1
00:00:04,160 --> 00:00:12,240
自 然 と 生 き る を 考 え る 自 然 資 本 論 こ 
の 番 組 は、 森 で 働 く こ と を 愛 す る 高 橋

2
00:00:12,240 --> 00:00:17,120
徳 田 が、 マ ー ケ テ ィ ン グ や デ ザ イ ン 視
点 を 持 ち な が ら、 森 海 里 な ど 自 然 資 本

3
00:00:17,120 --> 00:00:19,720
を め ぐ る 話 を 面 白 お か し く し て い く 
番 組 で す。 

4
00:00:19,840 --> 00:00:22,520
は い、 北 奥 の 高 橋 で す。 
大 和 庵 野 倉 で す。 

5
00:00:22,520 --> 00:00:25,120
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

6
00:00:25,200 --> 00:00:27,440
は い。 
新 年 度 入 り ま し て。 

7
00:00:27,560 --> 00:00:29,440
あ あ、 そ う だ。 
新 年 度 で す ね。 

8
00:00:30,640 --> 00:00:37,720
2026年 度、 始 ま り ま し た け ど、 な ん か 
ね せ ん 戦 争 の 影 響 で 不 安 な 立 ち 上 が 

9
00:00:37,720 --> 00:00:38,480
り で す よ ね。 
め ち。 

10
00:00:38,480 --> 00:00:42,160
ゃ く ち ゃ、 い や、 そ う で す よ ね。 
な ん か そ の 資 材 関 係 も ね。 

11
00:00:42,160 --> 00:00:46,320
ま あ 金 額 が 上 が っ て る の も そ う だ け 
ど、 各 社 材 料 が 入 っ て こ な く て も の が

12
00:00:46,320 --> 00:00:50,040
作 れ な い み た い な 会 社 が 増 え て き て 
る っ て い う の は、 な ん か エ ス エ ヌ エ ス

13
00:00:50,040 --> 00:00:53,040
と か 見 て て も、 す ご く 情 報 が 上 が っ て
き て る ん で。 

14
00:00:53,520 --> 00:00:55,680
な ん か そ の 辺 も 含 め て め ち ゃ く ち ゃ 
怖 い っ す よ ね。 

15
00:00:55,920 --> 00:01:01,200
い や、 め ち ゃ く ち ゃ 怖 い で す。 
な ん か 僕 ら も 自 然 素 材 と い う か、 な ん

16
00:01:01,200 --> 00:01:05,440
だ ろ う、 地 域 資 源 使 っ て こ う み た い な
や っ て る じ ゃ な い で す か。 

17
00:01:05,440 --> 00:01:08,720
は い。 
で、 だ か ら ま あ、 そ ん な に す ご い 大 き 

18
00:01:08,720 --> 00:01:10,560
な 影 響 が あ る わ け じ ゃ な い ん で す け 
ど。 

19
00:01:11,040 --> 00:01:17,200
で も や っ ぱ 社 会 全 体 の 経 済。 
と の 紐 づ き っ て、 は っ き り 離 せ な い か

20
00:01:17,200 --> 00:01:18,240
ら。 
そ う で す。 

21
00:01:18,280 --> 00:01:21,600
ね？ 
な ん か、 い き な り ナ フ サ な く な っ た ら

22
00:01:21,600 --> 00:01:26,160
こ ん な こ と に な る ん だ っ て い う の で 
落 ち 込 ん で る ん で す け ど。 

23
00:01:26,720 --> 00:01:31,640
そ う で す よ ね。 
そ う な ん か ね、 緩 や か に な ん て い う ん

24
00:01:31,640 --> 00:01:33,360
で す か。 
ト ラ ン ジ シ ョ ン じ ゃ な い で す け ど。 

25
00:01:33,720 --> 00:01:37,520
う ん う ん。 
そ の 石 油 も い つ か な く な る か ら、 な く

26
00:01:37,520 --> 00:01:41,120
な っ た 時 の た め に 考 え て こ う ね っ て 
い う。 

27
00:01:41,640 --> 00:01:44,320
話 だ と。 
前 向 き に 話 せ る ん だ け ど。 

28
00:01:44,720 --> 00:01:48,000
そ う で す よ ね。 
あ と 十 年 後、 20年 後 ぐ ら い で ね。 

29
00:01:48,000 --> 00:01:52,880
な ん か あ の、 変 え て い こ う よ っ て い う
流 れ が あ る ん だ っ た ら い い け ど、 急 激

30
00:01:52,880 --> 00:01:55,120
だ っ た も ん ね、 今 回。 
本 当 に 本。 

31
00:01:55,120 --> 00:02:01,280
当 に び っ く り そ う だ か ら、 や っ ぱ 改 め
て こ う い う 僕 ら み た い な 活 動 も そ う 

32
00:02:01,280 --> 00:02:08,960
で す け ど、 自 然 の こ と 考 え よ う ぜ み た
い な や つ は 本 当、 平 和 と か 日 常 の 上 に

33
00:02:09,199 --> 00:02:11,320
あ る な っ て 感 じ は す ご い し た ん で す 
よ。 

34
00:02:11,320 --> 00:02:16,160
ま あ、 そ れ は 本 当 間 違 い な い っ す ね 
し、 や っ ぱ り 本 当 に ま あ、 他 と の 経 済 

35
00:02:16,160 --> 00:02:20,080
活 動 と 切 り 離 せ な い っ て い う の も そ 
う だ け ど、 や っ ぱ り 自 分 た ち の 活 動 

36
00:02:20,080 --> 00:02:24,840
も、 ど う し て も や っ ぱ り 依 存 し て し ま
う 部 分 は 100% な く す っ て こ と っ て、 

37
00:02:24,840 --> 00:02:26,800
な か な か 難 し い ん だ な っ て 本 当 思 い 
ま す ね。 

38
00:02:26,880 --> 00:02:30,160
そ う で す ね。 
そ の プ ラ ス チ ッ ク 製 品 と か。 

39
00:02:30,160 --> 00:02:34,960
う ん、 あ ん ま な ん か。 
ナ フ サ、 そ ん な に あ れ で し た。 

40
00:02:35,600 --> 00:02:38,880
前 の 仕 事 と か で 馴 染 み あ り ま し た。 
ナ フ サ っ。 

41
00:02:38,880 --> 00:02:39,600
て。 
い や。 

42
00:02:40,480 --> 00:02:45,040
い や、 そ の な ん か ち ゃ ん と 把 握 は し て
な い か ら わ か ん な い け ど。 

43
00:02:45,680 --> 00:02:49,360
う ん、 な ん か 普 通 に 働 い て る 上 で そ の
単 語 を 聞 い た こ と は ほ ぼ な か っ た か。

44
00:02:49,840 --> 00:02:52,080
ら ね、 こ ん な ナ フ サ、 聞 く こ と な か っ 
た で す よ。 

45
00:02:52,200 --> 00:02:53,360
ね。 
な い ね。 

46
00:02:54,960 --> 00:02:56,920
ナ フ サ、 欲 し い と 思 っ ち ゃ い ま す よ。 
ね。 

47
00:02:56,960 --> 00:03:01,400
た だ、 未 だ に 何 な の か は ち ゃ ん と よ く
は わ か っ て な。 

48
00:03:01,400 --> 00:03:04,960
い、 確 か に。 
あ あ、 で も 自 然 資 本 だ ね。 

49
00:03:05,200 --> 00:03:06,960
ね。 
ナ フ サ、 ど う 考 え て も。 

50
00:03:07,120 --> 00:03:09,520
嬉 し そ う だ ね。 
自 然 資 本 で は あ る ね。 

51
00:03:11,120 --> 00:03:17,760
で す ね。 
石 油 太 古 の、 あ の 生 命 の 塊 み た い な も

52
00:03:17,760 --> 00:03:18,320
の が。 
そ。 

53
00:03:18,560 --> 00:03:21,760
う、 で す ね。 
か ら で き て る か ら ど う 考 え て も 自 然 

54
00:03:21,760 --> 00:03:25,120
資 本 な ん だ か ら。 
ナ フ サ 会 や ろ う。 

55
00:03:25,120 --> 00:03:26,800
ナ フ。 
サ 会 や る か。 

56
00:03:26,880 --> 00:03:30,560
石 油 う ん。 
化 石 燃 料 詳 し い 人 に 話 聞 き た い で す 

57
00:03:30,560 --> 00:03:30,960
ね。 
じ ゃ。 

58
00:03:31,040 --> 00:03:34,560
あ、 ま あ 確 か に ね。 
そ う だ よ ね、 な ん か そ れ も う ん、 な ん 

59
00:03:34,560 --> 00:03:36,920
か。 
す ご い 長 い こ と か け て 作 ら れ て い る 

60
00:03:36,920 --> 00:03:42,360
だ け で、 ま あ 使 い か た 間 違 え な け れ ば
結 構 長 く 使 え る も の だ っ た 可 能 性 が 

61
00:03:42,360 --> 00:03:44,000
あ る っ て こ と だ も ん ね。 
う ん。 

62
00:03:44,080 --> 00:03:50,640
再 生 す る の に 時 間 か か り す ぎ る。 
六 年 単 位 っ て い う だ け の 話 な ん だ と 

63
00:03:50,640 --> 00:03:52,240
思 う ん で。 
す け ど、 そ う だ よ ね。 

64
00:03:52,240 --> 00:03:54,400
で、 あ と ど れ ぐ ら い で 枯 渇 す る の か が
多 分。 

65
00:03:54,600 --> 00:03:56,560
見 え づ ら い っ て い う か ね、 お そ ら く だ
け ど。 

66
00:03:56,880 --> 00:04:01,280
で す よ ね。 
な ん か 僕 ら が 子 供 の 頃、 32 3 十 年 前 

67
00:04:01,280 --> 00:04:03,520
か ら ず っ と あ と 50年 っ て 言 わ れ て ま 
す よ ね。 

68
00:04:03,920 --> 00:04:05,880
そ う っ す ね。 
そ う。 

69
00:04:05,880 --> 00:04:08,480
だ か ら な ん か ま あ、 地 中 に 埋 ま っ て る
っ て い う か ね。 

70
00:04:08,480 --> 00:04:12,560
あ の 状 態 が な ん か 目 に 見 え る 形 に な 
っ て る わ け じ ゃ な い か ら。 

71
00:04:12,720 --> 00:04:19,920
い や で も す ご い っ す ね、 80億人。 
あ の 人 類 い て す ご い 量 使 っ て る ん だ 

72
00:04:19,920 --> 00:04:23,040
な っ て。 
改 め て 今 回 の こ と で わ か り ま し た け。

73
00:04:23,040 --> 00:04:24,080
ど。 
そ う で す ね。 

74
00:04:24,480 --> 00:04:31,680
そ れ で も 出 続 け る っ て。 
や っ ぱ 何 10億年 っ て す ご い ね っ て い。 

75
00:04:31,920 --> 00:04:35,880
や、 そ う だ よ ね。 
や っ ぱ 地 球 す ご か っ た ん だ な っ て 思 

76
00:04:35,880 --> 00:04:36,560
う よ ね。 
そ う 考。 

77
00:04:36,760 --> 00:04:41,640
え る と す ご い。 
こ の 人 類 と か が 生 ま れ る 前 の つ。 

78
00:04:41,640 --> 00:04:48,680
積 み 上 げ。 
と い う か が ね。 

79
00:04:48,680 --> 00:04:53,200
こ の 間、 火 の 鳥 の ア ニ メ の 映 画 じ ゃ な
く て こ う。 

80
00:04:53,920 --> 00:05:01,600
四 話 に 分 か れ た は い や つ で、 ま あ 一 つ
の、 う ん う ん 物 語 の 未 来 編 な の か な だ

81
00:05:01,600 --> 00:05:07,680
っ た ん で す け ど、 は い、 そ れ 見 て て。 
な ん か 地 球 の 美 し さ に 改 め て 感 動 す 

82
00:05:07,680 --> 00:05:11,320
る っ て い う 体 験 が あ る ん で す け ど。 
え え。 

83
00:05:11,320 --> 00:05:12,560
火 の 鳥 見 た こ と な い け ど。 
え？ 

84
00:05:12,560 --> 00:05:17,920
ど ん な あ れ な ん で す か？ 
そ の 地 球 が か な り も う 荒 れ て き て い 

85
00:05:17,920 --> 00:05:20,000
て。 
う ん で、 そ こ か ら。 

86
00:05:20,000 --> 00:05:22,640
は い。 
優 秀 な 遺 伝 子 と し て。 

87
00:05:23,040 --> 00:05:31,000
あ の 育 て ら れ て た 女 性 と 駆 け 落 ち で 
宇 宙 に 逃 げ る う ん う ん。 

88
00:05:31,200 --> 00:05:35,400
で、 そ こ で 水 を 探 し て 水 を 掘 り ま く っ
て。 

89
00:05:35,400 --> 00:05:36,920
星 で 地 球。 
じ ゃ な い、 星。 

90
00:05:36,920 --> 00:05:41,040
で、 そ う そ う、 地 球 じ ゃ な い。 
星 っ て 水 を 掘 っ て 水 が 出 る ん だ け ど、

91
00:05:41,360 --> 00:05:45,040
そ の 一 緒 に 駆 け 落 ち し た 男 の 人 が 死 
ん じ ゃ っ て。 

92
00:05:45,120 --> 00:05:48,080
う ん。 
で、 そ こ で な ん か 子 供 妊 娠 し て た か 

93
00:05:48,080 --> 00:05:52,080
ら。 
で、 そ の 子 と 生 き る た め に 冬 眠 し て。 

94
00:05:52,480 --> 00:05:56,280
こ う 時 間 を 止 め る。 
自 分 だ け 止 め て、 子 ど も が 成 長 す る の

95
00:05:56,280 --> 00:05:57,600
を 待 つ み た。 
い な あ あ、 な る ほ ど。 

96
00:05:57,920 --> 00:06:00,560
ま あ、 そ う い う や つ な ん で す け ど。 
は い。 

97
00:06:00,720 --> 00:06:06,240
で、 そ れ で な ん か、 そ の 星 が こ う 発 展 
し て い く ん で す よ。 

98
00:06:06,240 --> 00:06:10,240
別 の 生 命 体 と 一 緒 に 並 み な が ら。 
う ん、 あ、 人 間 じ ゃ な い。 

99
00:06:10,240 --> 00:06:12,760
生 命 体 と 一 緒 に 発 展 を し て い く。 
ん だ そ う で。 

100
00:06:12,760 --> 00:06:18,440
そ れ で ま あ、 地 球 に 戻 り た い っ て い う
こ と で、 地 球 を 目 指 す っ て い う 話 な ん

101
00:06:18,440 --> 00:06:19,600
で す け ど。 
は い。 

102
00:06:20,000 --> 00:06:25,760
で、 そ し た ら も う 地 球 が な ん だ ろ う、 
め ち ゃ く ち ゃ メ カ メ カ の 中 で、 も う 自

103
00:06:25,760 --> 00:06:31,200
然 が ほ ぼ な い よ う な 状 態 に な っ ち ゃ 
っ て い る み た い な 話 で。 

104
00:06:31,680 --> 00:06:38,880
で、 一 部 そ の 美 し い 島 が ま だ 残 さ れ て
い て、 そ の 動 植 物 に 感 動 す る っ て い う

105
00:06:38,880 --> 00:06:40,880
シ ー ン が あ る ん で す け ど。 
は い。 

106
00:06:41,280 --> 00:06:48,040
な ん か そ れ 見 て わ、 地 球 の 緑 っ て や ば
い な っ て め ち ゃ く ち ゃ 思 っ た ん で す 

107
00:06:48,040 --> 00:06:50,560
よ。 
そ れ い い。 

108
00:06:50,560 --> 00:06:53,360
っ て い う 意 味 で や。 
ば い そ う そ う そ う そ う そ う そ う で す。

109
00:06:53,360 --> 00:07:01,280
も う こ れ っ て 確 か 宇 宙 中 探 し て も 見 
つ け ら れ な い よ ね っ て い う の を、 手 塚

110
00:07:01,280 --> 00:07:05,120
治 虫 が。 
本 当 に 多 分 ね、 5 60年 前 か ら ず っ と、 

111
00:07:05,760 --> 00:07:11,040
う ん 言 う て る こ と に 対 し て、 な ん か 改
め て い い な、 緑 っ て め っ ち ゃ 思 う。 

112
00:07:11,040 --> 00:07:14,160
い や。 
で も、 す ご い で す よ ね。 

113
00:07:14,160 --> 00:07:18,400
よ く 考 え た ら 50 60年。 
十 年 前 か ら、 い わ ゆ る 今 の。 

114
00:07:19,080 --> 00:07:22,240
形 に 近 い と こ ろ ま で 想 像 し て た っ て 
こ と で す も ん ね。 

115
00:07:22,640 --> 00:07:25,600
そ う で す か。 
ラ イ ブ で も そ う そ う だ と 思 い ま す ね。

116
00:07:25,920 --> 00:07:30,160
そ う で す よ ね。 
だ か ら、 そ う い う の を 見 な が ら こ う わ

117
00:07:30,160 --> 00:07:36,000
か っ て る ん だ け ど、 地 球 の 美 し さ み た
い な の は 何 度 も 何 度 も 再 確 認 し て 再 

118
00:07:36,000 --> 00:07:43,280
認 識 さ せ ら れ て い る は ず な ん だ け ど。
う ん、 暮 ら し の 中 で は 利 便 性 と か な ん

119
00:07:43,280 --> 00:07:46,480
て 言 う ん だ ろ う、 自 然 に 対 す る 興 味 関
心 っ て い う の が。 

120
00:07:46,680 --> 00:07:50,160
は い な く な っ ち ゃ う。 
こ の 感 じ す ご い な っ て い う。 

121
00:07:51,240 --> 00:07:54,400
あ あ、 確 か に ね。 
な ん で？ 

122
00:07:54,400 --> 00:07:57,200
な ん で？ 
す か ね、 や っ ぱ り 時 間 感 覚 な の か な。 

123
00:07:57,200 --> 00:08:02,320
な ん か 効 力 感 が 低 い っ て い う の が う 
ん、 あ る の か。 

124
00:08:02,480 --> 00:08:09,840
な か な か そ の、 自 然 に 手 を 触 れ る と 
か、 自 然 を 守 ろ う、 守 る と い う の か、 自

125
00:08:09,840 --> 00:08:15,360
然 が こ う 維 持 さ れ る よ う に 目 指 そ う 
み た い な の っ て。 

126
00:08:16,320 --> 00:08:21,600
ね、 ず っ と 言 わ れ る け ど、 う ん、 全 然 自
分 ご と に 落 ち て こ な い し。 

127
00:08:22,160 --> 00:08:28,320
う ん で、 な ん か 最 近 や っ ぱ あ の エ ス デ
ィ ー ジ ー ズ み た い な 話 が 盛 り 上 が っ 

128
00:08:28,320 --> 00:08:32,480
て き た。 
2018 九 年 か ら コ ロ ナ う ん う ん の 時 っ

129
00:08:32,480 --> 00:08:36,000
て 結 構 そ う い う 話 題 あ っ た し。 
あ。 

130
00:08:36,000 --> 00:08:39,679
そ う で す ね。 
で、 そ う い う 新 規 事 業 と か お 店。 

131
00:08:39,919 --> 00:08:42,400
エ シ カ ル な 店 舗。 
は い。 

132
00:08:42,720 --> 00:08:47,120
作 り ま し ょ う み た い な 話 と か、 エ シ カ
ル 商 品 作 り ま し ょ う み た い な の も。 

133
00:08:47,360 --> 00:08:51,680
う ん、 結 構 目 に し た し。 
い や、 確 か に。 

134
00:08:51,800 --> 00:08:55,440
あ っ た じ ゃ な い で す か。 
あ っ た あ っ た し、 僕 あ の。 

135
00:08:55,440 --> 00:08:58,680
な ん だ っ け、 あ の グ ー グ ル の ア ラ ー ト
ア ラ ー ト だ っ け？ 

136
00:08:58,680 --> 00:09:03,240
あ の、 な ん か こ の 単 語 入 っ て き た ら、 
あ の、 は い は い、 情 報 を 教 え て み た い 

137
00:09:03,240 --> 00:09:05,000
な。 
エ シ カ ル っ て や つ 入 れ て ん だ け ど、 な

138
00:09:05,000 --> 00:09:06,960
ん か あ の、 だ ん だ ん 減 っ て き て る ら し
い。 

139
00:09:09,200 --> 00:09:12,520
マ ジ う ん、 少 な い 感 じ す る ね、 や っ ぱ 
り。 

140
00:09:12,720 --> 00:09:14,400
そ う っ す よ ね。 
う ん。 

141
00:09:14,560 --> 00:09:18,560
い や、 だ か ら こ の 感 じ だ な っ て す ご い
思 っ て る ん で す け ど。 

142
00:09:18,960 --> 00:09:24,200
う ん、 み ん な 飽 き ち ゃ っ た っ て い う。 
そ う、 確 か に そ う で す よ ね。 

143
00:09:24,200 --> 00:09:30,120
な ん か そ れ エ ク シ カ ル 商 品 だ け 揃 え 
た お 店 み た い な の も、 一時 な ん か 結 構 

144
00:09:30,160 --> 00:09:34,520
こ う、 バ バ バ っ て 出 て き た り と か。 
う ん う ん、 詰 め 替 え だ け し か で き な い

145
00:09:34,520 --> 00:09:39,680
よ う な お 店 と か 色 々 あ っ た 気 が し た 
け ど、 そ う い う の っ て ど う な っ ち ゃ っ

146
00:09:39,680 --> 00:09:42,160
た ん で す か ね。 
な ん か あ ん ま り 聞 か な く な っ。 

147
00:09:42,400 --> 00:09:44,240
っ て。 
し ま っ た な あ っ て。 

148
00:09:44,240 --> 00:09:46,320
す ご い 思 う な。 
そ う で す よ ね。 

149
00:09:46,720 --> 00:09:49,200
ま だ ち ょ っ と 人 類 に は 早 か っ た の か 
っ て い う。 

150
00:09:49,640 --> 00:09:54,880
ま だ 早 か っ た。 
の、 い や い や、 ま あ で も や っ ぱ な ん だ 

151
00:09:54,880 --> 00:09:58,520
ろ う。 
ま あ、 値 段 的 な 問 題 と か。 

152
00:09:58,520 --> 00:10:01,040
う ん、 ま あ 色 々 あ る と は 思 う ん で す け
ど。 

153
00:10:01,360 --> 00:10:04,240
は い、 そ う な。 
ん か、 1回 買 う の は い い け ど、 ず っ と 使

154
00:10:04,240 --> 00:10:05,920
う の は。 
み た い な 話 と か。 

155
00:10:06,640 --> 00:10:11,120
う ん、 例 え ば、 す ご い な ん か い い 石 鹸 
が 出 て き た 時 に。 

156
00:10:11,200 --> 00:10:14,160
は い。 
な ん か そ れ が 一 本 2 3000円 し ま す っ 

157
00:10:14,160 --> 00:10:15,200
て い う。 
う ん。 

158
00:10:15,200 --> 00:10:18,560
ま あ、 も っ と し て も い い ん で す け ど、 
4 5000円 し ま す っ て い う 時 に。 

159
00:10:18,680 --> 00:10:24,160
は い、 な ん だ ろ う、 ビ オ レ と か あ あ い 
う と こ ろ か ら 似 た よ う な デ ザ イ ン で 

160
00:10:24,160 --> 00:10:27,680
値 段 1/10 み た い な や つ が 出 て き た 時
に。 

161
00:10:28,640 --> 00:10:31,920
は い。 
と か、 ま あ、 コ ン セ プ ト と し て は ボ タ 

162
00:10:31,920 --> 00:10:37,480
ニ カ ル っ て い う の が、 う ん、 一 般 市 場 
で も 大 手 メ ー カ ー も 出 し た り し て く 

163
00:10:37,480 --> 00:10:40,080
る と き に、 う ん う ん、 こ っ ち で い い ん 
じ ゃ な い？ 

164
00:10:40,080 --> 00:10:42,160
っ て い う。 
ま あ、 そ う だ よ ね。 

165
00:10:42,240 --> 00:10:46,400
だ っ て 値 段 5倍 違 う か ら な み た い な の
っ て 結 構 な。 

166
00:10:46,640 --> 00:10:52,240
な ぜ こ れ を 使 い 続 け る の か み た い な 
の っ て す ご い 難 し い よ ね。 

167
00:10:52,640 --> 00:10:56,800
い や、 む ず い っ す ね、 な ん か そ の。 
ま あ、 わ か る よ ね、 そ の、 な ん か 全 部 エ

168
00:10:56,800 --> 00:10:59,920
シ カ ル な 商 品 に っ て い う、 そ の 選 択 と
か。 

169
00:10:59,920 --> 00:11:04,840
あ と、 例 え ば 野 菜 も そ の ま あ じ ゃ あ。 
ま あ、 別 に そ れ が い い っ て わ け じ ゃ な

170
00:11:04,840 --> 00:11:07,200
い と 思 う ん だ け ど。 
そ の 有 機 農 業 だ け や っ て る と こ ろ で 

171
00:11:07,200 --> 00:11:11,840
野 菜 だ け 買 い 続 け る と か っ て い う 選 
択 っ て、 多 分 ほ と ん ど の 人 取 れ な い も

172
00:11:11,840 --> 00:11:14,720
ん ね。 
な か な か 取 れ な い と 思 い ま す ね。 

173
00:11:14,720 --> 00:11:17,040
ま。 
あ、 買 う 場 所 も な い っ て い う と こ ろ も

174
00:11:17,040 --> 00:11:22,320
ま ず 一 つ あ る と は 思 う け ど。 
あ の 近 場 で ね、 す ぐ に 手 に 入 る っ て い

175
00:11:22,320 --> 00:11:25,360
う の が 意 外 と 探 さ な い と や っ ぱ な い 
み た い な と こ ろ も あ る し。 

176
00:11:25,600 --> 00:11:30,000
ま あ、 金 額 的 な と こ ろ も す っ げ え 大 き
い し、 一 部 頑 張 っ て て も。 

177
00:11:30,560 --> 00:11:31,040
う ん。 
な ん か。 

178
00:11:31,520 --> 00:11:33,040
続 か な い よ ね。 
確 か に。 

179
00:11:33,400 --> 00:11:38,960
そ こ が 悩 ま し い な あ と 日 々 思 う ん で 
す け ど。 

180
00:11:39,120 --> 00:11:42,160
は い。 
ま あ、 な ん か ネ ッ ト が 発 達 し た り。 

181
00:11:42,320 --> 00:11:47,800
こ う イ ー シ ー が 発 達 し て も こ だ わ り 
の も の っ て い う の が ア マ ゾ ン に は 載 

182
00:11:47,800 --> 00:11:49,600
っ て こ な か っ た り す る じ ゃ な い で す 
か。 

183
00:11:49,680 --> 00:11:52,000
乗 っ て こ な い ね。 
確 か だ か ら な ん か 乗 っ て こ な い で す。

184
00:11:52,000 --> 00:12:00,880
ア マ ゾ ン と 一 般 ス ー パ ー う ん に な い 
日 用 品 っ て い う も の の。 

185
00:12:01,520 --> 00:12:03,600
こ う。 
難 し さ で す よ ね。 

186
00:12:04,080 --> 00:12:07,040
そ う っ す ね。 
い や、 そ う だ よ な。 

187
00:12:07,520 --> 00:12:11,200
や っ ぱ で も や っ ぱ そ の セ レ ク ト シ ョ 
ッ プ み た い な と こ ろ だ け が 取 り 扱 っ 

188
00:12:11,200 --> 00:12:14,400
て る み た い な ね。 
状 況 が 多 分 ず っ と 続 い て る ん だ と 思 

189
00:12:14,400 --> 00:12:15,920
う ん で す け ど も。 
で す ね。 

190
00:12:16,320 --> 00:12:22,720
で、 で も 逆 に ス ー パ ー の 中 に、 例 え ば 
そ の 4 5000円 の ハ ン ド ソ ー プ 売 っ て 

191
00:12:22,720 --> 00:12:27,520
て も う ん な あ っ て 感 じ が す る し。 
そ う だ ね。 

192
00:12:29,120 --> 00:12:32,080
物 理 的 に。 
自 分 に ダ メ ー ジ が。 

193
00:12:32,480 --> 00:12:35,600
あ の 来 な い 限 り は 買 い 続 け ら れ な い 
ね、 多 分。 

194
00:12:35,760 --> 00:12:41,600
そ う な ん だ よ ね。 
な ん か み ん な や っ て る わ け じ ゃ な い 

195
00:12:41,600 --> 00:12:43,440
っ て い う の も 結 構 あ る じ ゃ な い で す 
か。 

196
00:12:43,720 --> 00:12:47,080
は い。 
な ん か 自 分 だ け こ の 選 択 を し 続 け る 

197
00:12:47,080 --> 00:12:50,320
っ て い う こ と に。 
う ん、 な ん だ ろ う。 

198
00:12:50,400 --> 00:12:53,840
耐 え る と い う か。 
う ん う ん、 こ れ が い い と 思 っ て こ う し

199
00:12:53,840 --> 00:12:59,840
て い る っ て い う の は わ か る ん だ け ど。
う ん、 他 の 人 は 別 に も っ と 安 い も の を

200
00:12:59,840 --> 00:13:03,800
大 量 に。 
使 っ て い る ん だ け ど っ て い う。 

201
00:13:03,800 --> 00:13:10,240
そ こ の こ う 社 会 性 を 切 り 離 す の が 結 
構 難 し そ う で は あ り ま す よ ね。 

202
00:13:10,560 --> 00:13:12,840
ま あ、 そ う っ す ね。 
な ん か 自 分 だ け 頑 張 っ て も。 

203
00:13:12,840 --> 00:13:16,480
み た い な と こ ろ も、 多 分 ま あ 感 覚 的 に
は 出 て き ち ゃ う だ ろ う し ね。 

204
00:13:16,880 --> 00:13:20,960
そ う、 そ こ が や っ ぱ ね。 
支 え た い け ど。 

205
00:13:22,880 --> 00:13:28,880
い や、 そ の 時 に さ、 や っ ぱ あ の パ タ ゴ 
ニ ア を 着 る み た い な の が。 

206
00:13:29,280 --> 00:13:31,440
う ん。 
わ か り や す い ア イ コ ン だ か ら。 

207
00:13:31,920 --> 00:13:32,480
そ う で す。 
ね。 

208
00:13:32,520 --> 00:13:37,840
結 構 ト ラ イ し や す か っ た り、 パ タ ゴ ニ
ア し か ほ ぼ 来 て な い み た い な 人 も ね、

209
00:13:38,080 --> 00:13:40,000
い た り す る か ら。 
そ う で す ね。 

210
00:13:40,080 --> 00:13:48,160
だ け ど、 ま あ そ う い う 人 が 日 用 品 の ど
こ ま で こ う、 そ う い う 地 球 に 対 し て 意

211
00:13:48,160 --> 00:13:54,480
識 を 持 て る の か み た い な の は、 ず っ と
難 し い ん だ ろ う な っ て い う の は 思 う 

212
00:13:54,480 --> 00:13:56,080
ん で す。 
け ど、 そ う で す ね。 

213
00:13:56,080 --> 00:13:58,920
な ん か そ れ が。 
ま あ、 自 分 事 が し づ ら い よ ね。 

214
00:13:58,920 --> 00:14:01,360
や っ ぱ 切 り 離 さ れ ち ゃ っ て る か ら さ。
う ん。 

215
00:14:02,240 --> 00:14:08,280
っ て い う の は あ る よ な。 
な ん か 僕、 あ の 高 校 の 時 か ら あ の、 今 

216
00:14:08,280 --> 00:14:12,880
は も う ほ ぼ 治 っ て る ん で す け ど、 ア ト
ピ ー 性 皮 膚 炎 が 結 構 す げ え ひ ど か っ 

217
00:14:12,880 --> 00:14:14,320
た 時 が あ っ て。 
は い。 

218
00:14:14,640 --> 00:14:21,400
で、 ま あ、 後 発 性 の も の で。 
多 分 そ の 生 活 習 慣 が 崩 れ て し ま っ た 

219
00:14:21,400 --> 00:14:27,120
の と、 食 生 活 が 結 構。 
簡 易 な 食 品 に 流 れ ま く っ て し ま っ た 

220
00:14:27,120 --> 00:14:29,680
の が 高 校、 大 学 ぐ ら い の 時 期 で。 
は い。 

221
00:14:30,160 --> 00:14:34,360
で、 ま あ そ う い う の も あ っ て、 食 品 メ 
ー カ ー 勤 め て こ う、 体 に い い も の を 作

222
00:14:34,360 --> 00:14:35,680
り た い み た い な と こ。 
ろ が 多 分、 結。 

223
00:14:35,680 --> 00:14:40,000
構 あ っ た ん で す よ ね。 
も と も と で、 や っ ぱ り そ の 原 因、 や っ 

224
00:14:40,000 --> 00:14:42,480
ぱ り ア ト ピ ー し て い る っ て 本 当 に 原 
因 わ か ん な く て。 

225
00:14:42,760 --> 00:14:43,200
う ん。 
う ん。 

226
00:14:43,440 --> 00:14:47,440
ま あ、 い ろ ん な こ と や っ て ず っ と 改 善
し な か っ た の が、 食 品 メ ー カ ー 入 っ て

227
00:14:47,440 --> 00:14:52,640
5 6年 く ら い し て、 そ の 食 生 活 変 え て 
っ て 食 べ る も の を。 

228
00:14:53,120 --> 00:14:55,680
ま あ、 あ る 程 度。 
や っ ぱ 自 分 で ち ゃ ん と 作 る と か。 

229
00:14:56,080 --> 00:14:57,440
う ん。 
ま あ、 あ ん ま り こ う。 

230
00:14:57,440 --> 00:15:02,720
添 加 物 が 入 っ て な い も の に 切 り 替 え 
て い っ た ら、 あ の、 だ ん だ ん 治 っ て い 

231
00:15:02,720 --> 00:15:03,840
っ た。 
へ え。 

232
00:15:04,120 --> 00:15:07,520
っ て い う の が 本 当 に ね。 
ひ ど い 時 は 外 出 た く な い っ て い う レ 

233
00:15:07,520 --> 00:15:10,880
ベ ル で、 あ の 状 態 が 悪 か っ た り し た こ
と も あ っ た ん で。 

234
00:15:10,880 --> 00:15:16,160
う ん、 な ん か そ う い う の が 体 験 し て い
る と、 な ん か そ う い う 選 択 や っ ぱ 取 ら

235
00:15:16,160 --> 00:15:20,800
な い と と か っ て 思 う け ど、 で も や っ ぱ
そ れ っ て 自 分 の 体 の こ と だ か ら。 

236
00:15:21,520 --> 00:15:24,400
や っ ぱ で き る 話 な ん だ な っ て ち ょ っ 
と 思 っ ち ゃ う ん だ よ な。 

237
00:15:24,400 --> 00:15:26,400
だ か ら そ れ が 地 球 の た め に み た い の 
っ て。 

238
00:15:26,400 --> 00:15:29,720
結 構 こ う。 
う ん う ん、 話 が で か い じ ゃ な い で す 

239
00:15:29,720 --> 00:15:34,400
か。 
で か す ぎ る ね。 

240
00:15:34,400 --> 00:15:35,880
で す ね。 
そ う。 

241
00:15:35,880 --> 00:15:39,960
だ か ら、 な ん か そ れ そ こ が 結 構 こ う、 
マ ッ チ し て く る よ う な 感 じ に な っ て 

242
00:15:39,960 --> 00:15:43,040
く る と、 な ん か い い な っ て 本 当 は 思 っ
て る ん だ け ど。 

243
00:15:43,320 --> 00:15:44,960
う ん。 
そ う、 難 し い。 

244
00:15:44,960 --> 00:15:49,000
だ か ら 食 品 は 僕 結 構 ね。 
そ の 辺 で 自 分 の 中 で リ ン ク し て る ん 

245
00:15:49,000 --> 00:15:50,000
で す よ ね。 
は い。 

246
00:15:50,000 --> 00:15:55,800
地 球 に い い も の と か が、 自 分 に も い い
も の み た い な の が、 な ん か 体 感 と し て

247
00:15:55,800 --> 00:15:59,000
も あ る し。 
ま あ、 実 感 し て し ま っ て い る と こ ろ が

248
00:15:59,000 --> 00:16:01,280
あ る か ら。 
は い、 選 択 が 取 り や す い ん で す け ど。 

249
00:16:01,480 --> 00:16:05,760
う ん、 他 の と こ ろ は 確 か に や っ ぱ ロ ン
グ ス パ ン す ぎ て わ か り づ ら い の が あ 

250
00:16:05,760 --> 00:16:07,120
る。 
そ う で す ね。 

251
00:16:07,600 --> 00:16:08,960
う ん。 
荒 れ る ま で が ね。 

252
00:16:09,280 --> 00:16:15,520
い や、 わ か ん な い よ な。 
ま あ、 そ の 市 場 側 も 別 に な ん だ ろ う。 

253
00:16:15,520 --> 00:16:19,440
こ ん だ け こ の 商 品 の 環 境 に 負 荷 が あ 
り ま す と は 言 わ な い し。 

254
00:16:19,760 --> 00:16:24,560
で、 作 っ て る 人 た ち も、 も っ と 言 え ば 
そ ん な 環 境 に 負 荷 が あ る と 思 っ て い 

255
00:16:24,560 --> 00:16:27,720
な い と い う か。 
し か も 実 態 わ か ん な い と こ ろ あ る し 

256
00:16:27,720 --> 00:16:29,200
ね。 
あ の 作 っ て る 側 も。 

257
00:16:29,280 --> 00:16:32,480
そ う。 
そ こ め っ ち ゃ あ る 気 が し ま す ね。 

258
00:16:32,480 --> 00:16:35,200
僕 ら も 商 品 作 る じ ゃ な い で す か。 
は い。 

259
00:16:35,520 --> 00:16:41,680
で、 そ の 時 に、 例 え ば 競 技 を 入 れ る 袋 
を プ ラ じ ゃ な く て ト レ ー シ ン グ ペ ー 

260
00:16:41,680 --> 00:16:46,000
パ ー 使 っ て る ん で す け ど、 中 身 入 れ た
方 が い い か ら う ん で、 そ う い う ふ う な

261
00:16:46,000 --> 00:16:49,760
配 慮 あ る も の の。 
じ ゃ あ ト レ ー シ ン グ ペ ー パ ー 作 る っ 

262
00:16:49,760 --> 00:16:54,640
て ど ん な 話 な の か み た い な の っ て あ 
ん ま わ か ん な い し。 

263
00:16:54,640 --> 00:17:03,600
で、 ユ ー ザ ー の こ と、 使 い 手 の こ と を 
考 え た と き に、 全 部 そ の 環 境 配 慮 型 製

264
00:17:03,600 --> 00:17:12,480
品 で 資 材 を 揃 え る と、 う ん、 売 値 が め 
ち ゃ 高 く な る っ て い う 時 に、 な ん か そ

265
00:17:12,480 --> 00:17:15,119
れ を 負 担 す る の は 誰 か？ 
み た い な の が。 

266
00:17:16,240 --> 00:17:18,400
や っ ぱ、 い つ も 難 し い な っ て 思 う ん で
す け ど。 

267
00:17:18,880 --> 00:17:20,200
う ん、 そ れ は そ う で す。 
確 か に。 

268
00:17:20,480 --> 00:17:26,319
で、 ま あ、 そ う 考 え た と き に、 一 般 的 な
商 品 っ て 言 っ て い い か わ か ん な い で 

269
00:17:26,319 --> 00:17:27,319
す け ど。 
は い。 

270
00:17:27,319 --> 00:17:31,760
い ろ ん な と こ ろ で 売 っ て る よ う な 商 
品 作 っ て る 人 た ち は、 ユ ー ザ ー と か 顧

271
00:17:31,760 --> 00:17:36,280
客 の 困 り ご と に 対 し て こ ん な 商 品 あ 
っ た ら い い ん じ ゃ な い か っ て 一 生 懸 

272
00:17:36,280 --> 00:17:41,280
命 考 え て い る わ け で。 
う ん、 こ れ 環 境 に 悪 い ん だ よ な と 思 い

273
00:17:41,280 --> 00:17:45,200
な が ら 作 っ て な い っ て い う の は 結 構 
あ り ま す よ ね。 

274
00:17:45,680 --> 00:17:48,560
ま あ、 あ り ま す ね。 
だ か ら 別 に そ ん な こ と 考 え た こ と も 

275
00:17:48,560 --> 00:17:52,560
な か っ た も ん ね。 
食 品 メ ー カ ー に い る 時 に 当 然、 や っ ぱ

276
00:17:52,560 --> 00:17:57,360
り お 客 さ ん に 喜 ん で も ら え る も の を 
作 り た い と い う 一 心 で や っ て い る だ 

277
00:17:57,360 --> 00:17:58,160
け だ か ら。 
う ん う ん。 

278
00:17:58,160 --> 00:18:00,640
う ん。 
だ か ら 別 に そ れ を 悪 い こ と し て る。 

279
00:18:00,640 --> 00:18:03,400
み た い な だ。 
か ら、 そ れ を こ れ は 環 境 負 荷 ど れ ぐ ら

280
00:18:03,400 --> 00:18:06,200
い あ り ま す？ 
み た い な の を 掲 示 し て く だ さ い っ て 

281
00:18:06,200 --> 00:18:11,360
言 わ れ た ら、 え え、 何 が で す か？ 
み た い な 話 だ し。 

282
00:18:11,760 --> 00:18:14,000
そ う で す ね。 
で、 そ う、 さ っ き 言 っ た み た い に。 

283
00:18:14,240 --> 00:18:19,200
実 際 そ れ が ど ん ぐ ら い 影 響 あ る か っ 
て い う の は、 も う 分 か り づ ら す ぎ て。 

284
00:18:19,680 --> 00:18:23,040
う ん う ん、 ま あ、 分 か る も の も あ る と 
は 思 う ん で す け ど。 

285
00:18:23,440 --> 00:18:26,800
は い。 
多 少 ね、 そ の 研 究 し や す い も の と い う

286
00:18:26,800 --> 00:18:30,160
か、 洗 濯 洗 剤 の。 
は い。 

287
00:18:30,640 --> 00:18:34,960
流 れ て い く あ の 排 水 が。 
み た い な 話 と か は。 

288
00:18:34,960 --> 00:18:38,720
う ん、 結 構 こ う 計 測 し や す そ う だ な と
思 っ た り。 

289
00:18:38,720 --> 00:18:41,200
な ん か そ れ が マ イ ク な ん か 微 粒 子 の。
は い。 

290
00:18:41,520 --> 00:18:45,840
ま あ プ ラ ス チ ッ ク に な っ て る み た い 
な 話 と か 聞 く ん で、 そ の 製 品 そ の も の

291
00:18:45,840 --> 00:18:47,720
が っ て い う と 少 し わ か り や す い ん で 
す け ど。 

292
00:18:47,720 --> 00:18:49,920
周 辺 素 材 と か。 
そ う で す ね。 

293
00:18:50,160 --> 00:18:58,400
な っ て く る と わ か ん な い し、 メ ー カ ー
で も 多 分、 そ の 海 外 か ら え え と 果 実 い

294
00:18:58,400 --> 00:19:03,800
っ ぱ い 持 っ て き て、 そ れ で 作 る み た い
な の も 飲 み た い し な っ て 思 い ま す も 

295
00:19:03,800 --> 00:19:05,920
ん ね。 
ま あ、 そ れ は そ う だ ね。 

296
00:19:06,640 --> 00:19:09,200
パ イ ナ ッ プ ル ジ ュ ー ス 飲 み た い し な。
っ て 思 う じ ゃ な い で す か。 

297
00:19:09,240 --> 00:19:12,960
い や、 そ う っ す ね。 
日 本 で 作 っ て る と か ほ と ん ど な い か。

298
00:19:13,600 --> 00:19:16,920
ら、 石 垣 島 の い。 
や、 何 パ ー セ ン ト ぐ ら い だ ろ う か。 

299
00:19:16,920 --> 00:19:19,440
わ か ん な い け ど、 多 分 ご く 少 量 だ も ん
ね。 

300
00:19:19,440 --> 00:19:22,240
全 然 も う あ ん な ん ス ー パ ー に 並 ぶ わ 
け な い で す よ。 

301
00:19:22,240 --> 00:19:23,160
そ。 
う で す。 

302
00:19:23,160 --> 00:19:25,280
ジ ュ ー ス に は 多 分 ね、 な ら な い ね。 
ほ と。 

303
00:19:25,680 --> 00:19:25,880
ん？ 
ど。 

304
00:19:25,920 --> 00:19:29,680
絶 対 な ら な い で す。 
い や、 そ う だ よ な。 

305
00:19:29,840 --> 00:19:32,560
周 辺 素 材 っ て 本 当 に。 
で も わ か り づ ら い し。 

306
00:19:32,720 --> 00:19:35,360
あ と、 何 が 正 し い の か が わ か ん な い み
た い な の も。 

307
00:19:35,840 --> 00:19:37,520
結 構 あ る じ ゃ な い で す か。 
あ の。 

308
00:19:37,600 --> 00:19:39,120
あ あ、 そ れ め っ ち ゃ あ り ま す。 
ね。 

309
00:19:39,120 --> 00:19:44,000
な ん か さ、 あ の 可 燃 ご み の と こ ろ に そ
の ビ ニ ー ル が 入 っ た 方 が い い の か 悪 

310
00:19:44,000 --> 00:19:46,080
い の か 問 題 み た い な。 
は い。 

311
00:19:46,160 --> 00:19:50,480
で、 そ の 結 局 重 油 使 っ て 燃 や し て ん だ
っ た ら、 ビ ニ ー ル 入 れ て 燃 や し や す い

312
00:19:50,480 --> 00:19:53,360
の か、 燃 料 に な っ た っ て 別 に い い ん じ
ゃ な い か み た い な さ。 

313
00:19:53,640 --> 00:19:54,240
う ん う ん。 
う ん。 

314
00:19:54,440 --> 00:19:57,520
話 と か も あ っ た り す る と。 
な る ほ ど ね。 

315
00:19:57,520 --> 00:20:01,600
そ う そ う、 重 油 を。 
添 加 す る な ら も う プ ラ ス チ ッ ク 燃 や 

316
00:20:01,600 --> 00:20:03,160
し と け っ て い。 
う そ う。 

317
00:20:03,160 --> 00:20:05,040
そ う そ う。 
そ う、 同 じ じ ゃ ん。 

318
00:20:05,040 --> 00:20:07,240
っ て い。 
う そ う、 実 際 だ っ て そ の プ ラ ス チ ッ ク

319
00:20:07,240 --> 00:20:10,400
が 入 っ て た 方 が な ん か そ の 燃 え や す 
い み た い な 話 は。 

320
00:20:10,400 --> 00:20:12,600
そ う、 多 分 そ う そ う あ る じ ゃ な い で す
か。 

321
00:20:12,600 --> 00:20:16,920
う ん う ん、 だ か ら な ん か そ れ が じ ゃ な
い、 ど っ ち が 結 局 い い の？ 

322
00:20:16,920 --> 00:20:21,600
み た い な だ と か な ん か も う 実 態 が わ 
か ん な す ぎ る み た い な と こ ろ も き っ 

323
00:20:21,600 --> 00:20:23,680
と あ る よ ね。 
そ れ は す げ え。 

324
00:20:23,680 --> 00:20:31,920
あ る な。 
ゾ ミ の 学 校 の 寺 井 さ ん、 う ん と ま あ、 

325
00:20:31,920 --> 00:20:35,840
最 近 ち ょ こ ち ょ こ 話 す け ど。 
は い、 そ の ひ ら け ご み っ て ポ ッ ド キ ャ

326
00:20:35,840 --> 00:20:40,080
ス ト や っ て た り、 う ん。 
す る 中 で す ご い 歴 史 も 調 べ た り し て。

327
00:20:40,080 --> 00:20:45,560
い ろ い ろ、 え え、 あ の、 す ご い わ か り や
す く と い う か、 は い、 あ の、 面 白 く 話 し

328
00:20:45,560 --> 00:20:47,040
て く れ て る ん で す け ど。 
は い。 

329
00:20:47,840 --> 00:20:55,680
で、 そ の 時 に 僕 も 自 然 資 本 と デ ザ イ ン
っ て 本 の 中 で、 う ん、 埋 め 立 て に 何 て 

330
00:20:55,680 --> 00:20:59,280
言 う ん だ ろ う、 こ う。 
と り あ え ず 頼 る っ て い う の は い い ん 

331
00:20:59,280 --> 00:21:03,360
だ ろ う か み た い な。 
う ん の 書 い た ん で す け ど、 は い、 寺 井 

332
00:21:03,360 --> 00:21:06,640
さ ん に 日 本 の 埋 め 立 て 技 術 は 素 晴 ら 
し い で す っ て。 

333
00:21:06,640 --> 00:21:13,440
そ う い う あ、 そ う な ん だ み た い な の は
思 っ た ん で す け ど。 

334
00:21:14,080 --> 00:21:16,840
だ か ら そ こ も イ メ ー ジ じ ゃ な い で す 
か、 結 構。 

335
00:21:16,840 --> 00:21:18,160
そ う っ す ね。 
そ う で す。 

336
00:21:18,160 --> 00:21:19,680
え え、 土 に 埋 め ん の？ 
マ ジ で？ 

337
00:21:19,680 --> 00:21:24,960
み た い な 感 じ だ け ど、 う ん う ん、 そ こ 
に も す ご い 実 は 技 術 が あ っ て。 

338
00:21:24,960 --> 00:21:31,920
み た い な 話 を。 
で、 確 か に 埋 め 立 て を 否 定 し て こ う 世

339
00:21:31,920 --> 00:21:36,640
界 を 回 す の は 難 し い っ て い う の も 理 
解 で き る か ら、 う ん、 な ん か 安 倍 だ よ 

340
00:21:36,640 --> 00:21:41,480
な っ て い う 時 に、 ゴ ミ の 問 題 は 知 識 が
見 え な さ す ぎ る。 

341
00:21:42,320 --> 00:21:46,320
い や、 確 か に わ か ん ね え。 
そ の 話 を さ れ て て も わ か ん な い し。 

342
00:21:46,320 --> 00:21:53,080
で も 確 か に よ く 考 え た ら、 こ の 面 積 の
島 国 に 1億2000万人 ぐ ら い の 人 間 が 生 活

343
00:21:53,080 --> 00:21:57,280
で き て、 そ れ な り の ゴ ミ が。 
ど こ か に 行 っ て い る っ て い う こ と を 

344
00:21:57,280 --> 00:22:00,880
考 え る と、 や っ ぱ り 技 術 が な い と で き
な い こ と だ っ た ん だ ろ う ね。 

345
00:22:01,280 --> 00:22:03,960
そ う で す ね。 
ゴ ミ の 技 術 は や っ ぱ す ご い み た い で 

346
00:22:03,960 --> 00:22:05,280
す ね。 
日 本 の。 

347
00:22:05,600 --> 00:22:08,480
な ん て い う ん だ ろ う。 
ま あ 償 却 も そ う で す け ど。 

348
00:22:08,480 --> 00:22:14,320
う ん う ん、 な ん か い ろ ん な 話 を 聞 い て
て 面 白 い な と 思 う け ど。 

349
00:22:14,680 --> 00:22:19,840
う ん、 そ こ は な ん か 意 図 的 に 見 え づ ら
く し て た り す る と 思 う ん で す け ど。 

350
00:22:19,840 --> 00:22:23,920
う ん う ん、 で も や っ ぱ 発 行。 
み た い な こ と。 

351
00:22:24,160 --> 00:22:27,520
は い。 
あ の を 使 っ て ゴ ミ を 減 ら す よ う な 取 

352
00:22:27,520 --> 00:22:30,640
り 組 み と か。 
あ の、 汚 水 と か も そ う で す け ど。 

353
00:22:30,640 --> 00:22:31,360
あ。 
あ、 は い。 

354
00:22:31,360 --> 00:22:34,800
そ う で す よ ね。 
そ う い う の も、 な ん か や っ て る 人 た ち

355
00:22:34,800 --> 00:22:40,240
が、 う ん、 め っ ち ゃ あ の オ タ ク と い う 
か。 

356
00:22:40,280 --> 00:22:44,960
う ん、 す ご い そ の こ と に 対 す る 愛 情 め
っ ち ゃ あ っ て。 

357
00:22:44,960 --> 00:22:50,720
は い、 す ご い 嬉 し そ う に 話 し て く れ る
場 面 を 何 度 か 見 て る ん で す け ど。 

358
00:22:50,720 --> 00:22:53,520
う ん。 
や っ ぱ そ こ に め ち ゃ く ち ゃ 誇 り あ る 

359
00:22:53,520 --> 00:22:57,520
な あ っ て い う の は、 そ の そ う い う 話 を
聞 い て い る と 思 う し。 

360
00:22:57,680 --> 00:23:04,240
そ の 人 た ち の 偏 愛 と か 技 術 力 に よ っ 
て、 こ の 僕 ら が 見 え て な い 部 分、 す ご 

361
00:23:04,240 --> 00:23:06,040
い 支 え て も ら っ て い る ん だ な み た い 
な。 

362
00:23:06,040 --> 00:23:09,120
の、 い や、 そ う だ よ ね。 
こ ん な に 人 が い て 汚 れ な い。 

363
00:23:09,120 --> 00:23:12,960
ま あ、 汚 れ な い っ て い う か、 汚 れ て い 
る よ う に 見 え な い 国 っ て 多 分 結 構 少 

364
00:23:12,960 --> 00:23:13,840
な い。 
だ ろ う ね。 

365
00:23:13,840 --> 00:23:16,800
き っ と ね。 
同 じ よ う な 面 積 と 人 口 対 比 で 考 え る 

366
00:23:16,800 --> 00:23:19,280
と。 
確 か に 人 口 は め っ ち ゃ 多 い で す か ら 

367
00:23:19,280 --> 00:23:19,640
ね。 
そ。 

368
00:23:19,640 --> 00:23:21,040
う そ う そ う そ。 
う う ん。 

369
00:23:21,080 --> 00:23:24,760
人 口 面 積 に 対 す る 人 口 で 行 く と。 
ね。 

370
00:23:24,760 --> 00:23:27,600
い つ も フ ィ ン ラ ン ド と か の 話、 大 体 
20倍 ぐ ら い じ ゃ な い で。 

371
00:23:27,600 --> 00:23:29,760
す か、 そ う そ う そ。 
う、 同 じ 面 積 に 対 し て で も。 

372
00:23:29,760 --> 00:23:33,520
だ か ら フ ィ ン ラ ン ド が じ ゃ あ 同 じ 面 
積 で 20倍 の 人 口 に な っ た 時 に 同 じ 生 

373
00:23:33,520 --> 00:23:37,480
活 が で き る の か っ て 考 え た 時 に、 い 
や、 多 分 そ の 技 術 力 っ て な い ん じ ゃ な

374
00:23:37,480 --> 00:23:40,320
い か な っ て 思 っ た り、 今 日 話 を し て て
思 っ た。 

375
00:23:40,400 --> 00:23:44,000
い や、 確 か に。 
そ れ は め ち ゃ く ち ゃ あ る と 思 い ま す。

376
00:23:44,960 --> 00:23:52,800
や っ ぱ あ の バ イ オ マ ス エ ネ ル ギ ー で 
暖 房 回 す よ う な う ん こ と と か も し て 

377
00:23:52,800 --> 00:23:59,440
て、 す ご い 先 進 的 だ な っ て 思 う け ど。 
う ん、 日 本 み た い に 人 が ボ コ ボ コ い た

378
00:23:59,440 --> 00:24:03,360
ら、 そ の ど ん だ け 燃 や し て も。 
足 り な。 

379
00:24:03,520 --> 00:24:07,280
い 発 言 が 足 り な い。 
う ん。 

380
00:24:07,920 --> 00:24:10,560
い や、 そ う だ よ ね。 
だ っ て さ、 そ の。 

381
00:24:10,880 --> 00:24:14,800
ま あ や っ ぱ り 北 大 工 来 て か ら そ の 薪 
作 っ て い る じ ゃ な い で す か。 

382
00:24:14,800 --> 00:24:16,880
で、 奥 歯 さ ん に も 現 場 見 て も ら い ま し
た け ど。 

383
00:24:17,360 --> 00:24:20,640
い や、 結 構。 
い や、 軽 井 沢 と 草 津 エ リ ア だ け で こ ん

384
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な に 薪 っ て 使 え る ん だ っ て ち ょ っ と 
思 っ た も ん ね。 

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あ あ、 軽 井 沢 も 言 う て ね、 人 口 2万人 と 
か で す か。 

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結 構 少 な め で す よ ね。 
ま あ、 日 本 で は 有 数 の 多 分 別 荘 地 に は

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な っ て る か ら 薪 ス ト ー ブ が 導 入 さ れ 
て い る 数 っ て も ち ろ ん 多 い と は 思 う 

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ん だ け ど。 
は い ま あ に し て も。 

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な ん か じ ゃ あ 全 部 が 薪 に 日 本 国 内 全 
部 薪 に な り ま す み た い な 感 じ に な っ 

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た ら、 い や、 と て も じ ゃ な い け ど や っ 
ぱ 耐 え ら れ な い よ な と 思 っ て。 

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耐 え ら れ ま せ ん。 
ま あ、 ゴ ミ の 話 じ ゃ な い で す け ど、 そ 

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の 環 境 問 題、 下 火 じ ゃ な い で す か っ て
い う 話 を ち ょ っ と し た か っ た ん で す 

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け ど。 
は い、 そ う で す ね。 

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ち ょ っ と 30分 ぐ ら い 経 っ た ん で、 一 旦
こ の 辺 に し つ つ。 

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は い は い、 後 半 何 の 話 を し よ う か。 
考 え た い と 思 い ま す。 

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は い は い。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

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は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
最 後 ま で お 聞 き い た だ き あ り が と う 

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ご ざ い ま し た。 
番 組 で は 皆 様 か ら の お 便 り を 募 集 し 

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て い ま す。 
感 想 ご 意 見、 自 然 資 本 を 生 か し た 取 り

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00:25:27,760 --> 00:25:32,080
組 み の 情 報、 自 然 に ま つ わ る 研 究 論 文
な ど、 ぜ ひ 教 え て く だ さ い。 

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00:25:32,760 --> 00:25:36,880
お 便 り の 宛 先 は メ ッ セ ー ジ フ ォ ー ム 
を 用 意 し て い ま す の で、 概 要 欄 か ら チ

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00:25:36,880 --> 00:25:39,680
ェ ッ ク し て く だ さ い。 
エ ッ ク ス へ の メ ン シ ョ ン、 ハ ッ シ ュ タ

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00:25:39,680 --> 00:25:42,640
グ、 自 然 資 本 論 を つ け て の コ メ ン ト な
ど で も 大 丈 夫 で す。 

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自 然 資 本 論 は 隔 週 土 曜 日 に 更 新 さ れ 
ま す。 

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最 新 話 を 見 逃 さ な い た め に、 ぜ ひ 番 組
の フ ォ ロ ー も お 願 い い た し ま す。 

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も し 気 に 入 っ て い た だ け れ ば、 レ ビ ュ
ー を し て い た だ け る と 励 み に な り ま 

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00:25:53,600 --> 00:25:56,040
す。 
そ れ で は ま た 次 回 お 会 い し ま し ょ う。