1
00:00:04,160 --> 00:00:12,240
自 然 と 生 き る を 考 え る 自 然 資 本 論 こ 
の 番 組 は、 森 で 働 く こ と を 愛 す る 高 橋

2
00:00:12,240 --> 00:00:17,120
徳 田 が、 マ ー ケ テ ィ ン グ や デ ザ イ ン 視
点 を 持 ち な が ら、 森 海 里 な ど 自 然 資 本

3
00:00:17,120 --> 00:00:19,720
を め ぐ る 話 を 面 白 お か し く し て い く 
番 組 で す。 

4
00:00:19,760 --> 00:00:22,840
は い、 北 野、 区 の 高 橋 で す。 
大 和 湾 の 奥 田 で す。 

5
00:00:22,840 --> 00:00:25,120
よ ろ し く お 願 い し ま す よ。 
ろ し く お 願 い し ま す。 

6
00:00:25,360 --> 00:00:28,160
今 日 は。 
ま た 現 場、 そ う で す ね。 

7
00:00:28,400 --> 00:00:32,360
松 本 ま で 来 て お り ま し て ね。 
皆 さ ん ご 存 知、 皆。 

8
00:00:32,360 --> 00:00:35,040
さ ん ご 存 知、 ス プ リ ン グ に 関 わ っ て い
る 方。 

9
00:00:35,760 --> 00:00:40,800
は の 柳 沢 林 業 の 花 さ ん に あ の、 ご 案 ち
ょ っ と 今 ご 案 内 し て 回 っ て、 は い、 こ 

10
00:00:40,800 --> 00:00:45,360
の 後 お 話 を 聞 こ う と い う 感 じ に な っ 
て お り ま す の で、 は い は い、 早 速、 柳 沢

11
00:00:45,360 --> 00:00:47,720
林 業 代 表 の 原 さ ん に 入 っ て い た だ き 
ま す。 

12
00:00:47,720 --> 00:00:48,880
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
よ ろ。 

13
00:00:48,880 --> 00:00:49,640
し く お 願 い し ま す。 
お。 

14
00:00:49,640 --> 00:00:51,200
願 い し ま す。 
は い。 

15
00:00:51,920 --> 00:00:54,800
い や ね、 す ご い。 
ヤ マ ト う ま。 

16
00:00:55,040 --> 00:00:57,760
ま あ ね、 バ ン バ っ て め。 
ち ゃ く ち ゃ 可 愛 い。 

17
00:00:57,760 --> 00:00:59,040
可。 
愛 い よ ね、 本 当。 

18
00:00:59,480 --> 00:01:02,800
大。 
人 し い。 

19
00:01:02,800 --> 00:01:05,600
び っ く り し た。 
僕、 あ ん な 写 真 で よ く 見 て た ん で す け

20
00:01:05,680 --> 00:01:07,760
ど、 あ ん な に で か い と は 思 っ て な か っ
た ん で。 

21
00:01:07,840 --> 00:01:09,800
ね。 
サ ラ ブ レ ッ ド の 2倍 だ か ら ね。 

22
00:01:09,800 --> 00:01:14,560
な ん か な か な か 見 な い。 
北 海 道 の 帯 広 の エ リ ア に 行 か な い と、

23
00:01:14,560 --> 00:01:16,400
多 分 あ ん ま り 見 れ な い で。 
す ね。 

24
00:01:16,400 --> 00:01:19,200
そ う で す ね。 
本 州 に 少 な い と 思 い ま す。 

25
00:01:19,200 --> 00:01:22,000
多 分、 あ の バ ン バ の ク ラ ス。 
う ん。 

26
00:01:22,640 --> 00:01:25,040
い や 大 き く 可 愛 い。 
ま あ、 大 き い 以 上 に 可 愛 か っ た。 

27
00:01:25,200 --> 00:01:29,280
そ う で す ね。 
お と な し く て 最 高 で す ね。 

28
00:01:29,840 --> 00:01:33,440
っ て い う こ と で、 ち ょ っ と 改 め て な ん
で す け ど、 原 さ ん に 最 初 に ち ょ っ と 自

29
00:01:33,440 --> 00:01:37,120
己 紹 介 を い た だ い て、 ス タ ー ト し て も
い い で す か？ 

30
00:01:41,600 --> 00:01:45,120
は い。 
え っ と、 柳 沢 林 業 は 名 前 の ご と く、 あ 

31
00:01:45,120 --> 00:01:51,680
の 柳 沢 と い う 人 物 が 創 業 し ま し た。 
で、 え っ と、 昨 年 亡 く な っ た ん で す け 

32
00:01:51,680 --> 00:01:55,120
ど、 え え。 
血 縁 関 係 は 私 あ り ま せ ん で。 

33
00:01:55,120 --> 00:02:01,960
え っ と、 最 初 は 木 材 を 運 ぶ 運 送 屋 さ ん
か ら 始 ま っ た よ う で す け ど、 60年 ぐ ら

34
00:02:01,960 --> 00:02:03,720
い ま で の 話。 
で す ね。 

35
00:02:03,720 --> 00:02:09,840
で も、 お。 
父 様 は あ の 山 に 入 っ て 木 を 切 っ て、 え

36
00:02:09,840 --> 00:02:14,640
っ と、 製 材 ま で し て 木 材 を 搬 出 す る っ
て 総 ま さ っ て。 

37
00:02:14,640 --> 00:02:16,240
よ く 言 っ。 
て ま し た よ。 

38
00:02:16,560 --> 00:02:19,680
ま あ、 そ れ を 教 え。 
る と。 

39
00:02:20,200 --> 00:02:24,040
う ん、 で も 仕 事 を 教 え て も ら う こ と は
な か っ た っ て い う こ と で。 

40
00:02:24,040 --> 00:02:26,480
あ の、 な ん か、 運 転 手 を 始 め た ら し い 
ん で す け ど。 

41
00:02:26,560 --> 00:02:32,080
ま あ で も、 な ん か 気 を 運 ぶ こ と に な り
で、 あ の 林 業 の 現 場 に も 行 く よ う に な

42
00:02:32,080 --> 00:02:33,760
っ て。 
で、 林 業 を 始 め た っ。 

43
00:02:34,200 --> 00:02:37,000
て。 
で、 え っ と、 個 人 事 業 と し て。 

44
00:02:37,000 --> 00:02:39,200
ま あ 50年 ぐ ら い の 歴 史 が あ っ た ん で 
す け ど。 

45
00:02:39,360 --> 00:02:41,360
あ の、 そ れ を。 
え え。 

46
00:02:41,640 --> 00:02:46,320
当 時 の 社 員 だ っ た。 
ま あ、 私 を 含 め て 何 人 か で、 は い、 事 業

47
00:02:46,320 --> 00:02:50,080
承 継 す る っ て い う。 
で、 そ の え っ と、 個 人 か ら 個 人 へ の 承 

48
00:02:50,080 --> 00:02:54,800
継 っ て す ご い 難 し い の で、 じ ゃ あ 一 旦
法 人 化 し ま す か と い う こ と で 株 式 会 

49
00:02:54,800 --> 00:02:58,000
社 に な り。 
で、 そ の 一 年 後 に ま あ 私 が 代 表 を 引 き

50
00:02:58,000 --> 00:03:02,440
継 い で、 へ え、 14年 目、 13年、 14年 目 ぐ 
ら い に な る ん で す け ど、 会。 

51
00:03:03,080 --> 00:03:04,840
社 と し て は そ れ ぐ ら い な ん で す か？ 
は い、 そ う で す。 

52
00:03:04,840 --> 00:03:07,520
会 社 と い う 建 付 け に な っ て か。 
ら は へ え。 

53
00:03:07,520 --> 00:03:11,520
面 白 い っ す よ ね、 原 さ ん に。 
代 表、 よ ろ し く っ て。 

54
00:03:11,920 --> 00:03:15,920
そ う だ。 
い や、 な ん か お 子 さ ん と か じ ゃ な く 

55
00:03:15,920 --> 00:03:18,560
て、 血 縁 じ ゃ な く て っ て い い。 
い い で す よ ね。 

56
00:03:19,040 --> 00:03:21,560
良 か っ た の か ど う か、 わ か。 
り ま せ ん。 

57
00:03:21,560 --> 00:03:24,480
い や、 珍 し い な っ て 純 粋 に 思 い ま す よ
ね。 

58
00:03:25,040 --> 00:03:30,120
そ の で も 原 さ ん は 林 業 の 人。 
あ あ、 木 こ り で は な く て、 そ の 木 も 来 

59
00:03:30,120 --> 00:03:30,880
て た ん で す か。 
あ。 

60
00:03:30,880 --> 00:03:32,560
来 て ま し た。 
そ う な ん で す ね。 

61
00:03:32,560 --> 00:03:36,160
も と も と は 森 林 組 合 と か に い ら っ し 
ゃ っ た り と か っ て わ け じ ゃ な く。 

62
00:03:36,240 --> 00:03:40,880
ま あ、 大 学 を 卒 業 し て 一 年 ポ ー タ ル を
し て た ん で す け ど、 ま あ 木 工 職 人 に な

63
00:03:40,880 --> 00:03:46,320
り た い と 思 っ て 木 工 の 学 校 に 行 っ た 
ら、 あ の 二 年 間、 あ の、 ひ た す ら 修 行 の

64
00:03:46,320 --> 00:03:48,760
毎 日 だ か ら お 金 は か か ら な い ん で す 
け ど。 

65
00:03:48,760 --> 00:03:52,720
授 業 費 は 授 業 料 は か か ら な い ん で す 
け ど、 生 活 費 が な い と 生 き て い け な 

66
00:03:52,720 --> 00:03:54,320
い。 
じ ゃ あ と り あ え ず 仕 事 し よ う と 思 っ 

67
00:03:54,320 --> 00:03:58,040
た 時 に。 
大 学 の 演 習 林 の 技 官 さ ん が 森 林 組 合 

68
00:03:58,040 --> 00:04:02,200
の 仕 事 を 紹 介 し て く だ さ っ て。 
で、 じ ゃ あ と り あ え ず あ の な ん か 関 

69
00:04:02,200 --> 00:04:07,920
係、 木 工 と 林 業 っ て 関 係 も あ る か ら、 
あ の、 い い な と 思 っ て 森 林 組 合 に 就 職

70
00:04:07,920 --> 00:04:11,680
し た ん で す ね。 
た だ、 そ こ で 一 緒 に 仕 事 し た 今 生 き て

71
00:04:11,680 --> 00:04:15,360
た ら、 百 歳 ぐ ら い の じ い ち ゃ ん た ち が
め ち ゃ く ち ゃ か っ こ よ く て。 

72
00:04:16,000 --> 00:04:21,920
あ の ま あ 木 工 を 目 指 そ う と 思 っ た の 
も、 あ の 本 の 中 で 知 っ た 木 挽 き 職 人 さ

73
00:04:21,920 --> 00:04:24,560
ん が か っ こ い い な っ て。 
思 っ た ん で。 

74
00:04:24,560 --> 00:04:28,080
す よ ね。 
あ の、 な ん だ ろ う、 日 本 っ て 茶 道 と か。

75
00:04:28,480 --> 00:04:30,800
ま あ な ん と か 道 っ て 言 わ れ る も の い 
っ ぱ い あ る け ど。 

76
00:04:30,960 --> 00:04:35,480
ま あ 職 人 さ ん は な ん と か 道 と は 言 わ 
な い け ど、 一 つ の こ と を 極 め て い く っ

77
00:04:35,480 --> 00:04:39,040
て い う の は、 物 事 の 本 質 に 行 き 着 く の
か な と か。 

78
00:04:39,680 --> 00:04:44,880
ま あ、 環 境 問 題 に 関 心 が あ っ て、 大 学 
は 農 学 部 に 行 っ た ん で す け ど、 ま あ で

79
00:04:44,880 --> 00:04:48,160
も、 な ん か。 
環 境 問 題 っ て 大 き す ぎ ち ゃ う テ ー マ 

80
00:04:48,160 --> 00:04:52,200
が、 あ あ、 足 元 に 答 え が あ っ た っ て い 
う の を 気 づ け た の も、 そ の き よ ひ ろ っ

81
00:04:52,200 --> 00:04:54,480
て い う 本 の と の 出 会 い だ っ た ん で す 
よ ね。 

82
00:04:54,640 --> 00:05:00,000
あ、 な ん だ、 日 本 人 木 の 文 化 こ う、 先 人
か ら 受 け 継 が れ て き た も の が あ る じ 

83
00:05:00,000 --> 00:05:03,560
ゃ ん っ て。 
で、 あ の、 し か も 職 人 が す ご く か っ こ 

84
00:05:03,560 --> 00:05:08,800
よ く う つ っ た の で、 あ の 自 分 も 木 の 文
化 を 継 承 す る 職 人 に な り た い と。 

85
00:05:09,680 --> 00:05:12,160
ま あ。 
勘 違 い 甚 だ し い ん で す け ど。 

86
00:05:12,480 --> 00:05:14,640
そ れ で 木 工 の 学 校 に っ て い う の が あ 
っ た ん で す。 

87
00:05:14,640 --> 00:05:16,240
よ ね？ 
だ か ら、 木。 

88
00:05:16,640 --> 00:05:21,680
工 と か 木 挽 き で は な い け ど、 そ の 山 の
職 人 み た い な じ い ち ゃ ん た ち が め ち 

89
00:05:21,680 --> 00:05:26,800
ゃ く ち ゃ か っ こ よ く て。 
で、 一 緒 に 仕 事 し た あ の 当 時 80 で し 

90
00:05:26,800 --> 00:05:28,240
た ね。 
じ い さ ん は。 

91
00:05:28,240 --> 00:05:32,640
え っ と、 チ ェ ー ン ソ ー が な い 時 代。 
か ら の 仕 事、 山 の 仕 事 し て て。 

92
00:05:33,120 --> 00:05:39,920
で、 大 井 川 の 一 番 上 流 な ん で す け ど、 
静 岡 そ う で、 河 口 に 東 海 パ ル プ さ ん の

93
00:05:39,920 --> 00:05:43,560
工 場 が あ っ て。 
は い、 東 海 パ ル プ の 山 が そ の 奥 に あ る

94
00:05:43,560 --> 00:05:48,640
ん で す け ど、 そ こ の 木 を 切 り 出 し て、 
い か だ を 組 ん で、 暴 れ 川 と し て 有 名 な

95
00:05:48,640 --> 00:05:52,080
大 井 川 を 流 す 下 流 ま で。 
流。 

96
00:05:52,200 --> 00:05:52,960
送 し。 
て き た。 

97
00:05:52,960 --> 00:05:54,800
じ い ち ゃ ん な ん で。 
す よ、 す げ。 

98
00:05:54,800 --> 00:05:58,400
え、 そ う だ か ら。 
当 時 80 で し た け ど 丸 太 の 上 を。 

99
00:05:58,400 --> 00:06:00,160
当 時 ま だ。 
ぴ ょ ん ぴ ょ ん。 

100
00:06:00,240 --> 00:06:03,600
飛 び 乗 っ て 飛 び 一 つ で 材 木 を 転 が し 
て へ。 

101
00:06:03,680 --> 00:06:08,080
え、 80秒 で す ご。 
い な で 美 容 師 で も あ っ た ん で、 本 当 に

102
00:06:08,080 --> 00:06:12,920
山 を 走 り 回 っ て た。 
す ご い な と 思 っ て か。 

103
00:06:12,920 --> 00:06:16,160
っ こ よ す ぎ る。 
な で、 そ う い う 人 た ち と 一 緒 に 仕 事 し

104
00:06:16,160 --> 00:06:19,440
て し ま っ た ん で。 
は 原 さ ん、 ど こ の 出 身 な ん で す か？ 

105
00:06:19,480 --> 00:06:23,720
神 奈 川 県 の 川 崎 と い う と こ ろ。 
じ ゃ あ、 割 と と か し い 都 市 な ん で。 

106
00:06:23,760 --> 00:06:28,240
す ね。 
そ こ か ら、 そ の、 そ の 領 域 の。 

107
00:06:28,520 --> 00:06:32,560
面 白 さ じ ゃ な い で す け ど。 
み み、 魅 了 さ れ じ ゃ あ そ の。 

108
00:06:32,560 --> 00:06:33,960
も う 長 い？ 
長 い で す ね。 

109
00:06:33,960 --> 00:06:36,960
森 に 関 わ っ て。 
な ん だ か ん だ ね、 こ の 業 界。 

110
00:06:36,960 --> 00:06:41,120
森 に 関 わ れ た か ど う か は ち ょ っ と あ 
れ で す け ど、 ま あ、 こ の 業 界 は。 

111
00:06:41,120 --> 00:06:43,160
は い、 30年 近。 
く な っ ち ゃ い ま し た。 

112
00:06:43,440 --> 00:06:45,520
素 晴 ら し い。 
大 先 輩 で。 

113
00:06:45,680 --> 00:06:47,080
す、 い や い や い や い や。 
大。 

114
00:06:47,080 --> 00:06:50,400
先 輩 だ よ。 
い や、 だ か ら 頭 が 固 く な っ て る と 思 

115
00:06:50,400 --> 00:06:50,560
う。 
あ。 

116
00:06:50,560 --> 00:06:53,840
あ、 そ う な ん で す か。 
そ う い う の 実 感、 実 感 と い う か、 思 う 

117
00:06:53,840 --> 00:06:55,760
時 あ り ま。 
す、 あ り ま す ね。 

118
00:06:56,360 --> 00:06:58,640
う ん。 
そ ん な ん じ ゃ 伝 わ ら な い よ と か、 こ だ

119
00:06:58,640 --> 00:07:00,960
わ り に な っ て っ ち ゃ う。 
あ あ。 

120
00:07:00,960 --> 00:07:03,080
そ う で す よ ね。 
そ れ は、 そ う か も し れ な。 

121
00:07:03,080 --> 00:07:05,520
い で す。 
林 業 の 人 達 っ て 山 っ て 言 っ ち ゃ う ん 

122
00:07:05,520 --> 00:07:07,440
で す よ ね。 
そ れ 多 分 意 味 が あ る。 

123
00:07:07,440 --> 00:07:11,600
先 ほ ど 平 地 が な い っ て い う の ね、 気 が
終 わ っ て な い っ て い う 話 に な り ま し 

124
00:07:11,600 --> 00:07:19,200
た け ど、 平 地 は あ の 農 地 に な り。 
住 宅 に な り で、 結 局 森 林 っ て 山 に し か

125
00:07:19,200 --> 00:07:21,920
残 っ て な い わ け で す よ ね。 
ま あ そ う い う の も あ る と 思 う し。 

126
00:07:21,920 --> 00:07:25,200
ま あ 山 っ て な ん か 神 様、 神 っ て い う 意
味 が あ る。 

127
00:07:25,200 --> 00:07:26,560
み。 
た い な こ と 聞 い た こ と あ る ん で す け 

128
00:07:26,560 --> 00:07:29,200
ど。 
や っ ぱ 神 聖 な る と こ ろ で も あ る し。 

129
00:07:29,200 --> 00:07:33,480
ま あ 山 っ て い う の は し っ く り く る。 
あ ま り 考 え た こ と も な く、 ず っ と 山 っ

130
00:07:33,480 --> 00:07:36,320
て 言 い 続 け て き た け ど。 
今、 森 っ て 言 う じ ゃ な い で。 

131
00:07:36,320 --> 00:07:39,520
す か で。 
森 じ ゃ な い と 伝 わ ら な い ん だ な っ て 

132
00:07:39,520 --> 00:07:40,840
い う。 
そ こ に す ご い。 

133
00:07:40,840 --> 00:07:44,240
も う 若 干 の 違 和 感 あ っ た け ど。 
あ、 そ ん な こ と こ だ わ っ て る 場 合 じ ゃ

134
00:07:44,240 --> 00:07:45,000
な い な。 
な る ほ。 

135
00:07:45,040 --> 00:07:48,560
ど な い や、 面 白 い で す。 
森。 

136
00:07:48,760 --> 00:07:51,520
山、 論 争 が 結 構 ね。 
あ。 

137
00:07:51,520 --> 00:07:53,200
り ま す ね。 
確 か に。 

138
00:07:53,200 --> 00:07:55,120
確 か に。 
伝 わ ら な き ゃ 意 味 な い か な。 

139
00:07:55,200 --> 00:08:00,560
信 仰 心 と そ の 山、 み た い な の が。 
そ の 地 続 き に あ っ て。 

140
00:08:01,280 --> 00:08:05,160
な ん か 森 っ て い う の は 確 か に ち ょ っ 
と 海 外 っ ぽ か っ た り、 も し く は ジ ブ リ

141
00:08:05,160 --> 00:08:07,600
っ ぽ か っ た り す る と い う か。 
そ う ね。 

142
00:08:07,600 --> 00:08:12,560
そ う い う ニ ュ ア ン ス な ん で。 
多 分 80年 代、 90年 代 ぐ ら い か ら そ う い

143
00:08:12,560 --> 00:08:17,920
う 森 っ て い い よ ね 感 が 増 し て る よ う 
な 感 じ は し ま す ね。 

144
00:08:17,920 --> 00:08:22,240
そ う 言 わ れ る と、 う ん。 
大 和 侵 攻 が 繋 が ら な く な っ て。 

145
00:08:22,760 --> 00:08:26,640
だ け ど、 ま あ 山 主 と か ね。 
言 葉 と し て は 森 主 と は 言 わ な い か ら。

146
00:08:26,880 --> 00:08:29,640
そ う だ よ ね。 
う ん、 ど う し て も そ こ ら へ ん。 

147
00:08:29,640 --> 00:08:33,360
あ ん ま り 考 え ず に 使 っ て る 部 分 は あ 
る と 思 う ん で す け ど。 

148
00:08:33,360 --> 00:08:38,760
じ ゃ あ 原 さ ん は 今 も 山 と 言 い た い？ 
本 当 は 言 っ ち ゃ う ん で す よ ね。 

149
00:08:38,760 --> 00:08:40,039
あ。 
あ、 な る ほ ど。 

150
00:08:40,039 --> 00:08:44,240
で も や っ ぱ り あ の 松 本 市 っ て 山 岳 都 
市 っ て 言 っ て て。 

151
00:08:44,560 --> 00:08:48,160
で、 や っ ぱ 山 っ て 言 っ て し ま う と 登 山
な ん で す ね。 

152
00:08:48,160 --> 00:08:50,400
皆 さ ん に と っ て イ メ ー ジ が。 
う ん。 

153
00:08:50,760 --> 00:08:56,560
で、 む し ろ そ の 登 山 っ て な っ ち ゃ っ た
時 に、 や っ ぱ 昔 は 高 い 山 に ア ル プ ス に

154
00:08:56,560 --> 00:09:00,960
登 る 人 は そ う そ う い な か っ た。 
で も こ れ も こ う 近 代 登 山 が も た ら さ 

155
00:09:00,960 --> 00:09:04,000
れ て、 し か も そ れ が ピ ー ク ハ ン ト 的 な
ね。 

156
00:09:04,080 --> 00:09:08,640
征 服 す る も の で も、 日 本 人 に と っ て や
っ ぱ 征 服 す る も の で は な か っ た か ら。

157
00:09:09,240 --> 00:09:12,080
う ん、 そ う い う の。 
で も こ う 概 念 変 わ っ ち ゃ う な っ て 思 

158
00:09:12,080 --> 00:09:14,320
っ て。 
確 か に。 

159
00:09:14,320 --> 00:09:15,000
ね う。 
ん？ 

160
00:09:15,000 --> 00:09:20,240
今 の 人 た ち に 伝 え る 言 葉 は や っ ぱ。 
合 わ せ て、 変 え て い か な き ゃ な っ て い

161
00:09:20,240 --> 00:09:21,040
う の。 
う ん。 

162
00:09:21,200 --> 00:09:24,960
そ れ は そ う で す ね。 
僕 ら も ず っ と 考 え 続 け て い る と い う 

163
00:09:24,960 --> 00:09:30,400
か、 ど う 言 え ば い い ん だ ろ う っ て い う
の は 考 え な が ら 喋 っ て み て。 

164
00:09:30,400 --> 00:09:33,520
反 応 な い な。 
そ う ね。 

165
00:09:33,520 --> 00:09:35,240
山 と か 遠 い 感 じ す る も ん。 
ね？ 

166
00:09:35,240 --> 00:09:37,960
と か ね。 
ま あ、 い ろ い ろ 話 し な が ら チ ュ ー ニ ン

167
00:09:37,960 --> 00:09:39,320
グ し て る。 
の は、 結。 

168
00:09:39,320 --> 00:09:41,680
構 あ る と 思 う ん で す け ど。 
ね。 

169
00:09:41,760 --> 00:09:45,120
い わ ゆ る 都 会 で 生 ま れ 育 っ た み た い 
な 感 じ だ け ど も。 

170
00:09:45,120 --> 00:09:48,880
お の ぼ り さ ん だ し。 
帰 れ ば も う 伸 ば さ れ る し。 

171
00:09:49,120 --> 00:09:52,800
ま あ、 そ の 今 の 都 会 の 人 た ち の 感 覚 っ
て い う の は、 も う 全 く わ か ら な く な っ

172
00:09:52,800 --> 00:09:53,960
ち ゃ っ て。 
そ う で す ね。 

173
00:09:54,640 --> 00:09:57,560
僕 も わ か ん な い ん で す よ。 
も う。 

174
00:09:58,240 --> 00:10:00,720
い や、 ま あ。 
ず っ と ず っ と 住 ん だ こ と な い ん で。 

175
00:10:00,800 --> 00:10:02,120
逆 に ね。 
そ う か、 都 会 に ね。 

176
00:10:02,120 --> 00:10:05,360
生 ま れ て こ な か っ た 都 市 に 暮 ら し た 
こ と が。 

177
00:10:05,480 --> 00:10:07,680
な る ほ ど。 
一 番 都 会 は 松 本 で す よ。 

178
00:10:09,280 --> 00:10:10,120
な る ほ ど。 
な る ほ ど。 

179
00:10:10,120 --> 00:10:11,600
多 分 そ う だ な。 
そ う で す ね。 

180
00:10:11,600 --> 00:10:14,600
松 本 は 一 番 人 口 多 か っ た で す。 
22万。 

181
00:10:14,600 --> 00:10:20,200
そ う か そ う か。 
ま あ そ れ で ち ょ っ と 今 回、 原 さ ん と お

182
00:10:20,200 --> 00:10:23,920
話 し し た い な っ て い う の は、 あ の。 
ま あ、 今 は ち ょ う ど ク ラ フ ァ ン を ね、 

183
00:10:23,920 --> 00:10:30,320
柳 沢 林 業 と し て 始 め ら れ ま し た っ て 
い う タ イ ミ ン グ で、 こ れ か ら の 新 た な

184
00:10:30,320 --> 00:10:35,760
挑 戦 と か、 あ の、 そ う い う 部 分 を 含 め 
て 柳 沢 林 業 が 変 わ ろ う と し て い ま す 

185
00:10:35,760 --> 00:10:41,280
と い う メ ッ セ ー ジ を い た だ い た の で、
そ の 辺 を ぜ ひ 聞 い て、 ま あ 興 味 関 心 ま

186
00:10:41,280 --> 00:10:43,040
あ、 も し く は 応 援 し て く だ さ る 方 い れ
ば。 

187
00:10:43,720 --> 00:10:47,960
応 援 し て も ら え た ら 嬉 し い な っ て い 
う の で、 は い、 松 本 ま で 来 ま し た っ て 

188
00:10:47,960 --> 00:10:50,480
い う 感 じ な ん で す け ど。 
な ん で ク ラ フ ァ ン に つ い て ち ょ っ と 

189
00:10:50,480 --> 00:10:51,680
聞 い て も い い で す か？ 
は い。 

190
00:10:52,080 --> 00:10:53,440
そ う で す。 
初 で す よ ね。 

191
00:10:53,680 --> 00:10:57,200
そ う う ん と ね。 
馬 を 運 用 す る 時 に 1回 し て る ん で す 

192
00:10:57,200 --> 00:10:58,080
よ。 
そ う な ん で す。 

193
00:10:58,080 --> 00:11:02,520
ね、 そ の 時 す っ ご い 大 変 だ っ た ん で。 
初 期 の 頃 だ っ て い う の も あ っ て、 あ ん

194
00:11:02,520 --> 00:11:07,120
ま り こ う、 グ ラ ウ ン ド っ て い う ふ う に
イ メ ー ジ を 持 っ て な か っ た ん で す け 

195
00:11:07,120 --> 00:11:07,600
ど。 
ま あ、 あ の。 

196
00:11:07,600 --> 00:11:12,240
今 回、 あ の あ る 方 か ら や っ て み た ら っ
て い う 声 か け て も ら っ た ん で、 あ あ、 

197
00:11:12,240 --> 00:11:13,640
な る ほ ど。 
そ う い う 手 法 も あ る か な。 

198
00:11:13,760 --> 00:11:18,560
と い う こ と で チ ャ レ ン ジ し た ん で す 
け ど、 あ の、 や っ ぱ 林 業 と か 森 林 っ て、

199
00:11:18,800 --> 00:11:23,720
え っ と、 頭 の 中 で は み ん な 大 事 だ し、 
木 を 使 う の が あ の 山 の た め に も な る 

200
00:11:23,720 --> 00:11:27,680
ん だ ろ う っ て い う ふ う に 思 っ て は く 
れ る 時 代 に は な り ま し た け ど、 で も や

201
00:11:27,680 --> 00:11:31,520
っ ぱ り あ の 遠 い 林 業 何 や っ て る ん で 
す か？ 

202
00:11:31,520 --> 00:11:36,680
と か 森 林 大 事 だ っ て 思 っ て も、 何 が で
き る ん だ ろ う っ て 言 っ た 時 に、 選 択 肢

203
00:11:36,680 --> 00:11:40,160
が 少 な い と い う か。 
う ん、 だ か ら、 や っ ぱ り あ の。 

204
00:11:40,680 --> 00:11:44,040
近 づ け な き ゃ い け な い な。 
ま あ そ れ は あ の 山 川 さ ん し か り の 皆 

205
00:11:44,040 --> 00:11:48,640
さ ん の、 あ の 北 本 さ ん も ね、 続 け ら れ 
て い る こ と だ と 思 う ん で す け ど、 ま あ

206
00:11:48,640 --> 00:11:52,240
私 た ち も 林 業 の 立 場 か ら や っ ぱ り 近 
づ い て い か な き ゃ。 

207
00:11:52,240 --> 00:11:56,480
い つ ま で 山 で 待 っ て て も。 
う ん、 あ の 嫌 な 言 い 方 で す け ど、 売 り 

208
00:11:56,480 --> 00:12:00,240
上 げ に も つ な が ら な い し。 
う ん、 続 い て い か な い こ と に は、 自 分 

209
00:12:00,240 --> 00:12:05,880
た ち が こ う 目 指 し た い よ う な、 こ の 地
域 に あ っ た 山 づ く り と か、 地 域 資 源 の

210
00:12:05,880 --> 00:12:09,040
活 用 っ て こ と が、 ま あ で き な い の で。 
う ん。 

211
00:12:09,560 --> 00:12:16,160
だ か ら、 あ の う こ う 暮 ら し と 森 を つ な
げ る っ て い う 事 が 大 事 だ な っ て。 

212
00:12:16,960 --> 00:12:20,240
で、 ま あ 企 画、 い ろ ん な イ ベ ン ト も や 
り ま し た け ど。 

213
00:12:21,320 --> 00:12:24,000
う ん。 
意 外 と 松 本 の 方 た ち っ て 来 て く だ さ 

214
00:12:24,000 --> 00:12:27,080
ら な い な っ て い う 印。 
象 あ、 そ う だ っ た ん で す か。 

215
00:12:27,080 --> 00:12:29,920
は い。 
ソ マ イ チ と か は い は い え え あ、 そ う な

216
00:12:29,920 --> 00:12:31,960
ん。 
だ、 ま あ、 た だ で 木 で 遊 べ る っ て い う 

217
00:12:31,960 --> 00:12:36,720
感 じ で 来 て く れ る 人 は い ま し た け ど、
な ん か 来 て ほ し い 層 が 来 て く れ な い 

218
00:12:36,720 --> 00:12:39,920
っ て い う か。 
あ あ、 え、 じ ゃ あ そ の 松 本 以 外 の 遠 方 

219
00:12:39,920 --> 00:12:44,640
の 方 と か の 方 が 来 て た と か、 そ う い う
話 で は な く、 数 が 予 想 よ り も 少 な か っ

220
00:12:44,640 --> 00:12:48,320
た み た い な イ メ ー ジ で す か？ 
う ん。 

221
00:12:49,000 --> 00:12:50,720
う ん、 っ て い う か。 
そ う で す ね。 

222
00:12:50,720 --> 00:12:52,720
来 て ほ し い 層 が 来。 
て く れ な か。 

223
00:12:52,960 --> 00:12:54,000
っ た。 
地 元 で あ っ て も。 

224
00:12:54,000 --> 00:12:58,240
あ あ、 な る ほ ど。 
う ん、 ま あ そ れ は あ の 広 告 と か が 下 手

225
00:12:58,240 --> 00:13:01,040
く そ、 広 報 が 下 手 く そ っ て い う の も あ
っ た と は 思 う ん で す け ど。 

226
00:13:02,000 --> 00:13:08,880
あ の、 で も 考 え て み た ら、 松 本 と 街 の 
暮 ら し っ て 街 で す け ど、 ま あ 都 会 に 近

227
00:13:08,880 --> 00:13:13,440
い よ う な ね、 イ メ ー ジ を 持 た れ る 方 も
い る ん だ と 思 う ん で す け ど、 街 中 に 湧

228
00:13:13,440 --> 00:13:18,200
き 水 い く ら で も 湧 い て っ て い う。 
で、 私 も 本 当、 実 家 に 帰 っ て こ っ ち 帰 

229
00:13:18,200 --> 00:13:22,960
っ て く る と 戻 っ て く る と、 あ、 空 気 綺 
麗 だ な っ て す ご い 実 感 し ま す し。 

230
00:13:23,440 --> 00:13:28,800
で、 も う 見 え る 景 色 も ア ル プ ス が あ っ
て、 そ の よ う に こ う 緑 が あ っ て。 

231
00:13:28,800 --> 00:13:32,960
で、 も う 街 の 暮 ら し で 十分 な ん で す よ。
そ れ 以 上 求 め な く て。 

232
00:13:32,960 --> 00:13:34,440
も い い、 み た い な。 
確 か に。 

233
00:13:34,800 --> 00:13:38,000
そ う。 
だ か ら、 ま あ 無 理 も な い な っ て い う。 

234
00:13:38,000 --> 00:13:42,800
だ か ら あ の、 私 た ち、 五 年 前 か ら 松 本 
市 の あ の キ ャ ン プ 場 の 指 定 管 理 で や 

235
00:13:42,800 --> 00:13:46,640
ら せ て も ら っ て ま す け ど。 
意 外 と 松 本 の 方 来 な い で す。 

236
00:13:48,480 --> 00:13:54,880
ま あ 半 分 圏 外 だ っ た り し ま す し。 
松 本 外 の 方 の が 多 い ん で す よ ね。 

237
00:13:55,760 --> 00:14:00,800
そ う、 だ か ら 松 本 市 の 施 設 だ か ら 市 民
に 親 し ん で も ら い た く て、 価 格 も あ 

238
00:14:00,800 --> 00:14:02,440
の。 
低 く、 設。 

239
00:14:03,840 --> 00:14:04,640
定 さ。 
れ。 

240
00:14:04,640 --> 00:14:06,160
て る っ。 
て い う。 

241
00:14:06,320 --> 00:14:10,800
ま あ や っ と ね、 条 例 改 正 さ れ て 少 し 値
段 上 が っ た ん で す け ど ね。 

242
00:14:10,800 --> 00:14:14,400
ま あ、 そ ん な こ と も あ っ て。 
だ か ら 松 本 の 方 た ち に 地 域 の 方 た ち 

243
00:14:14,400 --> 00:14:19,440
に な か な か 知 っ て も ら う っ て 難 し い 
な、 商 売 的 に は 多 分 タ ー ゲ ッ ト は 東 京

244
00:14:19,440 --> 00:14:24,200
と か 名 古 屋 と か、 そ う い う あ の 都 会 の
方 た ち に 向 け た 方 が い い ん だ と 思 う 

245
00:14:24,200 --> 00:14:25,680
ん で す け ど。 
う ん。 

246
00:14:26,080 --> 00:14:31,480
ま あ で も や っ ぱ り こ こ に 住 ん で る 人 
に こ そ、 え っ と 市 場 と し て は ち っ ち ゃ

247
00:14:31,480 --> 00:14:35,120
い か も し れ な い け ど、 あ の 産 業、 や っ 
ぱ 作 っ て い か な き ゃ い け な い っ て い 

248
00:14:35,120 --> 00:14:40,720
う 時 に、 あ の な ん で こ こ の 気 を 利 用 す
る こ と が 大 事 な の か っ て い う の を 知 

249
00:14:40,720 --> 00:14:46,000
っ て も ら い た い わ け で す よ ね。 
で も、 頭 で っ か ち に な っ て 理 屈 だ け。 

250
00:14:46,680 --> 00:14:52,240
っ て い う と、 や っ ぱ 腑 に 落 ち な い し、 
や っ ぱ 圧 倒 的 に あ の 体 験 が 少 な い な 

251
00:14:52,240 --> 00:14:58,560
っ て 現 代 人 は 思 う の で、 ま あ、 な ん と 
か こ う、 来 て も ら い た い っ て い う こ と

252
00:14:58,560 --> 00:15:04,240
を し て は き た ん で す け ど、 ま あ、 あ の 
森 と こ う、 暮 ら し を ど う い う ふ う に つ

253
00:15:04,240 --> 00:15:10,600
な げ て い く か、 自 分 ご と の 中 に、 あ の 
森 が あ の 入 っ て く れ る に は ど う し た 

254
00:15:10,600 --> 00:15:13,760
ら い い か な っ て い う の を、 ま あ や っ て
き た ん で す け ど ね。 

255
00:15:13,760 --> 00:15:14,480
は い。 
う ん。 

256
00:15:15,080 --> 00:15:16,480
ま あ で も な か な か。 
そ れ が。 

257
00:15:18,800 --> 00:15:19,600
う。 
ん？ 

258
00:15:19,600 --> 00:15:27,560
稚 拙 と い う か。 
ま あ、 あ と は、 あ の 松 本 市 は あ の、 ま あ

259
00:15:27,560 --> 00:15:32,880
合 併 合 併 で 今 大 き く な っ て る ん で す 
け ど、 あ の、 こ の あ た り っ て、 ま あ 町 か

260
00:15:32,880 --> 00:15:39,040
ら 近 い 自 然 豊 か な 場 所 な ん で す け ど、
市 街 化 調 整 区 域 っ て い う 風 に な っ て 

261
00:15:39,040 --> 00:15:42,960
し ま っ て い る の で、 い ろ ん な 制 約 が 網
が か か っ て る ん で す よ ね。 

262
00:15:43,400 --> 00:15:48,080
で も ま あ、 本 来 の も う 役 割 を、 あ の、 果
た し て な い か ら、 制 度 を 変 え て ほ う が

263
00:15:48,080 --> 00:15:51,800
い い ん じ ゃ な い か な っ て 思 う け ど、 や
っ ぱ そ れ っ て 市 町 村 レ ベ ル で 変 え ら 

264
00:15:51,800 --> 00:15:58,240
れ る も の じ ゃ な く て、 国 の 枠 組 み が あ
る か ら、 あ の、 ま あ う ん、 そ こ を こ う な

265
00:15:58,240 --> 00:16:04,320
ん と か す る こ と も で き な い。 
だ か ら あ の、 ど う し て も こ う 事 業 化 っ

266
00:16:04,320 --> 00:16:08,960
て い う の が し に く く て。 
え え、 ど ち ら か と い え ば、 こ う い う 取 

267
00:16:08,960 --> 00:16:13,200
り 組 み っ て、 あ の ボ ラ ン テ ィ ア 的 に な
ら ざ る を 得 な か っ た。 

268
00:16:13,360 --> 00:16:18,960
ま あ そ れ で も あ の 地 域 の 方 た ち が ま 
あ 一 緒 に こ う 里 山 を 作 っ て、 こ う 一 緒

269
00:16:18,960 --> 00:16:24,000
に 馬 を 変 え た ら 楽 し い よ ね み た い に 
言 っ て、 馬 任 意 団 体 も 出 来 上 が っ て る

270
00:16:24,000 --> 00:16:27,200
ん で す け ど。 
う ん、 や っ ぱ も う そ れ 以 上 の こ と に は

271
00:16:27,440 --> 00:16:33,280
な か な か な ら な い の で。 
ま あ も う 一 度 こ う、 あ の だ っ て、 た か 

272
00:16:33,280 --> 00:16:38,640
だ か 150年 江 戸 時 代 ま で は。 
藩 で 管 理 し て た わ け で す よ ね。 

273
00:16:39,200 --> 00:16:42,000
で、 そ の 時 っ て ま あ、 あ る 意 味 こ う、 み
ん な の も の で あ っ た。 

274
00:16:42,400 --> 00:16:45,880
そ れ が 地 租 改 正 歴 史。 
の 勉 強 み た い。 

275
00:16:45,880 --> 00:16:50,160
な、 地 租 改 正 と か。 
ま あ 戦 後 は 農 地 解 放 と か そ う い う の 

276
00:16:50,160 --> 00:16:53,440
で、 ま あ 個 人 の 所 有 に な っ て で、 ま あ 
そ れ は 税 金 を 取 る た め だ っ た わ け で 

277
00:16:53,440 --> 00:16:56,640
す け ど。 
で、 あ の み ん な こ う、 細 か く 所 有 が 分 

278
00:16:56,640 --> 00:17:00,320
か れ て い っ た。 
で も 今、 そ れ が あ の、 い ろ い ろ な 障 壁 

279
00:17:00,320 --> 00:17:04,119
に な っ て る。 
や っ ぱ り あ の 若 い 人 た ち を 中 心 に、 所

280
00:17:04,119 --> 00:17:10,000
有 か ら 視 野 に あ の 物 事 が こ う 変 わ っ 
て き て ま す け ど、 森 林 こ そ 本 当 に み ん

281
00:17:10,000 --> 00:17:12,560
な の も の に も う 一 度 落 と し た 方 が い 
い ん じ ゃ な い か な っ て。 

282
00:17:13,040 --> 00:17:17,520
本 当 に 土 地 の 所 有 を 変 え る の は な か 
な か 難 し い か ら、 民 法 改 正 と か。 

283
00:17:17,920 --> 00:17:24,880
ま あ じ ゃ あ お 借 り す る 中 で、 え っ と ま
あ 山 を 持 っ て る 人 も そ う だ し、 こ の 近

284
00:17:24,880 --> 00:17:28,400
く に 住 ん で る 人 た ち だ け で も、 ま あ 限
界 集 落 あ の。 

285
00:17:29,160 --> 00:17:33,080
調 整 区 域 で 新 し い 立 ち に く い か ら、 ど
ん ど ん 人 が 減 っ ち ゃ っ て る。 

286
00:17:33,080 --> 00:17:36,000
こ の エ リ ア の 人 た ち で は 管 理 し き れ 
な い も の を。 

287
00:17:36,320 --> 00:17:42,160
関 心 が あ る 人 が 公 園 じ ゃ な く て 公 園 
じ ゃ あ 都 市 公 園 の 縛 り も あ っ て、 草 木

288
00:17:42,160 --> 00:17:46,480
一 本 取 れ な い み た い な。 
そ ん な あ の と こ ろ な の で、 ち ゃ ん と 営

289
00:17:46,480 --> 00:17:53,120
み が で き る よ う な、 あ の 場 所 を み ん な
で こ う、 本 当 に 暮 ら し を 支 え る も の が

290
00:17:53,120 --> 00:17:57,520
調 達 で き る よ う な、 そ う い う。 
場 を み ん な で 作 っ て い き ま し ょ う っ 

291
00:17:57,520 --> 00:18:00,360
て い う。 
ま あ、 そ ん な 呼 び か け に し た い な っ て

292
00:18:00,360 --> 00:18:04,880
い う の が、 あ の 一 般 目 的 な ん で す け 
ど。 

293
00:18:05,120 --> 00:18:12,640
じ ゃ あ な ん か 里 山 的 な 利 用 と。 
ま あ 里 山 を ど う こ う 解 釈 し て い く の 

294
00:18:12,640 --> 00:18:18,720
か っ て い う と こ ろ に。 
ま あ、 こ れ ま で は 割 と 事 業 会 社 の 中 の

295
00:18:18,720 --> 00:18:22,400
事 業 だ け ど、 割 と 売 り 上 げ を 作 る と い
う よ り は、 ま あ 広 報 活 動 み。 

296
00:18:22,400 --> 00:18:24,160
た い な。 
位 置 付 け で。 

297
00:18:24,160 --> 00:18:28,640
ま あ そ れ。 
そ れ こ そ ま あ、 会 社 全 体 と し て バ ラ ン

298
00:18:28,640 --> 00:18:32,080
ス し て る 時 は い い け ど、 ち ょ っ と し ん
ど い 時 は 辛 い よ ね。 

299
00:18:33,880 --> 00:18:37,840
話 も あ る 中 で。 
じ ゃ あ そ こ も ち ゃ ん と 持 続 し て い く 

300
00:18:37,840 --> 00:18:41,720
た め に は ど う し た ら い い ん だ ろ う？ 
っ て い う の を 今 考 え 始 め て い る っ て 

301
00:18:41,720 --> 00:18:44,080
い う よ う な 状 態。 
状 況 な ん で す か ね。 

302
00:18:44,080 --> 00:18:46,240
な ん か。 
ま あ、 ず っ と な ん か npo と か そ う い う

303
00:18:46,240 --> 00:18:49,600
ふ う に し た ら み た い な。 
そ う い う こ と も 言 わ れ て は い た ん で 

304
00:18:49,600 --> 00:18:52,040
す け ど、 ま あ そ れ は そ れ で 結 構 大 変 じ
ゃ な い で す か。 

305
00:18:52,040 --> 00:18:53,440
確。 
か に で す ね。 

306
00:18:53,440 --> 00:18:55,760
大 変 な ん で す よ。 
そ う。 

307
00:18:56,240 --> 00:19:00,680
ま あ だ か ら あ の、 ま あ、 そ の 道 っ て 一 
般 社 団 法 人 も あ る ん で す け ど、 ち ょ っ

308
00:19:00,680 --> 00:19:06,160
と 目 的 が 違 っ た の で。 
Npo に は で き な い 中 で、 ま あ 会 社 と し

309
00:19:06,160 --> 00:19:11,160
て 少 し こ う 地 域 の 人 の 手 を 借 り て や 
っ て は き た け ど、 ま あ ち ょ っ と や っ ぱ

310
00:19:11,160 --> 00:19:15,840
り こ う な ん て い う ん で す か。 
求 め ら れ る も の も 変 わ っ て き て る か 

311
00:19:15,880 --> 00:19:21,840
ら、 今 だ っ た ら そ の 市 民 と 一 緒 に あ の
森 づ く り が で き る ん じ ゃ な い か な っ 

312
00:19:21,840 --> 00:19:23,720
て い う と こ で。 
そ う で す よ ね。 

313
00:19:23,720 --> 00:19:28,560
転 換 期 的 な 位 置 づ け で 転 換 す る に も 
や っ ぱ り 準 備 と。 

314
00:19:29,160 --> 00:19:30,760
ね お 金 を、 お 金。 
が ね。 

315
00:19:30,760 --> 00:19:34,160
結 局 ね。 
い や、 そ こ な ん か す ご い 大 事 だ と 思 う

316
00:19:34,160 --> 00:19:38,720
ん で す よ ね。 
そ の 挑 戦 す る す る の に ち ゃ ん と 原 子 

317
00:19:38,720 --> 00:19:42,480
を 用 意 し な い と い け な い っ て い う の 
は あ る け ど、 ま あ そ れ だ け じ ゃ な く 

318
00:19:42,480 --> 00:19:49,680
て、 ま あ み ん な の 場 所 と し て と か、 地 
域 の 場 所 と し て 考 え た い 時 に、 や っ ぱ

319
00:19:49,680 --> 00:19:52,000
一 社 で 背 負 う べ き な の か み た い な の 
が。 

320
00:19:52,760 --> 00:19:54,160
あ の。 
悩 ま し い と こ ろ で。 

321
00:19:54,400 --> 00:19:55,920
す も ん ね。 
そ う、 そ う な ん で す よ。 

322
00:19:55,920 --> 00:20:00,320
じ ゃ あ う ち ら が 頑 張 っ て、 資 本 力 も あ
っ て、 じ ゃ あ、 あ の 会 社 で 全 部 や り ま 

323
00:20:00,320 --> 00:20:03,120
し た っ て や っ ち ゃ っ た ら、 根 本 的 な 解
決 に は な ら な い な。 

324
00:20:03,200 --> 00:20:06,240
っ て 思 っ て。 
結 局 は や っ ぱ り 市 民 の 人 た ち が 当 時 

325
00:20:06,240 --> 00:20:09,880
意 識 を 持 っ て も ら う。 
そ の あ の エ ス デ ィ ー ジ ー ズ の。 

326
00:20:10,200 --> 00:20:12,000
ウ ェ デ ィ ン グ ケ ー キ モ デ ル で し た っ 
け？ 

327
00:20:12,000 --> 00:20:16,640
私、 あ の ヤ マ ト、 あ の ね、 あ の 中 村 社 長
か ら エ ス デ ィ ー シ ー ズ ン の 花 か ら あ 

328
00:20:16,640 --> 00:20:21,600
の、 結 局 持 っ て な か っ た ん で、 そ の 中 
村 さ ん が あ の モ デ ル を 僕 は こ れ は 素 

329
00:20:21,600 --> 00:20:24,160
晴 ら し い と 思 っ て 説 明 し て く だ さ っ 
た 時 が あ っ て。 

330
00:20:24,160 --> 00:20:29,040
あ、 な る ほ ど な る ほ ど っ て。 
す べ て の 人 た ち は 自 然 資 本 の 上 に 成 

331
00:20:29,040 --> 00:20:33,640
り 立 っ て い る 社 会 に い て、 で、 そ れ が 
あ る か ら こ そ 経 済 が 成 り 立 つ っ て。 

332
00:20:33,640 --> 00:20:37,000
い や、 そ れ は そ う だ よ な。 
で も、 こ こ っ て 当 た り 前 の 世 界 に な っ

333
00:20:37,000 --> 00:20:39,360
ち ゃ っ て、 一 番 下 の 自 然 資 本 っ て 見 え
な。 

334
00:20:39,360 --> 00:20:39,560
い。 
ん で。 

335
00:20:39,560 --> 00:20:43,760
す よ ね。 
だ か ら、 あ の、 本 当 は そ う い う ふ う な 

336
00:20:43,760 --> 00:20:47,680
あ の と こ ろ に 私 た ち は 生 き て る ん だ 
よ っ て い う こ と を、 や っ ぱ り 知 っ て も

337
00:20:47,680 --> 00:20:52,640
ら う 必 要 も ま あ あ る の で。 
恩 恵 受 け て る 感 は ね。 

338
00:20:52,640 --> 00:20:55,680
も う な ん か 享 受 し す ぎ て て わ か ら な 
い み た い な 感 じ。 

339
00:20:55,680 --> 00:20:58,320
で す も ん ね。 
当 た り 前 に な っ ち ゃ う 感 謝 を 忘 れ て 

340
00:20:58,320 --> 00:21:02,760
い る よ う に な っ て、 感 謝 を 忘 れ る と。 
山 か ら い た 自 然 か ら 貰 う も の っ て、 恵

341
00:21:02,760 --> 00:21:05,280
み だ け じ ゃ な く て、 日 本 だ と 災 害 に な
る わ け で す よ ね。 

342
00:21:06,040 --> 00:21:10,400
だ か ら な ん か 過 去 を 振 り 返 る と、 そ の
感 謝 を 忘 れ た 時 に 災 害 が 起 き る み た 

343
00:21:10,400 --> 00:21:12,080
い な こ と を お っ し ゃ っ て い る 方 が い 
て。 

344
00:21:12,080 --> 00:21:14,720
あ、 な る ほ ど な、 そ れ は あ る よ な っ て。
う ん。 

345
00:21:14,880 --> 00:21:18,400
だ か ら、 や っ ぱ り 災 害 が 起 き る 前 に 気
づ い て ほ し い。 

346
00:21:18,400 --> 00:21:23,840
で、 今 で も 大 き な 災 害 っ て あ ち こ ち で
起 き て て、 あ の 被 災 さ れ た 方 た ち は そ

347
00:21:23,840 --> 00:21:27,800
う い う と こ ろ に 気 づ い て い か れ る ん 
で す け ど、 こ の 間 も あ の 阿 蘇 の 方 に 行

348
00:21:27,800 --> 00:21:30,920
っ て き て。 
そ の 大 国 の 人 た ち の 今 の こ う、 ま ち づ

349
00:21:30,920 --> 00:21:34,240
く り っ て い う の は、 や っ ぱ り 被 災 し た
こ と で 全 然 意 識 が 変 わ っ た っ て い う、

350
00:21:34,560 --> 00:21:38,600
そ う い う こ と も 聞 い て き ま し た け ど。
だ か ら 被 災 し て な い か ら い い じ ゃ な 

351
00:21:38,600 --> 00:21:42,800
く て、 被 災 し て な い 地 域 だ か ら こ そ、 
そ う い う と こ ろ に す ご く 学 び に 行 か 

352
00:21:42,800 --> 00:21:45,040
な き ゃ い け な い ん じ ゃ な い か な と 思 
っ て る ん で す。 

353
00:21:45,040 --> 00:21:50,400
け ど、 そ う っ す ね。 
忘 れ 風 化 の 話 が や っ ぱ あ り ま す も ん 

354
00:21:50,400 --> 00:21:53,440
ね。 
そ の 忘 れ て っ ち ゃ う 感 じ は ど う 引 き 

355
00:21:53,440 --> 00:21:55,680
継 げ ば い い の か。 
多 分 先 人 も す げ え と 思 う。 

356
00:21:55,880 --> 00:22:02,120
そ う だ よ ね、 来 た け ど。 
そ れ が ね、 ま あ、 い ろ ん な 要 因 も 含 め 

357
00:22:02,120 --> 00:22:06,080
て 大 規 模 化 し つ つ あ る み た い な の は 
感 じ ま す け ど ね。 

358
00:22:06,080 --> 00:22:08,800
本 当 に い。 
や い や、 そ う す る と、 そ の 柳 沢 林 業 さ 

359
00:22:08,800 --> 00:22:13,440
ん と し て は、 今 回 は そ の ク ラ ウ ド フ ァ
ン デ ィ ン グ 通 し て、 そ の ま あ 人 と の そ

360
00:22:13,440 --> 00:22:17,680
の つ な が り 方 み た い な の を も う 1回、 
ま あ 再 構 築 を し て い き た い み た い な 

361
00:22:17,680 --> 00:22:20,960
こ と も あ る と 思 う ん で す け ど、 そ の そ
れ と と も に、 そ の、 な ん か ま あ 今 回 だ 

362
00:22:20,960 --> 00:22:24,800
と リ タ ー ン と か で プ ロ ダ ク ト と か い 
ろ い ろ 出 さ れ た り と か、 ま あ し て る と

363
00:22:24,800 --> 00:22:28,800
思 う ん で す け ど。 
お 客 さ ん の 方 に 直 接 も の と し て、 そ の

364
00:22:28,800 --> 00:22:32,640
自 分 た ち が 届 け に 行 く み た い な 方 向 
も 今 後 し っ か り や っ て い き た い み た 

365
00:22:32,640 --> 00:22:33,640
い な？ 
そ う で す ね。 

366
00:22:33,640 --> 00:22:36,560
形 に し て い こ う と さ れ て い る み た い 
な 感 じ な ん で す か？ 

367
00:22:37,080 --> 00:22:41,420
や っ ぱ 遠 い 林 業 を ど れ だ け 近 づ け ら 
れ る か っ て い う と こ ろ で、 ま あ B to 

368
00:22:41,420 --> 00:22:45,040
C の 商 材 を 作 ら な き ゃ な ぁ と 思 っ て 
や っ て は き た も の の。 

369
00:22:45,280 --> 00:22:45,960
ま あ。 
結 構。 

370
00:22:46,520 --> 00:22:49,040
大 変 だ っ た り。 
大 変 な ん で す よ ね。 

371
00:22:50,280 --> 00:22:51,040
簡 単 じ ゃ な い。 
で。 

372
00:22:51,040 --> 00:22:52,400
す よ ね。 
そ う そ う そ う そ う。 

373
00:22:52,400 --> 00:22:57,240
全 然 違 う も の を 求 め ら れ る ん で ね。 
だ か ら ま あ、 稚 拙 で は あ っ た け ど、 少 

374
00:22:57,240 --> 00:23:02,160
し ず つ で き て き た も の を、 今 回 は ク ラ
フ ァ ン の 力 も 借 り て、 あ の 商 品 を。 

375
00:23:02,520 --> 00:23:07,440
開 発 し た り、 開 発 と い う か、 企 画 し た 
り、 あ の 打 っ て い く っ て い う、 あ の と 

376
00:23:07,440 --> 00:23:10,600
こ ろ の 後 方 支 援 み た い に も 繋 が っ た 
ら い い か な っ て い う。 

377
00:23:10,600 --> 00:23:14,480
こ う こ こ ま で 頑 張 っ て き た け ど、 も う
一 歩 っ て い う と こ ろ が、 な か な か こ う

378
00:23:14,480 --> 00:23:16,880
突 破 口 を 見 出 せ て な い ん で す け ど。 
う ん。 

379
00:23:16,880 --> 00:23:20,320
そ れ を ち ょ っ と 今 回 ク ラ フ ァ ン の 力 
で っ て い う の も あ り ま す ね。 

380
00:23:20,560 --> 00:23:30,640
原 さ ん と し て は こ う 柳 沢 人 形 を 含 め 
て 森 と 暮 ら し の 関 係 性 で ど う い う 状 

381
00:23:30,640 --> 00:23:31,520
態。 
結 構 リ ス。 

382
00:23:31,960 --> 00:23:36,480
理 想 な ん で す。 
そ の 制 度 の 話 を し 始 め な い と い け な 

383
00:23:36,480 --> 00:23:40,040
く な っ ち ゃ う 部 分 っ て あ る と 思 う ん 
で す け ど、 そ れ を 除 い。 

384
00:23:40,240 --> 00:23:40,640
て。 
ね。 

385
00:23:41,360 --> 00:23:44,920
な ん か や っ ぱ 僕 ら も す ご い 気 持 ち が 
わ か る と い う か。 

386
00:23:44,920 --> 00:23:50,640
な ん だ ろ う。 
森 に 手 を 入 れ、 森 が 豊 か に な る よ う に

387
00:23:50,720 --> 00:23:55,920
す る の に、 誰 が お 金 を 出 す べ き か み た
い な の は す ご い 悩 む と い う か。 

388
00:23:55,920 --> 00:23:59,960
で、 自 分 た ち の。 
こ う、 仕 事 と か 暮 ら し っ て い う の も 大

389
00:23:59,960 --> 00:24:05,280
事 に し な き ゃ い け な い っ て い う 中 で、
な ん か ど う な っ て い っ た ら 本 当、 森 と

390
00:24:05,280 --> 00:24:10,720
暮 ら し が よ く つ な が っ て い く の か な 
み た い な の は す ご い 悩 む ん で す け ど、

391
00:24:11,520 --> 00:24:15,760
な ん か こ う な っ て ほ し い な っ て い う 
願 い み た い な の っ て あ り ま す か？ 

392
00:24:16,200 --> 00:24:23,360
う ん、 だ か ら 今 そ う、 ク ラ フ ァ ン も そ 
う な ん で す け ど、 あ の さ っ き の そ の み

393
00:24:23,360 --> 00:24:29,080
ん な が 自 然 資 本 の。 
ベ ー ス が あ っ て 生 き て ら れ る わ け。 

394
00:24:29,120 --> 00:24:33,840
じ ゃ な い で す か。 
私、 昔 は そ れ が 仕 組 み と し て も み ん な

395
00:24:33,840 --> 00:24:39,640
の も の っ て い う と こ ろ で、 ま あ あ る 程
度 こ う 回 っ て た と い う か、 あ の、 も う 

396
00:24:39,640 --> 00:24:45,200
一 度 そ れ を 取 り 戻 せ な い か な っ て い 
う の が あ っ て。 

397
00:24:45,920 --> 00:24:53,480
だ か ら あ の、 ま あ 流 域 で 考 え た 時 に、 
恵 み も あ る け ど、 災 害 も 起 き る の が 日

398
00:24:53,480 --> 00:25:01,360
本 だ か ら。 
そ の 関 係 を 忘 れ な い け れ ば あ、 な ん て

399
00:25:01,360 --> 00:25:03,280
言 え ば い い ん で す か ね。 
う ま く 言 え な い ん で す け ど。 

400
00:25:03,440 --> 00:25:05,840
だ か ら み ん な で 支 え れ ば い い じ ゃ ん 
っ て い う だ け な ん で す よ。 

401
00:25:06,280 --> 00:25:15,040
あ の、 ま あ 正 直、 納 税 と い う 形 で、 個 人
も 企 業 も あ の 国 に 税 金 を 納 め、 そ れ を

402
00:25:15,040 --> 00:25:20,560
利 用 し て、 み ん な の あ の 公 益 的 な も の
だ か ら 補 助 金 な り。 

403
00:25:20,840 --> 00:25:25,640
公 共 工 事 と し て 森 林 の 整 備 と か が さ 
れ る ん で す け ど、 ま あ 残 念 な が ら 今 の

404
00:25:25,640 --> 00:25:31,280
お 国 は、 う ん、 な ん か そ れ が 歪 ん だ 形 
で 現 場 に は 降 り て く る と い う か。 

405
00:25:32,240 --> 00:25:35,840
だ か ら も ち ろ ん。 
だ か ら そ こ に 明 確 な 国 民 な り 消 費 者、

406
00:25:35,840 --> 00:25:41,120
あ る い は 企 業 と し て の 意 思 は、 本 当 は
あ の 示 す べ き だ と 思 う ん で す け ど、 ま

407
00:25:41,120 --> 00:25:46,880
あ、 今 あ の お 金 を 払 う と い う 消 費 行 動
も、 え え 納 税 と い う。 

408
00:25:47,920 --> 00:25:52,480
も の も 国 民 の 払 う 側 の 意 思 が 反 映 さ 
れ て な い で す よ ね。 

409
00:25:53,400 --> 00:25:56,080
う ん。 
だ っ た ら、 ま あ な ん か 直 接 顔 の 見 え る

410
00:25:56,240 --> 00:26:01,720
関 係 の 中 で、 ク ラ フ も そ う で す け ど、 
お 金 を 出 し て く れ れ ば 出 し て る ん で 

411
00:26:01,720 --> 00:26:04,800
す よ。 
出 し て る け ど、 そ れ が 直 接 じ ゃ な い こ

412
00:26:04,800 --> 00:26:07,760
と で、 物 事 が い ろ い ろ 起 き ち ゃ っ て る
か ら。 

413
00:26:07,920 --> 00:26:13,280
だ っ た ら 本 当 に あ の 企 業 が。 
こ の こ の 流 域 に 自 分 が、 会 社 が あ る ん

414
00:26:13,280 --> 00:26:17,280
だ と し た ら、 こ こ の あ の 恩 恵 を い た だ
い て い る。 

415
00:26:17,280 --> 00:26:22,600
こ こ の 自 然 に 対 し て 直 接 お 金 を 出 し 
て、 そ こ が あ の、 こ う な り ま し た っ て 

416
00:26:22,600 --> 00:26:27,280
い う わ か り や す い 結 果 を 生 む み た い 
な 関 係 を 作 り た い な っ て い う。 

417
00:26:27,800 --> 00:26:28,520
の は あ る ん で す。 
よ。 

418
00:26:28,520 --> 00:26:29,040
ね。 
そ。 

419
00:26:29,360 --> 00:26:29,840
う。 
で す ね。 

420
00:26:29,920 --> 00:26:33,560
な ん か 誰 か が や っ て く れ て る。 
ま あ、 林 業 会 社 が な ん か や っ て く れ て

421
00:26:33,560 --> 00:26:35,360
る。 
な ん か 柳 沢 林 業 さ ん 頑 張 っ て る か ら、

422
00:26:35,360 --> 00:26:37,200
そ こ に 任 せ て お け ば い い や ん。 
そ ん な。 

423
00:26:38,040 --> 00:26:43,520
待 た さ れ て も ね。 
だ っ た ら 直 接 出 し て く だ さ い、 そ の 結

424
00:26:43,520 --> 00:26:47,760
果 こ う な り ま す よ っ て い う の が 見 え 
る 関 係 だ か ら。 

425
00:26:47,760 --> 00:26:51,080
あ の 藩 っ て や っ ぱ ね、 今 の 県 に 近 い で
す け ど、 そ れ は。 

426
00:26:51,080 --> 00:26:54,840
だ か ら 中 央 集 権 的 に 全 部 こ う、 向 こ う
に 1回 吸 い 上 げ ら れ ち ゃ う と、 よ く わ 

427
00:26:54,840 --> 00:26:58,840
か ら な い お 金 に な っ て く る も の を、 も
う 一 度 こ う、 隆 起 が い い ん じ ゃ な い か

428
00:26:58,840 --> 00:27:00,560
な と は 思 っ て ま す け ど。 
う ん。 

429
00:27:00,560 --> 00:27:05,920
そ こ の 中 で、 あ の、 み ん な で 管 理 所 有 
利 用 し て い く っ て い う 風 な。 

430
00:27:07,080 --> 00:27:09,600
も の が 作 り 直 せ な い の か な？ 
っ て い う ふ う に 思 っ。 

431
00:27:09,600 --> 00:27:10,120
て る ん。 
で す。 

432
00:27:10,120 --> 00:27:15,480
そ う で す よ ね。 
だ か ら 本 当 は 山 の 管 理、 里 山 保 全 み た

433
00:27:15,480 --> 00:27:22,760
い な こ と と か、 里 山 利 用 も 含 め て、 こ 
う さ っ き 土 地 を、 ま あ 分 断 分 断 と い う

434
00:27:22,760 --> 00:27:29,320
か、 分 割 し て、 個 人 が 所 有 し て、 ま あ 納
税 で、 む し ろ そ れ を 減 進 す る よ う な 中

435
00:27:29,320 --> 00:27:32,800
か ら、 今 む し ろ そ れ 使 え て な い じ ゃ ん
み た い な。 

436
00:27:33,280 --> 00:27:36,160
そ の 個 人 が む し ろ 放 置 し ち ゃ っ て る 
よ う な。 

437
00:27:36,680 --> 00:27:46,880
と こ ろ を あ る 程 度 の 塊 に な っ て、 で、 
そ の 例 え ば 反 公 務 員 的 に 林 業 と か 森 

438
00:27:46,880 --> 00:27:54,000
林 産 業 っ て い う の が ち ゃ ん と こ う 維 
持 す る、 ち ゃ ん と 管 理 す る こ と を 前 提

439
00:27:54,000 --> 00:28:00,840
と し た 制 度 設 計 に 変 え 直 し て い く と 
い い よ な み た い な の も な ん か 思 っ た 

440
00:28:00,840 --> 00:28:05,200
り す る ん で す け ど。 
な ん か そ の、 そ の 際、 そ の 未 来 っ て い 

441
00:28:05,200 --> 00:28:10,160
う か、 こ う、 こ れ ま で の、 そ れ こ そ や り
方 を ち ょ っ と 1回 ち ょ っ と 間 違 え て た

442
00:28:10,160 --> 00:28:14,400
部 分 が あ り ま し た っ て 言 っ て、 や り 直
さ な い と い け な い と 思 う ん で す け ど。

443
00:28:14,880 --> 00:28:20,240
だ か ら あ、 僕 は 何 が 言 い た か っ た か っ
て、 そ の 一 生 懸 命 キ ャ ン プ 場 を や っ た

444
00:28:20,240 --> 00:28:25,200
り、 そ の プ ロ ダ ク ト を 作 っ て 森 の 価 値
を 街 に 届 け る っ て い う こ と を。 

445
00:28:25,240 --> 00:28:28,520
の あ る 林 業 チ ー ム と か。 
き こ り チ ー ム が や ん な き ゃ い け な い 

446
00:28:28,520 --> 00:28:32,520
現 状 っ て い う こ と そ の も の に 違 和 感 
が あ る っ て い う 実。 

447
00:28:32,520 --> 00:28:34,960
際 ね。 
そ う な ん か。 

448
00:28:34,960 --> 00:28:42,120
森 の 整 備 を し た い。 
な の に、 な ん か よ り こ う、 ち ゃ ん と マ 

449
00:28:42,120 --> 00:28:45,960
ー ケ ッ ト に フ ィ ッ ト し た も の を 提 供 
し な き ゃ い け な い。 

450
00:28:45,960 --> 00:28:50,880
そ の 市 場 経 済 に し ょ う が な い ん で す 
け ど、 で も な ん か 一方 で 森 は 守 る べ き 

451
00:28:50,880 --> 00:28:53,040
で あ る み た い な。 
す ご い。 

452
00:28:53,040 --> 00:28:57,560
む ず い。 
求 め ら れ て る。 

453
00:28:57,680 --> 00:29:02,600
っ て 思 う の。 
で、 な ん か そ こ に は や っ ぱ り な ん だ ろ

454
00:29:02,600 --> 00:29:06,360
う。 
考 え て い っ て ほ し い 部 分 は あ る と 思 

455
00:29:06,360 --> 00:29:07,800
う ん で す け ど ね。 
そ う で す ね。 

456
00:29:08,000 --> 00:29:10,480
そ。 
う ま あ 全 部 自 分 た ち で や ら な き ゃ。 

457
00:29:10,480 --> 00:29:12,480
ま あ、 そ れ が 六 次 産 業 か。 
多 分 あ の。 

458
00:29:13,920 --> 00:29:17,280
会 社 さ ん も や ら れ て る。 
で も 今、 岡 田 さ ん お っ し ゃ っ た よ う 

459
00:29:17,280 --> 00:29:18,840
に。 
や っ ぱ 全 部 や る。 

460
00:29:18,840 --> 00:29:22,480
の っ て し ん ど い よ な。 
こ う や っ。 

461
00:29:22,480 --> 00:29:27,800
て、 絵 を 描 い た こ と で、 あ の 違 う、 今 ま
で 出 会 え な か っ た プ レイ ヤ ー と 出 会 う

462
00:29:27,800 --> 00:29:30,000
よ う に は な っ た。 
ま あ、 だ か ら、 こ れ が 一 つ の ビ ジ ョ ン 

463
00:29:30,000 --> 00:29:34,000
だ と す れ ば、 全 部 自 分 た ち や る つ も り
で や ら な き ゃ い け な い と 思 っ た け ど、

464
00:29:34,760 --> 00:29:40,080
絵 を 描 い た ら そ こ に 関 係 す る 人 た ち 
が 現 れ た っ て い う の も、 ま あ 事 実 で は

465
00:29:40,080 --> 00:29:43,680
あ る ん で す よ。 
で、 や っ ぱ り 末 端 の 仕 事 だ か ら 下 請 け

466
00:29:43,680 --> 00:29:46,440
と か。 
仕 入 れ 先 と か ど っ ち か っ て い う と 叩 

467
00:29:46,440 --> 00:29:50,680
か れ る じ ゃ な い で す か。 
だ け ど、 タ イ と の 関 係 性 で、 そ の 山 木 

468
00:29:50,720 --> 00:29:54,560
こ り だ か ら、 林 業 だ か ら っ て い う と こ
ろ に リ ス ペ ク ト し て と か。 

469
00:29:54,880 --> 00:29:58,000
ま あ、 さ っ き 見 て い た だ い た よ う な、 
そ の 木 の 価 値 み た い な。 

470
00:29:58,200 --> 00:30:02,560
私 た ち の 価 値 と い う よ り は、 木 だ っ て
何 百 年 生 き て き て、 う ん、 そ こ に。 

471
00:30:02,560 --> 00:30:04,560
リ ス ペ ク ト な い ん で す。 
か っ て や っ ぱ 思 っ ち ゃ う よ ね。 

472
00:30:04,560 --> 00:30:08,240
今 の 木 材 流 通 だ っ た け ど、 あ あ い う も
の が あ の。 

473
00:30:09,040 --> 00:30:13,920
価 値 あ る も の と し て 評 価 し て く れ る。
買 い 叩 く ん じ ゃ な く て、 そ う い う 人 た

474
00:30:13,920 --> 00:30:18,960
ち が あ の と の 出 会 い が 増 え て る っ て 
ほ ど 多 く は な い で す け ど。 

475
00:30:19,200 --> 00:30:22,120
あ の。 
え っ と、 出 会 え る よ う に な っ た っ て い

476
00:30:22,120 --> 00:30:24,720
う の は す ご く こ う。 
時 代 の 変 化 な の か。 

477
00:30:24,800 --> 00:30:28,640
ま あ、 自 分 た ち が や っ て き た こ と が 間
違 っ て な か っ た っ て い う こ と と か、 ま

478
00:30:28,640 --> 00:30:32,160
あ、 頑 張 っ て や っ て や り 始 め て よ か っ
た な と 思 う と こ ろ で は あ る ん で す よ 

479
00:30:32,160 --> 00:30:35,960
ね。 
だ か ら な ん か あ の、 本 当、 国 内 の フ ェ 

480
00:30:35,960 --> 00:30:40,800
ア ト レ ー ド っ て 私 言 っ た り す る ん で 
す け ど、 う ん、 な ん か あ の 海 外 支 援 は 

481
00:30:40,800 --> 00:30:43,880
ね、 日 本 人、 あ の。 
よ く や ら れ る ん で す け ど。 

482
00:30:43,880 --> 00:30:45,280
そ う で す ね。 
国 内 の。 

483
00:30:45,280 --> 00:30:48,000
中 に も。 
あ の、 利 益 出 し て ま す。 

484
00:30:48,000 --> 00:30:51,040
納 税 こ ん な に し て ま す。 
仕 入 先 泣 い て な い で す か？ 

485
00:30:51,040 --> 00:30:54,320
と か。 
あ の、 み ん な。 

486
00:30:54,320 --> 00:30:56,240
で、 豊 か に な る っ て こ と、 大 事 で す よ 
ね。 

487
00:30:56,640 --> 00:31:01,960
で、 私、 あ の、 あ る コ ン サ ル さ ん の。 
な ん か あ の お 勉 強 会 に 声 か け て も ら 

488
00:31:01,960 --> 00:31:09,120
っ て い っ た 時 に、 マ ン チ ェ ス タ ー 戦 略
っ て い う あ の 経 営 戦 略 を 聞 い た ん で 

489
00:31:09,120 --> 00:31:10,960
す け ど、 ア レ ン ジ ャ ー。 
っ て。 

490
00:31:10,960 --> 00:31:11,800
ご め ん な さ。 
い。 

491
00:31:11,800 --> 00:31:13,680
ラ ン チ ェ ス タ ー。 
な ん で す か？ 

492
00:31:13,680 --> 00:31:15,360
そ れ み た い な。 
そ う。 

493
00:31:16,000 --> 00:31:18,000
す ぐ 下 の 人 を 叩 く っ。 
て い う。 

494
00:31:18,320 --> 00:31:21,680
で、 そ こ で 1位 に な る み た い な。 
叩 い て ど う す ん の？ 

495
00:31:21,680 --> 00:31:23,200
っ て 思。 
っ た り。 

496
00:31:23,680 --> 00:31:26,000
そ の 人 っ て 回 り 回 っ て お 客 さ ん じ ゃ 
な い ん で す か？ 

497
00:31:26,160 --> 00:31:28,400
な る ほ ど。 
で も 本 当 は。 

498
00:31:28,560 --> 00:31:33,120
あ の み ん な に 豊 か に な る 方 法 を 私 た 
ち 知 っ て る は ず じ ゃ な い で す か っ て。

499
00:31:33,200 --> 00:31:38,440
ま あ そ れ は 本 当 に あ の ね、 伊 那 に あ る
伊 丹 食 品 工 業 ね、 あ の 方 た。 

500
00:31:38,440 --> 00:31:40,560
ち、 が 示。 
し て く だ さ っ て い る よ う に、 や っ ぱ り

501
00:31:40,560 --> 00:31:42,960
み ん な で 豊 か に な れ る ん で す よ ね、 本
当 は。 

502
00:31:43,760 --> 00:31:48,960
だ け ど、 な ん か 誰 か？ 
を 負 け さ せ て、 自 分 た ち が 勝 つ み た い

503
00:31:48,960 --> 00:31:53,200
な 勝 ち 組 に な れ れ ば い い っ て い う。 
そ う い う の が、 ま あ 今 ま で の 社 会 だ っ

504
00:31:53,200 --> 00:31:56,320
た ん だ ろ う な っ て 思 っ て。 
や っ ぱ あ。 

505
00:31:56,320 --> 00:31:59,200
の。 
そ う じ ゃ な い で し ょ っ て い う の に、 や

506
00:31:59,200 --> 00:32:02,560
っ ぱ 気 づ い て ほ し い と い う か。 
う ん、 そ う で す ね。 

507
00:32:02,640 --> 00:32:06,960
だ か ら 利 益 出 す 一 年 で、 あ の 財 務 決 
算。 

508
00:32:06,960 --> 00:32:14,080
あ、 誰 が 作 っ た ん だ ろ う と 思 う ん で す
け ど、 一 年 で あ の、 そ う 経 常 利 益 を 出 

509
00:32:14,080 --> 00:32:20,640
し、 そ れ が な ん か 成 績 表 の よ う に な っ
て、 あ の、 経 営 判 断 さ れ て で も 自 分 が 

510
00:32:20,640 --> 00:32:22,400
あ り ま す よ ね。 
そ う で す ね。 

511
00:32:22,440 --> 00:32:23,840
一。 
年 で い い か 出 せ。 

512
00:32:23,840 --> 00:32:25,200
っ て い う の は。 
う ん。 

513
00:32:26,600 --> 00:32:29,160
そ う な ん で す か？ 
っ て い。 

514
00:32:29,560 --> 00:32:30,320
う。 
本 当 に。 

515
00:32:30,960 --> 00:32:31,520
そ う。 
本 当。 

516
00:32:31,520 --> 00:32:33,840
ね。 
三 年 と か 四 年 一 期 ぐ ら い に し て く れ 

517
00:32:33,840 --> 00:32:35,120
た。 
本 当 だ よ ね。 

518
00:32:36,400 --> 00:32:37,840
思 い ま す。 
け ど、 そ う で す ね。 

519
00:32:37,840 --> 00:32:39,920
な ん か 見。 
え、 な く な っ ち ゃ っ て ま す よ ね。 

520
00:32:39,920 --> 00:32:44,240
そ の つ な が り が。 
自 分 だ け が 勝 て ば い い、 誰 か が 負 け て

521
00:32:44,240 --> 00:32:47,280
る っ て い う 事 を あ の。 
思 え。 

522
00:32:47,280 --> 00:32:50,000
そ こ に 思 い を 馳 せ る こ と が で き な く 
な っ て し。 

523
00:32:50,000 --> 00:32:51,120
ま っ た。 
っ て い う か。 

524
00:32:51,560 --> 00:32:58,720
う ん、 で も 本 来 対 等 な 関 係 性 だ し、 元 
請 け 下 請 け に 上 下 は 本 来 な い は ず な 

525
00:32:58,720 --> 00:33:01,360
の に、 ま あ そ う い う 関 係 が で き て し ま
っ た り。 

526
00:33:01,680 --> 00:33:05,800
や っ ぱ り あ の 仕 入 れ る 時 に は い 買 い 
叩 く。 

527
00:33:05,800 --> 00:33:06,440
み た い な。 
ね ま。 

528
00:33:06,600 --> 00:33:08,640
あ、 そ う い う 関 係 性 が で き て し ま っ た
り。 

529
00:33:08,640 --> 00:33:12,720
立 場 の 弱 い 末 端 の 人 た ち が、 う ん、 実 
は 泣 い て る ん だ っ て い う。 

530
00:33:13,760 --> 00:33:16,960
お 客 さ ん に 近 い 側 だ け が な ん か 利 益 
を 生 む っ て い う。 

531
00:33:16,960 --> 00:33:19,280
う ん、 そ う い う 構 造 を や っ ぱ 変 え た 
い。 

532
00:33:19,280 --> 00:33:24,640
ま あ そ れ は あ の、 そ の 道 っ て い う、 あ 
の 一 般 社 団 法 人 を 作 っ た 時 に、 本 当 は

533
00:33:24,640 --> 00:33:26,960
目 指 し た か っ た と こ ろ で す よ ね。 
う ん。 

534
00:33:26,960 --> 00:33:29,440
み ん な で 安。 
く 仕 入 れ て 高 く 売 り た い で す け ど。 

535
00:33:29,440 --> 00:33:35,360
で も そ れ で 山 が 持 続 し な い ん だ っ た 
ら、 み ん な が そ の 上 に 成 り 立 っ て る。 

536
00:33:35,680 --> 00:33:39,520
そ の 根 本 が 崩 れ る ん で す よ っ て い う。
う ん、 そ う で す ね こ と。 

537
00:33:39,520 --> 00:33:41,840
を 思 え ば。 
じ ゃ あ 何 が 大 事 な の？ 

538
00:33:41,840 --> 00:33:44,280
っ て い う。 
優 先 順 位 が 変 わ っ て く る と 思 う ん で 

539
00:33:44,280 --> 00:33:45,680
す け ど。 
な ん か そ れ こ そ 森 が。 

540
00:33:45,760 --> 00:33:51,120
関 係 者 と い う の か、 全 員 が 関 係 し ち ゃ
う か ら 難 し い っ て い う の は す ご い 感 

541
00:33:51,120 --> 00:33:55,120
じ る じ ゃ な い で す。 
か。 

542
00:33:56,440 --> 00:34:04,720
チ ョ コ レ ー ト を 作 っ て い る 会 社。 
が カ カ オ の 国 に 1% 戻 す み た い な 取 り

543
00:34:04,720 --> 00:34:09,920
組 み と か っ て あ る と 思 う ん で す け ど、
そ う い う ふ う に な ん か 本 当 は な ん か 

544
00:34:09,920 --> 00:34:15,000
み ん な が 関 係 し て い る ん だ け ど、 み ん
な が 関 係 し す ぎ て い て、 こ の 売 り 上 げ

545
00:34:15,000 --> 00:34:21,199
の 1% を 山 に 返 し ま す み た い な こ と 
が、 な ん だ ろ う、 自 分 た ち だ け な ん で 

546
00:34:21,199 --> 00:34:22,960
山 に 返 す ん だ っ け？ 
み た い な。 

547
00:34:23,639 --> 00:34:28,239
話 が 多 分 難 し さ な ん だ ろ う な っ て い 
う の は、 そ う 思 う ん で す よ ね。 

548
00:34:28,239 --> 00:34:31,120
な ん で そ こ？ 
の な ん だ ろ う？ 

549
00:34:31,120 --> 00:34:37,840
で、 な ん か ち ょ う ど こ の 間 見 て た ア ン
ケ ー ト で、 そ の 環 境 保 全 商 品 に 対 し 

550
00:34:37,840 --> 00:34:43,760
て、 ま あ 買 い た い 思 い は あ る け ど 購 買
行 動 は 少 な い み た い な 結 果 が 出 て て。

551
00:34:44,080 --> 00:34:48,239
で、 そ の 買 わ な い 理 由 に 森 林 保 全 に つ
な が っ て い く。 

552
00:34:48,440 --> 00:34:52,239
本 当 に つ な が る の か わ か ら な い。 
そ れ が 森 林 保 全 に。 

553
00:34:52,880 --> 00:34:57,200
な っ て る か わ か ら な い み た い な。 
で っ て い う 調 査 結 果 出 て て。 

554
00:34:57,200 --> 00:35:00,400
め っ ち ゃ そ う だ な。 
そ う だ よ ね、 そ の。 

555
00:35:00,480 --> 00:35:01,680
な。 
ん か。 

556
00:35:01,680 --> 00:35:06,880
山 側 に も 問 題 が あ る。 
届 け る 側 に も ね。 

557
00:35:07,080 --> 00:35:08,320
そ う。 
山 側 っ て い う か。 

558
00:35:08,320 --> 00:35:08,760
そ。 
う、 で す ね。 

559
00:35:08,760 --> 00:35:11,760
そ の だ か ら 手 法 と。 
し て。 

560
00:35:11,760 --> 00:35:14,800
こ れ が。 
例 え ば プ ラ ス チ ッ ク か ら 機 能 製 品 に 

561
00:35:14,800 --> 00:35:18,800
変 え ま し ょ う み た い な こ と で。 
そ れ が ど こ の 森 に 対 し て イ ン パ ク ト 

562
00:35:18,800 --> 00:35:21,440
が あ る も の な の か っ て い う の が 全 然 
見 え な い ん だ け ど。 

563
00:35:22,960 --> 00:35:27,240
な の で、 そ こ の。 
こ の 使 い 方 を す る と、 本 当 に こ こ が 良

564
00:35:27,240 --> 00:35:32,720
く な り ま す よ ね み た い な 提 案 を 僕 た 
ち は 全 然 で き て な か っ た っ て い う 時 

565
00:35:32,720 --> 00:35:38,720
に、 そ の 本 当 に 良 く な る ん で す、 森 み 
た い な の を ど ん だ け 作 れ る か っ て い 

566
00:35:38,720 --> 00:35:42,800
う の が。 
ま あ、 今 求 め ら れ る と い う か、 大 事 だ 

567
00:35:42,800 --> 00:35:46,120
よ な っ て い う の は そ う い う 感 じ。 
ま あ、 う ん ま あ、 顔 の 見 る 関 係。 

568
00:35:46,120 --> 00:35:49,280
性 に な っ て な い も ん ね。 
そ の プ ロ ダ ク ト か ら 森 ま で 含 め た っ 

569
00:35:49,280 --> 00:35:51,840
て い う 状 態 に な っ た ん だ よ ね。 
流 通 網 の 中 で。 

570
00:35:53,200 --> 00:35:54,200
そ う そ う。 
だ か ら。 

571
00:35:54,200 --> 00:35:55,120
そ れ も こ。 
う、 今 回。 

572
00:35:55,120 --> 00:35:58,360
あ の。 
う ん、 ク ラ フ ァ ン す る 目 的 で も あ る ん

573
00:35:58,360 --> 00:35:59,200
で す よ ね。 
う。 

574
00:36:00,440 --> 00:36:01,160
ん？ 
そ こ ね。 

575
00:36:01,160 --> 00:36:03,680
本 当？ 
な ん か い い 形 と い う か。 

576
00:36:03,680 --> 00:36:08,720
ま あ や っ ぱ り ま ず 自 分 た ち の 会 社 と 
し て の 持 続 も 大 事 だ け ど。 

577
00:36:09,480 --> 00:36:15,760
う ん、 そ れ だ け じ ゃ な く て、 次 の 世 代 
と か 業 界 全 体 で っ て い う 時 に、 や は り

578
00:36:15,920 --> 00:36:22,520
そ の 森 林 産 業 が こ う、 歴 史 古 い か ら こ
そ 体 質 が 古 く て、 な ん か 見 え づ ら い っ

579
00:36:22,520 --> 00:36:25,920
て い う か。 
そ う、 私、 日 本 っ て 合。 

580
00:36:25,920 --> 00:36:30,520
法 木 材 っ て、 ま あ 確 か に 合 法 か も し れ
な い け ど、 も う エ フ エ ス シ ー み た い な

581
00:36:30,520 --> 00:36:32,720
基 準 か ら し た ら す ご い 甘 い じ ゃ な い 
で す か。 

582
00:36:32,720 --> 00:36:34,000
そ う で す ね。 
う ん だ。 

583
00:36:34,000 --> 00:36:34,800
か ら。 
や っ ぱ り。 

584
00:36:34,800 --> 00:36:39,400
誰 が ど ん な 意 図 を 持 っ て こ の 木 を 育 
っ て 切 り 出 し て き た の か っ て。 

585
00:36:39,920 --> 00:36:43,840
で も、 市 場 で 分 断 さ れ る ん で す よ ね。 
そ れ も 本。 

586
00:36:43,840 --> 00:36:44,520
当 に。 
見 え な く。 

587
00:36:44,520 --> 00:36:47,280
な っ て い る 構 造 だ な っ て 思 っ て い る 
の で。 

588
00:36:47,360 --> 00:36:52,040
だ か ら、 そ う、 意 思 あ る お 金 を 直 接 こ 
こ に 入 れ て も ら っ て、 で、 そ れ の 結 果 

589
00:36:52,040 --> 00:36:55,680
こ う な り ま し た っ て い う の を 一 緒 に 
感 じ て も ら う、 一 緒 に 作 っ て い く。 

590
00:36:56,560 --> 00:37:01,680
そ う い う の が や っ ぱ り。 
必 要 だ な っ て い う 思 う ん で す よ ね。 

591
00:37:01,680 --> 00:37:03,560
そ う。 
わ か ら な い か ら 遠 す ぎ ち ゃ う ん で す 

592
00:37:03,560 --> 00:37:04,480
よ ね。 
そ う で す よ ね。 

593
00:37:04,480 --> 00:37:06,400
み ん な お 金 払 っ て い る。 
納 税 し て ま す。 

594
00:37:07,120 --> 00:37:11,000
補 助 金 使 っ て い る。 
確 か に 国 民 の た め に 使 い た い ん で す 

595
00:37:11,000 --> 00:37:14,720
け ど、 で も 見 に も 来 て く れ な い し。 
人 形、 ど こ。 

596
00:37:14,720 --> 00:37:15,840
で、 何 や っ。 
て る ん で す か。 

597
00:37:15,920 --> 00:37:18,560
山 梨 さ ん で さ え 見 に 来 て く れ な い か 
ら。 

598
00:37:18,560 --> 00:37:20,520
私 の 仕 事 は 誰 の た め に や っ。 
て る ん だ ろ。 

599
00:37:20,520 --> 00:37:22,240
う っ て い う。 
山 梨 さ ん、 見 に 来 て く れ な い？ 

600
00:37:22,240 --> 00:37:24,240
で す ね。 
で、 し か も 市 場 に 木 材 出 す じ。 

601
00:37:24,240 --> 00:37:25,040
ゃ な い で す か。 
そ う で す。 

602
00:37:25,320 --> 00:37:26,400
ま あ、 あ の な る べ。 
く、 私 た ち は。 

603
00:37:26,400 --> 00:37:31,600
直 接 お 客 さ ん 製 材 所 に 届 け ま す け ど、
で も あ の ほ と ん ど は 市 場 に 出 ち ゃ う 

604
00:37:31,600 --> 00:37:33,880
と。 
そ れ も じ ゃ あ、 ど こ の お 客 さ ん に 行 っ

605
00:37:33,880 --> 00:37:36,800
て る ん で す か？ 
っ て い う の も、 情 報 と し て 開 示 さ れ な

606
00:37:36,800 --> 00:37:40,080
い か ら わ か ら な い で す よ ね っ て い う 
と、 商。 

607
00:37:40,080 --> 00:37:41,600
品 に 対 し て。 
も や っ ぱ り 責 任。 

608
00:37:41,600 --> 00:37:43,840
無 責 任 に な っ て い く し。 
そ う ね。 

609
00:37:44,160 --> 00:37:45,760
本。 
当 に 関 係 が 遠 く な。 

610
00:37:45,760 --> 00:37:47,240
っ て い く っ て い う の は よ く な い な っ 
て。 

611
00:37:47,520 --> 00:37:50,160
そ う い う の は。 
で も 全 部 分 断 さ れ て き て、 分 業 化 さ れ

612
00:37:50,240 --> 00:37:52,400
た ら 明 治 以 降 の 話 だ と 思 う。 
そ う で す ね。 

613
00:37:53,360 --> 00:37:57,800
な ん で や っ ぱ り そ う、 災 害 の 話 と。 
え っ と、 林 業 の 話。 

614
00:37:57,800 --> 00:38:04,560
ま あ な ん か 災 害 的 な 話 と 里 山 の 話 は 
結 構 近 い と 思 う ん で す け ど、 あ の、 そ 

615
00:38:04,560 --> 00:38:11,280
れ こ そ 能 登 半 島 と か、 あ の 東 北 震 災 の
時 に な ん だ ろ う、 ど こ よ り も 早 く。 

616
00:38:11,720 --> 00:38:16,160
こ う 清 潔 な 暮 ら し が で き た の は 里 山 
エ リ ア だ っ た っ て い う の が あ る じ ゃ 

617
00:38:16,160 --> 00:38:21,440
な い で す か。 
そ の 都 市 で は 水 現 状 止 ま っ て る 中 で 

618
00:38:21,600 --> 00:38:26,320
山 水 引 い て き て 風 呂 沸 か し て、 エ ネ ル
ギ ー も あ る か ら 二 体 し て。 

619
00:38:27,120 --> 00:38:31,360
で も そ の 都 心 部 で は 風 呂 に 1週 間 入 れ
ま せ ん か？ 

620
00:38:31,360 --> 00:38:35,120
水 の 取 水 制 限 が あ っ た り し て す ご い 
大 変 だ っ た。 

621
00:38:35,840 --> 00:38:40,240
で、 今 回 能 登 半 島 で も そ の ど ち ら か と
い え ば そ う い う。 

622
00:38:40,600 --> 00:38:45,280
山 間 地 域 が 被 害 を 受 け て、 そ の も ち ろ
ん 暮 ら し と し て は す ご く 大 変 だ っ た 

623
00:38:45,280 --> 00:38:49,920
け ど、 里 山 が も の す ご く レ ジ リ エ ン ス
の イ ン フ ラ に な っ て い た っ て い う の 

624
00:38:49,920 --> 00:39:00,240
を 考 え る と、 そ の 山 間 地 域 の 自 治 の あ
り 方 っ て い う の が、 そ う い う 災 害 イ ン

625
00:39:00,240 --> 00:39:05,280
フ ラ に 対 し て も 強 い 暮 ら し ぶ り っ て 
い う の を 自 分 た ち が。 

626
00:39:05,680 --> 00:39:10,400
ど う な ん か 生 か し て い く の か っ て い 
う の は、 さ っ き の お 金 の 話 じ ゃ な く 

627
00:39:10,400 --> 00:39:17,120
て、 む し ろ 共 同 で ど う こ の 共 有 地 を 守
る の か っ て い う 話 だ と 思 う ん で す け 

628
00:39:17,120 --> 00:39:23,280
ど、 そ の 時 に な ん か 共 有 地 の 非 行 進 っ
て い う の が す ご い 問 題 な ん じ ゃ な い 

629
00:39:23,280 --> 00:39:28,240
か な っ て 思 っ て、 最 近 思 っ て た ん で す
け ど、 共 有 地 は。 

630
00:39:28,840 --> 00:39:34,800
そ れ こ そ 古 か ら の 住 民 た ち が 共 有 地 
と し て、 な ん と な く 暗 黙 知 で こ う 持 っ

631
00:39:34,800 --> 00:39:40,360
て い る ん で す け ど、 例 え ば 移 住 し て き
ま し た っ て い う 時 に、 共 有 地 の キ ノ コ

632
00:39:40,360 --> 00:39:46,160
取 り と か に 入 り づ ら い ん で す よ ね。 
で、 そ の 世 代 交 代 も さ れ な い ま ま に、 

633
00:39:46,160 --> 00:39:48,640
共 有 地 が な ん と な く 死 ん で い く み た 
い な。 

634
00:39:48,960 --> 00:39:55,760
こ れ は な ん か 自 分 た ち の 土 地 だ か ら、
自 分 た ち に が 利 益 を 減 ら し た く な い 

635
00:39:55,760 --> 00:39:58,800
っ て い う。 
な ん か 思 い も 多 分 ど っ か に あ る ん じ 

636
00:39:58,800 --> 00:40:01,200
ゃ な い か み た い な 人 た ち が ね。 
そ う そ う そ う そ。 

637
00:40:01,440 --> 00:40:02,280
う、 自 分 た ち。 
ま あ 守。 

638
00:40:02,280 --> 00:40:04,800
っ て き た っ て い う。 
で、 そ の。 

639
00:40:04,800 --> 00:40:08,040
飛 行 申 請。 
が、 こ う、 土 地 を 荒 廃 さ せ て い く み た 

640
00:40:08,040 --> 00:40:12,600
い な の あ り そ う な ん で。 
え っ と、 共 有 地 を 最 高。 

641
00:40:12,720 --> 00:40:19,040
な ん か ア ッ プ デ ー ト し よ う み た い な 
更 新 す る み た い な の が、 あ の 自 治 災 害

642
00:40:19,040 --> 00:40:22,480
に 対 す る 山 づ く り に 対 し て す ご い 必 
要 な 話 で。 

643
00:40:23,000 --> 00:40:28,400
で、 林 業 に 関 し て は き っ と そ の 不 採 
算、 ま あ 切 っ て 出 す で は も う 採 算 取 れ

644
00:40:28,400 --> 00:40:32,600
な い。 
山 大 杉、 問 題 の 中 で、 だ け ど、 切 っ て え

645
00:40:32,600 --> 00:40:36,880
っ と、 ち ゃ ん と 使 っ て い く と か、 も し 
く は 二 次 林 化 し て い く。 

646
00:40:36,880 --> 00:40:42,360
ま あ 自 然 林 に 戻 し て い く み た い な こ 
と も 含 め て、 そ れ は じ ゃ あ な ん だ ろ 

647
00:40:42,360 --> 00:40:48,240
う、 企 業 的 な、 え っ と ま あ 利 用 者 の 人 
た ち が 負 担 し て い く よ う な 関 係 性 を 

648
00:40:48,240 --> 00:40:53,760
ど う 再 構 成 す る の か み た い な こ と で。
な ん か ポ イ ン ト を ず ら し な が ら も 山 

649
00:40:53,760 --> 00:41:01,480
全 体 を 生 か し て い く 方 法 考 え て い か 
な き ゃ い け な い よ な っ て い う の が、 僕

650
00:41:01,480 --> 00:41:07,200
も 最 近 す ご く 感 じ て い た ん で。 
柳 沢 人 形 さ ん が 結 構 む し ろ ボ ラ ン タ 

651
00:41:07,200 --> 00:41:12,080
リ ー 的 に、 ボ ラ ン テ ィ ア 的 に 里 山 を こ
う 維 持 し て き ま し た っ て い う 時 間 が 

652
00:41:12,080 --> 00:41:14,560
す ご い 大 事 だ っ た ん だ ろ う な っ て い 
う の を 思 う ん で す よ ね。 

653
00:41:14,560 --> 00:41:18,400
な る ほ ど。 
こ の 今、 大 和 の い る 里。 

654
00:41:19,320 --> 00:41:24,320
大 変 だ け ど ね。 
い う こ と に 多 分、 価 値 価 値 と い う か イ

655
00:41:24,320 --> 00:41:26,560
メ ー ジ が 湧 く ん だ と 思 う ん で す よ、 こ
れ か ら も。 

656
00:41:26,560 --> 00:41:28,400
ね？ 
な ん か 荒 れ た 里。 

657
00:41:28,400 --> 00:41:33,120
山 が あ っ た と し て、 そ こ を み ん な で 手
入 れ し よ う ぜ っ て い う 時 に よ く な る 

658
00:41:33,120 --> 00:41:36,320
イ メ ー ジ が わ か っ て な い。 
今 日 も よ っ し ゃ っ て ま。 

659
00:41:36,320 --> 00:41:37,280
し た も ん ね。 
最 初。 

660
00:41:37,280 --> 00:41:41,040
す ご い あ の。 
場 所 が ね、 あ そ こ の 大 和 の 気 が 悪 い、 

661
00:41:41,200 --> 00:41:44,400
気 が 悪 い っ て 言 っ て、 今 日。 
行 っ て、 そ の 気 が 悪。 

662
00:41:44,400 --> 00:41:47,200
さ は 一 切 感 じ な か っ た け ど。 
で も や っ ぱ。 

663
00:41:47,200 --> 00:41:50,000
そ の 気 が 悪 い。 
状 態 の と こ ろ に 入 っ た 時 に こ れ が ど 

664
00:41:50,000 --> 00:41:55,440
う な る の か の 想 像 す ら、 普 通 の 人 は ま
あ 普 通 の 人 じ ゃ な く て も つ か な い か 

665
00:41:55,440 --> 00:41:57,680
も し れ な い で す け ど。 
な ん か や っ ぱ 松。 

666
00:41:57,680 --> 00:42:03,360
本 っ て い う と ち ょ っ と 広 く て、 そ の も
う ち ょ っ と 狭 い エ リ ア で、 な ん だ ろ 

667
00:42:03,600 --> 00:42:10,640
う、 ち ゃ ん と な ん か あ っ た 時 に。 
こ こ に 薪 が あ る 安 心 感 と か、 水 が あ る

668
00:42:10,640 --> 00:42:16,960
安 心 感 っ て い う の を、 も う 少 し リ ア リ
テ ィ を 持 て る、 持 っ て み ん な で 関 わ る

669
00:42:17,680 --> 00:42:24,440
で、 関 わ っ て な い 人 も 仲 間 で あ る み た
い な 規 模 感 が や っ ぱ 大 事 な ん だ ろ う 

670
00:42:24,440 --> 00:42:27,840
な と 思 う ん で す け ど ね。 
う ん、 そ う で。 

671
00:42:27,840 --> 00:42:32,240
ま あ そ れ が こ う、 サ ー ビ ス と か 産 業 に
し て い く の か。 

672
00:42:32,480 --> 00:42:36,280
ま あ、 そ っ ち は そ っ ち と し て。 
に 地 域 活 動 に し て い く の か っ て い う 

673
00:42:36,280 --> 00:42:39,040
の は、 あ の 結 構 大 事 な ポ イ ン ト と い う
か。 

674
00:42:39,120 --> 00:42:43,720
ヤ マ ト は が そ う い う の を や っ て な い 
理 由 は そ こ な ん も あ る ん で す け ど、 里

675
00:42:43,720 --> 00:42:49,280
山 的 な 場 所 を 作 る っ て い う の は、 本 当
に や っ ぱ り 終 末 命 に な っ て く る じ ゃ 

676
00:42:49,280 --> 00:42:54,760
な い で す か。 
あ の お 子 さ ん 連 れ と か ね、 あ の、 い ろ 

677
00:42:54,760 --> 00:42:58,960
ん な 人 来 て も ら お う と 思 う と、 週 末 に
や ん な き ゃ い け な く な る か ら。 

678
00:42:58,960 --> 00:43:01,840
そ う す る と ス タ ッ フ の 負 担 す ご い 増 
え る な と 思 っ た ん で。 

679
00:43:01,840 --> 00:43:05,480
そ う ね。 
む ず い っ て、 サ ー ビ ス 業 に。 

680
00:43:05,480 --> 00:43:06,800
な っ て く る ん で す ね。 
急 に ね。 

681
00:43:06,800 --> 00:43:08,840
そ う な ん だ よ ね。 
ま あ、 で。 

682
00:43:08,840 --> 00:43:13,840
も こ こ 本 当、 あ の 災 害 の 時 に あ の、 こ 
こ に 来 れ ば な ん と か な る。 

683
00:43:13,840 --> 00:43:16,800
ま あ 3日 し の げ れ ば み た い な 話 あ る じ
ゃ な い で す か。 

684
00:43:16,800 --> 00:43:21,720
そ れ も 一 応 こ う 意 図 し て。 
あ の、 最 初 ピ サ グ マ を 寄 付 さ れ た の 

685
00:43:21,720 --> 00:43:25,600
で、 npo か ら ピ サ も あ る ん で す け ど、 
そ れ 用 の 薪 を。 

686
00:43:26,080 --> 00:43:29,840
あ の、 作 り 始 め た ん で す ね。 
あ の 野 望 に な っ て た 木 を み ん な で 切 

687
00:43:29,840 --> 00:43:33,080
り な が ら、 じ ゃ あ こ れ 薪 に し よ う よ、 
何 も な ら な い か ら っ て 言 っ て、 新 種 の

688
00:43:33,080 --> 00:43:36,240
木 を 薪 に し て。 
そ こ か ら な ん で す け ど、 で も あ い つ で

689
00:43:36,240 --> 00:43:41,560
も 薪 あ る よ ね。 
で、 あ の、 唯 一、 松 本 ト ン ネ ル っ て 北 に

690
00:43:41,560 --> 00:43:44,560
開 い て る ん で す け ど、 30年 ぐ ら い 前 
に、 そ の 時 に。 

691
00:43:44,880 --> 00:43:49,040
結 構 大 き な 水 脈 を 切 っ ち ゃ っ た み た 
い で、 相 当 見 捨 て た ら し い ん で す よ。 

692
00:43:49,200 --> 00:43:53,480
長 期 に わ た っ て 工 事 が 違 い ま す で。 
え っ と ま あ 一。 

693
00:43:53,480 --> 00:43:57,800
応 工 事 は 再 開 さ れ て ト ン ネ ル で き た 
ん で す け ど、 そ れ に よ っ て こ の 地 域、 

694
00:43:57,800 --> 00:44:01,680
岡 田 っ て い う 地 名 な ん で す ね。 
こ の も う ち ょ っ と 標 高 の 高 い と こ ろ 

695
00:44:01,680 --> 00:44:05,880
に 山 田 っ て い う 地 名 が あ っ て、 そ ん な
に お 水 が た く さ ん 豊 富 に あ る わ け じ 

696
00:44:05,880 --> 00:44:10,480
ゃ な い ん で す け ど、 昔 か ら。 
美 味 し い お 米 が 取 れ る 水 が 出 て た ら 

697
00:44:10,480 --> 00:44:13,080
し い で す。 
こ の 辺 の お う ち 蔵 が み ん な で っ か い 

698
00:44:13,080 --> 00:44:16,320
ん で す け ど。 
そ う だ け ど、 そ の 水 が。 

699
00:44:16,400 --> 00:44:20,160
出 な く な っ ち ゃ っ た ん で す。 
で、 ま あ 一 応 こ う、 役 所 の 方 で 保 証 し 

700
00:44:20,160 --> 00:44:23,200
て。 
あ の、 え っ と ど っ か の 池 に 溜 め て、 上 

701
00:44:23,200 --> 00:44:26,800
か ら パ イ プ で 下 ろ し て る っ て い う 設 
備 も あ る ん で す け ど、 唯。 

702
00:44:26,800 --> 00:44:30,320
一。 
ま だ 水 源 が 残 っ て い る の が、 あ の 牧 場

703
00:44:30,320 --> 00:44:32,560
の 奥 な ん で す。 
へ え、 そ う な ん で す か、 あ の。 

704
00:44:32,600 --> 00:44:34,720
牧 場 は。 
あ の 水 が。 

705
00:44:35,440 --> 00:44:37,280
出 て る。 
え え び ち ゃ び ち ゃ こ う。 

706
00:44:37,280 --> 00:44:38,960
じ ゃ な い で す か。 
で も そ の 水。 

707
00:44:38,960 --> 00:44:42,000
源 は。 
あ の、 え っ と、 ち ょ っ と 今 荒 れ ち ゃ っ 

708
00:44:42,000 --> 00:44:46,480
て る の で、 そ こ は や っ ぱ み ん な で も う
1回 整 備 し て、 も う 少 し 水 量 を 増 や し 

709
00:44:46,480 --> 00:44:49,840
た い よ ね と か。 
う ん、 そ れ は や り た い こ と で は あ る ん

710
00:44:49,840 --> 00:44:52,640
で す け ど、 な ん か 水 が あ っ て、 薪 が あ 
っ て。 

711
00:44:52,720 --> 00:44:57,480
で、 あ の、 ま あ、 そ れ は 大 し た こ と な い
ん で す け ど、 一 応 太 陽 光 も 設 置 し て い

712
00:44:57,480 --> 00:45:03,760
て、 電 気 も あ の な い わ け で は な い っ て
い う 意 味 で は で、 こ う、 普 段 か ら、 あ 

713
00:45:03,760 --> 00:45:06,880
の、 そ の。 
え っ と、 任 意 団 体 が で き て い て、 イ ベ 

714
00:45:06,880 --> 00:45:09,760
ン ト 一 緒 に し た り。 
で、 そ れ で 仲 間 を 増 や そ う っ て や っ て

715
00:45:09,760 --> 00:45:12,840
は い る ん で す け ど、 や っ ぱ り 最 後 は 人
じ ゃ な い で す か。 

716
00:45:12,840 --> 00:45:15,760
そ う な ん で す よ ね。 
あ、 こ こ に 行 け ば と り あ え ず。 

717
00:45:15,760 --> 00:45:20,840
な ん か 仲 間 が い る と か、 み ん な で あ 
の、 あ の、 集 ま れ ば な ん と か 頑 張 れ る 

718
00:45:20,840 --> 00:45:24,960
ん じ ゃ な い か と か。 
ま あ、 あ の、 幸 い に し て ね、 あ の、 災 害 

719
00:45:24,960 --> 00:45:28,880
は 来 て な い ん で す け ど、 で も や っ ぱ り
そ う い う 場 所 を 作 っ と く っ て い う の 

720
00:45:28,880 --> 00:45:32,400
は す ご く 大 事 な ん じ ゃ な い か な っ て 
い う の は、 こ ち ら は 意 図 は し て る ん で

721
00:45:32,400 --> 00:45:33,800
す ね。 
ま あ、 で。 

722
00:45:33,800 --> 00:45:40,000
も ね、 松 本 も 断 層 が あ り ま す か ら ね。 
栄 村 と か の 震 災 の 時 に 結 構 揺 れ た じ 

723
00:45:40,000 --> 00:45:43,600
ゃ な い で す か。 
揺 れ て す ご い 不 安 で し た よ、 僕 は あ 

724
00:45:43,760 --> 00:45:47,280
の、 そ の 当 時 松 本 だ っ た ん。 
松 本 あ い な。 

725
00:45:47,280 --> 00:45:49,280
か っ た ん で す け ど。 
そ う そ う そ う。 

726
00:45:49,280 --> 00:45:55,120
東 日 本 大 震 災 あ っ て、 栄 村 で も あ の 震
災 が あ っ て。 

727
00:45:55,520 --> 00:46:01,200
で、 余 震 が あ っ た の で、 な ん か も う 松 
本 の 断 層 も も し 連 動 し て や ば い や ば 

728
00:46:01,200 --> 00:46:01,920
い。 
そ ば さ ん 不 安。 

729
00:46:01,920 --> 00:46:03,000
だ よ。 
確 か に。 

730
00:46:03,000 --> 00:46:03,760
と 思 っ た り。 
は？ 

731
00:46:03,760 --> 00:46:05,840
し て た の で。 
そ う そ う そ う。 

732
00:46:05,840 --> 00:46:08,560
あ の 地 盤 の ゆ る。 
い と こ ろ は 結 構 屋 根 崩 れ ま し た よ。 

733
00:46:08,800 --> 00:46:10,680
あ あ、 そ う で す。 
か、 そ う。 

734
00:46:10,680 --> 00:46:18,320
だ か ら そ こ を な、 な ん か、 ど う や っ て 
み ん な で 自 然 の こ と を 考 え る と い う 

735
00:46:18,320 --> 00:46:21,640
か、 手 の 中 に 一 緒 に 持 つ の か っ て い う
の。 

736
00:46:23,040 --> 00:46:23,880
を。 
ま あ、 そ の き っ か け。 

737
00:46:23,880 --> 00:46:26,600
に な る と い い で し ょ う し ね。 
今 回 の。 

738
00:46:27,160 --> 00:46:29,640
ク ラ ウ ド フ ァ ン ね。 
ま あ、 防 災 キ ャ ン プ み た。 

739
00:46:29,640 --> 00:46:33,400
い な こ と も ね。 
し て こ う、 そ こ を 想 定 し て、 あ の、 普 段

740
00:46:33,400 --> 00:46:36,800
か ら み た い な こ と は ね、 楽 し み な が ら
や り ま し ょ う っ て あ る け ど。 

741
00:46:37,120 --> 00:46:41,280
ま あ、 や っ ぱ 一 部 の 人 だ け に な っ ち ゃ
っ て ま す け ど ね。 

742
00:46:41,520 --> 00:46:43,920
普 段 か ら。 
大 事 に し な き ゃ い け な い 場 所。 

743
00:46:44,280 --> 00:46:45,760
本 当 に で も あ る ん で す け。 
ど ね。 

744
00:46:46,080 --> 00:46:52,480
な ん か そ の 最 初 の 方 で 体 験 が 足 り な 
い み た い な 話 を さ れ て ま し た け ど、 ま

745
00:46:52,480 --> 00:46:57,200
さ に そ う だ な っ て い う か。 
実 感 の な さ じ ゃ な い で す か。 

746
00:46:57,200 --> 00:46:58,960
そ う ね。 
で。 

747
00:46:58,960 --> 00:47:04,600
僕、 そ の 釣 り が し た い ん で す け ど。 
川 の 水。 

748
00:47:04,600 --> 00:47:08,000
減 り に し ま く っ て る ん で す よ。 
あ ら ゆ る 場 所。 

749
00:47:08,000 --> 00:47:10,240
う ん う ん、 そ こ が 上 が。 
っ て ん の か な、 水 が。 

750
00:47:10,240 --> 00:47:12,240
ま あ ど っ ち も か な。 
ど っ ち も だ し。 

751
00:47:12,240 --> 00:47:13,720
い や、 明。 
ら か に 水 が 減 っ て ま す。 

752
00:47:13,720 --> 00:47:16,080
水 が 減 っ て る か は い。 
で、 ま あ、 ダ ム も。 

753
00:47:16,080 --> 00:47:19,280
や っ ぱ り だ い ぶ。 
水 量 減 っ て る と こ ろ が 多 く て。 

754
00:47:19,600 --> 00:47:21,600
で。 
釣 れ る 魚 も す ご い 変 わ っ て き て る ん 

755
00:47:21,600 --> 00:47:25,600
で す よ ね。 
で、 そ れ っ て す ご い 大 事 な 気 づ き と い

756
00:47:25,600 --> 00:47:30,000
う か、 水 な い。 
あ っ た は ず の 水 が そ う そ う で。 

757
00:47:30,240 --> 00:47:32,320
な ん か 油 部。 
屋 道 を 置 い て る み た い な と か。 

758
00:47:32,320 --> 00:47:40,080
で、 こ う、 釣 り を 通 し て 森 が マ ジ で、 な
ん か 森 の 関 係 と。 

759
00:47:40,320 --> 00:47:43,120
ま あ そ れ こ そ ま あ 雪 減 っ て る と か も 
そ う。 

760
00:47:43,760 --> 00:47:49,120
あ と は ゲ リ ラ 豪 雨 的 に 大 雨 降 っ て す 
ぐ 流 れ き っ ち ゃ う み た い な の も い ろ 

761
00:47:49,120 --> 00:47:56,360
い ろ 関 係 あ る と 思 う ん で す け ど、 や っ
ぱ な ん か 長 期 的 に そ の 森 川 水 を だ い 

762
00:47:56,360 --> 00:48:00,520
ぶ 劣 化 さ せ て し ま っ て い る な あ み た 
い な の を ど こ で 気 が つ く の か っ て い 

763
00:48:00,520 --> 00:48:03,400
う の が。 
気 が つ き よ う が な い っ て い う の が。 

764
00:48:03,920 --> 00:48:05,920
そ う ね。 
そ う、 あ る。 

765
00:48:05,920 --> 00:48:06,280
と 思。 
う ん。 

766
00:48:06,280 --> 00:48:09,120
で す け ど。 
そ こ で す よ ね。 

767
00:48:09,280 --> 00:48:11,040
水 道 水。 
ひ ね っ た ら 水 が 出 て。 

768
00:48:11,040 --> 00:48:13,360
く る 状 態 し か 見 て な い か ら ね。 
そ の 水。 

769
00:48:13,600 --> 00:48:16,080
そ う、 震 災 の 話。 
も 震 災 と い う か。 

770
00:48:16,080 --> 00:48:21,760
そ う、 被 災 地 の 話 も あ っ た け ど、 被 災 
し て 初 め て 知 る 何 か。 

771
00:48:22,080 --> 00:48:29,200
そ の 釣 り を し て 初 め て 知 る 何 か み た 
い な こ と を ど ん だ け 楽 し み と か の 中 

772
00:48:29,200 --> 00:48:33,120
で。 
共 有 で き る の か っ て い う の が や っ ぱ 

773
00:48:33,120 --> 00:48:35,600
り や り た い よ ね。 
ま あ、 そ う だ よ ね。 

774
00:48:35,600 --> 00:48:41,720
最 初 の 質 問 で ど。 
う な っ た ら 制 度 の 問 題 じ ゃ な く て、 ど

775
00:48:41,720 --> 00:48:44,600
う な っ た ら っ て。 
ま あ、 あ の、 先 ほ ど、 そ の、 あ あ い う 答 

776
00:48:44,600 --> 00:48:47,400
え 方 を し た ん で す け ど。 
暮 ら さ な。 

777
00:48:47,400 --> 00:48:50,240
く て も い い け ど。 
私 は 山 に。 

778
00:48:51,320 --> 00:48:56,600
あ の 暮 ら す こ と が 山 を 守 る こ と で あ 
り、 街 を 守 る こ と に つ な が る ん じ ゃ な

779
00:48:56,600 --> 00:49:00,320
い か な っ て 思 っ て て。 
暮 ら さ な く て も い い け ど、 そ の 意 図 す

780
00:49:00,320 --> 00:49:05,280
る と こ ろ は ま さ に 今 お っ し ゃ っ た よ 
う な 自 然 の 変 化 を ち ゃ ん と 気 づ け る。

781
00:49:05,280 --> 00:49:07,840
そ れ が 大。 
事 じ ゃ な い で す か っ。 

782
00:49:07,840 --> 00:49:10,880
て。 
そ し た ら 災 害 は ゼロ に で き な い 国 だ け

783
00:49:10,880 --> 00:49:16,240
ど、 大 難 を 湘 南 に、 湘 南 を 無 難 に、 無 難
を 無 事 に で き る ん じ ゃ な い ん で す か？

784
00:49:16,240 --> 00:49:18,640
っ て。 
逃 げ ら れ る で し ょ っ て い ざ と な っ た 

785
00:49:18,960 --> 00:49:21,000
ら。 
で も、 今 で も お 家 を 高 い お 金 で 建 て ち

786
00:49:21,000 --> 00:49:23,520
ゃ っ た り す る と、 そ こ か ら 動 か な く な
っ て。 

787
00:49:23,920 --> 00:49:27,040
ち ゃ ん と ち ゃ ん と ね。 
選 ば れ た 場 所 な ら い い で す よ。 

788
00:49:27,040 --> 00:49:31,120
で も 昔 の 人 た ち は そ れ を 分 か っ て、 危
険 な と こ ろ に は 住 ん で な い わ け で す 

789
00:49:31,120 --> 00:49:34,840
よ ね。 
だ け ど 今 は 違 う 論 理 が 働 い て、 ま あ 済

790
00:49:34,840 --> 00:49:36,760
む わ け で す け ど。 
そ う だ。 

791
00:49:37,360 --> 00:49:38,480
か ら で も。 
う ん。 

792
00:49:38,840 --> 00:49:42,000
や っ ぱ 逃 げ る こ と、 命 さ え あ れ ば な ん
と か 生 き て い け る よ ね っ て い う。 

793
00:49:42,000 --> 00:49:46,880
こ う 災 害 に 対 し て 抗 わ な い、 自 然 に 対
し て 抗 わ な い 日 本 人 の 暮 ら し っ て あ 

794
00:49:46,880 --> 00:49:48,880
っ た ん だ と 思 う ん で す け ど、 い い で す
ね。 

795
00:49:49,200 --> 00:49:52,080
私、 あ の。 
イ ン ベ 農 法 っ て い う。 

796
00:49:52,080 --> 00:49:53,560
な ん か。 
イ ン ベ 農 法？ 

797
00:49:53,560 --> 00:49:55,240
う ん。 
あ の、 世 界 遺 産。 

798
00:49:55,240 --> 00:50:00,000
に も な っ て い る。 
そ う い う 農 法 を ち ょ っ と あ の 知 る た 

799
00:50:00,000 --> 00:50:02,240
め に 徳 島 に 行 っ た こ と が あ る ん で す 
け ど。 

800
00:50:02,560 --> 00:50:03,680
で。 
昔 は だ か。 

801
00:50:03,680 --> 00:50:07,560
ら。 
い い も の、 肥 料 と お 水 は 高 い と こ ろ か

802
00:50:07,560 --> 00:50:11,280
ら 落 ち て く る わ け で す よ ね。 
だ か ら 文 字 通 り 上 に 住 ん で る 人 た ち 

803
00:50:11,280 --> 00:50:15,360
は 上 流 階 級 で 一 番 栄 養 ミ ネ ラ ル の 豊 
富 だ っ て い う か。 

804
00:50:15,440 --> 00:50:19,680
ま あ そ う い う お 水 で、 し か も お 水 を 一
番 に 得 ら れ る っ て い う 意 味 で は、 山 田

805
00:50:19,680 --> 00:50:25,120
さ ん が 一 番 そ う い う 話 聞 い た こ と あ 
る ん で す け ど、 上 の 人 た ち が 上 流 階 級

806
00:50:25,120 --> 00:50:28,480
だ っ た ん で す よ ね。 
で も ま あ 下 流 に も 人 は 住 ん で い て。 

807
00:50:28,560 --> 00:50:33,200
で、 そ う い う 人 た ち は 山 か ら や っ ぱ り
も た ら さ れ る 洪 水 で あ っ て も。 

808
00:50:33,480 --> 00:50:39,440
あ の 山 か ら も た ら さ れ る 豊 か な 土 壌 
に、 あ の 田 畑 を 営 ん で 暮 ら し て た。 

809
00:50:39,840 --> 00:50:42,240
で も、 じ ゃ あ 洪 水 が 来 る。 
ど う し て た の？ 

810
00:50:42,240 --> 00:50:45,600
っ て 言 っ た ら、 家 の 屋 根 の 上 に 船 を 乗
せ て た ん で す っ て。 

811
00:50:45,720 --> 00:50:47,720
へ え、 す ご い ね、 い ざ。 
逃 げ ら。 

812
00:50:47,720 --> 00:50:48,800
れ る よ う に。 
そ う い。 

813
00:50:48,800 --> 00:50:49,680
ざ。 
何 か あ っ。 

814
00:50:49,680 --> 00:50:53,360
た ら あ の 船 に 乗 れ ば い い っ て い う、 そ
う い う 考 え 方。 

815
00:50:54,560 --> 00:50:56,000
そ れ を 知。 
っ た ん で す け ど。 

816
00:50:56,080 --> 00:51:00,080
で も そ れ っ て そ ん な に 古 い 話 じ ゃ な 
く て、 今、 あ の、 そ こ に。 

817
00:51:00,080 --> 00:51:03,400
え っ と、 里 山 ド ア ー ズ っ て ね、 あ の 子 
供。 

818
00:51:03,480 --> 00:51:07,440
た ち に 木 の お も ち ゃ で 遊 ん で も ら お 
う っ て い う 施 設 を 作 っ て い る 友 人 が 

819
00:51:07,440 --> 00:51:09,680
い る ん で す け ど、 彼 女、 岡 山 の 出 身 な 
ん で す よ。 

820
00:51:09,920 --> 00:51:13,640
で、 何 年 か 前 に 台 風 19 号 と か っ て、 す
ご い 災 害 あ っ た じ ゃ な い で す か。 

821
00:51:13,680 --> 00:51:16,360
ま あ、 あ の 辺 が 出 身 ら し い ん で す け 
ど、 子 供 の。 

822
00:51:16,480 --> 00:51:20,400
時 か ら。 
や っ ぱ り あ の、 え っ と、 こ こ は 崩 れ る 

823
00:51:20,400 --> 00:51:26,080
と こ ろ だ か ら ね っ て い う の を、 ま あ、 
あ の、 刷 り 込 ま れ て 育 っ て い っ て、 船 

824
00:51:26,080 --> 00:51:29,600
の 話 は し な か っ た か も し れ な い け ど、
そ れ に 近 い よ う な こ と を。 

825
00:51:29,600 --> 00:51:32,000
同 世 代 な ん で す け ど。 
言 っ て た か ら。 

826
00:51:32,000 --> 00:51:35,480
ま あ、 結 構 最 近 ま で そ う い う 暮 ら し っ
て い う の は あ っ た ん だ な っ て 思 う ん 

827
00:51:35,480 --> 00:51:36,320
で す け ど ね。 
い。 

828
00:51:36,320 --> 00:51:37,960
ざ と な っ た ら、 逃。 
げ れ ば い い っ て い う。 

829
00:51:38,000 --> 00:51:40,000
い や、 そ う。 
身 軽 さ ね。 

830
00:51:40,000 --> 00:51:41,760
そ う ね。 
逃 げ る 準 備 が ま ず ね。 

831
00:51:42,000 --> 00:51:46,400
で き て る か ど う か っ て い う こ と。 
た だ、 逃 げ な い と い け な い 状 況 に な る

832
00:51:46,400 --> 00:51:50,160
可 能 性 が あ る と す ら 感 じ ら れ な い 状 
態 に。 

833
00:51:50,160 --> 00:51:52,880
も う 今 な っ ち ゃ っ て る か ら。 
自 然 の 変 化 が ね、 気 づ。 

834
00:51:52,880 --> 00:51:54,960
け な い。 
び っ く り だ よ ね、 全 部。 

835
00:51:54,960 --> 00:51:57,040
分 断 し ち ゃ っ て る か ら。 
ね、 そ の 辺 も 含 め て ね。 

836
00:51:57,200 --> 00:51:58,560
ち ょ う ど 15年。 
今 日。 

837
00:51:59,440 --> 00:52:00,680
あ あ、 そ う な。 
ん？ 

838
00:52:00,680 --> 00:52:02,160
311 確 か。 
に 三。 

839
00:52:02,160 --> 00:52:03,120
一 一 で す ね。 
今 日。 

840
00:52:04,240 --> 00:52:05,280
い や、 そ う で す ね。 
あ。 

841
00:52:05,280 --> 00:52:07,160
っ と い う 間 で す ね。 
15年。 

842
00:52:07,360 --> 00:52:09,560
び っ く り。 
相 当 私 今 日 の お 話 じ ゃ。 

843
00:52:09,840 --> 00:52:14,160
な い で す け ど。 
ま あ、 柳 沢 林 業 が 森 林 組 合 の 下 請 け さ

844
00:52:14,160 --> 00:52:16,720
ん と か に な る ん だ っ た ら、 私 や め よ う
と 思 っ て て。 

845
00:52:16,720 --> 00:52:21,840
そ の 時、 あ の 栗 駒 の 方 の 会 社 に。 
え っ と、 仙 台 で す よ ね。 

846
00:52:22,000 --> 00:52:26,280
あ っ ち の 方 の 会 社 に 行 き た い な っ て 
思 っ て た ん で す け ど、 そ れ も。 

847
00:52:26,280 --> 00:52:31,640
だ か ら 震 災 の 時 に え っ と ボ ラ ン テ ィ 
ア じ ゃ な い や 何 か の イ ベ ン ト が あ っ 

848
00:52:31,640 --> 00:52:36,600
て、 植 林 の イ ベ ン ト が あ っ て、 被 災 し 
た 直 後、 3月 で 4月 だ っ た ん で す け ど、 

849
00:52:36,600 --> 00:52:40,320
や る ん だ っ て い う 感 じ で。 
で も 行 っ た ん で す ね、 4月 に 植 林 っ て。

850
00:52:40,720 --> 00:52:42,160
で。 
そ の 時 に、 あ の。 

851
00:52:42,520 --> 00:52:44,160
や る ん だ。 
そ う、 あ の ボ ラ ン テ ィ ア を。 

852
00:52:44,160 --> 00:52:45,520
や っ て い。 
か な い っ て 言 わ れ て。 

853
00:52:45,760 --> 00:52:51,280
で、 あ の。 
南 三 陸 の 方 の あ の ボ ラ ン テ ィ ア に 入 

854
00:52:51,280 --> 00:52:54,560
ら せ て も ら っ て、 ち ょ っ と お 手 伝 い も
し て き た ん で す け ど。 

855
00:52:54,560 --> 00:52:59,840
そ う、 そ ん な こ と が あ っ た 時 で し た。 
う ん、 ち ょ っ と。 

856
00:52:59,840 --> 00:53:01,200
だ か ら 15。 
年 前 な ん で す ね。 

857
00:53:01,360 --> 00:53:04,240
引 き 継 ぐ ち ょ っ と 前 で す ね。 
な ん で？ 

858
00:53:04,520 --> 00:53:06,160
う ん。 
い や、 本 当 に。 

859
00:53:06,400 --> 00:53:09,000
過 去 の 話 に な っ ち ゃ っ て る よ ね？ 
っ て い う。 

860
00:53:09,400 --> 00:53:10,520
あ の。 
林 業 や っ て る。 

861
00:53:10,520 --> 00:53:13,360
と。 
安 全 対 策 っ て 絶 対 す る じ ゃ な い で す 

862
00:53:13,360 --> 00:53:15,120
か。 
で も、 あ れ も ど こ ま で や れ ば い い の？ 

863
00:53:15,120 --> 00:53:19,840
み た い な 議 論 に な り ま せ ん。 
う ち で も 結 構 ね、 あ の 私 が 社 長 に な っ

864
00:53:19,840 --> 00:53:21,880
て す ぐ に で っ か い 怪 我 が つ い た ん で 
す よ。 

865
00:53:22,080 --> 00:53:24,960
林 業 や り た い っ て 思 っ た ぐ ら い で、 そ
れ。 

866
00:53:24,960 --> 00:53:27,280
か ら、 や っ ぱ 災。 
害 ゼロ に し よ う み た い な。 

867
00:53:27,320 --> 00:53:32,480
そ う い う あ の 気 持 ち が 社 員 か ら 出 て 
き て、 で、 ゼロ 歳 が 何 日 続 く か っ て 言 っ

868
00:53:32,480 --> 00:53:37,520
て カ ウ ン ト を し 始 め た ん で す ね。 
だ け ど、 そ う な る と 今 度 ど こ ま で を？ 

869
00:53:37,880 --> 00:53:40,080
労 災 と し て カ ウ ン ト す る の？ 
み た い な。 

870
00:53:40,240 --> 00:53:41,120
小 さ い と こ。 
ろ そ う。 

871
00:53:41,120 --> 00:53:42,320
そ う。 
と。 

872
00:53:42,320 --> 00:53:43,520
か。 
そ れ が 続 い て い。 

873
00:53:43,520 --> 00:53:47,120
き た い っ て 思 う と、 隠 し た く な る ん で
す よ ね、 自 分。 

874
00:53:47,480 --> 00:53:49,080
あ の。 
な ん か ち ょ っ と し た 怪 我 だ っ た。 

875
00:53:49,280 --> 00:53:50,960
そ う そ う。 
自 分 の せ い で。 

876
00:53:51,360 --> 00:53:52,640
こ れ が 出。 
る ち ゃ ん。 

877
00:53:52,640 --> 00:53:57,360
玉 の ニ ュ ー。 
ス の や つ で、 あ。 

878
00:53:57,360 --> 00:54:02,960
の 数 年 前 に、 野 外 教 育 の 人 た ち の カ ン
フ ァ レ ン ス に ち ょ っ と 行 く 機 会 が あ 

879
00:54:03,040 --> 00:54:05,280
っ て。 
で、 そ こ で や っ ぱ そ の そ う い う 人 た ち

880
00:54:05,280 --> 00:54:12,440
の 安 全 対 策 の 話 を 聞 い た ん で す け ど。
ち っ ち ゃ な 怪 我 と か 事 故 を、 あ の 起 こ

881
00:54:12,440 --> 00:54:16,360
す こ と を 容 認 す る と い う か、 そ れ を 
ゼロ に し よ う と し な い っ て い う、 そ れ 

882
00:54:16,360 --> 00:54:18,320
が。 
だ か ら 災 害 を 忘 れ な い っ て い う か、 今

883
00:54:18,400 --> 00:54:23,560
っ て 災 害、 ち っ ち ゃ な 災 害 が 起 き た 時
に、 そ れ を ま た あ の 起 こ さ な い よ う に

884
00:54:23,560 --> 00:54:26,640
っ て、 何 か 現 代 的 な 手 法 で 止 め よ う と
す る じ ゃ な い で す か。 

885
00:54:26,640 --> 00:54:31,520
で、 短 期 的 に は ま あ 安 全 か も し れ な い
け ど、 そ れ で あ の 逃 げ ち ゃ う と か、 山 

886
00:54:31,520 --> 00:54:34,880
を 観 察 し な き ゃ と か、 自 然 と 関 わ ろ う
っ て こ と を 忘 れ て い く ん で す よ。 

887
00:54:35,440 --> 00:54:40,480
そ れ と 同 じ で、 あ の、 あ え て そ の 小 さ 
な 怪 我 だ と か、 事 故 っ て い う の は 起 き

888
00:54:40,480 --> 00:54:45,040
て い い ん だ よ っ て い う 風 な、 あ の 雰 囲
気 と か を 作 っ て お く こ と が 大 事 だ み 

889
00:54:45,040 --> 00:54:48,000
た い な。 
そ れ に よ っ て 大 き な こ と が 防 が れ て 

890
00:54:48,000 --> 00:54:51,680
い く、 そ の 機 会 を 奪 っ て は い け な い っ
て い う、 そ う い う お 話 を さ れ て て、 な 

891
00:54:51,680 --> 00:54:53,840
る ほ ど と 思 っ て。 
ま あ そ の 確 か に ゼ。 

892
00:54:53,840 --> 00:54:57,720
ロ が 続 く こ と が い い こ と だ と 思 う と、
目 的 の 形 骸 化 が 起 こ っ て し ま う っ て 

893
00:54:57,720 --> 00:55:00,560
い う か ね。 
も う な ん か そ の、 そ れ が 目 的 じ ゃ な い

894
00:55:00,560 --> 00:55:02,560
っ て い う か ね。 
で も そ こ に も 遊 び が 必。 

895
00:55:02,560 --> 00:55:04,800
要 な ん で す ね。 
そ の ゆ と り 的 な 遊 び が。 

896
00:55:05,680 --> 00:55:10,400
意 識 が そ ち ら に 行 き 過 ぎ て し ま う と、
う ん、 意 味 が な く な っ ち ゃ う こ と も あ

897
00:55:10,400 --> 00:55:12,920
り ま す よ ね。 
や っ ぱ り ね、 あ の 大 正 19 号。 

898
00:55:13,120 --> 00:55:15,600
の そ の 岡 山 の。 
広 島 と か ね、 あ の 辺 の。 

899
00:55:15,920 --> 00:55:21,440
あ れ 二 年 連 続 で 大 き な 台 風 確 か 来 た 
ん で す け ど、 前 の 年 に 被 災 し た 人 た ち

900
00:55:21,440 --> 00:55:25,760
が や っ ぱ そ こ に あ の。 
園 庭 を 入 れ て く れ っ て 言 っ て 工 事 さ 

901
00:55:25,760 --> 00:55:29,040
れ た ら し い ん で す ね。 
長 年 の こ の 辺 の 人 た ち の 悲 願 だ っ た 

902
00:55:29,360 --> 00:55:32,320
ん で。 
で、 翌 年 同 じ よ う な 台 風 来 た 時 に あ れ

903
00:55:32,320 --> 00:55:35,440
が あ る か ら 安 全 だ っ て 言 っ て 見 え な 
か っ た 人 た ち が い る ら し い。 

904
00:55:35,440 --> 00:55:37,600
ん で す よ。 
で、 あ の イ。 

905
00:55:37,600 --> 00:55:42,480
ン タ ビ ュ ー に 受 け 答 え て い る お じ い 
さ ん は、 ま あ、 泣 き な が ら と い う か、 あ

906
00:55:42,480 --> 00:55:47,720
れ が あ る か ら 安 全 だ っ て い う こ と で、
息 子 た ち 家 族 が 住 ん で る エ リ ア に 逃 

907
00:55:47,720 --> 00:55:51,120
げ ろ っ て 言 わ な か っ た と。 
で も そ こ が 実 は。 

908
00:55:51,560 --> 00:55:56,000
起 き ち ゃ っ た ん で す ね、 ま た 土 砂 が。 
で、 そ の 息 子 さ ん、 家 族 は な く な っ ち 

909
00:55:56,000 --> 00:56:01,200
ゃ っ た ん で す け ど、 だ か ら 本 当 な ん か
そ ん な も の で 自 然 の 威 力 に は 勝 て な 

910
00:56:01,200 --> 00:56:03,440
い よ ね っ て。 
い や、 ま さ に そ う で す ね。 

911
00:56:04,240 --> 00:56:06,880
そ う。 
大 事 な の っ て そ う い う こ と だ よ な っ 

912
00:56:07,120 --> 00:56:09,200
て ね。 
そ の 話 を 聞 い た 時、 確 か に。 

913
00:56:09,560 --> 00:56:11,960
確 か に そ う だ。 
災 害 が あ る。 

914
00:56:11,960 --> 00:56:15,920
国 っ て い う の は、 ま あ そ う い う 良 さ と
い う か ね。 

915
00:56:15,920 --> 00:56:19,840
な ん か う ん。 
あ の、 畏 敬 の 念 っ て 言 い ま す け ど、 恵 

916
00:56:19,920 --> 00:56:24,080
ん で く れ る あ の 恵 み に 対 す る あ の 敬 
い と。 

917
00:56:24,160 --> 00:56:26,720
ま あ で も、 や っ ぱ 恐 れ を 忘 れ て は い け
な い と い う か。 

918
00:56:27,360 --> 00:56:28,880
ま あ。 
そ れ が な ん か 日 本。 

919
00:56:28,880 --> 00:56:33,680
の ま あ、 こ の 地 な ら で は の 自 然 と の 生
き 方 っ て い う こ と な ん だ ろ う な っ て 

920
00:56:33,680 --> 00:56:35,120
思 う ん で す け ど。 
そ う で す ね。 

921
00:56:35,120 --> 00:56:36,000
ま あ 拒 絶 し。 
て。 

922
00:56:36,000 --> 00:56:37,920
壁 作 っ て も ほ ん と し ょ う が な い っ て 
い う か ね。 

923
00:56:38,480 --> 00:56:43,560
受 け 入 れ な が ら ど う や っ て 一 緒 に 生 
き て い く の か み た い な 事 の 方 が 考 え 

924
00:56:43,560 --> 00:56:46,560
な い と い け な い で す も ん ね、 実 際 は。 
ゆ ら ぎ の。 

925
00:56:46,600 --> 00:56:49,680
精 神 で、 ゆ ら ぎ ら 精 神。 
ま あ。 

926
00:56:49,680 --> 00:56:52,000
で も ね、 建 築 も も と も と は そ う で す も
ん ね。 

927
00:56:52,000 --> 00:56:55,120
ま あ、 そ う で す ね。 
ゆ ら ぎ の 逃 げ 逃 げ 力 を 逃 が す っ て い 

928
00:56:55,360 --> 00:56:55,840
う。 
そ う ね。 

929
00:56:56,200 --> 00:57:01,480
う ん、 力 を も う 正 面 か ら 正 面 に が っ ち
り ね。 

930
00:57:01,480 --> 00:57:03,680
が っ ち り 防 御。 
し に 行 く か ら ね。 

931
00:57:03,720 --> 00:57:06,000
今、 う ん。 
ま あ ね。 

932
00:57:06,000 --> 00:57:10,080
園 庭 そ う で す よ ね。 
ま あ、 い ろ ん な、 な ん か、 そ れ に よ っ 

933
00:57:10,080 --> 00:57:12,960
て、 ま あ 良 し 悪 し も あ る か ら 簡 単 じ ゃ
な い で す け ど。 

934
00:57:13,960 --> 00:57:18,320
い ず れ に し て も、 や っ ぱ り こ う。 
自 然 と ど う 向 き 合 っ て い く の か っ て 

935
00:57:18,320 --> 00:57:23,840
い う ス タ ン ス の 話 だ と 思 う の で。 
そ こ を。 

936
00:57:23,840 --> 00:57:28,160
ね。 
今 回 の ク ラ フ ァ ン を 通 し て と い う 話 

937
00:57:28,160 --> 00:57:29,360
が 言 い に く い し。 
て ま し た け ど。 

938
00:57:29,360 --> 00:57:30,640
あ れ で す よ。 
あ。 

939
00:57:30,640 --> 00:57:33,480
の 一 員 に な っ て い く っ て い う 感 じ で 
す よ ね。 

940
00:57:33,480 --> 00:57:36,640
関 係 者 に な っ て く だ さ い っ て い う。 
ま ず 本 当、 遊。 

941
00:57:36,640 --> 00:57:38,160
び か ら 入 っ て。 
う ん。 

942
00:57:38,160 --> 00:57:42,560
自 然 を 知 る と か、 怖 さ も 含 め て。 
で す。 

943
00:57:42,960 --> 00:57:44,080
ま あ。 
山 に 入 る の も ね。 

944
00:57:44,080 --> 00:57:46,800
め ち ゃ く ち ゃ。 
ま あ、 僕 ら 面 白 が る タ イ プ だ け ど。 

945
00:57:46,800 --> 00:57:49,920
ま あ、 柳 沢 林 業 さ ん、 今 日 の ね、 ウ ッ ド
ス ト ウ ッ ド ス ト ッ ク で し た っ け。 

946
00:57:50,000 --> 00:57:54,240
ウ ッ ド ス ト ッ ク の 場 所 を 見 せ て い た 
だ き ま し た け ど、 な ん か も う あ そ こ な

947
00:57:54,240 --> 00:57:57,200
ん て ね。 
あ の、 も う 子 供 連 れ て っ た ら 秘 密 基 地

948
00:57:57,200 --> 00:58:01,560
感 し か な い し、 も う な ん か わ く わ く し
か な い よ う な 場 所 だ と 思 う ん だ け ど。

949
00:58:01,560 --> 00:58:05,600
実 際 は ね、 な ん か そ う い う と こ ろ が き
っ か け に な る こ と も 多 分 め ち ゃ く ち 

950
00:58:05,600 --> 00:58:07,360
ゃ あ る ん じ ゃ な い か な っ て は 思 い ま 
す け ど。 

951
00:58:08,360 --> 00:58:09,640
幼 少 期、 大 事 だ か ら。 
い や。 

952
00:58:09,640 --> 00:58:13,600
幼 少 期 大 事 だ よ ね、 や っ ぱ り 英。 
才 森 の 英 才 教 育 し て い か な い と さ。 

953
00:58:13,600 --> 00:58:21,600
な ん か、 な か な か そ う い う こ っ ち 側 来
な い か ら さ、 触 れ さ せ ら れ な い と。 

954
00:58:21,800 --> 00:58:23,880
う ん、 ど ん ど ん ね や。 
っ て い き ま し ょ う。 

955
00:58:23,880 --> 00:58:28,480
そ れ は は い、 ま あ ね、 内 発。 
的 情 動 と か も、 本 当 に 子 供 た ち が わ っ

956
00:58:28,480 --> 00:58:31,760
て 出 せ る と こ ろ っ て 作 っ て あ げ た い 
な と 思 う し。 

957
00:58:31,760 --> 00:58:34,880
大 人 の 都 合 で ね。 
静 か に し な さ い、 走 り 回 っ ち ゃ ダ メ っ

958
00:58:34,880 --> 00:58:37,160
て。 
室 内 だ と な る け ど、 や っ ぱ り あ あ い う

959
00:58:37,160 --> 00:58:41,040
環 境 で ね。 
出 し た い も の を 出 す、 感 じ た い も の は

960
00:58:41,040 --> 00:58:45,440
感 じ る、 感 じ き る み た い な 出 し 切 る っ
て い う の が、 や っ ぱ り そ の 後 々 の。 

961
00:58:45,800 --> 00:58:50,040
う ん、 あ の こ と に 影 響 す る な っ て。 
や っ ぱ り 今 ね、 み ん な メ ン タ ル が な か

962
00:58:50,040 --> 00:58:54,160
な か 大 変 で す け ど、 コ ン ト ロ ー ル す る
の ね、 大 人 も。 

963
00:58:54,160 --> 00:58:58,760
そ う い う の っ て、 や っ ぱ そ う い う 幼 少
期 の 体 験 必 要 な ん だ ろ う な っ て 思 う 

964
00:58:58,760 --> 00:59:00,680
の で。 
い や、 そ う と 自 然 を 活。 

965
00:59:00,680 --> 00:59:02,200
用 し た い で す よ。 
ね、 必 要 っ す。 

966
00:59:02,480 --> 00:59:03,360
ヤ マ ト と。 
一 緒 に。 

967
00:59:03,360 --> 00:59:04,400
バ ハ ン し。 
た い も ん ね。 

968
00:59:06,000 --> 00:59:07,760
め ち ゃ く ち ゃ や っ て。 
み た い よ ね。 

969
00:59:07,760 --> 00:59:08,800
可 愛。 
い、 可 愛。 

970
00:59:09,440 --> 00:59:15,360
い ま あ、 ち ょ っ と い ろ い ろ 話 を し て い
き ま し た け ど、 あ の、 ま あ 最 後 に と い 

971
00:59:15,360 --> 00:59:16,960
う か、 そ う で す。 
改 め て。 

972
00:59:17,280 --> 00:59:22,480
ま あ、 ク ラ フ ァ ン と い う よ り は、 こ う 
柳 沢 林 業 さ ん が こ れ か ら 一 年。 

973
00:59:23,480 --> 00:59:25,600
ま あ、 こ れ 3月 い っ ぱ い で す も ん ね。 
そ う で す ね。 

974
00:59:25,600 --> 00:59:27,280
こ ん な 感 じ だ よ ね。 
シ ー エ ム 入。 

975
00:59:27,280 --> 00:59:32,240
っ て。 
来 年、 2026年、 七 年 と ど ん な 取 り 組 み 

976
00:59:32,240 --> 00:59:36,240
を さ れ て い く の か み た い な の を 聞 い 
て、 終 わ り に し た い な と 思 い ま す け 

977
00:59:36,240 --> 00:59:37,600
ど。 
ど う で し ょ う か？ 

978
00:59:38,080 --> 00:59:39,040
は い。 
ま あ 今 ま。 

979
00:59:39,040 --> 00:59:43,000
で ね、 イ ベ ン ト み た い な 形 で 来 て い た
だ く こ と は あ っ た ん で す け ど、 や っ ぱ

980
00:59:43,000 --> 00:59:47,440
り そ れ っ て こ う 迎 え る 側 と お 客 さ ん 
み た い な 関 係 性 で も あ る 方 に、 あ る イ

981
00:59:47,440 --> 00:59:50,240
ベ ン ト の 時 に 言 わ れ た ん で す よ。 
仲 間 に な り た い っ て。 

982
00:59:50,240 --> 00:59:51,880
い や、 そ う で す よ ね。 
も う す ご い 嬉。 

983
00:59:51,880 --> 00:59:53,280
し い 言 葉 で。 
す ね。 

984
00:59:53,280 --> 00:59:54,760
う ん、 そ う。 
だ か ら、 や っ ぱ り 仲 間。 

985
00:59:54,760 --> 00:59:58,240
に な っ て、 一 緒 に や る っ て い う 場 を。 
ま あ 作 り た い な っ て い う の は ず っ と 

986
00:59:58,240 --> 00:59:59,520
あ っ た ん で。 
う ん。 

987
00:59:59,520 --> 01:00:03,440
で、 ま あ、 そ の、 え え、 経 営 的 な と こ ろ 
も あ っ た り は し ま す け ど。 

988
01:00:03,440 --> 01:00:06,480
だ っ た ら も う そ う い う 仕 組 み を み ん 
な で 作 っ て い か れ る。 

989
01:00:06,520 --> 01:00:08,560
う ん。 
き っ か け に し た い な っ て い う と こ ろ 

990
01:00:08,560 --> 01:00:10,280
で。 
ま あ 今 回 ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン グ っ 

991
01:00:10,280 --> 01:00:13,280
て い う 形 は と っ て ま す け ど、 こ こ。 
か ら。 

992
01:00:13,280 --> 01:00:18,680
本 当 に あ の 皆 さ ん の 参 画 で、 み ん な の
森 を つ く っ て い け た ら な っ て。 

993
01:00:19,680 --> 01:00:23,720
ク ラ フ ァ ン 終 わ っ た 後。 
に 参 画 し た い 場 合、 ど う し た ら い い で

994
01:00:23,720 --> 01:00:23,960
す か？ 
あ。 

995
01:00:23,960 --> 01:00:25,360
な ん で 今 回 そ？ 
の。 

996
01:00:25,360 --> 01:00:27,360
な ん て い う の、 コ ミ ュ ニ テ ィ を 作 る み
た い で す。 

997
01:00:27,800 --> 01:00:31,040
私 ち ょ っ と そ の 仕 組 み は よ く 理 解 で 
き て な い ん で す け ど。 

998
01:00:31,200 --> 01:00:34,080
ラ イ ン グ ル ー プ な の か な ん か。 
そ の。 

999
01:00:34,080 --> 01:00:34,640
え っ と。 
コ ミ ュ ニ。 

1000
01:00:34,640 --> 01:00:39,520
ケ ー シ ョ ン が ち ゃ ん と 取 れ る よ う な 
形 を と っ て い っ て、 イ ベ ン ト じ ゃ な く

1001
01:00:39,520 --> 01:00:42,840
て こ う。 
皆 さ ん の 主 体 性 で 一 緒 に 周 り が 持 っ 

1002
01:00:42,840 --> 01:00:43,880
て。 
る よ う な。 

1003
01:00:45,040 --> 01:00:45,600
そ。 
う い う。 

1004
01:00:45,600 --> 01:00:48,880
ま あ 情 報。 
の 共 有 と い う か、 を し て い く よ う な の

1005
01:00:49,600 --> 01:00:50,360
で。 
ま あ じ ゃ あ。 

1006
01:00:51,000 --> 01:00:53,320
い つ か ら で も 仲 間 に な れ る。 
あ あ、 そ う な ん で す。 

1007
01:00:53,440 --> 01:00:55,280
は い は。 
い い い で す ね。 

1008
01:00:56,400 --> 01:01:00,680
ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン グ の 中 で。 
も そ こ の 募 集 み た い な の か か っ て い 

1009
01:01:00,680 --> 01:01:02,800
る っ て こ と で す か？ 
募 集 っ て い う か 今。 

1010
01:01:02,800 --> 01:01:06,680
回 ま あ、 あ の、 ま あ、 い ろ ん な リ タ ー ン
を 選 ん で は い た だ い て ま す け ど、 そ の

1011
01:01:06,680 --> 01:01:09,640
方 た ち に ま ず は そ の、 こ う 始 め ま す よ
み た い な。 

1012
01:01:09,720 --> 01:01:10,960
あ あ、 な る ほ ど な る ほ ど。 
じ ゃ あ そ。 

1013
01:01:10,960 --> 01:01:12,160
う い う の が、 こ こ で。 
関 わ っ。 

1014
01:01:12,160 --> 01:01:14,960
て く れ た 方 に は、 軒。 
並 み 皆 さ ん っ て こ と で す ね。 

1015
01:01:15,920 --> 01:01:17,320
い や、 い い で す ね。 
は。 

1016
01:01:17,320 --> 01:01:23,080
い、 ち ょ っ と こ の 長 野。 
松 本 僕、 ラ イ ナ ー で 北 の 奥 は ギ リ ギ リ

1017
01:01:23,080 --> 01:01:25,600
群 馬 で す。 
ギ リ ギ リ 群 馬 で す。 

1018
01:01:25,600 --> 01:01:30,680
ま あ、 地 域 の 中 と い う か ね、 全 体 い ろ 
ん な 地 域 で こ の 盛 り 上 げ て 仲 間 が 増 

1019
01:01:30,680 --> 01:01:33,280
え て い く の は 大 事 な ん で。 
そ う で す ね、 は い。 

1020
01:01:33,280 --> 01:01:35,600
共 に 盛 り 上 げ て い き た い な と 思 い ま 
す。 

1021
01:01:36,320 --> 01:01:37,680
は い。 
じ ゃ あ、 今 日 は こ れ。 

1022
01:01:37,680 --> 01:01:40,320
ぐ ら い に し た い と 思 い ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

1023
01:01:40,320 --> 01:01:48,120
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
最 後 ま で お 聞 き い た だ き、 あ り が と う

1024
01:01:48,120 --> 01:01:51,440
ご ざ い ま し た。 
番 組 で は 皆 様 か ら の お 便 り を 募 集 し 

1025
01:01:51,440 --> 01:01:55,240
て い ま す。 
感 想 ご 意 見、 自 然 資 本 を 生 か し た 取 り

1026
01:01:55,240 --> 01:01:59,520
組 み の 情 報、 自 然 に ま つ わ る 研 究 論 文
な ど、 ぜ ひ 教 え て く だ さ い。 

1027
01:02:00,200 --> 01:02:04,320
お 便 り の 宛 先 は メ ッ セ ー ジ フ ォ ー ム 
を 用 意 し て い ま す の で、 概 要 欄 か ら チ

1028
01:02:04,320 --> 01:02:07,120
ェ ッ ク し て く だ さ い。 
エ ッ ク ス で の メ ン シ ョ ン、 ハ ッ シ ュ タ

1029
01:02:07,120 --> 01:02:10,080
グ、 自 然 資 本 論 を つ け て の コ メ ン ト な
ど で も 大 丈 夫 で す。 

1030
01:02:10,840 --> 01:02:13,480
自 然 資 本 論 は 隔 週 土 曜 日 に 更 新 さ れ 
ま す。 

1031
01:02:13,480 --> 01:02:17,440
最 新 話 を 見 逃 さ な い た め に、 ぜ ひ 番 組
の フ ォ ロ ー も お 願 い い た し ま す。 

1032
01:02:17,880 --> 01:02:21,040
少 し 気 に 入 っ て い た だ け れ ば、 レ ビ ュ
ー を し て い た だ け る と 励 み に な り ま 

1033
01:02:21,040 --> 01:02:23,440
す。 
そ れ で は、 ま た 次 回 お 会 い し ま し ょ 

1034
01:02:23,440 --> 01:02:23,520
う。