1
00:00:04,160 --> 00:00:12,240
自 然 と 生 き る を 考 え る 自 然 資 本 論 こ 
の 番 組 は、 森 で 働 く こ と を 愛 す る 高 橋

2
00:00:12,240 --> 00:00:17,120
徳 田 が、 マ ー ケ テ ィ ン グ や デ ザ イ ン 視
点 を 持 ち な が ら、 森 海 里 な ど 自 然 資 本

3
00:00:17,120 --> 00:00:19,640
を め ぐ る 話 を 面 白 お か し く し て い く 
番 組 で す。 

4
00:00:19,640 --> 00:00:22,560
は い、 平 本 高 橋 で す。 
ヤ マ ト ワ ン の 奥 田 で す。 

5
00:00:22,560 --> 00:00:24,600
よ ろ し く お 願 い し ま す よ。 
ろ し く お 願 い し ま。 

6
00:00:25,200 --> 00:00:26,240
す は い。 
今 日 は。 

7
00:00:26,640 --> 00:00:30,240
あ の 現 地 と い う か、 リ ア ル で。 
は い、 久 し ぶ り に。 

8
00:00:30,240 --> 00:00:31,440
め ち ゃ く ち ゃ 久 し。 
ぶ り で す ね。 

9
00:00:31,480 --> 00:00:34,320
高 橋 さ ん、 と。 
は い、 収 録 を し て お り ま す。 

10
00:00:34,800 --> 00:00:39,440
で、 ま あ ま あ 伊 那 に い る ん で す け ど、 
な ん で 高 橋 さ ん が 伊 那 に 来 て く れ て 

11
00:00:39,440 --> 00:00:42,000
る の か っ て い う の が、 ま あ 今 回 の ゲ ス
ト。 

12
00:00:42,080 --> 00:00:46,560
今 回 も ゲ ス ト は い ら っ し ゃ る ん で、 ゲ
ス ト を 紹 介 し な が ら、 そ の 辺 も 話 し て

13
00:00:46,560 --> 00:00:48,160
い け た ら と 思 い ま す。 
え？ 

14
00:00:48,800 --> 00:00:50,160
え。 
と。 

15
00:00:50,400 --> 00:00:52,560
な ん で 紹 介 し た ら い い の か？ 
な ん で す け ど。 

16
00:00:52,560 --> 00:01:00,760
ま あ ク マ の。 
独 立 研 究 者、 独 立 研 究 者、 独 立 研 究 者 

17
00:01:00,880 --> 00:01:03,520
安 江 優 馬 さ ん に お 越 し い た だ い て ま 
す。 

18
00:01:03,520 --> 00:01:04,480
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
安。 

19
00:01:04,480 --> 00:01:05,720
江 で す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

20
00:01:05,720 --> 00:01:06,560
お 願 い し。 
ま す そ。 

21
00:01:07,440 --> 00:01:13,640
う、 で す ね、 あ の 平 熊 さ ん で、 あ の 熊 野
ツ ア ー み た い な こ と を、 ま あ や っ て ら

22
00:01:13,640 --> 00:01:16,880
っ し ゃ っ た り す る の で、 聞 き 覚 え の あ
る 方 も い ら っ し ゃ る か も し れ な い ん 

23
00:01:16,880 --> 00:01:18,240
で す け ど。 
は い。 

24
00:01:18,240 --> 00:01:22,760
と い う こ と で、 ま あ 最 初 に ち ょ っ と。 
じ ゃ あ、 安 江 さ ん に 改 め て 簡 単 な 自 己

25
00:01:22,760 --> 00:01:23,680
紹 介 と い う か。 
は？ 

26
00:01:23,840 --> 00:01:25,040
い、 わ か り ま し た。 
い い で す か？ 

27
00:01:25,040 --> 00:01:33,240
は い。 
え え、 今 日 は 岐 阜 県 の 高 山 市 か ら こ ち

28
00:01:33,240 --> 00:01:36,080
ら 伊 那 市 ま で お 邪 魔 し て ま す。 
安 江 悠 真 と 言 い ま す。 

29
00:01:36,080 --> 00:01:41,280
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
岐 阜 県 の 白 川 町 っ て い う 世 界 遺 産 が 

30
00:01:41,280 --> 00:01:46,160
な い ほ う の こ こ か ら だ と 一時間 半 く ら 
い で す か ね。 

31
00:01:46,160 --> 00:01:50,640
中 津 川 市 と か に 近 い の で、 え え、 19 号
ず っ と 行 く と そ っ ち の 出 身 で す。 

32
00:01:50,640 --> 00:01:57,520
で、 え え と、 大 学 は。 
福 田 さ ん と 一 緒 で、 森 林 系 の 学 科 の 卒

33
00:01:57,520 --> 00:02:03,520
業 で 岩 手 大 学 に ず っ と い ま し て、 そ こ
で 野 生 動 物 の 研 究 を ず っ と や っ て い 

34
00:02:03,520 --> 00:02:09,479
た の で、 あ の で 卒 業 論 文、 修 士 論 文 ま 
で ツ キ ノ ワ グ マ を テ ー マ に し て ま し 

35
00:02:09,479 --> 00:02:14,160
た。 
で、 ま あ 卒 論 後 ろ で 書 い て、 一 応 そ の 

36
00:02:14,160 --> 00:02:20,240
社 会 人 に な っ て か ら 書 き 直 し て、 あ の
学 会 誌 に 投 稿 し て い る の で、 ま あ。 

37
00:02:20,720 --> 00:02:24,880
僕 の 名 前 と ツ キ ノ グ マ っ て 入 れ る と 
書 い た 論 文 が い く つ か で 出 て は き ま 

38
00:02:24,880 --> 00:02:28,960
す ね。 
そ れ か ら 卒 業 し た 後 は 建 設 コ ン サ ル 

39
00:02:28,960 --> 00:02:33,840
っ て い う 分 野 で 割 と。 
な の で、 都 市 計 画 と か 交 通 と か、 ま ち 

40
00:02:33,840 --> 00:02:37,120
づ く り に 近 い と こ ろ で ず っ と 働 い て 
ま し た。 

41
00:02:37,120 --> 00:02:42,400
で、 な の で、 前 の 会 社 が 高 山 市 で、 ま あ
イ ン バ ウ ン ド の こ と も あ っ た の で、 観

42
00:02:42,400 --> 00:02:46,240
光 ま ち づ く り の 取 り 組 み で こ う カ フ 
ェ を 出 す み た い な プ ロ ジ ェ ク ト を や 

43
00:02:46,240 --> 00:02:49,640
っ た ん で す よ、 そ の 時 に。 
な の で、 会 社 は 岐 阜 市 だ っ た ん で す け

44
00:02:49,640 --> 00:02:54,280
ど、 そ こ か ら 高 山 に 移 っ た の が、 ま あ 
今 拠 点 に し て い る 高 山 の ま あ 縁 に な 

45
00:02:54,280 --> 00:02:58,000
り ま す。 
で も コ ロ ナ シ ョ ッ ク の 時 に、 ま あ ち ょ

46
00:02:58,000 --> 00:03:02,520
っ と い ろ い ろ 考 え て 会 社 を 辞 め て し 
ま っ て 転 職 し た こ と に な る ん で す け 

47
00:03:02,520 --> 00:03:09,040
ど、 も と も と 農 学 部 卒 な の で、 ま あ あ 
の、 そ っ ち 系 の こ と に も 少 し 近 い と こ

48
00:03:09,040 --> 00:03:14,560
で っ て い う の を い ろ い ろ 考 え て、 ま あ
今 そ う い う 森 に 関 わ る 仕 事 を い ろ い 

49
00:03:14,560 --> 00:03:17,680
ろ、 ま あ 自 分 も し て は い ま す、 細 々 で 
す が で。 

50
00:03:18,240 --> 00:03:24,080
務 め も 一 応 し て い て、 あ の、 さ っ き 来 
る 時 お 話 し た ん で す け ど、 送 電 線 の 支

51
00:03:24,080 --> 00:03:29,120
障、 木 の 伐 採 と か、 ま あ 草 刈 り と か、 ま
あ そ う い う こ と を 主 に す る 会 社 で 木 

52
00:03:29,120 --> 00:03:33,280
を 切 る 仕 事 を し て い る の で、 普 段 チ ェ
ー ン ソ ー 握 っ た り と か、 あ の 測 量 し た

53
00:03:33,280 --> 00:03:37,640
り と か っ て い う こ と も や り ま す し、 で
も 一 応 個 人 事 業 主 の ま あ 一 応 屋 号 を 

54
00:03:37,640 --> 00:03:43,440
持 っ て ま す の で、 そ っ ち で は あ の 森 林
に あ る 資 源 を 生 か し た り と か。 

55
00:03:43,640 --> 00:03:47,680
ま あ、 あ と は 空 間 も そ の も の を 生 か し
た り み た い な こ と に つ な が る の で あ 

56
00:03:47,680 --> 00:03:52,640
れ ば、 割 と 広 く 受 け る 箱 に し て 使 っ て
る み た い な 感 じ な の で。 

57
00:03:53,200 --> 00:03:55,800
ま あ ク マ の ツ ア ー と か も ま あ そ の 一 
環 で す ね。 

58
00:03:55,800 --> 00:03:59,200
な の で、 研 究 者 と し て ず っ と ク マ を 研
究 し て る っ て わ け じ ゃ な く て、 本 当 に

59
00:03:59,480 --> 00:04:01,760
在 野 の 状 態 な ん で す け ど。 
は い。 

60
00:04:01,840 --> 00:04:07,200
ま あ、 あ の 野 良 の 研 究 者 み た い な 感 じ
で 勝 手 に 活 動 し て る み た い な 感 じ で 

61
00:04:07,200 --> 00:04:08,720
す、 は い。 
お 願 い し ま す。 

62
00:04:08,720 --> 00:04:09,600
は。 
い お 願 い し ま す。 

63
00:04:10,400 --> 00:04:16,160
で、 ま あ、 本 当 に 昨 年 が。 
2025年 が ク マ の ニ ュ ー ス と か。 

64
00:04:16,160 --> 00:04:18,480
今 年 の 一 文 字 み た い な ク マ で し ょ う。
そ う で す。 

65
00:04:18,640 --> 00:04:19,399
ね？ 
そ う で す ね。 

66
00:04:19,399 --> 00:04:20,839
な ん か、 そ ん な ん で い い か な。 
斬。 

67
00:04:20,839 --> 00:04:23,520
新 だ な ク マ が 出。 
た か ら ク マ。 

68
00:04:25,280 --> 00:04:29,520
そ う で す ね。 
ま あ、 そ れ ぐ ら い 社 会 的 な 関 心 も 高 か

69
00:04:29,520 --> 00:04:33,040
っ た ん で す け ど。 
で、 本 当 に い ろ ん な、 は い、 な ん て い う

70
00:04:33,040 --> 00:04:37,200
ん だ ろ う、 発 信 と い う か。 
は い、 こ う い う こ と な ん じ ゃ な い か、 

71
00:04:37,200 --> 00:04:40,480
ま あ 特 に ね、 山 の 餌 不 足 じ ゃ な い か み
た い な 話 と か。 

72
00:04:41,200 --> 00:04:44,480
ま あ 逆 に 人 間 側 の 餌 付 け じ ゃ な い か 
み た い な 話 と か。 

73
00:04:44,480 --> 00:04:50,760
ま あ、 い ろ い ろ あ る け ど、 い ろ い ろ あ 
る に し て も、 あ の で 一 気 に 出 す ぎ じ ゃ

74
00:04:50,760 --> 00:04:51,480
な。 
い か っ て い う。 

75
00:04:51,480 --> 00:04:52,800
ち ょ。 
っ と 煽 ら れ る。 

76
00:04:53,120 --> 00:04:55,120
そ う で す ね。 
な ん で？ 

77
00:04:55,120 --> 00:04:59,520
僕 の 説 で は。 
悪 の 組 織 が、 ク マ を 使 っ て 何 か を。 

78
00:05:01,240 --> 00:05:05,040
や ろ。 
う と、 そ う。 

79
00:05:05,360 --> 00:05:13,960
そ れ で ク マ に こ う 注 射 を 打 っ て、 あ 
の、 そ う で す ね っ て い う 話 な の か な っ

80
00:05:13,960 --> 00:05:14,240
て。 
長。 

81
00:05:15,520 --> 00:05:17,840
野 は ど う で し た か？ 
去 年 は。 

82
00:05:17,840 --> 00:05:20,880
そ れ で 言 う と 出 没 と か。 
あ の。 

83
00:05:21,440 --> 00:05:26,880
ま あ、 体 感 と し て は 例 年 と あ ま り 変 わ
ら な い 感 じ で し た。 

84
00:05:27,040 --> 00:05:35,320
そ の な ん か 数 年 に 1回、 あ の 稲 毛 こ う 
駅 前 の は い 商 店 街 に 子 馬 出 た り と。 

85
00:05:35,320 --> 00:05:38,560
か、 は い は い は。 
い は い、 す る ん で す け ど、 今 年 は ま あ 

86
00:05:38,560 --> 00:05:41,600
そ う い う の は 逆 に な く て。 
逆 に 木。 

87
00:05:42,120 --> 00:05:44,720
曽。 
谷 で は、 林 業 者 が ち ょ っ と。 

88
00:05:44,720 --> 00:05:47,720
怪 我 を す る っ て い う。 
襲 わ れ て 襲 わ れ て っ て。 

89
00:05:47,720 --> 00:05:48,440
こ と。 
そ う で す ね。 

90
00:05:48,480 --> 00:05:50,400
っ て い う の が あ っ た り し た ん で。 
は い。 

91
00:05:51,440 --> 00:05:53,440
で、 ま あ、 全 国 の ニ ュ ー ス も 相 ま っ て 
は。 

92
00:05:53,760 --> 00:05:54,320
い。 
怖 い。 

93
00:05:54,320 --> 00:05:55,720
っ て い う 感 じ。 
で、 そ う で す ね。 

94
00:05:55,720 --> 00:05:57,720
や っ ぱ 怖 い に。 
し か な ら な い よ ね。 

95
00:05:57,720 --> 00:05:59,200
あ の ニ ュ。 
ー ス 聞 い て な い。 

96
00:05:59,200 --> 00:06:02,080
恐 怖 で す ね。 
っ て い う の も あ る の で。 

97
00:06:02,080 --> 00:06:08,280
ま あ 今 日 は あ の、 も う 数 年 前 か ら あ 
の、 そ う い う 平 熊 さ ん、 は い と 一 緒 に。

98
00:06:08,280 --> 00:06:11,320
は い。 
ま あ、 ク マ の 視 点 で 見 た ら 森 っ て ど う

99
00:06:11,320 --> 00:06:14,040
見 え る の か み た い な ツ ア ー で す よ ね。
そ う で す ね。 

100
00:06:14,120 --> 00:06:16,080
っ て い う の を や っ て ら っ し ゃ っ た り 
す る の で。 

101
00:06:16,400 --> 00:06:20,920
ま あ 安 江 さ ん。 
ま あ、 次 の パ グ マ も 研 究 さ れ て き て、 

102
00:06:20,920 --> 00:06:26,080
今 も そ う い う 活 動 を し て い る 安 井 さ 
ん に、 ど ん な 感 触 な の か っ て い う か、 

103
00:06:26,080 --> 00:06:29,360
ど う い う ふ う に 考 え て い ら っ し ゃ る 
の か っ て い う の を、 ま あ 改 め て 聞 き た

104
00:06:29,360 --> 00:06:35,200
い な と い う の で、 今 回 わ ざ わ ざ 来 て。 
い た だ い て、 あ の、 ず っ と 勝 手 な が ら、

105
00:06:35,200 --> 00:06:38,240
こ う 来 た か っ た と い う か。 
あ の 興 味 あ っ た の で。 

106
00:06:38,240 --> 00:06:43,280
あ と 有 さ ん の 今 の。 
フ ォ レ ス ト カ レ ッ ジ や ら れ て い る じ 

107
00:06:43,280 --> 00:06:46,720
ゃ な い で す か。 
あ そ こ に 参 加 し て く れ た 方 が ツ ア ー 

108
00:06:46,720 --> 00:06:52,080
に 参 加 し て く れ た り と か、 実 は 何 件 か
あ っ た り し た の も あ る あ っ て。 

109
00:06:52,080 --> 00:06:54,480
と。 
ま あ、 あ の 平 熊 さ ん と 一 緒 に や っ て い

110
00:06:54,480 --> 00:06:59,080
る の で、 あ の ヤ マ ト ワ さ ん、 北 目 さ ん 
の 名 前 は い ろ い ろ 聞 い た り す る 機 会 

111
00:06:59,080 --> 00:07:03,800
も 多 い の で、 ま あ、 あ の 個 人 の 活 動 と 
か 含 め て、 ち ょ っ と ど こ か で お 邪 魔 し

112
00:07:03,800 --> 00:07:05,360
た い な っ て 思 っ て い た タ イ ミ ン グ だ 
っ た の で。 

113
00:07:05,360 --> 00:07:06,880
あ の、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
あ り が と う ご。 

114
00:07:06,880 --> 00:07:09,520
ざ い ま す。 
と ん で も な い で す っ て い う こ と で。 

115
00:07:10,000 --> 00:07:15,600
あ の ク マ そ う で す ね。 
去 年、 僕 も ち ょ う ど あ の マ タ ギ の 取 材

116
00:07:15,600 --> 00:07:17,480
と か を し て。 
そ う な ん で す。 

117
00:07:17,480 --> 00:07:21,040
ア ニ マ タ ギ 秋 田 の 取 材 し た ん で す 一。
年 前 行 っ た ん で す ね。 

118
00:07:21,040 --> 00:07:24,880
は い。 
で、 そ の 時 は あ ま り ク マ 出 て な か っ た

119
00:07:24,880 --> 00:07:25,520
ん で。 
あ の。 

120
00:07:25,680 --> 00:07:26,160
そ っ か。 
そ。 

121
00:07:26,320 --> 00:07:28,200
う、 一 年 前 で す。 
そ こ ま で じ ゃ 出。 

122
00:07:28,240 --> 00:07:33,120
る そ う、 そ う な ん で す よ。 
な の で、 な ん か ク マ は 授 か れ な い も ん

123
00:07:33,120 --> 00:07:37,320
だ ね っ て い う。 
そ の な か な か 取 れ な い マ タ ギ が 取 ろ 

124
00:07:37,320 --> 00:07:39,440
う と し て も 取 れ な い っ て い う よ う な 
話 を 聞 い。 

125
00:07:40,000 --> 00:07:44,720
出 た 次 の 年 に。 
あ、 も う そ の 年 に 基 礎 で も あ れ な ん で

126
00:07:44,720 --> 00:07:49,200
す よ。 
あ の、 通 年 後 頭 ぐ ら い 解 体 所 に 運 ば れ

127
00:07:49,200 --> 00:07:50,320
て る。 
ら し い ん で す け ど。 

128
00:07:50,800 --> 00:07:55,080
そ れ が 60 頭 と か 70 頭。 
あ あ、 で も や っ ぱ 多 か っ た ん で す ね。 

129
00:07:55,200 --> 00:07:56,480
取 れ た 十。 
倍 っ て、 結。 

130
00:07:56,480 --> 00:07:57,080
構。 
そ う。 

131
00:07:57,080 --> 00:08:00,400
び っ く り マ ー ク。 
だ っ た ん で。 

132
00:08:00,400 --> 00:08:02,880
こ れ は 何 事 か っ て い う の は。 
そ う で す ね。 

133
00:08:02,880 --> 00:08:04,960
確 か に そ う い う 意 味 で は め っ ち ゃ 出 
て ま す ね。 

134
00:08:04,960 --> 00:08:05,920
め っ。 
ち ゃ 出 て る。 

135
00:08:06,520 --> 00:08:07,760
え？ 
だ っ て そ れ 言 っ て る と。 

136
00:08:07,800 --> 00:08:09,120
え？ 
そ れ 肉 に 知 っ て る？ 

137
00:08:09,120 --> 00:08:09,680
っ て こ と で。 
す か。 

138
00:08:09,680 --> 00:08:11,560
そ う で す そ う で す そ う で。 
す、 う ん。 

139
00:08:11,560 --> 00:08:15,080
解 体 上 は 追 い つ か な い く ら い は。 
解 体 上、 め っ ち ゃ 忙 し か っ た ら し い で

140
00:08:15,080 --> 00:08:15,360
す。 
ね。 

141
00:08:15,360 --> 00:08:18,320
そ う で す よ ね。 
う ん、 食 べ る 人 増 や し た の で。 

142
00:08:18,320 --> 00:08:22,560
ま あ、 そ れ も そ っ ち 側 も そ う だ し。 
東 北 が す ご い。 

143
00:08:23,080 --> 00:08:26,440
ニ ュ ー ス で も や っ て る し。 
ま あ 極 端 に 秋 田 と か 本 当 に な ん か 自 

144
00:08:26,440 --> 00:08:27,680
衛 隊 が 来 る み た。 
い な 実。 

145
00:08:27,680 --> 00:08:32,320
態 に な っ て ま し た け ど。 
ま あ 東 日 本 圏 域 全 体 で な ん か 同 時 多 

146
00:08:32,320 --> 00:08:37,360
発 的 に 起 き て た み た い で。 
そ う、 飛 騨 も 例 年 よ り は ま あ で も、 そ 

147
00:08:37,360 --> 00:08:41,400
ん な あ ん な 東 北 ほ ど 激 増 み た い な 感 
じ じ ゃ な か っ た で す け ど、 や っ ぱ 多 い

148
00:08:41,400 --> 00:08:43,039
年 だ っ た な っ て い う 感 じ は あ り ま す 
ね。 

149
00:08:43,840 --> 00:08:47,640
な ん で 改 め て な ん か 最 初 か ら ち ょ っ 
と 聞 い て み た い な と い う か。 

150
00:08:47,640 --> 00:08:52,320
ク マ と は ど う い う も の な の か っ て い 
う 話 か な。 

151
00:08:52,400 --> 00:08:55,280
は い。 
ク マ 知 ら な い 人 っ て、 ま あ い な い じ ゃ

152
00:08:55,400 --> 00:08:59,520
な い で す か。 
で も、 ク マ が ど う い う 生 き 物 か を 知 っ

153
00:08:59,520 --> 00:09:04,880
て る 人 っ て い う の は、 確 か に 相 対 的 に
は 少 な い の か な っ て 思 う ん で す よ ね。

154
00:09:05,040 --> 00:09:12,000
僕 ら は ま だ 身 近 で す け ど、 リ ス ナ ー の
方 で は ま あ ク マ 単 純 に 怖 い な あ っ て 

155
00:09:12,000 --> 00:09:15,520
い う。 
あ あ、 そ う で す イ メ ー ジ ぐ ら い だ と 思

156
00:09:15,520 --> 00:09:19,440
う ん で す け ど、 例 え ば で す け ど、 そ の、
な ん か 冬 眠、 今 冬 眠 し て る と。 

157
00:09:19,440 --> 00:09:22,000
思 う ん で す け ど。 
で、 ま た 出 て く る よ う な。 

158
00:09:22,000 --> 00:09:25,040
み た い な 話 と か も 不 思 議 じ ゃ な い で 
す か。 

159
00:09:26,000 --> 00:09:30,920
そ う、 そ の 冬 眠 っ て い う シ ス テ ム。 
結 構 哺 乳 類 で も ま あ 珍。 

160
00:09:30,920 --> 00:09:32,280
し い。 
冬 眠 面 白 い っ す よ。 

161
00:09:32,280 --> 00:09:33,200
本 当。 
あ、 面 白 い で す。 

162
00:09:33,200 --> 00:09:36,240
な ん か 僕、 こ の ト ー ン で し ゃ べ る と 本
当 あ れ で す。 

163
00:09:36,240 --> 00:09:39,840
あ の、 誰 か に 止 め て も ら う タ イ プ な ん
で。 

164
00:09:39,920 --> 00:09:41,440
全 然 あ れ で す け ど。 
あ、 な ん で？ 

165
00:09:41,560 --> 00:09:42,480
う ん。 
は い。 

166
00:09:42,480 --> 00:09:45,200
ま さ に。 
ク マ、 知 ら な い 人 に 説 明 す る と し た 

167
00:09:45,200 --> 00:09:45,920
ら。 
っ て い う 感 じ。 

168
00:09:45,920 --> 00:09:47,280
確 か に 確 か。 
に、 そ う で す ね。 

169
00:09:47,360 --> 00:09:48,560
は い。 
12月。 

170
00:09:49,080 --> 00:09:53,200
頭 に は も う 寝 て る、 飛 び し 始 め る ん で
す よ ね、 早 い や つ は。 

171
00:09:53,200 --> 00:09:59,480
で、 雪 国 だ と 5月 の 連 休 明 け ま で ず っ 
と 寝 て る の で、 半 年 寝 て る わ け じ ゃ な

172
00:09:59,480 --> 00:10:02,560
い で す か。 
で、 あ の 蛇 カ エ ル み た い な 仮 死 状 態 じ

173
00:10:02,560 --> 00:10:06,280
ゃ な く て、 意 識 は あ る ら し く て、 へ え、
あ の う つ ら う つ ら し て る み た い な、 そ

174
00:10:06,280 --> 00:10:11,040
ん な 感 じ な ん で す よ ね。 
な ん か 半 年 間 と ど ま っ て 意 識 あ る わ 

175
00:10:11,040 --> 00:10:13,160
け じ ゃ な い で す か。 
考 え ら れ な く な い で す か？ 

176
00:10:13,160 --> 00:10:15,600
な ん か ど ん な 感 じ な ん だ ろ う。 
め ち ゃ め ち ゃ 腹 減 り ま す よ ね。 

177
00:10:15,600 --> 00:10:16,960
そ う で す よ ね。 
そ う で。 

178
00:10:17,240 --> 00:10:20,400
食 べ 物 も 食 べ な い し、 水 も 飲 ま な い。 
エ ネ ル。 

179
00:10:20,960 --> 00:10:22,720
ギ ー 消 費 さ れ て な。 
い な ん か す。 

180
00:10:22,720 --> 00:10:26,320
ご い で す よ ね。 
島 民 の こ と を 生 理 学 的 に 研 究 し て る 

181
00:10:26,320 --> 00:10:29,520
人 っ て い る ん で す け ど、 そ の や っ ぱ ま
だ わ か っ て な い こ と が 多 く て。 

182
00:10:29,520 --> 00:10:35,400
で も わ か っ て る の が そ の 普 通 っ て そ 
の 老 廃 物、 腎 臓 と か に 溜 ま っ て い っ 

183
00:10:35,400 --> 00:10:39,160
て、 ま あ こ う ア ミ ノ 酸 じ ゃ な い 尿 素 に
な っ て と か 毒 素 に な る じ ゃ な い で す 

184
00:10:39,160 --> 00:10:40,480
か。 
だ か ら 排 出 し な か っ た ら。 

185
00:10:41,080 --> 00:10:46,800
ま あ、 人 間 だ っ た ら や ば い で す よ ね。 
そ の 毒 素 を も う 1回 再 合 成 し て、 ア ミ 

186
00:10:46,800 --> 00:10:48,440
ノ 酸 作 る ん で す。 
す ご い。 

187
00:10:48,440 --> 00:10:51,880
で、 そ の 作 っ た ア ミ ノ 酸 で ま た 筋 肉 作
る ら し い ん で す よ。 

188
00:10:53,480 --> 00:10:57,280
っ て い う こ と は、 う ん、 わ か っ て い る 
こ と の 一 つ。 

189
00:10:57,720 --> 00:10:58,760
だ け。 
そ う い う 機。 

190
00:10:58,760 --> 00:11:02,440
能 が 働 い て る そ う で す。 
な ん か あ の、 た だ た だ 我 慢 し て る と か

191
00:11:02,440 --> 00:11:04,400
じ ゃ な く て、 も ち ろ ん 代 謝 も 落 ち る ら
し い ん で す。 

192
00:11:04,400 --> 00:11:08,160
心 拍 数 と か 体 温 と か 落 ち て、 基 礎 代 謝
も 落 と す ん で す け ど。 

193
00:11:08,600 --> 00:11:14,720
そ の 排 泄 物 を 再 利 用 し て 体 を も っ か 
い 組 成 す る み た い な の を な ん か 獲 得 

194
00:11:14,720 --> 00:11:21,840
し て る ら し く、 同 じ 哺 乳 類 が で す よ、 
そ の そ の 冬 眠 の メ カ ニ ズ ム と か っ て、

195
00:11:21,840 --> 00:11:25,840
結 局 そ の 人 間 っ て そ の 半 年 動 か な か 
っ た ら、 そ れ こ そ 寝 た き り に な っ た ら

196
00:11:26,160 --> 00:11:30,720
健 康 に も 支 障 出 る じ ゃ な い で す か。 
し だ か ら そ の。 

197
00:11:31,040 --> 00:11:36,080
そ う い う 医 療、 あ る い は そ の ダ イ エ ッ
ト に 人 の 世 界 で 応 用 で き な い か み た 

198
00:11:36,080 --> 00:11:39,720
い な 目 線 で 生 理 学 的 な 研 究 し て る 人 
も い る ら し く て。 

199
00:11:39,720 --> 00:11:42,880
は い、 そ う。 
冬 眠、 不 思 議 で す ね。 

200
00:11:42,880 --> 00:11:48,880
で も た ま に 僕 が 追 跡 し て た 個 体 行 動 
追 跡 を や っ て た ん で す け ど、 た ま に そ

201
00:11:48,880 --> 00:11:53,160
の な ん か あ の 大 き な う ろ と か イ ワ ナ 
と か で 寝 る ん で す け ど、 な ん か う ろ も

202
00:11:53,160 --> 00:11:56,520
本 当。 
立 ち 枯 れ の と こ で 上 空 い て た り す る 

203
00:11:56,520 --> 00:11:59,520
じ ゃ な い で す か。 
な ん か 雪 積 も っ た り し て、 こ う 居 心 地

204
00:11:59,520 --> 00:12:03,640
悪 い ら し く て、 な ん か あ の 途 中 で 起 き
て 物 件 変 え る や つ と か、 あ の い る み た

205
00:12:03,640 --> 00:12:07,760
い で、 な ん か で 大 学 の 先 輩 を 追 っ か け
て た や つ は、 冬 眠 中 に こ う に ょ ろ に ょ

206
00:12:07,760 --> 00:12:11,920
ろ と 起 き 出 し て、 あ の 時 々 確 認 に 行 っ
て た ん で す け ど、 な ん か そ の 岩 手 県 か

207
00:12:11,920 --> 00:12:15,520
ら 奥 山 脈 を 越 え て 秋 田 県 側 で も う 1回
冬 眠 し て る や つ と か も い。 

208
00:12:15,520 --> 00:12:17,720
る の で、 ま あ 結 構 大 移 動。 
す る そ う で す ね。 

209
00:12:17,720 --> 00:12:20,440
移 動 距 離 は。 
な ん か 目 的 が あ れ ば ど ん な 距 離 で も 

210
00:12:20,440 --> 00:12:23,440
ま あ 行 っ ち ゃ う み た い で。 
ま あ イ レ ギ ュ ラ ー で す け ど。 

211
00:12:23,440 --> 00:12:25,480
で も 基 本、 あ の 冬 眠。 
の は し ま す。 

212
00:12:25,480 --> 00:12:29,920
な の で、 な ん か ま あ 穴 持 た ず で 冬 も ず
っ と 活 動 し て る や つ み た い な の は 基 

213
00:12:29,920 --> 00:12:34,080
本 的 に は い な い と 思 う ん で す け ど、 ま
あ で も ま れ に 起 き 出 し て く る や つ と 

214
00:12:34,080 --> 00:12:40,160
か、 今、 そ れ こ そ 多 分 そ の お 母 さ ん か 
ら 冬 眠 の 仕 方 を 習 う 前 に、 あ の 一 人 ぼ

215
00:12:40,160 --> 00:12:44,320
っ ち に な っ ち ゃ っ た や つ と か が 冬 眠 
の 仕 方 知 ら な く て み た い な の は 結 構 

216
00:12:44,320 --> 00:12:47,600
今 あ る ん で す よ。 
冬、 東 北 岩 手 で も ま だ ク マ 出 て る み た

217
00:12:47,600 --> 00:12:52,640
い な の が あ る の で、 多 分 そ う い う 事 例
か な っ て い う 思 わ れ ま す ね。 

218
00:12:52,640 --> 00:12:56,560
は い。 
な ん か そ こ の 九 州 に 熊 い な い じ ゃ な 

219
00:12:56,560 --> 00:13:00,240
い で す か。 
九 州 に 熊 い た ら 冬 眠 し な く て も 良 さ 

220
00:13:00,240 --> 00:13:01,280
そ う な ん。 
で す け ど。 

221
00:13:01,800 --> 00:13:05,760
あ の、 実 際、 あ の、 僕 の い る 日 だ っ て ク
マ 牧 場 が あ る ん で す け ど。 

222
00:13:05,760 --> 00:13:10,600
は い、 あ の ク マ 牧 場 の ク マ、 冬 眠 し な 
い で す。 

223
00:13:10,600 --> 00:13:15,400
餌 あ る か ら や っ て れ ば。 
餌 が あ る か ら 冬 眠 し な く て 済 む。 

224
00:13:15,400 --> 00:13:16,840
っ て い う 話 な ん で す か？ 
そ う で す。 

225
00:13:16,840 --> 00:13:18,800
あ。 
っ て い う か、 そ の 結 局。 

226
00:13:19,320 --> 00:13:23,040
あ の 生 存 し て い く た め の コ ス パ を 考 
え た 時 に。 

227
00:13:23,040 --> 00:13:26,280
冬 眠 し た 方 が 生 き 残 る の に 有 利 だ っ 
た ら 冬 眠 す る。 

228
00:13:26,280 --> 00:13:27,840
ら し く て。 
そ れ 出 た の？ 

229
00:13:28,320 --> 00:13:34,160
ク マ、 オ グ ジ ョ ン 君 は そ の 上、 斜 め 前 
方 か ら こ う ま あ 特 殊 な 環 境 に い る じ 

230
00:13:34,160 --> 00:13:37,040
ゃ な い で す か。 
だ か ら そ の 感 じ だ と 冬 眠 し な く て も 

231
00:13:37,040 --> 00:13:38,560
別 に 全 然。 
む し ろ。 

232
00:13:38,720 --> 00:13:41,760
じ ゃ あ、 住 む 場 所 に よ っ て は 飛 び し な
い？ 

233
00:13:42,040 --> 00:13:42,960
あ あ。 
そ う で す ね。 

234
00:13:42,960 --> 00:13:45,840
九 州 も だ か ら そ う で す ね。 
ま あ 冬 が な い。 

235
00:13:45,920 --> 00:13:52,840
で も 木 の 実 の 実 り と か、 や っ ぱ 植 物 メ
イ ン の 雑 食 性 な の で、 食 べ る も の が 年

236
00:13:52,840 --> 00:13:57,560
中 あ っ た り と か、 そ の 移 動 す る の に 消
費 す る カ ロ リ ー と か、 外 的 に 見 つ か る

237
00:13:57,560 --> 00:14:03,040
リ ス ク が 上 回 る と 多 分 飛 び す る ん で 
す け ど、 上 回 ら ず に 食 べ 物 を 得 ら れ た

238
00:14:03,040 --> 00:14:06,160
り と か、 そ う い う 環 境 で あ れ ば、 ま あ 
し な い ん じ ゃ な い か な っ て い う。 

239
00:14:07,000 --> 00:14:11,680
海 外 の ツ キ ナ ワ グ マ は ア ジ ア 全 域 に 
い る ん で す け ど、 当 面 し な い。 

240
00:14:12,160 --> 00:14:15,480
大 陸 の 方 の や つ も い る。 
っ て い う 感 じ み た い で。 

241
00:14:15,480 --> 00:14:20,080
す ね、 開 け 口 に 自 分 の 最 後、 冬 眠 す る 
穴 探 し て る っ て い う 感 じ な ん で す か？

242
00:14:20,080 --> 00:14:21,440
餌。 
あ あ、 探 し な が ら。 

243
00:14:21,440 --> 00:14:24,640
そ う で す ね。 
あ の、 同 じ と こ 使 う や つ も い る み た い

244
00:14:24,640 --> 00:14:26,320
で す。 
あ、 毎 年 は い し。 

245
00:14:27,040 --> 00:14:32,920
ま あ、 そ の 細 か い メ カ ニ ズ ム ま で は 正
直 わ か ら な い ん で す け ど、 や っ ぱ 全 然

246
00:14:32,920 --> 00:14:36,960
食 べ 物 は な る。 
な ら な い 時 期 と か に こ う 見 に 来 た り 

247
00:14:36,960 --> 00:14:41,440
と か っ て し て い る の も い る の で、 な ん
か 下 見 な ん じ ゃ な い か み た い な 行 動 

248
00:14:41,440 --> 00:14:44,160
が 観 測 で き た り。 
み た い な こ と も あ り ま す ね。 

249
00:14:44,320 --> 00:14:46,480
冬 眠 中 に 子 供 を 産 む。 
み た い な。 

250
00:14:46,720 --> 00:14:47,520
え？ 
そ う な ん で す か？ 

251
00:14:47,560 --> 00:14:48,520
ら し い。 
そ う で す。 

252
00:14:48,560 --> 00:14:51,080
は い そ。 
れ か ら そ れ そ れ を 見 た と き に、 そ れ ど

253
00:14:51,080 --> 00:14:51,760
う い う こ と？ 
な ん？ 

254
00:14:51,760 --> 00:14:52,560
ど う い う こ？ 
と で す。 

255
00:14:53,280 --> 00:14:59,080
か、 そ の 辺 も 冬 眠 で。 
結 構 一 見 し ち ゃ い ま す け ど ね。 

256
00:14:59,080 --> 00:15:02,960
冬 眠、 気 に な る そ う、 交 尾 機 が。 
6月 7月。 

257
00:15:03,280 --> 00:15:08,280
初 夏 な ん で す よ ね。 
初 夏 に 交 尾 す る ん で す け ど、 あ の 着 

258
00:15:08,280 --> 00:15:14,400
床、 い わ ゆ る メ ス の 体 に こ う 着 床 す る
の は 冬 な ん で す よ。 

259
00:15:15,360 --> 00:15:17,920
な ん で す よ ね。 
抗 議 し た そ の あ の。 

260
00:15:18,160 --> 00:15:21,440
タ イ ム ラ グ が す ご。 
い、 そ こ か ら 着 床 す る ま で 半 年 わ ざ と

261
00:15:21,440 --> 00:15:23,680
暮 ら し て い る っ て い う の が わ か っ て 
て。 

262
00:15:23,840 --> 00:15:28,800
で、 あ の、 冬 眠 中 に 出 産 を す る ん で す 
け ど、 秋 の。 

263
00:15:29,320 --> 00:15:33,280
秋 に 獲 得 で き る 栄 養 量 が 一 定 量 を 超 
え た ら、 そ の。 

264
00:15:33,280 --> 00:15:36,200
着 床 し て 妊 娠 し て 子 供 し ろ っ て い う 
フ ェ ー。 

265
00:15:36,200 --> 00:15:40,320
ズ に 進 む ん で。 
す だ け ど、 え っ と、 秋 に そ の 栄 養 獲 得 

266
00:15:40,320 --> 00:15:42,400
が で き な か っ た ら、 や っ ぱ ら し に な る
ん で す ね。 

267
00:15:42,560 --> 00:15:43,520
や。 
ば ら し い。 

268
00:15:43,520 --> 00:15:47,360
っ て い う か。 
そ こ で か さ ん っ て 装 備 し た け ど な か 

269
00:15:47,360 --> 00:15:48,760
っ た こ と に な っ て。 
そ の。 

270
00:15:48,760 --> 00:15:49,680
な ん か。 
え っ と。 

271
00:15:49,760 --> 00:15:53,080
着 床 は し た け ど 子 供 は 生 ま れ な く な 
る っ て。 

272
00:15:53,080 --> 00:15:54,360
い う。 
あ、 着 床 も し な く て。 

273
00:15:54,360 --> 00:15:57,440
そ う で す ね。 
着 床 し な い ま ま 止 まる は ず で す。 

274
00:15:57,440 --> 00:16:00,560
は い、 着 床 の 前 か だ か ら そ の。 
そ の 細 菌 を。 

275
00:16:00,560 --> 00:16:04,560
そ の そ う で す。 
体 の 中 の 蓄 え ら れ た 脂 肪 分 で。 

276
00:16:04,560 --> 00:16:05,120
そ う。 
で す。 

277
00:16:05,200 --> 00:16:05,880
そ。 
う で す。 

278
00:16:05,880 --> 00:16:10,960
だ か ら そ の あ の そ う、 子 作 り い け ま す
っ て な る 基 地 が あ る み た い で す ね。 

279
00:16:11,080 --> 00:16:16,040
あ そ こ を 超 え な い と、 そ の 交 尾 し た け
ど、 そ の 着 床 せ ず に 不 思 議 で す よ ね。 

280
00:16:16,040 --> 00:16:20,640
な ん か 同 じ 哺 乳 類 で こ ん な に も 習 性 
が 違 う の か み た い な。 

281
00:16:20,720 --> 00:16:26,800
そ う、 あ と そ の 秋 に あ ま あ 当 然 年 中、 
う ん、 ま あ 食 事 を す る じ ゃ な い で す 

282
00:16:27,440 --> 00:16:32,320
か、 は い、 一 年 間 で。 
摂 れ る カ ロ リ ー が 百 だ と し た ら、 

283
00:16:33,200 --> 00:16:36,040
75パー く ら い 秋 ら し い ん で す よ。 
へ え、 そ れ だ。 

284
00:16:36,080 --> 00:16:36,560
か ら。 
や っ ぱ り。 

285
00:16:36,720 --> 00:16:39,800
植 物 の 喧 嘩 類 と。 
い う こ と が。 

286
00:16:39,800 --> 00:16:43,200
あ の 喧 嘩 が や っ ぱ 主 食 で あ る こ と は 
間 違 い な い の で。 

287
00:16:43,200 --> 00:16:47,200
は い。 
そ の 秋 に 年 間 の カ ロ リ ー 収 支 の 77割 

288
00:16:47,200 --> 00:16:51,760
以 上 だ っ た は ず な ん で す け ど、 も う 全
部 採 取 し て、 で、 逆 に あ の 初 夏 と か。 

289
00:16:51,760 --> 00:16:56,000
も ち ろ ん あ の 春 に な っ た ら 新 芽 食 べ 
る し、 木 の 実 食 べ る し、 ア リ と か も 食 

290
00:16:56,000 --> 00:16:58,560
べ る ん で す け ど、 そ の 間 ど ん だ け 食 べ
て も。 

291
00:16:58,960 --> 00:17:02,800
消 費 カ ロ リ ー の が も う 勝 る 感 じ が し 
て、 基 本 痩 せ て い く ん で す っ て。 

292
00:17:03,160 --> 00:17:09,119
痩 せ て で 秋 に ガ ッ と 食 べ 食 い だ め し 
て み た い な 生 き 方 を し て る ら し い で 

293
00:17:09,200 --> 00:17:09,440
す。 
は い。 

294
00:17:09,839 --> 00:17:12,240
そ れ で そ う 産 む？ 
は い。 

295
00:17:12,240 --> 00:17:17,000
そ の 冬 眠 し な が ら 産 む っ て い う の は、
う つ ら う つ ら し な が ら 生 ま れ て。 

296
00:17:17,000 --> 00:17:21,359
は い、 そ の 生 ま れ た そ の 熊 は ど う ど う
な ん？ 

297
00:17:21,359 --> 00:17:24,960
生。 
ま れ つ か 熊 は 本 当、 最 初 本 当 に ち っ ち

298
00:17:24,960 --> 00:17:27,920
ゃ い ん で す よ ね。 
出 て く る 時 に は あ の。 

299
00:17:28,319 --> 00:17:32,920
ね、 四 50 銭 く ら い に な っ て る こ の 小 
熊 に な っ て、 そ れ ま で は や っ ぱ 穴 の 中

300
00:17:32,920 --> 00:17:37,600
で 一 緒 に 過 ご す ん で す け ど。 
で、 お 母 さ ん は そ の 出 て く る タ イ ミ ン

301
00:17:37,600 --> 00:17:40,640
グ、 そ ろ そ ろ か な、 こ う や っ て 見 計 ら 
っ て る ん で す け ど、 子 供 の 方 が 家 庭 で

302
00:17:40,640 --> 00:17:45,320
で き た り と か し て、 穴 の 外 で こ う 遊 ん
で た り と か、 ま だ ま だ よ み た い な、 戻 

303
00:17:45,320 --> 00:17:47,760
り な さ い み た い な 感 じ で、 こ う み た い
な 感 じ で。 

304
00:17:47,760 --> 00:17:53,280
で、 富 明 家 ま で は あ の、 ま あ。 
父 は 出 る の で、 お っ ぱ い 飲 ま せ て 育 て

305
00:17:53,280 --> 00:17:56,960
て、 春 先 に 出 て か ら、 そ こ か ら の 一 年 
間 で。 

306
00:17:56,960 --> 00:17:59,360
え っ と、 冬 眠。 
明 け ま で 一 年 目 の 冬。 

307
00:17:59,360 --> 00:18:01,520
も う 1回 一 緒 に 寝 る ん で す よ ね、 子 供 
と。 

308
00:18:01,840 --> 00:18:04,880
な の で、 冬 眠 の 仕 方 ま で お そ ら く ち ゃ
ん と 教 え て。 

309
00:18:05,520 --> 00:18:10,360
え っ と、 一 年 一 緒 に 過 ご し て、 翌 年 の 
春 に 独 り 立 ち す る っ て い う の が 基 本 

310
00:18:10,360 --> 00:18:11,680
サ イ ク ル ら し く て。 
え え。 

311
00:18:11,920 --> 00:18:14,160
だ か ら 話 聞 い た 時 に 寝 て な い じ ゃ ん。
と 思 っ。 

312
00:18:14,400 --> 00:18:17,920
て。 
子 育 て し て い る と、 最 中 島 民 っ て ど う

313
00:18:17,920 --> 00:18:20,080
い う こ と？ 
み た い な す ご い 疑 問 だ っ た ん で す ね。

314
00:18:20,080 --> 00:18:24,080
い や、 で も 面 白 い で す。 
子 供 大 体 二 頭 セ ッ ト で 生 ま れ る の で、

315
00:18:24,880 --> 00:18:27,880
ち ょ う ど で 2月 く ら い に 産 む っ て 言 わ
れ て い る の で、 ち ょ う ど 今 く ら い な ん

316
00:18:27,880 --> 00:18:28,800
で す よ ね。 
で。 

317
00:18:29,440 --> 00:18:34,800
な ん か 今 の 時 期 か ら は も う お 母 さ ん 
だ か ら 大 変 賑 や か だ し、 あ の 一 人 で 半

318
00:18:34,800 --> 00:18:36,960
年 寝 て る 雄 熊 の 気 持 ち を 考 え る と、 な
か な。 

319
00:18:36,960 --> 00:18:38,160
か、 な る ほ ど ね。 
生。 

320
00:18:39,360 --> 00:18:43,840
ま れ る こ と に な っ た 子 熊 は も う 全 然。
普 通 に 意 識 が は っ き り し て。 

321
00:18:43,840 --> 00:18:44,720
は い。 
と り あ え ず。 

322
00:18:44,720 --> 00:18:46,160
乳 を 飲 み な が ら。 
あ あ。 

323
00:18:46,160 --> 00:18:48,960
そ う で す。 
ね、 も う 何 の 時 間？ 

324
00:18:48,960 --> 00:18:51,480
っ て 思 っ て ま す。 
ち ょ っ と 言 わ れ な い し。 

325
00:18:52,080 --> 00:18:54,800
一時間 し て る け ど。 
最 初 に。 

326
00:18:55,240 --> 00:18:59,120
最 初 は 多 分 目 も 見 え ん 感 じ で 生 ま れ 
て く る と 思 う ん で す け ど、 そ こ か ら 意

327
00:18:59,120 --> 00:19:01,600
識 は っ き り し た 頃 に？ 
そ う で す ね。 

328
00:19:01,600 --> 00:19:05,520
自 我 が あ っ た ら そ の こ れ ク マ に 生 ま 
れ た で こ う な っ と る ん？ 

329
00:19:06,360 --> 00:19:10,120
そ う、 今 そ の。 
何 の 時 間 な い や ろ う っ て。 

330
00:19:10,120 --> 00:19:12,200
そ の。 
何 ヶ 月 間 の 時。 

331
00:19:14,360 --> 00:19:21,040
間 思 い ま す よ ね。 
そ う な ん だ。 

332
00:19:21,600 --> 00:19:23,520
な る ほ ど な。 
そ う や っ て。 

333
00:19:24,040 --> 00:19:31,960
生 ま れ て ま あ 一 年 サ イ ク ル 中 で。 
そ れ で、 そ の 最 初 に あ の 植 物 性 の 雑 食

334
00:19:31,960 --> 00:19:37,440
っ て 話 が あ り ま し た け ど。 
餌 や っ ぱ り ま あ 木 の 実 の イ メ ー ジ 強 

335
00:19:37,440 --> 00:19:41,920
い け ど、 う ん う ん う ん、 そ う い う ま あ 
昆 虫 と か は い は い。 

336
00:19:42,240 --> 00:19:45,040
で、 ま あ 人 を 襲 わ れ た り み た い な の も
あ っ た り す る か ら。 

337
00:19:45,040 --> 00:19:48,000
で、 鹿 を ね、 な ん か 罠 に か か っ て る 鹿 
食。 

338
00:19:48,000 --> 00:19:49,400
べ る、 そ う で す ね。 
は い。 

339
00:19:49,400 --> 00:19:52,720
あ っ た り す る と 思 う ん で す け ど。 
食 性 に つ い て は ど ん な？ 

340
00:19:53,400 --> 00:20:00,560
多 分、 結 構 そ れ こ そ あ の 雑 食 で あ る っ
て い う と こ ろ が、 今 の そ の こ う、 異 常 

341
00:20:00,560 --> 00:20:04,720
行 動、 異 常 に 見 え る よ う な 行 動 と か、 
い ろ ん な 修 正、 ま あ 島 民 も ま さ に そ う

342
00:20:04,720 --> 00:20:09,040
で す け ど、 割 と 雑 食 な の で、 ク マ は こ 
う な ん で す み た い な 説 明 が で き る こ 

343
00:20:09,040 --> 00:20:15,360
と が 多 い か な と 思 っ て い て。 
あ あ、 そ う で す ね、 あ の ク マ の 祖 先 は。

344
00:20:15,640 --> 00:20:20,800
多 分 ま だ あ の、 だ い ぶ 前 に そ の ク マ 科
っ て い う、 ま あ 食 肉 目 っ て い う 分 類 な

345
00:20:20,800 --> 00:20:24,960
ん で す よ ね。 
あ の 食 食 べ る 肉、 え っ と、 木 な の で。 

346
00:20:25,120 --> 00:20:29,360
ま あ イ タ チ の 仲 間 と か そ の ま あ で、 も
っ と 広 い と こ ろ で 言 う と、 イ タ チ 科 と

347
00:20:29,360 --> 00:20:35,520
猫 科 が そ こ に は い る の で、 ま あ 肉 食 動
物 体 の 作 り は や っ ぱ 肉 食 動 物 な ん で 

348
00:20:35,520 --> 00:20:38,080
す よ ね。 
今 も あ の、 半 数 と か し な い の で、 消 化 

349
00:20:38,080 --> 00:20:42,240
器 官 も 短 い し、 例 え ば 犬 歯 が あ る し、 
な の で、 あ の。 

350
00:20:42,760 --> 00:20:45,920
ま あ、 体 は や っ ぱ ま だ 肉 食 動 物 の ま ま
な ん で す。 

351
00:20:45,920 --> 00:20:51,520
な の で ま あ、 肉 あ れ ば や っ ぱ り 肉 に 執
着 す る み た い で 肉 食 べ た い ん で す っ 

352
00:20:51,520 --> 00:20:54,240
て。 
や っ ぱ り な ん で す け ど、 多 分 こ の 本 

353
00:20:54,240 --> 00:20:59,040
州、 四 季 が あ る 日 本 の 中 で、 し か も 雪 
が 降 る っ て い う と こ ろ に 適 用 し て い 

354
00:20:59,040 --> 00:21:04,960
く に は、 雑 食 に な ん か な ら ざ る を 得 な
か っ た み た い な 感 じ だ と、 雑 食 に な っ

355
00:21:04,960 --> 00:21:10,800
た の で 逆 に 絶 滅 免 れ た み た い な 感。 
感 じ に 近 い と 思 い ま す。 

356
00:21:10,800 --> 00:21:12,960
そ う す る と。 
じ ゃ あ、 も と も と は。 

357
00:21:12,960 --> 00:21:18,640
は い、 そ の ま あ、 動 物 飼 っ て 食 べ る と 
こ は 多 か っ た け ど、 や っ ぱ そ れ っ ち は

358
00:21:18,640 --> 00:21:19,840
コ ス パ が 悪 い。 
あ あ、 そ う で。 

359
00:21:20,000 --> 00:21:24,320
す ね、 そ の ク マ よ り 前 の 時 点 で は 多 分
肉 食 だ っ た ん で す け ど、 ク マ 科 っ て い

360
00:21:24,320 --> 00:21:27,920
う 分 類 が で き た 時 点 で 1回 雑 食 性 を 獲
得 し た ら し い ん で す よ ね。 

361
00:21:27,920 --> 00:21:32,160
ま あ、 雑 食 に な っ て 適 用 し て っ て、 ク 
マ 科 っ て い う、 そ の 進 化 の 系 統 が で き

362
00:21:32,160 --> 00:21:35,280
て き た ん で す け ど、 た だ 今 あ の、 例 え 
ば ホ ッ キ ョ ク グ マ っ て。 

363
00:21:35,720 --> 00:21:37,480
は い。 
ア ザ ラ シ バ カ 食 べ て ま す よ ね。 

364
00:21:37,840 --> 00:21:43,360
1回 ザ ク 食 に な っ た ん で す け ど、 そ の 
後 の 別 れ た タ イ に 合 わ せ て 肉 食 に 戻 

365
00:21:43,360 --> 00:21:46,640
っ た み た い な。 
あ の、 な ん か、 あ の ホ ッ キ ョ ク ま で い 

366
00:21:46,640 --> 00:21:50,720
う と、 例 え ば そ う ら し く て。 
逆 に、 食 べ る も の は 動 物 の も の し か。 

367
00:21:51,040 --> 00:21:52,720
そ う で す ね。 
な の で、 は い。 

368
00:21:52,720 --> 00:21:55,680
肉 は や っ ぱ り 大 好 き で。 
で、 あ の ま さ に そ の。 

369
00:21:55,920 --> 00:22:03,040
鹿 が、 あ の 僕 が そ れ こ そ 大 学 で 野 生 動
物 管 理 と し て 習 っ た 頃 よ り は、 多 分、 

370
00:22:03,040 --> 00:22:08,400
鹿 の、 そ の ク マ の 食 べ 物 の 中 の 鹿 の 相
対 的 な 重 要 度 み た い な の が や っ ぱ 格 

371
00:22:08,400 --> 00:22:12,280
段 に 上 が っ て い る っ て い う、 な ん か 論
文 に も も う 出 て て、 で も や っ ぱ 個 体 差

372
00:22:12,280 --> 00:22:16,720
が す ご い 動 物 な の で、 あ の 鹿 肉、 そ の、
そ れ こ そ 漁 師 さ ん が 山 に 行 こ う。 

373
00:22:17,080 --> 00:22:22,480
入 っ て し ま っ た 鹿 肉 ば っ か り 食 べ て 
執 着 し て い る ク マ も い れ ば、 あ ん ま り

374
00:22:22,640 --> 00:22:25,240
死 ん で て も 興 味 示 さ な い 個 体 も い る 
ら し い で す ね。 

375
00:22:25,240 --> 00:22:28,320
で、 オ ス の 方 が や っ ぱ り 傾 向 は 強 い み
た い で。 

376
00:22:28,560 --> 00:22:34,360
は い。 
な の で、 鹿 肉 は 鹿 肉 が あ れ ば や っ ぱ 好

377
00:22:34,360 --> 00:22:36,720
ん で 食 べ て る し。 
そ う、 去 年 ま さ に あ の く く り。 

378
00:22:36,720 --> 00:22:41,640
去 年 の く く り 穴 に か か っ た 鹿 を。 
襲 っ て 食 べ る み た い な 撮 影 さ れ て い 

379
00:22:41,640 --> 00:22:45,480
る ん で す よ ね。 
あ の 生 き た 動 物 は 基 本 襲 わ な い っ て。

380
00:22:45,480 --> 00:22:50,400
僕 も 本 当 習 っ た ん で す。 
そ れ こ そ 熊 の 熊 を や り、 熊 を や り 始 め

381
00:22:50,400 --> 00:22:54,560
た っ て 言 っ た ん で す け ど、 研 究 の は い
な ん で す け ど、 最 近 も う ち ょ っ と そ の

382
00:22:54,560 --> 00:22:58,320
襲 え る 状 況 が 整 っ て い る な ら、 襲 っ て
食 べ る こ と も。 

383
00:22:58,680 --> 00:23:02,480
あ る ら し い み た い。 
な、 逃 げ る 奴 を 追 っ て ま で は そ う で 

384
00:23:02,480 --> 00:23:05,360
す。 
捕 ら え な い け ど 逃 げ ら れ な い 状 況 で 

385
00:23:05,360 --> 00:23:07,120
い い ん だ っ た ら。 
そ う で す ね。 

386
00:23:07,400 --> 00:23:11,760
あ の、 も っ と 草 原 み た い な と こ に 住 ん
で る グ リ ズ リ ー と か だ と、 そ れ こ そ 小

387
00:23:11,760 --> 00:23:16,040
鹿 と か を 走 っ て 追 っ か け て 40キロ ぐ ら
い ス ピ ー ド 出 る ら し い で す よ。 

388
00:23:16,080 --> 00:23:22,600
コ サ イ ン ボ ル ト よ り 早 い で す よ。 
多 分 そ の あ の ガ タ イ が な の で 襲 っ て 

389
00:23:22,600 --> 00:23:25,560
食 べ る ん で す け ど。 
ツ キ ナ グ マ 多 分 そ の 森 林 が 発 達 し て 

390
00:23:25,560 --> 00:23:28,400
い る こ の 本 州 っ て い う 環 境 に 適 応 し 
て い る の で。 

391
00:23:28,720 --> 00:23:32,440
動 物 を こ う 追 い か け て 刈 り 倒 し て 食 
べ る と い う こ と は、 基 本 は な い み た い

392
00:23:32,440 --> 00:23:34,840
で す ね。 
子 供 の カ モ シ カ と か 襲 っ て 食 べ る と 

393
00:23:34,840 --> 00:23:38,560
か は あ る の で。 
で も な ん か そ の 環 境、 鹿 輪 に あ り つ け

394
00:23:38,560 --> 00:23:41,120
る 環 境 の 方 が 変 わ っ て る ん じ ゃ な い 
か な と 思 い ま す。 

395
00:23:41,120 --> 00:23:43,120
は い。 
じ ゃ あ 本 当 に 苦 絶 滅。 

396
00:23:43,120 --> 00:23:46,640
逃 れ る た め に 雑 食 性 を。 
い ろ ん な 文 化 を し て。 

397
00:23:46,640 --> 00:23:47,280
は い は い。 
そ う で す。 

398
00:23:47,280 --> 00:23:49,920
そ う い う 肉 食 し か な い ホ ッ キ ョ ク マ 
と か。 

399
00:23:49,920 --> 00:23:51,280
ま あ、 グ リ ズ リ。 
ー は い。 

400
00:23:51,560 --> 00:23:54,640
は い は い。 
み た い な や つ は 割 と 動 物 肉 食 に。 

401
00:23:55,040 --> 00:23:56,400
ま あ。 
戻 っ て い る け ど。 

402
00:23:57,200 --> 00:24:03,040
こ う 森 林 性 の ク マ は、 ど っ ち か と い う
と 木 の 実 と か そ う い う も の を 食 っ て。

403
00:24:03,440 --> 00:24:06,800
な っ て ま す。 
な ん で あ の 北 海 道 の ヒ グ マ も 雑 食 な 

404
00:24:06,800 --> 00:24:09,600
ん で、 や っ ぱ 植 物 め ち ゃ く ち ゃ 食 べ る
ん で す け ど。 

405
00:24:09,600 --> 00:24:14,160
ま あ、 あ の こ っ ち の ツ キ ノ ワ グ マ よ り
は、 肉 食 の 傾 向 は も と も と 強 い み た い

406
00:24:14,160 --> 00:24:16,840
な。 
多 分 も う 環 境 の 違 い か な と 思 う ん で 

407
00:24:16,840 --> 00:24:17,360
す ね。 
あ の。 

408
00:24:17,880 --> 00:24:21,760
川 沿 い に 立 っ て 口 開 け て る と、 こ う。 
鮭 が こ う 飛 ん で き る 入 る み た い な。 

409
00:24:22,400 --> 00:24:24,320
入 る の こ と を 関 係 し て ん じ ゃ な い か。
な と。 

410
00:24:24,320 --> 00:24:25,200
マ ジ で 入 る ん で す。 
か？ 

411
00:24:25,240 --> 00:24:28,960
本 当 に な ん か で も 耳 映 像 で 見 た こ と 
あ り ま す よ。 

412
00:24:29,360 --> 00:24:33,440
な ん か 喋 っ た ら こ う ダ イ レ ク ト で こ 
う い い っ す ね。 

413
00:24:33,920 --> 00:24:37,680
そ う な ん で す ね。 
な の で、 環 境 に す ご い 左 右 さ れ る っ て

414
00:24:37,680 --> 00:24:42,800
い う の は、 な ん と な く。 
環 境 に 適 応 す る 能 力 が 高 い と も 言 え 

415
00:24:42,800 --> 00:24:46,800
ま す し、 環 境 の 変 化 を 受 け や す い と も
言 え る な っ て 思 い ま す ね。 

416
00:24:46,800 --> 00:24:51,560
ど っ ち の 面 も あ る か な っ て い う な ん。
か、 そ う い う 意 味 で は、 そ の ま あ、 こ 

417
00:24:51,560 --> 00:24:57,360
う、 熊 が 生 存 す る 里 山 の 景 観 が 変 わ っ
て き て い る っ て い う の も あ る と は 思 

418
00:24:57,360 --> 00:25:00,880
う ん で す け ど。 
そ う や っ て 変 化 す る に は。 

419
00:25:01,600 --> 00:25:06,080
な ん か 結 局 時 間 か け て 変 化 し て き て。
今 み た い な イ メ ー ジ な ん で す か ね。 

420
00:25:06,080 --> 00:25:13,400
そ う で す ね。 
多 分 あ の 生 き 物 の 進 化 の、 あ の ダ ー ウ

421
00:25:13,400 --> 00:25:18,960
ィ ン と か の 話 に な る く ら い の 単 位 で 
獲 得 し て い る 修 正 っ て い う、 多 分 時 間

422
00:25:18,960 --> 00:25:25,360
ス ケ ー ル の 話 も あ り ま す し。 
あ の、 本 当 に 基 本 的 に ク マ に と っ て の

423
00:25:25,360 --> 00:25:30,200
社 会 性 っ て、 親 子 関 係 が ま ず ほ と ん ど
多 分 お 父 さ ん と の 接 点 は な い は ず な 

424
00:25:30,200 --> 00:25:33,320
ん で す よ。 
お 母 さ ん が 子 育 て し て す べ て 教 え る 

425
00:25:33,320 --> 00:25:36,480
の で。 
あ と は お び き 以 外 は そ ん な に 群 れ る 

426
00:25:36,480 --> 00:25:42,680
生 き 物 で も な い の で、 そ う い う そ の 個
体 間 関 係 か ら 伝 播 し て く る、 そ の 人 間

427
00:25:42,680 --> 00:25:47,360
っ て い う 生 き 物 の 捉 え 方 み た い な の 
は、 多 分 そ う い う、 も う 少 し そ の 進 化 

428
00:25:47,440 --> 00:25:52,520
に 比 べ る と、 だ い ぶ 桁 数 の 短 い ス ケ ー
ル の 多 分、 あ の 変 化 み た い な の。 

429
00:25:52,880 --> 00:25:56,480
ま あ 聞 い て る な と 思 っ て い て。 
多 分 そ の、 こ こ 数十年 で こ れ だ け 変 わ っ

430
00:25:56,480 --> 00:26:00,240
た っ て い う の は、 ど っ ち か っ て い う と
後 者 の 話 か な と 思 い ま す。 

431
00:26:00,240 --> 00:26:06,040
あ の、 な ん か 人 間 で も、 あ の Z 世 代 と 
か、 あ の、 な ん か 十 個 20個 違 う。 

432
00:26:06,040 --> 00:26:07,400
そ う で す ね。 
同 じ 職 場 で も 価 値 観。 

433
00:26:07,400 --> 00:26:09,920
合 わ な い と か ジ ャ ニ ア ム 世 代 で す ね。
な の。 

434
00:26:11,040 --> 00:26:14,560
で、 僕 も う ゆ と り 教 育。 
大 規 模 で す し、 あ の。 

435
00:26:15,960 --> 00:26:18,960
ク マ の 寿 命 っ て。 
野 生 化 で 20年 く ら い っ て 言 わ れ て い 

436
00:26:18,960 --> 00:26:20,560
る の？ 
で、 意 外 と 短 い で す ね。 

437
00:26:20,560 --> 00:26:23,320
そ う で す ね。 
飼 育 個 体 で 40年 生 き た っ て い う デ ー 

438
00:26:23,320 --> 00:26:26,000
タ が あ る ら し い。 
結 構 記 録 が あ る ら し い ん で す け ど、 だ

439
00:26:26,000 --> 00:26:28,720
い た い や っ ぱ り 寿 命 っ て い う よ り も、
ま あ 自 然 死 い。 

440
00:26:29,040 --> 00:26:33,440
や お も ろ い な。 
や っ ぱ な ん か 人 間 も 多 分 三 世 代 ぐ ら 

441
00:26:33,440 --> 00:26:36,080
い で 価 値 観 変 わ り そ う じ。 
ゃ な い で す か。 

442
00:26:36,080 --> 00:26:37,520
だ い ぶ。 
変。 

443
00:26:37,760 --> 00:26:39,040
わ る よ。 
人 の 世 界 で。 

444
00:26:39,040 --> 00:26:42,160
こ れ も う こ れ だ け あ る の で、 寿 命 20年
の ク マ の。 

445
00:26:42,160 --> 00:26:42,920
っ て こ と で す ね。 
こ。 

446
00:26:42,920 --> 00:26:44,720
こ の そ の 5。 
60年 っ て。 

447
00:26:45,200 --> 00:26:48,680
め ち ゃ く ち ゃ 多 分 価 値 観 っ て い う か、
あ の 認 識 も 変 わ っ て る ん じ ゃ な い か 

448
00:26:48,680 --> 00:26:53,840
な っ て 思 う 方 が、 や っ ぱ Z 世 代 人 里 ネ
イ テ ィ ブ み た い な の あ る ん じ ゃ な い 

449
00:26:53,840 --> 00:26:55,200
か。 
な い や、 絶 対 あ り ま す ね。 

450
00:26:55,440 --> 00:26:59,640
今 の 恐 れ。 
も う 人 間 な ん て 怖 く な い し の Z 世。 

451
00:26:59,640 --> 00:27:02,480
代 が も う 変 わ っ て し ま っ て る か ら。 
祈。 

452
00:27:02,480 --> 00:27:06,320
り が な く な っ て い る ん だ。 
恐 れ が。 

453
00:27:06,480 --> 00:27:07,600
そ う だ よ ね。 
そ う そ う。 

454
00:27:07,600 --> 00:27:11,720
だ か ら そ の 怖 い と 思 っ て。 
し て な い 怖 い と 教 え ら れ て な い み た 

455
00:27:11,720 --> 00:27:16,120
い な と こ ろ で 育 っ て き た り と か。 
や っ ぱ 実 際 昔 っ て 遭 遇 し た ら も う な 

456
00:27:16,120 --> 00:27:20,200
ん か 鉄 砲 が 飛 ん で く る み た い な 関 係 
だ っ た と こ ろ と 比 べ る と、 や っ ぱ 本 当

457
00:27:20,200 --> 00:27:25,600
に 出 て き て も 今 も 飛 騨 も 去 年 道 端 で 
草 は ん で る や つ と か、 ま と め て 見 て て

458
00:27:25,600 --> 00:27:29,360
も、 ク ラ ク シ ョ ン 鳴 ら し て も ど っ か 行
か な い ぐ ら い や っ ぱ り 気 に し て な い 

459
00:27:29,360 --> 00:27:35,200
の で、 や っ ぱ も う 怖 い と そ も そ も 思 っ
て な い み た い な や つ が 生 き 延 び て、 や

460
00:27:35,200 --> 00:27:37,680
っ ぱ そ れ を 子 供 に 教 え る と か き っ と 
あ る と 思 う ん で す。 

461
00:27:37,680 --> 00:27:38,360
よ。 
あ り ま す ね。 

462
00:27:39,280 --> 00:27:47,160
そ れ そ の 子 供 一 年 で 一 人 立 ち し ち ゃ 
う け ど、 そ の 個 体 が 次 の 育 児 っ て 子 供

463
00:27:47,160 --> 00:27:52,720
産 ま れ 何 年 ぐ ら い？ 
え っ と、 数 年 で 繁 殖 に 参 加 で き る っ て

464
00:27:52,720 --> 00:27:59,040
言 わ れ て い る の で、 確 か。 
あ と 成 成 熟 し て は い う ん と。 

465
00:27:59,440 --> 00:28:03,680
多 分 三 歳 か。 
四 歳 で も う 子 供 を 産 め る よ う に な る。

466
00:28:03,680 --> 00:28:04,480
っ て い う。 
早 い。 

467
00:28:04,560 --> 00:28:05,880
そ う な ん で す よ。 
だ。 

468
00:28:05,920 --> 00:28:08,560
か ら そ れ で も う、 個 体 と し て は 割 と 成
熟。 

469
00:28:09,040 --> 00:28:11,000
ま あ、 ま だ 再 度 大 き く な る か も し れ な
い け ど。 

470
00:28:11,120 --> 00:28:12,200
あ る 程 度 大。 
き く な っ て る。 

471
00:28:12,200 --> 00:28:15,280
あ あ、 そ う で す そ う で す。 
も う な ん か そ の 独 り 立 ち し た 時 点 で、

472
00:28:15,280 --> 00:28:20,160
ま あ 一 人 前 な の で、 一 年 半 で 成 人 し て
る み た い な イ メ ー ジ で す ね、 そ の。 

473
00:28:20,160 --> 00:28:23,600
な の で、 そ こ か ら も う 本 当 に 社 会、 社 
会 人 じ ゃ な い で す け ど、 世 の 中 に 渡 っ

474
00:28:23,600 --> 00:28:28,880
て い く み た い な 感 じ な の で は い。 
で、 で も や っ ぱ り あ の、 縄 張 り は な い 

475
00:28:28,880 --> 00:28:32,240
ん で す け ど、 あ の、 ま あ こ れ も ち ょ っ 
と。 

476
00:28:32,240 --> 00:28:37,440
う ん、 研 究 の 術 デ ー タ が あ る わ け じ ゃ
な い ん で す け ど、 多 分 そ の。 

477
00:28:37,800 --> 00:28:42,800
奥 山 に 奥 山 で ず っ と い れ る や つ は、 奥
山 を ず っ と 住 処 に し て て、 や っ ぱ あ 

478
00:28:42,800 --> 00:28:48,960
の、 直 接 観 察 し て い る と、 あ の 強 い 雄 
熊 が 若 い 本 と な ん か 独 り 立 ち し た て 

479
00:28:48,960 --> 00:28:52,200
み た い な や つ を こ う 同 じ と こ ろ で 食 
べ て た け ど、 ぶ ん 殴 っ て ま た ど っ か 行

480
00:28:52,200 --> 00:28:56,120
け み た い な 感 じ で、 こ う コ ロ コ ロ っ て
転 げ 落 ち た り と か し て る ん で、 個 体 間

481
00:28:56,120 --> 00:28:58,480
の そ の 緊 張 関 係 み た い な。 
や っ ぱ あ る み た い な。 

482
00:28:58,480 --> 00:29:00,320
あ、 そ う で す そ う で す。 
な の で。 

483
00:29:00,680 --> 00:29:05,680
独 り 立 ち し た て の 若 い 子 た い と か。 
あ と は そ の 親 子 連 れ 人 里 に 出 て き て 

484
00:29:05,680 --> 00:29:08,720
駆 除 さ れ る の っ て、 そ う い う 方 が 傾 向
と し て 多 い の で。 

485
00:29:08,720 --> 00:29:12,680
ま あ、 あ の 年 の い っ た 雄 馬 と か っ て あ
ん ま り ボ リ ュ ー ム ゾ ー ン じ ゃ な い ん 

486
00:29:12,680 --> 00:29:15,200
で す よ。 
な の で、 そ の 辺 は 多 分 あ る 程 度 リ ン ク

487
00:29:15,200 --> 00:29:18,400
し て る ん じ ゃ な い か な っ て 思。 
い ま す ね、 そ の 食 性 の と こ ろ で 言 う 

488
00:29:18,400 --> 00:29:21,200
と。 
で も 基 本 的 に ま だ ま あ そ の 人 は 襲 わ 

489
00:29:21,200 --> 00:29:23,760
れ て し ま っ て は い る も の の、 別 に そ 
の。 

490
00:29:24,280 --> 00:29:27,200
熊 と し て。 
人 間 は そ の 自 分 た ち が 食 べ る も の っ 

491
00:29:27,200 --> 00:29:29,920
て い う こ と ま で は 思 わ れ て な。 
い は い。 

492
00:29:29,920 --> 00:29:35,440
ま だ そ う い う 認 識 で い い と 思 い ま す。
あ の 目 線 は 人 間 の 方 が 高 い ん で す よ 

493
00:29:35,440 --> 00:29:38,800
ね。 
四 つ 足 な の で、 向 こ う か ら す る と 見 上

494
00:29:38,800 --> 00:29:41,120
げ る じ ゃ な い で す か、 普 段 だ っ た ら。 
で。 

495
00:29:41,280 --> 00:29:46,320
な の で、 基 本 は や っ ぱ り あ の 大 き く 見
え る で し ょ う し。 

496
00:29:46,480 --> 00:29:51,200
な の で、 ま あ、 向 こ う か ら 積 極 的 に 襲 
う っ て こ と は ま あ な い で す ね。 

497
00:29:51,200 --> 00:29:54,320
で、 今 の。 
食 害 も 本 当 に イ レ ギ ュ ラ ー 中 の イ レ 

498
00:29:54,320 --> 00:30:01,120
ギ ュ ラ ー な ん で す け ど、 あ の、 あ の 岩 
手 で、 そ れ こ そ え っ と 温 泉 で 掃 除 し て

499
00:30:01,120 --> 00:30:02,840
た 人。 
が あ り ま し た ね。 

500
00:30:02,880 --> 00:30:03,440
じ ゃ な。 
い で す か？ 

501
00:30:03,440 --> 00:30:04,720
ア レ ル。 
ギ ー の 方、 ス。 

502
00:30:04,800 --> 00:30:06,560
ト レ ス の レ フ リ ー や っ て た 人 み た い 
な。 

503
00:30:06,600 --> 00:30:11,360
そ の 合 体 良 く て も 全 然 ダ メ な ん だ っ 
て 思 っ た ん で す け ど、 あ れ は え っ と あ

504
00:30:11,360 --> 00:30:16,720
の 付 近 で。 
そ の 数 日 前 に 山 菜 採 り、 キ ノ コ 採 り だ

505
00:30:16,720 --> 00:30:19,440
っ た。 
だ っ た か な の 男 性 が 襲 わ れ て 一 人 食 

506
00:30:19,440 --> 00:30:23,360
べ ら れ ち ゃ っ て る ん で す よ ね。 
で、 結 局 同 じ 個 体 だ っ た か ど う か は 

507
00:30:23,760 --> 00:30:26,720
DNA が 劣 化 し ち ゃ っ て た の で わ か ん 
な か っ た。 

508
00:30:26,760 --> 00:30:32,600
最 終 的 に は あ の、 は っ き り し な か っ た
ん で す け ど、 1回 そ の 防 衛 行 動 っ て い 

509
00:30:32,600 --> 00:30:37,320
う か、 あ の 威 嚇 行 動 で も な ん で も こ う
ち ょ し ち ゃ う と、 ま あ そ の も ろ い じ ゃ

510
00:30:37,320 --> 00:30:39,440
な い で す か、 人 間 の 中 で。 
ま あ 普 通 に。 

511
00:30:40,040 --> 00:30:44,800
あ の、 ち ょ っ と 理 由 が あ っ て 剃 っ た ら
簡 単 に 殺 せ て し ま っ た。 

512
00:30:44,960 --> 00:30:50,920
で、 か じ っ て み た ら 普 通 に 肉 だ っ た で
わ か る と、 も う 多 分 ガ ラ ッ と 認 識 を 変

513
00:30:50,920 --> 00:30:54,960
え る 可 能 性 は 普 通 に あ る の で。 
あ れ は そ の、 そ う で す ね。 

514
00:30:55,400 --> 00:30:59,960
そ こ で 人 の 味 を 覚 え た や つ が。 
で、 そ の 温 泉 の 露 天 風 呂 の 人 に 関 し て

515
00:30:59,960 --> 00:31:03,240
は、 も う 明 ら か に も う 食 べ る た め に 襲
わ れ た っ て い う。 

516
00:31:03,240 --> 00:31:06,440
も う 状 況 か ら す る と、 ま た ば っ た り 出
く わ し た と か じ ゃ な い。 

517
00:31:06,440 --> 00:31:11,200
物 陰 か ら 見 て て 襲 っ て 食 べ ち ゃ っ た 
っ て い う の が あ っ た の で、 多 分 そ の ク

518
00:31:11,200 --> 00:31:13,960
マ、 そ の 襲 っ た ク マ が 同 一 個 体 で 行 動
が 切 り 替 わ る。 

519
00:31:13,960 --> 00:31:18,960
な ん か ト リ ガ ー が あ っ た の か、 も し く
は そ の 食 べ ら れ ち ゃ っ た ご 遺 体 が。 

520
00:31:18,960 --> 00:31:23,360
前 の キ ノ コ 取 り の 人 は し ば ら く 放 置 
さ れ て た の で、 ま あ 死 体 は も と も と 食

521
00:31:23,360 --> 00:31:24,160
べ る ん で す よ。 
ね。 

522
00:31:24,480 --> 00:31:27,840
な の で、 そ う で す。 
で、 別 に 縄 張 り と か な い の で、 同 じ と 

523
00:31:27,840 --> 00:31:32,320
こ を 行 動 系 に し て た や つ が、 そ の ご 遺
体 で 人 の 味 を 覚 え ち ゃ っ て 行 動 を 変 

524
00:31:32,320 --> 00:31:35,800
え た と か っ て い う こ と は、 ま あ あ り 得
る な っ て い う 感 じ で。 

525
00:31:35,800 --> 00:31:40,520
す、 だ か ら あ く ま で そ の 社 会 性 的 に 食
べ ち ゃ っ た 答 え が、 そ れ か ら 情 報 が 伝

526
00:31:40,520 --> 00:31:41,280
播 し て。 
は い。 

527
00:31:41,360 --> 00:31:44,920
ほ か の 答 え に 行 く っ て い う こ と が あ 
ん ま り な く て、 そ の 答 え だ け で。 

528
00:31:45,280 --> 00:31:46,400
で す ね。 
っ て い う 感 じ。 

529
00:31:46,400 --> 00:31:48,280
う ん、 多 分 な ん で す。 
あ、 そ う で す そ う で す。 

530
00:31:48,280 --> 00:31:51,520
あ の。 
基 本 や っ ぱ そ の 自 分 の 中 に 行 動 を 切 

531
00:31:51,520 --> 00:31:55,360
り 替 え る ト リ ガ ー 変 容 の な ん か き っ 
か け が な い と と は 思 う ん で す け ど、 た

532
00:31:55,360 --> 00:32:00,000
だ 鼻 は め ち ゃ め ち ゃ 効 く ん で す よ。 
あ の 犬 よ り 鼻 効 く っ て 言 わ れ て る の 

533
00:32:00,000 --> 00:32:02,800
で。 
あ あ、 な ん だ ろ う、 本 当 に そ の 微 細 な 

534
00:32:03,040 --> 00:32:08,080
変 化、 あ の 人 間 だ と 基 本 目 で す よ。 
例 え ば 毎 日 会 う 人 と か の、 な ん か 機 嫌

535
00:32:08,080 --> 00:32:11,840
悪 い の か な と か、 体 調 悪 い の か な と 
か、 あ の な ん か あ る じ ゃ な い で す か、 

536
00:32:12,040 --> 00:32:14,240
今。 
あ の 顔 笑 っ て た け ど 心 笑 っ て る 方、 そ

537
00:32:14,560 --> 00:32:16,680
う い う の っ て 目 線 と か 顔 色 で 察 知 す 
る じ ゃ な い？ 

538
00:32:16,680 --> 00:32:19,680
あ れ を ま あ 鼻 で や っ て る み た い な イ 
メ ー ジ だ と 思 う ん で す け ど。 

539
00:32:19,680 --> 00:32:24,400
で、 多 分 そ の、 あ る 程 度 SNS じ ゃ な い 
で す け ど、 個 体 間 で 何 か し ら 変 わ っ た

540
00:32:24,400 --> 00:32:30,200
っ て こ と を、 例 え ば 匂 い で 察 知 し て、 
あ の 遠 く ま あ 近 く 同 じ エ リ ア を お す 

541
00:32:30,200 --> 00:32:35,880
み か に し て い る 個 体 の 行 動 を 何 か し 
ら 感 じ 取 る み た い な こ と は 研 究 が あ 

542
00:32:35,880 --> 00:32:39,200
る わ け で は な い ん で す け ど、 そ の 辺 は
全 然 さ れ て い て も お か し く な い な と 

543
00:32:39,200 --> 00:32:43,240
は 思 い ま す ね。 
な の で、 あ の 基 本 の 社 会 性 は 親 子 と は

544
00:32:43,240 --> 00:32:47,880
言 い ま し た け ど、 個 体 間 で コ ミ ュ ニ ケ
ー シ ョ ン を と っ て る の と し た ら 嗅 覚 

545
00:32:47,880 --> 00:32:49,080
か な っ て い う。 
あ あ。 

546
00:32:49,080 --> 00:32:51,200
だ か ら 食 べ て い る も の の 匂 い と い う 
か。 

547
00:32:51,200 --> 00:32:52,160
あ。 
あ、 そ う で す そ う で す。 

548
00:32:52,240 --> 00:32:53,640
そ れ か。 
ら、 食 べ て い る。 

549
00:32:53,640 --> 00:32:55,080
何 か 違 う 匂 い が。 
そ う で す ね。 

550
00:32:55,080 --> 00:32:57,560
な ん か あ の 人。 
外 し て も 違 い そ う だ な み。 

551
00:32:57,560 --> 00:33:00,000
た い な 人 の 肉 を 食 べ て し ま っ た ク マ 
の。 

552
00:33:00,160 --> 00:33:02,880
例 え ば フ ン と か 例 え ま す け ど ね。 
は い。 

553
00:33:02,880 --> 00:33:05,520
な ん か は ま あ、 あ り 得 る こ と な の か な
と は 思 い ま す ね。 

554
00:33:05,760 --> 00:33:08,160
う ん。 
そ う い う ネ ッ ト ワ ー ク 性。 

555
00:33:08,520 --> 00:33:10,160
が あ り。 
で す ね。 

556
00:33:11,360 --> 00:33:14,320
ち な み に そ う、 あ の、 そ れ で 言 う と そ 
う で す ね。 

557
00:33:14,320 --> 00:33:17,360
あ の、 基 本、 肉 食 っ て い う と 鹿 な ん で 
す け ど。 

558
00:33:17,360 --> 00:33:23,040
は い、 熊 の、 例 え ば 食 べ 物 の ラ イ ン ナ 
ッ プ で 必 ず 出 て く る 動 物 が 一 個 あ る 

559
00:33:23,040 --> 00:33:24,880
ん で す よ。 
わ か り ま す？ 

560
00:33:25,280 --> 00:33:27,920
動 物？ 
は い、 そ の 鹿 以 外 に は。 

561
00:33:28,120 --> 00:33:29,920
い、 ま あ、 人 は そ ん な 今 出 て こ な い ん 
で す よ。 

562
00:33:30,240 --> 00:33:35,360
で も、 熊 の 食 べ 物 の メ ニ ュ ー の 中 に 必
ず 出 て く る 動 物 が 一 個 い て。 

563
00:33:36,280 --> 00:33:38,200
な ん だ ろ う。 
さ っ き も カ モ シ カ じ ゃ な い で。 

564
00:33:38,200 --> 00:33:39,200
す。 
カ モ シ カ も あ り ま す。 

565
00:33:39,200 --> 00:33:43,440
カ モ シ カ の ウ サ ギ も や っ ぱ あ る ん で 
す け ど、 必 ず 出 て く る の は ク マ で す。 

566
00:33:43,760 --> 00:33:45,760
お お、 な る ほ ど。 
共 食 い す る ん で す。 

567
00:33:46,040 --> 00:33:46,320
よ。 
そ う。 

568
00:33:46,320 --> 00:33:52,000
あ の、 つ ま り あ の 共 食 い っ て 本 当、 大 
人 同 士 じ ゃ な く て、 雄 熊 が 子 供 を 殺 す

569
00:33:52,000 --> 00:33:54,720
っ て い う。 
ま あ、 い わ ゆ る 子 殺 し っ て い う 現 象 は

570
00:33:54,720 --> 00:33:58,840
観 測。 
さ れ て い て、 あ の 子 供 が い な く な る 

571
00:33:58,840 --> 00:34:02,400
と、 結 局 発 情 強 制 的 に 発 情 期 に 戻 る ん
で す よ ね。 

572
00:34:02,400 --> 00:34:06,920
な の で、 お す ぐ に か ら し た ら 自 分 の 子
孫 を 残 す チ ャ ン ス が 増 え る じ ゃ な い 

573
00:34:06,920 --> 00:34:09,920
で す か。 
だ か ら そ の ク マ の 自 然 の 中 の 一 番 の 

574
00:34:09,920 --> 00:34:12,960
使 用 員 っ て も し か し た ら ク マ か も っ 
て 言 わ れ る く ら い。 

575
00:34:13,679 --> 00:34:15,080
逆 に 子 供 二 頭。 
い る。 

576
00:34:15,080 --> 00:34:18,760
っ て い う ね。 
で も 自 分 は 子 供 じ ゃ な い。 

577
00:34:18,760 --> 00:34:19,320
で す ね。 
や っ。 

578
00:34:19,440 --> 00:34:22,480
ぱ じ ゃ な い と 思 い ま す。 
さ す が に わ か る ん じ ゃ な い か な、 ち ょ

579
00:34:23,040 --> 00:34:25,800
っ と。 
う ん、 わ か ん な か っ た ら 強 す ぎ ま す 

580
00:34:25,800 --> 00:34:29,719
ね。 
二 頭 必 ず 二 頭 セ ッ ト で 産 む の も 多 分 

581
00:34:29,719 --> 00:34:32,520
そ の 自 然 死 で。 
子 供 の 時 に 雄 馬 に 襲 わ れ て 死 ぬ っ て 

582
00:34:32,520 --> 00:34:35,960
い う 率 が す ご く 高 い の で、 バ ッ ク ア ッ
プ な ん で し ょ う ね。 

583
00:34:35,960 --> 00:34:42,639
多 分、 子 孫 を 残 す た め の。 
で も 一 年 で 独 り 立 ち し た 後 は ま た 繁 

584
00:34:42,639 --> 00:34:44,960
殖。 
そ の 気 に 入 れ る。 

585
00:34:45,280 --> 00:34:46,400
そ う で す ね。 
は い。 

586
00:34:46,560 --> 00:34:47,400
繁 殖 期 入。 
れ る。 

587
00:34:47,400 --> 00:34:50,719
そ れ が 一 年 待 て な い っ て こ と で。 
す ね、 ま、 え っ と、 う ん。 

588
00:34:50,719 --> 00:34:57,120
多 分 そ こ で 殺 さ れ て し ま っ て。 
ま あ、 同 じ エ リ ア に い る の で 次 の 年 に

589
00:34:57,120 --> 00:35:00,080
な る の か な。 
そ れ と も そ の 場 な の か な。 

590
00:35:00,240 --> 00:35:07,440
春 先 に 例 え ば 4月、 5月 に 子 供 が 亡 く し
て し ま っ た ら、 六 7月 に も う 繁 殖 の 準 

591
00:35:07,440 --> 00:35:10,320
備 整 っ て る っ て こ と も。 
ま あ で も あ る か も。 

592
00:35:10,320 --> 00:35:11,280
し れ な い。 
で す け ど。 

593
00:35:11,280 --> 00:35:14,320
ま あ ち ょ っ と。 
う ん、 も う そ の 辺 は そ こ ま で あ ん ま り

594
00:35:14,320 --> 00:35:17,240
詳 し く な い ん で す け ど。 
ま あ、 殺 す 理 由 が あ る と し た ら そ れ な

595
00:35:17,240 --> 00:35:18,000
の で。 
で も。 

596
00:35:18,080 --> 00:35:21,520
年 間 の 年 間 っ て い う か、 そ の 生 涯 の 中
で は。 

597
00:35:22,160 --> 00:35:25,520
え？ 
す ぐ ま も 何 回 か 繁 殖 あ し ま す わ す る 

598
00:35:25,520 --> 00:35:30,080
っ て こ と で す よ ね。 
あ の 条 件 が い い や つ だ と 何 サ イ ク ル 

599
00:35:30,080 --> 00:35:35,920
も や っ ぱ り 来 る ん で す。 
で、 あ の、 そ れ こ そ そ う、 自 然 増 加 率 み

600
00:35:35,920 --> 00:35:39,520
た い な。 
あ の 自 然 環 境 の 中 で 年 間 何 割 増 え て 

601
00:35:39,520 --> 00:35:44,440
る か み た い な の を、 ま あ 研 究 者 の 人 が
数 字 を 出 し て い て は い ま あ 地 域 差 あ 

602
00:35:44,440 --> 00:35:48,600
る ん で す け ど、 今 そ の 年 平 均 そ の 
1.15 な ん で、 15%。 

603
00:35:49,880 --> 00:35:50,680
う ん、 十 個 で す ね。 
だ か。 

604
00:35:51,560 --> 00:35:54,080
ら 多 い と こ で 2割 超 え て る。 
っ て 言 わ れ て。 

605
00:35:54,200 --> 00:35:57,480
そ の 五 年 で 倍 に な っ ち ゃ。 
う、 な の で、 あ の、 そ う、 そ う な ん で す 

606
00:35:57,480 --> 00:36:00,880
よ。 
ま さ に あ の、 だ か ら そ の で、 ク マ の あ 

607
00:36:00,880 --> 00:36:03,440
の、 そ の 全 国 で 何 頭 い る の か っ て い う
の は。 

608
00:36:03,440 --> 00:36:08,200
そ う で す そ う で す。 
ち ょ っ と 前 ま で は、 あ の 一 番 最 後 の 公

609
00:36:08,200 --> 00:36:12,400
開 デ ー タ が 本 当 十 年 以 上 前 で、 あ の、 
い ろ い ろ 理 由 が あ っ て、 お そ ら く そ の

610
00:36:12,800 --> 00:36:16,280
ま ず あ の 個 体 数 を 数 え る 数 え 方 が 都 
道 府 県 に よ っ て 違 う ん で す よ ね。 

611
00:36:16,280 --> 00:36:20,840
な の で、 抱 き 合 わ せ で 一 個 の 数 字 に し
ち ゃ う っ て い う の が ち ょ っ と ま あ ど 

612
00:36:20,840 --> 00:36:22,200
う な の？ 
っ て い う の も あ っ て。 

613
00:36:22,200 --> 00:36:26,560
今、 都 道 府 県 ご と に 値 を し て い る ん で
す け ど、 ま あ で も そ う な ん で す よ。 

614
00:36:26,560 --> 00:36:32,360
あ の、 ま さ に あ の 五 年 で 倍 に な る っ て
い う オ ー ダ ー で 僕 も 最 初、 あ の、 本 当 

615
00:36:32,360 --> 00:36:34,360
な の？ 
と 思 っ た ん で す ね。 

616
00:36:34,360 --> 00:36:39,200
五 年 で 倍 よ っ て な る ん で す よ。 
だ か ら そ の 逆 に あ の 今 っ て 今 年 多 分 

617
00:36:39,440 --> 00:36:43,680
え っ と。 
あ れ、 駆 除 さ れ た 保 札 市 場 と 保 札 を 合

618
00:36:43,680 --> 00:36:48,760
わ せ た 個 体 数 の こ う オ ー ダ ー が 全 国 
基 本 個 体 数 ま で 確 実 な 数 字 じ ゃ な い 

619
00:36:48,760 --> 00:36:51,160
で す か。 
推 計 と 違 っ て、 そ れ が 多 分、 今 年 初 め 

620
00:36:51,160 --> 00:36:56,640
て 1万 頭 を 超 え る ん で す よ ね。 
で、 も と も と で も 最 初 に デ ー タ が 公 開

621
00:36:56,640 --> 00:37:00,000
さ れ た 時 っ て 1万5千 頭 か ら 2万 頭 だ っ 
た ん で す よ、 全 国 規 模 で。 

622
00:37:00,480 --> 00:37:04,040
あ、 そ う な ん だ。 
で、 今 で そ の 都 道 府 県 ご と に 出 し て い

623
00:37:04,040 --> 00:37:08,760
る 値 を 細 か く 足 し 合 わ せ て も、 今 4万 
棟 ち ょ っ と な ん で す よ ね。 

624
00:37:08,920 --> 00:37:11,680
う ん、 で も 年 間 1万 棟。 
結 構、 増 え。 

625
00:37:12,120 --> 00:37:17,280
そ う、 1万 棟、 年 間 1万 棟 駆 除 さ れ て る 
け ど、 駆 除 さ れ て る や つ 以 外 に 個 体 数

626
00:37:17,280 --> 00:37:22,120
を 増 加 さ せ て い る。 
ま あ、 個 体 数 を 増 や せ る 環 境 が も う 整

627
00:37:22,120 --> 00:37:26,680
っ て る っ て 思 っ た 方 が な ん か よ っ ぽ 
ど 自 然 か な み た い な 感 じ は し ま す。 

628
00:37:26,680 --> 00:37:32,320
そ れ っ て 今 ま で だ と、 そ の 里 山 を ま あ
あ の 人 が 使 っ て た 時 代。 

629
00:37:32,320 --> 00:37:36,160
は い は い は い は ま あ、 そ の バ ッ ハ ゾ ー
ン と か 競 争 の 境 界 線 と な る 部 分 っ て 

630
00:37:36,160 --> 00:37:39,920
い う の も、 ま あ 明 確 だ っ た か ら。 
ま あ 岡 山 で も 住 ん で た と 思 う ん で す 

631
00:37:39,920 --> 00:37:44,800
け ど、 そ の 時 は。 
え え と、 例 え ば そ の ま あ 植 物 の。 

632
00:37:44,800 --> 00:37:51,000
は い、 そ の 豊 作 と か 豊 作 の。 
そ の の で、 は い、 ク マ の 個 体 数 が そ の 

633
00:37:51,000 --> 00:37:53,520
左 右 さ れ て た っ て い う イ メ ー ジ な ん 
で す か？ 

634
00:37:53,600 --> 00:37:55,440
そ う で す ね。 
え っ と こ う 無。 

635
00:37:55,440 --> 00:37:57,920
制 限 に 普 通 に 増 え ら れ そ う な 気 も す 
る じ ゃ な い で す か。 

636
00:37:57,920 --> 00:38:00,640
だ っ て あ の 点 滴 基 本 そ ん な に は い。 
い な い し。 

637
00:38:00,640 --> 00:38:04,720
う ん。 
多 分、 あ の 自 然 の 生 き 物 同 士 と か、 生 

638
00:38:04,720 --> 00:38:10,600
態 系 の 中 の も と も と の サ イ ク ル と。 
人 間 活 動 の 変 化 っ て い う の は、 ま あ 多

639
00:38:10,600 --> 00:38:14,200
分 そ れ ぞ れ 別 々 に 働 い て い る の で。 
な の で、 あ の、 い ろ い ろ 複 雑 っ て 言 わ 

640
00:38:14,200 --> 00:38:17,880
れ る 理 由 の 一 個、 そ れ な ん で す け ど。 
で、 今 の 多 分、 高 橋 さ ん の 話 は 多 分 前 

641
00:38:17,880 --> 00:38:23,520
者 の 部 分 っ て い う か、 や っ ぱ り あ の ど
ん ぐ り の あ の 実 り の 多 さ と か に や っ 

642
00:38:23,520 --> 00:38:25,600
ぱ り 左 右 さ れ て、 行 動 は 変 え ち ゃ う ん
で す よ ね。 

643
00:38:25,600 --> 00:38:28,240
ど ん ぐ り の 実 り の 少 な い 時 は 外 に 出 
て く る み た い な。 

644
00:38:28,240 --> 00:38:29,200
あ あ、 そ う で す ね。 
は い。 

645
00:38:29,200 --> 00:38:33,680
で、 そ れ が ま さ に あ の で、 一 番 あ の ブ 
ナ。 

646
00:38:34,160 --> 00:38:39,520
ブ ナ の 実 が 重 要 っ て い う か、 ブ ナ 科 の
間 花 っ て、 ブ ナ、 コ ナ ラ、 ミ ズ ナ ラ、 そ 

647
00:38:39,520 --> 00:38:42,680
れ か ら ク リ で、 こ ち ら で も ク ヌ ギ と か
色 々 あ る じ ゃ な い で す か。 

648
00:38:42,680 --> 00:38:45,680
で、 そ の 例 え ば 栗 っ て 胃 が あ り ま す よ
ね。 

649
00:38:46,240 --> 00:38:50,960
う ん、 あ れ は 要 は 獣 に 食 べ ら れ た く な
い の で、 物 理 的 な 防 御 で す よ。 

650
00:38:51,040 --> 00:38:52,640
ト ギ が あ る そ う で す ね。 
で す よ ね。 

651
00:38:52,880 --> 00:38:55,880
で、 え っ と、 コ ナ ラ。 
ミ ズ ナ ラ は ど ん ぐ り ど ん ぐ り っ て、 あ

652
00:38:55,880 --> 00:38:59,280
の 渋 い タ ン ニ ン が 入 っ て る。 
ま あ、 担 任 っ て 人 間 で 言 う と 毒 じ ゃ な

653
00:38:59,280 --> 00:39:02,400
い で す か。 
だ か ら そ の 物 理 的 な 防 御 は 持 た な い 

654
00:39:02,400 --> 00:39:06,400
け ど 毒 素 が あ っ て。 
で、 ク マ も そ の あ の、 も ち ろ ん 人 間 よ 

655
00:39:06,400 --> 00:39:11,040
り よ っ ぽ ど 強 い で す け ど、 あ の、 多 少 
お 腹 を 壊 し て も 我 慢 し て 食 べ る く ら 

656
00:39:11,040 --> 00:39:14,640
い、 犯 人 っ て や っ ぱ 動 物 に と っ て も 毒
な の で、 あ れ は そ の ど ん ぐ り が 子 孫 を

657
00:39:14,640 --> 00:39:18,640
残 す た め の 防 衛 本 能 と し て 毒 を 入 れ 
て っ て い う 話 で。 

658
00:39:18,640 --> 00:39:21,120
じ ゃ あ ぶ な わ っ て い う と 胃 が も な い 
し。 

659
00:39:21,480 --> 00:39:25,040
人 間 で も そ の ま ま 食 べ れ る ん で す よ。
め ち ゃ く ち ゃ 普 通 に そ ば 栗 っ て 言 わ 

660
00:39:25,040 --> 00:39:28,360
れ る く ら い 美 味 し い の で。 
生 え て ま す か？ 

661
00:39:28,400 --> 00:39:31,200
群 馬 じ ゃ あ、 あ の 軽 井 沢 と。 
高 原 は 少 な い で す。 

662
00:39:31,200 --> 00:39:32,080
そ う で す。 
ね こ っ ち も。 

663
00:39:32,080 --> 00:39:33,440
少 な い で す。 
少 な い で す ね。 

664
00:39:33,440 --> 00:39:36,320
は い。 
あ の、 ち な み に 東 北 で 今 年 多 か っ た の

665
00:39:36,320 --> 00:39:41,520
は、 多 分 あ と ブ ナ の 創 作 狭 窄 が に 依 存
し て い る ク マ の 連 動 性 が 多 分 東 北 の 

666
00:39:41,520 --> 00:39:45,760
方 が 強 い ん で す よ、 多 分 お そ ら く で す
ね、 こ っ ち の 熊 っ て そ の 奈 良 と か に 多

667
00:39:45,760 --> 00:39:50,800
分 適 用 し て い る の で、 あ の あ の ブ ナ の
豊 作 狭 窄 の 激 し さ を 多 少 こ っ ち の は。

668
00:39:51,080 --> 00:39:52,880
ダ イ レ ク ト に 受 け な い。 
な る ほ ど で す け ど。 

669
00:39:52,960 --> 00:39:57,160
で。 
ブ ナ は そ の 毒 素 も な い、 ト ゲ も な い、 

670
00:39:57,160 --> 00:40:03,120
代 わ り に 実 る 年 と 実 ら な い 年 っ て い 
う の を、 こ う 極 端 に す る こ と で 飢 え 死

671
00:40:03,120 --> 00:40:06,640
に さ せ る っ て い う の が、 ま あ、 い わ ば 
防 衛 策 み た い な 感 じ じ ゃ な い で す か。

672
00:40:06,640 --> 00:40:11,480
要 は ネ ズ ミ リ ス み ん な 好 き な ん で す 
け ど、 や っ ぱ え っ と、 少 な い と。 

673
00:40:11,480 --> 00:40:15,400
だ ん だ ん 餓 死 し て 個 体 制 っ て 言 っ て 
減 り 切 っ た と こ ろ で、 そ の 山 の 動 物 が

674
00:40:15,400 --> 00:40:19,680
食 べ き れ な い 量 を バ っ て つ け る こ と 
で 翌 年 に 残 す み た い な の が あ っ た の 

675
00:40:19,680 --> 00:40:23,840
で、 も と も と。 
ど ん ぐ り の 少 な い 時 は 行 動 範 囲 が 広 

676
00:40:23,840 --> 00:40:28,360
が る し、 標 高 の 低 い と こ ろ に ク マ の 話
で す け ど 降 り て き ま す し、 里 に も 出 て

677
00:40:28,360 --> 00:40:31,480
く る っ て い う 連 動 性 は、 ま あ ず っ と 前
か ら そ う な ん で す よ ね。 

678
00:40:31,520 --> 00:40:36,960
ず っ と 昔 か ら そ う だ っ た ら し い ん で 
す け ど、 ま あ こ こ 最 近 は や っ ぱ り そ こ

679
00:40:36,960 --> 00:40:43,640
に 加 え て あ の な の で、 も と も と 持 っ て
た 自 然 の サ イ ク ル と は ま た 別 の 要 因 

680
00:40:43,640 --> 00:40:47,840
が 効 い て い る の で、 そ っ ち は 多 分、 人 
間 活 動 の 変 化 が い ろ い ろ 効 い て い る 

681
00:40:47,840 --> 00:40:50,360
と は 思 い ま す。 
う ん、 は い。 

682
00:40:50,400 --> 00:40:55,840
も う そ の 辺 の な ん だ ろ う。 
ま あ 今 年 ま あ 去 年 熊 が 増 え た っ て 話 

683
00:40:55,840 --> 00:41:02,240
も あ り つ つ で す け ど、 そ の あ た り、 ま 
あ 森 と 市 と の 関 係 性 と か の あ た り も 

684
00:41:02,240 --> 00:41:06,080
聞 い て い き た い ん で す け ど、 前 半 戦、 
一 旦 こ れ ぐ ら い に は い し た い と 思 い 

685
00:41:06,080 --> 00:41:06,880
ま す。 
は い。 

686
00:41:06,960 --> 00:41:14,240
あ り が と う ご ざ い ま。 
す、 は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

687
00:41:14,240 --> 00:41:16,720
最 後 ま で お 聞 き い た だ き あ り が と う 
ご ざ い ま し た。 

688
00:41:17,200 --> 00:41:19,920
番 組 で は 皆 様 か ら の お 便 り を 募 集 し 
て い ま す。 

689
00:41:20,520 --> 00:41:26,200
感 想 ご 意 見、 自 然 資 本 を 生 か し た 取 り
組 み の 情 報、 自 然 に ま つ わ る 研 究 論 文

690
00:41:26,200 --> 00:41:30,320
な ど、 ぜ ひ 教 え て く だ さ い。 
お 便 り の 宛 先 は メ ッ セ ー ジ フ ォ ー ム 

691
00:41:30,320 --> 00:41:33,200
を 用 意 し て い ま す の で、 概 要 欄 か ら チ
ェ ッ ク し て く だ さ い。 

692
00:41:33,520 --> 00:41:37,040
エ ッ ク ス で の メ ン シ ョ ン、 ハ ッ シ ュ タ
グ、 自 然 資 本 論 を つ け て の コ メ ン ト な

693
00:41:37,040 --> 00:41:41,280
ど で も 大 丈 夫 で す。 
自 然 資 本 論 は 隔 週 土 曜 日 に 更 新 さ れ 

694
00:41:41,280 --> 00:41:44,080
ま す。 
最 新 話 を 見 逃 さ な い た め に、 ぜ ひ 番 組

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00:41:44,080 --> 00:41:47,480
の フ ォ ロ ー も お 願 い い た し ま す。 
も し 気 に 入 っ て い た だ け れ ば、 レ ビ ュ

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00:41:47,480 --> 00:41:48,960
ー を し て い た だ け る と 励 み に。 
な り。 

697
00:41:48,960 --> 00:41:51,840
ま す そ れ で は、 ま た 次 回 お 会 い し ま し
ょ う。