1
00:00:04,160 --> 00:00:12,160
自 然 と 生 き る を 考 え る 自 然 資 本 論 こ 
の 番 組 は、 森 で 働 く こ と を 愛 す る 高 橋

2
00:00:12,160 --> 00:00:17,120
徳 田 が、 マ ー ケ テ ィ ン グ や デ ザ イ ン 視
点 を 持 ち な が ら、 森 海 里 な ど 自 然 資 本

3
00:00:17,120 --> 00:00:19,760
を め ぐ る 話 を 面 白 お か し く し て い く 
番 組 で す。 

4
00:00:20,080 --> 00:00:23,000
は い、 北 野 君、 高 橋 で す。 
ヤ マ ト あ の、 奥 田 で す。 

5
00:00:23,000 --> 00:00:24,280
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
よ ろ。 

6
00:00:24,280 --> 00:00:25,680
し く お 願 い し ま。 
す。 

7
00:00:25,680 --> 00:00:28,640
前 回 に 引 き 続 き ま し て。 
は い、 あ の 熊 野。 

8
00:00:28,880 --> 00:00:33,320
野 良 の 研 究 者、 野 良 安 江 さ ん に 教 え て
い た だ い て。 

9
00:00:33,320 --> 00:00:34,480
ま す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す よ。 

10
00:00:34,480 --> 00:00:35,640
ろ し く お 願 い し。 
ま す。 

11
00:00:35,640 --> 00:00:41,040
い や、 初 回 も め ち ゃ く ち ゃ 面 白 か っ た
と い う か、 勉 強 に な り ま し た ね。 

12
00:00:41,040 --> 00:00:42,640
生 態 系 は 全 然。 
知 ら。 

13
00:00:42,800 --> 00:00:44,520
な か っ た。 
そ う で す ね。 

14
00:00:44,520 --> 00:00:46,440
多 い。 
う ん、 本 当 に わ。 

15
00:00:46,440 --> 00:00:49,360
か ん な い こ と の 方 が、 ま だ 多 い く ら い
も な い で す。 

16
00:00:49,360 --> 00:00:53,360
か ら 島 民、 島 民 っ て い う か、 そ の 字 面 
で し か や っ ぱ 理 解 し て な か っ た な っ 

17
00:00:53,360 --> 00:00:55,040
て い う。 
気 が し ま す よ ね。 

18
00:00:55,200 --> 00:00:58,200
で も よ く よ く 考 え る と 冬 眠 っ て 何 よ？
っ て 思 い ま す よ ね。 

19
00:00:58,200 --> 00:01:00,960
そ。 
の 不 思 議 す ぎ る。 

20
00:01:00,960 --> 00:01:03,720
そ し て 冬 眠 期 に 子 供 を 産 む と い う 謎 
の。 

21
00:01:03,720 --> 00:01:14,400
そ う そ う そ う い や、 い い 話 で し た ね。 
ま あ っ て い う の で、 あ の、 前 回 は 熊 と 

22
00:01:14,640 --> 00:01:19,760
ま あ そ こ か ら 熊 の 話 と。 
そ こ か ら の え え、 ま あ、 植 生 変 化 み た 

23
00:01:19,760 --> 00:01:23,680
い な 話 と か、 ま あ。 
そ の 人 の 暮 ら し と の 関 わ り み た い な 

24
00:01:23,680 --> 00:01:28,880
こ と ち ょ っ と 話 し て き た ん で す け ど、
ま あ 後 半 改 め て も う 熊 と。 

25
00:01:28,880 --> 00:01:33,640
ま あ 人 み た い な 話 を し て い き た い な 
と い う ふ う に 思 う ん で す け ど、 人 の 暮

26
00:01:33,640 --> 00:01:39,400
ら し の 変 化 と、 熊 の な ん だ ろ う、 関 わ 
り、 ま あ こ ん な に 増 え て ん じ ゃ な い か

27
00:01:39,400 --> 00:01:45,240
み た い な 話 の 中 で、 今、 安 江 さ ん 的 に 
は そ の ま あ ツ ア ー や っ た り さ れ て い 

28
00:01:45,240 --> 00:01:46,600
る 中 で も。 
こ う。 

29
00:01:46,600 --> 00:01:49,840
変 化 と か 感 じ て い る こ と っ て ど ん な 
こ と は？ 

30
00:01:49,920 --> 00:01:57,240
ク マ の 出 没 が 問 題 視 が 世 の 中 で こ う 
出 て 始 め た の が 本 当、 2000年 代 な ん で

31
00:01:57,240 --> 00:02:01,240
す よ ね。 
2004年 と か ぐ ら い、 こ れ こ そ 長 野 で 最

32
00:02:01,240 --> 00:02:06,040
初 の 人 身 被 害 が 確 か あ っ て。 
は い、 そ の 僕 は 本 当 大 学 入 っ た 年 く ら

33
00:02:06,040 --> 00:02:11,600
い か な な ん で す け ど、 多 分 そ の そ れ よ
り も っ と 前 っ て。 

34
00:02:12,120 --> 00:02:17,440
あ の 開 発 か ら 森 を 守 る み た い な 保 護 
み た い な 感 じ の が、 ま あ や っ ぱ 強 か っ

35
00:02:17,440 --> 00:02:22,520
た ん で す け ど。 
ま あ 保 全 と か 逆 に 今 っ て、 そ の 農 山 村

36
00:02:22,520 --> 00:02:28,360
を 過 疎 化 し て、 有 り 余 る 自 然 資 源 を 使
い き れ な く な っ た が ゆ え に 起 き て い 

37
00:02:28,360 --> 00:02:32,760
る 問 題 み た い な こ と が、 ま あ 熊 に 限 ら
ず で す け ど、 特 に 林 業 と か も そ う で す

38
00:02:32,760 --> 00:02:35,960
け ど。 
ク マ も 多 分 そ う い う 感 じ だ か ら こ そ 

39
00:02:35,960 --> 00:02:41,280
起 こ っ て る み た い な ふ う に、 多 分 変 化
し て き て る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま 

40
00:02:41,280 --> 00:02:45,520
す ね。 
何 が 効 い て る か っ て い う と、 多 分 複 雑

41
00:02:45,520 --> 00:02:48,480
だ と は 思 う ん で す け ど。 
だ っ て あ れ で す。 

42
00:02:48,480 --> 00:02:52,640
よ く 言 わ れ る の っ て な ん で す か ね。 
例 え ば 今 の そ の 食 べ 物 が な い か ら だ 

43
00:02:52,640 --> 00:02:54,720
み た い な の は。 
ク マ が 出 て く。 

44
00:02:54,720 --> 00:02:55,760
る あ、 そ う で す。 
要 因。 

45
00:02:55,760 --> 00:02:57,560
例 え ば 要 因。 
う ん、 そ う で す ね。 

46
00:02:57,560 --> 00:03:01,200
ま あ、 な ん か 餌 が 山 に か ら 山 に 餌 が な
い っ て い う の。 

47
00:03:01,200 --> 00:03:01,640
と。 
う。 

48
00:03:01,640 --> 00:03:04,680
ん。 
ま あ、 無 意 識、 無 意 識 的 餌 付 け っ て い 

49
00:03:04,680 --> 00:03:09,840
う の で、 あ の 柿 の 木 と か、 あ の 野 菜 も 
そ う で す け ど。 

50
00:03:09,840 --> 00:03:12,240
こ う、 高 カ ロ リ ー な も の を。 
そ う。 

51
00:03:12,240 --> 00:03:13,520
で す ね。 
は い。 

52
00:03:13,520 --> 00:03:16,520
低 コ ス ト で 取 れ る 人。 
が 取 ら な く な っ た り、 そ れ に。 

53
00:03:16,520 --> 00:03:17,360
は い。 
熊 が 取。 

54
00:03:17,640 --> 00:03:20,560
れ て し ま う 範 囲。 
が ね み た い な の と ま あ、 あ と は や っ ぱ

55
00:03:20,560 --> 00:03:24,880
り ク マ の こ う 個 体 数 が 増 加 し て、 山 
の。 

56
00:03:24,880 --> 00:03:27,440
ま あ、 縄 張 り じ ゃ な い で す け ど。 
そ う、 キ ャ パ シ テ ィ み た い な。 

57
00:03:27,440 --> 00:03:31,040
そ う で す ね。 
話 と か が よ く 聞 く か な っ て 気 は し ま 

58
00:03:31,040 --> 00:03:36,240
す ね。 
ど れ も 多 分 あ の、 当 て は まる と 思 い ま 

59
00:03:36,240 --> 00:03:39,880
す し。 
で も そ の 例 え ば 食 べ 物 が な い か ら っ 

60
00:03:39,880 --> 00:03:42,960
て あ る。 
そ の 今 年 は 山 に 食 べ 物 が な い か ら 降 

61
00:03:42,960 --> 00:03:47,040
り て く る っ て い う。 
な ん だ ろ う、 射 的 距 離 の 話 だ っ た ら、 

62
00:03:47,040 --> 00:03:51,200
多 分 そ れ は 今 年 は 去 年 か に 関 し て 多 
分 あ っ て た と 思 う ん で す け ど、 人 間 が

63
00:03:51,200 --> 00:03:55,120
山 を 開 発 し す ぎ て 食 べ る も の が な く 
な っ ち ゃ っ た か ら 降 り て く る っ て な 

64
00:03:55,120 --> 00:03:58,720
る と、 多 分 ち ょ っ と そ れ は 事 実 と 違 う
ん じ ゃ な い か な と は 思 っ て い て。 

65
00:03:58,720 --> 00:04:02,560
や っ ぱ り。 
自 然 増 加 率 が こ れ だ け 高 い 理 由 は、 多

66
00:04:02,560 --> 00:04:08,960
分 食 べ 物、 そ れ を バ ッ ク ア ッ プ で き る
だ け の 食 べ 物 が あ る と 思 う の で、 あ 

67
00:04:08,960 --> 00:04:12,160
の、 そ こ に 何 か 聞 い て る か な っ て い う
と。 

68
00:04:12,480 --> 00:04:16,760
そ う で す ね。 
ま あ、 あ ま り こ れ も よ く 聞 く 話 で す け

69
00:04:16,760 --> 00:04:21,040
ど、 一 つ は 多 分、 耕 作 放 棄 地 の 増 加 っ 
て い う 話 だ と 思 う ん で す。 

70
00:04:21,040 --> 00:04:27,280
や っ ぱ あ の、 そ れ ま で。 
そ の 畑 だ っ た で、 し か も そ れ ま で は 簡

71
00:04:27,280 --> 00:04:31,800
単 に 出 て こ れ な か っ た の で、 普 通 に 生
息 圏 と か 食 べ 物 に あ り つ く た め の 環 

72
00:04:31,800 --> 00:04:35,360
境 で な か っ た と こ ろ が、 そ の 森 に 帰 り
つ つ あ る み た い な。 

73
00:04:35,360 --> 00:04:39,120
で、 そ う い う と こ っ て で、 ク マ っ て、 あ
の 鶴 植 物 と か あ け び と か で す よ。 

74
00:04:39,120 --> 00:04:44,160
あ あ い う の 大 好 き な の で、 あ の 耕 作 放
棄 地 っ て そ の 多 い イ メ ー ジ あ り ま せ 

75
00:04:44,160 --> 00:04:46,320
ん？ 
や っ ぱ な ん か 鶴 植 物 が 繁 茂 し て い る 

76
00:04:46,320 --> 00:04:47,680
感 じ が あ り ま す よ ね。 
は い。 

77
00:04:47,680 --> 00:04:51,160
あ あ い う の が 多 分 か な り 効 い て い る 
っ て い う の は 多 分 一 つ あ る と 思 う ん 

78
00:04:51,160 --> 00:04:52,240
で す よ ね。 
で あ の。 

79
00:04:53,400 --> 00:04:58,800
気 に な っ て、 そ の 耕 作 放 棄 地、 こ の 過 
去 20年 で ど れ だ け 増 え た か と か っ て 

80
00:04:58,800 --> 00:05:04,160
1回、 そ れ こ そ あ の チ ャ ッ ト gbt に 聞 
い て み た だ け な ん で す け ど、 40万 ヘ ク

81
00:05:04,160 --> 00:05:06,880
タ ー ル と か あ っ た か な。 
ま あ、 ち ょ っ と あ ん ま り ち ゃ ん と 追 っ

82
00:05:06,880 --> 00:05:09,800
て な い で す け ど。 
で、 そ れ に 対 し て、 例 え ば メ ガ ソ ー ラ 

83
00:05:09,800 --> 00:05:16,320
ー の 開 発 で 失 わ れ た と か、 メ ガ ソ ー ラ
ー の こ の 20年 の 面 積 っ て い う と 同 じ 

84
00:05:16,320 --> 00:05:20,800
感 じ で 対 比 す る と そ の 2万 ヘ ク タ ー ル
と か、 そ れ は 山 に 限 ら ず な の で。 

85
00:05:21,160 --> 00:05:25,440
多 分 そ の 増 え て い る 部 分、 生 息 的 地 と
し て 増 え て い る 部 分 の 方 が よ っ ぽ ど 

86
00:05:25,440 --> 00:05:28,560
ま ず 多 い ん じ ゃ な い か な と は そ れ 思 
い ま す し。 

87
00:05:29,120 --> 00:05:37,120
あ の、 個 人 的 に は 一 番 ま あ、 あ の 人 工 
林 と か っ て い う よ り も、 あ の、 ま あ 里 

88
00:05:37,120 --> 00:05:40,800
山 的 な。 
森、 あ の ヤ マ ト ワ さ ん の 裏 手 も そ う で

89
00:05:40,800 --> 00:05:46,400
し た け ど、 奈 良 と か そ う で す ね。 
新 谷 昔、 薪 を 取 っ た り 炭 を 作 っ た り に

90
00:05:46,400 --> 00:05:50,320
使 わ れ て た と こ っ て い う の が、 今 ち ょ
う ど。 

91
00:05:50,840 --> 00:05:54,560
拡 大 造 林 は 1900。 
60年？ 

92
00:05:54,800 --> 00:05:56,160
70年 代 ぐ ら い で す ね。 
は？ 

93
00:05:56,320 --> 00:05:58,360
い、 あ の く ら い ま で は。 
で、 あ と そ の。 

94
00:05:58,360 --> 00:06:02,560
多 分、 燃 料 革 命。 
石 油 に 切 り 替 わ る の も そ の く ら い で 

95
00:06:02,560 --> 00:06:04,640
す よ ね。 
お そ ら く そ の く ら い。 

96
00:06:04,960 --> 00:06:05,560
で す ね。 
60。 

97
00:06:05,680 --> 00:06:11,160
年 代、 石 油 が 入 っ て く る 前 は 十 年、 
20年 に 1回 切 っ て た わ け じ ゃ な い で す

98
00:06:11,160 --> 00:06:13,680
か。 
な の で、 木 の サ イ ズ も そ の く ら い ま で

99
00:06:13,840 --> 00:06:15,960
で、 ち ょ う ど 薪 に も い い サ イ ズ だ し っ
て い う。 

100
00:06:15,960 --> 00:06:18,280
そ の ま あ 定 期 的 に。 
だ か ら 伐 採 を さ れ て い た。 

101
00:06:18,360 --> 00:06:21,080
っ て い う 管 理 を さ れ た 山 っ て い う の 
が、 多 分 こ こ も そ う で す。 

102
00:06:21,080 --> 00:06:23,280
飛 騨 も そ う で す し、 い っ ぱ い あ っ た は
ず で す。 

103
00:06:23,520 --> 00:06:29,680
で、 1回 切 ら れ て 彦 ば え し て く る と、 体
の 再 生 産 に エ ネ ル ギ ー を 全 振 り し な 

104
00:06:29,680 --> 00:06:32,240
き ゃ い け な い の で、 あ ん ま り ど ん ぐ り
つ け な い ん で す よ ね。 

105
00:06:32,560 --> 00:06:35,560
う ん う ん。 
20年 生 ぐ ら い ま で は そ ん な に 実 が な 

106
00:06:35,560 --> 00:06:36,320
ら な い。 
で す ね。 

107
00:06:36,320 --> 00:06:40,080
で、 結 実 量 が そ ん な に 多 く な か っ た の
で、 な ら り ん 自 体 は あ っ た け ど、 そ ん 

108
00:06:40,080 --> 00:06:42,640
な に ど ん ぐ り が あ る か っ て い う と、 そ
う で は な か っ た と 思 わ れ ま す。 

109
00:06:42,640 --> 00:06:45,360
で、 そ こ が 今 放 置 さ れ て。 
台 形？ 

110
00:06:45,360 --> 00:06:47,560
僕 な ん か、 あ の。 
な ん て 言 わ れ て ま す。 

111
00:06:47,560 --> 00:06:49,640
里 山 の 奥 山 化 み た い な 表 現 あ り ま し 
た よ。 

112
00:06:49,640 --> 00:06:54,640
な ん か そ の ま あ 大 景 木 化 し て し ま っ 
て、 ち ょ う ど そ の 時 に サ イ ク ル が 止 

113
00:06:54,640 --> 00:07:00,320
まる っ て な る と、 そ こ か ら 数 え る と 今 
60年 と か そ の 70年 経 ち ま す な る。 

114
00:07:00,320 --> 00:07:03,520
そ こ ま で 大 き く な る と、 今 度 そ の 子 孫
繁 栄 に。 

115
00:07:04,240 --> 00:07:07,760
蓄 え た エ ネ ル ギ ー を 使 え る の で、 結 実
量 が こ う ガ ー ッ と 増 え て く る ん で す 

116
00:07:07,760 --> 00:07:10,920
よ。 
な の で 昔 里 山 り ん で 放 置 さ れ て い た 

117
00:07:10,920 --> 00:07:15,040
と こ ろ が 今 ど ん ぐ り め ち ゃ く ち ゃ 栗 
と か も 含 め て め っ ち ゃ 実 ら せ る 環 境 

118
00:07:15,040 --> 00:07:17,120
に 変 わ っ て き て て 良 好。 
的 な 感 じ に。 

119
00:07:17,120 --> 00:07:20,160
な っ ち ゃ う そ う で す。 
な の で、 そ の 人 里 に 近 い と こ ろ に 生 息

120
00:07:20,160 --> 00:07:25,040
圏 を こ う 広 げ て き て い る と か、 あ っ ち
の そ の 距 離、 ま あ、 あ の、 そ う い う 意 味

121
00:07:25,040 --> 00:07:28,280
で の そ の 距 離 感 が ど ん ど ん 近 づ い て 
く る っ て い う の に は、 そ れ は か な り 効

122
00:07:28,280 --> 00:07:30,160
い て る な と 思 っ て。 
あ の。 

123
00:07:30,680 --> 00:07:36,480
あ ま り 単 純 な 数 値 化 を す る べ き で は 
な い と 思 い つ つ、 例 え ば そ の 飛 騨 僕 の

124
00:07:36,480 --> 00:07:41,120
い る 高 山 で、 そ れ も 気 に な っ て 1回。 
あ の、 あ の GIS を 使 っ て、 環 境 省 の 植 

125
00:07:41,120 --> 00:07:46,840
生 エ イ ズ み た い な や つ で、 面 積 で 計 算
す る と、 そ の ひ だ の 森 林 面 積 の 4割 く 

126
00:07:46,840 --> 00:07:51,200
ら い 里 山 林 な ん で す よ ね。 
う ん、 で、 も う 4割 が 人 工 林 で、 あ と 2割

127
00:07:51,200 --> 00:07:53,240
が あ の 標 高 の 高 い と こ ろ。 
は い。 

128
00:07:53,240 --> 00:07:57,520
奥 山、 ま あ ゆ る 奥 山 み た い な 比 率 で 
4割 あ る と こ が、 う ん、 ま あ、 い ず れ も 

129
00:07:57,520 --> 00:08:02,480
大 景 木 化 し て っ て い う ふ う に 変 わ っ 
て き て る っ て い う の は、 多 分 か な り 効

130
00:08:02,480 --> 00:08:03,920
い て る と 思 う。 
ど ん ぐ。 

131
00:08:03,920 --> 00:08:05,960
り な り す ぎ 問 題。 
そ う。 

132
00:08:05,960 --> 00:08:07,680
そ う で す。 
そ ん な の、 め。 

133
00:08:07,680 --> 00:08:10,320
っ ち ゃ 実 っ て る な。 
ん か、 ギ フ ト 感 す ご い で す よ ね。 

134
00:08:10,360 --> 00:08:11,240
う ん。 
そ う で す。 

135
00:08:12,240 --> 00:08:14,560
め ち ゃ く ち ゃ な る よ う に な っ て る 場 
所 が 出 て き た ぞ。 

136
00:08:14,560 --> 00:08:16,720
み た。 
い な そ う、 な ん か、 う ん、 そ う そ う そ 

137
00:08:17,120 --> 00:08:18,880
う。 
め っ ち ゃ 餌 振 っ て く る ん だ け ど み た 

138
00:08:18,880 --> 00:08:22,560
い な 感 じ の。 
な の で、 あ の で、 特 に そ う い う 里 山 リ 

139
00:08:22,560 --> 00:08:28,080
ン っ て、 あ の 人 が 住 ん で い る エ リ ア 
と、 そ の そ の そ う い う そ の 植 生 ご と の

140
00:08:28,080 --> 00:08:31,920
森 林 の 配 置 み た い な の を 面 的 に 見 る 
と す ご い わ か り や す い ん で す け ど。 

141
00:08:31,920 --> 00:08:35,360
は い、 や っ ぱ 人 の 生 活 圏 の 近 く が 里 山
リ ン な ん で す よ ね。 

142
00:08:35,440 --> 00:08:40,000
造 林 地 は あ ん ま り そ れ に 関 係 な く。 
い い と こ に 植 え ら れ て て と か っ て な 

143
00:08:40,000 --> 00:08:46,400
る の で、 や っ ぱ そ の 人 里 の 周 り に あ る
森 の 方 が、 む し ろ 今、 あ の 降 っ て 湧 く 

144
00:08:46,400 --> 00:08:51,040
よ う に ど ん ぐ り が う ん っ て 考 え る と、
多 分 こ れ か な り 効 い て る ん じ ゃ な い 

145
00:08:51,040 --> 00:08:57,680
か な と 思 い ま す し、 結 局 だ か ら 人 間 側
の 生 活 ス タ イ ル の 変 化 が や っ ぱ り 鍵 

146
00:08:57,680 --> 00:08:59,080
に な っ て い る。 
と 思 い ま す ね。 

147
00:08:59,080 --> 00:08:59,480
確 か。 
に。 

148
00:08:59,480 --> 00:09:02,080
そ う で す ね。 
今 日 ね、 見 し て も ら っ た の、 大 和 の そ 

149
00:09:02,080 --> 00:09:06,240
の 裏 手 の 森 の と こ ろ も、 そ の 身 体 に な
っ た と こ ろ が あ っ た ら、 ほ ぼ 必 ず 群 生

150
00:09:06,240 --> 00:09:10,320
し て い る よ う な、 残 さ れ て い る か ら 群
生 し て い る っ て い う 状 態 だ と 思 う。 

151
00:09:10,320 --> 00:09:11,600
ん で す け ど。 
あ れ っ て 別。 

152
00:09:11,600 --> 00:09:15,240
に。 
本 来 で 言 え ば、 相 輪 と か で 放 置 さ れ て

153
00:09:15,240 --> 00:09:17,000
い れ ば、 そ ん な ふ う に な か な か な ら な
い っ て い う か。 

154
00:09:17,240 --> 00:09:20,040
全 部 子 な の で、 構 成 さ れ る と か っ て あ
ん ま な い と 思。 

155
00:09:20,040 --> 00:09:20,760
う ん で す。 
そ う で す ね。 

156
00:09:20,760 --> 00:09:21,360
そ う で す ね。 
ま。 

157
00:09:21,520 --> 00:09:23,880
あ、 そ の 辺 は 確 か に 増 え て る。 
っ て 考 え る と す ご い。 

158
00:09:24,400 --> 00:09:28,080
と。 
西 日 本 側 に 行 く と、 あ あ い う 虹 林 の メ

159
00:09:28,080 --> 00:09:32,560
イ ン の な ん か、 そ の 赤 松 の 比 率 が 多 分
も っ と 高 く な っ て い く ん で す よ。 

160
00:09:32,560 --> 00:09:35,200
西 日 本 ほ ど で。 
多 分 長 野 は 多 分 ど っ ち も あ る み た い 

161
00:09:35,200 --> 00:09:38,160
な 状 態 だ と 思 う ん で す け ど。 
で、 東 日 本 で も と も と。 

162
00:09:38,480 --> 00:09:42,360
も と も と は そ の ブ ナ ー の 分 布 し て い 
る と こ と、 く ま の 生 息 エ リ ア っ て 本 当

163
00:09:42,360 --> 00:09:45,440
ぴ っ た り 一 致 し て る っ て 言 わ れ て る 
ぐ ら い あ の リ ン ク し て た ん で す け ど、

164
00:09:45,520 --> 00:09:49,600
今 相 当 も 言 え な く な っ て き て、 も と も
と あ っ た と、 こ の 周 り に あ っ た な ら、 

165
00:09:49,600 --> 00:09:53,640
り ん を 使 っ て 広 げ て る っ て い う の が、
多 分 東 日 本 の 方 が 多 分 顕 著 に 多 い と 

166
00:09:53,640 --> 00:09:57,800
か っ て い う 感 じ だ と 思 い ま す。 
多 分 あ と そ う で す ね、 柿 の 木 も そ う で

167
00:09:57,800 --> 00:10:01,520
す ね。 
あ の、 昔 は 定 期 的 に 収 穫 し て た じ ゃ な

168
00:10:01,600 --> 00:10:05,560
い で す か、 人 間 活 動 の 縮 小 法 で。 
取 ら れ な く な っ た。 

169
00:10:05,560 --> 00:10:07,560
の で、 す ご い で す も ん ね。 
鈴、 な り に よ く。 

170
00:10:07,560 --> 00:10:08,320
見 え る も ん。 
ね。 

171
00:10:08,320 --> 00:10:10,080
ち ょ っ と 葉 っ ぱ じ ゃ な い か ら。 
あ。 

172
00:10:10,080 --> 00:10:11,120
そ う。 
ご め ん な さ い。 

173
00:10:11,120 --> 00:10:13,760
そ う、 去 年 の。 
そ う、 そ れ こ そ 9月 ツ ア ー の 下 見 を 松 

174
00:10:13,760 --> 00:10:17,040
本 さ ん と し た ん で す よ。 
あ の、 ま あ そ れ こ そ 平 熊 さ ん の 社 有 林

175
00:10:17,040 --> 00:10:21,080
で や ら し て も ら っ て る ん で、 だ い た い
で あ の、 や っ ぱ 食 べ ら れ る も の が あ る

176
00:10:21,080 --> 00:10:24,960
っ て い う の が、 ま あ 本 当 に あ の ツ ア ー
の コ ン テ ン ツ と し て も 大 事 で、 こ れ、 

177
00:10:24,960 --> 00:10:29,000
人 間 も 食 べ れ る ん で す よ み た い な 説 
明 し な が ら 歩 く ん で す け ど、 本 当 食 べ

178
00:10:29,000 --> 00:10:31,960
れ る も の な く て。 
あ の 実 り が や っ ぱ 本 当 に 少 な い な と 

179
00:10:31,960 --> 00:10:35,480
思 い ま し た。 
あ れ だ け 山 ざ っ と 歩 い て、 な ん か ほ ん

180
00:10:35,480 --> 00:10:38,440
と 食 べ ら れ る も の を 説 明 で き る も の 
な か っ た ね。 

181
00:10:38,440 --> 00:10:42,320
ど う し よ う っ て 言 っ て 降 り て き た ら、
そ の そ こ か ら ひ だ く ま さ ん の オ フ ィ 

182
00:10:42,320 --> 00:10:48,000
ス 帰 る ま で の と こ ろ に 柿 の 木 と か ぶ 
わ ー っ て あ る か ら、 熊 の 目 線 で 本 当 に

183
00:10:48,000 --> 00:10:51,680
見 る な ら、 こ れ は 魅 力 的 に 座 る わ け な
い よ な っ て な る ん で す よ ね、 や っ ぱ。 

184
00:10:52,280 --> 00:10:54,240
そ う で す ね。 
探 し て た ら そ こ に し か な か っ。 

185
00:10:54,400 --> 00:10:56,200
た そ う で す そ う で す。 
こ れ 本 当 だ か ら。 

186
00:10:56,200 --> 00:11:00,440
今 自 分 が ク マ だ と し た ら そ う や っ て 
見 え る な っ て い う 人 も、 こ れ は ど う 考

187
00:11:00,440 --> 00:11:02,400
え て も こ っ ち で 取 る 方。 
が あ っ て。 

188
00:11:02,400 --> 00:11:07,040
え な い っ て い う の は、 な ん か そ う い 
う、 ま あ、 ど ん ぐ り 類 じ ゃ な く て。 

189
00:11:07,040 --> 00:11:08,880
そ う で す。 
一 つ は や っ ぱ そ う で す。 

190
00:11:08,920 --> 00:11:11,120
あ の。 
駅 か 鶴 に。 

191
00:11:11,120 --> 00:11:16,200
み ん な そ の 例 え ば 秋 な ん で、 山 ぶ ど う
猿 な し と か、 あ あ い う 系 も や っ ぱ 実 り

192
00:11:16,200 --> 00:11:19,560
に 多 い 少 な い は あ る ん で す よ ね。 
桜 が す ご い 実 る 年 と か も や っ ぱ あ る 

193
00:11:19,560 --> 00:11:22,720
の で、 や っ ぱ 軒 並 み 少 な か っ た み た い
な。 

194
00:11:22,720 --> 00:11:28,000
唯 一、 多 分、 猿 な し だ け め ち ゃ く ち ゃ 
豊 作 だ っ た ん で す よ ね。 

195
00:11:28,000 --> 00:11:31,800
去 年、 そ こ 座 の 仕 事 の 合 間 に。 
う ん こ 見 た ら な ん か ア ラ レ ち ゃ ん ご 

196
00:11:31,800 --> 00:11:35,440
っ こ み た い な 感 じ。 
去 年 本 当 猿 無 し だ け。 

197
00:11:35,440 --> 00:11:39,360
本 当 100% ぐ ら い ど の 分 に も 入 っ て。 
る み た い。 

198
00:11:39,560 --> 00:11:40,840
猿 無。 
食 う と。 

199
00:11:40,840 --> 00:11:44,040
あ と 本 当 に キ ウ イ ジ ャ ム み た い な の 
落 ち て る ん で す よ。 

200
00:11:44,040 --> 00:11:47,440
本 当 に そ の ま ま 出 て く る そ う で す そ 
う で す。 

201
00:11:47,760 --> 00:11:52,040
緑 色 の が そ の ま ま ポ テ ト な ん で、 全 体
的 に は も う 少 な か っ た ん？ 

202
00:11:53,120 --> 00:11:55,280
だ。 
実 際 目 線 で 見 れ ば。 

203
00:11:55,520 --> 00:11:58,240
山 か ら 降 り た く な る 気 持 ち も す ご い。
わ か る な。 

204
00:11:58,240 --> 00:12:01,920
そ う で す ね。 
で、 昔 は で、 最 後 の 最 後 で 人 里 に 出 る 

205
00:12:01,920 --> 00:12:07,120
前 に 心 理 的 な 障 壁 は き っ と あ っ た ん 
で す け ど、 基 本 的 に 見 通 し の 利 く と こ

206
00:12:07,120 --> 00:12:10,320
ろ に 姿 を 現 す の は、 や っ ぱ り 野 生 動 物
に と っ て は リ ス ク に。 

207
00:12:10,320 --> 00:12:11,080
な る。 
そ う で す よ ね。 

208
00:12:11,080 --> 00:12:14,320
今 は な か な か そ こ が な い の で。 
そ こ だ ろ。 

209
00:12:14,320 --> 00:12:18,360
僕 の 実 家 の 集 落 も 獅 子 柿 っ て わ か り 
ま す か？ 

210
00:12:18,400 --> 00:12:22,440
昔 の、 う ん。 
あ の も の の け 姫 の 最 初 の シ ー ン で、 あ

211
00:12:22,440 --> 00:12:26,040
の 石 垣 だ ら け あ ん な 感 じ で、 こ う、 石 
積 み を ず っ と 集 落 で 囲 う ん で す ね。 

212
00:12:26,200 --> 00:12:30,840
そ れ で そ の 防 衛 ラ イ ン に し て た ん で 
す け ど、 ち ょ っ と そ の 石 垣 の 前 を ち ょ

213
00:12:30,840 --> 00:12:33,880
っ と 堀 み た い に 掘 っ て い て。 
今 で も う ち の 集 落 は そ の 名 残 が あ る 

214
00:12:33,880 --> 00:12:37,440
ん で す け ど、 頑 張 れ ば 超 え れ ま す よ 
ね。 

215
00:12:38,000 --> 00:12:39,120
鹿 な ん で？ 
2m ぐ ら。 

216
00:12:39,120 --> 00:12:40,000
い。 
全 然 加 え ら れ。 

217
00:12:40,480 --> 00:12:47,640
な い で、 今 は そ の 堀 の そ の 石 垣 と 全 く
同 じ ラ イ ン で、 あ の 物 理 的 な の。 

218
00:12:47,640 --> 00:12:49,960
金 網 の フ ェ ン ス、 あ れ で 囲 っ て る ん で
す よ。 

219
00:12:50,080 --> 00:12:51,440
な の で、 あ の。 
集 落 を。 

220
00:12:51,440 --> 00:12:52,280
そ う で す。 
そ う で す。 

221
00:12:52,480 --> 00:12:58,240
な の で、 あ の 逆 に そ の 集 落 全 部 獣 害 対
策 の た め に ネ ッ ト か け よ う っ て 言 っ 

222
00:12:58,240 --> 00:13:03,160
て 下 見 し た 結 果 み た い な の が 一 番 合。
理 的 だ っ て。 

223
00:13:03,360 --> 00:13:06,560
な っ て。 
そ こ で 設 置 し た ん で す け ど、 多 分 そ う

224
00:13:06,560 --> 00:13:08,880
結 構。 
だ か ら 今 っ て そ の く ら い 物 理 的 に 防 

225
00:13:08,880 --> 00:13:11,440
御 し な い と、 も う 止 め ら れ な い 状 態 に
な っ て る。 

226
00:13:12,000 --> 00:13:15,960
昔 は 逆 に。 
多 少 超 え ら れ そ う な 垣 根 だ け で も、 多

227
00:13:15,960 --> 00:13:20,200
分 そ こ で 食 い 止 め ら れ て た ん で す け 
ど、 多 分 そ の 過 疎 化 で 変 わ っ た と し た

228
00:13:20,200 --> 00:13:24,680
ら そ こ じ ゃ な い か な っ て。 
い う と、 確 か に 多 分 動 物 も 人 を 見 て い

229
00:13:24,680 --> 00:13:29,680
る と い う か。 
猿 と か も あ の 男 性 が い る と 取 ら な い 

230
00:13:29,680 --> 00:13:32,160
け ど、 女 子。 
供 あ あ。 

231
00:13:32,320 --> 00:13:35,200
と か、 お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん の 
場 合 は 取 る み た い な。 

232
00:13:35,200 --> 00:13:39,200
は い は い は い は い。 
な ん か そ う い う の ね、 聞 く か ら 本 当 に

233
00:13:39,440 --> 00:13:42,960
そ う い う。 
老 人 の 村 み た い に な っ た ら、 攻 め 込 ま

234
00:13:42,960 --> 00:13:47,040
れ こ。 
の 辺 猿 い ま す。 

235
00:13:47,440 --> 00:13:48,320
あ い ま す よ。 
い ま す。 

236
00:13:48,680 --> 00:13:52,920
う ん、 あ の 猿 が 来 ち ゃ う と 本 当 も う 獣
害 対 策 の 深 刻 度 は。 

237
00:13:52,920 --> 00:13:56,360
う ん、 や っ ぱ 跳 ね 上 が っ ち ゃ う の で。 
で、 や っ ぱ そ の 人 見 る ん で す よ ね。 

238
00:13:56,360 --> 00:13:57,120
あ の。 
は い。 

239
00:13:57,280 --> 00:13:59,800
い や で す よ ね。 
し か も 打 て な い じ ゃ な い で。 

240
00:13:59,840 --> 00:14:01,520
す か。 
人 を 変 わ り す ぎ。 

241
00:14:01,520 --> 00:14:04,240
的 に も 嫌 だ し。 
あ そ こ 座 の ピ ッ キ オ さ ん に。 

242
00:14:04,560 --> 00:14:08,440
イ ン タ ー ン 行 っ た と き は、 な ん か 猿 を
見 た ら 威 嚇 す る よ う に っ て 言 わ れ て、

243
00:14:09,560 --> 00:14:13,800
あ の 傘 と か 持 っ て、 あ の こ う 振 り 回 し
た り と か っ て し て た ん で す け ど、 や っ

244
00:14:13,800 --> 00:14:15,600
ぱ 女 の 人 で す よ ね。 
で も 怖 い で す よ。 

245
00:14:15,600 --> 00:14:20,400
や っ ぱ 看 護 師 だ っ て い ま す け ど。 
そ う、 な ん か 普 通 に 向 こ う も 省 き 出 し

246
00:14:20,400 --> 00:14:22,640
て、 こ う 威。 
嚇 し て く る の で。 

247
00:14:22,640 --> 00:14:25,360
そ ん な そ う で す ね。 
で か い や つ で か い ん で す よ ね。 

248
00:14:25,720 --> 00:14:27,520
で か い で す。 
ね お す ざ る の。 

249
00:14:28,240 --> 00:14:32,960
小 原 村、 行 っ た 時 は 確 か に あ の お じ い
ち ゃ ん を た ち が、 エ ア ー が な ん か あ 

250
00:14:33,080 --> 00:14:36,320
の。 
な ん だ っ け、 あ の 取 り 払 い で あ の、 威 

251
00:14:36,320 --> 00:14:39,840
嚇 し て ま し た ね。 
そ れ で も 追 い 払 え な い け ど、 全 然。 

252
00:14:40,160 --> 00:14:44,000
道 路 沿 い の、 例 え ば 桜 並 木 と か で ク マ
が 食 事 し て い る の と か。 

253
00:14:44,000 --> 00:14:48,400
や っ ぱ 車 運 転 し て る と 見 か け る ん で 
す け ど、 な る べ く あ の ク ラ ク シ ョ ン め

254
00:14:48,400 --> 00:14:51,200
っ ち ゃ 鳴 ら し て、 こ う あ の 落 と し た り
と か。 

255
00:14:51,280 --> 00:14:54,320
な ん か ま あ、 あ の。 
要 は 緊 張 関 係 な く な っ ち ゃ っ た か ら 

256
00:14:54,320 --> 00:14:58,800
こ う な っ て い る わ け で、 ま あ そ の 人 間
嫌 だ な、 怖 く は な い ん で し ょ う け ど、 

257
00:14:58,800 --> 00:15:02,080
も う か し た ら 嫌 だ な く ら い に は 思 わ 
せ た 方 が い い の か な と か っ て 言 っ て、

258
00:15:02,080 --> 00:15:06,320
こ う な ら し た り と か は、 な ん か 意 識 は
す る よ う に し て ま す け ど。 

259
00:15:06,880 --> 00:15:08,640
い や。 
で も 全 然 聞 か な い で す よ ね。 

260
00:15:08,640 --> 00:15:09,880
平 気 で す ね。 
本 当 に。 

261
00:15:10,360 --> 00:15:15,120
昔 っ て、 そ の ラ ジ オ 聞 い て、 そ の ま あ。
マ タ ギ み た い な、 そ の と か 銃 持 っ て る

262
00:15:15,120 --> 00:15:19,640
人 た ち が い て 射 撃 し て た と か っ て い 
う の も あ る か も し れ な い し、 そ の ま あ

263
00:15:19,640 --> 00:15:25,680
見 た り と か で、 煙 は す ご い 多 分 あ っ た
と 思 う か ら、 そ の 辺 も ま あ あ れ ば ね。 

264
00:15:25,680 --> 00:15:28,640
そ う そ う そ う そ う。 
叫 び と か も 多 分 昔 は し て た だ ろ う か 

265
00:15:28,640 --> 00:15:32,320
ら、 な ん か そ う い う の も あ る の か な と
思 う け ど、 何 が 一 番 聞 い て た？ 

266
00:15:32,320 --> 00:15:35,920
そ の う ん 障 壁 に な る の に、 う ん、 聞 い 
て も 話 っ て い う の が。 

267
00:15:36,320 --> 00:15:40,520
そ の 多 分 だ け ど 必 死 さ だ と 思 い ま す。
必 死 さ。 

268
00:15:40,520 --> 00:15:41,680
う ん う ん。 
そ の。 

269
00:15:42,000 --> 00:15:44,680
な ん な ん か 切 実 さ が 違 う じ ゃ。 
な い で す か？ 

270
00:15:44,720 --> 00:15:45,600
ま。 
あ、 そ う だ よ ね。 

271
00:15:45,600 --> 00:15:49,760
今、 今 の。 
な ん か 獣 害 っ て 言 わ れ る も の と。 

272
00:15:49,960 --> 00:15:55,560
ま あ な ん か ほ ん と、 井 上 さ ん、 あ の の 
本 人 も、 そ の 江 戸 時 代 に め ち ゃ め ち ゃ

273
00:15:55,560 --> 00:15:58,880
獣 害 が 増 え た 時 に、 あ の 封 印 し た っ て
書 い。 

274
00:15:59,200 --> 00:16:03,520
て あ る。 
で、 ど う や っ て 封 印 し た ん で す か？ 

275
00:16:03,520 --> 00:16:07,680
っ て 聞 い た ら 頑 張 っ て 封 印 し た ん だ 
よ っ て 言 っ て た か ら、 多 分 本 当 に 追 い

276
00:16:07,680 --> 00:16:08,560
返。 
す と い う。 

277
00:16:08,560 --> 00:16:09,600
そ う で す ね。 
そ う で す。 

278
00:16:09,600 --> 00:16:12,000
ね。 
コ ミ ュ ニ テ ィ の 意 識 が い る か ら。 

279
00:16:12,640 --> 00:16:20,640
野 山 の 資 源 を 使 わ な い と 人 間 も 生 存 
で き な か っ た 時 代 の 切 迫 具 合 で 言 う 

280
00:16:20,640 --> 00:16:24,400
と、 や っ ぱ り そ の 獣 と の 対 峙 と か は 多
分 圧 力。 

281
00:16:24,560 --> 00:16:27,200
心 理 的 な 圧 力 み た い な。 
多 分 な ん か。 

282
00:16:27,680 --> 00:16:31,360
駆 除 数 で 言 っ た ら で、 今 も 1万 ト ッ プ 
し ち ゃ う わ け じ ゃ な い で す か。 

283
00:16:31,360 --> 00:16:35,600
だ か ら 駆 除 数 で 言 っ た ら 他 9月 だ け 見
た ら む し ろ そ の 増 え て い る 可 能 性 だ 

284
00:16:35,600 --> 00:16:39,720
っ て あ る け ど、 昔 と 変 わ っ て い る の は
だ か ら そ の 心 理 的 な 圧 力 っ て い う か 

285
00:16:39,720 --> 00:16:41,880
と。 
も っ と 多 分 い ろ ん な 理 由 で 山 に 人 が 

286
00:16:41,880 --> 00:16:46,000
入 っ て た 時 代 だ っ た の で、 体 の 大 き な
な ん か 動 物 が 群 れ て な ん か や っ て る。

287
00:16:46,000 --> 00:16:49,960
で、 そ の な ん か 聞 く と こ ろ に よ る と、 
な ん か 打 た れ て 食 べ ら れ た 仲 間 も お 

288
00:16:49,960 --> 00:16:53,400
る ら し い み た い な と こ ろ で、 ず っ と 関
係 性 を 作 っ て た 時 代 と は。 

289
00:16:53,680 --> 00:16:54,960
や っ ぱ 変 わ っ ち ゃ っ た ん じ ゃ な い か 
な？ 

290
00:16:54,960 --> 00:16:56,000
っ て い う の は し。 
か も。 

291
00:16:56,000 --> 00:16:59,760
や っ ぱ さ、 ブ ロ ッ ク デ ィ フ ェ ン ス じ ゃ
な い け ど さ、 そ の 山 全 部 守 る の 無 理 だ

292
00:16:59,760 --> 00:17:03,200
か ら。 
そ こ の 境 界 線 を 決 め て、 こ こ 以 上 来 た

293
00:17:03,200 --> 00:17:07,760
ら 許 さ ん っ て い う。 
ま ず、 ち ょ っ と く ま も 物 理 的 に 入 り づ

294
00:17:07,760 --> 00:17:08,800
ら い っ て い う か。 
新。 

295
00:17:08,800 --> 00:17:11,640
丹 林、 整 備。 
と い う か、 ま あ 整 備 す る 意 味 で や っ て

296
00:17:11,640 --> 00:17:16,000
た わ け じ ゃ な い か も し れ な い け ど、 使
っ て た 時 っ て 結 局 そ の 山 歩 く た び に、

297
00:17:16,000 --> 00:17:21,520
そ の も う し ば か り じ ゃ な い け ど 下 草 
刈 り も す る し、 あ の 見 通 し が い い 状 態

298
00:17:22,079 --> 00:17:26,359
を 多 分 作 ら れ て た か ら。 
ま あ、 熊 も 見 に 隠 す 場 所 が な い と か あ

299
00:17:26,359 --> 00:17:27,760
ん ま り。 
そ う で す ね。 

300
00:17:27,920 --> 00:17:32,720
こ れ に さ っ き の 話 で 餌 が ど ん ぶ り の 
餌 が あ ん ま り な い な い。 

301
00:17:32,800 --> 00:17:34,720
そ こ に は。 
ね、 奥 山 の が あ る う。 

302
00:17:34,920 --> 00:17:36,760
ん？ 
だ か ら 来 る 理 由 も な い み た い な と こ 

303
00:17:36,800 --> 00:17:40,440
ろ も あ っ た の か も し れ な い し ね。 
住 む と こ 自 由 に 選 べ る ん だ と し た ら、

304
00:17:40,440 --> 00:17:43,280
や っ ぱ め ち ゃ く ち ゃ 交 通 量 多 く て 騒 
音 も 多 い と こ と か。 

305
00:17:43,360 --> 00:17:45,360
う る さ い と こ や っ ぱ。 
避 け る じ ゃ な い で す か。 

306
00:17:45,520 --> 00:17:49,080
ま あ、 便 利 だ っ た ら 別 に 都 市 に 住 む 人
も い る と は 思 い ま す け ど、 車 と か め っ

307
00:17:49,080 --> 00:17:52,480
ち ゃ 通 っ て る 通 り 沿 い を わ ざ わ ざ な 
ん か 好 き で 選 ば な い み た い な、 そ う い

308
00:17:52,480 --> 00:17:54,560
う 感 覚 も あ る ん か な く ら い に 思 っ て 
ま し た ね。 

309
00:17:54,800 --> 00:17:59,480
あ あ ま あ 安 心、 心 理 的 安。 
全 と こ ろ は。 

310
00:17:59,480 --> 00:18:01,760
ま あ ち ょ っ と 距 離 ま あ わ か ん な い し、
な ん か ち ょ っ と。 

311
00:18:01,760 --> 00:18:06,600
う ん、 あ れ だ か ら 距 離 感 置 い と こ う っ
て な る か な っ て 思 い ま す ね。 

312
00:18:06,600 --> 00:18:08,480
ク マ 目 線 だ と、 そ う な る か も し れ な い
ね。 

313
00:18:08,880 --> 00:18:13,000
で、 そ れ こ そ ク マ が ま あ、 ず っ と 減 っ 
て き た と い う か。 

314
00:18:13,000 --> 00:18:13,440
そ の。 
は い。 

315
00:18:14,200 --> 00:18:16,040
狩 猟 鳥 獣 じ ゃ な い。 
は い は い。 

316
00:18:16,560 --> 00:18:21,360
ま あ、 今 も そ う だ と 思 う ん で す け ど、 
そ の で、 本 当、 2000年 代 っ て ど っ ち か 

317
00:18:21,360 --> 00:18:25,040
と い う と ク マ 絶 滅。 
ま あ そ の 前 に ね、 そ の 鹿 が 絶 滅 危 惧 種

318
00:18:25,040 --> 00:18:29,600
で 絶 滅 危 惧 種 と い う か、 あ の、 取 っ ち 
ゃ い け な い よ う で 爆 増 し て い ま す。 

319
00:18:29,600 --> 00:18:34,000
反 転 し て い る っ て い う 感 じ だ と 思 う 
ん で す け ど、 ク マ も ま あ、 そ れ ま で は 

320
00:18:34,000 --> 00:18:40,320
割 と こ う 個 体 数 が 安 定 し て た。 
と こ ろ と か。 

321
00:18:40,320 --> 00:18:41,840
そ う で。 
す も し く は 減 っ て い る？ 

322
00:18:41,840 --> 00:18:47,360
と い う ふ う に 言 わ れ 続 け て い て。 
で、 僕 の 知 り 合 い の そ の 宮 崎 学 さ ん っ

323
00:18:47,360 --> 00:18:52,480
て い う カ メ ラ マ ン さ ん と か 写 真 家 さ 
ん が も う こ ん な に 増 え て る よ っ て。 

324
00:18:52,720 --> 00:18:57,360
も う 2 30年 言 い 続 け て た け ど、 社 会 は
全 然 信 じ て。 

325
00:18:58,120 --> 00:18:58,920
そ ん な わ け な い。 
み。 

326
00:18:58,920 --> 00:18:59,440
た い な。 
そ う。 

327
00:19:00,320 --> 00:19:07,280
そ こ は 何 な ん で す か ね。 
な ん か 場 所 に ま ず よ る っ て い う の が、

328
00:19:07,320 --> 00:19:09,440
あ の 海 外 だ と。 
ア ジ ア が。 

329
00:19:09,440 --> 00:19:13,720
ア ジ ア の 他 の 地 域 で は、 ツ ギ ノ ワ グ マ
は 絶 滅 危 惧 種 に 今 で も 入 っ て。 

330
00:19:13,720 --> 00:19:16,680
は い。 
で も 日 本 だ け 例 外 的 に 数 が 激 増 し て 

331
00:19:16,680 --> 00:19:17,600
い る っ。 
て い う 例 外。 

332
00:19:18,080 --> 00:19:22,160
で、 か つ 日 本 の 中 で も、 例 え ば 九 州 は 
も う 絶 滅 し た じ ゃ な い で す か。 

333
00:19:22,160 --> 00:19:25,080
四 国。 
も う 今 多 分 数 十 頭 し か い な い っ て 言 

334
00:19:25,080 --> 00:19:27,520
わ れ て。 
あ の 国 の 予 算 で も 保 護 プ ロ ジ ェ ク ト 

335
00:19:27,520 --> 00:19:32,360
が 動 い て い る し、 あ の 場 所 に よ っ て は
本 当、 個 体 群 と し て も う 少 な い み た い

336
00:19:32,360 --> 00:19:36,320
な と こ ろ も あ る の で。 
な ん か で も や っ ぱ 東 日 本 と か は。 

337
00:19:36,840 --> 00:19:42,240
あ の、 こ こ 長 い こ と で、 ず っ と 狩 猟 中 
で は あ っ た ん で す け ど、 あ の 春 熊 の 駆

338
00:19:42,240 --> 00:19:45,600
除 と か が、 例 え ば 抑 制 さ れ た り と か っ
て い う 時 期 も あ っ た の で。 

339
00:19:46,080 --> 00:19:52,080
あ の、 そ う で す ね。 
ま ず あ の、 地 域 差 が あ る の で、 日 本 で 

340
00:19:52,080 --> 00:19:57,200
も 場 所 に よ っ て は 減 っ て る と こ ろ も 
あ る ん で す け ど、 や っ ぱ あ の。 

341
00:19:58,080 --> 00:19:59,920
な ん だ ろ う、 思 想 的 な 部 分？ 
は い。 

342
00:20:00,160 --> 00:20:04,400
保 護 的 な 思 想 は い の ま ま。 
ず っ と 言 っ て る 人 は や っ ぱ 減 っ て る 

343
00:20:04,400 --> 00:20:06,120
も ん だ っ て。 
ま あ、 減 っ て る 事 例 も あ る と か っ て い

344
00:20:06,120 --> 00:20:08,920
う の も も ち ろ ん あ る の で、 減 っ て る も
ん だ っ て 多 分 ず っ と 長 い。 

345
00:20:08,920 --> 00:20:09,960
確 か に。 
思 っ て い て。 

346
00:20:09,960 --> 00:20:12,280
そ の 方 が 馴 染 む っ て い う の が あ り。 
そ う そ う で す。 

347
00:20:12,280 --> 00:20:13,040
そ う で す。 
そ う な ん で。 

348
00:20:13,040 --> 00:20:13,680
す よ。 
な ん で 考 え。 

349
00:20:14,480 --> 00:20:19,680
自 然 破 壊 の 社 会 に 対 し て ク マ 減 っ て 
る の が な ん か 理 解 し や す い と か。 

350
00:20:19,840 --> 00:20:22,640
あ と や っ ぱ あ の メ ガ ソ ー ラ ー に 反 対 
し た い 人 が。 

351
00:20:22,640 --> 00:20:23,600
は い。 
あ の。 

352
00:20:23,880 --> 00:20:26,960
な ん か そ の。 
例 と し て 使 っ て る み た い な。 

353
00:20:26,960 --> 00:20:32,480
今 今 も な ん か 結 局 そ の ま あ、 あ の 保 護
団 体 の 方 と か も や っ ぱ い ら っ し ゃ る 

354
00:20:32,480 --> 00:20:36,920
ん で す け ど、 や っ ぱ 極 端 に そ の 駆 除 に
対 し て 攻 撃 す る 人 と か っ て い う の は 

355
00:20:36,920 --> 00:20:41,760
今 で も ま あ 減 っ て る に 違 い な い か ら、
こ ん な 取 り 方 し と っ た ら 絶 滅 し ち ゃ 

356
00:20:41,760 --> 00:20:46,160
う ぜ っ て い う 主 張 し て る し。 
で、 か た や 研 究 者 は も う 増 え て い る こ

357
00:20:46,160 --> 00:20:50,920
と が 数 字 で も 明 ら か な の で、 そ の。 
本 当 に 棲 み 分 け っ て い う か、 距 離 感 を

358
00:20:50,920 --> 00:20:54,760
保 ち た い な ら、 も う 増 え て あ ぶ れ て し
ま っ た や つ を 間 引 い て 駆 除 し て、 そ の

359
00:20:54,760 --> 00:20:58,800
上 で ゾ ー ニ ン グ を 考 え な き ゃ み た い 
な 話 を し て い る の で、 た ぶ ん そ の ま だ

360
00:20:58,800 --> 00:21:03,440
そ の 保 護 思 想 の 強 い 人 と は、 ま あ 噛 み
合 う わ け が な い ん で す よ ね。 

361
00:21:03,440 --> 00:21:08,960
も う 極 端 な こ と 言 う と ん な の で、 あ 
の、 そ こ で あ の、 僕 よ り ク マ に 詳 し い 

362
00:21:08,960 --> 00:21:12,760
漁 師 さ ん と か、 や っ ぱ 飛 騨 に も も ち ろ
ん い ま す し、 写 真 家 の 方 が ま さ に そ う

363
00:21:12,760 --> 00:21:16,240
だ と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ 研 究 者 だ
け が よ く 知 っ て る わ け じ ゃ な い の で。

364
00:21:17,280 --> 00:21:23,280
肌 感 覚 で 知 っ て る 人 の 増 え て る 減 っ 
て る っ て い う の は、 や っ ぱ 結 構 あ の 自

365
00:21:23,280 --> 00:21:29,360
分 ら よ り も も っ と 感 覚、 そ の 肉 薄 し て
見 て る 人 が そ う で す ね、 減 っ た ん で し

366
00:21:29,360 --> 00:21:33,880
ょ う ね、 あ ま り に も 少 な い か ら。 
な の で、 や っ ぱ あ の、 今 や っ ぱ 限 ら れ 

367
00:21:33,880 --> 00:21:38,880
て る じ ゃ な い で す か、 あ の 宮 崎 さ ん も
そ う、 僕 も あ の 人 の 写 真 の 本 と か 持 っ

368
00:21:38,880 --> 00:21:44,040
て ま す し、 あ の 漁 師 さ ん と か 研 究 者 と
か っ て い う、 そ の、 ま あ も う ち ょ っ と 

369
00:21:44,040 --> 00:21:48,320
日 常、 今 で こ そ な ん か。 
な ん だ ろ う、 昔 は も う ち ょ っ と そ の。 

370
00:21:48,800 --> 00:21:52,400
ま あ ど こ ま で 目 に し て た か わ か ん な 
い で す け ど、 ク マ っ て い う も の は 距 離

371
00:21:52,400 --> 00:21:55,440
感 と し て 近 か っ た ん で す よ ね。 
身 近 山 で 暮 ら し て い る 人 に と っ て は、

372
00:21:55,440 --> 00:21:58,320
存 在 と し て は も う 分 か っ て て 付 き 合 
っ て い か な き ゃ い け な い っ て 思 っ て 

373
00:21:58,320 --> 00:22:01,280
た の で。 
体 感 と か ま あ。 

374
00:22:01,640 --> 00:22:06,200
感 情 的 な 部 分 と か 命 を と る っ て こ と 
に 対 す る み た い な の も に 隠 し て た か 

375
00:22:06,200 --> 00:22:07,240
ら こ そ の。 
は い。 

376
00:22:07,240 --> 00:22:11,600
な ん か 純 度 で 付 き 合 え て た ん で す け 
ど、 多 分 1回 だ い ぶ 離 れ て し ま っ て。 

377
00:22:11,600 --> 00:22:14,400
で、 離 れ て い る 間 に お 互 い の 事 情 が め
ち ゃ く ち ゃ 変 わ っ て。 

378
00:22:14,400 --> 00:22:19,120
う ん で、 も う 1回 今 収 録 の 限 界 こ う や 
っ て 溢 れ て き て、 な ん か お 互 い 性 質 変

379
00:22:19,120 --> 00:22:23,840
わ っ て し ま っ た 人 同 士 は、 主 体 同 士 で
今 出 会 っ ち ゃ っ て る み た い な 感 じ に 

380
00:22:23,920 --> 00:22:25,720
な っ て る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す 
ね な。 

381
00:22:25,720 --> 00:22:26,320
る ほ ど。 
な る ほ ど。 

382
00:22:26,320 --> 00:22:27,360
確。 
か に、 都 会。 

383
00:22:27,360 --> 00:22:28,880
に、 住 ん で る 人 た。 
ち。 

384
00:22:29,360 --> 00:22:32,560
に 鹿 増 え て る よ っ て 言 っ て も、 は い。 
裸 も 絶 対 わ か ん な い わ。 

385
00:22:32,560 --> 00:22:34,400
か ん な い。 
し か 見 る こ と な い し。 

386
00:22:34,400 --> 00:22:36,240
は い。 
間 違 い な い で す ね、 そ れ は。 

387
00:22:36,240 --> 00:22:37,880
確 か に 一 緒 だ し ね。 
多 分。 

388
00:22:37,880 --> 00:22:42,440
こ ん だ け 被 害 被 害 に 出 て る と は 言 え、
多 分 ま だ 一 度 も 鹿 を 見 た こ と あ り ま 

389
00:22:42,440 --> 00:22:43,520
せ ん。 
野 生 の 人 を 見 た。 

390
00:22:43,520 --> 00:22:44,480
こ と あ り ま す。 
そ う で す。 

391
00:22:44,640 --> 00:22:45,440
よ ね。 
い る だ ろ う か ら。 

392
00:22:45,680 --> 00:22:47,600
な ん か、 サ フ ァ リ の よ う に 喜 ぶ も ん 
ね。 

393
00:22:47,600 --> 00:22:49,120
や っ ぱ そ う そ う そ う そ。 
う。 

394
00:22:49,120 --> 00:22:49,840
見 た ら 見。 
る と。 

395
00:22:49,840 --> 00:22:52,800
野 生 動 物。 
あ ん な ら ク マ だ っ て 出 し て る と ね。 

396
00:22:52,800 --> 00:22:55,960
ま あ、 今 は さ す が に ニ ュ ー ス が い ろ い
ろ あ っ た か ら、 ク マ 見 て ビ ビ ら な い 人

397
00:22:55,960 --> 00:22:57,040
い な い か も。 
し れ な い け ど。 

398
00:22:57,640 --> 00:22:59,840
下 手 す る と 写 真 撮 ろ う と す る。 
み た い な こ と は あ り ま す。 

399
00:23:00,440 --> 00:23:06,240
環 境 倫 理 と か の 授 業 で。 
や っ ぱ あ の 捕 鯨 の 問 題 と か も そ う で、

400
00:23:06,240 --> 00:23:09,160
や っ ぱ あ の、 な ん つ う か ね。 
あ の ス ー パ ー ホ エ ー ル っ て 言 う ん だ 

401
00:23:09,160 --> 00:23:12,240
っ た か な。 
対 象 か ら 距 離 が 遠 い ほ ど。 

402
00:23:12,840 --> 00:23:17,320
対 象 申 請 し し が ち み た い な。 
や っ ぱ 一 般 的 な な ん か あ る ら し く て、

403
00:23:17,520 --> 00:23:21,840
今 も ま さ に そ う だ と 思 う ん で す よ。 
で も、 あ の ユ ー チ ュ ー ブ の ド キ ュ メ ン

404
00:23:21,840 --> 00:23:25,640
タ リ ー と か で と か ニ ュ ー ス と か の コ 
メ ン ト 欄 と か も す ご い 見 て る ん で す 

405
00:23:25,640 --> 00:23:28,520
け ど、 あ の ち ょ っ と。 
SNS と か。 

406
00:23:28,520 --> 00:23:29,280
そ う で す ね。 
コ メ。 

407
00:23:29,440 --> 00:23:33,120
ン ト の や つ。 
あ の 保 護 派 と 苦 情 派 が な ん か す ご い。

408
00:23:33,120 --> 00:23:39,040
な ん か 戦 っ て る な ん か で も。 
ど っ ち も そ の 自 然 観 み た い な の が 多 

409
00:23:39,200 --> 00:23:42,280
分 ど っ ち も 自 然 音 痴 っ て 言 っ ち ゃ う 
と、 ち ょ っ と デ ィ ス り。 

410
00:23:42,280 --> 00:23:43,360
す ぎ か も。 
で す け ど。 

411
00:23:43,760 --> 00:23:47,600
距 離 感 の 遠 い 人 同 士 で、 そ の 白 か 黒 
か。 

412
00:23:47,680 --> 00:23:49,440
そ う そ う、 め ち ゃ く ち ゃ バ チ バ チ や っ
て る 確。 

413
00:23:49,480 --> 00:23:50,240
か に。 
そ れ め っ ち ゃ。 

414
00:23:50,240 --> 00:23:52,720
あ る か も 感 じ に 見 え ま す ね。 
ど う し て も。 

415
00:23:52,720 --> 00:23:56,160
ど ち ら も 別 に、 む し ろ ク マ の 存 在 か ら
遠 い と こ ろ で。 

416
00:23:56,160 --> 00:23:59,440
そ う で す そ う で す。 
守 ら な き ゃ い け な い っ て い う 言 う し、

417
00:23:59,440 --> 00:24:02,400
も う 人 間、 被 害 出 た ら 殺 し て し ま う べ
き だ ろ う っ て。 

418
00:24:02,640 --> 00:24:05,800
で、 自 然 の 近 く に 暮 ら し て る 人 た ち 
は。 

419
00:24:05,960 --> 00:24:09,320
難 し い 問 題。 
で す ね。 

420
00:24:09,320 --> 00:24:12,440
そ う な ん で す よ。 
そ の 間 に 多 分 め ち ゃ く ち ゃ グ ラ デ ー 

421
00:24:12,440 --> 00:24:14,320
シ ョ ン な の か。 
あ る は ず で す ね。 

422
00:24:14,320 --> 00:24:18,320
あ の、 例 え ば 青 森 の 下 北 半 島。 
は い。 

423
00:24:18,400 --> 00:24:22,440
も う あ そ こ も 地 域 個 体 群 が あ る ん で 
す け ど、 そ の 結 構 珍 し い 例 な ん で す け

424
00:24:22,440 --> 00:24:26,080
ど、 青 森 の 下 北 に 関 し て は、 も う 行 政 
の 計 画 の 中 に。 

425
00:24:26,480 --> 00:24:29,120
根 絶 す る っ て い う 目 標 を 書 い て い る 
ん で す。 

426
00:24:29,120 --> 00:24:33,520
も と も と い な か っ た 地 域 な ん で す け 
ど、 東 北 っ て あ の 一時 期、 本 当 人 間 が す

427
00:24:33,520 --> 00:24:37,120
ご い 狩 猟 で 撮 っ た の で。 
鹿、 イ ノ シ シ、 も う い ず れ の ド ッ ク サ 

428
00:24:37,120 --> 00:24:40,720
ル も 少 な か っ た ん で す け ど、 今 め っ ち
ゃ 増 え て ま す け ど、 ク マ も も と も と 

429
00:24:40,720 --> 00:24:44,800
数十年 そ こ い な い 状 態 の。 
環 境 は 保 た れ た と こ ろ に 増 え て き て 

430
00:24:44,800 --> 00:24:47,840
い る の で、 も う そ の こ う、 部 分 的 に は 
い な い 地 域 も あ っ て い い だ ろ う っ て 

431
00:24:47,840 --> 00:24:53,280
い う 前 提 で 根 絶 を 目 指 し て い る と か。
そ の 駆 除 と か 根 絶 っ て、 ほ ん と 極 端 な

432
00:24:53,280 --> 00:24:56,880
例 で す よ ね。 
逆 に 保 護 で き る 環 境 と か、 軽 井 沢 の ベ

433
00:24:56,880 --> 00:25:01,000
ア ド ッ ク の 事 例 も、 ま あ 極 端 じ ゃ な い
で す か。 

434
00:25:01,000 --> 00:25:04,880
ま あ、 わ か り や す い 極 端 な 例 で す け 
ど、 日 本 の そ の 9割 5分 の。 

435
00:25:05,480 --> 00:25:09,600
環 境 は 多 分 そ の 間 の 間 の ど こ か の で 
バ ラ ン ス 取 ら な き ゃ い け な い 状 態 に 

436
00:25:09,600 --> 00:25:16,000
あ る ん だ と し た ら、 や っ ぱ り そ し て な
ん か そ の 間 に な か な か や っ ぱ 目 向 け 

437
00:25:16,000 --> 00:25:18,520
づ ら い っ て、 ま あ わ か ん な い か ら っ て
い う の も あ る と 思 う ん で す け。 

438
00:25:18,640 --> 00:25:22,960
ど い や、 そ こ を ね、 な ん か あ ら ゆ る 問 
題 の 中 で 感 じ る な。 

439
00:25:22,960 --> 00:25:25,480
っ て い う か、 そ の 距 離 の ね、 話 は。 
そ う。 

440
00:25:25,480 --> 00:25:29,960
距 離 の 取 り 方 と か。 
森 の ほ う だ と 本 当 そ う い う は で す。 

441
00:25:30,320 --> 00:25:30,920
ね。 
そ う で す ね。 

442
00:25:30,920 --> 00:25:33,200
何 の 問 題 で し た か？ 
と い う、 ま さ に で す よ。 

443
00:25:33,280 --> 00:25:34,680
森 の。 
う ん。 

444
00:25:34,680 --> 00:25:36,400
活 用 と か。 
み た い な 部 分 も。 

445
00:25:36,400 --> 00:25:39,560
そ う で す よ ね。 
う ん、 や っ ぱ り さ っ き お っ し ゃ っ て た

446
00:25:39,560 --> 00:25:45,400
よ う な、 そ の 1回 こ う 離 れ ち ゃ っ て、 出
会 い 直 し た 時 に、 あ の、 ど う 付 き 合 っ 

447
00:25:45,400 --> 00:25:49,520
て い い か わ か ん な い っ て い う 話 が ど 
こ も あ る な っ て い う の で。 

448
00:25:49,880 --> 00:25:51,480
ま さ に 今。 
そ ん な 感 じ で す ね。 

449
00:25:52,240 --> 00:25:55,880
そ う で す よ ね。 
な ん で 熊 が い る 必 要 あ る の？ 

450
00:25:55,880 --> 00:25:58,480
み た い な。 
な ん か そ の 何 の 役 に 立 っ て ん の？ 

451
00:25:58,480 --> 00:26:01,160
み た い な コ メ ン ト と か め ち ゃ く ち ゃ 
あ り ま す し ね。 

452
00:26:01,160 --> 00:26:02,160
そ の。 
ひ ど い ね。 

453
00:26:02,160 --> 00:26:03,280
す。 
ご。 

454
00:26:05,360 --> 00:26:07,680
い、 す ご い。 
偉 そ う じ ゃ な い か な と 思 い ま す よ。 

455
00:26:07,920 --> 00:26:13,520
多 分 そ の 青 森 の、 そ の 下 北 下 北 下 北 半
島 の 通 り と か だ か ら、 言 い な か っ た と

456
00:26:13,520 --> 00:26:17,520
こ ろ に 行 っ て し ま っ た か ら、 元 の 状 態
に 戻 そ う、 み た い な の だ と。 

457
00:26:17,520 --> 00:26:21,880
ま あ、 な ん か 理 解 が で き な く も な い け
ど、 そ の 熊 が い て 本 当 に 悪 い。 

458
00:26:21,880 --> 00:26:26,720
え っ と、 ど う い う ふ う に 環 境 変 化 が 起
こ る の か、 あ あ、 み た い な の っ て ど う 

459
00:26:26,720 --> 00:26:27,920
な ん で す？ 
か ね。 

460
00:26:28,720 --> 00:26:33,400
そ ん な に そ の 悪 い 影 響 っ て い う の は、
ま あ 正 直 パ ッ と 浮 か ば な い で す よ ね、

461
00:26:33,600 --> 00:26:37,920
あ の 鹿 だ と。 
ま あ、 人 間 目 線 で 言 っ た ら、 人 形 被 害 

462
00:26:37,920 --> 00:26:41,360
は と ん で も な い こ と に な っ て、 そ の し
た く さ ん まる で な い み た い な と こ ろ 

463
00:26:41,360 --> 00:26:43,600
は、 あ の あ れ だ け の 数 で 攻 め 込 ま れ る
と。 

464
00:26:43,680 --> 00:26:47,880
そ う で す ね。 
数 の 暴 力 が、 ま。 

465
00:26:47,880 --> 00:26:48,840
あ、 そ う で す。 
人。 

466
00:26:48,840 --> 00:26:51,200
海 戦 術 で や っ て く る。 
そ う じ ゃ な い け ど。 

467
00:26:51,440 --> 00:26:54,320
飛 騨 の 森 の い い と こ ろ な ん で す か？ 
っ て 聞 か れ た 時 に、 一 個 あ る の は 鹿 が

468
00:26:54,320 --> 00:26:57,200
入 っ て な い こ と だ と 思 う ん で す よ ね。
そ の く ら い や っ ぱ 鹿 入 っ て く る 時 に 

469
00:26:57,200 --> 00:27:02,720
変 わ る の で。 
ク マ も そ の 増 え る と、 あ の ク マ ハ ギ 杉

470
00:27:02,880 --> 00:27:07,720
の 皮 と か、 あ れ、 あ の あ の 夏 場 に ち ょ 
っ と 水 分、 糖 分 含 ん で、 甘 い タ イ ミ ン 

471
00:27:07,720 --> 00:27:11,440
グ で か じ る ん で す よ ね。 
な の で、 ま あ、 あ れ が 増 え て、 ま あ デ メ

472
00:27:11,440 --> 00:27:15,600
リ ッ ト が あ る と か、 ま あ、 そ う い う の 
は も ち ろ ん あ り ま す け ど、 な ん か そ の

473
00:27:15,600 --> 00:27:20,960
う ん、 こ の 森 の 中 に 増 え す ぎ ち ゃ っ 
て、 森 林 の 生 態 系 が 困 る み た い な こ と

474
00:27:20,960 --> 00:27:22,800
は、 あ ん ま り パ ッ と 浮 か ば な い で す よ
ね。 

475
00:27:23,120 --> 00:27:28,320
そ の 今 み た い な 感 じ で 街 中 に ど ん ど 
ん 出 て こ ら れ た ら、 当 然、 人 間 の 世 界 

476
00:27:28,320 --> 00:27:32,760
に は ま あ 害 が あ る じ ゃ な い で す か。 
う ん、 年 間 十 人 死 者 が 出 て い る 死 亡 要

477
00:27:32,760 --> 00:27:37,760
因 っ て な か な か の も ん だ と 思 う の で、
多 分、 今 の、 う ん、 あ の プ ラ ス 面 で 言 う

478
00:27:37,760 --> 00:27:44,880
と、 あ の、 あ の、 例 え ば あ の 種 子 を 運 ぶ
役 と か、 例 え ば 森 林 生 態 系 の 中 で、 ま 

479
00:27:44,880 --> 00:27:47,240
あ、 担 っ て い る 役 割 は い ろ い ろ あ る ん
で す よ ね。 

480
00:27:47,240 --> 00:27:51,280
む し ろ そ の 動 物 の ク マ の 胃 袋 を 通 っ 
た。 

481
00:27:52,280 --> 00:27:58,160
木 の 実、 桜 の 実 の 方 が 発 芽 率 が 高 く な
る と か、 そ う い う の も あ る の し、 動 物 

482
00:27:58,160 --> 00:28:01,240
に 運 ん で も ら わ な い と、 そ う い う の っ
て 自 分 よ り 標 高 の 高 い と こ ろ に 子 孫 

483
00:28:01,240 --> 00:28:05,400
残 せ な い じ ゃ な い で す か。 
例 え ば だ か ら 種 子 産 婦 で、 か つ そ の 種

484
00:28:05,400 --> 00:28:10,160
子 を 食 べ る 動 物 は い ろ い ろ い る ん で 
す け ど、 大 型 の 肉 食 獣 で 移 動 範 囲 も 広

485
00:28:10,160 --> 00:28:15,400
い の で、 動 物 が 子 孫 繁 栄 し て 遺 伝 的 な
多 様 性 を 保 つ み た い な と こ で は 多 分 

486
00:28:15,400 --> 00:28:18,360
そ の 当 然 は 役 に 立 っ て い る と い う か、
役 に 立 っ て い る と い う か。 

487
00:28:18,360 --> 00:28:21,040
も う そ れ に 合 わ せ て 植 物 の 進 化 を し 
て い る の で。 

488
00:28:21,520 --> 00:28:23,560
そ の ク マ っ て い う ピ ー ス だ け？ 
そ う で す そ う で す。 

489
00:28:23,560 --> 00:28:28,000
な ん か ポ コ っ て 覗 い ち ゃ っ た ら、 そ の
蜂 が い な く な っ て、 人 の 花 粉 を こ う 運

490
00:28:28,000 --> 00:28:31,480
べ な い っ て い う の と 同 じ こ と が 多 分 
起 き る の で、 デ メ リ ッ ト は も ち ろ ん あ

491
00:28:31,480 --> 00:28:33,840
る。 
パ ッ と パ ッ と 答 え れ る ん で す け ど。 

492
00:28:34,760 --> 00:28:37,280
う ん、 あ あ、 う ん、 そ の、 な ん か そ う で 
す ね。 

493
00:28:37,800 --> 00:28:42,920
あ、 で も そ れ そ ん な に あ れ で す よ ね。 
ま あ、 生 き 物 が ま あ 相 互 作 用 で 生 き て

494
00:28:42,920 --> 00:28:47,120
い る 中 で、 そ の 一 部 を 取 り 除 い ち ゃ う
こ と の。 

495
00:28:47,600 --> 00:28:51,480
ま あ。 
倫 理 観 と か 危 機 感 み た い な の は 覚 え 

496
00:28:51,480 --> 00:28:56,280
て い い だ ろ う し、 な ん か 人 間 に と っ て
有 益 か ど う か で 判 断 し て い い ん だ っ 

497
00:28:56,280 --> 00:28:56,640
け？ 
っ て。 

498
00:28:56,640 --> 00:28:58,680
い う 本。 
当、 そ う。 

499
00:28:58,920 --> 00:29:05,280
話 は 大 い に あ る ん で。 
ま あ、 い か に 共 存 的 な 営 み を 考 え る か

500
00:29:05,280 --> 00:29:08,840
だ し、 今 や る べ き は 僕 ら 切 実 な 封 印 活
動 だ と。 

501
00:29:09,080 --> 00:29:11,680
思 う ん で す け ど。 
封 印 す る し か な い。 

502
00:29:12,320 --> 00:29:20,800
そ う か。 
し か も 結 構 顕 著 に な っ て か ら、 有 害 駆

503
00:29:20,800 --> 00:29:24,520
除 の そ の 桁 数 と か が も う め ち ゃ く ち 
ゃ 増 え た ん で す よ ね。 

504
00:29:24,520 --> 00:29:29,280
岩 手 県 だ け で 年 間 2万 と と か と っ て る
と、 今 も そ れ 以 上 あ る の か な。 

505
00:29:29,440 --> 00:29:34,200
や っ ぱ あ の、 あ の 増 加 が 抑 え ら れ る レ
ベ ル ま で 捕 獲 圧 を か け る っ て い う の 

506
00:29:34,200 --> 00:29:37,760
は、 あ の 他 の 動 物 で い う と 事 例 は あ り
ま す し。 

507
00:29:38,680 --> 00:29:43,200
な ん か 本 当 に 五 年 で 2倍 な ん て 本 当 に
な る の か っ て 思 っ て た ん で す け ど、 あ

508
00:29:43,200 --> 00:29:47,520
の 海 外 で も 結 構 あ の 北 半 球、 ア メ リ カ
と か、 特 に ア メ リ カ、 ク ロ ク マ と か は 

509
00:29:47,520 --> 00:29:52,240
人 の 生 活 圏 で、 し か も 都 市 部 み た い な
と こ ろ の 近 く に い る ん で す け ど、 昔 は

510
00:29:52,240 --> 00:29:54,480
少 な か っ た ん で す け ど。 
ほ っ と い。 

511
00:29:54,560 --> 00:30:01,000
そ の く ま、 今 の 月 の 馬 と 同 じ く、 人 間 
と の 距 離 感 が 1回 離 れ た そ の 2 30年 の

512
00:30:01,000 --> 00:30:03,400
間 に、 な ん か 個 体 数 で 言 う と 50倍 ぐ ら
い に 増 え。 

513
00:30:03,400 --> 00:30:04,840
た み た い な と か。 
ち。 

514
00:30:04,840 --> 00:30:06,480
ゃ ん と あ る み た い。 
な ん か そ う。 

515
00:30:06,680 --> 00:30:09,480
あ の。 
単 位 が 後 半 だ か ら、 ち ょ っ と わ か ん。 

516
00:30:09,480 --> 00:30:13,760
な い け ど、 そ っ ち は 行 政 の 職 員 に ク マ
対 策 の 専 門 員 が や っ ぱ い る ん で す よ 

517
00:30:13,760 --> 00:30:16,040
ね。 
あ あ、 そ れ も あ っ て ち ょ っ と そ う で す

518
00:30:16,040 --> 00:30:17,480
そ う で す。 
対 策 も 映 っ て る？ 

519
00:30:17,480 --> 00:30:20,320
そ う で す ね。 
逆 に そ の で 結 構 高 度 な 専 門 知 識 が い 

520
00:30:20,320 --> 00:30:24,560
る で、 し か も 自 分 で 鉄 砲 も 打 て た り と
か、 チ ェ ー ン ソ ー で 木 切 る く ら い の こ

521
00:30:24,560 --> 00:30:28,320
と ま で 一 人 で で き る み た い な。 
あ あ、 人 は 求 め ら れ る の で、 行 政 職 員 

522
00:30:28,320 --> 00:30:31,360
な ん で す け ど、 異 動 っ て い う の は な い
ら し い ん で す よ。 

523
00:30:31,360 --> 00:30:35,480
ま あ、 そ の 今、 今 そ の こ の 間、 テ レ ビ 番
組 で や っ て た そ の 女 の 人 は 僕 と 同 い 

524
00:30:35,480 --> 00:30:36,680
年 く ら い だ っ た。 
ん で。 

525
00:30:36,680 --> 00:30:40,720
す け ど、 前 任 者 は な ん か 20年 そ れ だ け
や っ て 引 退 し た っ て い う 感 じ ら し く 

526
00:30:40,720 --> 00:30:40,920
て。 
そ。 

527
00:30:41,000 --> 00:30:42,200
の く ら い。 
そ う い う の は い い で す よ。 

528
00:30:42,200 --> 00:30:43,920
対 策 が 育 っ て る。 
そ う い う 意。 

529
00:30:43,960 --> 00:30:47,760
味 で は 確 か に。 
な ん か 言 っ て も 専 門 職 と し て 行 政 機 

530
00:30:47,760 --> 00:30:49,200
会 が あ っ て も。 
い い で す ね、 確 か に。 

531
00:30:49,200 --> 00:30:57,360
今 ね、 そ う い う 意 味 で は 自 治 体 も そ う
で す し、 ま あ 民 間 で も そ う い う 専 門 的

532
00:30:57,360 --> 00:31:01,000
な 機 関 っ て い う の は ほ と ん ど な い っ 
て こ と で す よ ね。 

533
00:31:01,000 --> 00:31:04,960
な い で す ね、 あ の、 う ん。 
獣 害 対 策 の。 

534
00:31:05,480 --> 00:31:10,160
ま あ、 担 当 者 っ て い う か、 ま あ、 あ の み
た い な く く り で 言 う と、 ま あ い ろ ん な

535
00:31:10,160 --> 00:31:12,160
と こ ろ で 事 例 は あ る と 思 う ん で す け 
ど。 

536
00:31:12,160 --> 00:31:17,400
そ う で す ね。 
あ と は そ の 行 政 ガ バ メ ン ト ハ ン タ ー 

537
00:31:17,400 --> 00:31:22,320
み た い な や つ と か も、 ま あ あ る ん で す
け ど、 ま あ 少 な く と も ク マ 対 策 だ け を

538
00:31:22,880 --> 00:31:26,560
仕 事 に し て い る 行 政 職 員 っ て い う の 
は、 僕 は 知 ら な い で す ね。 

539
00:31:26,800 --> 00:31:32,480
あ の、 今 年 で も あ の 国 立 公 園 と か。 
あ あ い う、 例 え ば 中 部 山 岳 国 立 公 園 と

540
00:31:32,480 --> 00:31:37,240
か っ て い う く く り で、 そ の ま あ、 あ の 
辺 の レ ン ジ ャ ー さ ん っ て 人 気 付 き な 

541
00:31:37,240 --> 00:31:40,800
ん で す け ど、 そ れ で ク マ 対 策 専 門 で 募
集 が か か っ て る み た い な。 

542
00:31:41,360 --> 00:31:44,600
あ の、 あ る み た い で す け ど。 
う ん、 そ う で す よ ね。 

543
00:31:44,600 --> 00:31:48,600
レ ン ジ ャ ー 的 な。 
そ う そ う、 憧 れ の 仕 事 だ ね、 レ ン ジ ャ 

544
00:31:48,600 --> 00:31:51,800
ー。 
あ、 や っ ぱ 僕 も そ う で し た ね。 

545
00:31:51,800 --> 00:31:52,960
そ の 時 び。 
っ く り で す よ ね。 

546
00:31:53,280 --> 00:31:55,760
名 前 が い い も ん ね。 
や っ ぱ レ ン ジ ャ ー？ 

547
00:31:55,760 --> 00:31:59,760
い や、 な ん か 自 然 の 中 で 働 く。 
こ と の イ メ ー ジ と し て 一 番 な ん か。 

548
00:31:59,920 --> 00:32:01,560
や っ ぱ、 そ。 
の 自。 

549
00:32:02,440 --> 00:32:06,240
然。 
科 学 と か 森 林 に 入 っ て く る 人 の 最 初 

550
00:32:06,240 --> 00:32:08,640
思 う 進 路 の イ メ ー ジ っ て い う か。 
割 と そ。 

551
00:32:08,640 --> 00:32:11,760
う い う の は あ り ま す よ ね。 
僕 も そ う で し た。 

552
00:32:11,760 --> 00:32:15,120
な ん か う ん。 
あ の 小 笠 原 大 学 の 先 輩 で。 

553
00:32:15,120 --> 00:32:18,400
そ う、 小 笠 原 に 赴 任 し て、 グ リ ー ン ア 
ノ ー ル っ て 爬 虫 類。 

554
00:32:18,440 --> 00:32:23,240
は い、 駆 除 ば っ か ず っ と や っ て る 人 い
た の で、 め っ ち ゃ 楽 し い と は 言 っ て ま

555
00:32:23,240 --> 00:32:25,440
し た け ど ね。 
で も 三 年 と か の あ れ で す け ど。 

556
00:32:25,680 --> 00:32:27,320
あ あ、 そ っ か。 
民 間 で レ ン ジ。 

557
00:32:27,320 --> 00:32:29,960
ャ ー が あ る と い い よ ね。 
な ん か チ ャ ン ス。 

558
00:32:30,000 --> 00:32:32,840
そ れ が。 
野 生 動 物 対 策 と か。 

559
00:32:32,840 --> 00:32:37,920
ま あ 野 生 動 物 調 査 と か 対 策 ま で 含 め 
た 専 門 会 社 み た い な の は、 あ の、 い く 

560
00:32:37,920 --> 00:32:40,960
つ か あ っ て。 
え え、 あ の 学 会 で 例 え ば 発 表 し た り も

561
00:32:40,960 --> 00:32:43,440
し て る し、 個 体 数、 官 僚 の 仕 事 を し て 
る み た い な。 

562
00:32:43,600 --> 00:32:48,160
で も そ れ こ そ ひ だ と か も め っ ち ゃ 出 
没 が 多 か っ た 一 昨 年 と か に は、 や っ ぱ

563
00:32:48,160 --> 00:32:51,440
そ う い う と こ ろ に 依 頼 し て、 カ メ ラ ト
ラ ッ プ の 調 査 し た り と か。 

564
00:32:51,600 --> 00:32:53,840
う ん、 な ん か そ う い う こ と も し て い る
み た い で す け ど。 

565
00:32:53,840 --> 00:32:59,680
や っ ぱ、 う ん、 事 情 が 違 い す ぎ る の で、
各 自 治 体 に 一 人 く ら い い る の が、 ま あ

566
00:32:59,680 --> 00:33:04,640
や っ ぱ 理 想 み た い な。 
や っ ぱ な ん か、 そ れ こ そ 投 資 の あ り 方

567
00:33:04,640 --> 00:33:07,920
と い う か、 そ の 街 の 投 資 の あ り 方 っ て
い う の が。 

568
00:33:08,800 --> 00:33:11,280
変 化 し な い と。 
や ば、 そ う で す よ ね。 

569
00:33:12,160 --> 00:33:19,080
こ う、 自 治 体 と し て、 そ の 駅 前 再 開 発 
み た い な こ と か ら、 ど う や っ て こ の 暮

570
00:33:19,080 --> 00:33:20,800
ら し を？ 
成 り 立。 

571
00:33:20,800 --> 00:33:27,040
た せ る と こ ろ に そ の お 金 を 投 じ て い 
く の か っ て い う の が す ご い 重 要 だ し。

572
00:33:27,040 --> 00:33:28,480
そ っ ち。 
の。 

573
00:33:28,480 --> 00:33:31,760
な ん か 良 さ 出 て き そ う で す け ど ね。 
ま あ、 そ ろ そ ろ ね。 

574
00:33:32,440 --> 00:33:34,480
な ん か つ き そ う な 気 も す る。 
国 の 良 さ と か。 

575
00:33:34,800 --> 00:33:40,160
で、 で、 そ の、 そ こ を や っ て る と こ ろ の
方 が な ん か 面 白 面 白 い と い う か、 住 み

576
00:33:40,160 --> 00:33:44,720
た い と い う。 
あ の、 そ れ こ そ あ の 海 外 の ク マ 対 策 の

577
00:33:44,720 --> 00:33:48,280
番 組 で。 
ま あ 対 策 専 門 医、 行 政 職 員 な ん で す け

578
00:33:48,280 --> 00:33:54,040
ど、 そ の 人 の ま あ 人 件 費、 財 源 は。 
あ の ス ポ ー ツ ハ ン テ ィ ン グ っ て あ っ 

579
00:33:54,040 --> 00:33:57,480
ち 文 化 が あ る じ ゃ な い で す か。 
あ あ い う 人 ら の 入 山 料 か ら 賄 わ れ る 

580
00:33:57,480 --> 00:34:02,000
み た い な 感 じ ら し い ん で す ね。 
な ん か そ の ち ょ っ と、 高 山 も 観 光 地 な

581
00:34:02,000 --> 00:34:06,840
の で、 あ の 入 湯 税 と か、 あ の、 例 え ば あ
の あ あ る じ ゃ な い で す か。 

582
00:34:06,840 --> 00:34:10,960
で、 今 あ の 森 林 環 境 贈 与 税 っ て 言 っ 
て、 み ん な 年 間 負 担 し た り と か、 な ん 

583
00:34:10,960 --> 00:34:15,920
か あ の 受 益 者 が 誰 な の か み た い な の 
で、 こ う、 そ う い う と こ ろ か ら こ う 徴 

584
00:34:15,920 --> 00:34:20,239
収 し た も の を こ う。 
こ う 当 て 込 む み た い な こ と は、 ま あ な

585
00:34:20,239 --> 00:34:24,560
か な か そ の ス ポ ー ツ ハ ン テ ィ ン グ 的 
な 主 流 の 文 化 が な い の で あ れ で す け 

586
00:34:24,560 --> 00:34:29,760
ど。 
う ん、 あ の、 な か な か 公 益 性 の あ る も 

587
00:34:29,760 --> 00:34:34,639
の な の で、 な か な か こ う、 そ れ ぞ れ 獣 
害 対 策 な ん て、 も と も と マ イ ナ ス な も

588
00:34:34,639 --> 00:34:39,280
の を 税 金 投 じ て、 そ の マ イ ナ ス を 緩 和
す る み た い な 話 な の で、 な ん か 収 益 上

589
00:34:39,280 --> 00:34:41,000
げ る み た い な 形、 取 り づ ら い じ ゃ な い
で す か。 

590
00:34:41,000 --> 00:34:46,239
な の で、 そ う い う 難 し さ も あ る と 思 う
ん で す け ど、 な ん か そ う で す ね、 あ の。

591
00:34:47,520 --> 00:34:52,159
か た や 森 林 の そ の 環 境 上 で 余 っ て る 
み た い な の が。 

592
00:34:52,159 --> 00:34:53,120
は い は い。 
半。 

593
00:34:53,120 --> 00:34:57,120
分 ぐ ら い か た や 余 っ て る。 
で も、 そ の 野 生 動 物 対 策 が 逼 迫 し て る

594
00:34:57,120 --> 00:35:00,600
っ て 言 っ て、 な ぜ 進 ま な い か っ て い う
時 は 予 算 が 足 り な い っ て 話 に な る み 

595
00:35:00,600 --> 00:35:04,480
た い な。 
な ん か そ の 辺 の 未 相 関 を ち ょ っ と 埋 

596
00:35:04,480 --> 00:35:08,560
め る だ け で も、 な ん か こ う 変 わ っ て く
る と こ が あ っ て 思 い は す る ん で す け 

597
00:35:08,560 --> 00:35:10,880
ど ね。 
全 然 行 政 に タ ッ チ し て な い の で。 

598
00:35:11,120 --> 00:35:12,400
う ん、 わ か り ま せ ん け ど、 う。 
ん？ 

599
00:35:12,400 --> 00:35:13,360
や っ ぱ り。 
あ れ な ん だ ね。 

600
00:35:13,640 --> 00:35:17,760
そ の 公 益 性 を 保 つ た め に 使 わ な い と 
い け な い、 み た い な と こ ろ が そ う い 

601
00:35:17,960 --> 00:35:20,000
う。 
ま あ、 ナ サ を 生 ん で る っ。 

602
00:35:20,000 --> 00:35:25,040
て い う 感 じ な ん で す か？ 
い や、 多 分 監 修 な ん じ ゃ な い で す か。 

603
00:35:25,520 --> 00:35:28,280
監 修 と い う か、 な ん て い う の。 
今 ま で や っ て た こ と が。 

604
00:35:28,400 --> 00:35:33,440
あ る か ら そ う。 
利 権 と 監 修 み た い な と こ ろ で、 な ん か

605
00:35:33,440 --> 00:35:39,920
1回 税 金 補 助 金 の 使 い 方 を 再 構 成 じ ゃ
な い け ど。 

606
00:35:40,200 --> 00:35:43,040
う ん。 
再 構 築 し 直 し て み る っ て い う 最 適 化。

607
00:35:43,640 --> 00:35:48,240
み た い な の を し な い と。 
ま あ、 積 み 増 し 積 み 増 し で で、 そ れ に 

608
00:35:48,240 --> 00:35:54,760
頼 る と い う か、 そ れ が な い と 成 り 立 た
な い 仕 組 み の 人 た ち が 大 反 対 す る だ 

609
00:35:54,760 --> 00:35:56,000
ろ う か ら。 
そ う で す ね。 

610
00:35:56,000 --> 00:36:02,960
そ れ は ま あ、 そ こ ら へ ん が ち ょ っ と ク
マ に 倣 っ て 20年 ぐ ら い で ち ゃ ん と ね、

611
00:36:03,160 --> 00:36:08,200
世 代 交 代。 
適 応 し な か な い と な っ て い う 必 要 性 

612
00:36:08,200 --> 00:36:12,080
は す ご い 感 じ ま す。 
今 後、 そ う。 

613
00:36:12,080 --> 00:36:16,480
な っ て く る と 本 当 に 増 え て き て、 バ ッ
フ ァ ー ゾ ー ン も な く な っ て、 本 当 に 

614
00:36:16,880 --> 00:36:20,400
2倍 と か に な っ た っ て な っ た ら、 も っ 
と も っ と 出 て く る み た い な 感 じ に な 

615
00:36:20,400 --> 00:36:21,680
る ん で す。 
か ね で す ね。 

616
00:36:21,680 --> 00:36:22,760
な ん か。 
そ う な る と、 本 当 に？ 

617
00:36:22,760 --> 00:36:27,960
結 構。 
な ん か こ れ 本 当 理 由 わ か っ て な い ん 

618
00:36:27,960 --> 00:36:31,200
で す け ど、 あ の ど ん ぐ り の 方 策 狭 窄 話
し た じ ゃ な い で す か。 

619
00:36:31,200 --> 00:36:34,560
あ れ の サ イ ク ル が。 
短 く な っ て る ら し い ん で す よ ね。 

620
00:36:34,560 --> 00:36:35,920
ま ず、 へ え、 あ れ も。 
と も と。 

621
00:36:35,920 --> 00:36:37,720
で も、 2 3年 ぐ ら い じ ゃ な か っ た。 
で し た っ け。 

622
00:36:37,720 --> 00:36:41,960
え っ と、 ブ ナ に 関 し て は は い。 
6 7年 に 1回 と か の 平 均 だ っ た ん で す。

623
00:36:41,960 --> 00:36:44,360
は い。 
で、 あ の 奈 良 と か は も っ と 短 い ん で。 

624
00:36:44,360 --> 00:36:47,920
は い。 
あ の、 例 え ば 奈 良 と 水、 奈 良 と 三、 四 と

625
00:36:47,920 --> 00:36:50,960
七 で、 あ あ、 ど っ か で ゾ ロ 目 み た い に。
そ。 

626
00:36:51,160 --> 00:36:53,440
の 時 が 大 量 ス ポ ー ツ み た い な 感 じ だ 
っ た ん で す け ど。 

627
00:36:53,440 --> 00:36:54,320
あ あ、 な る ほ ど。 
な る ほ ど。 

628
00:36:54,320 --> 00:36:59,840
ブ ナ の そ の 豊 作 狭 窄 の サ イ ク ル が、 ま
あ 2 3年 に 1回 の 波 に 変 わ っ て き て て、

629
00:36:59,960 --> 00:37:02,400
環 境 変 化 っ て こ と で す か？ 
え え と、 な ん か。 

630
00:37:02,800 --> 00:37:07,080
そ こ は っ き り わ か っ て な い で す け ど、
ま あ、 あ の だ か ら 考 察 で き る こ と と し

631
00:37:07,080 --> 00:37:12,080
て は、 そ の 温 暖 化 で、 あ の だ い た い 結 
実 数 っ て、 そ の 日 照 を 浴 び て 穴 を 開 か

632
00:37:12,080 --> 00:37:16,720
せ る と か っ て い う の が あ る の で、 温 暖
化 で そ の 暖 か い 気 温 の そ の 積 算 日 数 

633
00:37:16,720 --> 00:37:19,720
が 増 え て る み た い な と こ ろ が。 
み た い な こ と あ る ん で す け ど、 ま だ 因

634
00:37:19,720 --> 00:37:25,920
果 関 係 は 出 て な い ら し い ん で す け ど。
で も そ れ こ そ あ の 前 の 出 没 2023年 で 

635
00:37:26,160 --> 00:37:31,040
2025年 に 起 き て る じ ゃ な い で す か。 
そ の 多 分、 来 年 は さ す が に あ の。 

636
00:37:31,400 --> 00:37:35,120
そ ん な に 狭 窄 に な ら な い の で 1回 落 ち
着 く ん で す け ど、 こ こ か ら 先、 そ の、 な

637
00:37:35,120 --> 00:37:40,600
ん で す か ね、 今 ま み れ み た い な 感 覚 
で、 よ り も っ と 短 く な ん か で、 今 年 な 

638
00:37:40,600 --> 00:37:46,360
ん か あ の 過 去 最 高 と 言 わ れ た 2023年 
を 超 え る っ て 言 わ れ た じ ゃ な い で す 

639
00:37:46,360 --> 00:37:47,920
か。 
ま た な ん か 普 通 に 超 え て く る み た い 

640
00:37:47,920 --> 00:37:53,760
な こ と 全 然 が 見 る な っ て い う の は、 多
分 な ん か、 む し ろ そ う 思 っ て た 方 が う

641
00:37:53,760 --> 00:37:56,360
ん、 び っ く り し ち ゃ っ て 済 む か な ぐ ら
い に 思 い ま す ね。 

642
00:37:56,480 --> 00:37:59,280
そ う で す ね。 
毎 年、 更 新 し て。 

643
00:37:59,360 --> 00:38:03,960
め ち ゃ く ち ゃ そ れ ま あ 多 分 温 暖 化 み 
た い な、 き っ と い い 影 響 あ る ん だ ろ う

644
00:38:03,960 --> 00:38:09,200
な と 思 う ん で す け ど、 そ の、 そ の 今 後 
が な ん で す か？ 

645
00:38:09,200 --> 00:38:14,480
2 3年 に 1回 豊 作。 
ま あ、 山 に 餌 が あ る 方 が 降 り て こ な い

646
00:38:14,480 --> 00:38:19,600
ん だ け ど、 山 に も 増 え て 答 え。 
が 増 え て。 

647
00:38:20,400 --> 00:38:24,160
な ん か 結 構 そ う で す ね。 
怖 い 話 だ な。 

648
00:38:24,160 --> 00:38:26,440
南 に 水 を 注 い だ っ て い う。 
な ん か こ う。 

649
00:38:27,080 --> 00:38:30,520
ち ょ っ と 揺 す っ た ご ち。 
ゃ ご ち ゃ っ て こ ぼ れ る み た い な。 

650
00:38:30,520 --> 00:38:33,480
ジ ャ ッ ク ボ ー ト み た い に ジ ャ バ 出。 
て き た。 

651
00:38:33,480 --> 00:38:37,560
み た い。 
な、 な ん か そ う で す ね。 

652
00:38:37,560 --> 00:38:44,560
な ん か も う 本 当 に あ の 人 と の 距 離 感 
な ど バ グ っ ち ゃ っ て る 個 体 を 間 引 く 

653
00:38:44,560 --> 00:38:48,000
み た い な。 
本 当 感 情 的 な 部 分 と か は も う 1回 ぐ っ

654
00:38:48,000 --> 00:38:53,200
と こ ら え て、 ま あ や っ た 上 で、 そ れ こ 
そ い や ま あ。 

655
00:38:53,960 --> 00:38:56,920
め っ ち ゃ 長 い ス パ ン で 本 当 に 行 っ と 
い て で き る の か っ て な り ま す け ど。 

656
00:38:56,920 --> 00:38:59,840
は い。 
間 引 い た 上 で 間 引 か れ た 環 境、 間、 引 

657
00:38:59,840 --> 00:39:03,920
か れ た 個 体 数 は ち ゃ ん と 生 き て い け 
る と こ ろ を 作 っ て、 そ の 上 で や っ ぱ で

658
00:39:03,920 --> 00:39:10,400
も そ こ で そ の ち ゃ ん と そ の 森 林 に 対 
す る 利 用 の 圧 力 を 人 が 本 当 に か け ら 

659
00:39:10,400 --> 00:39:14,640
れ た ら、 そ こ で 1回、 あ の 動 的 平 衡 み た
い な 感 じ で バ ラ ン ス 取 れ る ん じ ゃ な 

660
00:39:14,640 --> 00:39:18,720
い か な と 思 う ん で す け ど、 ま あ。 
言 う の は 簡 単 で す け ど、 う ん、 ま あ な 

661
00:39:18,720 --> 00:39:21,440
ん か そ う、 ど こ も そ う な っ て な い か 
ら、 今 そ う で す ね。 

662
00:39:22,040 --> 00:39:28,240
あ の、 あ の 森 み た い な 話 は こ う な っ て
い る わ け で な の で、 で も 人 間 が だ か ら

663
00:39:28,240 --> 00:39:34,520
森 に 堂 々 的 に 関 わ り を 持 つ っ て い う 
の は、 あ の、 い ろ ん な 意 味 で 聞 く と は 

664
00:39:34,520 --> 00:39:35,240
思。 
う は い。 

665
00:39:35,240 --> 00:39:38,000
で す よ ね。 
手 を 入 れ た 方 が や っ ぱ り、 う ん。 

666
00:39:38,000 --> 00:39:42,960
ゾ ー ニ ン グ 的 な 意 味 も あ る し。 
そ こ さ ん の 僕 ク マ が ア リ を 食 べ る。 

667
00:39:43,400 --> 00:39:47,080
ア リ を 食 べ る 熊 を ず っ と 追 跡 し て た 
ん で す け ど、 へ え、 人 間 が こ う 切 り 捨 

668
00:39:47,080 --> 00:39:51,040
て 間 伐 と か っ て す る じ ゃ な い で す か。
で、 ま あ、 間 伐 ち ゃ ん と す る と 切 り 株 

669
00:39:51,040 --> 00:39:53,680
残 っ て 口 気 に な る の で。 
あ れ、 め っ ち ゃ わ く ん で す よ。 

670
00:39:53,840 --> 00:39:57,280
夏 の 一時 期、 本 当 に あ れ ば っ か 食 べ て 
る 感 じ だ っ た 僕 な の で。 

671
00:39:57,560 --> 00:40:01,840
食 べ や す い。 
切 り 株 の 切 り 株 の 在 籍 を ず っ と い ろ 

672
00:40:01,840 --> 00:40:07,040
ん な 輪 分 で 測 っ た ら、 や っ ぱ 広 葉 樹 林
と か よ り も ち ゃ ん と そ の 間 伐 さ れ た 

673
00:40:07,240 --> 00:40:09,120
針 葉 樹 の 人 工 林 口 が 多 い。 
ん。 

674
00:40:09,120 --> 00:40:10,160
で す よ ね。 
あ あ。 

675
00:40:10,240 --> 00:40:12,600
小 し ゃ ぶ で 腐 る や。 
つ が 多 い そ う で す。 

676
00:40:12,600 --> 00:40:16,880
な の で、 こ の 腰 腰 し た 木 が あ る 環 境 っ
て い う の は、 む し ろ 人 が 手 を 入 れ た 人

677
00:40:16,880 --> 00:40:19,840
工 林 の 方 に 多 い の で。 
う ん う ん、 あ の ど ん ぐ り。 

678
00:40:20,000 --> 00:40:23,200
も ち ろ ん 秋 は ど ん ぐ り で す け ど。 
は い、 一 年 食 べ て 食 い つ な が ら な き ゃ

679
00:40:23,200 --> 00:40:29,080
い け な い の で、 そ の 行 動 系 の 中 に 手 の
入 っ た 針 葉 樹 人 工 林 が あ る っ て い う 

680
00:40:29,080 --> 00:40:32,920
の は、 社 会 性 根 治 を 食 べ ら れ る っ て い
う 意 味 で、 め ち ゃ く ち ゃ 意 味 の あ る こ

681
00:40:32,920 --> 00:40:35,040
と だ な っ て い う の は。 
な ん か 自 分 の 論 文 の テ ー マ は そ れ だ 

682
00:40:35,040 --> 00:40:37,680
っ た ん で す け ど、 へ え。 
な ん で あ の、 い ろ ん な と こ ろ で。 

683
00:40:37,680 --> 00:40:40,400
は い。 
手 を 入 れ な い と 多 分 そ の 一 律 な 環 境 

684
00:40:40,400 --> 00:40:43,800
に な っ ち ゃ う の で。 
細 か い 範 囲 で モ ザ イ ク 状 に 撹 乱 し て 

685
00:40:43,800 --> 00:40:46,080
い る ほ ど、 多 分 豊 か に な っ て い く そ う
で す。 

686
00:40:46,080 --> 00:40:48,960
意 味 も あ る の で、 両 方 の 意 味 が あ る な
と は 思 い ま す。 

687
00:40:48,960 --> 00:40:53,280
う。 
ん で も 本 当 に 結 局、 暮 ら し ぶ り。 

688
00:40:53,280 --> 00:40:55,280
は い。 
暮 ら し 方 を。 

689
00:40:56,480 --> 00:41:01,520
な ん だ ろ う。 
僕 ら が 獲 得 せ ず ま ま、 森 と の 関 わ り み

690
00:41:01,520 --> 00:41:05,360
た い な 獲 得 し な い 世 代 が。 
す ご い 拡 大 し ち ゃ っ て。 

691
00:41:05,920 --> 00:41:07,800
も う 取 り 戻 す の が 超 難。 
し い。 

692
00:41:07,800 --> 00:41:09,760
み た い な。 
遠 く な り す ぎ ち ゃ。 

693
00:41:09,760 --> 00:41:14,800
っ て 感 じ な ん で。 
ま あ そ れ こ そ 里 山 再 解 釈 じ ゃ な い け 

694
00:41:14,800 --> 00:41:24,160
ど、 あ の 今 の 暮 ら し の 中 で 面 白 が れ る
何 か と か、 ま あ 必 要 に 応 じ 必 要 に 駆 ら

695
00:41:24,160 --> 00:41:29,920
れ て や る と か、 衝 動 で や る み た い な こ
と を い か に 作 れ る か、 エ リ ア ご と に 作

696
00:41:29,920 --> 00:41:32,400
れ る か っ て い う 感 じ だ け ど、 や っ ぱ そ
れ は。 

697
00:41:33,080 --> 00:41:38,280
本 当 に 大 和 派 と し て も い ろ ん な 活 動 
を や っ て ま す け ど、 め ち ゃ め ち ゃ 難 し

698
00:41:38,280 --> 00:41:43,600
い な っ て い う の を 感 じ て い る の で。 
な ん か な ん か 興 味 を 持 っ て く れ る 人 

699
00:41:43,600 --> 00:41:46,640
た ち は、 な ん だ か ん だ 山 か ら 遠 く に 住
ん で い る っ。 

700
00:41:46,640 --> 00:41:46,960
て。 
い。 

701
00:41:47,280 --> 00:41:50,720
う 感 じ あ る じ ゃ な い で す か。 
多 分、 ツ ア ー に 来 ら れ る 方 も。 

702
00:41:51,360 --> 00:41:52,880
地 元 の か ら じ ゃ。 
な く て。 

703
00:41:52,920 --> 00:41:54,800
遠 い か ら こ そ。 
み た い な の が あ り ま す よ。 

704
00:41:54,880 --> 00:41:56,240
ね。 
だ か ら そ の、 そ う だ よ ね。 

705
00:41:56,320 --> 00:41:59,960
ま あ そ の 別 に 悪 い わ け じ ゃ 全 然 な い 
ん だ け ど、 知 り た い っ て い う 曲 が す ご

706
00:41:59,960 --> 00:42:02,160
く 強 く て。 
っ て い う こ と は す ご く あ り が た い ん 

707
00:42:02,160 --> 00:42:06,520
だ け ど、 行 動 に 移 る の か っ て い う と、 
別 に そ の 自 分 た ち が そ の 違 う い る わ 

708
00:42:06,520 --> 00:42:09,760
け で は な か な か な い か ら。 
あ の、 関 与 し づ ら い よ ね。 

709
00:42:09,920 --> 00:42:14,400
そ う い う の。 
で、 や っ ぱ も う 環 境 譲 与 税 や め て。 

710
00:42:14,880 --> 00:42:17,960
み ん な で ま き を。 
収 め る よ う に、 し ま し。 

711
00:42:17,960 --> 00:42:19,800
ょ う、 全 員 巻 き ス ト ー。 
ブ。 

712
00:42:19,800 --> 00:42:24,360
大 事 だ と。 
そ の 全 員 が、 ノ ル マ 巻 き を 確。 

713
00:42:25,600 --> 00:42:28,080
か に 戦 争 を 収 め。 
る。 

714
00:42:28,080 --> 00:42:32,640
確 か に な ん か 何 が 都 市 部 に い る 私 に 
何 か で き る こ と は？ 

715
00:42:32,640 --> 00:42:34,880
み た い な の に 返 す。 
こ の 人 じ ゃ わ か り や す。 

716
00:42:36,080 --> 00:42:37,400
い。 
使 い ま し ょ う。 

717
00:42:37,400 --> 00:42:38,800
っ て。 
だ か ら。 

718
00:42:39,160 --> 00:42:42,720
な ん か 昔 が 米 を そ の 上 納 し て た み た 
い に。 

719
00:42:43,200 --> 00:42:44,720
ま ず 薪。 
を 今、 み ん な。 

720
00:42:45,080 --> 00:42:53,040
一 人 一 人 納 税 額 分 の 薪 を 作 ん な き ゃ 
い け な い で、 そ れ 代 行 さ せ 代 行 会 社 に

721
00:42:53,040 --> 00:42:55,320
お 願 い し て も い い け ど、 そ れ 金、 金 で 
解 決 だ か。 

722
00:42:55,320 --> 00:42:55,920
ら あ あ。 
そ う で。 

723
00:42:55,920 --> 00:42:57,680
す ね。 
で も そ の 分 作 ん な き ゃ い け な い か ら、

724
00:42:57,680 --> 00:43:00,600
な ん か。 
代 行 会 社 い っ ぱ い 増 え て そ う。 

725
00:43:00,800 --> 00:43:03,240
そ う そ う。 
薪 が 増 え て 心 理 が 活 用 さ れ る。 

726
00:43:03,240 --> 00:43:04,840
み た い な。 
北 も 奥 が そ の 第 一 線 を？ 

727
00:43:04,840 --> 00:43:09,760
始 め て。 
強 制 力、 必 要 で す。 

728
00:43:09,760 --> 00:43:12,160
よ ね や ば い。 
デ ジ タ ル ネ イ テ ィ ブ か ら 森 林。 

729
00:43:13,360 --> 00:43:19,440
ネ イ テ ィ ブ、 強 制 的 に、 ま ず は そ の 行 
政 相 手 の コ ン サ ル の 会 社 に 行 っ た っ 

730
00:43:19,440 --> 00:43:24,120
て、 ま ち づ く り も や っ て た み た い な と
こ か ら 行 っ て る の で、 自 分 も そ の 例 え

731
00:43:24,120 --> 00:43:28,200
ば そ の な ん か も っ た い な い か ら 食 べ 
ま し ょ う っ て 言 っ て 自 分 で 食 べ る ん 

732
00:43:28,200 --> 00:43:31,560
じ ゃ な く て、 も う な ん か 本 当 に 何 こ れ
お 金 払 っ て も 食 べ た い わ み た い な 魅 

733
00:43:31,560 --> 00:43:35,920
力 的 な も の と か で、 木 工 と か も。 
ツ ア ー も そ う で す け ど、 お 金 払 っ て も

734
00:43:35,920 --> 00:43:39,840
こ れ や り た い み た い な 魅 力 的 な コ ン 
テ ン ツ に し て い く と。 

735
00:43:40,000 --> 00:43:43,520
ま あ、 な ん か そ の も っ た い な い か ら、 
理 由 と 反 対 で お 金 使 っ て く れ た り と 

736
00:43:43,520 --> 00:43:46,760
か、 そ こ か ら 流 れ て く る み た い な。 
で も 多 分 ヤ マ ト さ ん の や ら れ て い る 

737
00:43:46,760 --> 00:43:51,160
こ と は 多 分 そ う い う 形 だ と 思 い ま す 
し、 な ん か あ の、 そ れ に は や っ ぱ デ ザ 

738
00:43:51,160 --> 00:43:52,360
イ ン の 視 点 と か そ う で。 
す。 

739
00:43:52,360 --> 00:43:53,040
ブ ラ ン デ ィ ン。 
グ。 

740
00:43:53,040 --> 00:43:55,360
と か。 
そ う い う の に お 金 が か か る の も 分 か 

741
00:43:55,360 --> 00:43:57,880
っ た 上 で。 
な ん か そ う い う の い い と 思 っ て く れ 

742
00:43:57,880 --> 00:44:00,480
る み た い な 生 き 方 と。 
ま あ 今 み た い な こ。 

743
00:44:00,640 --> 00:44:04,680
の 牧 野 の で。 
ね。 

744
00:44:04,680 --> 00:44:06,720
年 貢 み た い な。 
そ う そ う そ う こ。 

745
00:44:06,720 --> 00:44:07,920
れ め っ ち ゃ。 
い い 客 か？ 

746
00:44:07,920 --> 00:44:13,120
年 貢 の 客 か。 
ま あ で も、 す ぐ 山 山 が 裸 に な っ ち ゃ う

747
00:44:13,120 --> 00:44:15,120
か も し れ な い で す ね。 
そ う な。 

748
00:44:15,440 --> 00:44:20,200
ん で そ う。 
あ の ア フ リ カ と か、 未 だ に 煮 滝 で 生 活

749
00:44:20,200 --> 00:44:24,800
を し て い る と こ ろ が あ っ て。 
そ の や っ ぱ も う み ん な あ の 違 法 伐 採 

750
00:44:24,800 --> 00:44:29,720
と か で と に か く 伐 採 し ま く る の で、 森
な ん て そ れ は そ う か、 生 活 が 変 わ っ て

751
00:44:29,720 --> 00:44:31,840
る。 
だ か ら 逆 に 日 本 っ て そ の 石 油 が 入 っ 

752
00:44:31,840 --> 00:44:35,840
て き て、 石 油 で エ ネ ル ギ ー 確 保 で き た
か ら、 こ ん だ け な ん か 森 が 残 っ て る み

753
00:44:35,840 --> 00:44:38,320
た い な。 
そ う で す ね、 あ る 意 味 逆 転 な 考 え 方 に

754
00:44:38,400 --> 00:44:40,640
も む し ろ 使 わ な い 理 由 に な っ ち ゃ っ 
て ま す け ど。 

755
00:44:40,640 --> 00:44:44,320
な ん か う ん。 
い や、 僕 も や っ ぱ こ の 1億 何 1000万人 分

756
00:44:44,320 --> 00:44:48,720
の エ ネ ル ギ ー は 山 か ら 採 れ な い な と。
う ん、 そ う で す よ ね。 

757
00:44:48,720 --> 00:44:51,680
賄 え な い で す ね。 
だ か ら、 そ の 全 部 じ ゃ あ。 

758
00:44:51,720 --> 00:44:55,760
巻 で バ イ オ マ ス で と か っ て 言 い 出 し 
て、 今 の そ の エ ネ ル ギ ー に 全 部 当 て 込

759
00:44:55,760 --> 00:44:59,360
ん だ ら、 途 端 に 今 度 禿 山 と か に な る 気
が し ま す ね。 

760
00:44:59,840 --> 00:45:02,600
で も な ん か 村 単 位 と か だ っ た ら い い 
か も し れ な い で す け ど ね。 

761
00:45:02,600 --> 00:45:06,880
ま あ、 そ の 小 さ い ね。 
小 規 模 数千人 の 村 と か で、 み ん な で 年 間

762
00:45:06,880 --> 00:45:10,160
何 ト ン の 巻 き を 用 意 し ま し ょ う み た。
い な と こ ろ で？ 

763
00:45:10,160 --> 00:45:12,720
そ う で す よ ね。 
で、 子 供 か ら 大 人 ま で。 

764
00:45:13,200 --> 00:45:19,360
そ の 取 れ た ら、 例 え ば。 
重 要 税 分 減 税 さ れ ま す。 

765
00:45:19,360 --> 00:45:21,800
2000円 か。 
あ れ、 で も 月 1000円 で し た っ け？ 

766
00:45:21,800 --> 00:45:23,360
あ れ？ 
年 間 月 1000円 月 1000円。 

767
00:45:23,440 --> 00:45:24,480
あ、 違 う あ。 
違 う 年 間 千。 

768
00:45:24,560 --> 00:45:26,240
円。 
年 間 じ ゃ な か っ た。 

769
00:45:26,280 --> 00:45:28,160
あ、 年 間 ぐ ら い。 
年 間 1000円 多 分、 年。 

770
00:45:28,360 --> 00:45:32,120
間 で も そ れ を な ん だ お 金。 
ま あ 減 税 で い い ん だ け ど、 や っ ぱ り そ

771
00:45:32,120 --> 00:45:36,240
れ は コ ミ ュ ニ テ ィ の 問 題 だ か ら。 
そ の 1000円 の た め に っ て い う よ り は、

772
00:45:36,240 --> 00:45:37,280
村 の た め に ね。 
は い。 

773
00:45:38,440 --> 00:45:40,360
や っ た り す る と 結 構 面 白 い で す ね。 
ま あ、 そ う で す。 

774
00:45:40,360 --> 00:45:42,760
ね。 
ま あ で も 確 か に そ の 辺 ね、 小 さ い 単 位

775
00:45:42,760 --> 00:45:46,480
だ と、 そ の 自 立 共 生 圏 ど う や っ て 作 っ
て い く か っ て い う の と か で 全 然 考 え 

776
00:45:46,480 --> 00:45:50,080
ら れ そ う。 
昔 っ て、 そ の 炭 焼 き し て 炭 を 都 市 部 の

777
00:45:50,080 --> 00:45:54,240
人 に 思 っ て い る み た い な 山 村 の 収 入 
源 だ っ た ん だ か ら。 

778
00:45:54,240 --> 00:45:57,600
そ れ 同 じ よ う に、 そ の 都 市 部 に 薪 の 需
要 が め ち ゃ く ち ゃ 増 え た ら。 

779
00:45:57,680 --> 00:46:01,600
う ん、 そ の、 な ん か こ う、 山 村 単 位 と か
で 気 を 作 ら ね ば。 

780
00:46:01,600 --> 00:46:04,880
っ て い う か、 薪 を 作 っ た ら 収 入 に な る
み た い に な る ん だ っ た ら。 

781
00:46:05,040 --> 00:46:10,480
で も な ん か そ う い う。 
今 度 こ そ、 そ の じ ゃ あ 審 判 人 の、 特 に 

782
00:46:10,480 --> 00:46:13,960
人 里 に 近 い 部 分 か ら ち ゃ ん と 活 用 し 
て っ て い う。 

783
00:46:13,960 --> 00:46:15,840
こ う、 だ ん だ ん 距 離 を 開 け て い き ま し
ょ う み た い な。 

784
00:46:16,000 --> 00:46:20,480
う ん、 あ の 2 30年 サ イ ク ル に 戻 し て み
た い な の が、 そ こ で で き る と、 な ん か 

785
00:46:20,480 --> 00:46:26,120
こ う 面 的 に 距 離 を 開 け る み た い な 話 
に つ な が る う る ん じ ゃ な い か な と 思 

786
00:46:26,120 --> 00:46:27,240
い ま す け ど。 
そ う で す ね。 

787
00:46:27,240 --> 00:46:29,600
ま あ 確 か に。 
軽 井 沢 そ う い う の は ね、 巻 き 作 り や っ

788
00:46:29,600 --> 00:46:33,840
て る か ら わ か る け ど、 軽 井 沢 と か 札 み
た い な、 そ の 別 荘 地 が あ る だ け で。 

789
00:46:33,840 --> 00:46:35,760
う ん。 
こ ん な に 巻 き 使 う ん だ。 

790
00:46:35,760 --> 00:46:37,520
っ て。 
思 う か ら。 

791
00:46:37,880 --> 00:46:39,440
そ れ で も 別 に ね、 全 員 が 使 っ て る わ 
け。 

792
00:46:39,440 --> 00:46:42,880
じ ゃ な い で す ね。 
近 場 で 消 費 者 あ る の で や っ ぱ で か い 

793
00:46:42,880 --> 00:46:43,720
で す ね。 
で か い で す。 

794
00:46:43,760 --> 00:46:47,600
あ の 勤 め 先 の 方 を 巻 き の 販 売 や っ て 
て、 あ あ、 お 子 さ ん の ふ る さ と 納 税 と 

795
00:46:47,600 --> 00:46:52,320
か 出 し て た ん で す け ど、 や っ ぱ な ん か
そ の 再 と し て も 使 え る や つ を。 

796
00:46:52,840 --> 00:46:56,200
で、 で、 ま た そ の 石 油 の エ ネ ル ギ ー を 
使 っ て 遠 く に 運 ん で る わ け じ。 

797
00:46:56,200 --> 00:46:57,160
ゃ な い で す か。 
そ う で。 

798
00:46:57,160 --> 00:46:57,480
す ね。 
そ う。 

799
00:46:57,480 --> 00:46:58,480
だ か ら。 
な ん か、 う ん。 

800
00:46:58,480 --> 00:47:00,560
本 末 転 送。 
ド ー ン と 思 っ て。 

801
00:47:00,560 --> 00:47:05,320
な ん か ま あ や っ ぱ な ん か そ う い う 農 
学 部 出 身 の 人 間 が ち ょ っ と も う っ て 

802
00:47:05,320 --> 00:47:08,480
思 う 部 分 も あ り ま す け ど、 そ れ は で も
近 場 で 使 え る っ て 一 番。 

803
00:47:08,880 --> 00:47:11,120
そ う で す ね。 
や っ ぱ り 売 り 先 見 る と。 

804
00:47:11,120 --> 00:47:14,840
で も 別 荘 地 多 か っ た で す よ。 
や っ ぱ り 長 野 の こ う 軽 井 沢 の 別 荘 地 

805
00:47:14,840 --> 00:47:17,880
と か に 買 わ れ て る ん だ な っ て。 
や っ ぱ 需 要 が あ る ん だ な っ て 思 い ま 

806
00:47:17,880 --> 00:47:18,360
し た。 
う ん。 

807
00:47:19,440 --> 00:47:21,120
い や、 い い で す ね。 
い い 提 言 が。 

808
00:47:21,320 --> 00:47:24,880
生 ま れ ま し た。 
は い は い。 

809
00:47:24,880 --> 00:47:28,960
ま き 納 税 い い な。 
ま あ、 だ い ぶ ち ょ っ と 時 間 も 長 く な っ

810
00:47:28,960 --> 00:47:35,760
た ん で す け ど、 最 後 に あ の、 ま あ ク マ 
の 生 態 と か 恐 ろ し さ み た い な 話 も 含 

811
00:47:35,760 --> 00:47:40,800
め て 聞 い て き て。 
た だ や っ ぱ り あ の 安 江 さ ん も ク マ の 

812
00:47:40,960 --> 00:47:45,600
研 究 も ず っ と ま あ や っ て る か ら こ そ、
ク マ へ の 愛 着 と か も。 

813
00:47:45,680 --> 00:47:47,000
あ あ、 あ る。 
と 思 う ん で す け ど。 

814
00:47:47,000 --> 00:47:50,560
な ん で ま あ。 
し か も 日 本 で は 今 日 ク マ っ て 信 仰 的 

815
00:47:50,560 --> 00:47:53,600
な シ ン ボ ル と い う か、 部 分 も あ っ た り
す る と 思 う ん で す け ど。 

816
00:47:54,000 --> 00:47:58,720
な ん か 日 本 に お け る ク マ の 存 在 感 み 
た い な 話 を 最 後 少 し 聞 い て 終 わ れ た 

817
00:47:58,720 --> 00:48:02,160
ら な と 思 っ た ん で す け ど。 
も と も と。 

818
00:48:02,160 --> 00:48:06,400
は い、 興 味 を 持 っ た。 
研 究 対 象 と し て 興 味 を 持 っ た 理 由 の 

819
00:48:06,400 --> 00:48:07,520
一 個。 
ま さ に そ れ だ っ。 

820
00:48:07,680 --> 00:48:08,720
た ん で す よ。 
ね。 

821
00:48:08,720 --> 00:48:13,680
神 様 で も あ る し、 食 料 で も あ る し で、 
害 獣 で も あ る み た い な。 

822
00:48:13,680 --> 00:48:15,280
子 供 が 2人 い る ん で す け ど。 
は い。 

823
00:48:15,280 --> 00:48:19,800
例 え ば 子 供 服 買 い に 行 っ て。 
う ん、 一 番 思 う の は ク マ を 語 っ た。 

824
00:48:19,920 --> 00:48:22,680
め ち ゃ く ち ゃ 多 く な い で す か？ 
あ れ っ て。 

825
00:48:22,680 --> 00:48:25,880
で も タ ヌ キ と か キ ツ ネ と か 多。 
く な っ て。 

826
00:48:25,880 --> 00:48:29,560
い な い で す よ ね。 
だ か ら ク マ が 明 ら か に ベ ビ ザ ラ ス の 

827
00:48:29,560 --> 00:48:30,760
中 に 多 い。 
ベ ビ ザ。 

828
00:48:32,520 --> 00:48:36,720
ラ ス な ん か や っ ぱ そ の。 
な ん か 何 か 意 味 は あ る ん だ な っ て い 

829
00:48:36,720 --> 00:48:40,800
う か、 そ の や っ ぱ 距 離 感 の 問 題 な の か
っ て い う の は あ る の で。 

830
00:48:40,800 --> 00:48:43,920
そ の 整 体 に 対 し て の 興 味 は。 
ま あ 尽 き な い の で。 

831
00:48:44,080 --> 00:48:46,800
あ の 野 良 で ず っ と や っ て ま す け ど、 そ
の 人 間 と の。 

832
00:48:47,040 --> 00:48:52,840
関 係 性 と か み た い な と こ ろ の。 
今 興 味 も 結 構 強 い の で、 そ う い う の っ

833
00:48:52,840 --> 00:48:57,200
て 結 構 民 俗 学 の 人 と か な ん か 人 類 学 
の 人 の 方 が 多 分 詳 し い と 思 う ん で す 

834
00:48:57,200 --> 00:49:01,600
け ど、 書 い て あ る や つ 断 片 的 に 読 む 
と、 あ の、 そ れ こ そ ク マ 牧 場 み た い に 

835
00:49:01,600 --> 00:49:05,440
座 っ て る。 
う ん、 形 が あ の 子 供 が 座 り 込 ん で い る

836
00:49:05,440 --> 00:49:07,760
あ の フ ォ ル ム に な ん か 似 て。 
る は い、 は い。 

837
00:49:07,880 --> 00:49:10,440
と か。 
あ と、 そ れ に 書 い て あ っ た ん だ っ た か

838
00:49:10,440 --> 00:49:12,640
な。 
あ の ゴ ジ ラ は い、 い る じ ゃ な い で す 

839
00:49:12,640 --> 00:49:14,120
か。 
ア メ リ カ 版 の ゴ ジ ラ っ て め っ ち ゃ ス 

840
00:49:14,120 --> 00:49:15,480
リ ム じ ゃ な い で す か。 
あ。 

841
00:49:15,480 --> 00:49:18,080
そ う な ん で す ね。 
ピ ン と き た ん で す。 

842
00:49:18,080 --> 00:49:20,240
そ う。 
で す よ、 僕、 あ の す げ え 足 細 く て。 

843
00:49:20,280 --> 00:49:23,680
は い、 め っ ち ゃ 走 る ん で す け ど、 あ の 
日 本 の 昔 の、 あ の ゴ ジ ラ っ て い う。 

844
00:49:23,680 --> 00:49:27,040
あ あ、 シ ッ プ 三 角 形 で す は い は い、 な 
ん か、 あ の、 う ん、 三 角 形 で す ね。 

845
00:49:27,200 --> 00:49:30,080
だ か ら 走 れ な い で す。 
な ん か ゆ っ く り こ う や っ て 歩 く。 

846
00:49:30,080 --> 00:49:33,800
う ん、 あ の 下 半 身 で ゆ っ く り し た 体 型
み た い な の っ て、 な ん か 日 本 人 愛 着 が

847
00:49:33,800 --> 00:49:36,480
わ く ら し い ん で す よ ね。 
な ん か ボ ル ム で？ 

848
00:49:36,480 --> 00:49:40,240
そ う で す そ う で す。 
な ん か な の で は い と か う ん、 や っ ぱ あ

849
00:49:40,240 --> 00:49:44,880
の、 そ も そ も な ん か 北 半 球 の 方 が え え
と 神 様 に。 

850
00:49:45,320 --> 00:49:51,280
く っ つ け る ら し い ん で す よ ね。 
進 化 の 理 論 が 入 っ て く る 前 は、 人 と ク

851
00:49:51,280 --> 00:49:54,240
マ の 祖 先 同 じ っ て 考 え ら れ て た く ら 
い。 

852
00:49:54,240 --> 00:49:58,480
や っ ぱ カ バ ハ グ と 人 間 そ っ く り う ん 
と か も あ っ て。 

853
00:49:58,960 --> 00:50:04,480
そ の、 そ も そ も 北 半 球 で は 別 に 交 流 し
合 っ て な い 地 域 で、 ず っ と 同 じ よ う 

854
00:50:04,480 --> 00:50:07,840
に、 そ の ま あ、 北 海 道 も あ あ い う の も 
そ う で す け ど、 神 様 に 見 立 て て る っ て

855
00:50:07,840 --> 00:50:11,520
い う の が あ っ て、 加 え て な ん か そ の 日
本 に し か な い 状 態。 

856
00:50:12,480 --> 00:50:16,440
状 態 で 日 本 人 し か 見 な い 関 係 性 み た 
い な の も、 ま あ な ん か ど う も あ る み た

857
00:50:16,440 --> 00:50:20,440
い で、 そ の パ ー ツ で 追 っ て い く と、 今 
み た い な そ の ゴ ジ ラ の 話 と か ユ ー ザ 

858
00:50:20,440 --> 00:50:24,640
ー さ ん の 話 に な る ん で す け ど、 な ん で
そ う な る の か み た い な と こ ろ は 正 直 

859
00:50:24,640 --> 00:50:29,440
自 分 も 興 味 の 尽 き な い と こ ろ な の で、
な ん か あ の、 な ん だ ろ う、 あ の、 な ん か

860
00:50:29,440 --> 00:50:31,280
そ の、 そ の 辺 を な ん か 追 っ て っ た り と
か。 

861
00:50:31,280 --> 00:50:35,840
そ う で す ね。 
で、 あ の 生 態 系 の 関 係 と ク マ っ て い う

862
00:50:35,840 --> 00:50:39,560
生 き 物、 日 本 人 と か 森 と の 関 わ り と 
か、 多 分 い ろ い ろ。 

863
00:50:39,560 --> 00:50:44,000
多 分 そ の。 
含 め る と、 は い、 結 構 そ の 章 立 て で き 

864
00:50:44,000 --> 00:50:48,800
る じ ゃ な い で す け ど、 な ん か そ の 今 っ
て ど れ も 切 り 取 っ て の 発 信 に な っ て 

865
00:50:48,800 --> 00:50:51,280
る じ ゃ な い で す か。 
そ れ こ そ ニ ュ ー ス で 取 り 上 げ ら れ る 

866
00:50:51,280 --> 00:50:54,640
と、 や っ ぱ ま あ、 あ の 生 態 学 者 が コ メ 
ン テ ー タ ー っ て い う こ と だ け ど、 そ っ

867
00:50:54,640 --> 00:50:59,000
ち 方 面 の 人 と か 漁 師 さ ん の 声 聞 く 機 
会 っ て あ ん ま り な い で す し、 う ん み た

868
00:50:59,000 --> 00:51:03,840
い な と こ ろ ま で 含 め て、 こ う、 な ん か 
こ う 発 信 で き る 何 か じ ゃ な い で す け 

869
00:51:03,840 --> 00:51:09,440
ど、 や っ ぱ 自 分 が こ う 体 を 動 か し て や
る の と 同 時 に、 な ん か こ う、 あ ん ま り。

870
00:51:09,720 --> 00:51:13,640
コ ン テ ン ツ と し て 使 い す ぎ る の も ど 
う か と 思 い つ つ、 な ん か こ う、 な ん か 

871
00:51:13,640 --> 00:51:18,600
森 と の 関 係 性 と か、 日 本 人 が 昔 か ら や
っ て き た そ の 事 前 と の 関 わ り 方 み た 

872
00:51:18,600 --> 00:51:23,680
い な と こ ろ も 含 め て、 説 明 す る 媒 体 と
し て ク マ を 位 置 づ け て、 こ う い ろ ん な

873
00:51:23,680 --> 00:51:28,960
方 面 捉 え た 発 信 媒 体 ま で 行 か な い ん 
で す け ど、 そ う い う の を 考 え て み る っ

874
00:51:29,040 --> 00:51:33,240
て い う の は す ご い 今、 興 味 の あ る こ と
で 取 り 組 み た い こ と の 一 つ か な と は 

875
00:51:33,240 --> 00:51:35,520
思 い ま す ね。 
体 系 的 に ね。 

876
00:51:35,520 --> 00:51:37,040
そ う で す。 
捉 え て い く 研。 

877
00:51:37,040 --> 00:51:39,640
究 者 だ け だ と、 な か な か そ う い う ふ う
に な る。 

878
00:51:39,720 --> 00:51:43,920
わ か ら な い で す よ ね、 や っ ぱ 研 究 と し
て 責 任 持 て な い こ と は や っ ぱ む し ろ 

879
00:51:44,000 --> 00:51:50,400
言 わ な い 方 に 行 く じ ゃ な い で す か。 
し で も 世 代 学 者 と か の 目 線 で 見 て る 

880
00:51:50,400 --> 00:51:54,120
と、 こ の 関 連 性 と か が わ か っ て く る 
し、 例 え ば そ こ に 冬 眠 っ て 面 白 い ん だ

881
00:51:54,120 --> 00:51:57,680
よ ね み た い な 話 も 入 っ て く る。 
と な る と、 福 田 さ ん と か 高 橋 さ ん の 得

882
00:51:57,680 --> 00:52:01,600
意 分 野 に も な る と 思 う ん で す け ど も、
発 信 と か マ ー ケ テ ィ ン グ と か と 繋 げ 

883
00:52:01,600 --> 00:52:05,920
て、 く ま の こ と を こ う 伝 え て い け る み
た い に 思 っ て い く こ と、 多 分 大 事 か な

884
00:52:05,920 --> 00:52:07,600
と 思 い ま す。 
大 事 で す ね。 

885
00:52:08,440 --> 00:52:15,840
だ か ら 結 局 な ん か そ の 愛 着 と か、 そ の
そ の も の を 尊 厳 と か 尊 敬 す る っ て こ 

886
00:52:15,840 --> 00:52:23,440
と と、 そ の 駆 除 し た り、 ま あ、 自 分 た ち
の 暮 ら し を 守 る た め に 少 し 距 離 を と 

887
00:52:23,440 --> 00:52:26,000
る み た い な こ と は 両 立 す る は ず な の 
に。 

888
00:52:26,000 --> 00:52:29,040
そ う で す そ う で す。 
そ こ の 議 論 が す ご い。 

889
00:52:29,040 --> 00:52:32,120
極 端 に 別。 
々 両 極 端 で 話 さ れ す ぎ て る。 

890
00:52:32,120 --> 00:52:37,880
み た い な と こ は 多 分。 
編 集 の 仕 方 そ う で す ね。 

891
00:52:38,120 --> 00:52:41,040
変 え て い け る 部 分 と っ て そ う で す よ 
ね。 

892
00:52:41,040 --> 00:52:46,440
や っ ぱ 僕 も あ の ク マ は な い で す け ど、
漁 師 さ ん に と ど め さ せ て み る っ て 言 

893
00:52:46,440 --> 00:52:50,480
わ れ て、 鹿 を 自 分 の 手 で う ん と ど め さ
し し た け ど、 や っ ぱ 忘 れ な い で す も ん

894
00:52:50,480 --> 00:52:53,040
ね。 
そ の 手 が 震 え る み た い な 感 覚 と か、 や

895
00:52:53,120 --> 00:52:57,000
っ ぱ あ の 言 語 化 で き る レ ベ ル に な い 
部 分 と か も 入 れ た ら も う な お 良 い と 

896
00:52:57,000 --> 00:53:01,520
は 思 い ま す け ど、 な ん か 多 分、 い ろ い 
ろ 複 雑 な も の と、 ち ゃ ん と。 

897
00:53:01,920 --> 00:53:03,400
ま あ、 間 違 い な い で す ね。 
そ う で す ね。 

898
00:53:03,400 --> 00:53:09,800
そ の 身 体 感 覚 う ん な し に 議 論 す る か。
ら、 な ん か そ う そ う、 そ れ も あ る。 

899
00:53:09,800 --> 00:53:13,040
そ れ、 そ う で す よ ね、 好 き。 
な 身 体 感 覚 持 っ て 議 論 ち ょ っ と す げ 

900
00:53:13,040 --> 00:53:14,480
え 難 し。 
い か も し れ な い。 

901
00:53:14,480 --> 00:53:18,880
ま あ ね。 
た だ、 や っ ぱ り 何 も 殺 め た こ と が な い

902
00:53:18,880 --> 00:53:25,760
っ て い う 状 態 の 中 で、 こ の 砂 殺 せ っ て
い う、 そ の 政 治 こ と が。 

903
00:53:26,560 --> 00:53:29,560
う ん、 や っ ぱ り。 
な ん と な く 違 和 感 っ て い う か。 

904
00:53:29,560 --> 00:53:32,120
命 か ら の 距 離 感。 
っ て い う の は 天 に し か な ら な い で す 

905
00:53:32,120 --> 00:53:35,040
も ん ね。 
殺 す 主 体 に 自 分 が 入 る っ て い う こ と 

906
00:53:35,080 --> 00:53:37,280
は、 そ の 人 は 想 像 し て な い ん だ ろ う な
っ て。 

907
00:53:37,280 --> 00:53:40,880
や っ ぱ コ メ ン ト の 援 助、 そ れ は そ う 思
い ま す。 

908
00:53:40,880 --> 00:53:44,320
本 当 に ね、 知 り 合 い に は 本 当 く ま の な
い 自 分 で 入 っ て い っ て。 

909
00:53:44,320 --> 00:53:45,520
は い、 こ ん な 羽 交 い。 
締 め し て。 

910
00:53:45,520 --> 00:53:46,080
バ ー。 
っ て 打。 

911
00:53:46,080 --> 00:53:46,960
つ み た い な。 
は い。 

912
00:53:47,040 --> 00:53:49,360
あ の タ イ プ の 漁 師 さ ん と か。 
い る の。 

913
00:53:51,360 --> 00:53:53,600
な ん か す ご い。 
す ご い び っ く り し ま し た け ど。 

914
00:53:53,800 --> 00:53:55,400
そ れ は、 多。 
分 東 北 と か に も。 

915
00:53:55,520 --> 00:53:59,320
僕 は そ の ク マ の 追 跡 と か で。 
流 れ て た 人 と か も そ う い う タ イ プ で 

916
00:53:59,320 --> 00:54:00,880
し た し。 
ま あ、 そ こ ま で に 科 学 し ろ と。 

917
00:54:00,880 --> 00:54:04,600
さ す が に そ う い う 国 語 で や れ っ て 言。
わ れ た ら な ん で そ う す る ん だ ろ う。 

918
00:54:04,600 --> 00:54:07,320
あ の も う。 
生 き る 意 味。 

919
00:54:07,320 --> 00:54:08,640
み た い な の。 
に く っ つ け て。 

920
00:54:08,640 --> 00:54:13,040
は い は い は い。 
言 っ て る 人、 現 代 の 中 に も ま だ 面 白 い

921
00:54:13,040 --> 00:54:15,240
ん だ な っ て 思 う と。 
う ん。 

922
00:54:15,760 --> 00:54:18,800
で も そ う い う な ん か あ る 種 の 美 学 で 
す よ ね。 

923
00:54:18,800 --> 00:54:19,800
そ う そ う で す。 
そ う。 

924
00:54:19,800 --> 00:54:21,760
で す。 
そ こ ま で や る 必 要 は な い け ど。 

925
00:54:21,760 --> 00:54:22,520
あ。 
あ、 そ う で す。 

926
00:54:22,520 --> 00:54:24,800
命 を と る っ て い。 
う、 行 動 を と る た め に。 

927
00:54:25,120 --> 00:54:28,000
自 由 が 市 長 だ か ら。 
な る べ く イ ー ブ ン な 関。 

928
00:54:28,000 --> 00:54:30,600
係 性 に し た い み た い。 
な、 も う な ん か。 

929
00:54:30,600 --> 00:54:31,400
だ か ら。 
そ う で す ね。 

930
00:54:31,720 --> 00:54:36,640
あ の 資 本 主 義 と か 現 代 的 な 安 全 管 理 
の 枠 の 外 に う ん、 い る 人 み た い な。 

931
00:54:36,640 --> 00:54:40,240
な ん か 思 っ た。 
現 代 に も い る っ て い う か、 同 じ 現 代 に

932
00:54:40,240 --> 00:54:43,360
ま た そ う い う 人 が 同 じ 日 本 人 で い る 
ん だ な っ て 思 う と、 や っ。 

933
00:54:43,360 --> 00:54:44,520
ぱ 大 事 に し た い。 
う ん。 

934
00:54:44,920 --> 00:54:46,480
ま あ、 そ こ ま で 言 わ な く て い い で す け
ど。 

935
00:54:46,880 --> 00:54:47,840
も う ち ょ っ と。 
そ う で す よ ね。 

936
00:54:47,840 --> 00:54:48,800
で。 
も 対 象 的。 

937
00:54:48,800 --> 00:54:51,760
に 比 較 す る と か、 関 係 性 の 再 構 築 み た
い な。 

938
00:54:51,920 --> 00:54:53,240
み た い。 
で。 

939
00:54:53,320 --> 00:54:57,480
い や、 め っ ち ゃ そ う な ん だ よ な。 
い や、 本 当 に ち ょ っ と こ の 身 体 性 に つ

940
00:54:57,480 --> 00:55:00,880
い て は め っ ち ゃ 話 し た い こ と あ る け 
ど、 こ れ を 話 す も 終 わ ん な い か ら。 

941
00:55:01,680 --> 00:55:02,320
は。 
い。 

942
00:55:02,320 --> 00:55:04,800
ま た 別 の 機 会 で 話 し た ら と 思。 
い ま す。 

943
00:55:04,800 --> 00:55:06,920
は い、 読 ん で く だ さ い。 
あ り が と。 

944
00:55:06,920 --> 00:55:07,840
う ご ざ い ま す。 
す み ま せ ん い。 

945
00:55:07,840 --> 00:55:09,120
ろ い ろ、 し ゃ べ り ま く っ て く。 
だ さ い。 

946
00:55:09,120 --> 00:55:10,760
2回 を と っ て あ り が と う ご ざ い ま し 
た。 

947
00:55:10,760 --> 00:55:11,040
は い。 
あ。 

948
00:55:11,040 --> 00:55:18,360
り が と う ご ざ い ま し た。 
最 後 ま で お 聞 き い た だ き あ り が と う 

949
00:55:18,360 --> 00:55:21,720
ご ざ い ま し た。 
番 組 で は 皆 様 か ら の お 便 り を 募 集 し 

950
00:55:21,720 --> 00:55:25,520
て い ま す。 
感 想 ご 意 見、 自 然 資 本 を 生 か し た 取 り

951
00:55:25,520 --> 00:55:29,840
組 み の 情 報、 自 然 に ま つ わ る 研 究 論 文
な ど、 ぜ ひ 教 え て く だ さ い。 

952
00:55:30,440 --> 00:55:34,560
お 便 り の 宛 先 は メ ッ セ ー ジ フ ォ ー ム 
を 用 意 し て い ま す の で、 概 要 欄 か ら チ

953
00:55:34,560 --> 00:55:37,360
ェ ッ ク し て く だ さ い。 
エ ッ ク ス で の メ ン シ ョ ン、 ハ ッ シ ュ タ

954
00:55:37,360 --> 00:55:40,360
グ、 自 然 資 本 論 を つ け て の コ メ ン ト な
ど で も 大 丈 夫 で す。 

955
00:55:41,080 --> 00:55:43,720
自 然 資 本 論 は 隔 週 土 曜 日 に 更 新 さ れ 
ま す。 

956
00:55:43,720 --> 00:55:47,760
最 新 話 を 見 逃 さ な い た め に、 ぜ ひ 番 組
の フ ォ ロ ー も お 願 い い た し ま す。 

957
00:55:48,000 --> 00:55:51,000
も し 気 に 入 っ て い た だ け れ ば、 レ ビ ュ
ー を し て い た だ け る と 励 み に。 

958
00:55:51,000 --> 00:55:53,600
な り。 
ま す そ れ で は、 ま た 次 回 お 会 い し ま し

959
00:55:53,600 --> 00:55:53,760
ょ う。