1
00:00:04,160 --> 00:00:12,160
自 然 と 生 き る を 考 え る 自 然 資 本 論 こ 
の 番 組 は、 森 で 働 く こ と を 愛 す る 高 橋

2
00:00:12,160 --> 00:00:17,120
徳 田 が、 マ ー ケ テ ィ ン グ や デ ザ イ ン 視
点 を 持 ち な が ら、 森 海 里 な ど 自 然 資 本

3
00:00:17,120 --> 00:00:19,760
を め ぐ る 話 を 面 白 お か し く し て い く 
番 組 で す。 

4
00:00:20,000 --> 00:00:23,440
は い、 北 も 黒 高 橋 で す。 
ヤ マ ト ワ の 奥 田 で す。 

5
00:00:23,440 --> 00:00:25,760
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

6
00:00:26,800 --> 00:00:32,600
今 回 も 前 回 に 引 き 続 き ま し て。 
花 井 木 材 工 場 の 穴 井 さ ん に レ ッ ス ン 

7
00:00:32,600 --> 00:00:34,680
に 来 て い た だ い て お り ま す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す よ。 

8
00:00:34,680 --> 00:00:36,120
ろ し く お 願 い し ま す。 
お 願 い し。 

9
00:00:36,120 --> 00:00:41,240
ま す。 
前 半 で は あ の、 か な り な ん で す か？ 

10
00:00:41,240 --> 00:00:47,840
穴 井 さ ん の 泥 臭 い こ だ わ り み た い な 
こ と を、 め か ぶ の 話 を 通 じ て 聞 い た ん

11
00:00:47,840 --> 00:00:52,560
で す け ど、 そ れ が 本 当 に い ろ ん な こ と
に つ な が っ て い る な っ て い う の は。 

12
00:00:53,200 --> 00:00:55,600
す ご い 感 じ た ん で す よ。 
な ん か そ ん な に 参。 

13
00:00:56,240 --> 00:00:58,800
考 に な ん な か っ た と か っ て 言 っ て た 
け ど、 絶 対 な っ て る。 

14
00:00:58,800 --> 00:01:03,600
気 に し か し な い。 
で、 そ こ か ら ブ ラ ン ド の 立 ち 上 げ と 

15
00:01:03,600 --> 00:01:09,520
か、 あ の ブ ラ ン ド と し て 育 ん で 話 を 聞
い て き た ん で す け ど、 ま あ 改 め て、 あ 

16
00:01:09,520 --> 00:01:14,920
の、 ま あ 家 業 で あ る 製 材 所 を 継 い だ っ
て い う と こ ろ の 製 材 所 の 話 も、 も う 少

17
00:01:14,920 --> 00:01:19,440
し で き た ら と 思 っ て い る ん で す け ど。
は い。 

18
00:01:19,440 --> 00:01:23,200
な の で 今、 製 材 所 っ て い う の は ど ん な
規 模 感 で？ 

19
00:01:23,200 --> 00:01:29,600
そ れ こ そ え っ と 右 肩 下 が り で ず っ と 
来 て い た っ て い う 中 で、 今、 製 材 所 も 

20
00:01:29,600 --> 00:01:35,040
右 肩 上 が り は 止 ま っ て、 右 肩 あ、 右 肩 
下 が り じ ゃ 上 が り に な っ て い る の か 

21
00:01:35,040 --> 00:01:40,240
み た い な あ た り も ち ょ っ と お 聞 き で 
き た ら と 思 っ た ん で す が、 現 状 の 製 材

22
00:01:40,240 --> 00:01:46,720
所 の 話、 聞 い て も い い で す か？ 
は い。 

23
00:01:47,160 --> 00:01:50,080
え っ と で す ね、 製 材 所 で す ね。 
十 人 ぐ ら い で 十 人 で や っ て る ん で す 

24
00:01:50,080 --> 00:01:56,280
け ど、 最 初 え っ と、 や っ ぱ 右 下 が り だ 
っ た ん で す よ、 は い。 

25
00:01:56,280 --> 00:02:02,560
で、 売 り 上 げ も そ う で す け ど、 あ の、 ま
あ 利 益 も で す ね、 や っ ぱ す ご く 低 い 状

26
00:02:02,560 --> 00:02:07,120
態 が 続 い て い て、 な ん か あ の、 そ ん な 
す ご い な ん か 利 益 が た く さ ん 出 る こ 

27
00:02:07,120 --> 00:02:11,280
と を 願 っ て は い な か っ た ん で す け ど、
で も ち ゃ ん と そ の 職 員 の 方 た ち に 給 

28
00:02:11,280 --> 00:02:15,480
料 を 払 っ て、 で、 ち ゃ ん と 機 会 に 対 し 
て も 投 資 が で き る ぐ ら い は お 金 残 し 

29
00:02:15,480 --> 00:02:19,760
て い き た い な っ て 思 い が あ っ て。 
で、 最 初 は あ の 現 場 か ら 離 れ て、 あ の 

30
00:02:19,760 --> 00:02:21,280
営 業 し た ん で す。 
は い。 

31
00:02:21,280 --> 00:02:26,480
新 し い 人 を 捕 ま え て あ の 注 文 を 取 っ 
た か ら、 み ん な 喜 ん で く れ る か な と 思

32
00:02:26,480 --> 00:02:30,680
っ た ら、 逆 で、 お 前 が い な く な っ た か 
ら 忙 し く な っ た じ ゃ な い か っ て 言 わ 

33
00:02:30,680 --> 00:02:32,440
れ た ん で す。 
よ ね？ 

34
00:02:32,440 --> 00:02:33,600
リ ン ク が 減 っ た。 
か ら っ て い う。 

35
00:02:33,680 --> 00:02:37,240
だ か ら 職 人 さ ん は 願 っ て な い ん で す 
よ。 

36
00:02:37,240 --> 00:02:42,080
そ う い う こ と は で す ね、 あ の 8時 に 出 
勤 し て、 5時 に 帰 る っ て い う。 

37
00:02:42,400 --> 00:02:45,280
で、 あ と は 家 で ち ゃ ん と 家 族 で 一 緒 に
過 ご す っ て い う。 

38
00:02:46,160 --> 00:02:50,000
へ え と か、 は い。 
あ と は ま あ、 農 家 の 方 た ち は 田 ん ぼ が

39
00:02:50,000 --> 00:02:53,720
あ り ま す の で、 ち ゃ ん と 5時 に 製 材 所 
が 終 わ っ た ら 田 ん ぼ、 自 分 の 田 ん ぼ を

40
00:02:53,720 --> 00:02:57,240
見 に あ の 出 か け な き ゃ い け な い っ て 
い う、 そ の ス ケ ジ ュ ー ル が ち ゃ ん と 決

41
00:02:57,240 --> 00:03:01,680
ま っ て い る 中 で、 自 分 が こ う や っ て 取
っ て き て、 残 業 が 一時間 増 え た と か な る

42
00:03:01,680 --> 00:03:04,200
と ま ず い で す。 
な の で、 あ あ。 

43
00:03:04,640 --> 00:03:07,440
そ う な ん だ。 
が 崩 れ る か ら？ 

44
00:03:07,440 --> 00:03:10,120
そ う で す。 
な の で、 売 り 上 げ を 上 げ ち ゃ い け な い

45
00:03:10,120 --> 00:03:10,840
ん だ。 
と 思 っ た ん で す。 

46
00:03:11,520 --> 00:03:15,320
な の で、 売 り 上 げ を 上 げ ず に 粗 利 を 上
げ る た め に は ど う し た ら い い か を あ 

47
00:03:15,320 --> 00:03:17,120
の 頃 は 考 え て い ま す。 
な る ほ ど。 

48
00:03:17,360 --> 00:03:24,640
そ の た め に は、 え っ と、 直 接 あ の、 本 当
に う ち の 材 料 で 家 を 作 り た い と か、 家

49
00:03:24,640 --> 00:03:30,720
具 を 作 り た い、 建 具 を 作 り た い と い う
人 た ち に お 会 い し て、 本 来 の 価 値 は 価

50
00:03:30,720 --> 00:03:36,120
値、 価 値 を ち ゃ ん と 実 感 し て い た だ い
て、 そ の 人 た ち に あ の 提 案 す る、 提 案 

51
00:03:36,120 --> 00:03:40,000
す る っ て い う か さ、 あ の 木 材 を 提 供 す
る こ と を や り 始 め た ん で す ね。 

52
00:03:40,480 --> 00:03:43,840
だ か ら。 
え え と、 あ の、 僕 が 帰 っ て き た 当 初 と 

53
00:03:43,840 --> 00:03:47,440
い う の は、 お ろ し に 対 し て 9割 が た お 
ろ し だ っ た ん で す よ。 

54
00:03:48,240 --> 00:03:55,840
で も、 今 は も う 9割 へ の 直 接 で す。 
な の で、 ほ と ん ど も う 1割 は な い、 1割 

55
00:03:55,840 --> 00:03:56,960
も な い と 思 い ま す。 
今 え？ 

56
00:03:57,680 --> 00:04:03,520
え、 じ ゃ あ、 も と も と そ の 木 材 商 社。 
み た い な と こ ろ に そ の 買 っ て も ら う 

57
00:04:03,680 --> 00:04:06,280
の っ て、 そ の な ん で す か ね、 下 ろ す も 
の も。 

58
00:04:06,280 --> 00:04:10,600
そ う す る と 多 分 だ い た い 決 ま っ た も 
の に な る と 思 う ん で す け ど、 当 初 は だ

59
00:04:10,600 --> 00:04:14,000
か ら ア イ テ ム も そ こ ま で 多 く な か っ 
た っ て い う こ と で す よ ね。 

60
00:04:14,160 --> 00:04:16,000
そ う で す ね。 
い や、 ア イ テ ム は。 

61
00:04:16,000 --> 00:04:18,120
ア イ テ ム は も の す ご い 多 か っ た ん で 
す よ。 

62
00:04:18,120 --> 00:04:21,360
ロ ン グ テ ー ル み た い な 感 じ で す ね。 
売 り 上 げ は 小 さ い け ど。 

63
00:04:21,800 --> 00:04:24,800
あ の、 あ あ、 な る ほ ど。 
商 品 数 が 多 い っ て や つ で す。 

64
00:04:24,800 --> 00:04:26,640
ア マ ゾ ン 戦。 
略 よ く あ る 話 で す よ ね。 

65
00:04:26,640 --> 00:04:28,120
で も。 
そ れ を お ろ し で や る と。 

66
00:04:28,120 --> 00:04:30,400
一 番 つ ら い や つ。 
そ う、 つ ら い や つ な ん で す よ。 

67
00:04:30,400 --> 00:04:33,160
で も も う そ れ は あ な え さ ん と こ ろ は 
で き る か ら っ て。 

68
00:04:33,160 --> 00:04:38,880
お ろ し の 人 た ち も、 例 え ば な ん か 細 か
い 寸 法 の や つ を 三 本、 今 度 く だ さ い と

69
00:04:38,880 --> 00:04:42,720
か で す ね。 
な ん か あ の、 普 通 だ っ た ら ワ ン ロ ッ ト

70
00:04:42,720 --> 00:04:49,040
で 200 本 と か 300 本 入 っ て る。 
だ け ど、 例 え ば 105 角 の 柱 が 50 本 と 

71
00:04:49,040 --> 00:04:54,520
か 注 文 じ ゃ な く て。 
98ミリ 角 の 柱 が 田 ん ぼ く だ さ い。 

72
00:04:54,520 --> 00:04:55,200
と か で す ね。 
す。 

73
00:04:56,720 --> 00:04:58,600
ご い 無 駄 に プ レ ー ダ ー か け な い と い 
け な い。 

74
00:04:58,600 --> 00:04:59,840
そ う そ。 
う、 そ う な ん で す よ。 

75
00:05:00,080 --> 00:05:03,880
そ れ そ れ っ て。 
で、 う ん、 ま あ そ れ を や っ て き た か ら 

76
00:05:03,880 --> 00:05:06,640
生 き 残 っ て き た ん だ っ て 言 わ れ れ ば 
そ う か も し れ な い で す け ど、 ち ょ っ と

77
00:05:06,640 --> 00:05:09,200
そ れ っ て 違 う ん じ ゃ な い か っ て い う 
思 い が し て い て。 

78
00:05:10,080 --> 00:05:13,840
あ の、 た だ、 そ の 技 術 は 確 か に す ご い 
な と 思 っ て、 す ご く。 

79
00:05:14,000 --> 00:05:18,080
い や、 そ う で す よ ね。 
な ん で そ の 一 般 流 通 じ ゃ な い サ イ ズ 

80
00:05:18,080 --> 00:05:22,960
を い き な り 言 っ て も、 も う あ の 数 日 で
完 成 さ せ る っ て い う、 こ の 技 術 は ち ゃ

81
00:05:22,960 --> 00:05:25,040
ん と 残 し て あ げ た い な と 思 っ て で す 
ね。 

82
00:05:25,600 --> 00:05:27,920
だ け ど、 売 り 先 が 間 違 っ て る な と 思 っ
た。 

83
00:05:28,080 --> 00:05:31,320
そ う い う こ と を ち ゃ ん と こ う や っ て 
願 っ て る 人 っ て、 世 の 中 に た く さ ん い

84
00:05:31,320 --> 00:05:35,080
る ん じ ゃ な い か と 思 っ て で す ね。 
な の で、 そ の 人 た ち を 見 つ け よ う と い

85
00:05:35,080 --> 00:05:37,920
う こ と か ら 始 め ま し た、 最 初 は。 
え え。 

86
00:05:37,920 --> 00:05:42,560
じ ゃ あ そ の さ っ き お っ し ゃ っ て た、 営
業 さ れ た と か っ て い う の は、 多 分 え、 

87
00:05:42,560 --> 00:05:46,240
工 務 店 と か そ う い う と こ ろ に さ れ て 
た の か な っ て い う 気 も す る ん で す け。

88
00:05:46,240 --> 00:05:50,160
ど あ、 そ う で す、 そ う で す。 
あ の 工 務 店 さ ん な ん で す け ど、 そ の、 

89
00:05:50,400 --> 00:05:54,720
え っ と で す ね、 流 通 木 材 市 場 っ て、 あ 
の、 え っ と で す ね、 え っ と、 う ち が い た

90
00:05:54,720 --> 00:05:59,880
ら 今 度 木 材 市 場 が あ る ん で す よ ね。 
木 材 市 場 の 下 に、 ま あ 下 っ て 言 っ た ら

91
00:05:59,880 --> 00:06:04,000
悪 い で す け ど、 流 通 木 材 市 場 っ て あ っ
て、 そ っ か ら 工 務 店 さ ん た ち が 購 入 し

92
00:06:04,000 --> 00:06:06,480
た り さ れ て る ん で す よ ね。 
一 字 お ろ し、 二 字 お ろ し。 

93
00:06:07,120 --> 00:06:08,880
僕 が 営 業 し た の は 二 次 卸 し だ っ た ん 
で す。 

94
00:06:08,880 --> 00:06:11,440
そ の 時。 
あ あ、 な る ほ ど だ か ら。 

95
00:06:11,440 --> 00:06:15,280
あ の 注 文 を 言 っ て い た だ い た ん で す 
け ど、 で も 二 次 卸 し の と こ ろ に 注 文 い

96
00:06:15,280 --> 00:06:18,160
た だ い た と こ ろ で、 や っ ぱ り そ う い う
ふ う に な っ ち ゃ っ た か ら。 

97
00:06:18,320 --> 00:06:23,360
あ、 こ れ は も う 本 当 に そ の 建 築 を ち ゃ
ん と や っ て い き た い っ て い う よ う な、

98
00:06:23,360 --> 00:06:28,160
建 築 材 に 対 し て も、 思 い の あ る 人 よ う
な 人 を 見 つ け る こ と が 最 初 に や り た 

99
00:06:28,160 --> 00:06:30,800
い、 ま あ や ら な く ち ゃ い け な い な と 思
っ て や り 始 め た ん で す ね。 

100
00:06:30,880 --> 00:06:33,520
荒。 
井 さ ん が や っ て い る こ と に 対 し て。 

101
00:06:33,520 --> 00:06:38,280
ま あ 一 緒 に。 
価 値 を 感 じ て く れ る 人 た ち を 直 接 捕 

102
00:06:38,280 --> 00:06:41,680
ま え に 行 っ た っ て こ と な。 
ん で す ね。 

103
00:06:41,680 --> 00:06:46,640
そ の こ と。 
は、 僕 ら も 今 そ う い う の が 理 想 だ な と

104
00:06:46,640 --> 00:06:52,480
い う 案 件 が 一 個 あ る ん で す け ど、 あ 
の、 ご 一 緒 さ せ て も ら っ て る 中 で、 そ 

105
00:06:52,480 --> 00:06:58,680
の 地 域 の 木 材 と し て、 あ の 選 ん で も ら
え た ら い い な っ て い う の す ご く 感 じ 

106
00:06:58,680 --> 00:07:01,120
る ん で す け ど。 
で も 材 木。 

107
00:07:01,680 --> 00:07:07,040
や っ ぱ り 差 差 を 出 す の は 難 し い っ て 
い う の は、 う ん う ん 思 う ん で す け ど。 

108
00:07:07,120 --> 00:07:10,800
ク オ リ テ ィ に ね。 
そ こ は も う、 穴 井 さ ん の あ る 種 の 人 

109
00:07:10,800 --> 00:07:14,880
間、 力 に な っ て く る ん で す か？ 
そ う で す ね、 う ち の 場 合 は で す ね、 そ 

110
00:07:14,880 --> 00:07:19,200
の 素 材 を 素 材 の ま ま 売 る と い う よ り 
は、 ま あ、 フ ィ ル も そ う で す し、 実 は 竹

111
00:07:19,200 --> 00:07:24,600
の 熊 も そ う な ん で す け ど、 う ん と な ん
か 世 界 観 を ち ゃ ん と 形 に し て る ん で 

112
00:07:24,600 --> 00:07:27,600
す。 
僕 た ち の そ の 木 木 っ て い う の は、 た だ

113
00:07:27,600 --> 00:07:33,800
な ん か 一 本 い く ら で す よ じ ゃ な く て。
そ こ の こ の 木 が 生 ま れ た 背 景 と か、 あ

114
00:07:33,800 --> 00:07:38,000
の 私 た ち と の 生 活 と、 こ の 木 材 っ て い
う の が ど う つ な が っ て い る の で す ね。

115
00:07:38,280 --> 00:07:42,800
そ れ を う ち あ の、 こ ち ら の 私 た ち の 街
に 来 て く れ る と、 そ れ が 体 感 で き る 

116
00:07:43,240 --> 00:07:50,400
し、 ち ゃ ん と あ の 正 直 な 真 実 の あ の 現
状、 現 場 っ て い う の を お 見 せ す る こ と

117
00:07:50,400 --> 00:07:53,120
に よ る と、 な ん か 皆 さ ん 共 感 し て く だ
さ る ん で す ね。 

118
00:07:53,360 --> 00:07:56,240
は い。 
そ れ で 一 緒 に、 じ ゃ あ 次 ち ょ っ と プ ロ

119
00:07:56,240 --> 00:07:57,920
ジ ェ ク ト さ せ て も ら い た い と か で す 
ね。 

120
00:07:58,280 --> 00:08:01,480
な ん か、 そ う い う 話 に な っ て き ま す。 
な る ほ ど な る ほ ど。 

121
00:08:01,480 --> 00:08:05,920
設 計 士 さ ん と か 工 務 店 さ ん だ け じ ゃ 
な く て、 な ん か い ろ ん な。 

122
00:08:06,000 --> 00:08:08,640
ま あ デ ベ ロ ッ パ ー さ ん と か も 含 め て。
そ う で す ね。 

123
00:08:08,640 --> 00:08:09,480
い。 
ろ ん な 課 題。 

124
00:08:09,480 --> 00:08:11,200
あ る で す か ね。 
で、 手 段 も そ う で す。 

125
00:08:11,200 --> 00:08:15,600
な の で、 う ち が も し そ の 今 度 プ ロ ジ ェ
ク ト で 賃 貸 と か、 こ の ア テ ン ポ を 作 り

126
00:08:15,600 --> 00:08:18,880
た い 時 に は、 は い、 ち ょ っ と ご 一 緒 さ 
せ て も ら え な い か と か で す ね。 

127
00:08:19,080 --> 00:08:22,040
う ん、 そ う い う 捨 て。 
た も ん じ ゃ な い っ す ね。 

128
00:08:22,040 --> 00:08:22,880
は い は い。 
え え い や。 

129
00:08:22,880 --> 00:08:25,040
そ う や っ て ち ゃ ん と 思 っ て く れ る 人 
が 出 て く る っ て。 

130
00:08:25,040 --> 00:08:26,160
こ と。 
そ う、 出 て く る ん で す よ。 

131
00:08:26,960 --> 00:08:28,960
ね、 素。 
晴 ら し い な、 そ れ っ て。 

132
00:08:28,960 --> 00:08:32,880
で も そ の、 な ん て い う ん で す か ね、 ど 
こ で 転 換 点 が あ っ た と い う か。 

133
00:08:32,880 --> 00:08:37,960
あ の、 ま あ、 9割 お ろ し だ っ た と こ ろ か
ら 徐 々 に 変 わ っ て は い っ た と 思 う ん 

134
00:08:37,960 --> 00:08:43,200
で す け ど、 そ の 例 え ば フ ィ ル を え っ と
ロ ー ン チ し た 後 な の か、 そ の 竹 の 熊 を

135
00:08:43,200 --> 00:08:47,000
や っ た 後 だ っ た り す る の か、 な ん か そ
の 辺 っ て き っ か け が あ っ た り す る も 

136
00:08:47,000 --> 00:08:49,120
ん な ん で す か、 や っ ぱ り。 
そ う で す ね。 

137
00:08:49,120 --> 00:08:53,160
ま あ で も あ の、 ま あ、 喫 茶 竹 の 熊 も。 
ま あ で も、 な ん か も う 少 し ず つ で す よ

138
00:08:53,160 --> 00:08:54,640
ね。 
フ ィ ル ロ ー ン チ し て か ら ど ん ど ん ど 

139
00:08:54,640 --> 00:08:57,360
ん ど ん こ う ね、 割 合 が。 
あ の、 変 わ っ て い き ま し た。 

140
00:08:57,680 --> 00:09:03,000
や っ ぱ り そ の 家 具 を あ の 店 舗 に 置 き 
た い っ て い う 人 が い ら っ し ゃ っ て、 そ

141
00:09:03,000 --> 00:09:06,320
の 人 が 設 計 者 さ ん を 連 れ て き て く だ 
さ っ た ん で す ね。 

142
00:09:06,400 --> 00:09:11,960
な る ほ ど い る の も あ り ま す し、 例 え ば
エ ッ セ ン シ ャ ル オ イ ル の ア ロ マ の 小 

143
00:09:11,960 --> 00:09:16,280
さ い ビ ニ を、 そ の 奥 さ ん、 選 手 の 奥 さ 
ん が 気 に 入 っ て 買 い に 来 て く だ さ っ 

144
00:09:16,280 --> 00:09:19,880
た り し て。 
で、 お 父 さ ん と 盛 り 上 が っ て、 ち ょ っ 

145
00:09:19,880 --> 00:09:22,040
と 今 度 家 建 て る ん だ け ど、 ち ょ っ と 一
緒 に や ら な い か み た。 

146
00:09:22,080 --> 00:09:23,920
い な。 
風 に な っ た り す る。 

147
00:09:24,640 --> 00:09:28,080
だ か ら ア ロ マ で う ん 家 が 建 っ て、 あ の
売 れ た り。 

148
00:09:28,160 --> 00:09:28,960
す ご い。 
す ご い。 

149
00:09:29,520 --> 00:09:32,360
そ れ は す ご い な。 
え え。 

150
00:09:32,360 --> 00:09:38,360
で も や っ ぱ り、 そ う や っ て 伝 え て い る
こ と に 対 し て、 ま あ、 フ ァ ン に な っ て 

151
00:09:38,360 --> 00:09:41,040
く れ る っ て い う 言 い 方 が 正 し い の か 
わ か ん な い ん で す け ど。 

152
00:09:41,040 --> 00:09:44,760
ま あ や っ ぱ り 新 井 さ ん た ち と 一 緒 に 
何 か し た い っ て い う ふ う に 思 っ て く 

153
00:09:44,760 --> 00:09:47,000
だ さ る 方 が 結 構 た く さ ん い ら っ し ゃ 
っ た っ て。 

154
00:09:47,000 --> 00:09:48,400
い う こ と で す ね。 
そ う。 

155
00:09:48,800 --> 00:09:51,880
そ う で す ね。 
な ん で 共 感 し て く だ さ る 人 が 多 い で 

156
00:09:51,880 --> 00:09:54,480
す。 
実 は 俺 も そ う 思 っ て た と か で す ね。 

157
00:09:54,760 --> 00:10:00,560
う ん う ん、 あ と は ま あ 個 人 の 建 築 家 さ
ん、 特 に 若 手 の 方 は 多 い か も し れ な い

158
00:10:00,560 --> 00:10:06,960
で す け ど、 建 築 っ て あ の、 か っ こ い い 
し、 あ の、 華 や か な ん で す け ど、 正 直 そ

159
00:10:06,960 --> 00:10:10,000
の 今、 環 境 問 題 と か す ご い じ ゃ な い で
す か。 

160
00:10:10,000 --> 00:10:13,600
今、 は い は い。 
そ ん な 中、 一 個 の 建 築 を 作 る と、 環 境 

161
00:10:13,600 --> 00:10:16,520
に 対 し て。 
僕 た ち は 逆 境 し て る ん じ ゃ な い か？ 

162
00:10:16,520 --> 00:10:18,960
と い う 葛 藤 も 出 て き た り し て る 人 も 
い る ん で す よ。 

163
00:10:19,440 --> 00:10:22,840
う。 
ん、 や っ ぱ り、 な ん か、 あ の ガ ル バ ニ ウ

164
00:10:22,840 --> 00:10:25,200
ム た く さ ん 使 っ た り と か、 そ の 鉄 骨 
を。 

165
00:10:25,440 --> 00:10:28,920
で す ね。 
で、 そ ん な 中 で 葛 藤 す る け れ ど も、 や 

166
00:10:28,920 --> 00:10:34,000
っ ぱ あ の 大 き な ハ ウ ス メ ー カ ー さ ん 
に い ら っ し ゃ る イ ン ハ ウ ス の 建 築 家 

167
00:10:34,000 --> 00:10:38,960
の 人 た ち と、 い つ も 戦 っ て こ な く ち ゃ
い け な い 時 に、 や っ ぱ 色 を 出 さ な い で

168
00:10:38,960 --> 00:10:43,920
す ね、 そ の 個 人 の 建 築 家 さ ん た ち が。 
そ の 時 に、 僕 た ち み た い に、 そ の 山 の 

169
00:10:43,920 --> 00:10:48,640
川 上 か ら 川 下 ま で、 ず っ と こ う や っ て
温 め 続 け て き た も の と 一 緒 に タ イ ア 

170
00:10:48,640 --> 00:10:52,640
ッ プ す る こ と に よ っ て、 そ の 人 の 建 築
に 対 し て も 付 加 価 値 を つ け る こ と が 

171
00:10:52,720 --> 00:10:55,800
で き る。 
そ れ が 魅 力 的 な の か な と も 思 っ た り 

172
00:10:55,800 --> 00:11:02,520
し ま す。 
そ の 材 木 川 上 の と こ ろ は 地 域 の 森 林 

173
00:11:02,520 --> 00:11:06,240
組 合 さ ん と か 事 業 者 さ ん と 直 接 や る 
ん で す か？ 

174
00:11:06,240 --> 00:11:08,160
そ こ は 市 場 か ら。 
あ、 市 場。 

175
00:11:08,160 --> 00:11:10,240
あ そ こ は で す ね。 
う ち は 森 林 組 合。 

176
00:11:10,760 --> 00:11:13,760
は 二 つ あ る ん で す け ど、 南 小 国 町 に 小
国 に し に く い。 

177
00:11:14,040 --> 00:11:18,840
そ こ か ら 市 場 か ら 取 っ て い き ま す。 
で、 磨 き 磨 き 丸 太 と か 特 注 丸 太 材 の 注

178
00:11:18,840 --> 00:11:20,880
文 は も う 自 分 の 山 か ら 引 っ 張 っ て で 
す ね。 

179
00:11:21,240 --> 00:11:21,960
あ、 そ う な ん で す。 
か。 

180
00:11:21,960 --> 00:11:23,920
自 分 た ち で も 山 も 持 た れ。 
て る あ。 

181
00:11:24,000 --> 00:11:25,920
山 20個 ぐ ら い あ り ま す ね。 
20。 

182
00:11:25,960 --> 00:11:31,280
す ご い。 
20個 っ て い う の は、 そ の 20 箇 所 に 点 

183
00:11:31,280 --> 00:11:32,360
在 す る っ て。 
こ と で す ね。 

184
00:11:32,360 --> 00:11:33,520
は い。 
20 箇 所 ぐ ら い。 

185
00:11:33,720 --> 00:11:35,280
あ り ま す。 
結 構 大 き い ん で す か？ 

186
00:11:35,440 --> 00:11:38,800
小 さ い 山 が。 
う ん と ま あ。 

187
00:11:39,200 --> 00:11:40,840
う ん。 
ま あ 普 通 普 通 で す ね。 

188
00:11:40,920 --> 00:11:44,080
普 通 っ て い う と で か い、 で か い と。 
思 い ま す。 

189
00:11:44,080 --> 00:11:47,440
は い、 じ ゃ あ 本 当 や っ ぱ 三 大 お じ い さ
ん の 大 統 領。 

190
00:11:47,440 --> 00:11:48,000
そ う。 
で す。 

191
00:11:48,000 --> 00:11:51,000
だ か ら ち ょ っ と。 
は い、 あ の 植 林 し て で す ね、 や っ て ま 

192
00:11:51,000 --> 00:11:53,400
す ん で。 
あ、 で も 林 業 チ ー ム が い る わ け で は な

193
00:11:53,400 --> 00:11:53,760
い。 
ん。 

194
00:11:53,760 --> 00:11:55,840
で す よ ね。 
林 業 チ ー ム は い な い で す。 

195
00:11:55,840 --> 00:11:59,760
あ の 個 人 の、 あ の ま あ、 あ の フ リ ー の 
こ う 氷 さ ん た ち か ら お 願 い し ま す。 

196
00:12:00,080 --> 00:12:03,080
あ あ、 な る ほ ど な る ほ ど。 
で、 そ れ で 切 っ て も ら っ た で、 引 っ 張 

197
00:12:03,080 --> 00:12:04,480
っ て く る っ て こ と な ん で。 
す ね。 

198
00:12:04,480 --> 00:12:05,160
そ う で す そ う で。 
す。 

199
00:12:05,240 --> 00:12:12,880
お 客 さ ん は そ う い う 共 感 し て く だ さ 
る 方 は、 あ の 九 州 県 内 が 多 い ん で す。 

200
00:12:12,960 --> 00:12:14,160
九 州 が 多 い で す ね。 
や。 

201
00:12:14,400 --> 00:12:18,840
っ ぱ、 あ あ、 ま あ、 そ う で す よ ね。 
あ ん ま り 木 材 を 大 き く 移 動 す る の も 

202
00:12:18,840 --> 00:12:20,400
大 変 だ。 
か ら ま あ、 そ う で す ね。 

203
00:12:20,440 --> 00:12:22,240
は い。 
そ れ で、 じ ゃ あ か な り。 

204
00:12:22,640 --> 00:12:27,920
え っ と、 最 初 は あ の 売 り 上 げ じ ゃ な く
て、 利 益 を 上 げ て い く っ て い う こ と 

205
00:12:27,920 --> 00:12:35,000
で、 今 は み ん な 5時 に 帰 っ て 田 ん ぼ の。
水 の ち ょ 確 認 は で き る け ど、 利 益 は 上

206
00:12:35,000 --> 00:12:36,160
が っ て き た っ て。 
い う 感。 

207
00:12:36,240 --> 00:12:37,760
じ な ん で す か。 
す げ え。 

208
00:12:38,880 --> 00:12:40,120
す ご い。 
ま あ で も そ う だ よ ね。 

209
00:12:40,120 --> 00:12:42,080
売 り 方 が 変 わ っ た ら、 そ り ゃ そ う な る
か。 

210
00:12:42,400 --> 00:12:43,880
い や で も そ う。 
み ん な ね。 

211
00:12:43,880 --> 00:12:45,840
本 当 は そ う し た い け ど。 
そ。 

212
00:12:45,880 --> 00:12:46,920
れ は 難 し い よ ね。 
結 構。 

213
00:12:46,920 --> 00:12:50,960
ね っ て い う と こ ろ を ち ゃ ん と な ん か 
た っ た っ て 言 っ た ら あ れ で す け ど。 

214
00:12:50,960 --> 00:12:57,760
本 当、 そ の フ ィ ル が 出 さ れ て か ら 十 年
ぐ ら い の 中 で、 そ こ ま で 変 革 さ れ て る

215
00:12:57,760 --> 00:13:00,560
っ て い う の は す ご い こ と で す よ ね。 
本 当 ね。 

216
00:13:00,960 --> 00:13:04,640
そ う だ ね。 
で、 さ っ き の 話 の 中 で も 少 し え っ と、 

217
00:13:05,280 --> 00:13:11,280
本 来 の 価 値 を っ て い う よ う な キ ー ワ 
ー ド も 出 し て も ら っ て ま し た け ど、 そ

218
00:13:11,280 --> 00:13:16,880
の 前 回 の 打 ち 合 わ せ の 時 に も、 あ の 付
加 価 値 で は な く て、 本 来 価 値 っ て い う

219
00:13:16,880 --> 00:13:22,280
よ う な 言 い 方 を し て い ま す っ て い う 
の を、 す ご い あ の、 グ ッ と く る と い う 

220
00:13:22,280 --> 00:13:27,600
か、 な る ほ ど な っ て 思 っ た ん で す け 
ど、 そ れ も な ん だ ろ う、 ご 自 身 の 発 見 

221
00:13:27,600 --> 00:13:30,800
と い う か、 感 覚 の 中 か ら 出 さ れ て い 
る？ 

222
00:13:31,200 --> 00:13:36,640
そ う で す ね、 家 具 も で す ね、 や っ ぱ り 
一 客 あ た り が 20万 超 え る ん で す よ ね。

223
00:13:37,120 --> 00:13:41,560
で、 で も な ん か、 あ の 自 分 が こ れ で そ 
の 儲 か り た い か ら す ご い 20万 に し た 

224
00:13:41,560 --> 00:13:44,960
と か そ う い う の じ ゃ な く て、 ち ゃ ん と
積 み 重 ね、 原 価 を 積 み 重 ね て い っ た 時

225
00:13:44,960 --> 00:13:47,840
に、 こ の 金 額 な ん で す。 
は い、 こ の 金 額 じ ゃ な い と 回 ら な い 

226
00:13:47,840 --> 00:13:49,000
で。 
す け ど、 ご ざ い ま す。 

227
00:13:50,560 --> 00:13:53,320
な ん で そ れ は も う な ん か 高 付 加 価 値 
よ く に で す ね。 

228
00:13:53,320 --> 00:13:55,840
ま あ、 地 方 創 生 っ た ら 高 付 加 価 値 を つ
け て な ん と か。 

229
00:13:55,840 --> 00:13:59,200
は い、 よ く 言 う じ ゃ な い で す か。 
で も 高 付 加 価 値 っ て な ん か 深 く 負 荷 

230
00:13:59,200 --> 00:14:02,960
を な ん か 無 理 や り つ け た よ う な 感 じ。
じ ゃ な く て、 本 来 の 価 値 な ん で す ね。 

231
00:14:03,280 --> 00:14:10,080
そ の う ち の 小 国 の 次 も、 ず っ と 代 々 続
け て き た も の が、 あ の 三 代 で 育 て た も

232
00:14:10,080 --> 00:14:14,240
の が チ ッ プ。 
工 場 が チ ッ プ に す る た め に、 あ の 木 が

233
00:14:14,240 --> 00:14:20,960
あ の あ る わ け じ ゃ な い と 思 っ て い て。
で、 そ の 本 来 の 価 値 を ち ゃ ん と 提 供 で

234
00:14:20,960 --> 00:14:24,800
き る 仕 組 み を こ ち ら 側 も 作 ら な き ゃ 
い け な い ん で す け ど、 買 い 手 側 も で す

235
00:14:24,800 --> 00:14:28,640
ね、 や っ ぱ そ れ を 理 解 す る。 
本 来 の 里 山 の 価 値 と か 資 源 っ て い う 

236
00:14:28,640 --> 00:14:31,440
の は ど れ ぐ ら い な の か っ て い う の を、
ち ゃ ん と こ う や っ て な ん で す か ね、 マ

237
00:14:31,440 --> 00:14:35,960
ッ チ さ せ る。 
ま あ、 僕 は そ の 山 と 人 の 中 間 に 製 材 所

238
00:14:35,960 --> 00:14:39,320
が あ る と 思 っ て い る の で、 そ こ の 使 命
が 僕 に は あ る な と 思 っ て る ん で す け 

239
00:14:39,320 --> 00:14:41,360
ど。 
な の で、 皆 さ ん に は 本 来 価 値 っ て 言 っ

240
00:14:41,360 --> 00:14:43,200
て ま す ね。 
い や 本 当 そ う っ す よ ね。 

241
00:14:43,200 --> 00:14:46,760
な ん か 高 付 加 価 値 っ て 馴 染 み す ぎ て 
あ ん ま り わ か ん な か っ た。 

242
00:14:46,760 --> 00:14:48,440
確。 
か に。 

243
00:14:48,440 --> 00:14:51,200
確 か に ち ょ っ と 盛 っ て る 感 じ あ る？ 
い や。 

244
00:14:51,200 --> 00:14:53,560
そ う だ よ ね。 
な ん か 意 味 合 い を ち ょ っ と 付 与 し た 

245
00:14:53,560 --> 00:14:57,200
的 な 感 じ だ よ ね。 
か っ こ い い で す け ど ね。 

246
00:14:57,280 --> 00:14:58,960
効 果 が つ き ま す。 
つ け て ま す ま。 

247
00:15:01,040 --> 00:15:05,600
あ、 そ う で す ね。 
そ っ か な ん か 荒 井 さ ん は 最 初 に、 あ ま

248
00:15:05,600 --> 00:15:11,360
り 自 然 に も こ う、 家 業 に も 興 味 が な い
中 か ら、 そ の 製 材 業 に。 

249
00:15:12,000 --> 00:15:18,600
な ん か 今 聞 い て い る と、 こ う は まる じ 
ゃ な い で す け ど、 ち ゃ ん と そ の 製 材 所

250
00:15:18,600 --> 00:15:23,840
と か 地 域 を こ う 背 負 う 経 営 者 と し て 
存 在 し て い る な っ て い う の を す ご く 

251
00:15:23,840 --> 00:15:26,880
感 じ る ん で す が。 
そ う い う の も な ん だ ろ う。 

252
00:15:26,880 --> 00:15:31,760
自 分 が や っ て い く 中 で、 気 づ い た ら そ
う な っ て た み た い な 感 じ な ん で す か？

253
00:15:31,760 --> 00:15:34,160
そ う、 そ っ ち の 方 が 多 い で す。 
大 き い と 思 い ま す ね。 

254
00:15:34,160 --> 00:15:39,480
も う な ん か 必 死。 
ず っ と 必 死 だ っ た ん で す よ、 最 初 は。 

255
00:15:39,480 --> 00:15:44,200
あ の、 あ の 妻 が い き な り そ の 例 え ば 杉
っ て 食 べ ら れ る ん じ ゃ な い か っ て 言 

256
00:15:44,200 --> 00:15:48,000
っ て、 味 噌 汁 に 中 に 杉 を 杉 の 葉 を 入 れ
て 出 し て く れ た り と か。 

257
00:15:48,480 --> 00:15:51,200
す ご い。 
あ の バ ー ベ キ ュ ー の こ の。 

258
00:15:51,680 --> 00:15:54,680
は い。 
杉 板 を 置 い て、 肉 を 上 に 乗 せ て 食 べ れ

259
00:15:54,680 --> 00:15:57,760
た ら 美 味 し い ん じ ゃ な い で す ね。 
で も な ん か ト ゲ が 刺 さ っ た だ け。 

260
00:15:57,760 --> 00:16:01,920
喉 に 刺 さ っ た か ら 来 た ら、 そ れ を 粉 末
に し て、 ま た ふ り か け に し て く れ た り

261
00:16:01,920 --> 00:16:02,400
で す ね。 
す ご。 

262
00:16:02,480 --> 00:16:03,440
い な、 す ご い。 
結 構 日。 

263
00:16:03,920 --> 00:16:06,080
々 が 実 験 み た い に な っ て る そ う、 も う
日。 

264
00:16:06,080 --> 00:16:08,960
々 ず っ と 実 験 フ ィ ル の 前 は そ う い う 
こ と ば っ か り や っ て た ん で す よ。 

265
00:16:08,960 --> 00:16:10,400
三 年 間 を。 
三 年 間 っ て か 二 年 間。 

266
00:16:10,400 --> 00:16:12,000
あ あ、 そ う な ん で。 
す よ な よ な。 

267
00:16:12,560 --> 00:16:14,600
泥 臭 い っ て い う わ け じ ゃ な い か も し 
れ な い け ど。 

268
00:16:14,600 --> 00:16:16,480
で も、 す ご い っ す ね。 
そ う。 

269
00:16:16,480 --> 00:16:18,080
な ん か。 
い や、 で も 奥 さ ん も す ご い。 

270
00:16:18,080 --> 00:16:23,400
前 の め り に ね。 
を、 妻 妻 も ま あ 最 初 の エ ッ セ ン シ ャ ル

271
00:16:23,400 --> 00:16:28,080
オ イ ル を 抽 出 す る じ ゃ な い で す か。 
で、 そ の 残 渣 で 出 れ る 油 を 抜 き 取 っ た

272
00:16:28,400 --> 00:16:31,280
葉 っ ぱ は 今 度 農 家 さ ん が 肥 料 に す る 
ん で す ね。 

273
00:16:31,440 --> 00:16:36,080
で、 で、 枝 枝 が 残 る ん で す ね。 
枝 は 今 度 製 材 所 で 燃 や し て 熱 源 に し 

274
00:16:36,080 --> 00:16:41,840
て、 次 の 木 材 を 乾 燥 さ せ る ん で す け 
ど、 で、 乾 燥 さ せ た 後、 こ の ボ イ ラ ー の

275
00:16:41,840 --> 00:16:45,280
中 に 燃 え 残 っ た 燃 え 切 っ た 灰 が 残 る 
白 い 灰 が。 

276
00:16:45,680 --> 00:16:49,440
は い、 そ の 灰 を 使 っ て 今 度 器 を 作 っ た
ん で す よ、 今 回 ね。 

277
00:16:49,680 --> 00:16:50,560
へ。 
え？ 

278
00:16:50,560 --> 00:16:52,640
そ ん な こ と で き。 
る ん で す ね。 

279
00:16:52,640 --> 00:16:59,000
で、 器 に 作 っ た の と、 あ と 残 渣 を で す 
ね、 今 度 は 地 熱 の あ の 蒸 す と こ ろ 地 域

280
00:16:59,000 --> 00:17:01,840
が あ っ て で す ね、 地 熱 が モ ク モ ク い つ
も 上 が っ て る と こ ろ で す け ど、 そ こ に

281
00:17:01,840 --> 00:17:04,839
蒸 し 器 が あ る ん で す け ど、 は い は い こ
う 誰 で も 使 え る ん で す よ。 

282
00:17:04,839 --> 00:17:09,200
そ こ の 蒸 し 器 の 中 に 杉 の 葉 を 入 れ て、
し っ か り 蒸 し て、 で、 乾 か し て。 

283
00:17:09,440 --> 00:17:14,720
で、 今 度 そ れ を え っ と、 こ う 講 じ て。 
今、 喫 茶 竹 ノ 熊 で 小 国 の 杉 茶 っ て 言 っ

284
00:17:14,720 --> 00:17:16,720
て 出 し て る ん で。 
す よ ね。 

285
00:17:17,520 --> 00:17:19,760
な ん か あ の 頃 は な ん か 食 べ ら れ る ん 
じ ゃ な い か。 

286
00:17:19,760 --> 00:17:24,240
一 生 懸 命 や っ て、 結 局 形 だ な。 
よ う や く 今 形 に な っ て、 今 出 て き て 

287
00:17:24,240 --> 00:17:27,560
る。 
ん で す け ど、 蒸 す の が ポ イ ン ト と い う

288
00:17:27,560 --> 00:17:30,320
か、 温 泉 の 蒸 気 で 蒸 さ れ る っ て い う の
が。 

289
00:17:30,800 --> 00:17:35,640
あ、 む し ろ そ の、 確 か に 地 域 の 歴 史 と 
か、 さ っ き 前 回 の 積 み 重 ね た 文 化 み た

290
00:17:35,640 --> 00:17:39,680
い な の、 そ こ に 注 入 す る よ う な 感 じ は
あ り ま す ね、 す ご く。 

291
00:17:39,680 --> 00:17:42,880
そ う で す ね え。 
で、 油 を 取 っ た 後 の 杉 の 葉 っ て ま だ 甘

292
00:17:42,880 --> 00:17:44,680
い ん で す ね。 
香 り が は い。 

293
00:17:44,680 --> 00:17:48,840
だ か ら こ れ な ん か で き、 絶 対 で き る な
っ て い う 話 は し て た ん で す け ど、 実 際

294
00:17:48,840 --> 00:17:53,120
に そ う や っ て 荻 野 杉 茶 と か、 今 な ん か
そ の 洋 菓 子、 杉 と 洋 菓 子 を く っ つ け た

295
00:17:53,120 --> 00:17:54,960
り し て た。 
今 ち ょ っ と 今 開 発 し て。 

296
00:17:55,000 --> 00:17:56,080
ま す ね い。 
や す ご い な。 

297
00:17:56,240 --> 00:17:57,480
す ご い。 
羨 ま し い な。 

298
00:17:57,520 --> 00:18:03,600
楽 し そ う。 
そ う い う、 例 え ば 洋 菓 子 と か も 竹 の 熊

299
00:18:03,600 --> 00:18:10,400
が で き て、 そ の 表 現 で き る 場 が で き た
か ら こ そ み た い な と こ ろ も あ る ん で 

300
00:18:10,400 --> 00:18:13,400
す が。 
な ん か や っ ぱ り 僕 ら も お 菓 子 と か 作 

301
00:18:13,400 --> 00:18:16,880
り た い な と 思 う け ど、 常 に こ う、 賞 味 
期 限 と か。 

302
00:18:17,600 --> 00:18:21,440
ま あ そ う い う も の と の ね、 兼 ね 合 い が
難 し か っ た り す る ん で す け ど。 

303
00:18:21,720 --> 00:18:22,800
お そ。 
れ は あ り ま す。 

304
00:18:22,800 --> 00:18:26,600
場 を 最 近 作 っ た 方 作 ら な い と い け な 
い な っ て い う の が あ る ん で す ね。 

305
00:18:26,600 --> 00:18:27,040
う。 
ん？ 

306
00:18:27,040 --> 00:18:29,440
確 か に そ う で す ね。 
そ こ で 出 し て て。 

307
00:18:29,920 --> 00:18:33,760
す ご い 評 判 良 け れ ば、 じ ゃ あ 頑 張 っ て
歌 詞 に ね。 

308
00:18:33,760 --> 00:18:36,160
あ の 持 ち 帰 れ る も の に す る か み た い 
な と か も。 

309
00:18:36,360 --> 00:18:38,400
そ う だ よ ね。 
う ん、 あ り そ う だ か ら。 

310
00:18:38,640 --> 00:18:43,680
さ っ き あ の 聞 い て て す ご い 気 に な っ 
た の は、 あ の 肺 で 器 を 作 る の 別 だ っ た

311
00:18:43,680 --> 00:18:47,200
ん で す け ど、 灰 を。 
な ん か こ ね て。 

312
00:18:47,480 --> 00:18:49,320
灰 を で す ね。 
土 み た い に す る っ て こ と で す か？ 

313
00:18:49,360 --> 00:18:52,800
い や、 え っ と で す ね。 
あ ま、 ま あ、 熊 本 は 天 草 っ て い う 場 所 

314
00:18:52,800 --> 00:18:56,480
が あ る ん で す け ど、 天 草 の 土 っ て 結 構
全 国 的 に 器 を 作 ら れ て い る 人 を 使 っ 

315
00:18:56,480 --> 00:18:58,160
て る ん で す よ。 
は い。 

316
00:18:58,160 --> 00:19:02,240
天 草 の 白 磁 の、 あ の 白 磁 用 の 土 を で す
ね。 

317
00:19:02,240 --> 00:19:05,200
で、 ち ゃ ん と 器 を 形 成 し た 後 に 釉 薬 と
し て 乗 り ま す。 

318
00:19:05,440 --> 00:19:08,480
あ あ、 釉 薬 に 使 う ん で す ね。 
そ っ か そ っ か。 

319
00:19:08,520 --> 00:19:13,040
す る と、 ボ イ ラ ー の は い、 製 材 所 の ボ 
イ ラ ー の 温 度 っ て 多 分 400度 か ら 

320
00:19:13,040 --> 00:19:15,640
500度 ぐ ら い な ん で す よ。 
ま あ、 結 構 い っ た と し て で す ね。 

321
00:19:15,640 --> 00:19:20,720
で、 そ の 中 で 燃 え た と こ ろ で 真 っ 白 な
灰 に し か 残 ら な い で す け ど、 器 を 焼 く

322
00:19:20,880 --> 00:19:23,920
炉 の 中 っ て や っ ぱ 1400 と か。 
多 分 1200から1500 ぐ ら い。 

323
00:19:26,040 --> 00:19:31,640
で、 結 構 桁 が 違 う ん で す ね。 
一 桁 す る と 肺 の 中 の 不 純 物 が 全 部 溶 

324
00:19:31,640 --> 00:19:33,840
け 出 し て、 本 来 の 色 が ま た 戻 る っ つ っ
て。 

325
00:19:34,280 --> 00:19:35,760
え え。 
だ か ら そ れ。 

326
00:19:35,760 --> 00:19:38,960
を 1回 試 作 で 作 っ た 時 に、 め ち ゃ く ち 
ゃ 感 動 し た ん で す ね。 

327
00:19:39,280 --> 00:19:45,040
な ん か へ え、 も う や っ ぱ こ う や っ て 何
か 新 し い こ と を し よ う と 思 っ て 旗 を 

328
00:19:45,040 --> 00:19:50,720
立 て て 振 っ て し ま う と、 や っ ぱ あ の 葛
藤 や 矛 盾 も た く さ ん 出 て く る し。 

329
00:19:51,360 --> 00:19:55,760
で も、 そ れ で も う 突 き 進 ま な く ち ゃ い
け な い 時 に、 突 く 進 ん だ 先 に 真 っ 白 に

330
00:19:55,760 --> 00:19:58,320
燃 え 尽 き て し ま う こ と も よ く あ っ た 
ん で す ね。 

331
00:19:58,320 --> 00:20:02,000
め ち ゃ。 
く ち ゃ い い で す。 

332
00:20:02,480 --> 00:20:05,480
ね。 
で も、 入 る 中 か ら ま た 不 死 鳥 の ご と く

333
00:20:05,480 --> 00:20:07,520
も 蘇 る こ と は で き る ん じ ゃ な い か と 
思 っ て。 

334
00:20:07,600 --> 00:20:11,200
は い、 こ れ を。 
な ん か、 私、 こ う、 人 生 の な ん か こ う、 

335
00:20:11,200 --> 00:20:13,520
人 生 の 師 匠 だ と 思 っ て。 
こ の 灰 は と 思 っ て。 

336
00:20:13,680 --> 00:20:14,800
な る ほ。 
ど、 は い。 

337
00:20:14,800 --> 00:20:17,040
こ れ こ れ は 絶 対 世 の 中 に 出 し た い と 
思 っ て。 

338
00:20:17,200 --> 00:20:19,640
え っ と、 今 年 出 し た ん で す。 
あ あ、 そ う で す か。 

339
00:20:19,640 --> 00:20:20,400
そ。 
し た ら、 え っ と。 

340
00:20:20,400 --> 00:20:22,560
家 庭 画 報 と か に 載 せ て い た だ き ま し 
た。 

341
00:20:22,720 --> 00:20:28,560
す ご い な、 す ご い。 
や っ ぱ な ん か 作 る も の が な ん て い う 

342
00:20:28,560 --> 00:20:32,880
ん で す か ね、 そ の、 本 当 に 世 界 を 向 い 
て る じ ゃ な い で す け ど。 

343
00:20:33,360 --> 00:20:41,760
う ん、 文 化 の 上 に こ う 立 ち 上 が っ て く
る ビ ジ ネ ス 経 済 み た い な も の が、 す ご

344
00:20:41,760 --> 00:20:44,960
く こ う、 ち ゃ ん と。 
ま あ、 な ん て い う ん で す か、 評 価 さ れ 

345
00:20:44,960 --> 00:20:49,080
る も の っ て い う と あ れ で す け ど。 
す ご い ち ゃ ん と し た 形 に す る っ て い 

346
00:20:49,080 --> 00:20:53,120
う と こ ろ ま で。 
ま あ、 消 化 で き る の が な ん か 真 似 で き

347
00:20:53,120 --> 00:20:54,680
な い な っ て い う 感 じ。 
そ う だ よ ね。 

348
00:20:54,920 --> 00:20:57,400
本 当 に？ 
ど う い う こ と な の？ 

349
00:20:57,400 --> 00:20:58,960
簡 単 じ ゃ な い。 
で、 そ ん な に ね。 

350
00:20:59,240 --> 00:21:02,400
思 っ ち ゃ う ん で す け ど、 そ れ は な ん か
出 会 い と か。 

351
00:21:02,400 --> 00:21:09,440
ま あ 多 分、 花 井 さ ん ご 夫 妻 の そ の 研 究
熱 心 さ み た い な の は、 裏 付 け さ れ る 感

352
00:21:09,440 --> 00:21:11,280
じ は め ち ゃ め ち ゃ あ る と 思 う ん で す 
け ど。 

353
00:21:12,000 --> 00:21:16,000
そ う い う 地 域 の 中 に、 ま あ 天 草 の 土 が
い い と か。 

354
00:21:16,880 --> 00:21:19,600
そ こ に 焼 き 物 を や る 人 た ち が い る っ 
て い う よ う な。 

355
00:21:20,400 --> 00:21:27,200
む し ろ そ う い う プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル 
と、 積 極 的 に こ う 組 む と か 組 め る 自 分

356
00:21:27,200 --> 00:21:32,080
た ち で あ る っ て い う の が、 な ん か 大 事
な 姿 勢 の よ う な 気 が す ご い し ま す よ 

357
00:21:32,080 --> 00:21:33,520
ね。 
そ う で す ね。 

358
00:21:33,600 --> 00:21:38,480
な ん か や っ ぱ 素 材 は も う あ の、 い や、 
も う 持 っ て る も の し か な い か ら っ て 

359
00:21:38,480 --> 00:21:41,360
限 ら れ て る じ ゃ な い で す か。 
そ の 地 域 に あ る も の、 都 市 に 比 べ た 

360
00:21:41,360 --> 00:21:44,760
ら。 
で も、 そ の 素 材 の 中 を ま た 全 然 違 う 角

361
00:21:44,760 --> 00:21:49,160
度 で 見 て。 
産 業 を 飛 び 越 え て、 あ の い ろ ん な 人 た

362
00:21:49,160 --> 00:21:53,120
ち と こ う や っ て 連 携 す る こ と で、 新 し
い 価 値 が こ こ に 生 み 出 さ れ る。 

363
00:21:53,760 --> 00:21:57,120
こ れ に な ん か と っ て も 価 値 を。 
僕 た ち は そ こ に。 

364
00:21:57,120 --> 00:22:00,800
な ん か 重 点 的 に パ ワ ー を 割 い て い き 
た い な と 思 っ て ま す ね。 

365
00:22:01,200 --> 00:22:06,160
い や す、 い や、 す ご い 面 白 い で す ね。 
な ん か そ れ が 何 だ ろ う な、 本 当。 

366
00:22:07,200 --> 00:22:10,480
現 場 の 力 だ な っ た な っ て め っ ち ゃ 思 
い ま す よ ね。 

367
00:22:10,640 --> 00:22:14,080
や っ ぱ 現 場 に い な い と で き な い で す 
よ ね、 花 井 さ ん が。 

368
00:22:14,240 --> 00:22:16,160
そ う そ う そ う。 
そ れ は 絶 対 で す ね。 

369
00:22:16,640 --> 00:22:20,640
う ん。 
机 の 前 に い て こ う 検 索 し て る だ け じ 

370
00:22:20,640 --> 00:22:22,320
ゃ 絶 対 無 理。 
だ よ ね。 

371
00:22:23,040 --> 00:22:28,160
だ か ら 現 場 を ち ゃ ん と や っ て る 中 で 
持 て る。 

372
00:22:28,400 --> 00:22:30,960
な ん か 説 得 感 と か 信 頼 感 が う。 
ん？ 

373
00:22:31,280 --> 00:22:40,800
そ う で す ね。 
あ と は 11月 の 23日 に 必 ず 喫 茶 た け な 

374
00:22:40,800 --> 00:22:42,800
く ま で 新 嘗 祭 と い う の を や っ て る ん 
で す よ。 

375
00:22:43,600 --> 00:22:46,640
は い。 
で、 こ れ は で す ね、 な ん か も と も と 日 

376
00:22:46,640 --> 00:22:52,240
本 で ず っ と 続 い て き た お 祭 り で す。 
で、 そ の 年 に 収 穫 し た、 ま あ、 う ち も 農

377
00:22:52,240 --> 00:22:57,760
家 だ か ら お 米 作 っ て る ん で す ね。 
で、 そ れ を 神 様 に お 供 え し て、 今 年 も 

378
00:22:57,760 --> 00:23:01,080
そ の 自 然 の 恵 み を あ り が と う ご ざ い 
ま す っ て 言 っ て 感 謝 す る 行 事 な ん で 

379
00:23:01,080 --> 00:23:04,960
す け ど。 
そ う、 昔 の 日 本 で は こ れ が 一 年 で 一 番

380
00:23:04,960 --> 00:23:10,120
大 事 な お 祭 り だ。 
聞 い て で、 そ う な ん だ。 

381
00:23:10,120 --> 00:23:13,280
そ う な ん で す よ。 
で、 今 は 勤 労 感 謝 の 日 っ て い う 言 葉 に

382
00:23:13,280 --> 00:23:19,320
な っ て る ん で す け ど、 戦 前 は そ の 農 林
水 産 祭 っ て、 農 林 農 業、 林 業 と か 第 一 

383
00:23:19,320 --> 00:23:23,840
次 産 業 の 方 に が、 あ の あ の 中 心 と な っ
て や る お 祭 り だ っ た ん で。 

384
00:23:23,840 --> 00:23:24,720
す ね。 
な る ほ。 

385
00:23:25,840 --> 00:23:29,280
ど で、 や っ ぱ り そ の。 
や っ ぱ 収 穫 と か 恵 み に 感 謝 を す る っ 

386
00:23:29,280 --> 00:23:34,040
て い う の は 大 事 だ な と 思 っ て で す ね。
な の で、 あ の、 ま あ 林 業 や っ て て 山 の 

387
00:23:34,040 --> 00:23:36,760
中 に 仕 事 も し て る け ど、 自 然 と ど う し
て も 向 き 合 う じ ゃ な い で す か。 

388
00:23:36,880 --> 00:23:41,200
で、 や っ ぱ 人 の 力 じ ゃ ど う に も な ら な
い よ う な 大 き な も の、 実 際 感 じ る ん で

389
00:23:41,200 --> 00:23:45,720
す ね。 
だ か ら 木 が 育 っ た り、 そ の 水 が こ う や

390
00:23:45,720 --> 00:23:50,600
っ て 流 れ た り、 作 物 が で き た り、 人 が 
コ ン ト ロ ー ル し て い る わ け じ ゃ な く 

391
00:23:50,600 --> 00:23:53,600
て、 そ の 自 然 の 大 き な 働 き の 中 で 私 た
ち は 生 き て い る っ て い う。 

392
00:23:54,000 --> 00:23:57,960
だ か ら、 そ こ に 一 度 立 ち 止 まる の を 一 
年 に 1回 は 必 ず や り た い な と 思 っ て、 

393
00:23:57,960 --> 00:24:00,960
う ち も 切 っ た だ け の と こ ろ に い な め 
さ よ す る こ と に な っ た ん で す よ。 

394
00:24:01,440 --> 00:24:02,480
は い。 
え え。 

395
00:24:02,640 --> 00:24:06,640
で、 実 際 に 木 坂 家 の 熊 の 前 の お 米 は 小
学 生 が 50人。 

396
00:24:06,640 --> 00:24:12,560
ま あ 30人 か ら お 母 さ ん 入 れ て、 50人 ぐ
ら い で 田 植 え を し て 稲 刈 り ま で で す。

397
00:24:13,200 --> 00:24:15,800
で、 収 穫 し た お 米 は 明 治 神 宮 に 奉 納 す
る ん で す ね。 

398
00:24:15,800 --> 00:24:20,840
毎 年 で あ の、 そ の 日 は、 あ の 稲 刈 り が 
終 わ っ た 後、 田 ん ぼ っ て 歩 け る か ら で

399
00:24:20,840 --> 00:24:23,360
す ね。 
そ こ に ベ ン チ を 敷 い て、 地 域 の お ば あ

400
00:24:23,360 --> 00:24:27,920
ち ゃ ん、 ま あ も う う ち の 祖 母 は 90 の 
今 七 歳 で す け ど の お ば あ ち ゃ ん た ち 

401
00:24:27,920 --> 00:24:31,040
も 来 ま す し、 小 さ い 頃 は 一 歳 か 二 歳 の
子 た ち の。 

402
00:24:31,560 --> 00:24:33,440
あ の お 母 さ ん と 一 緒 に 来 た り す る ん 
で す ね。 

403
00:24:33,440 --> 00:24:39,360
だ か ら み ん な そ れ ぞ れ も う。 
で、 今 年 は で す ね、 え え と、 四 カ 国 か 五

404
00:24:39,360 --> 00:24:41,600
カ 国 か ら 来 ま し た。 
あ の 海 外 の 方 も。 

405
00:24:41,920 --> 00:24:42,480
え？ 
え？ 

406
00:24:42,640 --> 00:24:46,560
で、 400人 か ら 500人 ぐ ら い 集 ま っ て、 
み ん な で お 祝 い を し た ん で す ね。 

407
00:24:46,560 --> 00:24:52,240
そ こ で で、 で、 そ こ で 神 楽 が、 ま あ 地 域
の 130年 続 い て い る 吉 原 神 楽 っ て い う

408
00:24:52,240 --> 00:24:56,160
神 楽 が、 あ の 収 穫 を 祝 い す る 舞 が あ る
か ら で す ね。 

409
00:24:56,160 --> 00:25:00,000
そ れ を 待 っ て く だ さ る ん で す ね。 
で、 そ れ そ れ を こ う や っ て 見 て い る 人

410
00:25:00,000 --> 00:25:03,720
た ち が と て も 面 白 い。 
去 年 す ご い 興 味 深 か っ た の は、 あ の イ

411
00:25:03,720 --> 00:25:07,840
ス ラ ム 教 徒 の 方 も い れ ば、 ユ ダ ヤ 教 徒
の キ リ ス ト 教 の 方 は 仏 教、 神 道、 み ん 

412
00:25:07,840 --> 00:25:14,160
な 宗 派 は 違 う け ど、 一 つ の 感 謝 を 捧 げ
る こ と に、 あ の み ん な 集 中 し て 心 が 一

413
00:25:14,160 --> 00:25:17,880
つ な ん で す ね。 
は い、 だ か ら な ん か 幸 せ な 気 持 ち に な

414
00:25:17,880 --> 00:25:19,600
っ た っ て 言 っ て、 み ん な 書 い て い か れ
ま し た。 

415
00:25:19,760 --> 00:25:22,000
な ん か こ れ っ て や っ ぱ 大 事 な ん だ と 
思 っ た ん で す ね。 

416
00:25:22,000 --> 00:25:23,280
い。 
や ー、 超 い い で す ね。 

417
00:25:23,280 --> 00:25:26,160
う ん。 
農 林 水 産 祭 最 高 だ な。 

418
00:25:26,160 --> 00:25:27,920
農。 
林 水 産 祭 や り た い。 

419
00:25:29,200 --> 00:25:33,480
み ん な で 集 ま っ て。 
で も そ れ は あ の、 あ れ で す よ ね。 

420
00:25:33,480 --> 00:25:41,440
き っ と そ の 来 ら れ る 方 々 も 喜 ば れ る 
と 思 う ん で す け ど、 そ の 農 家 さ ん と か

421
00:25:41,440 --> 00:25:48,320
林 業 と か、 ま あ 材 木 を 作 っ て る 人 た ち
も、 な ん か そ れ ぞ れ に 顔 が 見 え る と 

422
00:25:48,320 --> 00:25:53,040
か、 あ の、 感 謝 し て も ら う こ と で 改 め 
て 感 謝 で き る と い う か。 

423
00:25:53,760 --> 00:26:01,640
関 係 を も う 1回 こ う 見 つ め 直 す よ う な
時 間 と し て、 絶 対 な ん か も う ち ょ っ と

424
00:26:01,640 --> 00:26:06,360
来 年 も 頑 張 ろ う み た い な 気 持 ち に な 
り そ う な 時 間 と し て、 す ご い い い で す

425
00:26:06,360 --> 00:26:07,360
よ ね。 
い い で す ね。 

426
00:26:07,440 --> 00:26:11,880
で、 出 店 も 出 る ん で す か ら、 無 農 薬 で、
こ の 本 当 に こ だ わ っ て 作 ら れ て る 

427
00:26:11,880 --> 00:26:15,600
八百屋 の ご 夫 婦 み た い で す ね。 
も う ち ゃ ん と 野 菜 を 出 店 し て、 み ん な

428
00:26:15,600 --> 00:26:21,520
で こ こ で も う 取 り 合 い な が ら 買 う ん 
で す け ど、 そ れ が 十 店 頭 ぐ ら い 出 る ん

429
00:26:21,520 --> 00:26:22,560
で す ね。 
は い。 

430
00:26:22,560 --> 00:26:24,800
え え。 
と っ て も、 と っ て も い い で す。 

431
00:26:25,760 --> 00:26:28,360
楽 し そ う。 
楽 し そ う だ な、 行。 

432
00:26:28,360 --> 00:26:29,720
っ て み た い で す。 
そ れ 新 嘗 祭？ 

433
00:26:29,920 --> 00:26:31,440
あ あ。 
新 嘗 祭 は い い と 思 い ま す。 

434
00:26:31,920 --> 00:26:34,640
11月 前。 
も う 日 付 固 定 な ん で す ね。 

435
00:26:34,680 --> 00:26:37,360
あ、 も う 112 そ う で す。 
11月23日。 

436
00:26:37,520 --> 00:26:43,200
毎 年 わ か り や す く て い い ん。 
週 末 と か に せ ず に、 平 日 で も そ の 日 

437
00:26:43,200 --> 00:26:47,560
に。 
な ん か 多 分、 新 嘗 祭 ス ペ ー ス デ ィ ス カ

438
00:26:47,560 --> 00:26:51,520
バ ー ジ ャ パ ン っ て 入 れ た ら あ の、 ず っ
と 特 集 さ れ て、 早 速 特 集 は 多 分 ウ ェ ブ

439
00:26:51,520 --> 00:26:53,600
上 に 出 て き ま す ね。 
う ん。 

440
00:26:53,840 --> 00:26:55,680
ち ょ っ と 後 で。 
は い し。 

441
00:26:55,680 --> 00:26:58,080
ま す。 
い や、 素 晴 ら し い な。 

442
00:26:58,400 --> 00:27:04,160
な ん か 宿 も 始 め ら れ た っ て い う と こ 
ろ も オ ー プ ン は さ れ て る ん？ 

443
00:27:04,320 --> 00:27:04,880
で す。 
そ う で す。 

444
00:27:04,880 --> 00:27:08,120
2月 か ら で す ね。 
あ、 最 近 だ。 

445
00:27:08,120 --> 00:27:09,440
そ う な ん で す よ。 
そ の。 

446
00:27:09,920 --> 00:27:17,120
え っ と、 製 材 所 か ら 始 ま っ て。 
あ の ブ ラ ン ド フ ィ ル が 始 ま り、 た け の

447
00:27:17,120 --> 00:27:22,200
く の 食 っ て い う の が 始 まる、 そ の 先 に、
ま あ 宿 を や ら れ る っ て い う の は。 

448
00:27:22,200 --> 00:27:27,760
ま あ こ れ は ど う い う 目 論 見 と い う か、
期 待 が あ っ て 始 め ら れ た ん で す か？ 

449
00:27:28,040 --> 00:27:31,600
一 つ は で す ね。 
ま あ 一 番 最 初 の き っ か け は 喫 茶 竹 ノ 

450
00:27:31,600 --> 00:27:36,720
熊、 新 卒 採 用 で、 新 卒 で う ち に 入 社 し 
て く る 女 の 子 た ち が う ち、 う ち の ト レ

451
00:27:36,720 --> 00:27:40,120
ッ ク の 会 社 っ て で す ね。 
え っ と、 僕 以 外 全 員 移 住 者 な ん で す 

452
00:27:40,120 --> 00:27:41,080
よ。 
あ あ、 移 住 者。 

453
00:27:41,080 --> 00:27:43,520
は い。 
で、 神 奈 川 と か。 

454
00:27:43,840 --> 00:27:50,480
え っ と、 福 岡、 奈 良 と か 大 阪 と か 北 海 
道 と か で み ん な バ ラ バ ラ で。 

455
00:27:50,560 --> 00:27:57,120
で、 新 卒 大 学 前 卒 業 し て、 こ ん な 山 の 
中 に こ う 就 職 し た 時 に 親 が 心 配 し て 

456
00:27:57,120 --> 00:27:58,160
く る ん で す。 
は い。 

457
00:27:58,720 --> 00:28:01,280
で、 ま あ 一 応 安 心 し て 帰 っ て い か れ ま
す け ど。 

458
00:28:01,280 --> 00:28:04,080
は い。 
で、 そ の 時 に 泊 め ら れ る 宿 が あ っ た ら

459
00:28:04,080 --> 00:28:06,120
い い な っ て い う の が 最 初 の き っ か け 
だ っ た ん で す ね。 

460
00:28:06,120 --> 00:28:12,080
す ご い き っ か け で す ね。 
宿 が な い っ て い う こ と で す か？ 

461
00:28:12,080 --> 00:28:14,520
ま あ、 い や い や。 
黒 川 温 泉 は あ る ん で の で い い。 

462
00:28:14,520 --> 00:28:16,200
宿 が い っ ぱ い あ る ん で。 
す よ。 

463
00:28:16,200 --> 00:28:18,880
宿 は い っ ぱ い あ る ん で す け ど、 自 分、 
自 分 の と こ ろ に そ。 

464
00:28:19,040 --> 00:28:19,960
う で す。 
そ う で す。 

465
00:28:20,440 --> 00:28:21,360
は い。 
な る ほ ど。 

466
00:28:21,680 --> 00:28:26,080
で、 ど う せ 作 る な ら、 や っ ぱ そ の 製 材 
所 ら し い も の と か、 製 材 所 の 風 景 を 切

467
00:28:26,080 --> 00:28:27,760
り 取 っ た よ う な 宿 に し た い な と 思 っ 
て。 

468
00:28:27,960 --> 00:28:33,760
あ の で、 今 や っ ぱ 3 40年 の 樹 齢 の や つ
の 方 が 立 米 単 価 が 高 く て、 80年、 百 年 

469
00:28:33,760 --> 00:28:37,960
超 え て く る と、 立 米 単 価 が 横 ば い っ て
い う か、 も し く は 下 が っ て し ま う。 

470
00:28:38,440 --> 00:28:42,400
う ん、 こ れ っ て 本 当 に そ う。 
人 間 の 都 合 だ け で 建 築 を 立 て て い く 

471
00:28:42,400 --> 00:28:45,800
ん じ ゃ な く て、 山 の 都 合 で 建 築 を 立 て
て い く こ と も 必 要 な ん じ ゃ な い か っ 

472
00:28:45,800 --> 00:28:47,840
て 思 い 始 め て た ん で す よ ね。 
は い な。 

473
00:28:48,080 --> 00:28:53,760
の で、 今 回 は 樹 齢 百 年 以 上 の 丸 太 を 使
っ て、 あ の 横 ロ グ で は な く て 縦 ロ グ ハ

474
00:28:53,760 --> 00:28:55,680
ウ ス っ て い う の を 作 っ て み よ う っ て 
こ と で。 

475
00:28:55,720 --> 00:28:56,240
す ね。 
あ あ。 

476
00:28:56,240 --> 00:28:59,760
丸 太 を 支 柱 支 柱 み た い な 形 で。 
バ ー っ て 並 ん で。 

477
00:28:59,760 --> 00:29:01,320
る そ う で す こ と で す。 
壁 構 造 で す ね。 

478
00:29:01,320 --> 00:29:02,800
柱 一 本 も な い ん で す よ。 
へ。 

479
00:29:02,880 --> 00:29:04,960
え、 柱 な い ん だ 走。 
ら な い ん で す よ。 

480
00:29:05,200 --> 00:29:12,000
じ ゃ あ、 体 型 材 の 丸 太 で。 
そ の ま ま そ の 丸 太 が 横 に 並 ん で 建 物 

481
00:29:12,000 --> 00:29:13,120
に な っ て い る。 
そ う で す。 

482
00:29:14,080 --> 00:29:15,680
い て ち ゃ ん。 
お も ろ そ う だ な。 

483
00:29:15,680 --> 00:29:16,560
す。 
ご い な。 

484
00:29:17,440 --> 00:29:20,880
厚 み が 125ミリ ぐ ら い 異 常 あ る ん で す 
よ。 

485
00:29:21,760 --> 00:29:23,520
は い。 
薄 い と こ ろ で も で す ね。 

486
00:29:23,520 --> 00:29:28,480
な ん で そ う な る と、 そ の 構 造 側 と も 計
算 を し た ら、 ち ゃ ん と そ の こ の 辺 の 断

487
00:29:28,480 --> 00:29:32,200
熱 区 分 は 五 な ん で す け ど、 こ の 断 熱 区
分 も ち ゃ ん と ク リ ア で き て ま す っ て 

488
00:29:32,200 --> 00:29:35,360
い う。 
話 が で き ま し た の で、 断 熱 材 な し で。 

489
00:29:35,360 --> 00:29:38,400
丸 太 一 本 だ け な ん で す が、 壁 と 中 繋 が
っ て る ん で す ね。 

490
00:29:38,880 --> 00:29:39,440
う ん。 
う ん。 

491
00:29:39,480 --> 00:29:41,840
う ん、 な ん で ま あ ま あ、 ロ グ ハ ウ ス だ 
か ら で す ね。 

492
00:29:41,920 --> 00:29:45,320
で、 そ れ で ち ゃ ん と 断 熱 も 生 き て る な
ら、 あ の、 も う そ れ で 行 こ う っ て い う 

493
00:29:45,320 --> 00:29:49,760
こ と で。 
む し ろ、 そ の 広 報 と か 立 て ロ グ 工 法 で

494
00:29:50,480 --> 00:29:56,040
体 系 僕 を そ の ま ま 生 か す よ う な も の 
っ て い う の は、 こ う 展 開 と し て 考 え て

495
00:29:56,040 --> 00:29:58,880
い ら っ し ゃ る ん で す か？ 
今 あ、 そ う な ん で。 

496
00:29:58,880 --> 00:30:02,400
ま あ こ こ モ デ ル ハ ウ ス と し て 同 じ も 
の も 建 て ら れ る ん で す け ど。 

497
00:30:02,880 --> 00:30:06,000
あ ん ま り そ れ を 願 っ て な く て で す ね。
ど っ ち か っ て い う と そ の 体 系。 

498
00:30:06,000 --> 00:30:09,920
僕 を 一 つ の 答 え と し て、 こ の 建 築 が あ
る と 思 っ て い て。 

499
00:30:10,240 --> 00:30:15,360
こ こ の 建 築 を 見 た 方 た ち が き っ か け 
と な っ て、 僕 だ っ た ら こ う す る ん じ ゃ

500
00:30:15,360 --> 00:30:18,480
な い か っ て い う、 そ の 波 及 し て い け ば
い い な と 思 っ て。 

501
00:30:18,680 --> 00:30:23,520
ま す ね、 だ い ぶ こ う。 
穴 井 さ ん が た ど ら れ て き た と こ ろ っ 

502
00:30:23,520 --> 00:30:29,200
て い う の が、 こ う 現 場 か ら の 着 想 で、 
と に か く 現 場 の こ と を 毎 日。 

503
00:30:30,080 --> 00:30:34,200
な ん て い う ん で す か ね、 一 生 懸 命 や る
っ て い う の が 最 大 の ヒ ン ト で あ る っ 

504
00:30:34,200 --> 00:30:36,560
て い う の を す ご い 感 じ て る ん で す け 
ど。 

505
00:30:37,040 --> 00:30:43,920
そ の、 な ん か 最 後 に そ の、 そ う や っ て 
こ う い う ふ う に 使 え た ら 面 白 い な み 

506
00:30:43,920 --> 00:30:51,600
た い な こ と を 形 に す る と か、 実 現 す る
っ て い う と こ ろ が、 あ の、 や っ ぱ り 難 

507
00:30:51,600 --> 00:30:55,160
し さ だ っ た り す る と 思 う ん で す け ど、
現 場 に い な が ら 課 題 と か ア イ デ ィ ア 

508
00:30:55,160 --> 00:31:02,080
を 思 い つ い た 時 に、 そ の。 
話 さ ん、 普 段 ど う い う 感 じ に そ れ を 形

509
00:31:02,080 --> 00:31:05,120
に し て い か れ る の か っ て、 ど れ か 一 
つ。 

510
00:31:05,120 --> 00:31:08,000
は い。 
事 例 で も い い ん で す け ど、 何 か ど れ か

511
00:31:08,000 --> 00:31:11,800
を モ デ ル に し て で も い い ん で す け ど、
聞 き た い な と 思 い ま し。 

512
00:31:11,800 --> 00:31:13,920
た、 そ う で す ね。 
う ん、 ど う か な。 

513
00:31:13,920 --> 00:31:17,440
な ん か 現 場 現 場 だ け だ っ た ら、 自 分 で
ひ た す ら 手 を 動 か し ま す ね。 

514
00:31:17,640 --> 00:31:19,240
あ あ。 
施 策 み た い な こ と で す。 

515
00:31:19,240 --> 00:31:20,640
か、 そ う で す。 
は い。 

516
00:31:20,640 --> 00:31:22,880
施 策 っ て い う の も そ う で す し。 
た だ で す ね。 

517
00:31:22,880 --> 00:31:26,240
な ん か ア イ デ ィ ア に よ っ て は こ の 人 
に 相 談 し た っ て い う 人 が い く。 

518
00:31:26,240 --> 00:31:30,240
何 人 も 出 て き ま す。 
へ え、 そ う い う 自 分 が。 

519
00:31:30,240 --> 00:31:33,080
あ あ、 今 度 プ ロ ジ ェ ク ト。 
ま あ、 ど っ ち か っ て い う と、 何 を 作 る 

520
00:31:33,080 --> 00:31:37,200
か よ り も、 な ぜ ホ ワ イ の 方 の な ぜ と、 
あ と は 誰 と 作 る か っ て い う の を と て 

521
00:31:37,200 --> 00:31:41,160
も 大 事 に し て い て。 
う ん う ん う ん、 こ の 人 に 相 談 し た ら 絶

522
00:31:41,160 --> 00:31:44,640
対 面 白 い だ ろ う な っ て い う 人 が い つ 
も な ん か 探 し て ま す。 

523
00:31:44,800 --> 00:31:48,320
そ れ ど う？ 
な ん か 出 会 い の 中 で 探 し て る ん で す。

524
00:31:48,320 --> 00:31:49,920
か、 そ う で す。 
ご 縁 の 中 で す ね。 

525
00:31:49,920 --> 00:31:54,960
う ん で 探 し て い ま す ね。 
な ん か そ の、 新 嘗 祭 も そ う で す し、 ま 

526
00:31:54,960 --> 00:31:59,040
あ 今 回 の 立 て ロ グ ハ ウ ス な ん か も、 こ
こ か ら 車 で 5分 ぐ ら い 行 っ た と こ ろ に

527
00:31:59,040 --> 00:32:02,640
住 ん で る 人 な ん で す よ。 
あ の、 設 計 し た の が で す ね。 

528
00:32:02,640 --> 00:32:07,520
で、 で、 も う 自 分 の 庭 で 烏 骨 鶏 飼 っ て、
卵 も 自 給 自 足 で す し。 

529
00:32:07,920 --> 00:32:12,000
で、 あ の 卵 産 ま な く な っ た ら 息 子 と 一
緒 に そ う い う、 そ の そ の 鶏 さ ば き ま す

530
00:32:12,000 --> 00:32:14,080
も ん ね、 烏 骨 鶏 を。 
う ん。 

531
00:32:14,560 --> 00:32:19,360
だ け ど、 そ の ま あ 40 代 で す け ど、 も と
も と は イ ン ド の ス タ ジ オ 分 売 っ て い 

532
00:32:19,360 --> 00:32:22,000
う 会 社、 あ の 設 計 事 務 所 に い た 人 な ん
で す よ ね。 

533
00:32:22,160 --> 00:32:25,680
は い。 
だ か ら 尾 道 の ロ グ と か を 設 計 さ れ た、

534
00:32:25,680 --> 00:32:30,400
そ の 美 女 医 さ ん の と こ ろ で 働 い て た 
方 が、 え っ と、 ま あ、 何 年 か 前 の 土 地 の

535
00:32:30,560 --> 00:32:36,120
南 海 の 方 に 移 住 し て、 あ の 家 族 で 住 ん
で お ら れ る と っ て も な ん か 話 し て た 

536
00:32:36,120 --> 00:32:38,720
ら 魅 力 的 な ん で す。 
で、 こ の 人 に は こ の 人 し か な い。 

537
00:32:39,040 --> 00:32:44,160
多 分、 魅 力 っ て い う か、 あ の。 
こ の 人 が 最 大 限 に 発 揮 す る よ う な プ 

538
00:32:44,160 --> 00:32:46,640
ロ ジ ェ ク ト っ て ど ん な プ ロ ジ ェ ク ト 
だ ろ う な と か、 そ う い う こ と も 考 え て

539
00:32:46,640 --> 00:32:47,240
い ま す。 
で す ね。 

540
00:32:47,680 --> 00:32:51,280
い や、 な る ほ ど な。 
相 手 合 わ せ で 考 え て い く。 

541
00:32:51,280 --> 00:32:54,560
す ご い な。 
い や、 め ち ゃ め ち ゃ 面 白 い な。 

542
00:32:55,200 --> 00:33:00,040
な ん か な い も の ね だ り じ ゃ な い で す 
け ど、 例 え ば こ う 地 域 に こ う、 デ ザ イ 

543
00:33:00,040 --> 00:33:05,400
ナ ー さ ん 少 な い と か プ ロ ダ ク ト の 人 
少 な い み た い に 思 う ん じ ゃ な く て、 地

544
00:33:05,400 --> 00:33:09,600
域 に い る。 
こ う、 設 計 士 さ ん と か 料 理 人 さ ん と 

545
00:33:09,600 --> 00:33:14,120
か、 い ろ ん な 人 た ち と。 
本 当 は じ っ く り 話 す と、 な ん か 見 え て

546
00:33:14,120 --> 00:33:18,800
く る も の あ る ん だ ろ う な っ て 改 め て 
感 じ ま す ね。 

547
00:33:18,800 --> 00:33:22,400
い や、 そ う だ よ ね。 
人 口 は 3700人 ぐ ら い し て な。 

548
00:33:22,400 --> 00:33:23,960
小 さ な 町 な ん で す。 
少 な い、 少。 

549
00:33:23,960 --> 00:33:25,200
な い ん で す よ。 
確 か に 少 な い。 

550
00:33:25,720 --> 00:33:29,280
め っ ち ゃ 少 な い で す よ。 
で も そ の 人 も い ま す し、 こ こ か ら チ ャ

551
00:33:29,280 --> 00:33:33,600
リ で 5分、 3分 の と こ ろ に は。 
あ の 会 社 で ビ ル ド っ て い う 秋 吉 さ ん 

552
00:33:33,600 --> 00:33:35,480
が や っ て る 会 社 じ ゃ な い で す か。 
は い。 

553
00:33:35,480 --> 00:33:38,960
あ の シ ョ ッ プ ボ ッ ト も う ち は 持 っ て 
る ん で す け ど、 そ の シ ョ ッ プ ボ ッ ト と

554
00:33:38,960 --> 00:33:44,000
ビ ル ド で、 も と も と こ う や っ て 働 い た
り 設 計 の 委 託 問 を 受 け て た 子 が、 こ の

555
00:33:44,000 --> 00:33:48,200
人 が あ の チ ャ リ で 3分 ぐ ら い こ う 住 ん
で る ん で す よ ね。 

556
00:33:48,240 --> 00:33:53,200
だ か ら あ の、 そ う い う メ ン バ ー も い る
か ら、 そ の 人 た ち と 一 緒 に 次 の プ ロ ジ

557
00:33:53,200 --> 00:33:56,520
ェ ク ト を 今 ど ん ど ん 回 し て ま す ね。 
三 つ ぐ ら い 大 き い プ ロ ジ ェ ク ト。 

558
00:33:56,520 --> 00:33:59,120
今 あ り ま す か ね、 そ の 人。 
た ち 三 つ も 大 き い プ。 

559
00:33:59,200 --> 00:34:02,640
ロ ジ ェ ク ト す ご い ね。 
と っ て も 話 題 に な り そ う。 

560
00:34:02,800 --> 00:34:03,920
す げ え な。 
は い。 

561
00:34:03,920 --> 00:34:06,840
そ の 時 の。 
な ん て い う ん で す か ね、 資 金 調 達 み た

562
00:34:06,840 --> 00:34:12,440
い な の は、 確 か に 割 と 普 通 に 銀 行 と か
か ら 借 り て あ る こ と が 多 い ん で。 

563
00:34:12,440 --> 00:34:15,000
す、 そ う で す ね。 
や っ ぱ り 日 本 政 策 金 融 公 庫 が 多 い で 

564
00:34:15,000 --> 00:34:16,320
す ね。 
国 金 が 多 い で す。 

565
00:34:17,280 --> 00:34:19,360
あ あ、 そ う な ん だ。 
は い。 

566
00:34:19,360 --> 00:34:24,360
そ れ は な ん か、 地 銀 と か よ り も こ う 新
し い こ と に 対 し て チ ャ レ ン ジ し や す 

567
00:34:24,360 --> 00:34:26,159
い っ て い う 感 じ で す か？ 
そ う で す ね。 

568
00:34:26,159 --> 00:34:29,600
ま あ、 僕 が 今、 南 大 国 町 商 工 会 の 副 会 
長 な ん で す よ。 

569
00:34:29,880 --> 00:34:33,440
あ の 全 体 の。 
な の で、 あ の 国 金 に 相 談 し や す い っ て

570
00:34:33,440 --> 00:34:38,800
い う の が 一 つ あ り ま す。 
相 談 し や す。 

571
00:34:38,800 --> 00:34:42,239
い、 大 事 で す も ん ね。 
も ち ろ ん 地 銀 の で す ね、 こ っ ち で 言 う

572
00:34:42,239 --> 00:34:46,840
の は 肥 後 銀 行 さ ん、 熊 本 銀 行 さ ん、 全 
然 も う お 借 り お 借 り く だ さ い っ て い 

573
00:34:46,840 --> 00:34:47,920
う。 
言 い た い で す ね。 

574
00:34:47,920 --> 00:34:50,320
あ の お 付 き 合 い が あ り ま。 
す、 貸 し て く だ さ い っ て。 

575
00:34:52,400 --> 00:34:56,280
そ っ か そ っ か。 
や っ ぱ す ご い な ち ゃ ん と、 は い、 思 い 

576
00:34:56,280 --> 00:34:59,840
つ い て。 
ま あ、 人 の 顔 も 一 緒 に 思 い つ き な が 

577
00:34:59,840 --> 00:35:02,880
ら、 こ う い う こ と や っ た ら い い な っ て
い う の を 考 え て。 

578
00:35:03,200 --> 00:35:07,120
で、 そ こ に ち ゃ ん と お 金 も 引 っ 張 っ て
く る と い う か、 借 り る な り し て。 

579
00:35:07,480 --> 00:35:10,960
か け て い く と こ ろ も す ご い な。 
や っ ぱ そ う っ す ね。 

580
00:35:11,120 --> 00:35:14,960
腹 が 腹 を 決 め て 覚 悟 が。 
腹 を く る じ ゃ な い で す ね。 

581
00:35:15,800 --> 00:35:20,080
あ と は な ん か や っ ぱ 補 助 金 関 係 も で 
す ね、 や っ ぱ ち ゃ ん と 使 う と き に は 使

582
00:35:20,080 --> 00:35:23,520
わ な い と い け な い と 思 っ て い て。 
あ の、 そ う い う の は ね、 面 倒 く さ い な 

583
00:35:23,520 --> 00:35:25,520
っ て 前 は 思 っ た ん で す け ど、 今 は ち ゃ
ん と。 

584
00:35:25,920 --> 00:35:29,640
な ん か 夜 な 夜 な。 
い つ も 朝 8時、 あ 7時 に じ ゃ、 6時 6時 に 

585
00:35:29,640 --> 00:35:33,520
起 き る と こ ろ を 朝 3時 ぐ ら い に 起 き て
早 い。 

586
00:35:33,720 --> 00:35:36,080
3時間 ぐ ら い は そ う い う 申 請 書 を 作 っ 
た り す る。 

587
00:35:36,360 --> 00:35:40,160
あ、 そ う で す か。 
は い。 

588
00:35:40,160 --> 00:35:43,760
常 人 な ら ざ る 精 神 力 で や る し か な い 
っ て い う ね。 

589
00:35:44,240 --> 00:35:46,120
寝 る の が 早 い か ら で す。 
い。 

590
00:35:46,800 --> 00:35:50,960
や い や い や。 
何 時 に 寝 て も 3時 に 起 き れ な い ん で 

591
00:35:51,040 --> 00:35:52,120
す。 
早 す ぎ る。 

592
00:35:52,120 --> 00:35:52,680
3時。 
ま で。 

593
00:35:52,680 --> 00:35:55,840
起 き と く は で き る ん で す。 
け ど。 

594
00:35:55,840 --> 00:35:59,760
夜 型 で す ね。 
い や も う で も 短 期 集 中 し た ら、 な ん か

595
00:35:59,760 --> 00:36:02,720
あ の 締 め 切 り。 
あ、 3日 前 と か だ っ た ら も う ひ た す ら 

596
00:36:02,720 --> 00:36:04,400
や っ ぱ 起 き ま す そ う で。 
す ね や る し か。 

597
00:36:04,400 --> 00:36:05,200
な い。 
や る し か な い。 

598
00:36:05,200 --> 00:36:07,760
は い は い。 
え え い や。 

599
00:36:07,760 --> 00:36:09,840
す ご い な。 
す ご い、 あ の、 な ん か ち ょ っ と 気 に な 

600
00:36:09,840 --> 00:36:15,760
っ て た ん で す け ど、 そ の 今 そ う、 最 後、
宿 の 立 ち 上 げ と か ま で 今 や ら れ て て、

601
00:36:15,920 --> 00:36:22,480
多 分 そ の 戻 ら れ た 当 初 の そ の 状 態 と 
は、 そ の 会 社 自 体 か な り 雰 囲 気 も 含 め

602
00:36:22,480 --> 00:36:29,360
て 変 わ っ て る と 思 う ん で す け ど、 な ん
か そ の 働 い て い る あ の、 ま あ 職 人 の 方

603
00:36:29,360 --> 00:36:32,320
々 と か の、 そ の、 な ん て い う ん で す か 
ね。 

604
00:36:32,760 --> 00:36:34,680
ラ イ フ ス タ イ ル は そ ん な 変 わ っ て な 
い と 思 う ん で す よ。 

605
00:36:34,680 --> 00:36:37,920
5時 に 帰 っ て 田 ん ぼ 見 に 行 く と か、 そ 
う い う の は 変 わ っ て な い と 思 う ん で 

606
00:36:37,920 --> 00:36:43,080
す け ど、 価 値 観 と か、 な ん か そ う い う 
の っ て こ う、 や っ ぱ 荒 井 さ ん が い ろ い

607
00:36:43,080 --> 00:36:46,640
ろ し ゃ べ ら れ て い る も の を 聞 い て、 皆
さ ん 変 わ っ て い っ た り し て る も ん な 

608
00:36:46,640 --> 00:36:48,040
ん で す か？ 
そ う で す ね。 

609
00:36:48,040 --> 00:36:50,480
ト レ ッ ク の 方 は 変 わ り ま す。 
変 わ っ て ま す。 

610
00:36:50,640 --> 00:36:56,240
こ っ ち に 来 て か ら、 や っ ぱ そ の の 神 奈
川 の こ の 女 の 子 も で す ね、 あ の、 こ っ 

611
00:36:56,240 --> 00:37:00,160
ち に 来 て か ら、 な ん か こ ん な に お 金 を
な ん か 使 わ な け れ ば 落 ち 着 か な か っ 

612
00:37:00,160 --> 00:37:04,160
た っ て 言 っ て ま し た け ど。 
な ん か そ れ を な ん か 今 は そ ん な こ と 

613
00:37:04,160 --> 00:37:09,120
が な く て、 本 当 に そ の 今 あ る も の だ け
で、 な ん か 満 た さ れ る っ て 事 が あ る ん

614
00:37:09,120 --> 00:37:11,000
で す ね と か 言 っ て、 そ う い う 話 を し て
く れ た ん で す。 

615
00:37:11,000 --> 00:37:12,640
20 代、 こ の。 
フ ィ ル じ ゃ な い で す。 

616
00:37:12,640 --> 00:37:17,040
か、 そ う そ う そ う、 そ う い う こ と な ん 
で、 は い と か あ る ん で す け ど、 た だ、 製

617
00:37:17,040 --> 00:37:20,680
材 所 の お じ さ ん た ち は で す ね、 も う あ
の、 働 き 始 め て 40年 と か。 

618
00:37:21,400 --> 00:37:26,560
は い、 も う も う あ れ な ん で す よ。 
確 立 し て る ん で す よ、 あ の フ ィ ロ ソ フ

619
00:37:26,560 --> 00:37:29,760
ィ ー が で す ね。 
自 分 の 中 で。 

620
00:37:29,920 --> 00:37:30,600
も う。 
決 ま っ た。 

621
00:37:30,600 --> 00:37:32,880
決 ま っ た。 
イ デ オ ロ ギ ー が 多 分 あ る ん で。 

622
00:37:32,880 --> 00:37:36,760
す ね、 イ デ オ ロ ギ ー が あ る か ら、 も う 
そ れ は で す ね、 も う あ の、 そ れ だ っ て 

623
00:37:36,760 --> 00:37:39,360
い う 思 い に し て ま す。 
し あ あ、 な る ほ ど。 

624
00:37:39,360 --> 00:37:41,680
な る ほ。 
ど そ の 職 人 さ ん た ち は も う そ れ で 満 

625
00:37:41,680 --> 00:37:46,000
足 し て る ん で す よ ね。 
で、 家 に 帰 っ て い っ ぱ い や っ て 寝 る っ

626
00:37:46,000 --> 00:37:49,240
て い う。 
で、 ま た 出 勤 し て き て、 10時 に 1回 15分

627
00:37:49,240 --> 00:37:51,760
休 憩 し て、 12時 に 一時間 で、 15時 に 15分 
休 憩。 

628
00:37:54,640 --> 00:37:57,600
で、 ま た 帰 っ て 田 ん ぼ 見 て 寝 る っ て い
う 焼 酎 な ん で す ね。 

629
00:37:57,600 --> 00:38:01,840
も う こ れ、 こ れ が 一 番 い い ん だ っ て 言
い ま す と ね。 

630
00:38:02,160 --> 00:38:05,040
な る ほ ど。 
そ れ が 自 分 の 中 の 幸 せ と し て、 ち ゃ ん

631
00:38:05,040 --> 00:38:07,240
と そ う そ う で す。 
理 解 さ れ て な い ん で す ね。 

632
00:38:07,240 --> 00:38:09,440
日 が 沈 ん だ ら 酒 飲 め ば い い。 
最。 

633
00:38:10,320 --> 00:38:11,680
高。 
い や、 こ れ。 

634
00:38:11,680 --> 00:38:12,520
憧 れ ま す。 
も ん ね。 

635
00:38:12,520 --> 00:38:16,160
い い で す よ。 
で も そ れ は 経 営。 

636
00:38:16,160 --> 00:38:21,440
経 営 者 と し て そ れ を ち ゃ ん と ま あ、 そ
れ も い い よ ね っ て 言 い な が ら。 

637
00:38:22,200 --> 00:38:26,400
そ の フ ォ レ ッ ク み た い な 全 然 別 の カ 
ル チ ャ ー の 会 社 に 思 え る の は す ご い。

638
00:38:26,800 --> 00:38:28,880
体 力 が す げ え。 
な っ て、 ギ。 

639
00:38:29,040 --> 00:38:30,160
ャ ッ プ 激 し そ う だ も ん。 
ね。 

640
00:38:30,160 --> 00:38:31,440
ギ ャ ッ プ 激 し い で す ね。 
あ れ？ 

641
00:38:31,600 --> 00:38:38,920
逆 に そ の 次 の 世 代 と い う か 製 材 所 の 
方 の 次 世 代 の ス タ ッ フ も 育 ち 始 め て 

642
00:38:38,920 --> 00:38:39,680
る ん で す か？ 
今 気。 

643
00:38:39,720 --> 00:38:41,120
に な る。 
あ あ、 そ う で す ね。 

644
00:38:41,120 --> 00:38:45,240
え っ と、 製 材 所 の 方 で す ね。 
ま あ と い っ て も 2人 か な と 思 い ま す。 

645
00:38:45,240 --> 00:38:49,040
今、 若 い 人 は で、 そ の 子 は。 
ま あ 一 人 は で す ね。 

646
00:38:49,040 --> 00:38:51,600
ま あ、 モ ル ダ ー を 覚 え て し っ か り や っ
て く れ て ま す。 

647
00:38:52,080 --> 00:38:56,960
ま だ 一 年 ぐ ら い で す ね。 
で、 面 白 い の は、 あ の 喫 茶 も で す ね。 

648
00:38:56,960 --> 00:39:00,080
1月、 2月 は 週 3日 す る し た ん で す よ。 
は い。 

649
00:39:00,240 --> 00:39:05,040
で、 じ ゃ あ 残 り 週 に 何 し て る か っ て い
う と、 あ の、 去 年 は カ ン ナ を か け ま く 

650
00:39:05,040 --> 00:39:06,000
っ た ん で す。 
女 の 子 た ち が。 

651
00:39:06,240 --> 00:39:07,600
え え え え。 
で。 

652
00:39:07,680 --> 00:39:09,400
こ う こ う で 随。 
所 の 方 の 仕 事。 

653
00:39:09,400 --> 00:39:10,280
を。 
そ う そ う そ う で す。 

654
00:39:10,440 --> 00:39:15,760
あ の で 最 初 汚 い し 汚 れ る か ら 嫌 だ ろ 
う な と 僕 は 思 っ て た ん で す け ど、 な ん

655
00:39:15,760 --> 00:39:19,840
か め っ ち ゃ 楽 し い と か 言 っ て で す ね。
で、 な ん で も っ と 声 か け て 早 く 声 か け

656
00:39:19,840 --> 00:39:21,280
て く れ な か っ た ん で す か？ 
っ て い う ぐ ら い。 

657
00:39:21,720 --> 00:39:25,120
な ん で？ 
で、 カ ン ナ っ て い う の は 製 品 の 仕 上 げ

658
00:39:25,120 --> 00:39:26,960
を や っ て る ぞ と。 
そ う で す。 

659
00:39:26,960 --> 00:39:29,440
仕 上 げ で す ね。 
あ あ、 ま あ、 あ の 電 動 で す。 

660
00:39:29,680 --> 00:39:31,760
電 動 カ ン な ん で す け ど。 
あ あ、 は い は。 

661
00:39:31,760 --> 00:39:33,440
い は い。 
手 で こ う や っ て や っ て る わ け じ ゃ な 

662
00:39:33,520 --> 00:39:36,320
い で す け ど。 
で も な ん か い つ も コ ー ヒ ー 入 れ て 来 

663
00:39:36,320 --> 00:39:41,400
た 竹 の 熊 の 空 間 っ て、 や っ ぱ り ビ ジ ュ
ア ル も あ の、 多 分 ハ イ ク ラ ス だ と 思 う

664
00:39:41,400 --> 00:39:46,000
ん で す け ど、 そ う い う か、 こ う い う 中 
で コ ー ヒ ー 入 れ る 子 た ち が 手 を 動 か 

665
00:39:46,000 --> 00:39:51,520
し な が ら、 鼻 く ず に こ う や っ て 頭 か ら
か な、 被 り な が ら あ の や っ て る。 

666
00:39:51,840 --> 00:39:55,840
こ の な ん で す か ね？ 
こ の 製 材 所 が 楽 し い っ て 言 っ た 時 に 

667
00:39:55,840 --> 00:39:59,320
光 を 感 じ た ん で す ね。 
素 敵。 

668
00:39:59,320 --> 00:40:01,760
こ う い う 働 き。 
方 も あ る ん じ ゃ な い か っ て い う。 

669
00:40:01,760 --> 00:40:06,880
そ の ず っ と 集 合 製 材 所 じ ゃ な く て も、
な ん か 人 は 呼 び 込 め る な っ て 思 っ た。

670
00:40:06,880 --> 00:40:07,200
ん。 
で す ね。 

671
00:40:07,200 --> 00:40:08,640
あ あ、 な る ほ ど。 
そ れ は い い。 

672
00:40:08,640 --> 00:40:13,040
確 か に 確 か に。 
彼 ら が 彼 ら と か 金 持 ち ら が 重 点 的 に 

673
00:40:13,040 --> 00:40:15,680
思 っ て い る の は、 そ の 何 を す る か じ ゃ
な い で す よ ね。 

674
00:40:15,680 --> 00:40:20,560
そ の 製 材 所 で カ ン ナ を か け た く な い 
と か、 喫 茶 で コ ー ヒ ー 入 れ 続 け た い と

675
00:40:20,560 --> 00:40:25,200
か、 そ う い う。 
何 を す る か よ り も、 な ん か ど う い う あ

676
00:40:25,200 --> 00:40:30,240
り か、 ど う あ り た い か っ て い う 方 を 重
要 視 し て る か ら、 何 を し て て も 楽 し い

677
00:40:30,240 --> 00:40:33,280
ん だ ろ う な と 思 う ん で す か？ 
彼 ら は 彼 女 と か 彼 ら で す ね。 

678
00:40:33,520 --> 00:40:35,840
う ん、 前 向 き に。 
そ う で す ね。 

679
00:40:36,160 --> 00:40:37,480
良 さ を 楽 し め る っ て。 
い う。 

680
00:40:37,480 --> 00:40:40,640
そ う。 
し た ら な ん か 70 代 と か 60 代 の お じ 

681
00:40:40,640 --> 00:40:43,760
さ ん た ち も。 
な ん か あ の、 い つ も は 言 葉 数 少 な い の

682
00:40:43,760 --> 00:40:46,400
に、 一 生 懸 命 教 え る ん で す ね。 
女 同 士 に め。 

683
00:40:46,880 --> 00:40:47,720
ち ゃ く ち ゃ い い。 
光。 

684
00:40:47,720 --> 00:40:49,680
景、 い い 話 だ な。 
は い。 

685
00:40:50,760 --> 00:40:54,480
し た ら な ん か お じ い が 今 日 は な ん か 
ボ タ ン の ス イ ッ チ の 押 し 方、 押 し 方 を

686
00:40:54,480 --> 00:40:57,520
教 え て く れ た ら で す ね。 
そ ん な 孫 み た い な。 

687
00:40:57,520 --> 00:41:00,320
孫 の 日 記 み た い な。 
こ う い う。 

688
00:41:01,040 --> 00:41:03,040
う ん は。 
い、 そ う い う の は い い な と 思 っ た。 

689
00:41:03,040 --> 00:41:04,560
ぐ る ぐ る 回 し た ら い い と 思 っ て ま す 
ね。 

690
00:41:04,720 --> 00:41:10,160
い や、 お も ろ い な、 な ん か 本 当、 最 初 に
前 回 か も し れ な い で す け ど、 お っ し ゃ

691
00:41:10,160 --> 00:41:14,560
っ て た よ う な 文 化 は 積 み 重 ね で、 経 済
は 循 環。 

692
00:41:14,640 --> 00:41:20,000
そ う で す ね み た い な の が な ん だ ろ う。
い い い い 経 済 の、 循 環 の。 

693
00:41:20,280 --> 00:41:27,040
中 に ま た そ の 文 化 を 積 み 上 げ て い く。
こ う、 基 礎 的 な 力 と い う か ね。 

694
00:41:27,040 --> 00:41:32,440
楽 し む と か、 そ の 街 の 風 景 に こ う 思 い
を 馳 せ る 余 裕 が あ る。 

695
00:41:32,440 --> 00:41:37,400
時 間 的 余 裕 が あ る と か っ て い う の は、
う ん、 な ん か や っ ぱ 両 方 な ん だ な み た

696
00:41:37,400 --> 00:41:38,880
い な の。 
を 改 め て。 

697
00:41:38,880 --> 00:41:42,520
感 じ ま す。 
ね、 な ん か 里 山 っ て い う の は 三 つ に 分

698
00:41:42,520 --> 00:41:47,840
解 で き る と 思 っ て。 
一 つ が 自 然 と 文 化 と 経 済 で す ね、 そ の

699
00:41:48,120 --> 00:41:50,160
自 然 っ て い う の は。 
あ の。 

700
00:41:50,240 --> 00:41:56,480
生 き る と 成 長 の せ い で 生 成 で す け ど、
そ の 自 然 自 然 っ て い う の は、 命 を 超 え

701
00:41:56,960 --> 00:42:00,000
て ず っ と 生 成 し 続 け て い る も の が 自 
然 だ と 思 っ て い る ん で す ね。 

702
00:42:00,640 --> 00:42:03,720
は い は い は。 
い で、 そ の 中 か ら す ご い 時 間 を 蓄 積 し

703
00:42:03,720 --> 00:42:09,560
な が ら 文 化 が 育 ま れ て。 
で、 そ れ を 深 め れ ば 深 め る ほ ど、 経 済 

704
00:42:09,560 --> 00:42:11,600
が こ う や っ て 生 き て く れ た。 
循 環 し て く る。 

705
00:42:11,600 --> 00:42:15,000
経 済 と は、 価 値 を 循 環 さ せ る こ と だ と
思 っ て る か ら で す。 

706
00:42:15,080 --> 00:42:19,160
そ の な ん か 三 つ を ち ゃ ん と。 
ま あ、 両 立 さ せ る こ と に よ っ て、 里 山 

707
00:42:19,160 --> 00:42:23,920
っ て い う の が 本 来 な ん か 価 値 を ま た 
取 り 戻 す こ と が で き る な と 思 い ま す 

708
00:42:23,920 --> 00:42:26,560
ね。 
い や、 そ の 話 め っ ち ゃ し た い わ。 

709
00:42:26,560 --> 00:42:31,000
と 思 っ。 
い く ん で す け ど、 あ の、 ま た ぜ ひ ち ょ 

710
00:42:31,000 --> 00:42:34,160
っ と 改 め て じ っ く り ね。 
は い。 

711
00:42:34,160 --> 00:42:36,640
竹 の 熊 で お う ち で き た ら 嬉。 
し い な。 

712
00:42:37,160 --> 00:42:38,320
は い。 
は い。 

713
00:42:38,400 --> 00:42:42,480
そ う。 
僕 も 小 国 町 行 っ て 黒 川 温 泉 も す ご い 

714
00:42:42,480 --> 00:42:50,320
良 か っ た ん で す け ど、 小 国 の そ の 竹 の
熊 に 足 を 伸 ば し た ら、 あ の 稲 刈 り の た

715
00:42:50,320 --> 00:42:54,960
め 臨 時 休 業 時 間 で。 
あ、 田 植 え か な あ。 

716
00:42:54,960 --> 00:42:56,800
稲 刈 り た ん だ。 
稲 刈 り で し た ね。 

717
00:42:56,800 --> 00:43:01,120
は い。 
な の で、 そ の 時 期 以 外、 ま た ぜ ひ お 伺 

718
00:43:01,120 --> 00:43:06,560
い で き た ら と 思 い ま す の で、 す い ま せ
ん、 本 当 に 今 日、 前 回 と ね、 め ち ゃ く ち

719
00:43:06,560 --> 00:43:08,800
ゃ 面 白 い か も し れ な い。 
め ち ゃ く ち ゃ 面 白 か っ た。 

720
00:43:09,360 --> 00:43:11,880
し。 
な ん か す ご い 勉 強 に な っ た っ て。 

721
00:43:11,880 --> 00:43:12,400
あ れ で す け？ 
ど。 

722
00:43:12,480 --> 00:43:14,640
い や、 本 当？ 
身 に つ ま さ れ ま し た ね。 

723
00:43:15,360 --> 00:43:18,080
で も、 や っ ぱ り 現 場 で 続 け な い と ダ メ
だ な っ て う。 

724
00:43:18,320 --> 00:43:18,640
ん？ 
本 当？ 

725
00:43:18,640 --> 00:43:20,400
本 当？ 
そ れ だ け は 言 え る。 

726
00:43:20,400 --> 00:43:23,160
そ れ だ け は 本 当 そ う。 
で す。 

727
00:43:23,160 --> 00:43:30,400
い や も う、 し か も コ ン サ ル も ね、 ち ゃ 
ん と 足 を 使 う こ と で、 す ご い う ん、 価 

728
00:43:30,400 --> 00:43:34,080
値 が 出 せ る と い う。 
ま あ、 コ ン サ ル の コ ン サ ル の 人 に 別 に

729
00:43:34,320 --> 00:43:38,160
不 満 が あ る わ け じ ゃ な い ん で す け ど、
一 般 的 用 語 と し て の コ ン サ ル が、 ち ょ

730
00:43:38,160 --> 00:43:42,680
っ と イ メ ー ジ が 微 妙 な な っ ち ゃ っ て 
る け ど、 本 当 に 素 晴 ら し い コ ン サ ル の

731
00:43:42,680 --> 00:43:47,920
人、 僕 も 何 人 も 知 っ て い る の で、 あ の 
タ イ は な い ん で す け ど、 足 を 使 う っ て

732
00:43:47,920 --> 00:43:50,920
い う の は ど の 業 界 で も 一 緒 だ な っ て 
い う の は 感 じ ま す。 

733
00:43:50,960 --> 00:43:52,400
絶 対 そ う。 
は い。 

734
00:43:53,040 --> 00:43:57,280
い や、 す い ま せ ん。 
改 め て あ の、 穴 井 さ ん、 2回 に わ た っ て

735
00:43:57,960 --> 00:44:00,040
お 話 を い た だ き ま し て、 あ り が と う ご
ざ い ま し た。 

736
00:44:00,040 --> 00:44:00,400
あ り が。 
と。 

737
00:44:00,880 --> 00:44:04,240
う ご ざ い ま し た。 
ま た ぜ ひ 熊 本 か ど っ か で お 会 い で き 

738
00:44:04,240 --> 00:44:06,640
た ら と 思 い ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

739
00:44:06,640 --> 00:44:08,560
今 回 は こ ん な と こ ろ で 終 わ り ま。 
す か、 は い。 

740
00:44:08,560 --> 00:44:09,320
そ う で す ね。 
は い。 

741
00:44:09,320 --> 00:44:10,520
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
あ。 

742
00:44:10,520 --> 00:44:11,480
り が と う ご ざ い ま し た。 
あ り。 

743
00:44:11,480 --> 00:44:20,040
が と う ご ざ い ま し た。 
最 後 ま で お 聴 き い た だ き、 あ り が と う

744
00:44:20,040 --> 00:44:23,360
ご ざ い ま し た。 
番 組 で は 皆 様 か ら の お 便 り を 募 集 し 

745
00:44:23,360 --> 00:44:27,160
て い ま す。 
感 想 ご 意 見、 自 然 資 本 を 生 か し た 取 り

746
00:44:27,160 --> 00:44:31,440
組 み の 情 報、 自 然 に ま つ わ る 研 究 論 文
な ど、 ぜ ひ 教 え て く だ さ い。 

747
00:44:32,120 --> 00:44:36,240
お 便 り の 宛 先 は メ ッ セ ー ジ フ ォ ー ム 
を 用 意 し て い ま す の で、 概 要 欄 か ら チ

748
00:44:36,240 --> 00:44:39,040
ェ ッ ク し て く だ さ い。 
エ ッ ク ス で の メ ン シ ョ ン、 ハ ッ シ ュ タ

749
00:44:39,040 --> 00:44:42,000
グ、 自 然 資 本 論 を つ け て の コ メ ン ト な
ど で も 大 丈 夫 で す。 

750
00:44:42,760 --> 00:44:45,400
自 然 資 本 論 は 隔 週 土 曜 日 に 更 新 さ れ 
ま す。 

751
00:44:45,400 --> 00:44:49,360
最 新 話 を 見 逃 さ な い た め に、 ぜ ひ 番 組
の フ ォ ロ ー も お 願 い い た し ま す。 

752
00:44:49,720 --> 00:44:52,960
も し 気 に 入 っ て い た だ け れ ば、 レ ビ ュ
ー を し て い た だ け る と 励 み に な り ま 

753
00:44:52,960 --> 00:44:55,360
す。 
そ れ で は、 ま た 次 回 お 会 い し ま し ょ 

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う。