1
00:00:04,160 --> 00:00:12,240
自 然 と 生 き る を 考 え る 自 然 資 本 論 こ 
の 番 組 は、 森 で 働 く こ と を 愛 す る 高 橋

2
00:00:12,240 --> 00:00:17,120
徳 田 が、 マ ー ケ テ ィ ン グ や デ ザ イ ン 視
点 を 持 ち な が ら、 森 海 里 な ど 自 然 資 本

3
00:00:17,120 --> 00:00:19,720
を め ぐ る 話 を 面 白 お か し く し て い く 
番 組 で す。 

4
00:00:19,920 --> 00:00:22,680
は い、 北 野、 区 の 高 橋 で す。 
大 和、 あ の、 奥 田 で す。 

5
00:00:22,680 --> 00:00:23,800
よ ろ し く お 願 い し ま。 
す。 

6
00:00:23,800 --> 00:00:25,680
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
は い。 

7
00:00:25,680 --> 00:00:33,680
前 回 は い え え 環 境。 
問 題 下 火 説 う ん の 話 を し て き た ん で。

8
00:00:34,080 --> 00:00:35,520
は い。 
ま あ 後 半 は。 

9
00:00:35,760 --> 00:00:39,120
う ん。 
そ の 中 で、 ま あ 多 分 波 が あ る 話 だ と 思

10
00:00:39,120 --> 00:00:42,840
う ん で す け ど。 
う ん う ん、 ま あ 世 界 情 勢 と か 気 分 と か

11
00:00:42,840 --> 00:00:48,640
い ろ ん な も の で、 は い、 環 境 問 題 大 事 
だ ね っ て い う ね。 

12
00:00:48,640 --> 00:00:53,440
こ う 波 が あ り、 う ん、 ち ょ っ と 別 の 力 
が 強 まる 時 も あ る っ て い う よ う な。 

13
00:00:53,720 --> 00:00:56,600
は い。 
自 然 界 の 摂 理 な の か な っ て い う 感 じ 

14
00:00:56,600 --> 00:00:59,960
が し ま す。 
ま あ で も、 僕 ら と し て は、 や っ ぱ り や 

15
00:00:59,960 --> 00:01:03,800
ば く な い っ す か っ て い う と こ ろ は、 な
ん だ ろ う、 や ば く な い で す か？ 

16
00:01:03,800 --> 00:01:05,519
っ て 言 い 続 け た い わ け じ ゃ な い ん で 
す け ど。 

17
00:01:05,600 --> 00:01:07,680
ま あ そ う だ よ ね。 
言 わ な く て 言 い に く く な る ん だ っ た 

18
00:01:07,680 --> 00:01:09,680
ら、 言 わ な く て い い。 
い い 環 境 に し た い よ。 

19
00:01:10,080 --> 00:01:10,560
ね？ 
う ん。 

20
00:01:10,880 --> 00:01:14,880
な ん で そ ん な 話 を？ 
う ん う ん、 し て い き た い な と 思 い ま 

21
00:01:14,880 --> 00:01:15,440
す。 
は い。 

22
00:01:19,680 --> 00:01:22,320
な ん か 結 構 な ん だ ろ う。 
気 候？ 

23
00:01:22,720 --> 00:01:28,560
危 機 み た い な 話 か ら う ん、 気 候 崩 壊 っ
て 言 わ れ 出 し て る の 聞 い た こ と あ り 

24
00:01:28,560 --> 00:01:29,440
ま す？ 
は い。 

25
00:01:29,440 --> 00:01:33,000
な ん と な く は だ け ど、 な ん か あ ん ま り
ち ゃ ん と 正 し く 理 解 は で き て な い か 

26
00:01:33,000 --> 00:01:33,840
も。 
し れ な い。 

27
00:01:34,000 --> 00:01:41,920
で も 今 年 の 冬 と か、 こ の 春、 今 日、 今 
4月 の 中 旬 っ て い う か 20日。 

28
00:01:41,920 --> 00:01:44,320
ま あ 19日 な ん で す け ど。 
は い。 

29
00:01:44,560 --> 00:01:48,000
標 高 千 メ ー タ ー で 25度 ぐ ら い あ っ た 
ん で す け ど。 

30
00:01:48,200 --> 00:01:50,080
暑 か っ た っ す ね、 そ れ。 
だ い ぶ。 

31
00:01:51,040 --> 00:01:53,680
暑 か っ た っ す。 
昨 日 ち ょ う ど キ ャ ン プ 場 泊 ま っ て た 

32
00:01:53,680 --> 00:01:54,240
ん で す よ。 
僕。 

33
00:01:54,240 --> 00:01:55,040
友。 
達 へ え。 

34
00:01:55,040 --> 00:01:58,840
あ の ス イ ー ト ク ラ ス。 
に、 う ん、 ま あ で も 確 か に 半 袖 で 子 供 

35
00:01:58,840 --> 00:02:03,680
た ち 遊 ん で た り と か。 
は い、 普 通 に し て る か ら や っ ぱ り な ん

36
00:02:03,680 --> 00:02:08,320
か 気 温 的 に は だ い ぶ 暖 か く な り す ぎ 
て い る よ な っ て 思 い ま し た。 

37
00:02:08,639 --> 00:02:13,440
で す よ ね、 本 当 に。 
あ、 今 日 ち ょ っ と 2時間 ぐ ら い 釣 り し て

38
00:02:13,440 --> 00:02:14,800
た ん で す け ど。 
お お。 

39
00:02:14,960 --> 00:02:18,640
で、 最 近 な ん か 釣 り し た く て。 
は い。 

40
00:02:19,120 --> 00:02:20,960
川、 あ る と 見 て る ん で す け。 
ど。 

41
00:02:21,600 --> 00:02:23,040
僕 も ち ょ う ど 始 め ま し た。 
あ。 

42
00:02:23,200 --> 00:02:24,240
本 当 で す か？ 
う。 

43
00:02:24,240 --> 00:02:25,920
ん？ 
あ の、 ま だ 買 っ て な い け ど ね。 

44
00:02:25,920 --> 00:02:28,720
借 り な が ら 今 教 え て も ら っ て る 最 中。
へ え。 

45
00:02:28,720 --> 00:02:31,520
何 釣 り で す か？ 
今 は ル ア ー で す け ど。 

46
00:02:31,600 --> 00:02:34,880
で も 自 分 で や り た い の は テ ン か ら。 
あ、 そ う な ん で す ね。 

47
00:02:34,880 --> 00:02:38,640
は い。 
川 川、 あ、 経 験 っ て い う、 そ う で す ね。 

48
00:02:39,120 --> 00:02:46,480
そ う、 そ の 時 に こ う 見 て い て、 は い、 や
っ ぱ ね、 な ん だ ろ う、 水 量 が 多 い 感 じ。

49
00:02:46,480 --> 00:02:50,160
め っ ち ゃ し て。 
で、 山 の 雪 が な い。 

50
00:02:50,160 --> 00:02:52,320
溶 け て る？ 
も う 早。 

51
00:02:52,320 --> 00:02:54,000
っ て 思 っ て。 
あ あ で す け ど。 

52
00:02:54,000 --> 00:02:56,520
例 年 よ り 溶 け る の が 早 い の か？ 
そ う で す ね。 

53
00:02:56,520 --> 00:03:01,560
積 も っ て た 量 も 少 な い の か も し れ な 
い ん で す け ど、 は い、 こ ん な 山 肌 も う 

54
00:03:01,560 --> 00:03:03,120
出 る っ け？ 
み た い な の が。 

55
00:03:03,320 --> 00:03:04,320
あ。 
あ。 

56
00:03:04,640 --> 00:03:05,280
あ。 
っ て。 

57
00:03:05,400 --> 00:03:10,240
ま あ、 確 か に 浅 間 山 も も う な い ん で す
け ど、 ほ ぼ ほ ぼ 全 部 で、 僕、 例 年 の 浅 間

58
00:03:10,240 --> 00:03:13,920
山 の こ と を わ か ん な い か ら、 こ ん な も
ん な の か な っ て ち ょ っ と 見 て る け ど、

59
00:03:13,920 --> 00:03:14,560
き っ。 
と。 

60
00:03:14,560 --> 00:03:17,680
違 う ん だ ろ う。 
な、 そ れ 早 い 気 が し ま す よ ね。 

61
00:03:17,680 --> 00:03:24,080
ま あ、 ま だ 南 ア ル プ ス は ね、 こ の 間。 
う ん う ん、 白 馬 行 っ た ら 圧 巻 の 雪 山 で

62
00:03:24,080 --> 00:03:27,480
し た け ど。 
ま あ、 あ そ こ は ね、 あ の 大 雪 渓 が あ る 

63
00:03:27,480 --> 00:03:29,360
ぐ ら い で す か ら。 
そ う で す ね。 

64
00:03:29,360 --> 00:03:32,480
で も、 あ の 大 雪 渓 も 怪 し く な っ て き ま
し た よ。 

65
00:03:32,480 --> 00:03:33,560
ね。 
な ん か み た い で す ね。 

66
00:03:33,560 --> 00:03:35,440
あ れ、 な く な る か も し れ な い っ て 言 わ
れ て る も ん ね。 

67
00:03:35,640 --> 00:03:37,760
う ん。 
時 計 切 っ ち ゃ う か も。 

68
00:03:38,200 --> 00:03:39,160
う ん。 
そ う。 

69
00:03:39,160 --> 00:03:43,120
で も 白 馬 の 街 中 と い う か。 
も う 全 然 雪 な い し。 

70
00:03:43,560 --> 00:03:44,320
あ あ、 そ う。 
で す よ ね。 

71
00:03:44,400 --> 00:03:45,440
こ ん な っ す か。 
み た い な。 

72
00:03:45,800 --> 00:03:46,240
う ん。 
う ん。 

73
00:03:46,720 --> 00:03:51,120
ま あ、 気 候 変 動。 
か ら の 崩 壊 で す か？ 

74
00:03:51,200 --> 00:03:54,400
気 候 崩 壊。 
ま あ 崩 壊。 

75
00:03:54,400 --> 00:03:59,600
ま あ 重 た い け ど 重 た い し、 う ん じ ゃ あ
ど う せ ち ゅ う ね ん と い う 話 で は あ る 

76
00:03:59,600 --> 00:04:00,880
ん で す け ど。 
そ う で す ね。 

77
00:04:01,200 --> 00:04:03,120
は い。 
で も な ん て い う ん だ ろ う。 

78
00:04:03,760 --> 00:04:07,600
大 雨 と か。 
う ん、 そ う、 ゲ リ ラ 豪 雨 み た い な も の 

79
00:04:07,600 --> 00:04:13,560
と か、 環 境 の 変 化 み た い な の が。 
明 ら か 増 え て く る と、 ま あ、 海 水 温 が 

80
00:04:13,560 --> 00:04:20,720
上 が っ た り、 う ん、 川 の 麻 酔 温 上 が っ 
た り と か っ て い う 中 で、 生 物 に 対 す る

81
00:04:20,720 --> 00:04:25,040
結 構 ダ イ レ ク ト な イ ン パ ク ト が。 
う ん、 出 て き 始 め て る じ ゃ な い で す 

82
00:04:25,040 --> 00:04:26,000
か。 
は い は い。 

83
00:04:26,440 --> 00:04:32,480
海 で も こ う 住 む 場 所 う ん が 変 わ っ て 
そ う で す い ま す み た い な 話 と か。 

84
00:04:32,720 --> 00:04:37,360
う ん。 
あ あ い う 脳 に 対 し て 心 を。 

85
00:04:37,760 --> 00:04:43,920
炒 め る し か な い の だ ろ う か。 
っ て い う 感 じ は ね、 似 合 っ て。 

86
00:04:43,960 --> 00:04:47,120
る ん で す け ど、 そ う だ よ ね。 
な ん か 受 け 入 れ る し か な い の か、 何 な

87
00:04:47,120 --> 00:04:49,440
の か が、 も う 本 当 に わ か ん な く な っ て
き て る ん で。 

88
00:04:49,440 --> 00:04:51,720
ね、 そ う で す ね。 
や っ ぱ な、 な ん だ ろ う、 こ こ 15年、 20年

89
00:04:51,720 --> 00:04:56,640
ぐ ら い 気 候 変 動 や ば い よ っ て。 
プ ラ ネ タ リ ー バ ウ ン ダ リ ー だ み た い 

90
00:04:56,640 --> 00:04:59,920
な 話 が あ っ て。 
で、 そ れ に 対 し て 社 会 が 変 わ ら な す ぎ

91
00:04:59,920 --> 00:05:06,000
て、 結 構 み ん な 絶 望 し た の か な。 
え え。 

92
00:05:06,000 --> 00:05:07,160
み た い な。 
で、 み ん な 多 分。 

93
00:05:07,160 --> 00:05:13,320
い や、 努 力 は し て る ん だ ろ う け ど、 な 
ん か そ の 努 力 も、 じ ゃ あ ど れ ぐ ら い の

94
00:05:13,320 --> 00:05:15,920
効 果 が あ る の か が わ か ん な い も ん ね、
や っ ぱ ね。 

95
00:05:15,920 --> 00:05:19,120
そ う で す ね。 
で、 や っ ぱ り 僕 ら も 会 社 と か や っ て 

96
00:05:19,120 --> 00:05:23,400
て、 う ん。 
み ん な の こ う、 給 料 を 上 げ て い こ う っ

97
00:05:23,400 --> 00:05:29,280
て い う 時 に、 う ん、 そ の 経 済 成 長。 
ま あ 会 社 の 成 長 み た い な も の を、 は い

98
00:05:29,440 --> 00:05:33,520
こ う 考 え て い か な い と い け な い っ て 
い う 中 で、 う ん。 

99
00:05:34,080 --> 00:05:39,440
判 断 多 分 難 し い ん だ ろ う な っ て い う 
場 面 は い っ ぱ い あ る じ ゃ な い で す か。

100
00:05:39,440 --> 00:05:40,720
は い。 
企 業 さ ん。 

101
00:05:40,720 --> 00:05:44,720
で も あ の、 そ れ は 大 事 な ん わ か る け ど
み た い な の が。 

102
00:05:45,120 --> 00:05:47,800
そ う ね。 
う ん、 あ る と 思 い。 

103
00:05:47,800 --> 00:05:55,120
ま す み ん な の 生 活 あ る か ら っ て い う。
う ん、 そ う っ す ね っ て い う、 そ の 未 来 

104
00:05:55,120 --> 00:06:02,320
の、 そ れ こ そ 数十年 後 の 子 ど も た ち の 生
活 の こ と を 考 え ま し ょ う っ て い う。 

105
00:06:02,760 --> 00:06:03,920
気 持 ち と。 
う ん。 

106
00:06:03,920 --> 00:06:07,400
い や、 今 の 人 た ち の 生 活 を あ る し な っ
て。 

107
00:06:09,360 --> 00:06:12,800
い や、 そ う だ よ ね。 
で さ、 や っ て る 人 た ち は さ、 じ ゃ あ 自 

108
00:06:12,800 --> 00:06:15,600
分 た ち に。 
あ の ね、 僕 と か も 子 供 い な い か ら あ れ

109
00:06:15,600 --> 00:06:19,960
だ け ど、 自 分 の 子 供 を 豊 か に す る た め
に は 金 も 必 要 だ ろ う み た い な こ と も 

110
00:06:19,960 --> 00:06:21,120
結 局。 
あ る し、 な る ほ ど。 

111
00:06:21,520 --> 00:06:23,760
確 か に あ の。 
全 体 の こ と を 考 え る と ね。 

112
00:06:23,760 --> 00:06:27,400
な ん か 地 球 が ダ メ に な っ た ら 終 わ り 
だ っ て い う 話 も 多 分 あ る ん だ け ど、 そ

113
00:06:27,400 --> 00:06:31,840
も そ も 金 が な く な っ た ら 自 分 の 息 子 
も ダ メ じ ゃ ん み た い な さ と こ ろ と か 

114
00:06:31,840 --> 00:06:33,920
も、 き っ と。 
思 う 人 は い る よ ね。 

115
00:06:34,080 --> 00:06:36,480
間 違 い な い で す ね。 
ま あ で も や っ ぱ ね。 

116
00:06:36,640 --> 00:06:44,400
ま あ、 そ ん な 中 で 僕 ら は こ う、 面 白 う 
ん が っ て、 自 然 の こ と を や っ て い こ う

117
00:06:44,400 --> 00:06:49,480
ぜ っ て い う こ と を ね。 
こ う も う ヤ マ ト は 十 年 早 々 経 ち ま す 

118
00:06:49,480 --> 00:06:50,240
け ど。 
は い。 

119
00:06:50,880 --> 00:06:55,840
や っ て い る 中 で、 ま あ、 そ の こ と に 対 
し て こ う、 や っ ぱ 社 会 が ポ ジ テ ィ ブ で

120
00:06:55,840 --> 00:07:00,880
あ る っ て い う こ と。 
う ん は、 な ん か 目 指 し た い な っ て す ご

121
00:07:00,880 --> 00:07:02,160
く 思 っ て。 
は い。 

122
00:07:02,480 --> 00:07:05,360
い る の で。 
な ん か ど う し た ら い い ん で す か ね？ 

123
00:07:07,680 --> 00:07:09,680
な ん か さ、 ち ょ っ と 気 に な っ て い る の
は。 

124
00:07:09,680 --> 00:07:15,520
う ん、 そ の 奥 田 さ ん っ て 結 構 こ う、 外 
か ら 呼 ば れ て 講 演 し た り と か。 

125
00:07:15,520 --> 00:07:19,600
は い、 あ の 話 す 機 会、 か な り 多 分 多 い 
方 だ と 思 う ん で す け ど。 

126
00:07:19,920 --> 00:07:22,760
は い。 
で、 多 分 ま あ、 初 期 は ヤ マ タ の こ と、 多

127
00:07:22,760 --> 00:07:26,240
分 知 ら れ て な い こ と の 方 が。 
ま あ、 も ち ろ ん 多 か っ た か ら、 あ の、 あ

128
00:07:26,240 --> 00:07:29,680
れ だ と 思 う ん だ け ど、 そ の ま あ 競 技 と
か や り 始 め て。 

129
00:07:30,200 --> 00:07:35,520
本 当、 い ろ ん な 人 に そ の 知 っ て も ら う
機 会 が 増 え た 時 で、 そ れ、 そ れ こ そ そ 

130
00:07:35,520 --> 00:07:42,160
の 環 境 問 題、 環 境 問 題 っ て あ の 世 の 中
的 に す ご く 話 が あ っ た タ イ ミ ン グ と 

131
00:07:42,440 --> 00:07:48,960
今、 ヤ マ ト ワ と し て 結 構 成 長 し て き 
て、 同 じ よ う に し ゃ べ る 機 会 は 多 い。 

132
00:07:49,400 --> 00:07:54,160
今、 そ の 外 か ら の 企 業 が ヤ マ ト ワ に 対
し て こ う ア プ ロ ー チ し て く る。 

133
00:07:54,240 --> 00:07:59,600
そ の 例 え ば 頻 度 と か、 あ と 内 容 う ん う
ん う ん と か っ て。 

134
00:07:59,720 --> 00:08:04,960
変 わ っ た り し て る ん で す か？ 
あ あ、 ど う な ん だ ろ う、 な ん か ヤ マ ト 

135
00:08:04,960 --> 00:08:11,040
は 的 な こ と を や り た い っ て い う。 
う ん、 言 っ て く れ る 人 は 増 え た 感 じ が

136
00:08:11,160 --> 00:08:18,160
う ん、 し ま す ね。 
少 し そ の ち ょ っ と 見 え る 感 じ に な っ 

137
00:08:18,160 --> 00:08:22,000
て い る、 う ん う ん。 
あ、 で も、 あ あ、 そ う で す ね。 

138
00:08:22,240 --> 00:08:28,720
ヤ マ ト 的 な こ と っ て 何 か っ て、 は い、 
考 え る と、 多 分 環 境 と か。 

139
00:08:29,200 --> 00:08:34,640
自 然 教 育 を や っ て い る 人 た ち が、 う 
ん、 い や、 も う ち ょ っ と 知 ら れ て も い 

140
00:08:34,640 --> 00:08:36,960
い じ ゃ ん っ て い う 話 な ん だ と 思 い ま 
す ね。 

141
00:08:37,600 --> 00:08:38,240
え っ と。 
う ん。 

142
00:08:38,240 --> 00:08:40,080
ど う い う こ と で す か。 
あ、 そ の。 

143
00:08:40,320 --> 00:08:45,200
自 分 た ち も は い や っ て る 取 り 組 み は 
い い こ と な ん だ か ら。 

144
00:08:45,360 --> 00:08:46,480
あ あ。 
は い は い。 

145
00:08:46,640 --> 00:08:51,120
も っ と 社 会 に 対 し て 知 っ て も ら え る 
は ず だ。 

146
00:08:51,120 --> 00:08:52,160
っ て い う。 
う ん。 

147
00:08:52,200 --> 00:08:53,200
う ん。 
う ん。 

148
00:08:53,360 --> 00:08:56,400
そ の 感 じ は す ご い あ る と 思 い ま す。 
あ あ。 

149
00:08:56,400 --> 00:08:58,480
で も。 
な か な か 知 っ て も ら え な い。 

150
00:08:58,480 --> 00:09:01,280
っ て い う。 
そ う、 だ か ら 悩 み な ん か、 ヤ マ ト は は 

151
00:09:01,280 --> 00:09:05,920
ど う や っ て？ 
そ の、 例 え ば デ ザ イ ン も そ う だ し、 う 

152
00:09:06,080 --> 00:09:11,600
ん、 社 会 に 対 し て の メ ッ セ ー ジ み た い
な、 ど う し て い る の か み た い な こ と と

153
00:09:11,600 --> 00:09:12,800
か。 
う ん う ん。 

154
00:09:12,800 --> 00:09:17,840
あ と ど う や っ て そ の 収 支 を 合 わ せ て 
る の か っ て い う。 

155
00:09:18,160 --> 00:09:21,920
あ、 リ ア ル な と こ ろ ね。 
話 と か は、 は い。 

156
00:09:21,920 --> 00:09:24,880
こ う 増 え た な っ て い う。 
感 じ で。 

157
00:09:25,120 --> 00:09:30,720
で、 企 業 さ ん と か は そ ん な に す ご い 増
え た っ て 感 じ は な く て。 

158
00:09:31,040 --> 00:09:34,080
あ あ、 な る ほ ど。 
じ ゃ あ ボ ト ム ア ッ プ じ ゃ な い け ど 頑 

159
00:09:34,080 --> 00:09:37,120
張 ろ う っ て い う。 
や ろ う と し て い る 人 た ち が こ。 

160
00:09:37,120 --> 00:09:39,520
う そ う で す ね。 
ま あ、 問 い 合 わ せ る と い う か ね。 

161
00:09:39,560 --> 00:09:42,720
話 を 聞 き た い と か、 そ う い う こ。 
と が 多 い と か う ん う ん。 

162
00:09:42,800 --> 00:09:49,520
で、 公 園 と か で 行 く 場 合 は、 ま あ そ の 
地 域 で や っ て る と か や ろ う と し て い 

163
00:09:49,520 --> 00:09:52,960
る。 
取 り 組 み に 対 す る 何 か ヒ ン ト が あ る 

164
00:09:52,960 --> 00:09:56,400
と い い よ ね っ て い う 感 じ が。 
う ん、 多 い と 思 う ん で。 

165
00:09:56,760 --> 00:09:59,840
は い は い。 
そ こ で 行 く と、 や っ ぱ な ん か 多 分。 

166
00:10:00,160 --> 00:10:06,560
え っ と、 や り た い こ と の 経 済 性 を ど う
作 る の か っ て い う こ と な の か も し れ 

167
00:10:06,560 --> 00:10:11,680
な い な と は 思 い ま す ね。 
あ の、 そ の 地 方 で 頑 張 ろ う と し て い る

168
00:10:11,680 --> 00:10:16,160
人 た ち が、 ま あ と い う か 自 然 資 本 を こ
う そ う そ う 使 っ て、 何 か ビ ジ ネ ス と 

169
00:10:16,160 --> 00:10:19,640
か、 あ の や り た い こ と を 実 現 し よ う と
し て い る 人 た ち が 悩 む、 悩 ん で い る ポ

170
00:10:19,640 --> 00:10:22,160
イ ン ト が そ の 辺 な ん だ ね、 や っ ぱ。 
そ う で す ね。 

171
00:10:22,400 --> 00:10:26,480
う ん、 そ れ は 悩 む な っ て は 思 い ま す。 
け ど。 

172
00:10:26,480 --> 00:10:28,240
そ う だ よ ね。 
は い そ。 

173
00:10:28,240 --> 00:10:30,720
の 辺 は 難 し い。 
え、 で も そ う す る と そ の、 何 て 言 う の？

174
00:10:30,720 --> 00:10:33,080
い や 東 京。 
ま あ 東 京 に 別 に い な く て も い い ん だ 

175
00:10:33,080 --> 00:10:33,840
け ど。 
う ん。 

176
00:10:33,840 --> 00:10:38,800
ま あ、 そ の 長 野 近 辺 だ っ た り と か、 ま 
あ 首 都 圏 と か の 大 き い 企 業 と か か ら 

177
00:10:38,800 --> 00:10:41,280
の。 
話 と か ア ッ プ ロ ー ド は い。 

178
00:10:41,280 --> 00:10:44,080
一 緒 に 何 か や り ま し ょ う み た い な。 
ま あ、 東 急 さ ん と か い ろ い ろ。 

179
00:10:44,400 --> 00:10:47,360
な ん か 三 浦 の 森 と か で や ら れ た と 確 
か 思 う ん で す け。 

180
00:10:47,360 --> 00:10:48,080
ど。 
は い は い は い。 

181
00:10:48,080 --> 00:10:51,600
な ん か そ う。 
そ う い う の と か は、 そ ん な に 結 局 言 う

182
00:10:51,600 --> 00:10:54,640
ほ ど 増 え 増 え て な い っ て い う か。 
あ、 そ う で す ね。 

183
00:10:55,240 --> 00:10:58,880
増 え て な い で す ね。 
そ の、 な ん だ ろ う。 

184
00:10:58,880 --> 00:11:05,280
ま あ、 東 京 の そ う い う 企 業 さ ん に 対 し
て 認 知 度 は 全 然 高 く な い っ て い う の 

185
00:11:05,280 --> 00:11:07,360
は、 ま あ 一 個 あ る ん で す け ど。 
ま あ、 そ う だ よ。 

186
00:11:07,520 --> 00:11:11,440
ね で。 
そ こ に 対 し て、 な ん か す ご い や り た い

187
00:11:11,440 --> 00:11:13,600
っ て い う 感 じ も。 
そ ん な に な い っ て い う の も。 

188
00:11:13,840 --> 00:11:14,400
う ん。 
う ん。 

189
00:11:15,360 --> 00:11:22,800
あ る な あ と は 思 っ て て は い。 
ま あ、 腹 積 も り と い う か。 

190
00:11:23,200 --> 00:11:25,840
い や、 そ の な ん グ リ ー ン ウ ォ ッ シ ュ じ
ゃ な い け ど。 

191
00:11:25,840 --> 00:11:26,320
あ。 
あ。 

192
00:11:26,320 --> 00:11:28,400
は い は い。 
な ん と な く 一 緒 に。 

193
00:11:28,400 --> 00:11:32,640
み た い な の は、 も ち ろ ん 問 い 合 わ せ フ
ォ ー ム か ら あ っ た り は す る ん で す け 

194
00:11:32,640 --> 00:11:33,520
ど。 
う ん。 

195
00:11:33,840 --> 00:11:39,000
で、 そ の 時 あ ん ま り 期 待 し な い？ 
し て な い で す ね。 

196
00:11:39,000 --> 00:11:40,640
最 近 は な る ほ。 
ど そ っ。 

197
00:11:43,240 --> 00:11:50,680
か う ん、 な ん か 本 当 に 本 気 で や り ま し
ょ う よ っ て い う こ と の 難 し さ と い う 

198
00:11:50,680 --> 00:11:53,400
か。 
う ん、 担 当 者 さ ん も と り あ え ず い ろ い

199
00:11:53,400 --> 00:11:57,120
ろ 探 し て い る 中 で、 だ っ た り と か。 
う ん、 本 気 で っ て。 

200
00:11:57,120 --> 00:12:00,440
な ん か、 そ の 人 に と っ て そ の 人 生 の テ
ー マ が そ れ な わ け じ ゃ な い な い だ ろ 

201
00:12:00,440 --> 00:12:02,800
う か ら。 
い や、 そ う だ ね。 

202
00:12:03,000 --> 00:12:09,760
そ の 会 社 の 中 で の 役 割 と し て、 今、 
CSR う ん、 推 進 部 と か、 な ん か サ ス テ 

203
00:12:09,760 --> 00:12:17,120
ナ ブ ル な ん ち ゃ ら に い る っ て い う 場 
合 に、 う ん、 ど こ ま で 本 気 で や れ る 余 

204
00:12:17,120 --> 00:12:21,840
裕 が あ る の か み た い な の は、 う ん、 す 
ご い 人 に よ る な あ と 思 う ん で す け ど。

205
00:12:22,000 --> 00:12:25,600
い や で も そ う だ な。 
な ん か さ、 一 個 そ の 話 が あ っ て っ て わ

206
00:12:25,600 --> 00:12:29,200
け じ ゃ な い ん で す け ど。 
あ の、 ま あ、 そ の 食 品 メ ー カ ー で 働 い 

207
00:12:29,200 --> 00:12:32,880
て た 時 に、 あ の、 僕 が 辞 め た 後 だ っ た 
ん で す け ど。 

208
00:12:33,200 --> 00:12:36,480
は い。 
や め て チ ェ ソ ー ズ 入 っ た 後 に、 あ の 後

209
00:12:36,480 --> 00:12:41,680
輩 の 営 業 マ ン だ っ た 男 子 で 入 社 何 年 
目 ぐ ら い だ っ た か な。 

210
00:12:41,680 --> 00:12:46,160
多 分 四 年 目 か 五 年 目 ぐ ら い で、 営 業 と
し て は 結 構 頑 張 っ て る 子 だ っ た ん だ 

211
00:12:46,160 --> 00:12:52,400
け ど、 そ の 子 が そ の、 そ れ こ そ そ の 部 
署 の 名 前 忘 れ ち ゃ っ た ん で す け ど、 サ

212
00:12:52,400 --> 00:12:55,520
ス テ ナ ビ リ テ ィ 推 進 室 み た い な と こ 
ろ に あ の。 

213
00:12:55,760 --> 00:12:58,080
ま あ 異 動 に な っ た ん で す よ ね。 
う ん。 

214
00:12:58,400 --> 00:13:01,760
で、 そ の 後 に な ん か そ の 飲 む 機 会 が な
ん か 話 す 機 会 が あ っ て。 

215
00:13:01,760 --> 00:13:06,360
は い、 結 局 そ っ ち に 移 動 し た も の の、 
結 局 も と も と そ う い う 思 考 が あ る わ 

216
00:13:06,360 --> 00:13:09,680
け じ ゃ な い か ら、 も う 何 し て い い か 
今一ミリ も わ か ん な く て み た い な。 

217
00:13:11,240 --> 00:13:15,400
は い、 な ん か ど っ か ら 情 報 を 仕 入 れ て
い い の か も わ か ん な い し、 な ん か そ の

218
00:13:15,400 --> 00:13:20,200
な ん と な く 取 り 組 み 会 社 っ て い う の 
は、 あ の、 こ う さ ら っ て 見 て る ん で す 

219
00:13:20,200 --> 00:13:23,200
け ど み た い な。 
じ ゃ あ こ こ か ら 先 ど う し て い い の か 

220
00:13:23,200 --> 00:13:28,240
み た い な の は 全 然。 
や っ ぱ 難 し い で す よ ね み た い な。 

221
00:13:28,240 --> 00:13:35,040
う ん こ と を ゆ っ て い て、 ま あ で も 確 か
に そ り ゃ そ う な っ ち ゃ う よ な っ て 思 

222
00:13:35,040 --> 00:13:37,760
っ て。 
で も そ う い う 人 た ち が そ こ そ う い う 

223
00:13:37,760 --> 00:13:40,320
部 署 に 多 分 い る。 
う ん う ん う ん。 

224
00:13:40,320 --> 00:13:45,360
も と も と サ ス テ ナ ビ リ テ ィ 推 進 や り 
た く て 食 品 メ ー カ ー 入 る や つ 多。 

225
00:13:45,440 --> 00:13:48,560
分 い な い と 思 う。 
確 か に ね。 

226
00:13:48,800 --> 00:13:51,320
そ う。 
だ か ら 結 構 そ う い う と こ ろ の 難 し さ 

227
00:13:51,320 --> 00:13:53,200
み た い な の は や っ ぱ あ る か も し れ な 
い よ ね。 

228
00:13:53,400 --> 00:13:57,200
い や、 め っ ち ゃ あ り ま す ね。 
だ か ら あ れ を や っ た 方 が い い の か も 

229
00:13:57,200 --> 00:14:01,120
し れ な い。 
そ う い う サ ス テ ナ ブ ル 推 進 の 人 た ち 

230
00:14:01,120 --> 00:14:06,560
向 け の う ん 合 同。 
合 宿 あ あ、 確 か に ね。 

231
00:14:06,560 --> 00:14:09,920
あ っ て も い い よ ね。 
う ん、 そ れ は な ん か あ っ て も い い か も

232
00:14:09,920 --> 00:14:11,800
し れ な い。 
そ の そ う。 

233
00:14:11,800 --> 00:14:18,400
そ の ス タ ン ス で 森 に ど う こ う っ て い 
う 時 に、 な ん だ ろ う、 お 返 し で き る も 

234
00:14:18,400 --> 00:14:22,960
の が 本 当 に な ん だ ろ う。 
数 値 と し て は そ ん な 大 し た こ と な い。

235
00:14:23,240 --> 00:14:29,600
う ん か ら、 う ん う ん、 そ う じ ゃ な く て、
本 当 に 長 い 目 で 見 て。 

236
00:14:29,680 --> 00:14:34,800
ま あ せ め て 五 年 ぐ ら い の ス パ ン で 見 
て、 こ れ を や っ た ら い い、 ワ ク ワ ク す 

237
00:14:34,800 --> 00:14:41,920
る み た い な 価 値 観 が な い と。 
う ん、 と り あ え ず 手 探 り の 中 で や っ て

238
00:14:41,920 --> 00:14:46,560
み ま し た っ て い う 話 だ で す も ん ね。 
ま あ、 そ う な っ ち ゃ う よ ね。 

239
00:14:46,560 --> 00:14:51,920
で、 そ の 時 に 多 分 都 心 部 で や っ て る そ
う い う セ ミ ナ ー と か は あ る と 思 う か 

240
00:14:51,920 --> 00:14:52,760
ら。 
そ こ に。 

241
00:14:53,600 --> 00:15:03,160
出 て い る 企 業 さ ん、 う ん は そ の 都 市 部
側 で、 そ う い う サ ス テ ナ ー 推 進 サ ポ ー

242
00:15:03,160 --> 00:15:06,400
ト み た い な の を や っ て る 人 た ち と。 
は い。 

243
00:15:06,400 --> 00:15:11,080
連 携 し て み ん な 机 上 で ど う し よ う か 
っ て 言 っ て。 

244
00:15:13,440 --> 00:15:16,800
い や、 そ う だ ね。 
な ん か 絵 が 浮 か ぶ よ ね。 

245
00:15:16,800 --> 00:15:17,520
確 か に。 
そ う。 

246
00:15:17,520 --> 00:15:23,040
そ れ が。 
も う な ぜ こ こ な の か っ て い う 話 は 一 

247
00:15:23,040 --> 00:15:28,960
度 置 い と い て、 う ん、 行 き ま し ょ う よ 
っ て い う 話 で す よ ね、 き っ と。 

248
00:15:29,160 --> 00:15:32,240
う ん、 い や、 そ う だ よ ね。 
そ の 森 と か ね。 

249
00:15:32,480 --> 00:15:36,880
そ う、 地。 
方 な ん か、 北 モ ッ ク で も い い し、 ヤ マ 

250
00:15:36,880 --> 00:15:41,920
ト は で も い い し。 
高 知 の 森 と 水 基 金 さ ん と か も 企 業 向 

251
00:15:41,920 --> 00:15:46,080
け の 提 案 っ て い う の を 結 構 作 っ た り 
し て い る の で。 

252
00:15:46,160 --> 00:15:48,480
う ん。 
で、 そ の 時 に な ん で？ 

253
00:15:48,680 --> 00:15:53,520
伊 那 な の？ 
と か な ん で そ う、 高 知 と か う ん、 群 馬 

254
00:15:53,520 --> 00:15:57,120
な の？ 
っ て い う 話 を 通 せ な い じ ゃ な い で す 

255
00:15:57,120 --> 00:15:58,880
か。 
通 し づ ら い よ ね。 

256
00:15:58,880 --> 00:16:02,200
関 係 性 が 薄 い か ら ね。 
創 業 者 の 出 身 地 で す。 

257
00:16:02,200 --> 00:16:04,040
み た い な 話 と か。 
そ う ね。 

258
00:16:04,040 --> 00:16:06,160
い や、 今 だ と 無 理 や り 頑 張 っ て も 流 域
で。 

259
00:16:06,160 --> 00:16:07,040
み た い な 話。 
な ん で す。 

260
00:16:07,040 --> 00:16:10,400
そ う で す ね。 
山 梨 と か が 強 い の は そ う い う と こ ろ 

261
00:16:10,400 --> 00:16:12,880
だ と 思 う ん で す け ど、 東 京 の 水 瓶 で す
み た い な。 

262
00:16:12,920 --> 00:16:15,320
水 道 水 で す み た い な 話 と か。 
う ん う ん。 

263
00:16:16,360 --> 00:16:19,440
あ と、 工 場 が そ の 辺 に あ る 流 域 に あ り
ま す と か。 

264
00:16:19,440 --> 00:16:20,560
っ て い う。 
そ う で す ね。 

265
00:16:20,800 --> 00:16:26,280
な ん か そ れ だ。 
そ れ で も い い と 思 う ん で す け ど、 う ん

266
00:16:26,280 --> 00:16:35,960
じ ゃ な く て、 も う こ の 会 社 面 白 い と 思
う か ら、 こ こ と 一 緒 に や る の が 何 か 見

267
00:16:35,960 --> 00:16:40,720
い だ せ る か も し れ ま せ ん っ て い う。 
う ん、 強 い フ ァ ッ シ ョ ン で。 

268
00:16:40,760 --> 00:16:43,800
う ん、 そ う だ ね。 
乗 り 越 え て ほ し い な っ て い う、 す ご い

269
00:16:43,800 --> 00:16:48,160
思 う ん で す け ど。 
い や、 そ う い う 人 出 て き て く れ た 方 が

270
00:16:48,160 --> 00:16:52,640
本 当 嬉 し い よ な。 
う ん じ ゃ な い と が、 自 分 た ち の ル ー ツ

271
00:16:52,640 --> 00:16:56,200
の 地 域 に。 
う ん、 た ま た ま そ う い う 会 社 が あ っ た

272
00:16:56,200 --> 00:17:00,720
ら い い け ど も、 う ん、 そ う じ ゃ な い 場 
合 に、 そ れ を 探 す と こ ろ か ら め ち ゃ め

273
00:17:00,720 --> 00:17:02,240
ち ゃ 大 変。 
だ っ た り。 

274
00:17:02,440 --> 00:17:04,319
確 か に。 
す る と 思 う の で。 

275
00:17:04,560 --> 00:17:08,040
そ う だ ね。 
ま ず は 練 習、 練 習 し よ う よ っ て い。 

276
00:17:10,400 --> 00:17:12,079
う、 そ う だ よ ね。 
ま あ、 だ っ て。 

277
00:17:12,079 --> 00:17:16,760
そ れ で ね、 本 当 に 付 き 合 っ て も ら っ て
み た 上 で、 自 分 た ち で や れ る こ と 考 え

278
00:17:16,760 --> 00:17:19,119
て も ら う だ け で も、 本 当 は い い か も し
れ な い も ん ね。 

279
00:17:19,119 --> 00:17:20,960
新 し く。 
そ う で す ね。 

280
00:17:21,440 --> 00:17:24,480
ま あ 全 然。 
な ん か 予 算 ど う こ う っ て い う よ り は 

281
00:17:24,480 --> 00:17:27,440
パ ッ シ ョ ン 先 行。 
い や、 そ う だ よ ね。 

282
00:17:27,440 --> 00:17:28,319
わ か っ て。 
ほ し い？ 

283
00:17:28,319 --> 00:17:31,160
う ん。 
予 算 の 話 は ね、 も う。 

284
00:17:31,280 --> 00:17:33,120
ま た あ の。 
な ん て い う の？ 

285
00:17:33,600 --> 00:17:36,000
そ の 中 で で き る こ と を 考 え ま し ょ う。
で い い と 思。 

286
00:17:36,000 --> 00:17:37,160
う ん で す け ど。 
そ う で す。 

287
00:17:37,360 --> 00:17:39,120
パ ッ シ ョ ン な い 場 合 は、 そ の。 
う ん。 

288
00:17:39,120 --> 00:17:41,680
も う そ も そ も む ず い も ん ね。 
そ う。 

289
00:17:41,760 --> 00:17:44,480
パ ッ シ ョ ン 出 し て く だ さ い。 
っ て い う の は 無 理 だ か ら さ。 

290
00:17:45,680 --> 00:17:48,240
そ う だ よ。 
お 願 い 的 に 結 構 不 可 能 な お 願 い に な 

291
00:17:48,240 --> 00:17:49,800
っ て き ち ゃ う。 
ん で、 そ う 出 し て。 

292
00:17:49,800 --> 00:17:53,520
や っ ぱ そ の 情 熱 あ っ た ら な ん だ ろ う。
予 算 な ん か。 

293
00:17:54,000 --> 00:17:56,720
引 っ 張 れ る 方 法 っ て、 考 え ら れ る と 思
う ん で す け ど。 

294
00:17:56,720 --> 00:17:57,440
あ あ。 
そ う で す ね。 

295
00:17:57,680 --> 00:17:59,760
パ ッ シ ョ ン 引 っ 張 れ る 方 法。 
僕、 思 い つ か な。 

296
00:18:01,600 --> 00:18:04,480
い、 お も ろ い っ す ね。 
パ ッ シ ョ ン 引 っ 張 る 方 法 が あ る か な 

297
00:18:04,480 --> 00:18:07,480
い か。 
わ か ら ん っ て い。 

298
00:18:07,480 --> 00:18:11,920
う じ ゃ、 わ か ん な い ね、 確 か に。 
で、 パ ッ シ ョ ン を 引 っ 張 れ る 方 向 が あ

299
00:18:11,920 --> 00:18:14,240
っ た ら、 じ ゃ あ い い の か。 
も し か し た ら。 

300
00:18:14,560 --> 00:18:17,880
う ん、 そ れ は い い と 思 う。 
で、 僕 は や っ ぱ な ん だ ろ う。 

301
00:18:17,880 --> 00:18:20,400
さ っ き の 前 半 の 話 じ ゃ な い け ど。 
う ん。 

302
00:18:20,440 --> 00:18:21,840
う ん。 
環 境。 

303
00:18:22,320 --> 00:18:27,280
に 対 し て ア ク シ ョ ン と っ て い く と き 
に、 自 分 た ち の 商 品 開 発 の。 

304
00:18:27,520 --> 00:18:30,720
は い な ん て 言 う ん で す か。 
路 地 を 変 え て い く っ て い う の は、 う 

305
00:18:30,880 --> 00:18:33,520
ん。 
ま あ、 も の す ご い 重 要 な テ ー マ な ん 

306
00:18:33,520 --> 00:18:39,280
で、 ど ち ら か と い う と サ ス テ ナ ビ リ テ
ィ 推 進 っ て い う よ り は、 経 営 え え 企 画

307
00:18:39,280 --> 00:18:40,520
な ん で す よ ね。 
そ う で す ね。 

308
00:18:40,520 --> 00:18:41,200
確 か に。 
確 か に。 

309
00:18:41,200 --> 00:18:47,680
だ か ら そ れ に 対 し て サ ス テ ナ と か そ 
う い う と こ ろ は む し ろ そ の 利 益 を 使 

310
00:18:47,720 --> 00:18:53,600
っ て 社 会 的。 
利 潤 を い か に 森 と か 自 然 に 本 当 に 還 

311
00:18:53,600 --> 00:18:57,360
元 す る か っ て い う こ と で、 純 粋 に 考 え
て。 

312
00:18:57,360 --> 00:19:02,920
で、 そ れ を な ん だ ろ う、 自 分 た ち の 企 
業 の え え プ ロ モ ー シ ョ ン に 使 っ て い 

313
00:19:02,920 --> 00:19:05,600
く み た い な こ と を PR に 使 っ て い く っ
て い う の は。 

314
00:19:05,720 --> 00:19:08,640
う ん、 ま た や り 方 を い く ら で も あ る と
思 う ん で。 

315
00:19:08,720 --> 00:19:09,400
そ う で す ね。 
確。 

316
00:19:09,400 --> 00:19:11,520
か に。 
で、 そ こ が ピ ュ ア で あ れ ば あ る ほ ど、 

317
00:19:11,560 --> 00:19:15,600
う ん。 
企 業 ブ ラ ン ド と し て も 有 益 じ ゃ な い 

318
00:19:15,600 --> 00:19:17,840
で す か。 
い や 絶 対 そ う だ わ。 

319
00:19:17,840 --> 00:19:19,400
な ん か で も。 
う ん。 

320
00:19:19,400 --> 00:19:22,960
今 言 わ れ て 思 っ た け ど、 や っ ぱ ち ょ っ
と 濁 り が 見 え る み た い な。 

321
00:19:23,680 --> 00:19:28,080
そ う そ う そ う そ。 
う い や、 わ か る わ。 

322
00:19:28,080 --> 00:19:31,440
そ れ は な ん か、 ピ ュ ア と い う 言 葉 が す
ご く な ん か 響 い た わ。 

323
00:19:33,360 --> 00:19:36,720
い や、 そ う で す よ ね。 
だ か ら 本 当 に 森 が こ う な っ た ら め っ 

324
00:19:36,720 --> 00:19:45,120
ち ゃ い い じ ゃ な い で す か っ て い う。 
ア ホ ア ホ み た い な や つ で、 そ の ア ホ み

325
00:19:45,120 --> 00:19:52,800
た い な 人 を ち ゃ ん と 会 社 と し て。 
う ち の サ ス テ ナ 推 進 部 の や つ は も う 

326
00:19:52,800 --> 00:19:59,800
ピ ア ピ ア だ か ら も う 減 ら し て ま す み 
た い な 感 じ の 方 が 絶 対 い い と 思 う ん 

327
00:19:59,800 --> 00:20:08,720
で す け ど、 な ん か ロ ジ ッ ク と か 数 字 を
絡 ま せ て、 こ う い う 例 え ば 宣 伝 効 果 が

328
00:20:08,720 --> 00:20:13,200
出 る ん じ ゃ な い か み た い な の を 考 え 
れ ば 考 え る ほ ど。 

329
00:20:13,720 --> 00:20:16,360
労 力 そ っ ち に 行 っ て る じ ゃ ん。 
っ て い う。 

330
00:20:16,400 --> 00:20:18,880
い や、 絶 対 そ う だ わ。 
だ か ら わ か っ た。 

331
00:20:18,880 --> 00:20:24,960
あ の、 と り あ え ず 採 用 段 階 で な ん か 
1回 営 業 経 験 し て と か、 ほ か の 部 署 を 

332
00:20:24,960 --> 00:20:28,080
経 験 し て か ら さ せ て 行 く の を や め さ 
せ れ ば い い。 

333
00:20:28,240 --> 00:20:30,800
最 初 か ら サ ス テ ナ で 取 れ ば い い ん だ 
よ。 

334
00:20:31,160 --> 00:20:31,920
あ。 
そ う で す ね。 

335
00:20:32,160 --> 00:20:38,240
そ う そ う、 も う そ こ だ け の。 
そ の、 あ の 行 政 が 三 年 間 で あ の 転 々 と

336
00:20:38,240 --> 00:20:41,840
し て し ま う 問 題 じ ゃ な い け ど、 サ ス テ
ナ の 人 は も う サ ス テ ナ だ け や る っ て 

337
00:20:41,840 --> 00:20:44,800
い う。 
俺、 俺、 経 営 と か わ か ん ね え っ す け ど。

338
00:20:45,440 --> 00:20:48,480
そ う そ。 
う 森、 大 事 じ ゃ ね え っ す か っ て い う や

339
00:20:48,480 --> 00:20:49,960
つ。 
そ う そ。 

340
00:20:50,360 --> 00:20:54,520
う 経 営 わ か れ よ っ て 言 わ れ る け ど、 す
み ま せ ん っ て 言 っ て ま し た。 

341
00:20:54,560 --> 00:20:58,960
い や。 
で も、 CSR 活 動 だ け っ て い う ふ う な こ

342
00:20:58,960 --> 00:21:01,200
と で 考 え た ら、 そ う い う や つ い て も い
い よ ね。 

343
00:21:01,600 --> 00:21:03,360
う ん、 い い と 思 い ま す。 
な ん か そ れ を。 

344
00:21:03,680 --> 00:21:08,600
え っ と、 広 報 室 の 人 と か が。 
う ん、 上 手 に 持 ち 上 げ て あ げ れ ば い い

345
00:21:08,600 --> 00:21:10,080
じ ゃ ん っ て い う ね。 
そ う だ よ ね。 

346
00:21:10,080 --> 00:21:12,240
ま あ、 そ っ ち は ね、 う ま く。 
考 え て ね。 

347
00:21:12,240 --> 00:21:14,200
ま あ、 そ こ で 濁 っ ち ゃ う と、 ち ょ っ と 
あ れ だ け。 

348
00:21:15,240 --> 00:21:18,240
ど う ん。 
で も 取 り 組 み が ピ ュ ア だ っ た ら。 

349
00:21:18,320 --> 00:21:21,200
う ん。 
そ れ を ど う 出 す か っ て い う の は 結 構 

350
00:21:21,760 --> 00:21:23,920
や り よ う が あ る ん で す け ど。 
ま あ、 そ う だ よ ね。 

351
00:21:24,240 --> 00:21:29,880
ど う 出 す か か ら 先 考 え る と。 
う ん、 な ん か そ う い う グ リ ー ン ウ ォ ッ

352
00:21:29,880 --> 00:21:32,400
シ ュ 的 な 匂 い が ど う し て も つ い ち ゃ 
う。 

353
00:21:32,640 --> 00:21:35,680
そ う で す ね。 
の で、 ま あ そ こ で な ん か 規 模 で 殴 れ る

354
00:21:35,680 --> 00:21:37,840
の は あ る と 思 う ん で す け ど。 
う ん う ん。 

355
00:21:37,840 --> 00:21:43,200
三 菱 地 所 さ ん が あ の。 
え え っ と、 水 上 と 一 緒 に な っ て、 は い。

356
00:21:43,200 --> 00:21:47,600
企 業 版 ふ る さ と 納 税 で。 
う ん、 何 年 だ か 忘 れ た け ど、 何 年 間 か 

357
00:21:47,600 --> 00:21:50,840
で 10億円。 
ま あ 本 来 は 11億円 で す か ね。 

358
00:21:50,840 --> 00:21:56,400
1億 出 し ま す み た い な や つ と か は、 な 
ん か ど う あ っ て も す げ え っ て。 

359
00:21:57,600 --> 00:21:59,440
い う。 
い や、 そ う だ よ ね。 

360
00:22:00,800 --> 00:22:03,680
そ ん だ け 出 す ん だ っ た ら、 も う 何 も 言
え ん わ。 

361
00:22:04,240 --> 00:22:09,280
そ う だ ね。 
感 じ だ け ど、 な ん か 300万 と か の 予 算 

362
00:22:09,280 --> 00:22:12,720
で。 
う ん、 最 大 効 果 み た い な の は や め て っ

363
00:22:12,720 --> 00:22:16,000
て い う。 
そ の 大 し た こ と で き な い か ら。 

364
00:22:16,640 --> 00:22:17,960
足 り あ え ず。 
そ う。 

365
00:22:17,960 --> 00:22:25,600
本 当 に 300万 で で き る 森 へ の 投 資 に 全
振 り し た 方 が い い よ な み た い な。 

366
00:22:25,760 --> 00:22:28,640
い や、 そ う だ よ ね。 
な ん て 本 当 300万 と か っ て 言 わ れ た ら

367
00:22:28,640 --> 00:22:30,200
ね。 
ち ょ っ と 数 ヘ ク タ ー ル 切 っ た ら 終 わ 

368
00:22:30,200 --> 00:22:31,120
る け ど。 
み た い な さ。 

369
00:22:36,320 --> 00:22:43,040
か ら ま あ、 そ こ は そ う い う ふ う に ピ ュ
ア に 行 こ う ぜ っ て い う の が、 や っ ぱ ピ

370
00:22:43,040 --> 00:22:49,920
ュ ア さ が。 
こ の な ん、 SNS、 AI シ ニ カ ル 時 代 に ち

371
00:22:49,920 --> 00:22:51,760
ょ っ と 失 わ れ て き て ん じ ゃ な い？ 
え？ 

372
00:22:53,680 --> 00:22:56,080
だ ん だ ん、 人 も 擦 れ て き て る。 
そ う。 

373
00:22:56,080 --> 00:22:56,800
擦 れ て き て。 
る。 

374
00:22:56,800 --> 00:23:00,640
擦 れ て き て る な。 
ん か、 あ る 環 境 問 題。 

375
00:23:00,960 --> 00:23:02,560
ど う な ん だ ろ う。 
ち ょ っ と 今 の。 

376
00:23:02,960 --> 00:23:05,480
ま あ、 20 代 の 人 の 空 気 は わ か ら な い 
で す け ど。 

377
00:23:05,480 --> 00:23:09,800
う ん う ん。 
ま あ、 環 境 に 対 し て ア ク シ ョ ン し た 方

378
00:23:09,800 --> 00:23:16,880
が い い に 決 ま っ て い る と は 思 い つ つ、
う ん、 そ れ に 対 し て 何 か や っ て い こ う

379
00:23:16,880 --> 00:23:22,800
ぜ み た い な の が、 ど れ ぐ ら い 受 け 入 れ
ら れ て い る の か っ て い う の は 気 に な 

380
00:23:22,800 --> 00:23:25,720
る な あ と い う と こ ろ で は。 
そ う で す ね。 

381
00:23:25,720 --> 00:23:27,680
確 か に。 
な ん か で も ヨ ー ロ ッ パ と か だ と ね、 ゼ

382
00:23:27,680 --> 00:23:31,680
ッ ト 世 代 ぐ ら い の 人 た ち の 方 が 反 応 
が い い み た い な こ と 言 っ た り と か も。

383
00:23:31,960 --> 00:23:34,600
な ん か し て た 気 が す る け ど。 
あ、 で も 日 本 国 内 も そ う だ け ど。 

384
00:23:34,600 --> 00:23:36,760
で も な ん か そ の 実 感 は あ ん ま り な い 
ん だ よ な。 

385
00:23:38,800 --> 00:23:42,680
そ う で す ね。 
う ん、 み ん な い い や つ だ な っ て 感 じ で

386
00:23:42,680 --> 00:23:43,280
す よ ね。 
あ。 

387
00:23:43,280 --> 00:23:46,720
そ う で す ね。 
ま あ、 本 当 そ こ。 

388
00:23:46,960 --> 00:23:53,360
ま あ で も 確 か に 京 急 さ ん の 20 代 の ス
タ ッ フ と す ご い い い 人 で し た ね。 

389
00:23:53,360 --> 00:23:58,000
な ん な ん て い う の。 
森 の 森 に 実 際 入 っ て い く 中 で。 

390
00:23:58,000 --> 00:24:01,120
は い。 
こ れ は や ん な き ゃ な っ て 思 い ま し た 

391
00:24:01,120 --> 00:24:03,440
み た い な。 
う ん、 そ う な ん だ よ。 

392
00:24:06,560 --> 00:24:10,360
あ あ、 で も、 じ ゃ あ、 や っ た こ と に よ っ
て パ ッ シ ョ ン は 引 き 上 げ ら れ た わ け 

393
00:24:10,360 --> 00:24:10,800
で す ね。 
あ。 

394
00:24:10,800 --> 00:24:12,400
そ う で す ね。 
そ う で す そ う で す。 

395
00:24:12,400 --> 00:24:15,520
め ち ゃ め ち ゃ 引 き 上 が っ た け ど、 移 動
し ち ゃ い ま し た。 

396
00:24:16,080 --> 00:24:18,480
や っ ぱ り、 あ あ、 や っ ぱ り そ う。 
あ れ で す よ。 

397
00:24:18,480 --> 00:24:21,760
も う 移 動 し な い 人 を 作 ら な き ゃ い け 
な い で す、 そ の 部 署 に。 

398
00:24:22,160 --> 00:24:23,680
悲 し い。 
寂 し い っ す。 

399
00:24:23,680 --> 00:24:25,240
普 通 に あ れ？ 
っ て い う。 

400
00:24:25,360 --> 00:24:28,080
い や そ う。 
ま あ で も で か い と 絶 対 そ う な る な。 

401
00:24:28,560 --> 00:24:33,800
よ く 考 え た ら 絶 対 う ん、 移 動 し な い。 
な ん て こ と、 多 分 な い よ ね。 

402
00:24:34,320 --> 00:24:36,240
そ っ か そ っ か。 
う ん、 あ ん ま り ね。 

403
00:24:36,240 --> 00:24:41,120
で も、 だ か ら や っ ぱ り そ う い う ふ う に
考 え る と、 な ん か そ う い う と こ っ て 結

404
00:24:41,120 --> 00:24:45,080
構 こ う 重 要 じ ゃ な い で す か。 
い や、 も ち ろ ん そ の ど の 部 署 も そ の パ

405
00:24:45,080 --> 00:24:48,400
ッ シ ョ ン が な い と や れ な い と 思 う ん 
だ け ど、 う ん、 い ろ ん な 人 が パ ッ シ ョ 

406
00:24:48,400 --> 00:24:52,080
ン を 上 げ ら れ そ う な 部 署 と、 そ い つ じ
ゃ な い と 無 理 み た い な。 

407
00:24:52,080 --> 00:24:57,760
多 分 と こ ろ が あ る 気 は す る か ら。 
そ う、 サ ス テ ナ ビ リ テ ィ 推 進 と か マ ジ

408
00:24:57,760 --> 00:25:02,800
で パ ッ シ ョ ン あ る や つ を ち ゃ ん と。 
ま あ、 社 内 か ら 移 動 さ せ る に し て も、 

409
00:25:02,960 --> 00:25:07,200
ま あ 採 用 す る に し て も、 な ん か 引 っ 張
っ て こ な い と だ め だ よ ね、 き っ と。 

410
00:25:07,280 --> 00:25:09,600
そ う で す ね。 
う ん う ん う ん。 

411
00:25:09,840 --> 00:25:12,800
な ん か 提 携 の 移 動 で な ん と な く こ い 
つ 向 い て そ う だ か ら。 

412
00:25:12,800 --> 00:25:15,040
み た い な と か さ。 
な ん か で き そ う だ か ら。 

413
00:25:15,040 --> 00:25:16,720
で や っ て る と。 
は い。 

414
00:25:17,200 --> 00:25:21,680
ま あ、 結 局 パ ッ シ ョ ン は 持 っ て 持 て な
い 可 能 性 の 方 が 高 い か も し れ な い か 

415
00:25:21,680 --> 00:25:23,760
ら さ。 
い や、 そ う な ん だ よ な。 

416
00:25:24,080 --> 00:25:29,120
で、 そ れ で な ん か 大 き い 企 業 は、 そ れ 
こ そ 例 え ば 予 算 を 使 っ て 環 境。 

417
00:25:29,120 --> 00:25:32,800
ま あ 特 に こ の 場 合、 森 林 と か 海 な ん で
も い い ん で す け ど。 

418
00:25:32,880 --> 00:25:38,960
は い、 特 定 の も の に 対 し て 投 資 し て い
く っ て い う 動 き が す ご い 重 要 う ん だ 

419
00:25:38,960 --> 00:25:40,000
と 思 う ん で す け ど。 
は い。 

420
00:25:40,400 --> 00:25:46,080
で、 一方 で そ の 思 い は あ る け ど、 資 本 が
な い っ て い う プ レイ ヤ ー 側 の 問 題 も や

421
00:25:46,080 --> 00:25:52,320
っ ぱ り 結 構 大 き く て。 
は い、 そ こ が な ん だ ろ う、 そ っ ち 側 の 

422
00:25:52,320 --> 00:25:59,560
人 た ち が。 
経 営 セ ン ス か ら 営 業 力 か ら 技 術 力 ま 

423
00:25:59,560 --> 00:26:01,440
で。 
求 め ら れ す ぎ ち ゃ う か ら。 

424
00:26:01,760 --> 00:26:03,360
ま あ、 確 か に。 
人 い な い か ら ね。 

425
00:26:03,760 --> 00:26:09,280
そ う、 人 の 中 で う ん、 売 上 作 っ て 山 の 
こ と や っ て み た い な 時 に う ん。 

426
00:26:09,280 --> 00:26:13,280
で、 じ ゃ あ 銀 行 か ら お 金 借 り る に し て
も、 結 構 そ の 事 業 プ ラ ン ど う な ん で す

427
00:26:13,280 --> 00:26:16,680
か ね？ 
っ て い う 話 に う ん な っ ち ゃ う だ ろ う 

428
00:26:16,680 --> 00:26:21,360
し。 
う ん う ん、 そ こ も 超 え た い 問 題 は あ る

429
00:26:21,360 --> 00:26:24,640
な っ て い う 時 に。 
う ん、 な ん か あ れ な ん じ ゃ な い？ 

430
00:26:24,640 --> 00:26:29,040
そ こ が さ っ き の 合 宿 じ ゃ な い で す け 
ど。 

431
00:26:29,040 --> 00:26:37,080
う ん、 プ レイ ヤ ー、 プ レイ ヤ ー も え え。 
そ の 企 業 さ ん の 何 や っ て い い ん だ っ 

432
00:26:37,080 --> 00:26:39,760
け？ 
の 人 た ち も う ん、 一 緒 に な っ て。 

433
00:26:40,240 --> 00:26:44,800
こ う あ、 な る ほ ど ね。 
な ん か を や る っ て い う 時 間 が あ る と 

434
00:26:44,800 --> 00:26:45,600
い い か も し れ な い。 
で。 

435
00:26:45,600 --> 00:26:49,440
す ま あ、 確 か に。 
双 方 悩 み を 持 ち 寄 っ て ね。 

436
00:26:49,840 --> 00:26:54,120
そ う い や、 や っ ぱ な ん か。 
企 業 側 の う ん、 何 や っ て い い ん だ ろ 

437
00:26:54,120 --> 00:26:56,800
う。 
問 題 は 結 構 う ん。 

438
00:26:56,800 --> 00:27:04,640
そ ん な 切 実 じ ゃ な い 感 じ も 担 当 者 変 
わ っ て い く し、 う ん う ん、 な ん か や れ 

439
00:27:04,640 --> 00:27:07,600
た ら い い よ ね っ て い う 話 な の か も し 
れ な い。 

440
00:27:07,600 --> 00:27:10,240
そ の 統 合 レ ポ ー ト に 書 け る ぐ ら い だ 
っ た り す る か ら。 

441
00:27:10,240 --> 00:27:13,360
は い は い。 
株 主 イ ン パ ク ト も そ ん な 実 際 は な い 

442
00:27:13,360 --> 00:27:19,600
な い だ ろ う な っ て 思 う ん で す け ど。 
う ん、 で も そ れ こ そ ま あ、 大 企 業 の 安 

443
00:27:19,600 --> 00:27:24,000
全 社 と か。 
そ の 中 小 で も 余 裕 の あ る と こ ろ が。 

444
00:27:24,080 --> 00:27:26,400
う ん。 
地 元 に お 金 出 し て い く っ て い う の を 

445
00:27:26,400 --> 00:27:28,560
や る と、 結 構 な お 金 が。 
そ う ね。 

446
00:27:28,640 --> 00:27:34,080
あ る は ず で、 そ れ は な ん か リ ア ル に 考
え ら れ な い ん だ ろ う か っ て い う の は 

447
00:27:34,800 --> 00:27:39,440
思 っ た 時 に、 出 し 先 な い よ ね と か、 そ 
の 地 域 ど こ か ら 受 け 入 れ て く れ る ん 

448
00:27:39,440 --> 00:27:43,440
だ ろ う み た い な。 
う ん、 話 の と こ ろ は な ん か 両 方 の リ テ

449
00:27:43,440 --> 00:27:45,600
ラ シ ー あ げ な い と い け な い の か な み 
た い な。 

450
00:27:45,920 --> 00:27:46,680
い や。 
そ う。 

451
00:27:47,560 --> 00:27:50,320
思 い ま す よ ね。 
絶 対 あ る ぞ、 そ の 思 い。 

452
00:27:50,560 --> 00:27:55,920
そ の プ レイ ヤ ー 側 は う ん、 重 い。 
先 行 す ぎ る な み た い な。 

453
00:27:55,920 --> 00:27:57,680
な ん か ち ょ っ と 待 て っ て い。 
う い や。 

454
00:27:57,680 --> 00:27:59,240
そ う だ よ ね。 
な ん か。 

455
00:27:59,560 --> 00:28:02,320
い や わ か る わ。 
な ん か そ れ め ち ゃ く ち ゃ わ か る わ。 

456
00:28:03,760 --> 00:28:08,400
テ ク ニ カ ル な と こ ろ 本 当 に な ん か 何 
も な い パ タ ー ン あ っ た り す る も ん な。

457
00:28:08,880 --> 00:28:11,920
だ か ら、 や っ ぱ 他 を 断 罪 し ち ゃ う よ う
な。 

458
00:28:12,040 --> 00:28:12,880
う ん。 
あ、 そ う ね。 

459
00:28:12,880 --> 00:28:15,600
分 断 を 生 む 人 た ち も た ま に い る か ら 
ね。 

460
00:28:15,840 --> 00:28:19,480
こ う い う や り 方 じ ゃ 絶 対 う ま く い き 
ま せ ん み た い な 大 企 業 は 悪 で す み た 

461
00:28:19,480 --> 00:28:22,520
い な こ と を。 
そ う だ よ 言 っ ち ゃ う か ら、 ち ょ ち ょ ち

462
00:28:22,520 --> 00:28:26,000
ょ ち ょ み た い な。 
待 っ て 待 っ て っ て い う。 

463
00:28:26,720 --> 00:28:29,400
い や、 そ う で す よ ね。 
い や、 本 当 に な ん か。 

464
00:28:29,480 --> 00:28:31,240
そ う ね。 
い や、 わ か る。 

465
00:28:31,280 --> 00:28:34,120
も う さ っ き 言 っ た 全 部 負 け に し た ら、
そ れ は そ れ で 成 り 立 た な い。 

466
00:28:34,120 --> 00:28:36,840
問 題 も そ う だ け ど。 
だ か ら、 そ う い う の が 意 外 と わ か ん な

467
00:28:36,840 --> 00:28:39,200
か っ た り す る っ て い う の ね。 
そ う で す ね。 

468
00:28:39,200 --> 00:28:43,920
こ の。 
販 売 と、 そ れ こ そ 中 長 期 の 十 年、 20年 

469
00:28:44,000 --> 00:28:49,280
で 切 り 替 え て い く に は ど う し た ら い 
い ん だ ろ う っ て い う 素 直 な 疑 問 か ら 

470
00:28:49,280 --> 00:28:55,080
始 め つ つ。 
で、 大 企 業 は サ ス テ ナ に 関 し て は ど ち

471
00:28:55,080 --> 00:29:00,560
ら か と い え ば ピ ュ ア に う ん、 環 境 に 対
す る 投 資 を し て み よ う っ て い う 話 と、

472
00:29:01,040 --> 00:29:06,200
自 分 た ち の サ プ ラ イ チ ェ ー ン に 関 し 
て は 経 営 企 画 が や る か ら い い よ ね っ 

473
00:29:06,200 --> 00:29:09,200
て い う 切 り 分 け。 
を し て ほ し い な っ て。 

474
00:29:11,120 --> 00:29:12,160
そ う で す ね。 
思 い ま す。 

475
00:29:12,160 --> 00:29:14,640
切 り 分 け て ほ し い わ。 
本 当 そ れ。 

476
00:29:14,800 --> 00:29:19,680
で、 な ん か 僕 の 友 達 も。 
は い、 あ の 行 政 に い た 友 達 が、 大 企 業 

477
00:29:19,680 --> 00:29:24,160
の サ ス テ ナ の 部 署 に 転 職 し た ん で す 
よ。 

478
00:29:24,400 --> 00:29:27,120
あ の、 何 年 か 前。 
に え え、 そ ん な。 

479
00:29:27,200 --> 00:29:30,120
え、 そ れ は 行 政 で も そ う い う こ と や ら
れ て た っ て こ と で。 

480
00:29:30,120 --> 00:29:35,040
す か あ、 そ う で す ね。 
結 構 そ う い う、 も う 自 然 環 境 系 の こ と

481
00:29:35,040 --> 00:29:37,360
を。 
は い、 す ご い 熱 い 人 で。 

482
00:29:37,360 --> 00:29:37,600
え？ 
え？ 

483
00:29:38,120 --> 00:29:42,680
え え、 め っ ち ゃ い い っ す ね っ て。 
な ん か 一 緒 に や り ま し ょ う よ っ て 言 

484
00:29:42,680 --> 00:29:47,360
っ て た け ど、 う ん、 数 二 年 ぐ ら い か な。
は い、 戻 っ て ま し た ね。 

485
00:29:48,960 --> 00:29:50,720
え？ 
女 性 に あ え？ 

486
00:29:50,720 --> 00:29:54,880
そ れ は な ん で な の？ 
や り た か っ た こ と が 全 然 や れ な か っ 

487
00:29:54,880 --> 00:29:58,000
た。 
何 も 成 せ な い 二 年 間 だ っ た み た い な。

488
00:29:58,200 --> 00:29:59,520
あ あ。 
そ う な ん だ。 

489
00:30:00,080 --> 00:30:02,640
企 業 添 え た。 
例 え ば、 本 質 的 に は い。 

490
00:30:03,040 --> 00:30:06,680
も っ と こ こ に。 
こ う い う お 金 の 使 い 方 を し た い っ て 

491
00:30:06,680 --> 00:30:11,520
な っ て も、 う ん う ん、 そ れ 自 分、 自 社 に
と っ て ど ん な メ リ ッ ト あ る の？ 

492
00:30:11,520 --> 00:30:20,280
み た い な 話 で、 う ん、 止 ま っ て い く か 
ら、 じ ゃ あ 何 す る よ っ て な っ た ら し い

493
00:30:20,280 --> 00:30:20,760
で す。 
ね？ 

494
00:30:20,760 --> 00:30:23,560
な る ほ。 
ど、 そ う い う パ タ ー ン も あ る。 

495
00:30:23,560 --> 00:30:27,680
と っ と い て っ て い う。 
そ う、 採 用 し と い て。 

496
00:30:28,720 --> 00:30:34,400
ま あ 採 用 担 当 と そ の ね、 上 司 は 違 う 
か。 

497
00:30:35,000 --> 00:30:39,840
い や、 そ う だ よ な。 
だ か ら ま あ、 そ う ね、 大 企 業 側 は。 

498
00:30:39,840 --> 00:30:44,000
だ か ら、 そ の パ ッ シ ョ ン を 下 の 人 間 だ
け が 持 っ て て も ダ メ な ん だ な、 そ う い

499
00:30:44,000 --> 00:30:45,520
う 意 味 で は。 
い や、 本 当？ 

500
00:30:45,520 --> 00:30:47,280
そ う で す ね。 
そ う で す ね。 

501
00:30:47,600 --> 00:30:52,440
だ、 そ う い う 感 じ か。 
な ん か 現 地 プ レイ ヤ ー の や つ は 現 地 プ

502
00:30:52,440 --> 00:30:54,000
レイ ヤ ー が 集 ま っ て。 
う ん。 

503
00:30:54,160 --> 00:31:00,080
で、 そ う い う 管 理 職 と か 経 営 者 の 人 た
ち は、 あ の。 

504
00:31:00,840 --> 00:31:03,360
井 上 さ ん？ 
山 水、 後 の 井 上 さ ん と か。 

505
00:31:03,360 --> 00:31:04,240
あ。 
あ、 は い は。 

506
00:31:04,240 --> 00:31:07,200
い。 
ム サ ビ の 若 杉 さ ん み た い な 人 に。 

507
00:31:07,440 --> 00:31:08,640
あ、 そ う。 
長 野 さ ん と か ね。 

508
00:31:08,640 --> 00:31:12,080
そ う そ う そ う。 
も う ち ゃ ん と サ ポ ー ト し て あ げ な い 

509
00:31:12,080 --> 00:31:15,640
と み た い な。 
そ れ は も う 1回 見 守 ろ う ぜ み た い な。 

510
00:31:15,640 --> 00:31:19,040
大 人 た ち の 仕 事 だ ろ う っ て い う チ ー 
ム で。 

511
00:31:20,720 --> 00:31:23,760
確 か に そ う で す ね。 
そ れ ぐ ら い が バ ラ ン ス い い か も ね。 

512
00:31:24,000 --> 00:31:26,000
や っ て い か な い と い け な い か も し れ 
な。 

513
00:31:26,320 --> 00:31:29,040
い う ん。 
で も な ん か そ の 辺 こ う う ま く 変 わ っ 

514
00:31:29,040 --> 00:31:30,320
て。 
ね。 

515
00:31:30,320 --> 00:31:34,800
別 で 動 い て た の が、 ど こ か で 両 側 か ら
た ど り 着 く み た い な ね。 

516
00:31:35,360 --> 00:31:38,160
う ん、 な る と す ご く 良 さ そ う な 気 が す
る け ど な。 

517
00:31:38,800 --> 00:31:43,760
そ う な ん だ よ ね。 
ま あ、 な ん か い き な り パ タ ゴ ニ ア と か

518
00:31:43,760 --> 00:31:47,920
ラ ッ シ ュ み た い な。 
こ う、 哲 学 的 な。 

519
00:31:48,000 --> 00:31:51,520
う ん 活 動 を し な く て い い。 
い い の で す が。 

520
00:31:51,680 --> 00:31:55,120
そ う。 
で も そ れ も 一 歩 目 か ら の 積 み 上 げ が 

521
00:31:55,120 --> 00:31:58,480
重 要 だ か ら。 
う ん、 な ん か 積 み 上 が っ て い か な い 感

522
00:31:58,480 --> 00:32:00,560
が も っ た い な い な と 思 う ん で。 
は い。 

523
00:32:01,120 --> 00:32:05,600
な ん か、 そ の 森 に 対 し て ど う い う 責 任
を 持 っ て い く の か み た い な の を。 

524
00:32:05,720 --> 00:32:10,640
う ん、 十 年 や っ た ら 景 色 変 わ っ て る か
も し れ な い よ み た い な の が。 

525
00:32:10,880 --> 00:32:15,760
う ん、 や っ ぱ 十 年 っ て 長 い ん だ よ な。 
い や、 そ う だ よ ね。 

526
00:32:16,080 --> 00:32:19,040
で も 逆 に さ、 そ う い う ふ う に 考 え る 
と、 そ の。 

527
00:32:19,240 --> 00:32:24,080
パ タ ゴ ニ ア と か ラ ッ シ ュ は も う も ち 
ろ ん す ご い ん だ け ど、 う ん、 な ん か こ 

528
00:32:24,080 --> 00:32:28,360
う、 最 初 と か ど う だ っ た ん だ ろ う ね。 
な ん か、 ど う い う ふ う に 積 み 上 が っ て

529
00:32:28,360 --> 00:32:33,360
き た の か が す ご く 気 に な る わ。 
で、 パ タ ゴ ニ ア と ノ ー ス フ ェ イ ス で、 

530
00:32:34,560 --> 00:32:39,440
な ん か 一 緒 に 友 達 親 友 み た い な。 
う ん 感 じ で。 

531
00:32:39,440 --> 00:32:45,760
パ タ ゴ ニ ア は な ん で し た っ け？ 
ク ラ イ ミ ン グ の は い、 あ の 器 具 か ら ス

532
00:32:45,760 --> 00:32:46,880
タ ー ト。 
そ う で す ね。 

533
00:32:47,480 --> 00:32:49,520
み た い な 話 で し た け ど。 
う ん。 

534
00:32:49,920 --> 00:32:52,160
そ の イ ボ ン シ ュ イ ナ ー ド が。 
は い。 

535
00:32:52,520 --> 00:32:55,680
大 き く な っ て い く 中 で、 違 和 感、 ど っ 
か で 感 じ た じ ゃ な い。 

536
00:32:56,160 --> 00:32:59,880
で。 
あ れ こ れ そ の 自 然 に 対 し て 負 荷 で か 

537
00:32:59,880 --> 00:33:04,880
い み た い な 感 じ に な っ て、 ま あ そ こ で
だ か ら 早 め 早 め っ て い う か。 

538
00:33:05,120 --> 00:33:10,000
あ、 で も そ う で も な い の か な。 
結 構 大 き く な っ て い く 中 で、 割 と 意 思

539
00:33:10,000 --> 00:33:13,440
決 定 し て そ う だ な。 
う ん、 俺、 1回 本 読 ん だ ん だ け ど な。 

540
00:33:13,440 --> 00:33:18,720
な ん か ち ょ っ と 忘 れ ち ゃ っ た な。 
だ い ぶ リ ボ ン シ ュ イ ナ ー ド の。 

541
00:33:19,520 --> 00:33:27,520
で も 結 局 そ こ は ね、 そ の 創 業 者 で あ 
り、 う ん、 代 表 の 力 の で か さ っ て あ る 

542
00:33:27,840 --> 00:33:31,840
け ど、 そ う い う 企 業 じ ゃ な か っ た ら、 
ま あ、 そ こ は 真 似 で き な い か ら。 

543
00:33:31,920 --> 00:33:36,040
そ う で す よ ね。 
や っ ぱ り 経 営 陣 と プ レイ ヤ ー の プ レイ 

544
00:33:36,040 --> 00:33:38,800
ヤ ー っ て い う か。 
そ の 担 当 者 の 人 た ち が。 

545
00:33:39,680 --> 00:33:42,080
い や、 や っ ぱ 守 っ て あ げ な い と ダ メ だ
と 思 う ん だ よ な。 

546
00:33:42,080 --> 00:33:43,120
本 当。 
そ う で。 

547
00:33:43,120 --> 00:33:47,040
す ね。 
い や、 な ん か CSR も そ う で す け ど。 

548
00:33:47,040 --> 00:33:50,400
う ん、 営 業 の 人 た ち っ て、 そ の 売 り 上 
げ 作 っ て く る。 

549
00:33:50,560 --> 00:33:51,680
じ ゃ な い で す か。 
は い。 

550
00:33:52,000 --> 00:33:56,000
で、 そ れ に 対 し て お 金 使 う こ と の 方 が
大 き い。 

551
00:33:56,400 --> 00:34:02,880
そ う い う 事 業 部 が、 う ん う ん う ん、 な 
ん か 何 や っ て ん だ み た い な 風 に 見 ら 

552
00:34:02,880 --> 00:34:07,680
れ な い た め の。 
そ う、 空 気 感 が ね。 

553
00:34:07,680 --> 00:34:09,520
う ん。 
そ う だ ね。 

554
00:34:09,920 --> 00:34:14,800
な ん か ね、 稼 ぎ を 無 駄 に 使 い や が っ て
み た い な 風 に、 は い。 

555
00:34:14,800 --> 00:34:16,639
絶 対 思 う 人。 
は い。 

556
00:34:16,639 --> 00:34:18,639
ち ゃ う か ら ね。 
い ち ゃ。 

557
00:34:18,639 --> 00:34:22,400
う か ら ね。 
い や、 そ う だ よ な。 

558
00:34:23,199 --> 00:34:29,360
そ う な る と な ん か 今 回 の イ ラ ン の イ 
ラ ン ホ ル ネ ス 海 峡 の 話 じ ゃ な い で す 

559
00:34:29,360 --> 00:34:31,199
け ど。 
う ん う ん、 ま あ、 あ れ は。 

560
00:34:31,280 --> 00:34:35,760
で も そ う だ よ な。 
地 理 的 リ ス ク と い う か、 地 政 学 的 リ ス

561
00:34:35,760 --> 00:34:37,120
ク も 含 め て。 
う ん。 

562
00:34:37,600 --> 00:34:40,159
あ れ で な ん か。 
自 然 大 事 だ な っ て い う ふ う に は 思 い 

563
00:34:40,159 --> 00:34:43,080
づ ら い か も し れ な い で す け ど。 
ま あ で も な ん か や っ ぱ り さ。 

564
00:34:43,080 --> 00:34:47,679
ま あ 確 か に 自 然 大 事 だ と は 思 い づ ら 
い か も し れ な い け ど、 な ん か や っ ぱ り

565
00:34:47,679 --> 00:34:52,360
手 に 届 く と こ ろ で 調 達 で き る 仕 組 み 
作 っ と か な い と、 や っ ぱ り や ば い か も

566
00:34:52,360 --> 00:34:54,159
み た い な く ら い ま で は い く ん じ ゃ な 
い？ 

567
00:34:54,280 --> 00:35:00,080
う ん、 そ う で す ね。 
ま あ、 そ こ か ら こ う、 自 然 的 基 盤 を 再 

568
00:35:00,080 --> 00:35:04,080
生 し て お く っ て い う こ と。 
う ん に 対 し て、 や っ ぱ で も あ れ だ よ 

569
00:35:04,080 --> 00:35:07,800
な、 た く さ ん。 
多 く の 企 業 さ ん が そ こ に 対 し て 手 を 

570
00:35:07,800 --> 00:35:11,120
上 げ て い か な い と。 
う ん、 な ん か わ か る け ど、 な ん で 自 社 

571
00:35:11,120 --> 00:35:12,960
が や る ん？ 
自 社 だ け や る ん で す か ね？ 

572
00:35:12,960 --> 00:35:15,680
み た い な 話 に 絶 対 な る か ら。 
ま あ、 そ う だ よ ね。 

573
00:35:15,920 --> 00:35:21,760
み ん な や っ て ま す っ て い う 感 じ に 逆 
の 方 が い い ん で す ね。 

574
00:35:21,760 --> 00:35:31,360
そ の や る こ と で PR 効 果 が あ る じ ゃ な
く て、 う ん や ん な い と そ の 逆 効 果 が あ

575
00:35:31,360 --> 00:35:34,880
る っ て い う、 あ あ 感 じ の 方 が。 
ヨ ー ロ ッ パ 的 だ ね。 

576
00:35:35,000 --> 00:35:37,200
い。 
い ん だ ろ う な。 

577
00:35:37,200 --> 00:35:44,880
ま あ、 そ こ ま で な ん と か な ん と か い る
う ち に 何 の 話 な ん だ。 

578
00:35:46,160 --> 00:35:49,520
な ん か ま あ、 い い 機 会 に な っ て く れ る
と い い け ど ね。 

579
00:35:49,520 --> 00:35:51,080
今 回 の も う 起。 
こ っ ち ゃ っ た。 

580
00:35:51,080 --> 00:35:51,800
せ っ か く ね。 
そ う そ う。 

581
00:35:51,800 --> 00:35:53,520
起。 
こ っ て し ま っ た こ と で は あ る か ら。 

582
00:35:53,520 --> 00:35:55,040
は い。 
そ う だ ね。 

583
00:35:55,040 --> 00:35:57,280
大 事。 
経 験 を 大 事 に し て い き ま し ょ。 

584
00:35:57,280 --> 00:35:59,200
う い や、 本 当 に ね。 
そ う で す ね。 

585
00:35:59,680 --> 00:36:02,240
ま あ、 じ ゃ あ ち ょ っ と。 
と り あ え ず は い、 焚 き 火 場 で。 

586
00:36:02,960 --> 00:36:05,360
緊 縮 研 修 プ ロ グ ラ ム や り ま す か？ 
じ ゃ あ。 

587
00:36:05,520 --> 00:36:07,840
そ う っ す ね。 
北 モ ッ ク 大 和 は 合 同 で じ ゃ。 

588
00:36:08,400 --> 00:36:10,560
あ、 面 白 そ う。 
や り ま す か？ 

589
00:36:11,440 --> 00:36:13,880
都 内 の 企 業 の 若 い プ レイ ヤ ー 集 め。 
て。 

590
00:36:13,880 --> 00:36:16,560
あ あ、 い い ん じ ゃ な。 
い、 サ ス テ ナ ビ リ テ ィ 推 進 室 向 け？ 

591
00:36:16,560 --> 00:36:22,720
う ん う ん、 営 業 か け や す い わ。 
い い か も。 

592
00:36:23,040 --> 00:36:24,280
う ん。 
面 白 い で す ね。 

593
00:36:24,280 --> 00:36:25,520
ぜ ひ。 
な ん か、 そ う で す ね。 

594
00:36:25,520 --> 00:36:29,760
興 味 っ て い う か、 も し う ん な ん だ そ の
話 は っ て 思 う 方 い た ら。 

595
00:36:30,360 --> 00:36:31,560
聞 い て て ほ し。 
い は い。 

596
00:36:31,560 --> 00:36:33,400
声 か け て く だ さ。 
い そ う で す。 

597
00:36:33,400 --> 00:36:35,720
一 緒 に。 
合 同 で や り た い で す。 

598
00:36:35,880 --> 00:36:37,120
よ ね？ 
合 同 で や り ま し ょ う。 

599
00:36:37,120 --> 00:36:39,440
は い、 そ れ は。 
い や、 い い じ ゃ な い。 

600
00:36:39,880 --> 00:36:41,920
や り ま し ょ う。 
は い。 

601
00:36:42,080 --> 00:36:45,840
じ ゃ あ 今 回 は 2人 の 2人 で 話 し ま し た 
け ど。 

602
00:36:45,840 --> 00:36:49,840
は い、 ま た 今 年 度、 盛 り 上 げ て い き た 
い な と い う か。 

603
00:36:49,920 --> 00:36:53,760
そ う で す ね。 
ち ょ っ と な ん か 毎 年 言 っ て る け ど、 う

604
00:36:53,760 --> 00:36:56,640
ん、 な ん か や ら な い と な っ て い う。 
そ う だ ね。 

605
00:36:56,800 --> 00:36:59,520
も う な ん だ か ん だ こ れ で 四 年 経 ち ま 
し た か ら ね。 

606
00:36:59,680 --> 00:37:01,360
あ っ と い う 間 っ す ね。 
あ っ と い う 間。 

607
00:37:01,360 --> 00:37:04,960
本 当 に。 
ま あ、 ち ょ っ と な ん か 考 え な き ゃ な っ

608
00:37:04,960 --> 00:37:09,600
て い う の を う ん ず っ と 思 っ て る ん で。
な ん か 一 緒 に 考 え て く れ る 人 も で す。

609
00:37:09,760 --> 00:37:11,280
募 集 し て ま す。 
確 か に。 

610
00:37:11,680 --> 00:37:12,520
そ う で す ね。 
は い。 

611
00:37:12,520 --> 00:37:18,760
あ と は 奥 田 さ ん の あ の 実 事 業 の 余 白 
が き っ と な さ す ぎ て、 こ っ ち に は そ ん

612
00:37:18,760 --> 00:37:22,000
な に 時 間 は 割 け な い だ ろ う か ら。 
い や。 

613
00:37:22,000 --> 00:37:23,840
で も。 
あ の。 

614
00:37:24,400 --> 00:37:28,040
焚 き 火 し な が ら 収 録 や り ま し ょ う よ。
と り あ え？ 

615
00:37:28,040 --> 00:37:30,760
ず、 あ あ、 そ う で す ね。 
ま あ、 も う 集 ま り や す い 場 所 に い る か

616
00:37:30,760 --> 00:37:32,000
ら ね。 
う ん。 

617
00:37:32,320 --> 00:37:33,720
そ う し よ う。 
は い。 

618
00:37:33,720 --> 00:37:35,600
お 願 い し ま。 
す ま ず は そ こ か ら 行 き ま し ょ う じ ゃ。

619
00:37:36,320 --> 00:37:38,160
あ、 は い。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

620
00:37:38,160 --> 00:37:43,920
は い。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

621
00:37:43,920 --> 00:37:46,320
最 後 ま で お 聞 き い た だ き あ り が と う 
ご ざ い ま し た。 

622
00:37:46,800 --> 00:37:49,600
番 組 で は 皆 様 か ら の お 便 り を 募 集 し 
て い ま す。 

623
00:37:50,000 --> 00:37:53,680
感 想 ご 意 見 自 然 資 本 を 生 か し た 取 り 
組 み の 情 報。 

624
00:37:54,280 --> 00:37:57,200
自 然 に ま つ わ る 研 究 論 文 な ど、 ぜ ひ 教
え て く だ さ い。 

625
00:37:57,800 --> 00:38:01,920
お 便 り の 宛 先 は メ ッ セ ー ジ フ ォ ー ム 
を 用 意 し て い ま す の で、 概 要 欄 か ら チ

626
00:38:01,920 --> 00:38:04,720
ェ ッ ク し て く だ さ い。 
エ ッ ク ス で の メ ン シ ョ ン、 ハ ッ シ ュ タ

627
00:38:04,720 --> 00:38:07,680
グ、 自 然 資 本 論 を つ け て の コ メ ン ト な
ど で も 大 丈 夫 で す。 

628
00:38:08,440 --> 00:38:11,080
自 然 資 本 論 は 隔 週 土 曜 日 に 更 新 さ れ 
ま す。 

629
00:38:11,080 --> 00:38:15,120
最 新 話 を 見 逃 さ な い た め に、 ぜ ひ 番 組
の フ ォ ロ ー も お 願 い い た し ま す。 

630
00:38:15,360 --> 00:38:18,640
も し 気 に 入 っ て い た だ け れ ば、 レ ビ ュ
ー を し て い た だ け る と 励 み に な り ま 

631
00:38:18,640 --> 00:38:21,120
す。 
そ れ で は ま た 次 回 お 会 い し ま し ょ う。