1
00:00:04,160 --> 00:00:12,160
自 然 と 生 き る を 考 え る 自 然 資 本 論 こ 
の 番 組 は、 森 で 働 く こ と を 愛 す る 高 橋

2
00:00:12,160 --> 00:00:17,120
徳 田 が、 マ ー ケ テ ィ ン グ や デ ザ イ ン 視
点 を 持 ち な が ら、 森 海 里 な ど 自 然 資 本

3
00:00:17,120 --> 00:00:19,720
を め ぐ る 話 を 面 白 お か し く し て い く 
番 組 で す。 

4
00:00:19,840 --> 00:00:22,720
は い、 北、 僕 の 高 橋 で す。 
大 和 湾 の 奥 田 で す。 

5
00:00:22,720 --> 00:00:25,120
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

6
00:00:25,760 --> 00:00:29,440
は い。 
だ い ぶ 3月 に 暖 か く な っ て き て。 

7
00:00:29,840 --> 00:00:31,040
春 め て き ま し た ね。 
そ。 

8
00:00:31,080 --> 00:00:32,960
う で す ね。 
ち ょ っ と 暖 か す ぎ る ぐ ら い な。 

9
00:00:33,040 --> 00:00:35,600
感 じ は し ま す け ど。 
は い は い。 

10
00:00:35,600 --> 00:00:40,400
木 々 の 枝 に な ん か つ ぼ み の 膨 ら み み 
た い な の。 

11
00:00:40,400 --> 00:00:42,960
す ご い 感 じ。 
て だ い ぶ な ん か そ う で す ね。 

12
00:00:42,960 --> 00:00:47,680
咲 き そ う と い う か、 目 が 芽 吹 き そ う な
感 じ が 出 て き て ま す よ ね。 

13
00:00:48,160 --> 00:00:50,160
あ り が た い で す。 
は い。 

14
00:00:50,200 --> 00:00:52,160
前 回。 
あ の あ、 前 回 か な。 

15
00:00:52,160 --> 00:00:57,680
前 々 回 か も し れ な い で す け ど、 熊 野 康
恵 さ ん に 来 て い た だ い て。 

16
00:00:57,680 --> 00:01:02,000
は い、 リ ア ル で 収 録 し た ん で す け ど。 
は い、 マ イ ク ミ ス だ っ て。 

17
00:01:02,800 --> 00:01:04,599
ち ょ っ と。 
私 の マ イ ク が 入 っ て な か っ た。 

18
00:01:04,599 --> 00:01:08,400
っ て い う。 
練 習 チ ー ム に ち ょ っ と お 手 間 を か け 

19
00:01:08,400 --> 00:01:12,480
つ つ 読 む っ て 修 復 し て い た だ い た ん 
で す が、 ま あ、 か な り 聞 き や す く な っ 

20
00:01:12,480 --> 00:01:13,440
て ま し た ね。 
あ、 そ う。 

21
00:01:13,440 --> 00:01:14,200
で す ね。 
は い。 

22
00:01:14,200 --> 00:01:18,120
あ の、 は い、 い や、 マ ジ で。 
ち ょ っ と ひ や 汗 か い て た。 

23
00:01:18,120 --> 00:01:20,520
は い。 
気 を つ け て い か な い と な っ て い う。 

24
00:01:20,520 --> 00:01:22,160
そ う で す ね。 
慣 れ は 怖 い で す。 

25
00:01:22,160 --> 00:01:24,480
慣 れ は は い、 起。 
こ っ た リ ス だ と は 思 う ん で す け ど。 

26
00:01:24,480 --> 00:01:26,080
気 を。 
つ け て い き ま し ょ う。 

27
00:01:26,080 --> 00:01:29,600
は い、 で す ね。 
で、 今 日 も ゲ ス ト に あ の、 お 越 し い た 

28
00:01:29,600 --> 00:01:30,960
だ い て お り ま し て。 
は い。 

29
00:01:31,200 --> 00:01:36,720
え っ と、 熊 本 の 小 栗 町 か ら 花 井 木 材 工
場 の 穴 井 さ ん に 来 て い た だ い て お り 

30
00:01:36,720 --> 00:01:38,240
ま す。 
よ ろ し く お 願 い し ま。 

31
00:01:38,240 --> 00:01:39,800
す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

32
00:01:39,800 --> 00:01:42,520
は い。 
花 井 さ ん も か な り い ろ ん な 取 り 組 み 

33
00:01:42,520 --> 00:01:46,480
あ っ て、 ど こ で ご 紹 介 し た ら い い か 難
し い ん で す け ど。 

34
00:01:46,480 --> 00:01:51,640
な の で、 最 初 に ち ょ っ と 軽 く。 
穴 井 さ ん に つ い て、 あ の ご 自 身 か ら 自

35
00:01:51,640 --> 00:01:53,600
己 紹 介 い た だ い て も よ ろ し い で し ょ 
う か。 

36
00:01:53,960 --> 00:01:59,120
は い、 え え、 穴 井 木 材 工 場 と い う と こ 
ろ の 製 材 所、 家 業 で す け ど、 三 代 目 で 

37
00:01:59,120 --> 00:02:03,120
す。 
で、 祖 父 が 創 業 し て、 え え、 62年 経 っ て

38
00:02:03,120 --> 00:02:07,640
ま す が、 そ れ を 父 が え っ と、 つ い で で、
私 が え っ と、 今。 

39
00:02:07,640 --> 00:02:12,760
ま あ 父 も 一 緒 に で す け ど、 や っ て お り
ま す で、 え え、 十 人 ぐ ら い で す か ね。 

40
00:02:12,760 --> 00:02:18,080
今、 社 員 さ ん が で す ね。 
あ と も う 一 つ が、 そ の、 ま あ 製 材 所 を 

41
00:02:18,080 --> 00:02:23,920
基 盤 に す る ん で す け ど、 そ の 小 国 の 杉
っ て い う の が、 歴 史 で 言 う な ら 270年 

42
00:02:24,240 --> 00:02:28,520
続 い て る ん で す け ど、 小 国 の 杉 っ て い
う の が 九 州 で は ブ ラ ン ド 杉 の 一 つ だ 

43
00:02:28,520 --> 00:02:34,400
っ て 言 わ れ て い ま す。 
で、 そ の 杉 材 で 建 築 材 も 作 っ て い ま す

44
00:02:34,400 --> 00:02:39,120
し、 建 具 材、 家 具 材 も あ の 皆 さ ん 結 構 
な ん で す か ね。 

45
00:02:39,360 --> 00:02:43,360
昔、 小 学 校 の 頃 は 40個 ぐ ら い あ っ た の
が、 も う 製 材 所 が 三 つ に な っ た ん で す

46
00:02:43,360 --> 00:02:44,480
ね。 
は い。 

47
00:02:44,480 --> 00:02:46,400
な の で。 
そ う、 1/10。 

48
00:02:46,400 --> 00:02:47,080
か い。 
す ご い。 

49
00:02:47,760 --> 00:02:51,880
そ う、 そ う な ん で す よ。 
な ん で 商 品 を 何 か、 例 え ば 特 定 の も の

50
00:02:51,880 --> 00:02:55,880
だ け を 作 れ ば 効 率 は 上 が る ん で す け 
ど、 そ れ じ ゃ あ 家 が 高 い ん じ ゃ な い か

51
00:02:55,880 --> 00:02:58,560
と い う こ と で。 
結 局、 建 具 か ら 家 具 か ら 建 築 材 か ら、 

52
00:02:58,560 --> 00:03:02,920
全 部 う ち で 作 っ て い る の で、 も う 多 分
300種類 以 上 の。 

53
00:03:03,240 --> 00:03:04,880
具 合 が。 
す ご い。 

54
00:03:04,880 --> 00:03:07,400
工 場 の 中 に あ り ま す。 
す ご い で す ね。 

55
00:03:07,400 --> 00:03:12,640
そ れ と 同 時 に、 ま あ、 そ の 家 具 屋 さ ん 
た ち の 依 頼 も あ る ん で す け ど、 自 分 で

56
00:03:12,640 --> 00:03:16,480
も プ ロ ダ ク ト 作 ろ う と い う こ と で、 ピ
ル っ て い う ブ ラ ン ド を 作 っ て。 

57
00:03:16,800 --> 00:03:21,520
で、 家 具 ブ ラ ン ド、 家 具 と フ レ グ ラ ン 
ス の イ ン テ リ ア ラ イ ブ ス タ イ ル ブ ラ 

58
00:03:21,520 --> 00:03:27,880
ン ド っ て い う の を 作 り ま し た。 
そ の 運 営 を し な が ら、 四 年 前 か 三 年 前

59
00:03:27,880 --> 00:03:35,200
か 三 年 前 に 喫 茶 竹 ノ 熊 っ て い う 喫 茶 
店 で す を 作 っ た り、 最 近 は あ の 宿 宿 と

60
00:03:35,200 --> 00:03:36,840
し て。 
大 き い。 

61
00:03:36,840 --> 00:03:41,320
そ の 樹 齢 百 年 ク ラ ス の 丸 太 だ け で 建 
築 を 建 て て み よ う と。 

62
00:03:42,160 --> 00:03:47,120
で、 事 務 所 兼 ゲ ス ト ハ ウ ス、 シ ョ ー ル 
ー ム 兼 ゲ ス ト ハ ウ ス で す ね。 

63
00:03:47,440 --> 00:03:50,440
と い う も の を 今 作 っ て い ま す。 
す ご い 作 り ま し た。 

64
00:03:52,960 --> 00:03:55,440
い や、 す ご い な。 
一 個 一 個 が や っ ぱ り。 

65
00:03:56,000 --> 00:04:00,040
そ れ ぞ れ に 立 っ て る か ら。 
な ん か ね、 竹 の 熊 の こ と 知 っ て た り、 

66
00:04:00,040 --> 00:04:03,840
フ ィ ル の こ と を 知 っ て た り っ て い う 
の は あ る と 思 う ん で す け ど、 穴 井 さ ん

67
00:04:03,840 --> 00:04:07,680
が あ ん ま り イ ベ ン ト と か で 出 て る イ 
メ ー ジ が 確 か に そ。 

68
00:04:09,120 --> 00:04:11,680
う で す。 
登 壇 さ れ て い る と こ ろ あ ん ま り オ ン 

69
00:04:11,680 --> 00:04:15,840
ラ イ ン と か で も な い も ん ね。 
そ れ な ん か、 こ だ わ り が あ る ん で す。 

70
00:04:15,840 --> 00:04:20,200
か、 い や、 こ だ わ り は な い ん で す け ど。
ま あ な ん か あ の、 い つ も 毎 日 が 一 生 来

71
00:04:20,200 --> 00:04:24,600
て る ん で。 
あ の、 も う 本 当 週 の 半 分 以 上 は フ ォ ー

72
00:04:24,600 --> 00:04:26,280
ク リ フ ト 持 っ て ま す し。 
そ う な ん で す。 

73
00:04:26,320 --> 00:04:28,200
ね。 
あ の、 そ う、 そ う な ん で す。 

74
00:04:28,200 --> 00:04:30,560
今 で も 観 覧 も ち ゃ ん と か け た り し て 
ま す。 

75
00:04:30,560 --> 00:04:31,880
い や 素 敵。 
す ご い。 

76
00:04:31,920 --> 00:04:35,360
で、 合 間 に フ ィ ル の そ の 家 具 に 使 う 部
材 を 検 品 し た り。 

77
00:04:35,360 --> 00:04:35,920
で す ね。 
は い。 

78
00:04:36,160 --> 00:04:40,560
な の で、 も う か な り 実 践 よ り っ て い う
か、 か な り 現 場 現 場 寄 り な の で。 

79
00:04:40,560 --> 00:04:43,440
は い、 あ ん ま り。 
な ん か 私 自 身 が メ デ ィ ア に 出 る っ て 

80
00:04:43,440 --> 00:04:46,560
い う の は。 
あ ん ま り 他 の 方 に 比 べ る と し な い ん 

81
00:04:46,560 --> 00:04:47,920
じ ゃ な い か と 思。 
い ま す。 

82
00:04:47,920 --> 00:04:52,920
そ う な ん で す よ ね、 そ れ は。 
な ん か フ ィ ル と か 竹 の 熊 を 見 て て も 

83
00:04:52,920 --> 00:04:56,560
思 っ て ま し た。 
と い う か、 あ ん ま り こ う、 生 産 者 側 の 

84
00:04:56,560 --> 00:05:01,920
思 い と か を ね、 ガ ッ ツ リ 書 く っ て い う
よ り は、 ブ ラ ン ド の 世 界 観 っ て い う の

85
00:05:01,920 --> 00:05:04,960
を 本 当 に 上 手 に 上 手 に っ て い う と 失 
礼 で す け ど。 

86
00:05:04,960 --> 00:05:10,080
あ の、 解 け て る っ て い う ね、 僕 ら も す 
ぐ こ う。 

87
00:05:10,480 --> 00:05:16,000
生 産 者 の 思 い を 書 い て。 
森 の 話 し ち ゃ う ん で す け ど。 

88
00:05:17,520 --> 00:05:18,640
は い そ。 
う で す。 

89
00:05:18,640 --> 00:05:20,480
ち ょ っ と 人 が 前 に 出 が ち な。 
ね。 

90
00:05:20,480 --> 00:05:22,160
感 じ に な っ そ う だ ね。 
そ う だ よ ね。 

91
00:05:22,160 --> 00:05:30,440
そ う そ う、 じ っ く り と い う か、 せ っ か 
く な の で い ろ ん な お 話 を 聞 き で き た 

92
00:05:30,440 --> 00:05:36,720
ら な と い う ふ う に 思 っ て お り ま す が、
な ん か 最 初 に そ の 三 代 目 で。 

93
00:05:37,040 --> 00:05:42,160
す ご い 現 場 よ り っ て い う 話 を 聞 き つ 
つ も、 前 職 と い う か、 帰 ら れ る 前 は ど 

94
00:05:42,160 --> 00:05:48,000
っ ち か と い う と コ ン サ ル と か そ う い 
う 方 向 性 で 働 い て た と 思 う ん で す け 

95
00:05:48,000 --> 00:05:54,080
ど、 な ん か 帰 っ て き て そ の 現 場 め っ ち
ゃ 大 事 に し て る の っ て、 ど う い う き っ

96
00:05:54,080 --> 00:05:59,040
か け と い う か、 ど う い う 流 れ で フ ォ ー
ク リ フ ト に 自 分 が 乗 る っ て な っ て る 

97
00:05:59,040 --> 00:06:03,520
ん で す か？ 
そ の 前 職 は で す ね、 そ の コ ン サ ル テ ィ

98
00:06:03,520 --> 00:06:05,920
ン グ 会 社 に 行 っ た ん で す け ど、 結 構 で
す ね。 

99
00:06:05,920 --> 00:06:09,440
コ ン サ ル っ て カ タ カ ナ で 書 き ま す け 
ど、 泥 臭 い ん で す よ ね。 

100
00:06:09,440 --> 00:06:10,440
あ。 
の や っ て る こ。 

101
00:06:10,440 --> 00:06:10,840
と。 
っ て い う。 

102
00:06:10,840 --> 00:06:14,320
の が、 な る ほ。 
ど、 も う 現 地 現 場 に 行 っ て、 ち ゃ ん と 

103
00:06:14,320 --> 00:06:19,120
ヒ ア リ ン グ し て。 
で、 例 え ば あ の 僕 が 持 っ て た の は 建 設

104
00:06:19,120 --> 00:06:24,120
業 界 と か、 あ の 宝 飾、 あ の、 え っ と、 イ 
ヤ リ ン グ と か、 そ の ダ イ ヤ モ ン ド と か

105
00:06:24,240 --> 00:06:25,520
で す ね。 
な ん か そ う い う。 

106
00:06:25,520 --> 00:06:29,240
も う、 あ と は も う 一 つ は で す ね。 
あ の、 か な り ニ ッ チ な ん で す け ど。 

107
00:06:29,240 --> 00:06:31,840
め か ぶ の メ ー カ ー さ ん の コ ン サ ル 入 
っ た こ。 

108
00:06:31,840 --> 00:06:32,440
と あ っ た ん で す。 
め。 

109
00:06:33,040 --> 00:06:37,120
か ぶ じ ゃ あ、 じ ゃ あ め か ぶ の タ レ を 開
発 し て く れ っ て い う。 

110
00:06:37,840 --> 00:06:42,320
で、 全 国 各 地 の め か ぶ を 取 り 寄 せ て、 
ひ た す ら 食 べ た ん で す ね。 

111
00:06:42,800 --> 00:06:45,280
で、 め か ぶ の タ レ っ て ど ん な ん だ ろ う
と 思 っ て。 

112
00:06:45,280 --> 00:06:50,760
も う ま あ、 朝 昼 晩 食 べ な が ら で、 あ の 
40、 あ の 山 手 線 沿 い の あ の ス ー パ ー 

113
00:06:50,760 --> 00:06:52,520
マ ー ケ ッ ト っ て い う の は、 も う ほ と ん
ど 行 っ て。 

114
00:06:52,520 --> 00:06:55,120
で す ね。 
で、 め か ぶ が 陳 列 さ れ て い る と、 こ の 

115
00:06:55,120 --> 00:06:59,360
写 真 全 部 撮 っ て。 
で、 こ の こ こ の お 店 の 店 長 さ ん は め か

116
00:06:59,360 --> 00:07:03,160
ぶ に と て も 愛 が あ る と か、 だ か ら ち ゃ
ん と こ こ に は 売 り 込 ん だ 方 が い い と 

117
00:07:03,160 --> 00:07:04,640
か で す ね。 
そ う い う 販 路 ま で 提 案。 

118
00:07:04,640 --> 00:07:05,840
し て す ご い。 
す ご。 

119
00:07:06,560 --> 00:07:10,640
い や っ ぱ め か ぶ に 愛 の あ る 店 長 さ ん 
っ て い う の は 結 構 陳 列 に で す ね、 あ の

120
00:07:10,640 --> 00:07:12,000
め か ぶ を 並 べ て る ん で す よ。 
あ あ。 

121
00:07:13,680 --> 00:07:14,800
そ う。 
確 か に。 

122
00:07:15,120 --> 00:07:19,200
め っ ち ゃ い い 話 だ な。 
な の で、 そ う い う 人 た ち に 電 話 営 業 で

123
00:07:19,200 --> 00:07:23,520
も ち ゃ ん と 直 接 行 っ て も、 め か ぶ っ て
言 っ た 瞬 間 に 必 ず 断 ら な い か ら ち ゃ 

124
00:07:23,520 --> 00:07:26,160
ん と 行 っ て く だ さ い。 
僕 も 一 緒 に 行 き ま す か ら っ て 結 構 行 

125
00:07:26,160 --> 00:07:28,440
き ま し た。 
で、 ほ と ん ど も う 制 約 し ま し た。 

126
00:07:28,440 --> 00:07:34,160
な の で。 
な ん か そ う い う な ん か 現 場 現 場 で の 

127
00:07:34,360 --> 00:07:37,120
声 っ て い う の を 大 事 に し な が ら や っ 
た の か な。 

128
00:07:37,120 --> 00:07:40,320
で も 今、 コ ン サ ル の こ と が な ん か 役 に
立 っ て る か っ て い う と、 あ ん ま り 役 に

129
00:07:40,320 --> 00:07:41,840
立 っ て な い で す か？ 
な ん か。 

130
00:07:43,120 --> 00:07:46,080
意 外。 
め ち ゃ く ち ゃ 生 き て そ う な 雰 囲 気。 

131
00:07:46,080 --> 00:07:47,160
あ る の に ね。 
で し た ね。 

132
00:07:47,160 --> 00:07:49,200
い や、 そ う で す ね。 
は い。 

133
00:07:50,120 --> 00:07:55,040
な ん か ま あ ま あ、 め か ぶ の 話 ば っ か す
る と あ れ で す け ど、 あ の タ レ と か も め

134
00:07:55,040 --> 00:07:57,680
か ぶ ひ た す ら 食 べ す ぎ て、 な ん か 口 内
炎 出 ま く っ て。 

135
00:07:59,040 --> 00:08:03,360
で、 な ん か こ の お 客 さ ん に 対 し て こ う
口 内 炎 出 ま く り ま し た よ み た い な。 

136
00:08:03,360 --> 00:08:05,640
そ う い う な ん か 苦 労 話 を す る と す ご 
い 喜 ん で く れ ま。 

137
00:08:05,640 --> 00:08:06,960
す ね。 
で も、 そ う で す。 

138
00:08:06,960 --> 00:08:10,320
ね。 
は い、 な ん か 20 代 じ ゃ な い で す か。 

139
00:08:10,320 --> 00:08:16,120
新 卒 で 入 っ た 会 社 だ か ら、 新 卒 が 50 
と か 60 代 の で す ね、 売 上 数 10億 の 会 

140
00:08:16,120 --> 00:08:20,520
社 の 社 長 さ ん に 対 し て、 な ん か 理 論 的
な 理 屈 っ ぽ い こ と 言 う よ り も、 現 場 の

141
00:08:20,520 --> 00:08:25,280
声 っ て い う の を し っ か り 熱 情 を 込 ん 
で 込 め て お 伝 え す る と、 そ れ が 一 番 な

142
00:08:25,280 --> 00:08:29,920
ん か 響 く っ て い う か、 な ん か あ、 ま た 
次 の 案 件 に つ な が る。 

143
00:08:30,400 --> 00:08:35,120
な ん か そ の 時 の な ん で す か ね、 温 度 感
っ て い う の は す ご い 今 で も 大 事 わ あ 

144
00:08:35,120 --> 00:08:36,720
め っ ち。 
ゃ、 い い 話 で す ね。 

145
00:08:37,200 --> 00:08:39,440
は い。 
そ れ す げ え 大 事 だ な。 

146
00:08:39,440 --> 00:08:42,400
な ん か。 
い や、 そ れ こ そ コ ン サ ル が ど っ ち か と

147
00:08:42,400 --> 00:08:47,440
い う と 空 中 戦 の ね。 
イ メ ー ジ が 強 く な っ ち ゃ っ て る の も 

148
00:08:47,440 --> 00:08:50,400
あ っ て、 あ ん ま り い い イ メ ー ジ が。 
こ う、 社 会 的 に。 

149
00:08:51,000 --> 00:08:54,240
特 に 地 方 は こ う、 地 方 コ ン サ ル み た い
な 文 脈。 

150
00:08:54,240 --> 00:08:56,560
で、 難 し く な っ て。 
る と か あ る ん で す け ど。 

151
00:08:56,800 --> 00:08:57,600
う。 
ん う ん。 

152
00:08:57,600 --> 00:09:04,200
で も 本 当 そ う で す ね。 
そ の、 と に か く 足 で 稼 い で そ れ を お 伝

153
00:09:04,200 --> 00:09:07,440
え す る っ て い う の は、 ま た 頼 み 会 に な
り ま す ね。 

154
00:09:07,720 --> 00:09:10,080
そ う で す ね。 
ま あ、 あ の 頃 も 体 張 る し か な か っ た 

155
00:09:10,160 --> 00:09:11,360
か。 
ら、 い や、 な か な か。 

156
00:09:11,400 --> 00:09:13,800
い や、 珍 し い コ ン サ。 
ル だ と 思 う よ。 

157
00:09:13,960 --> 00:09:18,160
本 当 に。 
な ん か 3C 分 析 が ど う と か、 4P 戦 略 と

158
00:09:18,160 --> 00:09:20,480
し て は こ う で す よ ね と か、 そ う い う こ
と 言 っ た っ て で す よ。 

159
00:09:20,480 --> 00:09:24,640
ま あ、 そ ん な 前 提 で 知 っ て る よ っ て い
う の が 向 こ う の 確 か 声 で す か ら。 

160
00:09:24,640 --> 00:09:29,280
そ う で す、 は い。 
で、 そ れ は 先 輩 に 習 っ て と か じ ゃ な く

161
00:09:29,280 --> 00:09:33,320
て、 自 分 で そ う 考 え た ん で す か？ 
そ う で す ね。 

162
00:09:33,320 --> 00:09:36,240
多 分 自 分 流 だ と 思 い ま す よ。 
え？ 

163
00:09:36,240 --> 00:09:37,240
え？ 
な る ほ ど な。 

164
00:09:37,240 --> 00:09:42,800
い や、 な ん か そ ん な わ か ん な い で す け
ど、 フ ィ ル と か 竹 の 熊 に 合 点 が い く 

165
00:09:42,800 --> 00:09:46,000
分、 す ご い あ る ん で す。 
そ の 中。 

166
00:09:47,320 --> 00:09:50,040
で は、 そ う そ う っ す ね。 
な ん か 全 部 自 分 た ち で 作 っ て き ま し 

167
00:09:50,040 --> 00:09:50,800
た か ら ね。 
な る。 

168
00:09:52,000 --> 00:09:58,560
ほ ど な、 そ こ か ら じ ゃ あ や っ ぱ 現 場、 
自 分 で 後 を 継 ぐ に し て も や ら な き ゃ 

169
00:09:58,560 --> 00:10:01,600
っ て い う 感 じ で。 
そ う で す ね。 

170
00:10:01,840 --> 00:10:06,920
は い、 で、 帰 っ て き て か ら で す ね、 そ の
相 当 衝 撃 だ っ た の は、 こ ん な に 衰 退 し

171
00:10:06,920 --> 00:10:12,840
て る っ て 知 ら な か っ た ん で す よ。 
そ の 何 も わ か っ て な か っ た で す し、 そ

172
00:10:12,840 --> 00:10:16,400
の 製 材 所 と か 飲 料 と か で す ね、 そ の 里
山 と か で す ね。 

173
00:10:16,840 --> 00:10:21,000
あ の、 ほ と ん ど 何 も な い け ど、 ま あ 製 
材 所 も 今 ず っ と 続 い て き て る か ら、 そ

174
00:10:21,000 --> 00:10:24,480
れ の 延 長 線 な の か な と 思 っ て た ん で 
す け ど、 も う 相 当 そ の、 ず っ と ず っ と 

175
00:10:24,480 --> 00:10:30,400
売 り 上 げ ど ん ど ん 下 が っ て い く し。 
で も 最 初 の 三 年 間 は そ う い う そ の 会 

176
00:10:30,400 --> 00:10:35,040
社 の 経 営 と か 全 く わ か ら な か っ た ん 
で、 も う ひ た す ら 現 場 で、 そ の あ の 職 

177
00:10:35,040 --> 00:10:39,520
人 さ ん た ち か ら か ん な っ て い う の は、
木 と 表 と 裏 は ど う や っ て 見 分 け る の 

178
00:10:39,520 --> 00:10:43,280
か で す ね。 
あ と 元 と 裏 が あ る ん だ と か、 そ れ ひ っ

179
00:10:43,280 --> 00:10:47,000
く り 返 し た ら ダ メ な ん で す ね。 
な ん か そ う い う そ の 一 つ 一 つ の こ と 

180
00:10:47,000 --> 00:10:49,200
を 覚 え な が ら、 必 死 に 三 年 間 は 働 い た
ん で す。 

181
00:10:49,200 --> 00:10:54,640
は い た ら 三 年 経 っ て か ら、 母 親 か ら な
ん か 実 際 の そ の 経 営。 

182
00:10:54,960 --> 00:10:59,640
あ と は こ ん な 状 態 に な っ て る か っ て 
い う 話 を 聞 い て、 ち ょ っ と ち ょ っ と び

183
00:10:59,640 --> 00:11:03,240
っ く り し た ん で す よ ね。 
そ も そ も な ん で 帰 ろ う？ 

184
00:11:03,240 --> 00:11:04,040
っ て な っ た。 
ん で す ね。 

185
00:11:04,040 --> 00:11:07,280
そ う だ よ ね。 
あ あ、 ま あ 一 つ は で す ね。 

186
00:11:07,280 --> 00:11:10,160
父 親 が 体 調 不 良 に な っ た ん で す よ。 
あ あ、 な る ほ ど。 

187
00:11:10,560 --> 00:11:13,200
は い。 
で、 母 親 か ら ヘ ル プ の 手 紙 も 来 た り し

188
00:11:13,200 --> 00:11:17,240
て。 
で、 こ れ は ま あ 長 男、 弟 妹 い か ん い ま 

189
00:11:17,240 --> 00:11:21,040
す け ど、 ま あ 長 男 っ て い う の と、 あ と 
は ず っ と 今 ま で。 

190
00:11:21,320 --> 00:11:23,840
か な り 好 き 放 題 や っ て 生 き て き た か 
ら で す ね。 

191
00:11:23,840 --> 00:11:25,120
は い。 
そ う な ん で す ね。 

192
00:11:25,440 --> 00:11:29,640
そ う な ん で す よ。 
な の で、 ま あ 変 え る か っ て い う 思 い 

193
00:11:29,640 --> 00:11:32,560
で。 
じ ゃ あ そ こ ま で は 本 当 に そ の 森 林 関 

194
00:11:32,560 --> 00:11:36,560
係 と か、 そ の 自 然 と か 全 然 な ん て い う
ん で す か ね。 

195
00:11:36,560 --> 00:11:41,200
ま あ、 あ の 変 な 言 い 方 だ と 興 味 関 心 も
そ こ ま で な か っ た み た い な 感 じ で す 

196
00:11:41,200 --> 00:11:43,080
か？ 
い や、 な か っ た。 

197
00:11:43,080 --> 00:11:45,280
あ、 で す ね。 
で、 ま あ 一 つ。 

198
00:11:45,280 --> 00:11:47,800
ま あ 本 当 に な か っ た で す。 
な か っ た で す。 

199
00:11:47,800 --> 00:11:52,400
森 林 総 合 研 究 所 と か、 今 は お 付 き 合 い
あ り ま す け ど、 そ う い う、 ま あ 総 研 関 

200
00:11:52,400 --> 00:11:55,440
係 さ ん コ ン サ ル だ か ら で す ね。 
や っ ぱ り な ん と か 総 研 っ て い う 方 た 

201
00:11:55,440 --> 00:11:58,160
ち と お 付 き 合 っ た ん で す。 
森 林 総 研 の 方 た ち と は 全 く な。 

202
00:11:59,760 --> 00:12:02,080
く て。 
森 林 総 研、 あ ん ま り コ ン サ ル の イ メ ー

203
00:12:02,080 --> 00:12:03,160
ジ も な い で す け ど。 
そ。 

204
00:12:03,360 --> 00:12:06,920
う な い で す よ ね、 は い。 
で も で も、 ビ ッ グ デ ー タ を い っ ぱ い 持

205
00:12:06,920 --> 00:12:08,560
っ て ま す よ ね。 
い や、 本 当 そ う で す ね。 

206
00:12:08,560 --> 00:12:11,040
は い。 
森 林 総 研 の だ い ぶ お も ろ い ん で す け 

207
00:12:11,040 --> 00:12:14,240
ど ね、 本 当 に。 
た の で、 そ う い う 僕 た ち、 そ の 前 の 前 

208
00:12:14,240 --> 00:12:18,000
職 だ と、 そ の ビ ッ グ デ ー タ を こ う や っ
て 編 集 し な が ら お 客 さ ん 側 に 噛 み 砕 

209
00:12:18,000 --> 00:12:20,560
い て お 伝 え す る こ と が あ れ だ っ た か 
ら で す ね。 

210
00:12:21,120 --> 00:12:23,920
ま あ ま あ。 
で も CD は 全 然 も う 全 く 関 係 な か っ た

211
00:12:23,920 --> 00:12:25,120
で す。 
え え。 

212
00:12:25,120 --> 00:12:27,360
あ れ？ 
で も、 さ れ た の っ て。 

213
00:12:27,360 --> 00:12:30,200
い つ だ っ た ん で し た っ け？ 
え っ と、 13年 前 で す ね。 

214
00:12:30,200 --> 00:12:33,640
2000。 
13年、 13年。 

215
00:12:33,920 --> 00:12:35,160
2013。 
年 で す か ね。 

216
00:12:35,160 --> 00:12:36,160
30 代 ぐ ら い？ 
っ て。 

217
00:12:36,160 --> 00:12:37,800
こ と で す か。 
2013 そ れ、 そ う で す。 

218
00:12:37,800 --> 00:12:42,480
30 30 の 時 で し た。 
あ、 30 20 九 か 30 で す ね。 

219
00:12:42,480 --> 00:12:43,760
は い。 
う ん。 

220
00:12:44,160 --> 00:12:48,400
じ ゃ あ な ん か ち ょ う ど い い タ イ ミ ン 
グ っ て い う か、 考 え る タ イ ミ ン グ で あ

221
00:12:48,400 --> 00:12:50,640
り ま す よ ね。 
そ う で。 

222
00:12:50,800 --> 00:12:54,000
す ね。 
そ っ か ら じ ゃ あ 経 営 や ば い ん だ な っ 

223
00:12:54,000 --> 00:12:59,200
て い う の を、 33 ぐ ら い で お 母 さ ん か 
ら 突 き つ け ら れ る と い う か 見 て。 

224
00:12:59,680 --> 00:13:04,880
で、 そ こ で じ ゃ あ 自 分 た ち で も な ん か
や ん な き ゃ っ て い う 風 に な っ て い く。

225
00:13:05,480 --> 00:13:07,200
そ う で す ね。 
三 年。 

226
00:13:07,200 --> 00:13:11,840
ま あ で も そ の 三 年、 ま あ 三 年 経 っ て か
ら 実 際 に 突 き つ け ら れ た ん で す け ど、

227
00:13:11,840 --> 00:13:14,720
そ の 三 年 間 も や っ ぱ ひ し ひ し と 感 じ 
ま す よ ね そ う で す ね。 

228
00:13:14,960 --> 00:13:15,600
そ う で す よ ね。 
現。 

229
00:13:16,040 --> 00:13:19,760
場 に い れ ば。 
現 場 に い た ら こ ん な に な ん か 値 段 が 

230
00:13:19,760 --> 00:13:22,880
下 が っ て て。 
で、 市 場 さ ん か ら は 最 近 ち ょ っ と 売 り

231
00:13:22,880 --> 00:13:27,240
行 き が 悪 い の で、 あ の、 も う こ の 前 の 
は 何 割 引 き に し て 売 り ま し た も ん ね 

232
00:13:27,240 --> 00:13:28,400
と か で。 
す ね。 

233
00:13:28,400 --> 00:13:29,440
い や、 な る ほ ど。 
そ。 

234
00:13:29,520 --> 00:13:32,600
う い う 話 を 聞 い た ら、 あ あ、 そ ん な 世 
界 な の か な と 思 っ て。 

235
00:13:32,600 --> 00:13:34,800
で す ね。 
こ ん な 必 死 に 汗 か い て。 

236
00:13:35,040 --> 00:13:41,520
あ の だ し て い る の に、 ほ と ん ど な ん か
利 益 に な ら な い こ と に 対 し て は、 も う

237
00:13:41,520 --> 00:13:44,560
そ の 三 年 間 で ず っ と 感 じ て ま し た。 
な る ほ ど。 

238
00:13:44,960 --> 00:13:49,840
え え、 そ れ か ら フ ィ ー ル ド を 立 ち 上 げ
る き っ か け は、 2016年 の 熊 本 地 震 な ん

239
00:13:49,840 --> 00:13:50,720
で す よ ね。 
は い。 

240
00:13:51,600 --> 00:13:56,800
で、 そ こ か ら 今 年 で 十 年。 
あ っ た ん で す よ ね、 な ん で え っ と、 そ 

241
00:13:56,800 --> 00:14:02,800
の 十 年 間 で フ ィ ル は そ の 2016年 に 地 
震 が あ っ て、 も う な ん か あ の、 本 当 に 

242
00:14:02,880 --> 00:14:08,640
え っ と、 黒 川 温 泉 が う ち の 南 小 国 町 に
は あ る ん で す け ど、 年 間 で 100万人 超 え

243
00:14:08,640 --> 00:14:11,360
る ん で す か ね。 
あ の 来 放 射 手 シ ュ ー ラ ー で す ね。 

244
00:14:11,400 --> 00:14:12,400
す ご い。 
あ、 す ご い。 

245
00:14:12,560 --> 00:14:14,920
は い。 
で、 や っ ぱ 温 泉 ブ ラ ン ド と し て は 確 立

246
00:14:14,920 --> 00:14:19,680
し て い ま す け れ ど も、 も う 本 当 に お 客
さ ん が ゼロ に 近 く な っ て で す ね。 

247
00:14:20,120 --> 00:14:21,360
あ、 そ う な ん で す ね。 
地 震。 

248
00:14:21,360 --> 00:14:25,760
で、 相 当 は い。 
で、 阿 蘇 全 体 も も う 観 光 客 っ て 言 っ た

249
00:14:25,760 --> 00:14:31,360
ら、 も う 全 然 も う 下 を 向 く し か な い 状
態 の 時 に、 自 分 た ち が や っ ぱ り 自 分 た

250
00:14:31,360 --> 00:14:34,800
ち で こ の 街 を 守 ら な く ち ゃ い け な い 
っ て い う 思 い が 強 く な っ た ら し い ん 

251
00:14:34,800 --> 00:14:35,840
で す よ。 
は い。 

252
00:14:36,400 --> 00:14:42,240
そ う し た 時 に、 ま ず そ の 小 国 の 杉 を 使
っ て、 こ こ か ら も う 一 度。 

253
00:14:42,240 --> 00:14:45,360
な ん か ブ ラ ン ド を 一 つ 立 ち 上 げ て、 あ
の。 

254
00:14:45,800 --> 00:14:50,040
価 値 あ る も の を 発 信 し て い く こ と に 
よ っ て、 そ の プ ロ ダ ク ト を 見 た 見 た 人

255
00:14:50,080 --> 00:14:55,160
た ち が、 ま た こ の 街 に ま た 戻 っ て き て
く れ る ん じ ゃ な い か と 思 っ て フ ィ ル 

256
00:14:55,160 --> 00:14:56,880
を 立 ち 上 げ た ん で す。 
え え。 

257
00:14:56,880 --> 00:14:58,720
あ、 そ う な ん で す ね。 
は い。 

258
00:14:59,600 --> 00:15:04,520
で、 フ ィ ル 立 ち 上 げ て の ブ ラ ン ド っ た
ら、 な ん か 最 初 か ら ブ ラ ン ド 名 っ て い

259
00:15:04,520 --> 00:15:07,200
う わ け じ ゃ な く て、 あ の な ん か だ い た
い で す ね。 

260
00:15:07,200 --> 00:15:11,840
地 域 に い る 人 た ち っ て、 自 分 た ち の 資
源 っ て、 特 産 品 っ て こ れ だ よ ね っ て い

261
00:15:11,840 --> 00:15:15,040
う。 
じ ゃ あ 何 作 ろ う か、 ど う 六 次 産 業 化 さ

262
00:15:15,040 --> 00:15:17,520
せ よ う か み た い な 話 に な る と 思 う ん 
で す よ。 

263
00:15:17,520 --> 00:15:23,040
で も 僕 た ち っ て い う の は、 あ の 何 を 作
る か よ り も、 な ぜ 必 要 な の か と か、 ホ 

264
00:15:23,040 --> 00:15:26,640
ワ ッ ト よ り も ホ ワ イ の 方 を ず っ と ひ 
た す ら 練 り 込 み ま し た。 

265
00:15:26,880 --> 00:15:29,200
は い。 
め っ ち ゃ 聞 き た い で す。 

266
00:15:30,080 --> 00:15:34,880
で、 例 え ば な ん か あ の 東 京 の ク リ エ イ
タ ー の 人 た ち が こ っ ち に 来 た 時 に、 な

267
00:15:34,880 --> 00:15:38,880
ん か こ の 街 に 来 る と 満 た さ れ る も の 
が あ る っ て い う ん で す。 

268
00:15:38,880 --> 00:15:43,320
そ の 満 た さ れ る も の っ て 何 の 何 な ん 
だ ろ う な っ て 思 い を い ろ い ろ と 話 を 

269
00:15:43,320 --> 00:15:46,200
す る と、 や っ ぱ そ の 受 け 入 れ る 姿 勢 が
こ の 街 に は。 

270
00:15:46,200 --> 00:15:50,400
そ れ は 多 分、 黒 川 温 泉 も そ う で す け 
ど、 ま た い く つ か の 旅 館 あ る ん で す 

271
00:15:50,400 --> 00:15:52,760
よ。 
こ の 春、 温 泉 と か 万 願 寺 温 泉 と か で す

272
00:15:52,760 --> 00:15:53,160
ね。 
は い。 

273
00:15:53,160 --> 00:15:57,600
だ か ら 観 光 客 を 受 け 入 れ て、 そ の 人 た
ち と と も に 一 緒 に、 ま た な ん か 深 く つ

274
00:15:57,600 --> 00:16:01,920
な が る 体 制 が す で に こ の 街 に あ る ん 
じ ゃ な い か っ て い う 話 に な っ た り。 

275
00:16:01,920 --> 00:16:06,080
あ と は、 な ん か 山 を 見 る と、 あ の 山 が 
荒 れ て き た ら、 あ そ こ の 山 主 さ ん、 最 

276
00:16:06,080 --> 00:16:07,200
近 入 院 し た ん じ。 
ゃ。 

277
00:16:07,200 --> 00:16:10,080
な い か と か で す ね な ん か、 そ う い う こ
と を、 思 い を 馳 せ る ん で す。 

278
00:16:10,080 --> 00:16:15,960
自 然 に 対 し て 思 い を 馳 せ る。 
そ こ に 対 し て、 な ん か あ の、 そ の 光 景 

279
00:16:15,960 --> 00:16:20,400
を 見 た 時 に、 都 会 の 人 た ち は な ん か 自
分 た ち ま で 満 た さ れ て る 思 い が す る 

280
00:16:20,400 --> 00:16:26,560
と い う 話 が 出 て き て。 
あ、 こ れ っ て 人 や 人 と か 人 と 自 然 が 深

281
00:16:26,560 --> 00:16:31,200
く 結 び つ け ば つ く ほ ど、 私 た ち の 心 っ
て 満 ち 溢 れ る ん じ ゃ な い か っ て い う。

282
00:16:31,440 --> 00:16:35,040
そ の。 
都 会 で 言 う 豊 か さ っ て い う の は、 お 金

283
00:16:35,040 --> 00:16:40,240
や 情 報 も の が あ れ ば 豊 か な の か も し 
れ な い け ど、 私 た ち た ち は そ う な の 

284
00:16:40,240 --> 00:16:43,440
か。 
そ こ に 疑 問 を 呈 し て で す ね、 僕 た ち に

285
00:16:43,440 --> 00:16:48,680
と っ て 本 当 の 満 ち 溢 れ る 豊 か さ っ て 
い う の は、 あ の 先 ほ ど お 伝 え し た、 そ 

286
00:16:48,680 --> 00:16:54,560
の 人 と 人 や 人 と 自 然 っ て い う の が 深 
く 結 び つ く こ と が、 あ の 本 来 の 豊 か さ

287
00:16:54,560 --> 00:16:58,600
な ん じ ゃ な い の か っ て い う 疑 問 を 呈 
す た め に、 こ の フ ィ ル っ て い う の が 生

288
00:16:58,600 --> 00:16:59,680
ま れ。 
た ん で す ね。 

289
00:16:59,720 --> 00:17:03,040
へ え。 
な ん で そ の 時 に の 言 葉 が。 

290
00:17:03,040 --> 00:17:04,800
フ ル フ ィ リ ン グ ラ イ フ っ て い う 言 葉 
だ。 

291
00:17:04,800 --> 00:17:05,640
っ た ん。 
で、 は い。 

292
00:17:05,640 --> 00:17:08,560
あ の 満 ち 溢 れ る 生 活、 満 ち 溢 れ る 暮 ら
す っ て い う。 

293
00:17:08,560 --> 00:17:10,560
そ れ を こ こ で 省 略 し て フ ィ ル に し た。
ん で す ね。 

294
00:17:10,560 --> 00:17:14,200
な。 
の で、 な ん か な の で、 こ れ を な ん か 私 

295
00:17:14,200 --> 00:17:17,680
た ち が 一 つ、 も う こ れ が 答 え な ん で す
っ て い う の を お 伝 え し た い わ け じ ゃ 

296
00:17:17,680 --> 00:17:22,480
な く て、 自 分 た ち も 問 い 続 け る こ と を
約 束 し た ブ ラ ン ド と し て 発 信 し よ う 

297
00:17:22,480 --> 00:17:23,760
と 思 っ た ん で す ね。 
な ん で？ 

298
00:17:23,920 --> 00:17:25,880
は い。 
常 に も の づ く り を す る。 

299
00:17:25,880 --> 00:17:30,120
僕 た ち も そ う で す し、 そ れ を 購 入 し 
て、 あ の 生 活 の 一 部 と し て 使 っ て い た

300
00:17:30,120 --> 00:17:34,480
だ く 人 も そ う で す し、 ま た そ の、 そ こ 
に 携 わ る デ ザ イ ン と か ク リ エ イ タ ー 

301
00:17:34,480 --> 00:17:38,640
の 人 た ち で す か ね。 
ま あ、 そ れ ぞ れ に 対 し て 本 来 の 豊 か さ

302
00:17:38,640 --> 00:17:42,120
と は 何 か っ て い う の を 問 う ブ ラ ン ド 
に し よ う と。 

303
00:17:42,120 --> 00:17:44,800
そ こ か ら な ん か プ ロ ダ ク ト が ど ん ど 
ん 埋 ま っ て き。 

304
00:17:44,800 --> 00:17:46,640
ま し た。 
あ あ、 じ ゃ あ 最 初、 そ の。 

305
00:17:46,640 --> 00:17:48,880
な ぜ ブ ラ ン ド を？ 
ま あ。 

306
00:17:49,800 --> 00:17:54,600
作 る の か、 そ れ こ そ 何 を 届 け る の か っ
て い う こ と で、 フ ィ ル っ て い う コ ン セ

307
00:17:54,600 --> 00:18:00,000
プ ト、 あ の ス ロ ー ガ ン が 生 ま れ て、 じ 
ゃ あ そ れ を 体 現 す る も の っ て 何 な の 

308
00:18:00,000 --> 00:18:05,520
か っ て い う こ と で、 あ の チ ェ ア で す と
か、 そ う い う フ レ グ ラ ン ス み た い な も

309
00:18:05,520 --> 00:18:08,960
の が 発 送 さ れ る っ て い う よ う な 順 番 
っ て こ と で す か？ 

310
00:18:09,600 --> 00:18:12,480
そ う で す ね。 
で い て、 な ん か そ の、 や っ ぱ 僕 た ち が 

311
00:18:12,480 --> 00:18:15,800
守 り た い 風 景 と は ど ん な と こ ろ だ ろ 
う か と か、 自 分 た ち が 守 り た い。 

312
00:18:15,800 --> 00:18:18,400
こ れ か ら も。 
分 析 し て い き た い 文 化 と は ど ん な 文 

313
00:18:18,400 --> 00:18:22,720
化 だ ろ う か っ て い う の を 話 に 出 た。 
で、 こ の こ の 風 景 を 守 り た い。 

314
00:18:22,720 --> 00:18:26,480
じ ゃ あ、 こ の 風 景 か ら プ ロ ダ ク ト は ど
う 生 ま れ た ら い い ん だ ろ う か。 

315
00:18:26,480 --> 00:18:29,200
そ の 守 り た い 風 景 が す べ て の プ ロ ダ 
ク ト じ ゃ な い で す。 

316
00:18:29,280 --> 00:18:31,760
い や、 め ち ゃ く ち ゃ い い っ す ね。 
い や、 す ご い わ か る な。 

317
00:18:31,760 --> 00:18:37,480
僕 ら も そ う い う 気 持 ち は め ち ゃ あ る 
ん で す け ど、 そ の 対 話 み た い な の は ど

318
00:18:37,480 --> 00:18:42,360
う い う メ ン バ ー と い う か、 ど う い う チ
ー ム で そ の こ と を 通 っ て い く ん で す 

319
00:18:42,360 --> 00:18:45,640
か？ 
ま あ 一 つ 一 人 は で す ね、 ビ ズ ハ ニ っ て

320
00:18:45,640 --> 00:18:50,080
い う 会 社 の 今 村 さ ん っ て い う 人 が ブ 
ラ ン ド デ ィ レ ク タ ー を さ れ て で す ね、

321
00:18:50,080 --> 00:18:52,680
ク リ エ イ テ ィ ブ デ ィ レ ク タ ー を で す 
ね、 は い。 

322
00:18:52,680 --> 00:18:57,280
で、 そ の 人 が え っ と、 最 初 に は い、 あ の
こ ち ら の 街 に 入 っ て き て く だ さ っ て、

323
00:18:58,720 --> 00:19:03,840
ま あ 紹 介 だ っ た ん で す け ど。 
で、 結 構 で す ね、 頻 度 高 く こ こ に 来 て 

324
00:19:03,840 --> 00:19:05,440
く れ た ん で す ね。 
南 堀 町 で す ね。 

325
00:19:06,240 --> 00:19:09,440
で、 で、 そ れ で 議 論 し な が ら キ ャ ッ チ 
ボ ー ル し て い っ た っ て い う。 

326
00:19:10,200 --> 00:19:13,560
で、 そ っ か ら の 紹 介 紹 介 で プ ロ ダ ク ト
デ ザ イ ナ ー さ ん は こ の 人 が い い ね。 

327
00:19:13,560 --> 00:19:16,440
と か、 イ ン テ リ ア デ ザ イ ナ ー 空 間 全 体
は こ の 人 が い る と で す ね。 

328
00:19:16,440 --> 00:19:18,920
ウ ェ ブ は こ の 人、 ム ー ビ ー は こ の 人。 
結 構 い ろ ん な 人。 

329
00:19:18,920 --> 00:19:19,440
す ご い。 
な。 

330
00:19:19,440 --> 00:19:20,800
す ご い。 
集 ま っ て き ま し た。 

331
00:19:21,760 --> 00:19:25,320
あ、 な る ほ ど。 
じ ゃ あ そ れ は お 一 人 か ら だ ん だ ん つ 

332
00:19:25,320 --> 00:19:29,400
な が っ て き て、 そ の ク リ エ イ テ ィ ブ チ
ー ム み た い な の が 出 来 上 が っ て。 

333
00:19:29,400 --> 00:19:31,200
み た い な 感 じ に な っ た っ て こ と な ん 
で す。 

334
00:19:31,200 --> 00:19:32,160
ね。 
そ う で す、 そ う で す。 

335
00:19:32,160 --> 00:19:36,320
は い。 
そ の 時 に 言 語 化 さ れ て き た。 

336
00:19:36,600 --> 00:19:40,960
こ う、 自 分 た ち が 守 り た い 風 景 っ て こ
う だ よ ね っ て い う の っ て。 

337
00:19:42,080 --> 00:19:44,880
穴 井 さ ん は ど う い う ふ う に 表 現 さ れ 
て た ん で す か？ 

338
00:19:44,880 --> 00:19:47,440
そ う で す ね、 ど っ ち か っ て い う と で す
ね。 

339
00:19:47,720 --> 00:19:51,200
う ん。 
里 山 っ て い う 言 葉 に 対 し て も、 例 え ば

340
00:19:51,200 --> 00:19:56,320
そ の お 国 の 杉 自 体 を 魅 力 的 に 見 せ る 
っ て い う の は も う 前 提 な ん で す け ど。

341
00:19:56,400 --> 00:20:02,520
は い え っ と、 ま ず 文 化 と 経 済 を 対 立 す
る も の だ と は 思 っ て な い と い う 話 を 

342
00:20:02,520 --> 00:20:07,040
し た ん で す ね。 
で、 よ く 言 わ れ る の が、 そ の 文 化 っ て 

343
00:20:07,040 --> 00:20:10,640
い う の が、 経 済 の 余 裕 の 上 に こ う い う
成 り 立 つ っ て い う の が、 だ い た い 一 般

344
00:20:10,640 --> 00:20:14,680
的 に は そ の 経 済 に 豊 か に な れ ば、 文 化
も 文 化 と い う か で す ね、 そ っ ち の 方 に

345
00:20:14,680 --> 00:20:19,240
こ う、 な ん か 寄 付 で き る と か で す ね、 
言 う ん で す け ど、 そ う い う 考 え 方 と 全

346
00:20:19,240 --> 00:20:24,720
く 逆 で、 文 化 は 蓄 積 だ っ た り、 経 済 は 
循 環 だ っ て い う 話。 

347
00:20:25,000 --> 00:20:26,560
を し ま し た。 
な る ほ ど。 

348
00:20:26,880 --> 00:20:31,240
で、 そ の 土 地 で 人 が 長 い 時 間 を か け て
そ う 作 っ て き た も の、 生 き 方 っ て い う

349
00:20:31,240 --> 00:20:37,000
の が そ の ま ま 文 化 な ん で。 
山 の 使 い 方 と か、 木 の こ の、 ま あ カ ナ 

350
00:20:37,000 --> 00:20:41,920
を か け た り す る 扱 い 方 で す ね。 
で、 ま だ プ ラ ス そ の 木 を 使 っ た そ の 建

351
00:20:41,920 --> 00:20:46,240
築 の あ り 方 と か、 あ と も う そ れ を そ こ
の 中 で 発 生 す る 貯 め 方 と か 暮 ら し 方 

352
00:20:46,240 --> 00:20:52,160
っ て い う、 な ん か そ う い う も の が 何 十
年 も 何 百 年 も、 こ の 時 間 の 中 で 少 し ず

353
00:20:52,160 --> 00:20:54,800
つ 蓄 積 し て き た も の が こ の 文 化 で あ 
っ て。 

354
00:20:54,880 --> 00:20:57,840
は い。 
そ れ を こ っ か ら 掘 り 出 し た い っ て い 

355
00:20:57,840 --> 00:21:00,480
う か、 掘 り 掘 り 続 け た い っ て い う。 
な ん で？ 

356
00:21:00,480 --> 00:21:03,760
と い う こ と を そ の 時 は 話 し た は ず で 
す。 

357
00:21:03,920 --> 00:21:07,200
じ ゃ あ、 そ の 穴 井 さ ん の。 
ま あ、 お じ い さ ん の 代 か ら 続 く と か、 

358
00:21:07,200 --> 00:21:12,160
小 国 が 270年 杉 野 産 地 と し て あ る っ て
い う よ う な。 

359
00:21:12,720 --> 00:21:20,000
ま あ そ う い う 歴 史、 ま あ 積 み 重 な っ て
き て い る も の を ど う い う ふ う に 表 現 

360
00:21:20,000 --> 00:21:25,120
し た り と か、 伝 え る の か み た い な こ と
を、 こ う 一 緒 に 考 え て。 

361
00:21:26,120 --> 00:21:27,600
行 か れ た。 
っ て こ と で す か ね。 

362
00:21:28,080 --> 00:21:31,040
そ う で す ね。 
い や、 い い っ す よ ね。 

363
00:21:31,040 --> 00:21:36,080
い や、 で も 僕 ら も 結 構 そ う い う 文 化 っ
て い う 言 葉 は 結 構 使 う ん で す。 

364
00:21:36,080 --> 00:21:41,160
使 う ん で す け ど、 花 井 さ ん も そ う い 
う、 ま あ 文 化 と か、 ま あ カ ル テ ィ ベ ー 

365
00:21:41,160 --> 00:21:49,360
ト の 方 の 耕 す あ の っ て い う よ う な こ 
と を、 お 国 の 中 で ま あ そ れ が 価 値 に な

366
00:21:49,360 --> 00:21:53,600
る よ ね み た い な こ と を、 そ の デ ザ イ ナ
ー さ ん に お 伝 え し て。 

367
00:21:53,840 --> 00:22:00,080
そ の 中 で 出 て き て る の が、 あ あ い う そ
の 一 人 掛 け、 ソ フ ァ ー の 形 を し て た り

368
00:22:00,080 --> 00:22:04,880
す る と 思 い ま す け ど、 フ ィ ル の 家 具 の
プ ロ ダ ク ト っ て い う の は、 そ の お 国 の

369
00:22:04,880 --> 00:22:13,040
文 化 を あ る 種 具 現 化 と い う か、 具 体 化
し た も の と し て 社 会 に 届 け よ う っ て 

370
00:22:13,040 --> 00:22:15,520
い う よ う な 感 じ に な っ て ら っ し ゃ い 
ま す ね。 

371
00:22:16,400 --> 00:22:18,080
そ う で す ね。 
な ん で 例 え ば？ 

372
00:22:18,080 --> 00:22:21,200
山 あ の、 あ そ こ 山 に 大 混 紡 っ て い う と
こ ろ が あ る ん で す け ど。 

373
00:22:21,640 --> 00:22:24,520
あ の、 そ こ の。 
は い、 そ こ に こ う や っ て み ん な で 立 つ

374
00:22:24,520 --> 00:22:26,560
と で す ね、 風 が す ご い 抜 け る ん で す よ
ね。 

375
00:22:26,560 --> 00:22:30,280
う ん う ん う ん。 
こ の 風 を 表 現 す る た め に は、 ど ん な 家

376
00:22:30,280 --> 00:22:33,120
具 だ か い い だ ろ う か で す ね。 
へ え。 

377
00:22:33,360 --> 00:22:35,920
楽 し そ う い う。 
め ち ゃ く ち ゃ い い。 

378
00:22:35,920 --> 00:22:41,520
じ ゃ あ フ レ ー ム は も う い よ い よ 細 く、
強 度 は 保 ち な が ら も、 そ の 限 界 ギ リ ギ

379
00:22:41,520 --> 00:22:43,080
リ の 太 さ で ど れ ぐ ら い だ ろ う。 
と か。 

380
00:22:43,080 --> 00:22:44,000
で す ね。 
う。 

381
00:22:44,080 --> 00:22:47,040
ん。 
い う こ と を 話 を し た り と か。 

382
00:22:47,040 --> 00:22:52,480
あ と は 山 の 頂 上 か ら 山 並 み が 遠 く に 
見 え る こ の 山 並 み を 越 え て、 あ の 壁 に

383
00:22:52,680 --> 00:22:55,440
オ ー ル ア ド メ ン ト と か。 
ボ ー ル デ コ レ ー シ ョ ン で す ね。 

384
00:22:55,800 --> 00:22:58,240
こ こ で デ コ レ ー シ ョ ン す る に は ど う 
し た ら い い か と か で す ね。 

385
00:22:58,880 --> 00:23:03,840
あ と は、 あ の ふ ん 阿 蘇 山 の 噴 火。 
た だ。 

386
00:23:04,360 --> 00:23:07,680
あ の、 そ れ を こ れ ク リ エ イ テ ィ ブ な 形
で プ ラ ス に 発 送 す る た め に は ど う し 

387
00:23:07,680 --> 00:23:10,040
た ら い い か。 
で、 今、 う ち は あ の エ ッ セ ン シ ャ ル、 あ

388
00:23:10,080 --> 00:23:13,280
と 小 国 の 杉 の 葉 で エ ッ セ ン シ ャ ル オ 
イ ル 声 優 を と っ て る ん で す け ど。 

389
00:23:13,280 --> 00:23:19,520
は い、 そ の 声 優 と、 そ の 阿 蘇 山 の 噴 火 
で 出 た 溶 岩 を こ う や っ て 連 携 さ せ な 

390
00:23:19,520 --> 00:23:21,560
が ら、 チ ュ ー ン グ フ レ グ ラ ン ス を 一 つ
作 っ て い ま す。 

391
00:23:21,560 --> 00:23:23,560
え え。 
そ ん な こ と で き る ん で す ね。 

392
00:23:23,560 --> 00:23:27,200
な ん か、 あ の 垂 ら し た や つ の 土 台 に し
た り も し て ま し た っ け。 

393
00:23:27,680 --> 00:23:31,440
あ あ、 そ う で す そ う で す。 
あ の デ ィ フ ュ ー ザ ー 代 わ り に し て る。

394
00:23:31,840 --> 00:23:33,040
ん で す ね。 
す ご い 面 白。 

395
00:23:33,200 --> 00:23:34,880
い、 す ご い よ ね。 
は い、 び っ く り。 

396
00:23:34,880 --> 00:23:38,320
す ご い。 
そ れ は な ん か、 ふ る さ と 納 税 で か な り

397
00:23:38,560 --> 00:23:41,520
あ の、 売 れ る ん で す よ。 
ふ る さ と 納 税 で も そ う で す し。 

398
00:23:41,520 --> 00:23:47,120
ま あ 個 人 で 購 入 し て く だ さ る 人 も い 
る ん で す け ど、 ま あ な ん か そ う い う プ

399
00:23:47,120 --> 00:23:52,520
ロ ダ ク ト は 開 発 し て い き ま す ね。 
な ん か そ の そ の 冬 初 め て 見 た 時 に や 

400
00:23:52,520 --> 00:23:54,080
っ ぱ り そ の。 
な ん で す か ね。 

401
00:23:54,920 --> 00:24:00,120
な ん か こ う、 こ う い う 地 域 の 木 材 や っ
て る 方 が 新 し く 何 か 作 っ て い こ う み 

402
00:24:00,120 --> 00:24:04,040
た い な こ と を 考 え た 時 に、 あ そ こ ま で
な ん て い う ん で す か ね、 ハ イ ブ ラ ン ド

403
00:24:04,040 --> 00:24:10,280
と い う か、 ま あ 値 段 上 げ て い っ た り と
か っ て い う の が 結 構 こ う、 感 覚 的 に 難

404
00:24:10,280 --> 00:24:12,680
し か っ た り す る。 
こ と が ま あ 多 い。 

405
00:24:13,040 --> 00:24:15,600
じ ゃ な い か と 思 っ て い て。 
ま あ や っ ぱ り 良 く て も ス ツ ー ル と か 

406
00:24:15,600 --> 00:24:22,960
で も 4万、 5万 と か、 ま あ そ の ぐ ら い の 
そ の 金 額 感 の も の が よ、 ま あ 出 て き が

407
00:24:22,960 --> 00:24:24,760
ち な ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 
思 っ て。 

408
00:24:24,840 --> 00:24:29,960
で い る ん で す け ど、 な ん か そ の ブ ラ ン
ド 作 っ て く る 時 に そ の ま あ 他 の 素 材、

409
00:24:29,960 --> 00:24:32,600
ま あ そ の ス ツ ー ル の あ ス ツ ー ル と い 
う か。 

410
00:24:32,600 --> 00:24:37,600
え っ と、 ソ フ ァ ー か ソ フ ァ ー の そ の フ
レ ー ム 追 い 素 材 に 使 っ た り と か、 な ん

411
00:24:37,600 --> 00:24:42,200
か そ う い う と こ ろ と か、 そ の ハ イ ブ ラ
ン ド に 持 っ て い け 行 く の っ て す ご い 

412
00:24:42,200 --> 00:24:44,160
勇 気 が 必 要 な 気 が す る ん で す け。 
ど、 そ の。 

413
00:24:44,280 --> 00:24:46,160
そ の 辺 っ て ど う だ。 
っ た ん で す か ね。 

414
00:24:46,480 --> 00:24:50,600
い や、 勇 気 は 必 要 で す よ ね。 
な ん か そ の 金 型 を 作 る の に ど れ ぐ ら 

415
00:24:50,600 --> 00:24:53,920
い お 金 が か か る か っ て、 や っ ぱ 数 百万 
と か 結 構 変 わ る ん で す よ。 

416
00:24:54,200 --> 00:24:56,640
最 初 に あ。 
そ ん な に か か っ て る ん で す。 

417
00:24:56,680 --> 00:25:00,320
ね、 そ う な ん で す よ。 
な ん か そ の 金 型 作 っ て、 そ れ で ま た フ

418
00:25:00,320 --> 00:25:01,800
レ ー ム も 作 ら な き ゃ い け な い ん で す 
か？ 

419
00:25:01,800 --> 00:25:03,760
じ ゃ あ ロ ッ ド で ど れ ぐ ら い と か で す 
ね。 

420
00:25:03,760 --> 00:25:07,360
な ん と 結 構 行 く わ ぁ と 思 い ま し た け 
ど、 ま あ で も こ れ も 腹。 

421
00:25:07,440 --> 00:25:13,040
誰 か が 腹 を く く る し か な い ん で す か 
ね、 も う そ れ そ の 実 践。 

422
00:25:13,040 --> 00:25:17,840
腹 を く く っ た 実 践 者 が そ の 地、 そ の 土
地 に い れ ば、 そ の 土 地 っ て い う の は ま

423
00:25:17,840 --> 00:25:21,120
た 復 興 す る と い う か、 文 化 が ど ん ど ん
更 新 し て い く こ と に な る な っ て で す 

424
00:25:21,120 --> 00:25:24,920
ね。 
な の で、 そ の、 そ こ に や っ ぱ 自 分 が 行 

425
00:25:24,920 --> 00:25:28,240
き つ か な け れ ば い け な い な っ て い う 
こ と で。 

426
00:25:28,400 --> 00:25:30,120
も う え え、 や っ て ま し た。 
ね。 

427
00:25:30,120 --> 00:25:33,600
い や、 素 晴 ら し い。 
そ れ は な ん か 震 災。 

428
00:25:33,600 --> 00:25:38,920
先 ほ ど お っ し ゃ っ て た よ う な 震 災 が 
あ っ て、 自 分 た ち の 街 を 守 る っ て い う

429
00:25:38,920 --> 00:25:42,840
の は な ん だ ろ う。 
当 た り 前 に 起 き て た 人 が た く さ ん 来 

430
00:25:42,840 --> 00:25:47,400
る っ て こ と が 失 わ れ て 気 づ く よ う な 
こ と も あ る ん？ 

431
00:25:47,400 --> 00:25:49,440
で す よ ね。 
あ る と 思 い ま す ね。 

432
00:25:49,600 --> 00:25:52,000
あ と は な ん か や っ ぱ 危 機 感 も あ っ た 
と 思 い ま す。 

433
00:25:52,000 --> 00:25:57,760
そ の 製 材 所 も 超 え て 衰 退 し て る し、 自
分 た ち の 地 域 も こ う や っ て も う 衰 退 

434
00:25:57,760 --> 00:26:01,320
し て で す ね。 
で、 ま あ 消 防 団 だ っ た か ら 結 構 給 水 活

435
00:26:01,320 --> 00:26:03,520
動 お ば あ ち ゃ ん た ち を 公 民 館 に 移 動 
さ せ て た り し。 

436
00:26:03,520 --> 00:26:06,240
ま す ね。 
う ん、 何 ヶ 月 さ す が 続 い た っ つ っ て、 

437
00:26:06,240 --> 00:26:08,640
夜 な 夜 な 注 文 剤 を 超 え て 考 え か け た 
り し て。 

438
00:26:08,800 --> 00:26:11,160
は い、 ま た 朝 に な る と そ の 急 性 格 に 戻
っ た り。 

439
00:26:11,160 --> 00:26:12,160
で す ね。 
え え。 

440
00:26:12,480 --> 00:26:15,520
あ あ、 あ の、 あ の、 そ う。 
あ の 体 験 が あ っ た か ら。 

441
00:26:15,520 --> 00:26:17,560
な ん か あ の、 で き た の か も し れ な い で
す。 

442
00:26:17,560 --> 00:26:19,280
ち ょ っ と も。 
う、 確 か に。 

443
00:26:19,760 --> 00:26:21,040
や る し か な い。 
っ て い う い。 

444
00:26:21,040 --> 00:26:23,360
や す げ え わ か る な。 
わ か る と い う か。 

445
00:26:24,080 --> 00:26:31,280
そ う で す よ ね。 
そ の 切 実 さ を 人 は ど こ で 獲 得 す る の 

446
00:26:31,280 --> 00:26:33,040
か っ て い う。 
と。 

447
00:26:34,240 --> 00:26:41,520
や っ ぱ り 自 然 と か ね こ と や る っ て い 
う の も こ う、 感 覚 的 に は い い よ ね っ て

448
00:26:41,520 --> 00:26:45,920
あ る ん で す け ど、 本 当 に や る っ て な る
と 腹 を く く ん な い と い け な い っ て い 

449
00:26:45,920 --> 00:26:47,840
う の は そ う だ。 
ね？ 

450
00:26:47,840 --> 00:26:50,240
そ う 払 う く ら い や。 
こ う、 そ う だ よ ね。 

451
00:26:50,240 --> 00:26:53,600
無 駄 に 責 任 を 負 い な が ら や ら な い と 
い け な い っ て い う か ね。 

452
00:26:54,040 --> 00:26:55,840
う ん。 
い や、 本 当 そ う だ よ ね。 

453
00:26:55,920 --> 00:26:56,480
す。 
ご い。 

454
00:26:56,480 --> 00:26:58,480
な ん か そ の。 
そ の 時 に で す ね。 

455
00:26:58,480 --> 00:27:00,880
確 か 読 ん だ ア イ ル ラ ン ド の 作 家 さ ん 
の。 

456
00:27:01,080 --> 00:27:04,160
人 で オ ス カ ー ワ イ ル ド さ ん っ て い う 
人 が い る ん で す け ど、 そ の 人 の 名 言 で

457
00:27:04,160 --> 00:27:08,000
す ね。 
な ん か 我 々 は す べ て 自 然 を 観 賞 す る 

458
00:27:08,000 --> 00:27:14,160
こ と ば か り が 多 く、 自 然 と と も に 生 き
る こ と が あ ま り に 少 な い よ う に 思 わ 

459
00:27:14,160 --> 00:27:19,440
れ る っ て い う 言 葉 が あ っ た ん で す。 
で、 そ れ を 感 じ た 時 に、 や っ ぱ り 自 分 

460
00:27:19,440 --> 00:27:23,680
た ち が や っ ぱ 実 践 し て い か な け れ ば、
な ん か 地 方 は 衰 退 し て い く だ け な ん 

461
00:27:23,680 --> 00:27:26,560
だ な っ て い う の を、 こ の 言 葉 が き っ か
け だ っ た と 思 い ま す ね。 

462
00:27:26,800 --> 00:27:29,440
い や あ、 そ う な ん で す ね。 
へ え。 

463
00:27:29,840 --> 00:27:34,480
文 化 を 消 費 す る っ て い う か、 文 化 を 消
費 す る こ と が で き る と 思 う ん で す よ。

464
00:27:34,560 --> 00:27:36,880
そ こ に 泊 ま り に 行 っ た り、 鑑 賞 し に 行
っ た り で す ね。 

465
00:27:36,960 --> 00:27:41,040
た だ、 そ の 文 化 を 超 え た 生 き 方 っ て い
う か、 文 化 を 更 新 す る 生 き 方 で は ど ん

466
00:27:41,040 --> 00:27:44,400
な 生 き 方 だ ろ う か っ て い う の を、 そ の
心 か ら 問 い 続 け て ま す ね。 

467
00:27:44,880 --> 00:27:46,320
そ う な ん で す。 
ね。 

468
00:27:46,320 --> 00:27:49,800
な の で、 喫 茶 竹 の 熊 っ て？ 
喫 茶 竹 の 熊 が 最 初 か ら そ の 計 画 に。 

469
00:27:50,120 --> 00:27:52,800
で き た わ け じ ゃ な か っ た ん で す け ど 
ね、 そ の 頃 は で す ね、 当 時 は で す ね、 フ

470
00:27:52,800 --> 00:27:58,680
ィ ル が で き た 時 で も な ん か や っ ぱ 食 
も や っ ぱ り 連 携 さ せ て、 な ん か 地 方 が

471
00:27:58,680 --> 00:28:03,960
も う 林 業 は 林 業、 農 業、 農 業、 観 光 業 は
観 光 業 っ て 言 っ て で す ね、 全 部 な ん 

472
00:28:03,960 --> 00:28:08,040
か、 こ れ バ ラ バ ラ に や っ て も お 互 い 衰
退 し て い く だ け な と 思 っ て で す ね、 ち

473
00:28:08,040 --> 00:28:11,680
ゃ ん と 両 方 全 部 が こ う や っ て 回 っ て 
い き な が ら、 こ う や っ て 上 に 相 乗 効 果

474
00:28:11,680 --> 00:28:15,040
を 上 げ て い く よ う な 取 り 組 み。 
が 必 要 じ ゃ な い か っ て い う と こ ろ で、

475
00:28:15,440 --> 00:28:18,000
や っ ぱ り 食 を テ ー マ に し た 喫 茶 っ て 
い う の は。 

476
00:28:18,000 --> 00:28:20,160
あ の、 い つ か や り た い な っ て い う の は
あ っ た ん で す ね。 

477
00:28:20,560 --> 00:28:31,120
め ち ゃ く ち ゃ わ か り ま す。 
な ん か そ の 荒 井 さ ん が あ の、 ま あ い ろ

478
00:28:31,120 --> 00:28:36,640
い ろ な 取 り 組 み や ら れ て る と 思 う ん 
で す け ど、 そ の も と も と な ん て い う ん

479
00:28:36,640 --> 00:28:38,320
で す か ね。 
そ う い う こ と ず っ と や っ て た わ け じ 

480
00:28:38,320 --> 00:28:40,560
ゃ な い じ ゃ な い で す か。 
そ う で す ね。 

481
00:28:40,560 --> 00:28:43,560
あ の で 結 構 そ の。 
な ん て い う ん だ ろ う な。 

482
00:28:43,560 --> 00:28:48,000
あ の、 ま あ、 東 京 の ク リ エ イ タ ー の 方 
と か、 ま あ、 い ろ ん な 方 と 一 緒 に や る 

483
00:28:48,000 --> 00:28:52,560
中 で、 そ の な ん か ス キ ル と か セ ン ス と
か、 結 局 運 営 サ イ ド に も 必 ず 必 要 に な

484
00:28:52,560 --> 00:28:54,000
っ て く る と 思。 
い ま。 

485
00:28:54,000 --> 00:28:57,520
す し。 
だ か ら そ う い う と こ ろ の 獲 得 と い う 

486
00:28:57,520 --> 00:29:02,400
か、 そ れ 結 構 そ こ が 一 番。 
あ の ロ ー カ ル に い る と、 ま あ 苦 労 す る

487
00:29:02,720 --> 00:29:03,760
ポ イ ン ト。 
だ っ た り も。 

488
00:29:03,760 --> 00:29:09,040
す る と 思 う ん で す け ど。 
で、 ク リ エ イ タ ー の 方 と の、 そ の 話 の。

489
00:29:09,560 --> 00:29:10,640
数 字、 合 わ な さ み。 
た い な。 

490
00:29:10,640 --> 00:29:12,080
と か な ん？ 
か い ろ い ろ。 

491
00:29:12,280 --> 00:29:16,560
あ る と 思 う ん で す け ど、 そ う い う と こ
ろ の 苦 労 っ て な ん か あ っ た り し な か 

492
00:29:16,560 --> 00:29:19,000
っ た ん で す か。 
そ の、 な ん か い き な り 三 年 後 に フ ィ ル

493
00:29:19,000 --> 00:29:21,680
が で き る っ て い う の が 結 構 ジ ャ ン プ 
し す ぎ て て。 

494
00:29:22,000 --> 00:29:24,120
あ の ま あ そ こ か ら 竹 の 桑 と か も そ う 
な ん で す け。 

495
00:29:24,120 --> 00:29:24,800
ど。 
い や。 

496
00:29:25,000 --> 00:29:29,280
そ う、 そ の 2016年 に で す ね、 初 め て 一 
年 で 作 っ た ん で す よ。 

497
00:29:29,360 --> 00:29:32,760
で も、 そ の 一 年 間 っ て い う の は や っ ぱ
最 初 で す ね。 

498
00:29:32,760 --> 00:29:34,480
自 分 た ち が こ う や っ て 話 す じ ゃ な い 
で す か。 

499
00:29:34,480 --> 00:29:35,760
こ う い う こ と や り た い と か。 
は い。 

500
00:29:35,760 --> 00:29:38,480
で も、 向 こ う と し て は チ ン プ ン カ ン プ
ン だ っ た と 思 い ま す。 

501
00:29:39,040 --> 00:29:41,440
あ の 反 応 が あ ん ま り な か っ た で す も 
ん ね。 

502
00:29:41,440 --> 00:29:43,280
な ん か。 
あ、 そ う で す か。 

503
00:29:43,680 --> 00:29:48,000
言 語 に 対 し て も そ の ブ ラ ン ド と か、 ま
あ、 あ の 頃 は ま あ こ れ っ て い う か。 

504
00:29:48,000 --> 00:29:50,720
ま あ、 ブ ラ ン デ ィ ン グ と か い う 言 葉 が
あ る な ら、 ブ ラ ン デ ィ ン グ す る た め に

505
00:29:50,720 --> 00:29:54,240
は ど う し た ら い い ん だ と か で す ね。 
例 え ば、 そ の ブ ラ ン ド カ ラ ー を 三 つ、 

506
00:29:54,360 --> 00:29:58,200
三 つ か 四 つ に 絞 り た い と い っ た 時 に。
で、 向 こ う か ら も 言 わ れ た ん で す け 

507
00:29:58,200 --> 00:30:01,480
ど、 私 た ち と し て は、 な ん か ブ ラ ン ド 
か ら を 三 つ に し て く る み た い な ん で 

508
00:30:01,600 --> 00:30:03,600
す よ。 
そ の そ れ ぐ ら い だ っ た ん で す。 

509
00:30:03,600 --> 00:30:09,560
最 初 一 年 な の で、 一 年 間 は も う 本 当 に
あ の 荒 井 さ ん、 こ れ こ れ を 読 ん で く だ

510
00:30:09,560 --> 00:30:12,640
さ い と か で す ね。 
結 構 い ろ ん な 本 も 推 奨 し て く だ さ っ 

511
00:30:12,640 --> 00:30:12,960
て。 
あ。 

512
00:30:13,040 --> 00:30:17,400
そ う な ん だ。 
え え は い で、 ひ た す ら 夜 な 夜 な 読 み な

513
00:30:17,400 --> 00:30:19,280
が。 
ら、 そ の リ ス ト 欲 し い っ す。 

514
00:30:19,280 --> 00:30:20,800
そ。 
う そ う。 

515
00:30:20,800 --> 00:30:22,640
フ ィ ル が で き る ま で に 読 ん だ も ん。 
み た。 

516
00:30:22,720 --> 00:30:23,480
い な あ。 
そ う そ。 

517
00:30:23,480 --> 00:30:24,640
う そ う そ う。 
め っ ち ゃ 面 白 い。 

518
00:30:25,560 --> 00:30:31,080
と か、 な ん で、 な ん か あ の、 や っ ぱ 最 近
体 験 も の が で す ね、 な ん か い い ブ ラ ン

519
00:30:31,080 --> 00:30:33,760
ド で き た な っ て い う 時、 ロ ー ン チ さ れ
て る の 見 る じ ゃ な い で す か。 

520
00:30:33,760 --> 00:30:38,280
で も な ん か そ の 後 が 続 か な い、 結 構 ブ
ラ ン ド 多 い な と 思 っ て い て、 あ れ っ て

521
00:30:38,280 --> 00:30:42,680
や っ ぱ ク リ エ イ タ ー 側 は も う 必 死 に 
な っ て 作 っ た け れ ど も、 そ れ を こ う や

522
00:30:42,680 --> 00:30:46,200
っ て や っ ぱ ロ ー ン チ し た 後 で、 ク リ エ
イ タ ー さ ん い っ ぱ い 一 歩 離 れ る じ ゃ 

523
00:30:46,200 --> 00:30:49,080
な い で す か。 
は い、 あ の で、 そ の 後 っ て、 や っ ぱ 運 営

524
00:30:49,080 --> 00:30:52,800
側 が そ れ を 超 え て 運 営 し な い と い け 
な い は い の 時 に 視 線 が ク リ。 

525
00:30:52,800 --> 00:30:56,320
エ イ タ ー と 同 じ 位 置 に な っ て お か な 
い、 と ブ ラ ン ド は ど ん ど ん 衰 退 し て い

526
00:30:56,320 --> 00:31:00,200
く だ け だ ろ う っ て い う、 ま さ に。 
だ か ら ほ っ た ら か し に な っ て い る ブ 

527
00:31:00,200 --> 00:31:02,040
ラ ン ド は や っ ぱ り そ う な る ん だ っ て。
そ う。 

528
00:31:02,040 --> 00:31:06,720
お 金 だ け か け て、 経 営 者 が 多 分 お 金 が
あ っ た か ら、 そ れ で ボ ン っ て 出 し て、 

529
00:31:06,720 --> 00:31:09,720
こ う や っ て。 
だ け ど、 結 局 衰 退 す る っ て い う の は そ

530
00:31:09,720 --> 00:31:13,240
う い う こ と な の か な と 思 っ て い て。 
や っ ぱ り 自 分 た ち も そ の ク リ エ イ タ 

531
00:31:13,240 --> 00:31:18,040
ー の そ の 目 線 に 対 し て、 ど う い う 今 メ
デ ィ ア を 見 て る ん だ と か、 海 外 の メ デ

532
00:31:18,040 --> 00:31:20,600
ィ ア だ っ た ら こ の 三 つ は 必 ず チ ェ ッ 
ク し な さ い っ て 言 わ れ。 

533
00:31:20,600 --> 00:31:20,960
た。 
ん で す よ。 

534
00:31:20,960 --> 00:31:22,880
こ れ え え。 
素 敵 や な。 

535
00:31:23,400 --> 00:31:24,520
い や、 い い。 
そ こ は 本。 

536
00:31:25,240 --> 00:31:27,240
当 で す。 
そ う、 ク リ エ イ タ ー す ご か っ た で す。 

537
00:31:27,240 --> 00:31:30,160
も う あ の 24時間 メ ッ セ ン ジ ャ ー で キ ャ
ッ チ ボ ー ル。 

538
00:31:30,440 --> 00:31:34,120
し て ま し た み た い な。 
す ご い 穴 井 さ ん の 視 座 を 上 げ る っ て 

539
00:31:34,120 --> 00:31:38,960
い う こ と が、 ブ ラ ン デ ィ ン グ に お い て
一 番 重 要 だ っ て い う の を、 そ の 人 た ち

540
00:31:38,960 --> 00:31:42,160
は 理 解 し て い た と い う。 
そ れ は あ っ た か も し れ な い で す ね。 

541
00:31:42,160 --> 00:31:44,320
は い。 
い や、 め っ ち ゃ そ う だ。 

542
00:31:44,320 --> 00:31:48,040
そ れ は。 
で も 多 分 悩 む と こ だ よ。 

543
00:31:48,040 --> 00:31:52,800
ま あ、 奥 田 さ ん と か も 結 構 ね、 あ の や 
っ て る 活 動 の 中 で 割 と 大 変 な と こ ろ 

544
00:31:52,800 --> 00:31:54,400
な の か も し れ な い け ど、 そ う い う の っ
て。 

545
00:31:54,560 --> 00:31:56,080
う ん う ん。 
で も そ う で す ね。 

546
00:31:56,080 --> 00:32:03,440
ブ ラ ン ド を 作 る よ り 育 て る 方 が や っ 
ぱ り エ ネ ル ギ ー と あ の 時 間 か か る っ 

547
00:32:03,440 --> 00:32:07,680
て い う の は 本 当 に お っ し ゃ る 通 り で。
な ん か 素 敵 だ な っ て 思 う の は 出 て も、

548
00:32:08,080 --> 00:32:10,600
そ の 後 イ ン ス タ 更 新 さ れ て ね え み た 
い な。 

549
00:32:10,720 --> 00:32:14,360
結 構。 
あ る の で、 ま あ お っ し ゃ る 通 り だ と 思

550
00:32:14,360 --> 00:32:18,840
う ん で す け ど。 
そ の 時 に 今、 十 名 の あ の ス タ ッ フ と い

551
00:32:18,840 --> 00:32:24,360
う か、 皆 さ ん で や っ て ら っ し ゃ る と 思
う ん で す け ど、 逆 に ス タ ッ フ と そ の 視

552
00:32:24,360 --> 00:32:29,840
座 を 共 有 す る っ て い う の も、 ま た。 
難 し さ と い う か、 時 間 の か か る こ と だ

553
00:32:29,840 --> 00:32:35,240
ろ う な と は 思 う ん で す け ど。 
で、 特 に カ フ ェ と か だ と 接 客 も 通 し、 

554
00:32:35,240 --> 00:32:38,240
接 客 通 じ て も ろ に 見 え て く る と 思 う 
ん で す け。 

555
00:32:38,240 --> 00:32:38,960
ど。 
そ う で す ね。 

556
00:32:39,280 --> 00:32:40,440
は。 
い、 そ の 辺 を。 

557
00:32:40,440 --> 00:32:44,160
ま あ、 前 半 の 最 後 に お 聞 き で き た と 思
っ た ん で す け ど。 

558
00:32:44,560 --> 00:32:46,880
う ん、 そ れ は で す ね、 み ん な 手 探 り な 
ん で す よ。 

559
00:32:46,880 --> 00:32:50,440
で、 あ の ガ ナ ヤ 木 材 工 場 は 十 人 で、 今、
フ ォ レ ッ ク 側 フ ォ レ ッ ク っ て い う 会 

560
00:32:50,440 --> 00:32:51,640
社 が も う 一 個 あ っ た ん で す ね。 
は い。 

561
00:32:51,640 --> 00:32:55,880
あ の、 そ っ ち が 今 十 人 ぐ ら い パ ッ と 寒
れ て い る ん で す け ど、 喫 茶 と か フ ィ ル

562
00:32:55,880 --> 00:32:58,560
は フ ォ レ ッ ク 側 な ん で す よ。 
は い、 そ う で す ね。 

563
00:32:58,560 --> 00:33:01,400
な ん か あ の、 毎 年 な ん か 定 期 的 に で す
ね。 

564
00:33:01,400 --> 00:33:05,040
み ん な で 旅 行 に は 行 っ て ま す。 
こ の 前 も な ん か え っ と、 行 っ て き ま し

565
00:33:05,040 --> 00:33:07,760
た。 
で、 例 え ば 大 阪 万 博 に も み ん な で 行 っ

566
00:33:07,760 --> 00:33:09,440
た り で す。 
ね。 

567
00:33:09,680 --> 00:33:11,600
は い は い。 
十 人 で。 

568
00:33:11,920 --> 00:33:15,520
そ う で す。 
そ の 時 は 尾 道 の ロ グ と か あ の 新 勝 利 

569
00:33:15,520 --> 00:33:18,920
っ て わ か り ま す か ね？ 
紙 に カ ス テ ラ、 お 寺 で 神 聖 寺 行 っ た ん

570
00:33:18,920 --> 00:33:21,760
で す け ど、 あ の ち ょ っ と も の す ご い 建
築 な ん で す よ ね。 

571
00:33:22,160 --> 00:33:27,160
そ こ と か、 や っ ぱ な ん か、 僕 が い つ も 
な ん か 気 に し て い る よ う な 建 築 を 必 

572
00:33:27,160 --> 00:33:30,800
ず 見 に 行 く っ て い う。 
そ う で す し た ら、 そ こ で そ こ に い る。 

573
00:33:30,800 --> 00:33:34,160
や っ ぱ ま あ、 僕 以 上 に で す ね。 
や っ ぱ そ の 喫 茶 で 立 っ て る メ ン バ ー 

574
00:33:34,160 --> 00:33:38,040
た ち は、 接 客 と か そ の ホ ス ピ タ リ テ ィ
の と こ ろ を し っ か り 見 て る ん で す。 

575
00:33:38,080 --> 00:33:39,280
ね。 
あ あ、 な る ほ ど。 

576
00:33:39,600 --> 00:33:42,320
あ そ こ、 本 当 に 自 然 に 声 か け て く れ た
と か で す ね。 

577
00:33:43,400 --> 00:33:47,360
な ん か あ あ あ あ い う 接 客 い い わ ね。 
な ん か そ う い う 話 を よ く し ま す。 

578
00:33:47,360 --> 00:33:48,800
だ か ら 車 の。 
中 で あ あ。 

579
00:33:48,800 --> 00:33:50,240
ま あ め っ ち ゃ い い っ す ね。 
大。 

580
00:33:52,880 --> 00:33:56,240
事 そ う。 
な ん か そ れ で 盗 み な が ら、 あ の 自 分 た

581
00:33:56,240 --> 00:34:01,080
ち の 中 で、 ま あ 発 酵 さ せ て、 喫 茶 竹 の 
熊 ら し い 接 客 と は 何 か っ て い う の は、

582
00:34:01,080 --> 00:34:04,880
よ く あ の、 僕 が 言 わ ず に、 ま あ な ん か 
み ん な 一 生 一 生 懸 命 考 え た と 思。 

583
00:34:04,880 --> 00:34:08,520
い ま す。 
う ん、 や っ ぱ り 旅 す る と か 同 じ 体 験、 

584
00:34:08,520 --> 00:34:10,159
経 験 す る と。 
と か。 

585
00:34:10,159 --> 00:34:13,600
同 じ も の で 見 る と か。 
食 べ る っ て す ご い 重 要 で す ね。 

586
00:34:13,679 --> 00:34:15,600
う ん、 本 当 そ う で す。 
同 じ は。 

587
00:34:15,840 --> 00:34:17,040
い、 そ れ は。 
そ う だ な。 

588
00:34:17,040 --> 00:34:21,440
な ん か 乗 鞍 の 藤 枝 さ ん と か も ス タ ッ 
フ と 一 緒 に 山。 

589
00:34:21,440 --> 00:34:25,679
登 っ た り、 ロ ン グ ト レイ。 
ル ロ ン グ ト レイ ル、 本 当、 海 外 の ロ ン グ

590
00:34:25,679 --> 00:34:31,040
ト レイ ル と か も ス タ ッ フ と 一 緒 に 行 っ
て て、 な ん か い る な っ て 思 っ て た ん で

591
00:34:31,040 --> 00:34:37,840
す け ど、 ま あ そ れ が あ れ で し ょ う ね。 
自 分 が ユ ー ザ ー と し て ち ゃ ん と 考 え 

592
00:34:37,840 --> 00:34:43,280
る 自 分 ご と に な っ て。 
そ れ を 実 践 で き る 場 が、 ま あ 素 敵 な 場

593
00:34:43,280 --> 00:34:49,120
が あ る た け の 部 分 あ る か ら、 よ り 明 確
に わ か る っ て い う の は 本 当 そ の 通 り 

594
00:34:49,120 --> 00:34:50,040
で す ね。 
う ん。 

595
00:34:50,560 --> 00:34:53,199
そ う で す ね。 
前 半 に し て め ち ゃ く ち ゃ い い。 

596
00:34:53,199 --> 00:34:59,760
あ の と り あ え ず 本 当 に そ の ブ ラ ン ド 
マ ネ ー ジ ャ ー は 本 読 ん だ り し さ を 上 

597
00:34:59,760 --> 00:35:03,280
げ。 
で、 み ん な と は 旅 に 行 き、 そ の 思 い を 

598
00:35:03,280 --> 00:35:07,120
一 緒 に 共 有 す る っ て い う。 
か な り わ か り や す く。 

599
00:35:07,200 --> 00:35:08,960
そ う だ。 
ね、 実 践 的 な。 

600
00:35:09,800 --> 00:35:14,400
ま あ、 お 話 い た だ い た 気 が し ま す。 
本 当 に 美 味 し い も の を み ん な で 食 べ 

601
00:35:14,400 --> 00:35:18,000
る と、 み ん な 引 き 上 が っ て き ま す よ。 
あ あ、 な る ほ ど な。 

602
00:35:18,080 --> 00:35:24,960
は い、 そ う っ す ね。 
北 目 と か は ね、 も う パ ー ト さ ん も い る

603
00:35:24,960 --> 00:35:27,520
と。 
ち ょ っ と 百 人 ぐ ら い や る か ら。 

604
00:35:27,520 --> 00:35:30,320
み ん な で 呼 ば れ て る な ら。 
ど う や っ て や ろ う か み た い な。 

605
00:35:30,320 --> 00:35:31,520
悩 む か も し れ な い け。 
ど。 

606
00:35:31,520 --> 00:35:33,600
ま あ チ ー ム ご と で ね。 
そ う で す。 

607
00:35:33,600 --> 00:35:34,400
で も。 
や り た い ね。 

608
00:35:34,400 --> 00:35:36,080
そ う い う。 
の は、 本 当 に い。 

609
00:35:36,960 --> 00:35:41,840
や、 そ れ は ち ょ っ と 僕 ら も ヤ マ ト は で
も ぜ ひ や り た い な と 思 う 思 う し。 

610
00:35:41,840 --> 00:35:45,120
ま あ、 ち ょ っ と 合 宿 と か は ね、 や り 始 
め て る ん で す け ど、 そ れ や っ ぱ 体 験 す

611
00:35:45,120 --> 00:35:49,000
る と か い い な と 改 め て 思 い ま し た。 
は い。 

612
00:35:49,000 --> 00:35:52,960
ち ょ っ と 前 半 は。 
い っ た ん こ の あ た り に し て、 後 半、 ま 

613
00:35:52,960 --> 00:35:57,280
た あ の 全 体 の 話 も 含 め て お 聞 き で き 
た ら と 思 い ま す の で。 

614
00:35:57,760 --> 00:36:00,120
は い。 
こ れ ら に し た い と 思 い ま す。 

615
00:36:00,120 --> 00:36:01,120
あ り。 
が と う ご ざ い ま。 

616
00:36:01,120 --> 00:36:06,640
す。 
あ り が と う ご ざ い。 

617
00:36:07,200 --> 00:36:09,160
ま す。 
最 後 ま で お 聞 き い た だ き あ り が と う 

618
00:36:09,160 --> 00:36:12,520
ご ざ い ま し た。 
番 組 で は 皆 様 か ら の お 便 り を 募 集 し 

619
00:36:12,520 --> 00:36:16,320
て い ま す。 
感 想 ご 意 見 自 然 資 本 を 生 か し た 取 り 

620
00:36:16,320 --> 00:36:19,920
組 み の 情 報。 
自 然 に ま つ わ る 研 究 論 文 な ど、 ぜ ひ 教

621
00:36:19,920 --> 00:36:23,280
え て く だ さ い。 
お 便 り の 宛 先 は メ ッ セ ー ジ フ ォ ー ム 

622
00:36:23,280 --> 00:36:26,240
を 用 意 し て い ま す の で、 概 要 欄 か ら チ
ェ ッ ク し て く だ さ い。 

623
00:36:26,560 --> 00:36:30,000
エ ッ ク ス へ の メ ン シ ョ ン、 ハ ッ シ ュ タ
グ、 自 然 資 本 論 を つ け て の コ メ ン ト な

624
00:36:30,000 --> 00:36:34,240
ど で も 大 丈 夫 で す。 
自 然 資 本 論 は 隔 週 土 曜 日 に 更 新 さ れ 

625
00:36:34,240 --> 00:36:37,080
ま す。 
最 新 話 を 見 逃 さ な い た め に、 ぜ ひ 番 組

626
00:36:37,080 --> 00:36:40,440
の フ ォ ロ ー も お 願 い い た し ま す。 
も し 気 に 入 っ て い た だ け れ ば、 レ ビ ュ

627
00:36:40,440 --> 00:36:42,240
ー を し て い た だ け る と 励 み に な り ま 
す。 

628
00:36:42,640 --> 00:36:44,560
そ れ で は ま た 次 回 お 会 い し ま し ょ う。