塩野。 日 は エフエム。
皆さん 、今 日 はご機 嫌いか がでしょ う か？ 神 戸のトレ ランチ ーム 塩山 運転ク ラ ブのサポ ーズ
担当は るかです。 ええ 9月 の 父親 は ちょっと 涼 しく なって きた
かなあ と 思う ん です けど 、ま だ撤 回さ んと か走 るに は暑 いかな ぁなん てそん な天 気で すよ ね。
今 日は知ってま した けど、す んごい暑 かっ たで す 。 もう登 り切 っ ただけ で 旗振 りで、も
うtシャツびしょびしょ。 これ は なんて ええ 、そん な 話 を 今話し てくれまし
た 方 は今 回 のゲス ト にな ります が、 ええ、さ っそ く 紹介し ちゃいま し ょう か。
え え、 今 日も父親 にあ り ます 。 物質 で収 録 をし て いる ん です が 、 素 敵な二
名の方にお越しい ただ いて い ま す。 はい、 一人目はも う なん かレ ギュ ラー 化している の
で、 もうレギュ ラーでい いん じゃ ない ？み た い な 感じ な んで すけど、我らが主催の騎士さん。
はい こんばんは 今日 は です か ね 。え っど、 きっ しい です 。
今日 はもうと って も素敵な。 ゲスト 、い や、 主 役が 来てく れてます ん でよ そ の
話を 聞 きに来ました。 ありがとう ございます 。は
い で二 人 目。 え え、 今ま で撤 回 さんは知っ ていた とい う。
え え こ と で先 に声だ けお届け し まし たが 、前回あ のクラ フ トビ ー ル を飲 む 会 で驚異的 なクラ
フ トビ ー ルの 知識 を披露して くれま した 。 保健室 担当 の智次 郎さ ん智次 郎で す。保健
室担当で あって 、 クラ フト ビー ル はまあ、 あの趣味 でち ょっ とかじ って いる だ けな んで 、あ の知
識を披露 っ てい うわけ で はないんですけれども、ただ。 しゃべ りたい だけ 喋りました よろしく お願い します
。よろし くお願 いしま す。
いや 、も う 趣味 のハイ齧 って る 範囲 と、も うかな り超えて 、いろいろ しゃべ って く れた な あと 思うん
で すけれども 、す ご かった です ね 。あ のうこの 後、色 々 クラフ ト ビ ー ルについ て もお話
聞き た いと 思って い るん で すけれ ども、 ぼろが出ないように頑張っています。
いや 、かな り智次 郎さ ん に 、 お話いっ ぱい聞き た い なと思 って 、今回 ゲ スト として および
させていただき まし たの で。 えー 、 岸井 さんと 共 に深掘 りをさせてい た だきた
いと思っ ており ます 。 とい うわ けで、よろしくどうぞ。
はい 、そん な岸 井さ ん と智次 郎さ ん をお迎 えし ておりま す し、 おやひ ーはエフ エ ムになります。
ええ 友常 さん に SM クラブ との 出会い を 早速 お 伺い したい と 思います 。え
ー、つな が りと し ては 岸井 さん 最初き っ しとトレー ラ ーのイベ ン トで出会 ってす ごく面 白 い 人 だな 。
い い 人 だなと 思 って で、 まあ そこから ちょっと しば ら く空 くん です けど、 半年 ぐら いし てか ら
、あ の 共 通の 友人 を 返 して一緒 に走 ろう っていうことで。
手足 や でしたっけ ？そうで す ね。
その 場合 でも離 れてました っけ ？ 結構ね 、意 外と写 真 なんか ね。
な ん か記 憶の 中では もうなん かそうで す。 出会っ た瞬 間 、ずっ と 一緒 に走 った んで すけ
ど、あ のう ん、 半 年ぐら いし て一緒 に 走って いう ところ で、さ ら にそ の 半年後ぐら いに一
緒に飛び込んでましたね。 さっき の 写真 です ね 。で
す ね。 はい 、は い、も う上半 身 上 半身裸 で リア ルsnとか
言 い ます ね。 僕 、その あの SMク ラブ っ て いうよ り先 になんか
こうひた す ら きっし ぃが s msm ぁっ て い うのか らSMに入った感じ。
そうです ね 。あ れ はも う玉治 郎さ ん の場 合 は本 当 に ね、リアルリ
ア ルsnで し たね 。 本当に とい うこ とですか？
い やあ の 当時 当時 という か 、 今 もそ うな んで すけ ど、 あのミ レ ーの ピンなあ って、ち ょっ とこ
う、あ のアライ メッ シュ なん ですよ ね。ドラ イあみあ みド ライ ブそ う 。
あれ 、 見る人が 見る と ち ょっと こう 。Sn に見 えるっ ていう分 か り ます 。ピチ ピ チ
の ね。 結 構 タイ トに 服 を着 るの が 好 きな ので、あ
の友達さん か らそ んな に、 小さ く ない んで す けど 、も う必ずs してくる んで すよ
ね。ぴちぴちぴちぴちなんですよね。 確か に 今日 の tシャツ も 結構 タイト ね はい はい
そうです ね 。あ のくっついてな い と、いや っていう。
それ が ちょっと あの sn チック だ と そうです ね 。そ
れ はリア ルで す ね。リ ア ルでな んかそ ん な 話を して いる う ちに、
なんかキ ッ シ ュがSM クラブ作り ま した 。あ、そ うtシャツ で きまし たあ、じゃあ い ただ きま す
。で、あ の 初代 のsn t シャ ツ を着 て街 中走 るんで すけど
、まあ 、み んな振 り 返り ますよ ね。 それ で ね、 主 題乗 って 、あ の築 港の 出航 の出港
です 。 はいは いいや 、 もう智次郎さんね、すごいところはもう。
で ご 存知 の 方 ご 存知 なん です けど 、全 くそうい う の も気 にしな い。
どこ でも 本 当に走る。 一応 シオヤ あってます ね 。塩
谷、 塩谷 、塩 谷、 塩谷 、塩 谷 、塩谷、塩 谷が な くなっ て きたで走ったのは？
しゅう や で 走った の いつ です か ね 。夜 景そうで す ね 。僕
、当 時ろ う さん は 本 当に ね、あ の どっち かと い う視野が 多か った 。
次郎さん の フォ ー ム が芦 屋 でで、こ の 前 ち ょ っと 別 の 会 で太 郎 の 話をし た 時が あ
った と思うんですけど。 あの で 多分 、その 後 に塩 野な んで すけ ど幸 せ智次
郎さ ん のホー ム はも う 塩じゃな い わ 。 あの 芦屋だった んで 、そ れこ そ本当に。
キッシー が なんか 撤回 を 回る コース を 見つけた と 、そ れ をちょっ と走って る ん だ とあ あい い ね、
い いね、そ れって言って。 撤回 ファイブ の 一番 最初 の 時 、 僕いきまし たも
ん 。あ あれ で すか ？う
ん、 あ の 本 当の 第 一回目 も泣 き出 一 回 です ね 。
で そ の 時 、 僕ね、走 れ 切れ な かっ たんです よ。鉄
人 み た い な とこ ろで、第 二 回の撤回フ ァイ ル を 覚 え て ます。あの
ま ふゆ の が ありました ね。 乾燥 者に つい てっ てい うは い、 は い 、は いはい
う んえ え 、そ の時 は 乾燥 して るんで す よ その 二 名に して 独 りだ ったとや ど うじ ろ うさん
の鉄人みたいな人なんでなんかね。 あの いや 、元 々あ のそ のご ろ の撤 回ファイブっ
てね。だ って 、参 加 人 数 で十人 もない ぐら い 感じの と
ころ で、こ うみん な走っ て走 って たら 絶対 こう 。特 にあの あの 旗振 り から 、 あのし おや に降りて また折
り 返す。あ そこ ですれ 違うはず なの にす れ 違うなん ですよ 、あ
れ って 思っ て、あ れ と あ れっ てゆ って ほ んで結局最 期発信 り終わ ったら みんな りたい 明 後日聞
いてゆってよみたいな。 早く 言って よって なかなか ねえ 。韓 国
も そ も ね。 撤回ファ イブ 自体が もうな んか 最 初 、僕 が 一人
でうん なんかや ったら 面白 い かなと 思っ てこ う 。本 当 に、 一人 でうん 、あのやってで。
本当 に 遊び の 延長 線上 みたいな 感じ 元々 は 岸 さん の 練習 メニュー だ ね 。そうで
す ね。 まあ 練習 練 習の 遊び より って い うかそう で すね。
なんか悪 ふ ざけ でやる ふ ざけ でで もまあ 行 けたよ み たい な 感じ で募集 走っ て 、 その時にス コッティ
さん っていう 、ち ょ っと取 材 の面白 い 方が いる んで すけ ど、 はい 、最 後、周 波 っ てやりきった 時に
ス コッティ ーさん がたま たま 言っ てくれ て、 うん 、お うすごい や んみ た いな ふー ん、あ の 祝福を
あの してく れ てが ゴール 見 て く れたんですこっちさんだけど。
そうそう 、カオ ス chaosとい う か、な んと い うかそう い う のが 本 当に あの始 ま りで、 み
んな がこ う 真似 を して で 、 その中でそうです。 まあ 、こうい う ね、智 次郎 さんみた い な 変な
こと大 好 き な 人は 、は い。 早 速、興 味を 持っ た わけ ですね。
あ らたく さん の なんか 三人で や っ たような 気 もあり ます ね 。なんか
何回 かや り ま す 。 あ んと き5626 に高 田くん とか も いた でし
ょ？ うんで 結局 乾 燥し たのって 、ぼくとあら たく
さんかもしれないですね。 なんか 智次郎 さん と 出会った の も だいぶ 前 の
ような。 最近 の ように 、は い、 はい こ う。
何 年前 だ から 5 年前 、年前 2017、 うんうん。 でも あと ま じ ろう さん は 本当 に ね 、 僕か ら見
てやっぱ りクレイジ ー で、 かつ面白 くて タ フでみた いなイメ ー ジは あ るん です けど 、全部そ の ま ま口
に開 催す る。 いや いや いや い や、 で もね 、 本 当 にま あ、夜の
ね ま でい ろん な話 をし て いるの で、 多 少は 智次 郎さんの 経歴 とか ちょっ と 考え とか してる んで
すけど、改めてですけど。 あの こんな 大人 に なる には どう いう 子供 の 頃
から 学生 時代 って どう いう あれ です か ？ぶっ飛ん だ 方だっ た んで す か？ちょ
っと そ れを聞き た い なと思って。 ね 子供 の 頃 は もう 内向 的。
いや いや いや。 何もない です けど 、大 学なって。
でも そんなに なくて 、ただ。 学生 の 頃 、ずっ とスノーボー ド が好 き で、や っ
たん で す よね。スノー ボー ド 好きで 、じゃあスノ ー ボード をずっ
とやってたら？ バック カントリー こうって なって で まあ 当時 仲良かった
やつ ら と こう 羨ま 行く ように なって 。 で、も っとちゃ んと し た山行き たいね ってな ってガ イ
ドを 頼むよ うにな っ て。 で 、 まあ 今 も現役 でや っ てあ るん です
けど、アドベンチ ャー ガイ ズっ て言 う 。あ の 会社が 東京 にあ って、近 藤謙 司さん っ ていう登 山
家が やっ て てで、 まあそ こ のガイドツ アーに 申し 込んで 、色ん なとこ連 れて 行っ て もらって、一 回
館山のむ り ょうどうに泊まった時に。 あの 近藤 さん と ずっと 喋ってて やあ 、も うだか ら、
この さ んは もう 完 全に 山野 馬 鹿だ から 、あの生 き て て山に登 らな いと かお かしいんじ ゃない ぐ らい
な 感じ でう ん 、あ の 山い い よ病 い で 。まあ、冬は
ス ノー ボ ード があ る と楽 観 。 鳥 居があるとで夏は。
あの まあ 、スノーボー ドできな い し 、vacant にも行け な いんだっ たらクライミ ングやっ たら いいん
じゃない って言われて。 当時 、京 都 に住んで て京 都 にクラック スっ てい う老
舗 の、 大 阪と 京 都にあ っ たの かな ？ ジムが あっ て 、そ こに行 くよう に なっ て。
で 、 その当時 で今 みたいにその クラ イミ ングって 、そ のそん なに 周知され てい る。ス
ポー ツ じゃな く て 、 本当に登 山 家の 人がやっ てるか？ま
あ 、 ち ょっとマ ニ アックな 人がやっ てるか みた いな 。ス
ポ ーツだ ったか ら、 あの そ こに集 まる 人っ て 、こうガ チ の登 山家から遊びでやってる人までも。
こう まあ お 仲間 が できて は、 あは あは あま あ一 緒 に岩 山連れ て行っ てもらった り 、山登っ たり とか
して 行 く中で。 あの その うち 、一 人 が 山 を走 る の はど
う？マウン テンランニ ングどう って言わ れた 面白そう ですね って言
って初 めて行 っ た のが 、 京都の あの う京 都一周ト レ イル の東山 コ ースは伏 見稲荷から。
銀閣 しまう。 いや 、も うそ れ がすご く楽しく て で。
まあ でも そこ からそん なに まあ 、そのラン ニ ングは した りこうマ ラソン した りとか、 いろ んなと こ 走っ
てで まあ職場 い ろいろ なところ 、い ろ んな 地 方を 転々 と し て行く 中で、 例 え ば 福 島 県で山の
中を走ったり 、クラ イミ ング したりし て 色々 や っ ててで 最 終 10年 ぐらい 前 にあ のこ っ ちにあ の大
阪 に 戻っ て 来 た 時に 、 学 生の 頃に一緒に山雪山を。
残って スノーボード してた 後輩 が こう 最近 結構 山 は 知ってる ん ですって 。じゃ
あ、 こ れもいっ し ょに 走るわ って言 って 、そ こか ら結構し っかりトレ ー ラー をやる ように な って 。で、
ま あ 、そんな 中 のつな がりで さっき 言っ たきっし あ のトレラ ン のイ ベント で騎士シー トで あったり と か
、いろんな 人と 出会った りして、 だん だんだんだん あ のコミュニティが増えていて。
そうです ね 。良 いう ん。だ
から 最 初 に 山 走りはじ め た 時はトレイルランニ ング って いう 言 葉はな くて 。当時、マウンテン
マラソンマ ウ ンテ ン何 うん？ うん 。だ
か らあ の えっ と京都 の東山36ポンって？ えっ と つい 最近 えっ と ？東
山マウンテ ン東 山トレイ ルラ ンっ てい う名 前 になっ たけ ど、ちょ っ と前 まで 東山36 個マウンテンマラ
ソンだ ったでし ょ う。あそ のまま だ った ん で すか？
昔、 そんな名前なかった。 でも ね 、アンテ ナランニングっ て本 当？
あのス カイ ハ イのたく さんトレイルランニ ング じゃな くてマウン テ ンらん って いう ふ うにおっし ゃ るん
です けど 、は あは あや ま 全体 を こ う遊び 尽くすみ たいなう んう んうん。
やっ ぱりそのクラ イミング や って ると どこで もい ける ってい う 。
目の 前が崖で も上 って いけ ば い い かな 下り ゃいいか なみた いな 。だか
ら 、 そ の目 の前の 山 をじゃ さっ きも 言っ た けど、 ま あ正 規 のコースがあるとして。
いや でも 頂上 は こっち で 右 に 行く んじゃ なくて 、まっす ぐ 行った ら頂 上着 くや んぐら いの？
あの 道 なき 道 行く の も クライミング の 要素 も あったり とか 、別 にクライミン グじ ゃなく て、ただ た
だ 藪をこう いう ことか？ なんで 藪井 コート し 始めた ん です ね 。あの う
自 難な んで すよ ね？あ の う次な んて こう 長 男が固 め た 道が あるじゃ ない
で すか 。こ う王道 み たい な違 うと こ 行 くのが次男。
うん 、そ れ聞きまし た。 高山走っ ててこ っち行 けるかな って 思うじゃ ない で
すか 。 あのあ 、こっ ちなんか ち ょ っと ふ みあたりそう。
普通 行かない ところ 行く の が 次男 です。 じゃ この間 の あの 案内 した 壬生 の トレイル も あれ
も ゆって 普通 の 絶対 行かない です から です から 、そん なこ と があっ た んで す ね。そ
んな登 山道じゃ な い 。あ や ろうと思って。
そういう 意味 では 、こ う地 図 頭 の 中 で地 図組み立 てなが ら 、あこ っ ち に行っ たら こ こに 出る は
ずだから って 、 自 分 の中 で称 賛 ある ん です よ。でも
そ れ だけ人 はみん な迷 っ てい るとしか 思わな い大 丈 夫です か？
大 丈 夫で すか ？え っと、 う ん 。
多分 、大丈 夫。 頭 の中 で は大 丈夫なんだけどと思いながら。
もともと そういう 素質 が あった わけ です ね。 で。
保健室 担当って あだ名 つ あだ名 という キャッチ コピー ついてます けど 、え っ と、どう して保 健室 担当 なのか
って い う の を 端 的に 言 うと 、あ の 職業 が 医者で 外科 医 なの ？で
、ま あ 怪 我し て も何し てもなんか と りあ えず はあ の応急 処 置という か、な んと かで きるっ ていう うう
ん 、生 きたま ま 下 まで下 ろすのは大丈夫です。 えっ と お 医者 さん に なった のって 、なん でな んで
す か？ 単にあ のう 兄 貴が 学 部に行っ てて、 すごく 面白く
話して くれ るから 面 白い の かなと 思って そ っちをい ただけ たっ てい うほ うほ うほ うほ うほうそ う そう
ね。あ のな れるもん じゃ ない で すからね そ うで すね。うん
、追 いかけたっ て言 って ますけど、うんうん。 そこ は 外 さ なかった ん です ね 。そ
こ はい や、 一回外 れ たん です けど、外れた。 忘れて 大学 入って。
いや どう どう しよう かな と 思って 2 年 ぐらい こう あの フリーター を して。
で。 最終 なんか 知 ら ん けど ちゃったって いう。
自分 でも よく わからない です。 で あの 外科 行って 、そ の医 者 の 中でも。
なんでも できる って いう 。特 に 僕 が医 者 になっ たときっ て、そう いう 職業 なん です
？あ の 医 者の中でも。
で どうせ だったら 何でも できた いなって いう。 って いう ので 、そっ ちに。
いって まあ 、いろい ろいろい ろあっ て 、 今も あ のお しり 以 外 見れ なくなっ て るん です け ど、 お し
りの おし り 専門 siri専 門で す 。 日 々人 の おし りを見て生きていて。
お しり に？ 専門 に なる きっかけ は 、 新専 門 にな るきっか け
はあ の入っ たあ の外 科 の医 局 のあ の上 司から。 まあ 、そ の おし り の専 門病 院 があっ て、 そ こ
が 人 欲しい って言っ てる から 、 池戸 でまあ 行 って で 外科 のあの王 道 って 癌な ん で す よ ？
癌の 人を 手術 して 治 す。 そ れ は 本当に 命を 助け るって いう 素晴 らし い仕
事な んですけ ど、 ガン って基 本 症状 がな いんです よね 。何も
な い 症状 がない人を手術して。 で なんか 腹 が 痛い なん だ で 抗がん剤 して 気持ち
悪く なって で 、そ のう ち再 発し てま あ緩 和ケ ア がど うだっ ていう？
あの まあ 、本 当に？ 素晴ら しい 仕事 だ けど 、ちょっ としんど いとこ ろで
も お尻っ てい う の はクリ アな んで す ね 。お し りが痛い って言 って 、もう 痛く て何もで き な い人
が来 て 手術をして。 あの ハッピー に 帰って いくって いう 。
逆 に 僕 がまず いこ とした ら、 そのちゃ んと 治 療 をしなかっ たら 痛 い 人が 痛いま んまき れて 帰る って
いう。そ うい うそ の世 界も う一 つありか なっていう。
後 は 誰 も やり たがらない ん です よね ええ だって 、そ の高 い 志 を持っ て外 科 になって。
お しり を 血って なかなか そこ に こう ベクトル 向かない から。
って こと は 二男 でも 生き残 れる。 労働 じゃ なくて も 生き残 れる 道 が そこ には ある
かな？ いう ところ です か ね？
なんか 話 を 聞く と 、すごく。 あの わか り やすい という か 、すご い幸 せ な気持 ち
に患 者さ ん をさせて。 支える いい 仕事 だ なって すごい 思いました 。気持
ち良 くう ん こで きたら。 いい です よ ね 。毎
日 ねす るも んで すも ん ね。 毎日 午後、 気持ちよく。
大事。 僕 は 多分 、東次 郎さ ん とあ の一 緒 に走 らせ
てもらっ てい るか らかもしれな いで すけ ど 、お 医者 さ ん で 発せら れ る 方は 結構す ごく 多い 。う
ん、わ かりま す。なん か 知り合い も そう で すね 。
漢語 だと か 、 お医 者さん の 方とかいますね医者。 シャープ も そうです けど 、看護 師さ んと か は特 にあ
の勤 務 が不定 期だか ら、 その 中々 こうみ ん なで 時 間が合わ せて とか。
例え ばそ の球 技なりと かって、 なか な か趣 味に す る こと は難 し い のかなと思う。
いった 結局 、そ のひと り ででき るそ の登 山であった り、 まあ それ こそランニ ン グであったり って
い う のを知 って い る 人は意 外と 多 い 気はし ま すね 。安
藤さ ん とか ね、あ のト ニーさんとか。 ああ 、は いされ て も名 前聞い たこ とありま す？
うん、 そん な 感じ で 結 構横のつ な がり も 多い ん ですね 。繋
がりそ うだか ら、 まさか そ のそち らがさ っき 言っ た そ の 学生 の 時に 一緒に 雪山登ってス ノーボ ード
してた けど 、 まさかその時に。 20何 年 後 に 一緒 に 山 走ってる なんて 全く 想像
する。 うん 、あっ た のが。
つながり が 面白い なあ 、面白 いで すね。 それ は 偶然 の 再会 みたいな の が 、偶 然 の再
会とい う か、 その 連 絡は取っ て たん で すよ 。 連絡を取 っ て てで 僕、 そ の関西 に帰 って きて 、
その やあ の 結構 最近山あ の 走ってる んで す っ ていう話 を聞 いてて 、 あ あ、 じ ゃ あ俺も一 緒に走
ろ うっ て言 っ て 。で 、あのそ の時 はま だそんな に 本気 じ ゃ
なかったんですよ、彼が。 で なんか の 時 に マラソン に 目覚めて 、ガンガ ンロー
ド のトレーニン グ をす るよう になった ら、やっ ぱ り山 早く な るん で すね、う ん、うんうん。
僕 、そ れま で 僕 は 山 を走 る 人 だか ら、ロ ードな んてい い やと思っ てて 、一 切こうマ ラソ ンと
か興味な かっ たけど、 どん どん速 くな って い く彼 ら を見 て あ ろうど もや っ たほ う が 良 いんだ
と思って ちょ っとこう 。マラソ ン 頑張 って みた りし て、 色々あ の 一周 回っ て
今も うもう山 だけ 頑張っ て頑 張 るっていうか 楽し んで って いう感じですけど。
二人 とも ね 、そ うゆ う こで すも ん ね。 本 当ね 、安 藤 さんと 兄さ ん 。今回も
マラ ソ ン する 人 と本当 にすご いな っ て思うのが。 そういう 意味 では キッシュ も すごい 速い 。
な ん せ早 い 僕 は ね、 本 当に両 極端 な んでスイ ッチ入 った ときそう で すね 。はい
ら な い時と入 ら ない と 入 る時 はも う別 人ねえか なっ て。
はい 、 あの 一 緒 に芦屋の 山走 っ てて 、普段 僕 より はる かに早 いは ずなのに 、もうち ょっ としん ど
いで す みたい なこ と をゆ ってみ て も、外 部止めて もつ いて いけ ないです。もう無理や。
絶対 嘘 でしょ みたい な で 最後 の 本当 に 耐える ぐらい の 頃 に うまく 衰退 という くだり の 時 に
つい ちゃい ましたって 言って 、いつ も遅 いか らみた いな。
本当 に ね 。で もなん か不思 議 だ な と思っ て、そう いう 二 人が 一
緒に こ うね や ま 入ら せてもら っ て 、僕は ど っ ちかとヨー イ ドンでい きな り 全力で いけ
る。うん、そうです。 そうです ね 。みん
な のと き見て る？と。 だって だって 、も うあ の会 社ジュンオー ト か？
あの、 アッ プとかそ う いう の した事 がな いのでうん。 すごい いきなり フル マークス で いけない。
でも さっき の あれ かも知れない です ね 。本 当 にこ う、皆 さん 、 時間 が こ う何中で？
なんて 言う ん です か ？ 僕 も 行 かせ てもら う時っ て、 結構バタバタ バタ って
仕 事を こう無理 やり終 え てで、 智次 郎 さん と 日 本も じろ う さんも そん な 感じ でこう合 わせて くれ
て 、う ん でま あね、 その時間 てやっぱ りち ょ っと 自由な時 間じ ゃ ない です か。
はい まあ、 そう 言い な がら電話 欠航に な った りは する んで す け ど。で
も その時ね 、 なん か ね、 い ろんな 話とかね。 うんえ さ せ て も らっ たり、意外 と 山の
中で結構喋っていてんですよね。 はい。
あと もじょ さん 、さっ き ど ぼ ん じろ うさ んみたい な お 話あっ た か と思 う んで すけど。
もう 智次郎 さ れ なくて ど ぼ ん じ ろう さん だ と 思って いる 方 います から ね 。は
い、あのう。 こう トレラン の イベント とか で こう 会って しばらく
喋って たら あ ど ぼ ん じ ろう さん です か？ ああ 、そうで す。そう
です 。そ れですみ たい な。でも
、そんな にドロ ーン してるわ け でも ない ん です けど ね。
ただ、あ の その き っ し ぃと 一緒に 山に 行 くよう になると 、 むしろ きっ しぃ がド ボ ン好 きな んで
すよ 。あ ー、そ う、 な んで す 。あ
のドボン最 近は元気 に色々 連れてっ ても らって 、ドボ ンい ろい ろす るように な って 。た
だ 、まあ あの なか な か山行く 機会もないし、まあ、一人でふらっといって。
で 、あの。 やっぱ みんな 丼って 言ったら 真夏 そう 思い浮かべる
じゃない です か 。違 う え真 冬真 冬真 冬 ね。
自 分 がねめっ ちゃく ちゃ気 持ち 良い で すよ。はい。 なんか ね 、こ うピ リっ とこう。
ととのう うって いう か？ はあ うん 、あ のこ う全 力 で走っ て、ド ボンポイ ン
トにつ い て、 であ のよ く ほら ね、そ の入っ た 事な い人か らし た ら 戦闘 の水 風呂 って 寒いだけ でしょ
う。 なん で銭 湯 き て そこや ね ん みた い な。
でうちがそのあの。 サウナ 入って 水 風呂 入って 整う みたいな ある じゃない
です か ぐ わーって こう 。そ のドボ ンポイン ト にまっしぐ ら言っ て、 あの 真冬ド
ボンする。 一番 の ポイント は 止まらない 。あ
のは いろ うかなっ て思っちゃっ た時 点 でダ メな んで す よは いろ うか なじ ゃなく て、 あのその まま歩
いてザ ックボン って そ こにお いて、そ のままぴょ んっ て いくと、 だいたい入れます。
それ は 何も 考え ず 、そ れ は 頷け る んで す か？ 希志 さん 、い や、ど うだ ろ う。
でも ね、 何かま あでも12 月29 日 、初 めて 初め てあの 寒い時のド ボ ン 連れ てっ た のは禁 止な
んでなん か そのき っしぃが 、あの う ダ チョ ウ 倶楽部 的な のり で、あ のう いやダ メ でし ょ 、ダ メ
でし ょへ行 くん ですか？ダ メで しょダ メで し ょっ て 言いな がら、 自分で勝手 に
ぬいて ほ ん と 飛び込んであ行けるんだと思って。 僕 も 行った の が 始まり なん です ？凄
いで す ね。 月 一 日にい かに こう近づ けるか って い う の をね
。 二人 で こうね 争 って まし たよね 。そこ
で12月 29 日に飛 び込 ん だ1月 は大 好き 。 洋平さん もちょ っと絡 んで きたりし て 、 ハァ ハァ中
で一応、 12 月31 日と 1月 2 日っ てな るん で すけ ど、 未だに 1月一日は まだ 飛 び込ん だこ と
がなくて、そ れは 飛 び込まないで すね。 2023年 はる か ちゃ んど うで すか？月一日1月一日。
人生 初 英雄 初日の出 の アタック ばっかり してる ところ に 、も う全 く関係な い。ド ーン
して いるさ らにちょ っとじ ゃあ考 えておき ますね。 <エ</ロ</本。
その 本当 に 寒い 時 に ドボン した 時って 、そもそ も冷た い寒いっ てい う感 覚なく て、 まず 痛 いん で
す よね 。 冷 たさが 痛く て 。で
もね、 あがった らめっちゃ あったかいよ。 概要 の 方 から 何かしら えらい 暖かく なっ ちゃう の
へえ？ 暖房 要らず ガタガタ 震え 無い です か？
まあ でも それ まで こう 、結 構あ の走っ て 体 の 中 に 熱こもっ てい るから。
あ じゃあ もう あの サウナ 出た 後 に あの 雪 の 中 ぶっこん 。そうそ
うそ うだか ら、 あのフィンラ ン ド の 人がサ ウナ 出 た後 、あ の 小 売 の湖に飛 び 込 むの と、 まあ左程変
わ り ないん でな ん かそれ 聞いたら ちょ っ と健康的 で しょ う 。
お正 月の ね 。多分戦 闘は やっぱり あ の混 んで る？と
思う の で 、あ の ね、天然 の水 風 呂は ガラ ガラなん で 貸切 で す。そう
で す ね 。一人 で泊 まれるんだと思えるこの環境。
じゃあ それ やり ましょう か ？ど うでしょ う？ちょ
っと 勇気が ないので。 11月 とか ちょっと それ ぐらい から ちょっと やって
徐々に 徐々に 近づけて 、いきな り近 さちょっ とハード ル、 高いかもしれ ない で すね。そ
も そ も夏も どうも そんなしない。 近づけて いき ましょう 。近づけ
ていけれ ばで す ね。テー ブ ルはレベルア ップ して 行きまし ょう。はい。
何 レベル かもしれない です けど 、 お医 者さ んいるん で助け てくれま す ん でなん かちょっ と ま れそう
なちゃん と心 臓止 まった らマッサー ジありがと うございま す。
最 初 のpcps ま で回し ます。 大丈 夫です。あ
りがとうございます。 という わけ で。
はい 。前 回あ のクラフ トビー ル のすご い知 識を。
止まらない 智次郎 トーク みたいな 感じ で 喋って いただきました が 、あ のクラフ トビー ル の知識。
って いつ から？ 着いた ん です か？
あれ は その クラフト ビール と 言う か？ あの さっき の。
< ま</ん</こ</ って ナンニング の 話 です けど 、学 生 の頃。
クラフト ビールって いう 言葉 は なくて 。ま あ地ビー ル地ビー ルでし たね。
と 後 は 世界 の ビールビール で 京都 で 学生 してて 下宿 の 近く に ちょうど 20歳 19課 が あの ひとり
暮らし を 始めた 時 に 世界 の ビール。 が 飲 める バー って いう の が 、あ のちょう ど兄 弟
の近 く にあって。 で まあ 、そ こ に行っ て、もと もとビ ール 好きだ っ
たん で すよ 。あ の 親父が すごい 酒 飲み で 九 州 の人で 中学生 ぐ ら
いの 時か ら時 々 親父 と 一緒 に 晩酌をしてて。 で でも その 頃 飲んでた ビールって まあ 言ったら あのう
朝日 札幌き に まあ 、いわゆ るピルスナービール。 ラガー ビール で 、そ の 時 にこ う。
世 界のビ ー ルで ま あ 主に そ こに置 い ても、や っぱりベ ルギー ビー ルで すよね。ベル
ギー ってその 地ビ ール王国 みたいなト ラピ スト ってい う 修道院でち っちゃ い バッチ でみん な ビールを 作っ
てる ってい うところで。 で そこ の ビール を 飲んだ 時 に 衝撃 的 で
ビールって こんな に 色々 ある ん だ？ で その 当時 の 僕 も 知 ら なかった です けど。
日本人 が こう みんな 飲んでる 。アサ ヒサッポ ロキリンっ て全 部同じ。
ピルスナー って いう タイプ の ジャーマン ピルスナー って いう タイプ の ビール で。
でも それ 、意 外 にビールっ てひゃ く種 類以 上あ る んで すよ ね。スタ
イルが。 百 種類 ある 中 の 一種 類 の 中 で。
朝日 が うまい 札幌 が うまい 恵比寿 が うまい。 もちろん 味 の 違い は ある けど。
そんなに すごい いろんな もの が あって 、そ れ が衝 撃 的。
でも 、そ こから ずっと ビー ルだけを。 ただ ひたすら 飲んで 飲んで でも。
やっぱ 好き な ビール 飲 ん じゃう ん で 知識 に 偏り あります よね 。
に乗っ た んで す か？ そ の 頃は 、も う そ の頃はや っぱ りそのベ ル
ギーのスト ロング エール であ るとか。 やっぱ りあのうipa。
ベルエール 、いわゆ るあ の仮 面発 行 のビー ルとか。 そういう の を こう 飲んで。
後 は まあ 時々 その スタート である とか。 ポーター その 黒 ビール で 意外と 結構 好き なの が
、あの？ ちょっと こい。
色 の ビール アンバー エール スコッチ エール そういう の とか。
いろいろ 、ま あ、 その ど れが 良い って いう わけじゃ ない です け ど。
で 、どれも そん なにあ の意 外と こう。結 構 知 ら ない人 が 聞いた ら、あ すごい なんか 知っ
てそ うだ 。 な んです け ど 、ほ んちゃ んの人か らしたら そん なに
知って るわ けじ ゃなくて 、た だ種 類知 っ てる って いう だけ で一回 だ け それじ ゃい かんなと思 って、そ
のリ アケ ース ターっていう その日本クラフト ビ ア アソ シエイ ショ ン。昔で
言う とこ ろ、 日本地 ビール協会っていうところが。 認定 した 資格 を とって も 見 たり した ん です
けど。 うん。
ビアトリス ター です ね 。ま あ、 趣 味の 範疇 なんで？
うん 、お いし く 飲 め り ゃい いか なみたい な結 論結 論ハハハ。
でも 本当 に いろんな ビール が あって。 おい しい です よね 、う ん、 本 当に お いし、そ う
い うのもあ りま す からね。 そ うで す ね。
ま あ の時の 顔が す ごくい い顔。 いつ も してるな あと思いますね。
うん 、ビー ル も幸 せで す。こ ん な 顔で飲 んでくれて。
ね。 いや 、も う多 分ネ タ の宝 庫な の で、 まあいろ んな
こ とを聴き た いん です けど 、ま あ 単純に 友次郎さ んっ て 多分ね 。み
んな か ら見て も そう だ と思 うんですけど。 なんか へこんでる ところ とかって こう 見た こと が
なくて 、いつ もこ うパワ ー売れて るっ てい う か、 ま あね 、 仕 事がね 。か なりあの
なかなか し ん どい ね。お 仕事 されているにも かか わらず、 その凹 ん でると
ころを見せてら っし ゃらないだけ か もし れないんですけど。 まず へこむ ことって 、あ のそ れがな いだ けです。
見せてない や 見せてる ん だ と 思う ん です けど。 うん。
結構 だいたい 毎日 凹んでます けど ね 。 あ、そう で すか 。へ
え、 意 外です ね 。 へこむ 前にな ん かビー ルを飲んでい らっし ゃるよう な、
そう そう 。た だ、 あの 何て言 う かな？
次男 なん で酒 飲ん で寝て 起きた ら全部忘 れる 忘れ るもしくはもう本当に。
本当 に 煮詰まった 時 は もう 多分 キッシュ と 一緒 です ね もう。
山 に 行く。 でも 、そ の学 生 の 頃か ら色ん な遊 び をして て、い
つも 思 うのは？ どれだけ 白く なれる か？
って 言って 白く 頭 の 中 が 白く なっ。 それ を してました ね 、例えば。
学生 の 頃 に その 雪山 を 登って。 滑り降りる すごい おっき な 斜面 を。
いや 、そ れこ そ ね、 あのアル プ スの あのお っ きな 斜面 あの 一 面分ぐ ら いを 、 一人で滑り 降
りるんです。 はあ。
あの それ こそ あの えっ と タテヤマ で バック カントリー 愛情 の ところ 段 とか いう の を すると
、あ の本 当 に 他何 もな くな る んで す よ。滑っ てる 自分 しか なくなる。
その 時の 頭 の 中 で。 手話 がない。
白紙。 うん でも なんか 色々 こう おり 固まって くる と 頭 の
中 に 乗 その 博士 が しわくちゃ に なって いく ん です よ 。折り
目 がいっぱ い付い て 来ちゃ う。 そ れを例 えば こう やま言って。
あの もう 本当 に のぼり で 税 は 税 は 走って で。 もう 行き 限界って いう 時 に パンって 上 まで 行って
景色 が バーンって 開けた その 景色 見 たら？ しわ が ピンって 伸びる ん です よ。
うん。 それ しか。
凹み を 戻す 凹み って いう か 、シ ワ をなくす。 はた から 見 たら 僕 、高 山行っ て、例 えばこう。
滝 を こう ずっと 登って いったり とか 、そ のそ れこ そあ の崩 れそう なあ の 崖 の 中 に登っ ていった りと
か、 はた か ら見 たら それも。 あの 怒られる こと しか やってない けど。
でも そうやって こう。 でも 、そ の時っ て本 当 に真 剣 だか らこ の 手 がず
れたら。 一気に 落ちる な とか 、こ の 足 が落 ちた らあか ん
な と思 うか ら、 校 庭で 必死 とか 足尾、 最新の打 ち払 うとか、 そ うい う所 でも 全部 行 くか ら
他なんも 考え られなくなったら？ 考え なければ 、し わ は伸び てい く んで すよ。
伸びていて 伸びて いって。 ファーって なった 時 に まあ 氏 は 伸びて から いい
かな みたいな。 そんな 感じ。
もう うって いう か 、あ れで す ね。 まあゾ ー ンに 入る って いう、そ ういう よう な状
態ですよね。 忙 しい 日々 だ から 、そうい う 所 に入っ てい い
とな るみたいで す ね本 当に。 でも それ は あります ね 。あ の
僕 も体 調悪 くなっ た 時 に寝 るんじ ゃなくて。 山 に 行って。
山 から 下りて きたら 、あ れ 、席止まっ て るんやみ た い なん、や っぱりよく。
あったり うんで 、 僕 はも うなん か、 もう 年々 本 当 にね 、あ の睡 眠とか し ない と 駄目な タイ プ なん
であ の 無いと 捉え る とかも、 どん ど ん苦手にな っていて、オ ール ナ イトとか もしん どくな っ てき てる
んで すけど。 でも や っぱり 無い と取 れるって別にあの。
やっぱ 久々 に こう 言ったり する と。 まあ 、智次 郎さ ん の ね。さ
っ きの 世界じゃ ない です けど、や っぱ りこうい ろん な もの がこうね。
飛 ぶ という か。 うん 、 僕 もなん かレー ス のと きと か が、 最 近は
本 当に 仕 事し 加工して ないよ う な 時があったんで。 レース の とき。
は なん です か ？そ のぶっ 飛 ぶとい う か ね。
その 瞬間、い ろん な こと を忘れ られるじ ゃな い で すか 。だか
らな んかよくわ か らない子力。 出て うん でも 思って もない ような こう 結果 が
残ったり って いう の が ある ん です けど 、ま あ、それ でもゾ ー ンに入っ て た んだなあ って いう ふ
うに思います。 他 に 何か お聞き したい。
そうっすね 。ま あで もさっ き聞い たこ と をちょっ とか ぶかもしれな
いで すけ ど、そ んな智 次郎 さ んのな んて 言 うん で すかね？
まあ 、目 標目 標っ て言っ て も、 そのな んか智 次郎 さん目標 っ て のもちょ っと 違 うのかな って いう ふ
うに 思う 部 分も あ るん です けど 、ど うい う ふう にし て こ う年を重ねて。
行きたい か？ みたいな。
所って や？ 正直。
その。 アスリート 的 な 活動って もう ちょっと 無理 だ と 思う
ん です よ 。仕 事 のと か家 庭 のこ と もあ るから。
やっぱり。 その 山 を 無心 で 走る。
走 ら せて もらえる の は 、ま あ仕 事 のこ とだった り、 家 庭の ことだっ たり、い ろ んな人の。
あの。 まあ 、サポートっ てい う か理 解 があっ て、だ からだ
から 、も う全 部そ の 自分 の職業。 あく ま で医者 であっ て 、そっ ち がメ イン だか ら
全部 犠 牲 にして 山に 行ってわけに はい かないの で、 やっぱりそのパフォ ーマンス っ て保 てな いん ですよね
。そ のい わゆ る その 順位 と か を目 指し た時 に、
でも別に そ の早く走 らない で、た だた だ楽しく走 ればいい んじゃな い か なって。
ちょっと前はやっぱりその。 あの とにかく 自分 は この ぐらい 速く 走 れ なきゃ
ダメ だ みたい な 感じ で 。 で、 途 中で こう もう やめち ゃう こ とも 結構あ っ
たん です けど 、も う全然ゆ っ くり で、 そ のあの なタ イム とかじ ゃな くて、た だた だ ただこの 今 走
って る。 今 を楽しめ ば今楽しんでや。
まあ 、終 わりま すよ ね。 その うちそう ですね って いう ので 、最 近結 構走る
ように なって 。だ から 、その あの 、 例 えば 朝一 山 に行 く 時間が 有
る とな っ た時 に、 その 何キ ロ走る とか じ ゃなく て、こ こ行 ったら面 白くね ーみ た い な。
そん な 感じで 今 だに芦 屋の この間も初めてあのあの。 こう 地獄谷 ずっと 登って いって 、ま あ時間な い
し、ちょ っと こう 、 両線 に抜 け ようと 思っ てこうポ ンっ て抜 けたら 走ったこ と ない とれる見 つけ て、
そこか ら降り て きたり 、あ 、こん なと ここん な こ とあ ったんだとかもう。
うん 、いろん な発 見 があっ て楽し いなあっ てい う、ず っと楽 しめ たら いいな って 思いな がら うん うん うん
、う ん、うんやってます。 何 歳？
ので 走 りたい という か 、い や 、 死ぬ ま で 死ぬまで。
わり と ね 本当 に なんか それ も 山 の 時の 話 だった ん です けど 、う ん、 いい 言 葉 だ なと思 っ
て100%こ うね 、満足 しててな かな か 人間 難 しい と 思う んで すよ ね。
うん 。 た だ 、自 分 が 死ぬ とき にあ 、もう ある 程 度な
ん て言 うん ですか？ 毎日こう 楽し くて、 やりた いこ とや っ た なって
言うふうに思えたらこう。 幸せ だ よね みたいな 話 を その うん されていて 、や
り尽くすっ て無 理でしょう。 やりたい こと だって 無限 に ある から だって 今でも
自分 十 人 ぐらい だったら 楽しい なって 思う ん だ けど 、う ん。た
ぶんでも。 今日子 の 帰り に。
電車 に はね られて 死んだ と しても まあ いい かな ぐらい うん いつ 終わって も。
いい 運用 に 行きたい なあ。 逆 に？
その。 年取れば 当然 パフォーマンス が 下がって いく から
パフォーマンス その 順位 とか 求める んじゃ なくて 、 今自 分 の 体 がど う動 く か、 そ の 中で どう いう
ふ うな こ とを 楽し め るかで。 いい の かなって いう 体 との 対話 を し ながら 発送
して いる。 楽しく 楽し。
自分 の 体 が どこ まで 動く か？ 見たい。
そういう 走り 方 を すごく。 あの 共感 できます。
練習 嫌い の 言い訳 でも ある ん です けど？ 編集 が 痛い ね 。
足上が る とみん な で行 きましょう。 行って みたい じゃない と から の 議員 なんか 芦屋
ラーメン か そう うん 。足 跡か ら のドボ ンか らの。
そうです ね 。ど こ もやらな い とで す ね。
はい 。年 中やりますんで。
ちょっと 今年 中 なの か 、来 年 にな る と思 う んで すけ ど、ちなみに。
知ってます？ 1月 一日 より 2月 一日 の 方 が キツイ です よ 。早
い 方がい い雪解 けで。 たぶん ね 、 月 末か ら3 月 頭ぐら い が 水 は一
番冷た い 雪 がとけ るか ら 学意外 と ね んないっ て結 構暖か い んで すよ。
じゃあ 12月 中 に？ 12月 、はい。
女性 12月 に 飛び込んだ 人 は あんまり。 見た ことない から ね うん 、 今 の言 葉 はちょっ
としっか り と録 音されてる。 やあ 、怖 い なカッ ト しとこう。
これ も fifa エフエム に しっかり と 入れて 、 鯖 の編 集 の 力 で同 時しま す よはい。
って いう 感じ で いろいろ と。 伺い してきました。
はい 、こ こ で塩 山運 転クラ ブか らお知ら せです。 塩山 運転 クラブ で は 毎週 日曜日 朝 6時 から 日曜
さ れ を 開催 して おります。 旗振り 山 撤回 さん と 登った 後 、ま だ時 間 のあ る
方 はそ の 先いろん な 所 へ行っ て、いろ んな 練習を いたします。
朝 から ひーはー できて 有意義 な 一日 の 始まり に なる こと 間違い なし 。興
味 のあ る 方もな い 方 も、 ぜひ ぜひ 参加 して みてくだ さい 。あ
と、月30日日 曜 日には SMク ラブと のコ ラ ボ企画で 、スパ イ ス カレー ノ二ジョ ウス パ イス さ んが 父
親のへそ に登場いたします。 昼 の 12時 から 15時 午後 3時 の 間 で カレー を
提供 して くれます よ。 数 に 限り が あります ので 、気 にな る 方 は塩 山運
転クラ ブ SMクラ ブ か 二ジョ ウスパイ スさ ん かな おた ん のインスタ ー でお知ら せ をさせ ていただきま
すの で 、ご 確認ください。 ええ 、そ れ とそれ に合わせ て 今名 前 の揚げ たあ
の尚 た催 促 を尚 た主 催 でえ っ と。 月の29日土 曜 日の夜。
23時。 から ええ？
ノ ット 中 にたいって 読 めば いい ん です か ね ？あ れ、そう で すね。
治ったの？ N を tdas です よね 。尚 た
の nottyで す ね 。Not 12 体 が開 催 されま す10 月29日 夜23時か ら の12時
間耐 久レー ス となりま す。22 時 半 に塩 屋 駅集 合みたい な感 じな んで す が、こ
ち らも 参加 方法 な ど詳 し く はSMク ラ ブのイン ス タか な どのイン ス タのアカウ ン トをチェ ック
してください。 さらに さらに ええ 、月30日日曜 日 の 夜で す がえ
ー。 毎回不 定 期で 開催 しており ま す 。謎
の昭和 歌 謡曲 をかけ まくる 歌謡 曲 バーがオ ー プ ン致し まして 、 そ こで 私 がま た bj なの
かDJ 7 日務 めさせて い ただ く んで す が、 え っ と この 日 の お 食事は ？
Fillも カレ ーを提供 し てくだ さる二ジ ョウ ス パイ ス さんが特別 に ミニカ レーを作ってくださいます。
ええ 昼 の 営業 の カレー と 違う カレー が また 食べ られる という こと です ので 、ぜ ひぜ ひ食 べ に来
てくださ い。歌 謡 曲のリクエ ス ト も大 歓迎 です 。はい、
おしら せ ばかりにな りましたが。 ええ 。今
回 の収 録 を振り返っ て記 事さ ん、 友常 さんい かがで したでし ょ うか ？は
い、 もう本当に。 おい しい ビール と 、い い 話と。
もう すでに 眠たい です が 、最 高 の時 間でした。 ありがとう ございます いかが です か？
あー 、本 当 にいろん なし わ が伸び てい くひとと きでし た。ありが
とうござい ます。あり がとうござ い ま す。
だが 最 高ですね。うん。 本当 なん か しわ が 伸びる って いう の は すごく。
わかる なあ と 思います ね。 はい という わけ で。
え 、そろそろ？ お別れ の 時間 に なります。
この 週末 も 批判 な。 ひととき を お過ごし ください。
塩山 運転 クラブ の はるか と。 騎士 と 智次郎 でした 。
性 のごきげんよう。 おー。