1
00:00:04,160 --> 00:00:12,160
自 然 と 生 き る を 考 え る 自 然 資 本 論 こ 
の 番 組 は、 森 で 働 く こ と を 愛 す る 高 橋

2
00:00:12,160 --> 00:00:17,120
徳 田 が、 マ ー ケ テ ィ ン グ や デ ザ イ ン 視
点 を 持 ち な が ら、 森 海 里 な ど 自 然 資 本

3
00:00:17,120 --> 00:00:19,720
を め ぐ る 話 を 面 白 お か し く し て い く 
番 組 で す。 

4
00:00:19,840 --> 00:00:22,280
は い、 北 牧 の 高 橋 で す。 
え、 ま と、 あ の。 

5
00:00:22,280 --> 00:00:24,240
奥 田 で す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す よ。 

6
00:00:24,240 --> 00:00:27,920
ろ し く お 願 い し ま す。 
い や、 め ち ゃ め ち ゃ。 

7
00:00:28,360 --> 00:00:30,080
寒 く な い で す か？ 
お 部 屋 は？ 

8
00:00:30,440 --> 00:00:34,800
寒 い で す よ。 
あ の、 結 構 想 像 以 上 に 寒 い し。 

9
00:00:35,440 --> 00:00:40,560
あ の 道 路 っ て い う か、 コ ン ク リ ー ト に
へ ば り つ い た 氷 が 一 生 溶 け な い と こ 

10
00:00:40,560 --> 00:00:43,600
ろ が あ る ん で、 あ の、 何 度 か 滑 っ て 転 
び ま し た。 

11
00:00:43,600 --> 00:00:49,120
北 軽 井 沢 に 来 て。 
か ら、 い や 本 当 に な ん か 今 週 が 寒 す ぎ

12
00:00:49,120 --> 00:00:52,280
る ん で す よ ね。 
今 日 と か 最 高 気 温 が -1度。 

13
00:00:53,760 --> 00:00:56,560
じ ゃ ね、 い な も。 
あ あ あ い な も そ う な ん で す ね。 

14
00:00:56,560 --> 00:01:00,720
そ う。 
本 当 に な ん か、 い や い や に な っ て ま 

15
00:01:00,720 --> 00:01:02,480
す。 
正 直、 は い。 

16
00:01:03,120 --> 00:01:07,040
北 ガ ル イ ザ、 多 分、 マ イ ナ ス 十 キ ル ぐ 
ら い ま で 行 っ て た ん じ ゃ な い か。 

17
00:01:07,800 --> 00:01:12,880
な あ あ、 い や、 な ん か パ ン パ ン の ね。 
ニ ュ ー ス や っ て ま す け ど、 本 当 に。 

18
00:01:13,280 --> 00:01:16,320
ち ょ っ と 寒 す ぎ て。 
辛 い っ す ね。 

19
00:01:16,720 --> 00:01:19,280
そ う で す。 
で も な ん か ね、 耐 寒 性 つ い た 感 じ し ま

20
00:01:19,280 --> 00:01:23,600
す ね。 
あ の 外 で 8時間、 あ の、 こ の 車 も 仕 事 し 

21
00:01:23,600 --> 00:01:25,000
て る か ら。 
そ っ か。 

22
00:01:25,000 --> 00:01:30,960
や っ ぱ 体 動 か さ な い と い け ま せ ん ね。
そ う だ け ど、 製 剤 と か の 仕 事 に な っ て

23
00:01:30,960 --> 00:01:33,760
く る と、 体 動 か す 瞬 間 が あ ん ま り な い
か ら。 

24
00:01:34,000 --> 00:01:34,840
う ん う ん、 う ん う。 
ん？ 

25
00:01:34,840 --> 00:01:38,480
体 は 温 ま ら ず 耐 え る み た い な 感 じ に 
な っ て ま す け ど。 

26
00:01:39,520 --> 00:01:42,560
い や そ っ か。 
で も、 ち ょ っ と 耐 性 つ く ん で す ね。 

27
00:01:42,880 --> 00:01:45,120
ま あ、 よ り は。 
そ う で す ね、 慣 れ が。 

28
00:01:45,120 --> 00:01:47,600
や っ ぱ あ の 体 っ て 慣 れ る ん だ な と 思 
い ま し た。 

29
00:01:48,240 --> 00:01:51,120
い や い や、 そ ん な め ち ゃ め ち ゃ 真 冬 な
ん で す け ど。 

30
00:01:51,200 --> 00:01:55,040
真 冬 な ん で す け ど、 寒 い ん で す が、 あ 
の ち ょ っ と イ ベ ン ト。 

31
00:01:55,440 --> 00:01:59,920
去 年 も ね、 あ の 1月 と い え ば 鎌 倉 を 作 
る と い う イ ベ ン ト。 

32
00:01:59,920 --> 00:02:00,480
そ。 
う で す。 

33
00:02:01,280 --> 00:02:03,800
ね。 
あ の 越 後 湯 沢 で や っ た ん で す け ど、 今

34
00:02:03,800 --> 00:02:06,480
年 は。 
ま あ、 ち ょ っ と 打 っ て 変 わ っ て ト ー ク

35
00:02:06,480 --> 00:02:12,320
イ ベ ン ト を や り ま し ょ う っ て い う の 
で、 京 都 で 開 催 す る ん で す け ど、 そ の 

36
00:02:12,320 --> 00:02:16,640
辺 の 話 を 話 と か、 ち ょ っ と だ け 告 知 を
最 初 に し た い と 思 う ん で す が。 

37
00:02:16,720 --> 00:02:21,120
は い。 
こ れ に つ い て 高 橋 さ ん か ら ち ょ っ と 

38
00:02:21,120 --> 00:02:24,640
簡 単 に 紹 介 し て も ら っ て も い い で す。
は い、 わ か り ま し た。 

39
00:02:24,640 --> 00:02:30,880
あ の、 一 度、 自 然 資 本 論 に も ゲ ス ト で 
来 て い た だ い た 一 般 社 団 法 人 リ リ ー 

40
00:02:30,880 --> 00:02:33,920
ス の 風 間 さ ん か ら お 誘 い を い た だ い 
て。 

41
00:02:34,320 --> 00:02:40,160
昨 年、 リ リ ー ス さ ん の 新 し く で き た 拠
点 の 草 案 っ て い う 風 な と こ ろ で イ ベ 

42
00:02:40,160 --> 00:02:42,320
ン ト を 開 催 さ せ て い た だ く こ と に な 
り ま し た。 

43
00:02:42,320 --> 00:02:46,160
ま あ、 奥 田 さ ん の ね、 著 書 が 出 た タ イ 
ミ ン グ っ て い う 風 な と こ ろ も 重 な っ 

44
00:02:46,160 --> 00:02:50,000
て、 開 催 っ て い う 風 な 形 に な っ た ん で
す け れ ど も。 

45
00:02:50,000 --> 00:02:54,160
ま あ、 タ イ ト ル と し て は 自 然 資 本 を 実
装 す る 地 域 経 済 の デ ザ イ ン と い う 風 

46
00:02:54,160 --> 00:02:58,120
な 形 で。 
ま あ 今 回 は 自 然 資 本 論 の B 面 ト ー ク 

47
00:02:58,120 --> 00:03:01,040
と。 
い う と こ ろ で 配 信 な し、 オ フ ラ イ ン 

48
00:03:01,040 --> 00:03:04,520
で、 あ の、 い つ も ね、 あ く ま で こ ん な こ
と し ゃ べ っ た け ど 言 え ね え み た い な 

49
00:03:04,520 --> 00:03:09,400
こ と を 言 っ て る ん で す け ど、 そ の 辺 も
含 め て、 そ こ で し か 聞 け な い よ う な 

50
00:03:09,400 --> 00:03:15,480
ね、 話 ま で、 ち ょ っ と ま あ、 突 っ 込 み な
が ら と い う か、 あ の 話 が い ろ い ろ 話 が

51
00:03:15,480 --> 00:03:18,960
で き れ ば と 思 う ん で す け ど。 
ま あ、 風 間 さ ん が い ら っ し ゃ る っ て と

52
00:03:18,960 --> 00:03:24,360
こ ろ で、 ち ょ っ と 作 ら れ て い る 美 し い
経 済 の 風 景 を 巡 る 旅 の 記 録 と か、 あ 

53
00:03:24,360 --> 00:03:26,880
の、 ま あ コ ミ ュ ニ テ ィ ベ ー ス ド エ コ ノ
ミ ー っ て い う 風 な。 

54
00:03:27,320 --> 00:03:31,720
と こ ろ で、 美 し い 風 景 を 作 る 経 済 っ て
ど ん な も の だ ろ う っ て い う ふ う な こ 

55
00:03:31,720 --> 00:03:35,640
と が ベ ー ス と な っ て、 い ろ い ろ な 話 が
ち ょ っ と 展 開 で き る の か な と い う ふ 

56
00:03:35,640 --> 00:03:39,520
う に 思 っ て い る の で は？ 
い ま あ、 参 加 い た だ い た 方 ま で 含 め 

57
00:03:39,520 --> 00:03:44,840
て、 何 か 少 し 交 え な が ら 一 緒 に ト ー ク
で き た ら な っ て い う ふ う に 思 っ て お 

58
00:03:44,840 --> 00:03:48,560
り ま す。 
は い、 京 都 開 催 な の で。 

59
00:03:48,880 --> 00:03:52,720
は い、 ほ ん ま し 関 西 方 面 で。 
あ の。 

60
00:03:52,720 --> 00:03:56,760
聞 い て く だ さ っ て い る 方 が い れ ば、 ぜ
ひ 来 て も ら え た ら 嬉 し い な と 思 っ て 

61
00:03:56,760 --> 00:03:58,080
お り ま す。 
そ う で す よ ね。 

62
00:03:58,080 --> 00:04:01,680
ま だ 割 と 集 ま り や す い 場 所 な の か。 
京 都 は 関 西 だ。 

63
00:04:01,920 --> 00:04:02,800
よ。 
そ う で す よ ね。 

64
00:04:02,800 --> 00:04:05,440
う ん う ん、 集 ま り や す い と 思 い ま す 
し。 

65
00:04:05,520 --> 00:04:08,640
ま あ、 も ち ろ ん、 あ の リ リ ー ス チ ー ム 
の。 

66
00:04:09,240 --> 00:04:12,280
う ん。 
あ の 周 辺 の 人 た ち も 来 て く れ る と 思 

67
00:04:12,280 --> 00:04:14,880
う の で。 
は い、 面 白 い 場 に な る ん じ ゃ な い か な

68
00:04:14,880 --> 00:04:19,200
と 思 っ て お り ま す し。 
ま あ、 松 間 の 話 っ て い う と あ れ で す け

69
00:04:19,200 --> 00:04:22,640
ど、 や っ ぱ り。 
オ フ ラ イ ン の 面 白 さ っ て い う の は？ 

70
00:04:23,440 --> 00:04:25,200
絶 対 あ り ま す よ ね。 
は い。 

71
00:04:25,440 --> 00:04:27,920
し か も ま あ、 お 昼 時 ス タ ー ト で す も ん
ね。 

72
00:04:27,920 --> 00:04:31,200
2月7日 の 11時 か ら。 
あ、 そ う で す ね。 

73
00:04:31,200 --> 00:04:33,760
一 応 は い。 
2時。 

74
00:04:33,760 --> 00:04:38,560
う ん、 ち ょ っ と 後 ろ は で、 ど こ で 切 る 
か は あ の、 や や 曖 昧 か も し れ な い で す

75
00:04:38,560 --> 00:04:42,760
け ど、 2時 か ら 3時 く ら い ま で は 話 を し
て っ て い う 風 な 感 じ で。 

76
00:04:42,760 --> 00:04:46,400
ま あ 最 後 交 流 と か も ね、 少 し で き れ ば
と 思 っ て い ま す け ど。 

77
00:04:46,640 --> 00:04:49,360
う ん。 
あ、 全 然 生 き 方 考 え て な い。 

78
00:04:49,360 --> 00:04:53,120
な か っ た で す。 
僕 も い つ 行 っ て ん だ ろ う？ 

79
00:04:53,120 --> 00:04:56,000
11時 に 京 都 に 行 く っ て、 当 日 じ ゃ 間 に
合 わ な い の か。 

80
00:04:56,400 --> 00:04:59,080
僕 は 前 日、 夜 入 り す る つ も り で は い 
そ。 

81
00:04:59,080 --> 00:04:59,840
う。 
で す よ ね。 

82
00:04:59,840 --> 00:05:01,120
は い。 
考 え て は い ま す。 

83
00:05:01,440 --> 00:05:03,600
一 緒 に 若 干 も。 
鍋 で も 食 べ ま す か？ 

84
00:05:03,600 --> 00:05:04,560
ね。 
い い っ す ね。 

85
00:05:06,800 --> 00:05:08,240
オ ッ ケ ー で す。 
そ っ か。 

86
00:05:08,240 --> 00:05:10,680
前 夜 祭 も あ る ん？ 
前 夜 祭 も あ り ま す ね。 

87
00:05:10,960 --> 00:05:11,520
そ う い え。 
ば。 

88
00:05:11,760 --> 00:05:13,200
そ う で す ね。 
は い。 

89
00:05:14,120 --> 00:05:16,320
わ か り ま し た。 
ま あ、 そ ん な 感 じ で ち ょ っ と 今、 絶 賛 

90
00:05:16,320 --> 00:05:18,240
募 集 中 で す の で。 
は い。 

91
00:05:18,240 --> 00:05:20,560
ぜ ひ。 
興 味 あ る 方、 来 て い た だ け れ ば と 思 い

92
00:05:20,560 --> 00:05:20,880
ま。 
す。 

93
00:05:20,880 --> 00:05:22,240
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
は い。 

94
00:05:26,480 --> 00:05:31,120
で、 今 日 は あ の ゲ ス ト も 来 て も ら っ て
お り ま し て。 

95
00:05:31,120 --> 00:05:35,640
は い は い。 
早 速 で す が、 ヤ マ ト は あ の、 え え ノ ー 

96
00:05:35,640 --> 00:05:38,840
ト 森 事 業 部 か ら 小 滝 さ ん を 来 て も ら 
い ま し た。 

97
00:05:38,840 --> 00:05:39,760
お 願 い し ま。 
す。 

98
00:05:39,760 --> 00:05:42,640
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
ヤ マ ト は あ の 小 滝 で す。 

99
00:05:43,360 --> 00:05:47,920
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
初 の 初 の 関 係 者、 関 係 者。 

100
00:05:49,120 --> 00:05:49,800
を。 
そ う で す ね。 

101
00:05:49,800 --> 00:05:57,200
今 ま で 頑 な に ヤ マ ト は ま あ 別 に 呼 ば 
な か っ た 理 由 は な い ん で す け ど。 

102
00:05:57,440 --> 00:06:01,760
は い。 
で、 今 回 ち ょ っ と、 ま あ せ っ か く な ん、

103
00:06:01,760 --> 00:06:05,480
せ っ か く な ん で と い う か ヤ マ ト あ の 
人 に 来 て も ら い た い、 い い よ ね っ て い

104
00:06:05,480 --> 00:06:07,680
う の で、 う ん う ん、 で、 小 滝 さ ん は ま 
あ。 

105
00:06:07,960 --> 00:06:10,560
も と も と 趣 味 が ポ ッ ド キ ャ ス ト で す。
と い う ぐ ら い。 

106
00:06:11,480 --> 00:06:13,920
そ う な ん だ。 
趣 味 が ポ ッ ド キ ャ ス ト な ん だ。 

107
00:06:14,400 --> 00:06:17,040
ポ ッ ド キ ャ ス ト 鑑 賞 が 趣 味 で す。 
は い は い。 

108
00:06:17,200 --> 00:06:23,240
で、 自 然 小 論 も 昔 か ら 聞 い て く れ て い
る と あ り が た い 中 で は い、 来 て も ら い

109
00:06:23,240 --> 00:06:26,880
ま し た。 
簡 単 に 自 己 紹 介 し て も ら い ま す か？ 

110
00:06:26,880 --> 00:06:27,920
じ ゃ。 
あ、 は い。 

111
00:06:27,920 --> 00:06:28,800
そ う で す ね。 
は い。 

112
00:06:28,800 --> 00:06:34,480
え え、 ヤ マ ト ワ の 小 滝 と 申 し ま す。 
え っ と、 ヤ マ ト ワ で は ノ ー ト モ リ 事 業

113
00:06:34,480 --> 00:06:37,280
部 と い う ま あ チ ー ム に 所 属 し て ま し 
て。 

114
00:06:37,920 --> 00:06:42,720
で、 夏 は 農 業 を し て、 冬 は 林 業 を す る 
と い う よ う な チ ー ム で す。 

115
00:06:42,960 --> 00:06:50,160
で、 私 は 主 に あ の 現 場 に 出 て 仕 事 を し
て い る ん で す け れ ど も、 今 は え え 農 業

116
00:06:50,160 --> 00:06:56,640
事 業 と 堆 肥 作 り が、 ま あ メ イ ン の 担 当
み た い な 形 で 働 い て い て。 

117
00:06:57,360 --> 00:07:03,800
で、 今 の こ の 冬 の 時 期 は え っ と 週 に。 
ま あ 一日 か ら 2日 ぐ ら い は 実 際 に 森 に 

118
00:07:03,800 --> 00:07:06,160
出 て 木 を 切 っ た り す る 仕 事 も す る ん 
で す け れ ど も。 

119
00:07:06,600 --> 00:07:11,760
今 は 割 と 農 業 事 業、 堆 肥 作 り を 主 に 担
当 し て い ま す。 

120
00:07:12,000 --> 00:07:20,280
で、 出 身 は 大 阪 で し て。 
う ん、 大 和 和 で は え え、 も う 少 し で 丸 

121
00:07:20,280 --> 00:07:23,360
七 年 が 経 と う と し て お り ま す。 
お。 

122
00:07:23,760 --> 00:07:26,440
結 構 長 い で す ね。 
い や、 だ い ぶ 長 い で す よ。 

123
00:07:26,440 --> 00:07:28,520
割 と 長 い 方 だ と 思 い ま す。 
う ん。 

124
00:07:29,040 --> 00:07:32,320
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

125
00:07:32,800 --> 00:07:34,800
あ の、 な ん か。 
あ れ で す ね。 

126
00:07:34,800 --> 00:07:37,040
ヤ マ ト は 意 外 と 関 西 圏 メ ン バ ー っ て 
い う か。 

127
00:07:37,040 --> 00:07:40,640
ま あ、 奥 田 さ ん も 含 め て か も し れ な い
け ど、 意 外 と 西 側 か ら 来 て る 人 い る ん

128
00:07:40,640 --> 00:07:44,760
で。 
す ね ち ょ こ ち ょ こ ち ょ こ ち ょ こ い る 

129
00:07:44,760 --> 00:07:47,840
の か な。 
ま あ、 農 業 チ ー ム 農 業 チ ー ム と か、 あ 

130
00:07:47,840 --> 00:07:56,360
の 山 里 と か 農 業 農 産 物 系 の 定 期 便 と 
か を や っ て る の は 関 西 チ ー ム で 出 し 

131
00:07:56,360 --> 00:07:56,720
ま。 
す。 

132
00:07:56,720 --> 00:07:58,320
そ う な ん で す ね。 
そ う で す ね。 

133
00:07:59,080 --> 00:08:03,680
い ま す、 は い。 
な の で、 小 滝 さ ん は 結 構、 本 当 に。 

134
00:08:04,160 --> 00:08:09,760
な ん か ア ク テ ィ ブ と い う か、 趣 味 趣 味
が ク ラ イ ミ ン グ で 岩 登 り を 本 当 に え 

135
00:08:09,760 --> 00:08:17,200
え 大 和 入 る 前 か ら ず っ と や っ て い た 
り と か す る の で、 も う 基 本 的 に め ち ゃ

136
00:08:17,200 --> 00:08:21,760
め ち ゃ マ ッ チ ョ な 細 マ ッ チ ョ な メ ン 
バ ー に な っ て お り ま す。 

137
00:08:22,400 --> 00:08:23,160
マ ッ チ ョ。 
担 当。 

138
00:08:23,920 --> 00:08:24,960
で す。 
マ ッ チ ョ で す よ。 

139
00:08:24,960 --> 00:08:27,640
本 当 び っ く り し ま し た。 
こ の 間、 え？ 

140
00:08:27,640 --> 00:08:29,520
な ん か あ り ま し た っ け？ 
い や、 そ の。 

141
00:08:29,520 --> 00:08:32,960
な ん か ね、 イ ベ ン ト か な ん か の 時 に、 
あ の。 

142
00:08:32,960 --> 00:08:34,799
ち ょ っ。 
ち ょ っ と 着 替 え る？ 

143
00:08:34,960 --> 00:08:40,919
着 替 え る と い う か、 上 着 を 脱 ぐ 時 に 腹
筋 が ち ら っ て 見 え て、 想 像 の 5倍 バ ギ 

144
00:08:40,919 --> 00:08:43,559
ャ っ ち ゃ っ た ん で び っ く り し た っ て 
い う。 

145
00:08:43,559 --> 00:08:45,720
す、 す げ え。 
っ て 思 っ た ん で す け。 

146
00:08:45,720 --> 00:08:47,440
ど。 
戦 え そ う な 体 し て た ん で す ね。 

147
00:08:48,160 --> 00:08:50,120
い や、 す ご か っ た で す。 
確 か に。 

148
00:08:50,120 --> 00:08:54,160
本 当 に 岩 に へ ば り つ け そ う な 感 じ で 
し た ね。 

149
00:08:54,160 --> 00:08:55,520
あ。 
り が と う ご ざ い ま す。 

150
00:08:55,840 --> 00:09:01,200
ま あ、 そ ん な 小 滝 さ ん を ね。 
ち ょ っ と 招 い て、 あ の 大 和 は 大 森 の 話

151
00:09:01,200 --> 00:09:06,880
を し よ う じ ゃ な い か と い う。 
感 じ に な っ て お り ま す が、 ま あ な ん で

152
00:09:07,200 --> 00:09:12,480
ち ょ っ と 僕 か ら は 聞 き づ ら い と こ ろ 
も あ る ん で、 高 口 さ ん に も 振 っ て い た

153
00:09:12,480 --> 00:09:16,080
だ き な が ら 進 め ら れ た ら な と 思。 
う ん で す け ど、 あ あ、 そ う で す ね。 

154
00:09:16,080 --> 00:09:20,240
ま あ も う 七 年 も い ら っ し ゃ る っ て い 
う ふ う な こ と だ っ た ん で す け ど、 も と

155
00:09:20,240 --> 00:09:23,360
も と で も あ れ で す よ ね。 
小 滝 さ ん は あ の、 ま あ、 ち ょ っ と 先 に 

156
00:09:23,360 --> 00:09:26,560
ね、 ち ょ っ と 聞 い ち ゃ っ て ま し た け 
ど、 農 業 と か 林 業 と か や っ て た わ け で

157
00:09:26,560 --> 00:09:27,920
は 全 然。 
な か っ た。 

158
00:09:27,920 --> 00:09:30,320
っ て い う こ と な ん で す よ ね。 
そ う で す ね。 

159
00:09:30,320 --> 00:09:35,120
え っ と、 ま あ、 今 は あ の 奥 田 さ ん に 雇 
わ れ て い る 立 場 な ん で す け ど、 前 職 は

160
00:09:35,120 --> 00:09:39,600
五 年 間 ア ウ ト ド ア シ ョ ッ プ の 販 売 員 
を し て い ま し た ん で。 

161
00:09:39,960 --> 00:09:45,440
ま あ、 大 学 生 の 時 に 始 め た 趣 味 を 仕 事
に し て、 五 年 間 経 っ た 後、 大 和 湾 に 転 

162
00:09:45,440 --> 00:09:47,920
職 し て。 
で、 そ れ を き っ か け に あ の。 

163
00:09:48,840 --> 00:09:50,960
ま あ、 伊 那 に 移 住 し て き た っ て い う 感
じ で す。 

164
00:09:50,960 --> 00:09:54,080
ね。 
じ ゃ あ 特 に 長 野 に は 縁 も ゆ か り も 楽。

165
00:09:54,120 --> 00:10:00,000
縁 も ゆ か り も ご ざ い ま せ ん。 
あ、 そ う だ っ た ん で す ね。 

166
00:10:00,000 --> 00:10:00,760
大。 
阪 ぜ。 

167
00:10:00,760 --> 00:10:06,000
あ、 金 沢 か。 
金 沢 か ら 来 た ん で し た っ け？ 

168
00:10:06,320 --> 00:10:09,480
金 沢 に も 住 ん で た ん で す け ど、 最 終 的
に は 大 阪 の。 

169
00:10:09,480 --> 00:10:12,480
ま あ 岸 和 田 っ て い う と こ ろ で 仕 事 を 
し て い て。 

170
00:10:12,640 --> 00:10:14,840
あ、 じ ゃ あ 関 西 か ら 伊 那 に 移 っ て き た
ん で す。 

171
00:10:14,840 --> 00:10:15,520
か。 
そ う で す。 

172
00:10:16,240 --> 00:10:19,120
え え。 
ど こ ど こ で 逆 に そ の ヤ マ ト ワ を 知 っ 

173
00:10:19,120 --> 00:10:21,680
た ん で す か？ 
ヤ マ ト ワ を 知 っ た の は。 

174
00:10:21,680 --> 00:10:25,120
ま あ、 ツ イ ッ タ ー の 求 人 を 見 た ん で す
け ど。 

175
00:10:25,360 --> 00:10:29,360
当。 
時 は そ の 転 職 考 え て い て。 

176
00:10:29,520 --> 00:10:33,760
で、 ま あ 森 林 に 関 わ る よ う な 仕 事 を 探
し て た ん で す よ。 

177
00:10:34,720 --> 00:10:40,080
で、 具 体 的 に 行 き た い 会 社 と か も あ っ
た り し た ん で す け ど、 縁 が な く て。 

178
00:10:40,080 --> 00:10:42,800
そ う。 
そ う い う そ の 当 時 希 望 し て い た 会 社 

179
00:10:43,360 --> 00:10:45,520
と は。 
で、 あ、 も う。 

180
00:10:46,200 --> 00:10:51,640
森 林 に か か わ る 仕 事 で き な い か な と 
思 っ た 時 に、 山 田 の 求 人 さ れ て 求 人 を

181
00:10:51,640 --> 00:10:54,880
た ま た ま 見 て。 
当 時 は 本 当、 何 を や っ て い る の か、 い 

182
00:10:54,880 --> 00:10:59,120
や、 ち ょ っ と よ く わ か ら な か っ た ん で
す け ど、 そ の 農 林 業 チ ー ム の 立 ち 上 げ

183
00:10:59,120 --> 00:11:02,160
メ ン バ ー を 募 集 し て ま す っ て い う 形 
だ っ た ん で。 

184
00:11:02,560 --> 00:11:05,440
は。 
い ま あ 比 較 的 聞 い た こ と な い 仕 事 だ 

185
00:11:05,440 --> 00:11:08,600
し、 立 ち 上 げ だ し。 
確 か に。 

186
00:11:08,640 --> 00:11:09,560
っ て い う 感 じ で。 
比 較。 

187
00:11:09,560 --> 00:11:11,840
的 聞 い た こ と な い で す ね。 
聞 い た こ と な い で す よ。 

188
00:11:12,320 --> 00:11:14,400
農 心 業 立 ち 合 い？ 
確 か に 聞。 

189
00:11:14,560 --> 00:11:15,400
か な い ね。 
は。 

190
00:11:15,760 --> 00:11:18,280
い で、 未 経 験 で ち ょ っ と 飛 び 込 ん だ っ
て い う 感 じ で。 

191
00:11:18,280 --> 00:11:21,120
す あ あ、 そ う だ っ た ん で す ね。 
な ん か、 じ ゃ あ そ っ か。 

192
00:11:21,120 --> 00:11:24,840
じ ゃ あ 本 当 に 農 業、 林 業 は。 
で、 全 く 触 れ た こ と も な く で す も ん。 

193
00:11:24,840 --> 00:11:26,000
ね。 
全 く 触 れ た こ と な い。 

194
00:11:26,000 --> 00:11:27,360
シ テ ィ ー ボ ー イ。 
で す。 

195
00:11:27,360 --> 00:11:30,960
あ、 シ テ ィ ー ボ ー。 
イ、 し か も ヤ マ ト も ね。 

196
00:11:31,120 --> 00:11:38,720
だ か ら 二 年 目 と い う か、 2 3年 目 ぐ ら 
い で 本 当 に 立 ち 上 が っ た ば っ か り で。

197
00:11:38,800 --> 00:11:40,320
あ、 そ っ か そ っ か。 
そ う で す よ ね。 

198
00:11:40,560 --> 00:11:47,360
だ か ら ウ ェ ブ サ イ ト も。 
前 の や つ が あ っ た け ど、 う ん、 確 か に 

199
00:11:47,600 --> 00:11:51,680
木 工 の 話 と か が 中 心 に 書 い て あ っ て。
は い。 

200
00:11:51,680 --> 00:11:56,480
で、 ま あ こ う い う も の を 目 指 し た い み
た い な 感 じ の タ イ ミ ン グ で。 

201
00:11:56,800 --> 00:12:02,320
で、 小 滝 さ ん と 今 の 事 務 所 の 近 く の フ
ァ ミ マ で 待 ち 合 わ せ を し て。 

202
00:12:02,320 --> 00:12:05,520
は い。 
合 流 し て ま だ で き て な い。 

203
00:12:05,760 --> 00:12:08,920
そ の 今、 サ ン ロ ク オ フ ィ ス っ て い う。 
オ フ ィ ス が あ る ん で す け ど、 そ こ も で

204
00:12:08,920 --> 00:12:10,320
き て な い。 
あ、 中 で ロ。 

205
00:12:10,440 --> 00:12:12,960
ー ク オ フ ィ ス な か っ た ん で す ね。 
な か っ た で す よ ね。 

206
00:12:12,960 --> 00:12:18,400
な く て。 
あ の 木 工 の 工 房 み た い な と こ ろ で 面 

207
00:12:18,400 --> 00:12:22,200
談 す る っ て い う。 
不 安 に な る わ っ て い う 感 じ な ん。 

208
00:12:22,200 --> 00:12:23,360
で す。 
怖 い で す よ ね。 

209
00:12:23,600 --> 00:12:29,680
怖 か っ た。 
倉 庫 連 れ て か れ て ね。 

210
00:12:30,160 --> 00:12:32,400
そ ん な 状 態 だ っ た ん だ。 
七 年 前。 

211
00:12:33,600 --> 00:12:39,520
い や、 ま さ に え え、 面 白 い。 
い や で も な ん か 農 林 業 や っ た こ と な 

212
00:12:39,520 --> 00:12:43,920
い 人 が、 会 社 で い き な り 立 ち 上 げ て 農
業 を や れ と か っ て い う、 そ の ハ ー ド ル

213
00:12:43,920 --> 00:12:51,240
の 高 さ が す げ え な っ て 思 う ん で す け 
ど、 な ん か そ の 辺 は 全 然 抵 抗 も な く と

214
00:12:51,240 --> 00:12:57,600
い う か、 な ん か ど う や っ て 走 れ た ん だ
ろ う っ て い う の と、 う ま く い く の と か

215
00:12:57,600 --> 00:13:01,520
っ て、 多 分 最 初。 
ま あ ね、 難 し い じ ゃ な い で す か、 き っ。

216
00:13:01,680 --> 00:13:02,240
と。 
難 し い が。 

217
00:13:02,480 --> 00:13:05,120
か か る っ て い う か ね。 
全 部 ト ラ イ ア ン ド エ ラ ー だ と 思 う ん 

218
00:13:05,120 --> 00:13:10,000
で。 
な ん か、 ど ん な 風 に そ の 辺 っ て 始 め た

219
00:13:10,080 --> 00:13:12,240
ん で す か？ 
勉 強 す る の を 含 め て。 

220
00:13:12,400 --> 00:13:16,800
未 経 験 者 を 農 林 業 で 雇 う っ て い う の 
は、 真 面 目 な 話、 多 分 大 変 な の は、 奥 田

221
00:13:16,800 --> 00:13:21,040
さ ん、 中 村 さ ん、 ま あ、 経 営 者 の 方 々 の
方 が 圧 倒 的 に 大 変 だ と 思 う ん で す け 

222
00:13:21,040 --> 00:13:23,120
ど、 ま あ 確。 
か に よ く 考 え た ら そ う で す ね。 

223
00:13:23,120 --> 00:13:27,400
農 業 部 門 を 形 上 げ る ん だ っ た ら 農 業 
経 験 者 雇 え る よ う だ っ て ち ょ っ と 思 

224
00:13:27,400 --> 00:13:27,880
い ま す も ん。 
ね。 

225
00:13:27,880 --> 00:13:30,800
ま あ、 そ れ が 真 面 目 な 話 だ と 思 う ん で
す け ど。 

226
00:13:31,640 --> 00:13:37,040
街 中 で も う 育 っ て い て。 
そ う い う 農 林 業 と 全 く 一 切 の 関 わ り 

227
00:13:37,040 --> 00:13:45,120
の な い 人 生 だ っ た の で、 逆 に そ の 先 入
観 も な い し、 地 域 の 農 家 の 立 場 み た い

228
00:13:45,120 --> 00:13:47,840
な こ と も 全 く 知 識 と し て 知 ら な か っ 
た ん で。 

229
00:13:47,840 --> 00:13:48,880
む し ろ。 
あ あ。 

230
00:13:48,880 --> 00:13:52,000
は い は い。 
キ ラ キ ラ し た 仕 事 と い う か、 ワ ク ワ ク

231
00:13:52,000 --> 00:13:56,120
し て ま し た。 
な の で、 あ ん ま り そ の 後 先 考 え ず、 当 

232
00:13:56,120 --> 00:13:59,440
時 は ま あ 仕 事 し 始 め た ん で す け ど、 う
ん う ん。 

233
00:13:59,440 --> 00:14:03,360
ま あ あ る あ る 的 な 話 で 言 う と、 そ の 畑
草。 

234
00:14:03,720 --> 00:14:09,040
ま あ、 有 機 あ の 農 薬 と か 使 わ ず に い る
の で、 や っ ぱ 草 だ ら け に し ち ゃ う と 

235
00:14:09,040 --> 00:14:11,880
か。 
う ん、 え え、 野 菜 を 植 え る の に 埋 め 立 

236
00:14:11,880 --> 00:14:14,760
て っ て い う の が あ る ら し い け ど、 こ れ
は ど う や っ て や る ん だ ろ う み た い な。

237
00:14:14,760 --> 00:14:19,200
も う 本 当 に 奥 田 さ ん は 想 像 が つ か な 
い よ う な 失 敗 と い う か。 

238
00:14:19,840 --> 00:14:26,560
も う 一 年 目 は し て ま し て で、 た だ、 そ 
の 一 年 目 か ら、 そ の 土 壌 分 析 の 勉 強 会

239
00:14:26,560 --> 00:14:29,360
と か に は も う 早 々 に 行 き 始 め た り し 
た の で。 

240
00:14:29,760 --> 00:14:31,640
う ん あ。 
地 域 に そ う い う の が あ っ た っ て こ。 

241
00:14:31,640 --> 00:14:32,480
と で す か。 
そ う で す。 

242
00:14:32,920 --> 00:14:35,840
ね。 
う ん う ん、 な の で、 そ う い う も の に 行 

243
00:14:35,840 --> 00:14:38,680
っ て。 
で、 そ の 組 織 に は 当 然 ノ ウ ハ ウ が あ っ

244
00:14:38,680 --> 00:14:42,960
た り す る の で、 は い。 
で、 そ う い う そ の ノ ウ ハ ウ を 畑 に。 

245
00:14:42,960 --> 00:14:49,480
ま あ 還 元 し つ つ で、 畑 の 土 っ て い う の
も、 比 較 的 大 和 川 が 管 理 し て い る 畑 

246
00:14:49,480 --> 00:14:54,920
は、 ま あ、 い わ ゆ る 肥 沃 な 土。 
う ん う ん、 あ の、 以 前、 高 谷 さ ん 出 演 さ

247
00:14:54,920 --> 00:14:59,920
れ て た と 思 う ん で す け ど、 は い、 岐 阜 
の 黒 川 っ て、 地 域 の 土 と か に 比 べ る 

248
00:14:59,920 --> 00:15:02,720
と、 非 常 に そ の ふ か ふ か し た 黒 い 土。 
で し て。 

249
00:15:02,800 --> 00:15:05,760
あ、 じ ゃ あ 状 態 の 良 い と い う か。 
は い。 

250
00:15:05,760 --> 00:15:12,240
ポ テ ン シ ャ ル が 高 い 土 だ っ た の で、 そ
の 土 壌 分 析 の 知 識 と 土 の ポ テ ン シ ャ 

251
00:15:12,240 --> 00:15:18,640
ル で 二 年 目 ぐ ら い か ら は、 も う 野 菜 は
割 と 比 較 的 で き 始 め た っ て い う の が、

252
00:15:18,800 --> 00:15:23,520
結 果 的 に あ の。 
そ う い う 状 態 が 作 れ た っ て い う 感 じ 

253
00:15:23,680 --> 00:15:26,720
で し た ね。 
あ、 で も や っ ぱ り 一 年 目 は 本 当 に。 

254
00:15:26,720 --> 00:15:29,920
ま あ、 そ の 埋 め 立 て の 失 敗 も ま あ あ る
か も し れ な い で す け ど。 

255
00:15:30,440 --> 00:15:34,720
普 通 に 失 敗 し た っ て こ と で す ね。 
も う 一 年 目 は ひ ど か っ た で す ね。 

256
00:15:34,720 --> 00:15:39,920
そ う で す ね。 
家 庭 菜 園 広 い 家 庭 菜 園 み た い な 感 じ。

257
00:15:40,400 --> 00:15:44,160
う ん う ん。 
で、 草 ぼ う ぼ う み た い な 状 態 は い。 

258
00:15:44,160 --> 00:15:48,240
で だ っ た で す ね。 
そ の 畑 の 状 況 と し て は。 

259
00:15:48,440 --> 00:15:52,720
あ、 そ う な ん だ。 
じ ゃ あ 全 然 作 物 も ま あ ま と も に 育 た 

260
00:15:52,720 --> 00:15:56,200
ず。 
ま あ ち ょ い ち ょ い 取 れ て、 ま あ 売 る の

261
00:15:56,200 --> 00:15:59,280
も 大 変 み た い な。 
本 当 何 を や っ て い る ん だ ろ う っ て い 

262
00:15:59,280 --> 00:16:02,800
う、 あ の、 そ の 農 家 さ ん か ら し て み れ 
ば。 

263
00:16:03,440 --> 00:16:07,440
そ う、 そ う で す よ ね。 
あ そ こ の 会 社 は 何 が し た い ん だ ろ う 

264
00:16:07,440 --> 00:16:08,360
っ て い う。 
傍 か ら 見 た ら。 

265
00:16:08,360 --> 00:16:12,960
思 わ れ て し ま う 例 は あ っ た の か な と 
思 い ま す け ど。 

266
00:16:13,360 --> 00:16:17,440
あ、 で も や っ ぱ り そ う い う 時 は ち ゃ ん
と 経 て る ん で す ね。 

267
00:16:17,640 --> 00:16:22,560
い や、 そ れ は へ ま す よ、 も ち ろ ん。 
そ ん な 最 初 か ら う ま く い か な い し。 

268
00:16:22,560 --> 00:16:29,040
ま あ 逆 に 言 う と、 な ん か 有 機 農 業 と か
だ と 割 と 一 年 目 う ま く な ぜ か 行 っ ち 

269
00:16:29,040 --> 00:16:35,520
ゃ っ て、 そ の 過 去 の、 ま あ 放 置 さ れ た 
畑 で ち ょ う ど よ く あ の 状 態 が 良 か っ 

270
00:16:35,520 --> 00:16:37,200
た り し て。 
で、 二 年 目 に。 

271
00:16:37,480 --> 00:16:43,120
草 ぼ う ぼ う で や ら れ る、 メ ン タ ル も や
ら れ る み た い な 話 は 逆 に よ く 聞 く の 

272
00:16:43,120 --> 00:16:46,320
で、 一 年 目 か ら 失 敗 し と く の は い い と
思 う ん で す け ど ね。 

273
00:16:46,480 --> 00:16:48,160
ま あ、 そ。 
う で す ね。 

274
00:16:48,160 --> 00:16:50,760
そ ん な 簡 単 じ ゃ ね え ぞ っ て い き な。 
り そ う そ う そ う そ。 

275
00:16:51,360 --> 00:16:56,720
う 言 わ れ て る よ う な 感 じ で す も ん ね。
じ ゃ あ 七 年 経 っ て だ い ぶ あ れ、 面 積 的

276
00:16:56,720 --> 00:16:59,760
に は ど れ ぐ ら い 広 が っ た ん で す か？ 
当 初 か ら 比 べ た ら。 

277
00:17:00,400 --> 00:17:04,319
い や、 面 積 は 当 時 と 同 じ 面 積 を 管 理 し
て い て。 

278
00:17:04,599 --> 00:17:05,640
あ、 そ う な ん で す。 
い ま す。 

279
00:17:05,640 --> 00:17:08,960
は い。 
ま あ 二 ヘ ク タ ー ル の 畑 が あ っ て、 そ こ

280
00:17:08,960 --> 00:17:14,000
に ま あ な ん だ ろ う、 厩 舎。 
パ カ パ カ 塾 っ て い う 馬 の 厩 舎 が で き 

281
00:17:14,000 --> 00:17:20,079
た り、 ト ラ ッ ク で き た り っ て い う ん 
で、 最 初 あ の 栽 培 し て た エ リ ア よ り 

282
00:17:20,079 --> 00:17:23,280
は、 あ の ち ょ っ と 変 わ っ て る 部 分 あ る
ん で す け ど。 

283
00:17:23,280 --> 00:17:25,520
は い。 
今 は 50R ぐ ら い。 

284
00:17:25,520 --> 00:17:30,160
あ、 40R か ら 50R ぐ ら い を。 
あ の、 こ こ 数 年 は ず っ と や っ て い て。 

285
00:17:30,360 --> 00:17:31,920
は い。 
で。 

286
00:17:32,480 --> 00:17:38,080
今 年 ね、 新 た に ち ょ っ と 借 り よ う か？ 
借 り な い と 足 り な い ね っ て い う 状 態 

287
00:17:38,080 --> 00:17:40,960
に な っ て き た と い う。 
あ り が た い 感 じ で す ね。 

288
00:17:41,440 --> 00:17:43,640
そ う で す ね。 
あ、 じ ゃ あ 最 初 そ う か。 

289
00:17:43,640 --> 00:17:48,440
最 初 は で も 堆 肥 も 作 っ て な か っ た け 
ど、 堆 肥 を じ ゃ あ 買 っ て や っ て た っ て

290
00:17:48,440 --> 00:17:50,960
こ と で す か？ 
ゆ う き の、 い や。 

291
00:17:51,200 --> 00:17:54,640
一 年 目、 二 年 目 っ て い う の は、 も う 堆 
肥 も 入 れ ず に。 

292
00:17:55,080 --> 00:17:57,440
あ あ、 本 当 に。 
じ ゃ あ 自 然 農 法 っ て い う か。 

293
00:17:57,680 --> 00:18:01,600
一 年 目 は 完 全 に 自 然 農 法 と い う か。 
放 置 農 法 で は。 

294
00:18:02,280 --> 00:18:03,200
い。 
放 置 農 法。 

295
00:18:03,520 --> 00:18:08,480
農 法 ち ゃ う や。 
ん、 放 置、 二 年 目 か ら？ 

296
00:18:08,720 --> 00:18:12,440
は い。 
あ の、 自 分 な り に そ の 発 酵 さ せ た 肥 料

297
00:18:12,440 --> 00:18:14,680
み た い な の を 作 っ て。 
う ん。 

298
00:18:14,680 --> 00:18:17,520
そ う い う も の を 土 に 入 れ 始 め た の が 
二 年 目 か ら？ 

299
00:18:17,680 --> 00:18:20,920
は い は い。 
ま あ な ん だ か ん だ ね、 試 行 錯 誤 し て 調

300
00:18:20,920 --> 00:18:24,080
べ て、 あ の ぼ か し 堆 肥 作 っ た り み た い
な の。 

301
00:18:24,320 --> 00:18:24,800
を う ん。 
あ。 

302
00:18:25,520 --> 00:18:28,080
な る ほ ど な る ほ ど。 
じ ゃ あ も う そ の 二 年 目 ぐ ら い か ら ず 

303
00:18:28,080 --> 00:18:33,440
っ と、 ま あ 堆 肥 で 販 売 す る と か っ て い
う レ ベ ル ま で は、 あ の 量 も 作 っ て な か

304
00:18:33,440 --> 00:18:37,200
っ た か も し れ な い で す け ど、 ず っ と 手
は 動 か し 続 け て た ん で す ね。 

305
00:18:37,600 --> 00:18:40,880
そ う で す ね。 
そ の 発 行 堆 肥 作 り み た い な 文 脈 で も 

306
00:18:41,320 --> 00:18:44,720
え っ と 作 り な が ら や っ て い ま し た。 
二 年 目 か ら は。 

307
00:18:48,960 --> 00:18:51,480
堆 肥、 作 り は？ 
ど う な ん で す か、 そ の。 

308
00:18:51,480 --> 00:18:58,960
な ん か 量 が 増 え て、 あ の 結 構 大 変 そ う
な イ メ ー ジ も あ る し、 高 谷 さ ん が 出 て

309
00:18:58,960 --> 00:19:03,320
く れ た 時 か ら、 僕 た ち が 高 谷 さ ん の ポ
ッ ド キ ャ ス ト に 出 演 さ せ て い た だ い 

310
00:19:03,320 --> 00:19:08,720
た 時 に、 対 比 で 結 構 野 菜 の 味 が 変 わ っ
て、 め っ ち ゃ 面 白 い っ て 言 っ て 話 を さ

311
00:19:08,720 --> 00:19:13,520
れ て た ら、 め ち ゃ く ち ゃ 記 憶 し て る ん
で す け ど、 堆 肥 作 っ て か ら 変 わ っ た こ

312
00:19:13,520 --> 00:19:16,240
と と か な ん か あ っ た り し ま す か？ 
ま あ。 

313
00:19:16,640 --> 00:19:20,320
堆 肥 高 谷 さ ん の と こ ろ で 堆 肥 作 り、 学
ん で。 

314
00:19:20,800 --> 00:19:27,520
堆 肥 を ま あ 土 に 入 れ 始 め て か ら、 ま 
あ、 い わ ゆ る 良 質 の 堆 肥 を 使 っ て か ら

315
00:19:27,520 --> 00:19:31,360
は、 や っ ぱ り そ の 野 菜 を 育 て や す く な
っ た と い う か、 な ん て い う か。 

316
00:19:31,360 --> 00:19:39,360
失 敗 を し た 場 合 も そ の 堆 肥 が 原 因 で 
は な い こ と は ま あ わ か り ま す し、 堆 肥

317
00:19:39,360 --> 00:19:45,840
で し っ か り そ の 土 土 作 り を し て い け 
ば、 ま あ そ の 土 の ポ テ ン シ ャ ル も 含 め

318
00:19:45,840 --> 00:19:48,920
て。 
ま あ、 野 菜 が 作 り や す く、 失 敗 し に く 

319
00:19:48,920 --> 00:19:51,440
く な っ た と い う か。 
ま あ、 そ う い う 表 現 が 正 し い か も し れ

320
00:19:51,440 --> 00:19:52,480
な い で。 
す ね、 う ん。 

321
00:19:52,720 --> 00:19:54,720
め ち ゃ く ち ゃ 美 味 し い 野 菜 が 作 れ ま 
し た。 

322
00:19:54,720 --> 00:19:58,480
と い う よ り か は。 
は い、 ち ゃ ん と し た も の が 安 定 的 に 仕

323
00:19:58,480 --> 00:20:01,680
上 が っ て く る っ て い う よ う な 実 感 が 
あ り ま す。 

324
00:20:02,160 --> 00:20:04,480
あ あ、 そ う か。 
そ う い う 感 覚 な ん で す ね。 

325
00:20:04,480 --> 00:20:06,720
う ん。 
味 味 に ど う こ う と か そ う い う で は な 

326
00:20:06,720 --> 00:20:09,440
く て ね。 
ま あ、 味 の 変 化 と い う の は、 そ の う ん 

327
00:20:09,440 --> 00:20:14,560
堆 肥 の 堆 肥 の 種 類 と か で、 こ う 食 べ 比
べ を す れ ば。 

328
00:20:14,960 --> 00:20:16,800
出 て く る 部 分 も あ る か も し れ な い で 
す け ど。 

329
00:20:16,880 --> 00:20:19,840
は い。 
う ん、 ま あ、 よ く な っ て る ん で す け ど 

330
00:20:19,840 --> 00:20:22,720
ね。 
あ、 ど う た し さ ん、 割 と 謙 虚 な ん で。 

331
00:20:22,720 --> 00:20:26,440
あ、 そ う そ う。 
あ ん ま 主 観 を 信 じ て な い な い か ら。 

332
00:20:26,800 --> 00:20:28,080
あ、 そ う い う こ と。 
確 か に。 

333
00:20:28,480 --> 00:20:30,360
確 か に そ う で。 
す ね そ う。 

334
00:20:30,360 --> 00:20:35,040
で も 本 当 に 何 年 前 だ ろ う。 
3、 4年 前 と か に。 

335
00:20:35,200 --> 00:20:37,360
は い、 野 菜 を 食 べ て も ら う。 
そ の。 

336
00:20:38,000 --> 00:20:40,720
な ん だ ろ う、 プ ロ の 料 理 人 さ ん じ ゃ な
い け ど。 

337
00:20:40,760 --> 00:20:43,520
う ん う ん、 で。 
も ち ろ ん 美 味 し い や つ も あ る け ど。 

338
00:20:44,160 --> 00:20:49,600
堆 肥 の み か ん み か ん 熟 な 堆 肥 の。 
ま あ 味 わ い と い う か 香 り が 奥 深 く 残 

339
00:20:49,600 --> 00:20:52,960
っ て い る っ て い う 評 価 を も ら っ た 時 
期 も あ る ん で す け ど。 

340
00:20:52,960 --> 00:20:53,520
え？ 
え？ 

341
00:20:53,520 --> 00:20:54,680
あ、 そ う な ん で す。 
ね、 は い。 

342
00:20:54,680 --> 00:20:59,760
そ う い う の も 多 分 だ い ぶ 良 く な っ た 
と 僕 自 身 も 思 っ て い て。 

343
00:20:59,920 --> 00:21:00,760
う ん。 
う ん。 

344
00:21:00,760 --> 00:21:04,720
や っ ぱ り 株 と か。 
ま あ、 葉 物 も 含 め て す ご い 美 味 し い も

345
00:21:04,720 --> 00:21:11,240
の が う ん で き て る な っ て い う 感 じ は、
特 に こ こ 2 3年 っ て い う の を 感 じ ま す

346
00:21:11,240 --> 00:21:14,160
よ ね。 
ま ず 確 か 奥 田 さ ん に あ の。 

347
00:21:14,800 --> 00:21:17,680
な ん だ っ け、 あ の ホ ワ イ ホ ワ イ ト コ ー
ン っ て い う の、 あ の。 

348
00:21:18,480 --> 00:21:21,680
と う も ろ こ し。 
と う も ろ こ し あ の 生 で 食 べ れ る や つ。

349
00:21:22,000 --> 00:21:25,040
は い そ う。 
あ れ、 ヤ マ ト は 行 っ た 時 に 食 べ さ せ て

350
00:21:25,040 --> 00:21:28,320
も ら っ た 時 に、 信 じ ら れ な い く ら い 美
味 し か っ た っ す も ん ね。 

351
00:21:29,640 --> 00:21:33,800
生 で そ も そ も 食 え る ん だ み た い な の 
も、 あ ん ま ち ゃ ん と 認 識 し て な か っ た

352
00:21:33,800 --> 00:21:36,560
っ て い う か。 
そ う い う 品 種 が あ る こ と も。 

353
00:21:36,880 --> 00:21:39,640
ね。 
小 鳴 さ ん も 生 の 方 が 好 き だ っ て 言 っ 

354
00:21:39,640 --> 00:21:41,040
て ま し た よ ね。 
前 ね。 

355
00:21:41,600 --> 00:21:45,000
ト ウ モ ロ コ シ は も う 生 で 食 べ る も の 
だ と 逆 に 思 っ て ま す。 

356
00:21:48,120 --> 00:21:50,560
逆 に ね。 
は い。 

357
00:21:50,560 --> 00:21:55,120
い や で も 本 当 超 美 味 し か っ た の は も 
う め っ ち ゃ 記 憶 し て る し。 

358
00:21:55,120 --> 00:21:56,880
な ん か で。 
あ れ？ 

359
00:21:56,960 --> 00:21:58,200
え？ 
あ れ 品 種 な ん で す か？ 

360
00:21:58,200 --> 00:22:01,640
一 応 そ の 生 で 食 べ れ る っ て。 
生 で 食 べ れ る 品 種 は。 

361
00:22:01,640 --> 00:22:03,360
ま あ、 い ろ い ろ あ り ま す け ど。 
は い。 

362
00:22:03,600 --> 00:22:08,560
こ っ ち の や つ は、 あ の わ く わ く コ ー ン
っ て い う 名 前 が ち ょ っ と 可 愛 い 感 じ 

363
00:22:08,640 --> 00:22:10,080
の。 
あ く、 あ く。 

364
00:22:10,080 --> 00:22:10,480
コ ー。 
ン。 

365
00:22:10,480 --> 00:22:11,440
っ て い。 
う の、 あ れ は い は い。 

366
00:22:11,440 --> 00:22:13,360
だ か ら あ れ で す よ。 
ホ ワ イ ト じ ゃ な い で す よ。 

367
00:22:13,360 --> 00:22:14,400
黄。 
色 い。 

368
00:22:14,400 --> 00:22:15,520
あ、 あ れ か？ 
黄 色 か。 

369
00:22:15,520 --> 00:22:17,760
あ の 違 う 勘。 
違 い し て 黄 色 い や つ で。 

370
00:22:18,480 --> 00:22:24,920
ま あ そ の 標 高 と か 作 り や す さ と は 味 
わ い み た い な の で、 今 選 ん で く れ て る

371
00:22:24,920 --> 00:22:29,040
や つ な ん で す け ど。 
は い ま あ な の で、 ト ウ モ ロ コ シ は 四 年

372
00:22:29,920 --> 00:22:34,640
前 ぐ ら い。 
2021年 と か 二 年 ぐ ら い か ら。 

373
00:22:35,280 --> 00:22:39,760
ヤ マ ト あ の。 
農 業 の 主 力 商 品 に は な っ て る の か な 

374
00:22:39,760 --> 00:22:41,120
と 思 う ん で す け ど。 
は い。 

375
00:22:41,120 --> 00:22:45,120
最 初 だ か ら 少 量 多 品 目 の う。 
ん、 う ん、 え。 

376
00:22:45,120 --> 00:22:50,000
っ と 有 機 農 業 っ ぽ い 動 き 方 を。 
あ の、 言 っ た も 一 年 目 と か は。 

377
00:22:50,000 --> 00:22:55,000
い や 少 し や っ て た ん で す け ど、 は い ま
あ そ う じ ゃ な く て、 や っ ぱ り サ ラ リ ー

378
00:22:55,000 --> 00:23:01,640
マ ン 農 業 じ ゃ な い け ど、 あ る 程 度 そ の
毎 日 毎 日 収 穫、 朝 か ら 晩 ま で し 続 け る

379
00:23:01,640 --> 00:23:08,240
っ て い う の が で き な い か ら こ そ。 
品 目 絞 っ て、 加 工 品 も 含 め て デ ザ イ ン

380
00:23:08,240 --> 00:23:13,920
し て い く っ て い う の を や っ て い た ん 
で す が、 あ の 森 と 暮 ら し の 定 期 便 が 始

381
00:23:13,920 --> 00:23:17,800
ま っ て。 
は い、 少 量 題 目 に 戻 り つ つ あ る っ て い

382
00:23:17,800 --> 00:23:17,960
う。 
あ。 

383
00:23:18,560 --> 00:23:20,480
あ、 そ っ か。 
入 れ る も の を 作 ん な い と い け な い っ 

384
00:23:20,480 --> 00:23:24,120
て い う わ け じ ゃ な い け ど。 
は い、 急 激 に そ う な っ て き ま し た ね。 

385
00:23:24,120 --> 00:23:25,200
今、 そ う。 
で す ね。 

386
00:23:25,720 --> 00:23:29,120
あ の 一 年 目、 二 年 目 に 少 し そ う い う チ
ャ レ ン ジ を し て。 

387
00:23:29,600 --> 00:23:33,520
で、 ト ウ モ ロ コ シ を 含 め た、 ま あ ち ょ 
っ と 品 目 減 ら し て っ て い う の が 

388
00:23:33,520 --> 00:23:40,160
2021年。 
か ら か な や っ て い て、 で 定 期 便 が 昨 今

389
00:23:40,160 --> 00:23:41,200
年 度 か。 
ら。 

390
00:23:41,440 --> 00:23:48,160
ス タ ー ト し て る ん で、 も う 一 度 そ の 原
点 回 帰 と 言 い ま す か、 あ の 少 量 多 品 目

391
00:23:48,160 --> 00:23:50,920
栽 培 を。 
ま あ メ ン バ ー も 一 人 増 え た っ て い う 

392
00:23:50,920 --> 00:23:53,600
の も、 一 人 栽 培 側 の メ ン バ ー も 増 え た
っ て い う の も あ っ て。 

393
00:23:53,640 --> 00:23:54,480
あ、 そ う な ん で。 
す ね。 

394
00:23:54,640 --> 00:23:58,560
や り や す く な っ た の で、 チ ャ レ ン ジ し
始 め た 一 年 間 だ っ た っ。 

395
00:23:58,560 --> 00:24:00,800
て い う 感 じ で す ね。 
本 当。 

396
00:24:01,280 --> 00:24:04,520
夏 は あ の 冬、 林 業 っ て 言 っ て る ん で す
け ど、 も う 冬。 

397
00:24:04,640 --> 00:24:06,560
も う 忙 し く な っ ち ゃ っ て。 
メ ン バ。 

398
00:24:07,120 --> 00:24:09,360
ー に よ っ て は ず っ と 農 業 み た い な そ 
う で。 

399
00:24:09,520 --> 00:24:12,920
す ね。 
ま あ、 小 滝 さ ん が 基 本 ま あ 農 場 側 の オ

400
00:24:12,920 --> 00:24:18,400
フ ィ ス と い う か、 見 て、 山 も ま あ ヘ ル 
プ レ ア 入 る み た い な 感 じ に な っ て ん 

401
00:24:18,400 --> 00:24:20,320
で す か ね、 今 は。 
そ う で す ね。 

402
00:24:20,960 --> 00:24:24,640
あ の 森 側 の 仕 事 に よ る ん で す け ど、 今
は 道 づ く り。 

403
00:24:25,440 --> 00:24:30,320
だ と、 道 づ く り を 担 当 し て い る ス タ ッ
フ が 一 人 常 駐 常 駐 と い う か、 出 て い 

404
00:24:30,320 --> 00:24:36,320
て、 そ こ を サ ポ ー ト す る よ う な 形 で 仕
事 を す る ん で す け ど、 ま あ 道 づ く り も

405
00:24:36,320 --> 00:24:42,440
そ の 道 を 作 り な が ら、 ま あ 一 人 で こ う
集 中 し て や っ た ほ う が、 道 の こ う こ 

406
00:24:42,440 --> 00:24:46,120
う、 品 質 っ て い う の も 高 め や す い 状 況
だ っ た 場 合 は、 あ ん ま り あ え て ヘ ル プ

407
00:24:46,120 --> 00:24:51,680
に 入 れ な い 時 も あ る の で、 ま あ そ う い
う 時 は あ の 農 業 側 の 仕 事 と か 準 備 と 

408
00:24:51,680 --> 00:24:54,480
か っ て い う の を、 冬 の 間 を や っ て い ま
す。 

409
00:24:54,760 --> 00:24:55,520
う ん。 
あ れ？ 

410
00:24:55,520 --> 00:24:58,800
冬 の 準 備 っ て ど う い う そ の 仕 事 に な 
る ん で す か？ 

411
00:24:58,960 --> 00:25:04,120
ま あ、 主 に あ の、 ま あ、 昨 年 度 の 振 り 返
り と 来 年 度 の 計 画 販 売 も 含 め た と こ 

412
00:25:04,120 --> 00:25:07,360
ろ を や っ て い る と、 割 と 時 間 も 使 っ た
り だ と か う。 

413
00:25:07,440 --> 00:25:11,440
ん う ん。 
あ と は 苗 を あ の 自 分 た ち で 作 っ て る 

414
00:25:11,440 --> 00:25:15,480
わ け じ ゃ な い の で。 
を 作 っ て く れ る 会 社 さ ん と か、 個 人 農

415
00:25:15,480 --> 00:25:19,880
家 さ ん と の 調 整 だ と か。 
ま あ、 そ う い う と こ ろ で え っ と、 時 間 

416
00:25:19,880 --> 00:25:21,920
を 使 う よ う な 感 じ で す か ね。 
冬 は。 

417
00:25:22,080 --> 00:25:23,200
あ、 な る ほ ど。 
そ う か。 

418
00:25:23,200 --> 00:25:26,400
春 に 向 か っ た 調 整 業 務 が や っ ぱ 結 構 
い っ ぱ い あ る ん で す ね。 

419
00:25:26,880 --> 00:25:31,200
そ う、 も う 春 が。 
ま あ 実 質 2月 ぐ ら い か ら は も う こ う 始

420
00:25:31,200 --> 00:25:37,440
まる の で 早 い。 
割 と 冬 の 時 間 が 短 い と い う。 

421
00:25:38,160 --> 00:25:40,320
そ う な ん だ。 
感 じ な ん で す よ。 

422
00:25:40,320 --> 00:25:43,000
植 え 始 め が。 
じ ゃ あ、 二 3月 か ら も う 植 え 始 め る っ 

423
00:25:43,000 --> 00:25:44,720
て こ と で す。 
か い や、 植 え 始 め は。 

424
00:25:44,720 --> 00:25:48,560
え っ と、 4月 の 頭 と か 3月 の 末 ぐ ら い か
ら が 多 い ん で す け ど。 

425
00:25:48,560 --> 00:25:51,960
は い は い。 
そ の 自 分 た ち が ま あ 手 を 動 か す あ、 そ

426
00:25:51,960 --> 00:25:56,680
の 肥 料 を、 発 酵 の 準 備 を し た り だ と か
は も う 普 通 に 3月 か ら や り 始 め る ん で

427
00:25:56,680 --> 00:26:01,680
す け ど、 2月 は も う 体 を 動 か す 一 歩 手 
前 の 準 備 っ て 感 じ で す か ね。 

428
00:26:01,880 --> 00:26:02,640
あ、 な る ほ ど。 
そ う。 

429
00:26:02,640 --> 00:26:03,800
な ん で す ね。 
あ れ？ 

430
00:26:03,800 --> 00:26:04,880
今 あ れ？ 
お 客 さ ん？ 

431
00:26:04,880 --> 00:26:09,120
加 工 品 と 生 鮮 販 売 っ て ど れ ぐ ら い の 
割 合 で や っ て る ん で す か？ 

432
00:26:09,120 --> 00:26:15,160
ヤ マ ト っ て。 
え っ と、 加 工 品 が 急 激 に 伸 び て る っ て

433
00:26:15,160 --> 00:26:19,600
感 じ で。 
う ん う ん、 生 鮮 の あ の 割 合 っ て い う 

434
00:26:19,600 --> 00:26:22,640
か、 生 鮮 の ボ リ ュ ー ム は そ ん な ず っ と
変 わ っ て な い ん で す け ど。 

435
00:26:22,720 --> 00:26:29,280
あ、 そ の 作 っ て 販 売 す る 量 量。 
量 自 体 は そ ん な に こ こ 数 年 同 じ 横 ば 

436
00:26:29,280 --> 00:26:32,400
い ぐ ら い で、 加 工 品 の 方 が ど ん ど ん 伸
び て っ て。 

437
00:26:33,120 --> 00:26:37,200
生 鮮 の 割 合 は 減 っ て い る っ て い う 感 
じ な ん で す け ど。 

438
00:26:37,520 --> 00:26:42,400
で、 尾 崎 さ ん も や ま ず と の 商 品 開 発、 
も ち ろ ん 一 緒 に 入 っ て て、 は い。 

439
00:26:42,640 --> 00:26:50,800
で、 そ の 試 食 し た り、 あ の、 そ れ に 向 け
て じ ゃ あ 栽 培、 こ れ を い つ ま で に 作 ん

440
00:26:50,800 --> 00:26:56,080
な き ゃ で す よ ね み た い な 話 を 一 緒 に 
し な が ら や っ て い る の で、 結 構 や ま ず

441
00:26:56,080 --> 00:27:00,880
と の 方 も ま あ す ご い 一 緒 に や っ て も 
ら っ て る っ て い う 感 じ な の で、 は い、 

442
00:27:00,880 --> 00:27:06,800
そ こ も 割 と 忙 し い と い う か。 
あ と 堆 肥 も 今、 商 品 化、 再 商 品 化 に 向 

443
00:27:06,800 --> 00:27:08,720
け て 再。 
商 品 化、 あ。 

444
00:27:08,720 --> 00:27:15,680
れ ま あ 去 年 ね、 ち ょ う ど 一 年 前 ぐ ら い
も に も 堆 肥 が で き て、 う ん、 一 旦 販 売 

445
00:27:15,680 --> 00:27:19,120
開 始 し よ う っ て い う こ と で、 は い、 や 
り 始 め て。 

446
00:27:19,120 --> 00:27:22,640
で、 モ ニ タ ー さ ん 募 集 し た り と か し て
た ん で す け ど。 

447
00:27:22,640 --> 00:27:24,160
や ら れ て ま し た ね。 
は い。 

448
00:27:24,160 --> 00:27:28,160
あ の 堆 肥 っ て い う 名 称 を 使 う の に 許 
可 が。 

449
00:27:28,480 --> 00:27:32,480
ま あ、 県 の 許 可 が い る ん で す け ど、 そ 
れ が 取 れ な い。 

450
00:27:33,040 --> 00:27:39,760
の で、 あ の、 取 れ な か っ た の で、 そ の 対
比 っ て 売 れ な い よ ね、 歌 え な い ね っ て

451
00:27:39,760 --> 00:27:46,880
い う 中 で、 あ の、 ず っ と 小 太 子 さ ん が 
そ こ を 対 比 っ て 歌 え る よ う に 頑 張 っ 

452
00:27:46,880 --> 00:27:50,360
て た ん で す よ、 去 年。 
あ、 そ う な ん だ。 

453
00:27:50,360 --> 00:27:55,960
で、 そ れ が 取 れ た っ て い う の が、 あ の。
入 社 し て か ら 一 番 興 奮 し ま し た っ て 

454
00:27:55,960 --> 00:28:00,080
い う。 
出 ま し た ね、 あ れ は。 

455
00:28:01,040 --> 00:28:02,720
よ っ ぽ ど 大 変 だ っ た ん で。 
す ね。 

456
00:28:02,720 --> 00:28:08,560
だ か ら そ の 辺 な ん で 何 が ダ メ で、 何 な
ん で 良 く な っ た ん で す か？ 

457
00:28:08,560 --> 00:28:10,640
っ て い う の は。 
ど う、 ど う な ん で す か。 

458
00:28:10,640 --> 00:28:16,320
え っ と、 た だ た だ 県 の 許 可 を 取 っ て の
が 嬉 し か っ た っ て い う と、 す ご い あ の

459
00:28:16,560 --> 00:28:20,880
伝 わ ら な い と 思 う ん だ け ど。 
え っ と、 デ ィ テ ー ル と し て は、 そ の 堆 

460
00:28:20,880 --> 00:28:27,800
肥 に 使 え る 原 料 で。 
え っ と、 我 々 は そ の 堆 肥 の 中 に 粘 土 粘

461
00:28:27,800 --> 00:28:32,720
土 質 の 土 を 入 れ。 
少 し 入 れ て で、 堆 肥 化 す る ん で す け 

462
00:28:32,720 --> 00:28:36,560
ど。 
は い、 そ の 特 殊 肥 料 っ て い う、 そ の 県 

463
00:28:36,560 --> 00:28:42,280
の 許 可 が 必 要 な、 そ の 堆 肥 の 中 に 土 を
入 れ る こ と が、 も う 法 律 で 禁 止 さ れ て

464
00:28:42,280 --> 00:28:44,320
い た ん で す よ。 
あ、 へ え。 

465
00:28:44,400 --> 00:28:46,080
入 れ ち ゃ い け な い も の と か あ る ん で 
す ね。 

466
00:28:46,240 --> 00:28:51,880
そ う あ る ん で す よ。 
で、 そ れ が わ か っ て、 そ の え え、 一 度 販

467
00:28:51,880 --> 00:28:56,720
売 を 中 止 し た と い う か。 
は い し て で、 そ う は 言 っ て も、 そ の 土 

468
00:28:56,720 --> 00:28:59,840
を 入 れ る 意 味 が あ っ て、 我 々 も し て い
た の で。 

469
00:29:00,320 --> 00:29:05,880
で、 そ の 粘 土 質 の 土 を 入 れ た 堆 肥 で 許
可 を も ら う た め の、 ま あ そ う い う 根 拠

470
00:29:05,880 --> 00:29:11,640
と な る よ う な 資 料 と か 研 究 と か っ て 
い う の を、 ま あ 海 外 も 含 め て 調 べ て は

471
00:29:11,640 --> 00:29:15,760
い。 
で、 ま あ、 粘 土 質 の 土 を 入 れ る こ と で、

472
00:29:16,240 --> 00:29:21,320
あ の ま あ 発 酵 過 程 で 出 る。 
ま あ 簡 単 に 言 う と、 発 酵 過 程 で 出 る 養

473
00:29:21,320 --> 00:29:26,240
分 だ っ た り、 そ の 腐 食 酸。 
ま あ あ の、 ま あ 養 分 で す ね。 

474
00:29:26,240 --> 00:29:30,880
養 分 を 吸 着。 
す る 目 的 で 土 を 入 れ て る ん で す け ど。

475
00:29:32,400 --> 00:29:37,280
で、 そ れ は あ の 高 谷 さ ん 含 め、 そ の 先 
人 の 知 恵 と し て は あ っ た ん で す け ど、

476
00:29:37,680 --> 00:29:43,800
そ の 行 政 と か、 え っ と 法 律 と か っ て い
う く く り の 中 で、 な か な か そ の 商 品 に

477
00:29:43,800 --> 00:29:47,280
で き な か っ た は い の が 経 緯 と し て あ 
る あ っ て。 

478
00:29:48,080 --> 00:29:52,640
で、 そ の 海 外 の 論 文 と か に 当 た っ て み
る と、 割 と 新 し い 研 究 で、 ち ゃ ん と そ 

479
00:29:52,640 --> 00:29:58,040
の 粘 土 質 の。 
土 が 養 分 の 吸 着 を ま あ 促 進 す る っ て 

480
00:29:58,040 --> 00:30:04,480
い う よ う な 研 究 が 出 て き て。 
で、 そ れ を こ う ま あ AI と か を 使 っ て 

481
00:30:04,720 --> 00:30:08,400
翻 訳 と か し て、 根 拠 資 料 と か を 作 っ 
て。 

482
00:30:08,640 --> 00:30:15,840
で、 長 野 県 の 方 に こ う 調 整 ミ ー テ ィ ン
グ も 含 め て、 え っ と 申 請 を し て、 ま あ 

483
00:30:15,840 --> 00:30:20,800
少 し 時 間 か か り ま し た け ど、 許 可 を い
た だ い た っ て い う と こ ろ が、 ま あ こ 

484
00:30:21,120 --> 00:30:26,320
う、 ま あ 今 こ の 時 代 だ か ら こ そ。 
許 可 し て も ら え た っ て い う 経 緯 も 考 

485
00:30:26,400 --> 00:30:30,240
え る と、 す ご い こ う 達 成 感 が あ っ た ん
で す よ ね。 

486
00:30:30,880 --> 00:30:32,160
え、 そ。 
れ。 

487
00:30:32,880 --> 00:30:37,360
法 律 で ダ メ だ っ た や つ の 方 法 が 変 わ 
っ た っ て い う か。 

488
00:30:37,360 --> 00:30:41,120
そ れ、 長 野 県 の ル ー ル が 変 わ っ ご と 変
わ っ た っ て 感 じ っ て こ と で す か？ 

489
00:30:41,600 --> 00:30:45,480
ま あ、 そ う で す ね。 
前 例 と し て は、 今 ま で に な い 前 例 を 作

490
00:30:45,480 --> 00:30:49,200
れ た と い う か、 法 律 は 変 わ っ て な い ん
で す け ど。 

491
00:30:49,200 --> 00:30:52,000
は い。 
ま あ、 入 れ る 意 味 と い う か。 

492
00:30:52,400 --> 00:30:57,920
こ う、 発 酵 促 進 剤 と し て え え 粘 土 質 の
土 が 認 め ら れ た っ て い う。 

493
00:30:58,160 --> 00:31:01,120
あ、 な る ほ ど な る ほ ど。 
そ う か、 あ の、 な ん か ジ ャ ン ル が、 ジ ャ

494
00:31:01,120 --> 00:31:02,200
ン ル が 変 わ っ た っ て い う か。 
そ う。 

495
00:31:02,200 --> 00:31:05,760
で す ね。 
赤 土 の 扱 い が 変 わ っ た と い う か。 

496
00:31:06,160 --> 00:31:10,080
え え い や、 な ん か。 
あ あ、 大 変 で す よ ね。 

497
00:31:10,080 --> 00:31:14,040
消 費 者 庁 と か。 
あ の、 な ん か、 僕 も 経 験 が あ る け ど、 な

498
00:31:14,040 --> 00:31:17,520
ん か 言 っ て も 言 っ て も 響 か な い み た 
い な こ と と か も あ る か ら、 最 初 そ。 

499
00:31:18,000 --> 00:31:19,040
う。 
そ う い う。 

500
00:31:20,000 --> 00:31:23,920
ま あ な ん だ ろ う、 結 構 大 き な 変 化 を う
ん も た ら し て。 

501
00:31:24,320 --> 00:31:27,680
ま あ な の で。 
ま あ 今 僕 ら が や っ て る 堆 肥 の 作 り 方 

502
00:31:27,680 --> 00:31:33,600
っ て い う の は、 そ れ こ そ 高 谷 さ ん と 
か、 あ の、 は い、 東 京 の 鴨 志 田 農 園 さ ん

503
00:31:33,600 --> 00:31:39,280
と か、 ま あ、 そ う い う 人 た ち も や っ て 
る よ う な も の で、 割 と や っ ぱ り 面 白 い

504
00:31:39,440 --> 00:31:45,080
あ り 方 な ん で す け ど。 
は い、 そ れ を こ う 正 面 切 っ て 作 っ て 売

505
00:31:45,080 --> 00:31:48,520
る っ て い う こ と の 事 例 を、 実 は 僕 ら 作
っ。 

506
00:31:48,600 --> 00:31:53,440
っ て い る っ て い う。 
い や、 も っ と 知 っ て ほ し い 事 実 っ て い

507
00:31:53,440 --> 00:31:57,360
う の が あ っ て。 
裏 側 だ か ら 多 分 そ う そ う。 

508
00:31:57,600 --> 00:32:03,200
こ れ か ら 同 じ よ う に 赤 土 を 入 れ て や 
る 人 た ち に と っ て、 す ご い 助 け に な る

509
00:32:03,200 --> 00:32:05,360
の が 実 際 な ん で。 
そ う で す よ ね。 

510
00:32:05,360 --> 00:32:09,040
や り た い 人 た ち が い た ら ヤ バ ト ワ が 
事 例 あ り ま。 

511
00:32:09,040 --> 00:32:09,960
す。 
っ て 言。 

512
00:32:10,080 --> 00:32:11,920
っ て 言 え る よ う に な っ た。 
う ん。 

513
00:32:12,480 --> 00:32:15,920
や っ て る の で。 
や っ て ま す よ っ て い う こ と で、 前 例 が

514
00:32:16,240 --> 00:32:21,280
作 れ た っ て い う の は 結 構 す ご い。 
な っ て い う の で、 本 当 そ う な の で、 そ 

515
00:32:21,280 --> 00:32:29,520
れ ま で は ね、 売 り 方 を 堆 肥 じ ゃ な く 
て、 コ ン ポ ス ト と か、 あ の、 そ う い う 別

516
00:32:29,520 --> 00:32:37,280
の 名 称 で 土 壌 改 良 材 の よ う な 売 り 方 
だ っ た ら で き る ん だ け ど、 僕 ら 有 機 堆

517
00:32:37,280 --> 00:32:39,440
肥 を 作 る っ て 言 っ て 作 っ て る か ら こ 
そ。 

518
00:32:39,680 --> 00:32:41,040
対 比 と ち ゃ ん と 言 い た い。 
っ て。 

519
00:32:41,040 --> 00:32:44,000
い う そ う。 
こ の 正 面 か ら 言 い た い ね っ て い う の 

520
00:32:44,000 --> 00:32:46,960
で 取 り 組 ん で き て。 
ま あ 県。 

521
00:32:47,200 --> 00:32:52,080
と か ね、 行 政 絡 む と 難 し い な だ ろ う な
っ て い う 感 覚 が ち ょ っ と あ っ た ん で 

522
00:32:52,080 --> 00:32:56,120
す け ど、 は い。 
ま あ、 そ れ こ そ 本 当 時 代 じ ゃ な い で す

523
00:32:56,120 --> 00:33:02,440
け ど、 多 分、 担 当 者 の 方 も う ん、 割 と 前
向 き に 捉 え て く れ る 変 化 に 対 し て、 う

524
00:33:02,440 --> 00:33:07,920
ん う ん、 頭 ご な し に じ ゃ な か っ た っ て
い う の が、 す ご い あ り が た い タ イ ミ ン

525
00:33:07,920 --> 00:33:10,440
グ だ っ た ん だ と 思 う ん で す け ど。 
ま あ、 そ う で す よ ね。 

526
00:33:10,440 --> 00:33:12,960
ル ー ル は ル ー ル だ っ て 言 わ れ た ら 終 
わ っ ち ゃ い ま す も ん ね。 

527
00:33:13,240 --> 00:33:14,240
う ん。 
そ う な ん で す よ ね。 

528
00:33:15,720 --> 00:33:17,760
そ の。 
長 野、 そ の 辺 が 結 構 厳 し い。 

529
00:33:17,760 --> 00:33:20,400
で お な じ み だ っ た ん で。 
あ、 そ う な ん で す か。 

530
00:33:20,840 --> 00:33:25,440
う ん、 な ん か そ う。 
農 業 と か 食 品 加 工 と か の 領 域 だ と、 割

531
00:33:25,440 --> 00:33:29,440
と 厳 し い 県 に 復 帰 さ れ る ん で す よ ね。
あ、 強 い か ら か。 

532
00:33:29,680 --> 00:33:31,680
逆。 
に、 う ん、 そ れ も あ る の か も し れ な い 

533
00:33:31,680 --> 00:33:32,520
し。 
ま あ、 真 面 目。 

534
00:33:32,520 --> 00:33:34,240
な る ほ ど。 
な る ほ ど。 

535
00:33:34,240 --> 00:33:35,760
な る ほ ど。 
あ る う。 

536
00:33:35,880 --> 00:33:36,560
ん？ 
そ っ か そ っ か。 

537
00:33:37,120 --> 00:33:40,240
う ん、 そ こ が。 
う ん、 あ る ん で す け ど。 

538
00:33:40,480 --> 00:33:44,760
そ こ を ち ょ う ど。 
ま あ 多 分 い い 感 じ の い い タ イ ミ ン グ 

539
00:33:44,760 --> 00:33:47,200
だ っ た の か な っ て い う の も あ り ま し 
た ね。 

540
00:33:47,280 --> 00:33:48,640
な る ほ ど。 
は い。 

541
00:33:48,760 --> 00:33:52,880
ち ょ う ど 今 い い ぐ ら い の 時 間 に な っ 
て き た の で、 前 半 と し て は、 小 滝 さ ん 

542
00:33:52,880 --> 00:33:56,720
の 対 比 物 語 を。 
は い は い。 

543
00:33:56,720 --> 00:34:01,200
あ の、 ち ょ っ と 後 半 も 引 き 続 き、 は い、
小 滝 さ ん と 話 し て い き た い な と 思 い 

544
00:34:01,200 --> 00:34:03,440
ま す が、 一 旦 こ こ ま で に し た い と 思 い
ま す。 

545
00:34:03,440 --> 00:34:04,680
あ り が と う ご ざ い ま。 
す。 

546
00:34:04,680 --> 00:34:13,960
あ り が と う ご ざ い ま す。 
最 後 ま で お 聞 き い た だ き あ り が と う 

547
00:34:13,960 --> 00:34:17,520
ご ざ い ま し た。 
番 組 で は 皆 様 か ら の お 便 り を 募。 

548
00:34:17,520 --> 00:34:18,800
集 し て い ま す。 
感。 

549
00:34:18,920 --> 00:34:24,080
想 ご 意 見、 自 然 資 本 を 生 か し た 取 り 組
み の 情 報、 自 然 に ま つ わ る 研 究 論 文 な

550
00:34:24,080 --> 00:34:28,080
ど、 ぜ ひ 教 え て く だ さ い。 
お 便 り の 宛 先 は メ ッ セ ー ジ フ ォ ー ム 

551
00:34:28,080 --> 00:34:31,040
を 用 意 し て い ま す の で、 概 要 欄 か ら チ
ェ ッ ク し て く だ さ い。 

552
00:34:31,360 --> 00:34:34,800
エ ッ ク ス で の メ ン シ ョ ン、 ハ ッ シ ュ タ
グ、 自 然 資 本 論 を つ け て の コ メ ン ト な

553
00:34:34,800 --> 00:34:39,040
ど で も 大 丈 夫 で す。 
自 然 資 本 論 は 隔 週 土 曜 日 に 更 新 さ れ 

554
00:34:39,040 --> 00:34:41,840
ま す。 
最 新 話 を 見 逃 さ な い た め に、 ぜ ひ 番 組

555
00:34:41,840 --> 00:34:45,239
の フ ォ ロ ー も お 願 い い た し ま す。 
も し 気 に 入 っ て い た だ け れ ば、 レ ビ ュ

556
00:34:45,239 --> 00:34:47,040
ー を し て い た だ け る と 励 み に な り ま 
す。 

557
00:34:47,440 --> 00:34:55,360
そ れ で は ま た 次 回 お 会 い し ま し ょ。 
う。