07:18,560 --> 00:07:23,440
una vendetta, ha una forma di 
abuso di trauma avvenuto 

85
00:07:23,440 --> 00:07:26,760
anticamente. 
La vendetta diventa vendetta per

86
00:07:26,760 --> 00:07:29,480
noi. 
Quando ha a che vedere con 1 1, 

87
00:07:29,480 --> 00:07:32,280
evento recente, no, tu mi fai 
male, io mi vendico. 

88
00:07:32,280 --> 00:07:35,680
In realtà si può stabilire che 
la vendetta venga anche a un 

89
00:07:35,680 --> 00:07:38,760
livello molto più profondo e 
molto più antico. 

90
00:07:39,480 --> 00:07:46,560
E risalga, ad esempio, a 
relazioni molto all'inizio della

91
00:07:46,560 --> 00:07:52,880
nostra storia, no? 
I bambini di Gaza cosa potranno 

92
00:07:52,880 --> 00:07:56,200
fare? 
Potranno o elaborare 

93
00:07:56,880 --> 00:08:02,520
dolorosamente faticosamente 
elaborare, oppure faranno del 

94
00:08:02,520 --> 00:08:06,880
male a loro volta. 
Questa è la. 

95
00:08:07,760 --> 00:08:15,440
E l'inevitabilità di questa 
serie di concatenazioni di di 

96
00:08:15,440 --> 00:08:18,280
eventi dolorosi. 
E l'abbiamo visto in 1000 altre 

97
00:08:18,280 --> 00:08:20,400
situazioni, 1000 altre 
situazioni. 

98
00:08:21,880 --> 00:08:26,000
Afghanistan, la famiglia 
accanto, la nostra storia 

99
00:08:26,000 --> 00:08:30,360
personale o si elabora o si è 
destinati a fare del male. 

100
00:08:30,360 --> 00:08:35,280
Come diceva Auden, questo è un 
tema molto controverso, molto 

101
00:08:35,280 --> 00:08:40,679
difficile da affrontare. 
In cui ognuno, giustamente, ha 

102
00:08:40,679 --> 00:08:44,480
il suo parere ed è per questo 
che vi chiedo di scrivere il 

103
00:08:44,480 --> 00:08:46,920
vostro parere. 
Sono davvero interessato a 

104
00:08:46,920 --> 00:08:54,480
sentire il vostro parere è un 
tema che probabilmente ingaggerà

105
00:08:54,480 --> 00:08:57,600
gli esseri umani in discussioni 
infinite per ancora molto tempo,

106
00:08:58,880 --> 00:09:01,520
ma in queste discussioni merita 
di essere fatta anche una 

107
00:09:01,520 --> 00:09:05,160
domanda finale, tutte queste 
discussioni ci porteranno a. 

108
00:09:05,480 --> 00:09:10,440
Immaginare uno scenario in cui 
si possa far crescere persone 

109
00:09:11,800 --> 00:09:14,760
che abbiano un potenziale di 
cattiveria molto inferiore, 

110
00:09:14,760 --> 00:09:18,080
molto più attenuato. 
Perché poi questa è la domanda, 

111
00:09:18,080 --> 00:09:21,000
ogni nostro discorso, ogni 
nostro filosofeggiare, ogni 

112
00:09:21,000 --> 00:09:24,040
nostro lavoro di ricerca 
dovrebbe essere rivolto al 

113
00:09:24,040 --> 00:09:27,400
miglioramento della condizione 
umana, che di per sé è, ahimè, 

114
00:09:27,800 --> 00:09:31,440
abbastanza precaria. 
Che ne dite? 

115
00:09:31,800 --> 00:09:34,960
Fatemelo sapere? 
Buona giornata da ecco.