Bei uns, der Fonds ist jetzt so aufgestellt, dass 50% des
Kapitals vom Team kommen, vom Analystenhof bis zum Partner,
und die anderen 50% kommen von Unternehmern.
Es ist ja das schöne, wenn du so viel eigenes Geld hast und der
Rest von Unternehmern kommt, wir hatten noch nie eine
Konfliktsituation, die freuen sich, wenn wir sagen, lass uns
doch in diesem tollen Deal noch mal länger drin bleiben, weil
hier entsteht mehr wert. Also Kreativität und Skill und
Führung und so weiter so was von vermischt.
Also wenn das ersetzt wird dann. Sitzen wir alle zu Hause?
Genau dann, glaube ich, machen die Roboter und die KI macht.
Dann machen dann die eigenen. Fotos Nein, also das glaube ich
auch nicht, dass das passieren wird.
Es ist einfach so, dass wir im Portfolio keine Arbeitsplätze
abgebaut haben, obwohl wir mehr KI einsetzen.
Wenn dir dieser Podcast gefällt, dann kannst du mir in meinem
Team einen Riesen gefallen tun und diesen Podcast auf der
Plattform, wo du ihn gerade anhörst, einmal abonnieren und
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Das hilft uns extrem, diesen Podcast noch größer, noch
bekannter zu machen und dadurch natürlich noch viel mehr
spannende, hochwertige, hochkarätige Gäste an Land
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Darüber bekommst du dann auch ganz viele wertvolle
Informationen, wie du vorgehen musst, um in deine
Zielindustrien reinzukommen. Und jetzt weiter.
Viel Spaß mit diesem Podcast. Ingo Schön dass wir wieder
sprechen können. Freut mich auch.
So, wir haben ja schon mal einen gemeinsamen Karriere Insider
Podcast gemacht. Den setzen wir jetzt bei allen
Zuhörerinnen und Zuhörer voraus. So.
So, das heißt, dein Werdegang ist bekannt?
Falls jemand den Podcast noch nicht gehört hat, den verlinken
wir natürlich unten in der Beschreibung.
Du bist mit Autos weiterhin fleißig im deutschen Mittelstand
unterwegs. Im Deutschen und auch im
europäischen Mittelstand. Wir haben uns ja ein bisschen
erweitert, wir haben ja jetzt seit 4 Jahren im Büro in Mailand
mit inzwischen 11 Investment Professionals, das läuft gut,
der Markt ist anders als der Deutsche, aber wir haben dort
unsere Nische gefunden, wie wir sie auch in Deutschland haben.
Und ein kleines Büro haben wir auch in Polen.
Und was ist sonst passiert, seitdem wir uns letztes Jahr
gesehen hatten? Wie liefen die letzten 1011
Monate bei euch? Ja, ich sind, ich glaube, es
sagen alle, mit denen ich spreche, die es passiert,
einfach mehr in derselben Zeiteinheit als früher, ja mehr
Unvorhergesehenes, aber auch mehr wirklich strukturelle
Veränderungen. Also wir haben schon der.
Gesamte europäische Markt, aber auch der deutsche Markt hat mehr
Herausforderungen als als das vielleicht vor 23 Jahren der
Fall war. Die Rezession hält immer noch
an, die politische Unsicherheit ist nicht besser geworden, der
Rückenwind, den wir uns erhofft hatten und den es ja auch
kurzfristig mal gab im Rahmen dieses großen
Infrastrukturankündigungsprogramms, funktioniert noch nicht, weil de
facto die Mittel noch nicht alloziert werden,
interessanterweise und. Und da leiden schon die
Unternehmen ganz schön drunter, die wir so sehen.
Also die Anzahl der Unternehmen, die klare
Wachstumsnachvollziehbare Business Pläne uns zeigen, ist
nicht gestiegen in den letzten 12 Monaten, leider ja, das hätte
ich jetzt eigentlich erwartet, nach 23 Jahren Rezession müsste
müsste die Wirtschaft mal aus der Teilsohle kommen, haben wir
häufig nicht. Was denkst du, woran liegt das?
Das liegt an einem ganz unterschiedlichen Themen.
Das ist A ein wie schwierigeres internationales
Wettbewerbsumfeld, klar, in die USA kannst du nicht mehr so
leicht importieren, Zölle, aber auch generelle
Handelshindernisse sind da. China verfolgt sehr sehr
konsequent die Umstellung, auch Technologie, höherwertige
Technologieprodukte im Land her selbst herzustellen und ihr seht
es ja, also jeder von uns sieht es ja an den Exportzahlen, die
leider rückläufig sind nach China und.
Und durch die Schwierigkeiten mit den USA ist eine Überflutung
der Märkte mit chinesischen Produkten und auch
Dienstleistungen und auch so die klassischen deutschen guten
Abnehmermärkte Golfregionen zum Beispiel ein sehr, sehr starker
Markt, traditionell gewesen. Hohe Loyalität für Deutschland,
hohes Qualitätsbewusstsein, geringere Preissensitivität.
Man merkt, dass die Chinesen dort auch reingehen mit
wirklichen Kampfpreisen. Und das heißt, es wird generell
schwieriger so, das ist jetzt nichts, was der deutsche
Mittelstand nicht schon mal immer wieder gehabt hätte, aber
im Moment kommt es zusammen mit der Tatsache, dass die
Grundstimmung im Land einfach nicht gut ist, ja, die die
Menschen fragen sich, wer führt uns, wird es denn besser,
überwiegen nicht die Probleme, die die die Chancen.
Und wir haben ja keine klare Ausrichtung aus meiner Sicht.
Wir haben eine große Koalition, die wie immer eine große
Koalition ist, ja nicht mehr so groß, die Koalition aber aber in
ihrer ganzen Natur ist ja gleich geblieben, nämlich der linke und
der rechte Block des traditionellen
Parteienspektrums, die nicht so wahnsinnig viele Gemeinsamheiten
haben und vor allen Dingen ungern schnell gemeinsam
reagieren. Es ist schon ein Thema.
Auch wenn der der Wille sicherlich da ist.
Ja, von den politischen Leistungsträgern.
Aber es ist echt, es ist ein Problem und das wirkt sich dann
auch bis auf die Unternehmen aus, dass diese
Aufbruchsstimmung fehlt, dass die Leute schon mehr Dienst nach
Vorschrift machen, würde ich sagen, gefühlt und und nicht
dieser Ruck durchs Land gehen, den man braucht, ja den andere
Länder ja haben, also Spanien zum Beispiel läuft gut, da sagt
man, wir haben es überstanden, Italien hält sich auch noch
halbwegs vernünftig. Aber uns kommt da in Deutschland
natürlich jetzt auch nicht gerade zugute, dass wir generell
das Glas vielleicht eher mal halb leer sehen und und in so
einer Situation dann verhaltener reagieren.
Das heißt, für ist es dann für euch auch so von der
Zukunftsplanung, dass ihr auch schaut, dass ihr euch immer mehr
dann auch außerhalb von Deutschland aufstellt mit
Investments alleine, weil ihr sagt Okay es, es gibt einfach
nicht mehr so viele attraktive Tage in Deutschland oder ist das
auch etwas, wo du sagst, eigentlich ist für uns diese
allgemeine Stimmung auch gar nicht mal.
So schlimm, weil es vielleicht viele Unternehmer gibt, die
bereit sind zu sagen, komm, ich will nicht mehr, ich hole mir
jetzt einen Investor rein, wobei das ja eigentlich nicht euer
Ansatz ist, den Unternehmer, der gar keinen Bock mehr hat.
Absolut. Wir suchen ja den Mittäter, ne,
wir suchen ja den begeisterten Unternehmer, der den Markt, die
Marktwirtschaft erreichen will. Na also wir glauben weiterhin an
den Standort Deutschland, wir wissen, wir sehen, dass es nicht
die. Die Phase mit dem stärksten
Rückenwind ist, du hast ja immer mal wieder 234 Jahre, wo es
einfach gut läuft, egal was du anfasst, läuft und dann hast du
jetzt mal Phasen mit Gegenwind. Das heißt aber nicht, dass der,
dass wir nicht an den Standort glauben.
Wir bauen in Deutschland weiter auf, wir stellen eigentlich
jedes Jahr 23 Analysten neu ein in Deutschland und noch mal in
Italien auch noch mal so 2, weil es immer mehr Geschäfte in
Deutschland gibt so, und das liegt daran, dass wir in immer
mehr Branchen reingehen. Dass wir vom Dealflow, von der
Reputation her immer noch weiter wachsen und Unfairerweise, wie
du gesagt hast, das Private Equity Geschäft, unser
Beteiligungsgeschäft, wenn du es unternehmerisch betreibst, ist
ja 1 das nicht so konjunkturabhängig ist.
Auch schwierige Phasen bieten Einstiegschancen, bieten aber
sogar auch Ausstiegschancen. Also wir haben jetzt gerade
einen sehr, sehr schönen Exit gemacht mit einer großen
Plattform, die wir. Mal mit 10000000 Umsatz bekommen
haben oder angefangen. Das war gar keine Plattform, war
ein Einzelunternehmen, das wir in Berlin dazu gekauft haben,
daraus wurde eine sehr schöne TGA, also technische
Gebäudeausstattungsplattform, und die haben wir das mit über
500000000 verkauft Umsatz verkauft an an einen Strategen,
hinter dem wiederum dann Private Equity, ein großer
internationaler Private Equity Fonds steht.
Also es gibt eigentlich beides, also.
Aber was du schon siehst und nicht das, was eigentlich würde
ich sagen, was ist in den letzten 10 Monaten in einer
Erkenntnis gereift? Du siehst schon, dass die Rolle
des aktiven Private Equity Fonds, der wirklich im
Schulterschluss mit dem Manager sich hinstellt und sagt, von
selbst läuft es nicht mehr, der Rückenwind ist vorbei, wir
schaffen es aber trotzdem, aber das geht nur, wenn wir durch die
gesamte Klaviatur der Wertschöpfungskette gehen,
sowohl. Durch durch Einkauf, durch IT,
durch interne Strukturen, Digitalisierung,
Automatisierung, Recruiting als auch Vertrieb und
Internationalisierung. Da müssen wir durch und, und das
ist ein ständiges, sich gegenseitig anspornen, mit dem
Unternehmer die wichtigen Themen immer wieder zu priorisieren und
dann auch umzusetzen. Und ich glaube wirklich, und das
ist vielleicht die etwas alarmierende, aber vielleicht
erkennt es aber auch die Lösung, dass der Unternehmer schafft es
nicht mehr alleine, glaube ich. Das war die guten Zeiten sind da
leider vorbei, nach dem Krieg gab es die Banken und die tollen
Unternehmer, da brauchte sie kein Private Equity, dann kam
Private Equity rein, aber wenn ich mich so erinnere vor 30
Jahren, als ich angefangen habe, mein Gott, da war unsere
Aufgabe, die guten Unternehmen zu finden, die davon zu
überzeugen, uns rein zu lassen, dann haben wir das refinanziert
und. Und oder überhaupt finanziert.
Und dann ist das Unternehmen durch sein Wachstum gut
weitergekommen. OK, es ging eher so um eine
Finanzspritze dann. Ja, und noch nicht mal ins
Unternehmen rein, sondern der Unternehmer hat halt Geld vom
Tisch genommen und und er hatte aber das Heft gut in der Hand
und brauchte auch nicht so wahnsinnig viel Unterstützung.
Das war jetzt vor 30 Jahren würde ich sagen ne.
Und in den letzten Jahren ist immer klar geworden, dass der
Unternehmer mit diesen vielfältigen internationalen
Herausforderungen beim Unternehmen das vielleicht 4050
60 80000000 Umsatz macht, damit überfordert ist.
Also wir sehen immer weniger Unternehmen, wo wir, wo wir
sagen, die schaffen es alleine, die meisten brauchen einen
starken Partner an der Seite, der sehr diszipliniert, sehr
erfahren. Ins Sparring mit dem Unternehmer
geht und und natürlich auch ein bisschen Kapital am Rücken hat,
das ist schon mit Kapital. Das ist vielleicht auch noch mal
eine letzte Erkenntnis. In der Krise kannst du halt
wahnsinnig viel machen, viel mehr als in den
Aufschwungzeiten. Jetzt seid ihr ja schon immer
so, sage ich mal, ein sehr unternehmerisch geprägter PE
auch gewesen. Siehst du bei Marktteilnehmern
von euch die. Traditionell vielleicht nicht so
viel mit irgendwelchen inhouse Teams gemacht haben und so
weiter und sofort da auch ein Schiff, dass die das auch
erkennen und dann auch immer mehr, also quasi, dass auch die
ganz pauschal klassische Rolle eines eines Private Equity
Professionals immer stärker auch so im Value Creation operativen
Bereich liegen wird. Ja, also ich glaube, wenn du,
wenn du die Evolution der Branche dir anschaust, früher
das finden und finanziell ordentliche Strukturieren der
Unternehmen. Das muss natürlich weiterhin
sein, das gibt es aber schon lange so, dann haben wir ja vor
25 Jahren angefangen in Deutschland, weil wir die
ersten, die beiden Bild gemacht haben.
Bis heute gibt es ja nur ganz wenige, die es wirklich
systematisch machen, das ist weiterhin ein wesentlicher
Treiber, das wollen viele machen, scheitern meistens an
der Komplexität, weil man postet großes Team, das drauf arbeitet,
weil die jetzt reicht ja nicht. Zielunternehmen zu finden und
die zu kaufen, sondern du musst ja dann auch.
Du musst doch die richtigen kaufen, du musst die
Anreizsysteme setzen, du musst die Kulturen irgendwo richtig
auswählen und dann miteinander verbinden, das Thema Integration
begleiten und so weiter ist schon eine große Herausforderung
und dann kommt so als dritte und das wie gesagt ist schwierig,
aber es muss gemacht werden, sonst wirst du du was rein
organisch bei kaum einem Unternehmen eine
Marktführerschaft erreichen. So und das dritte Thema ist
tatsächlich das Thema operativ. Operative Maßnahmen zu
begleiten, und das ist tatsächlich was, was immer mehr
kommt. Und ich glaube, die Branche hat
es auch verstanden, ob es jetzt jeder so macht.
Es liegt natürlich so, die Krux ist ein bisschen natürlich unser
der Hintergrund der Branche, ja, die Branche kommt ja, wenn du
dir die Profile anschaust, wesentlichen aus dem Consulting
und dem Investmentbanking. Diejenigen, die dort erfolgreich
waren oder dort ihre Grundausbildung genossen haben,
sind dann ins Private Equity gekommen.
So also wir haben ja ganz wenige operative Manager im Private
Equity, so, das wird mehr, die großen Fonds können sich den
Luxus in Anführungszeichen erlauben, operative Teams zu
einzuwerben, die kleineren machen es nicht, machen es auch
aus vermögensverwaltenden Gründen nicht fairerweise aber,
aber der Bedarf ist schon da und der wird auch die Zukunft
prägen, glaube ich. Das heißt, du würdest sagen,
perspektivisch? Wird ein Wechsel sag ich mal aus
einem mittelständischen Unternehmen, aus einer
Führungsposition ins Private Equity zum Beispiel auch immer
gängiger werden als jetzt wie früher irgendwie aus 23 Jahre
Investmentbanking oder Consulting, dann ins Private
Equity. Also ich glaube, dass jetzt
tatsächlich die Chance da ist für Manager aus
Führungspositionen. Sich zu überlegen, ins Private
Equity reinzugehen, ja, das ist kein einfacher Weg.
Ja, da muss man sich die Person anschauen, da fehlt natürlich
viel Handwerkszeug, fehlt auch die Erfahrung, was macht denn
wirklich einen erfolgreichen Private Equity Deal aus, der ist
ja nicht nur, dass das Unternehmen und natürlich das
Entscheidende ist, dass das Unternehmen in 5 Jahren mehr
wert ist als heute so, und wieso ist es mehr wert, weil es
typischerweise ein besseres Unternehmen ist, weniger
Abhängigkeiten hat, wächst. Besser aufgestellt hat ist mehr
Produkte, mehr Länder hat etc. Und trotzdem hast du aber
gewisse Dynamiken, die die Rendite deines Eigenkapitals
determinieren. Eigenkapitaleinsatz wann,
wieviel, wann nimmst du es auch mal raus, zwischenzeitlich
refinanzierst etc. Und da tun sich natürlich die
Manager schwer, weil das gar nicht deren Welt ist.
Dieses ganze Finanzierungs und transaktionsgetriebene Geschäft
auch bei Zukäufen tun sich viele schwer.
Und deshalb, glaube ich, brauchst du die Kombination,
also der reine Private Equity Manager, der jetzt der reine und
ich sag mal Manager, der jetzt reinkommt und sagt, ich werde
jetzt hier Senior in einem Private Equity Fonds, der wird
es, glaube ich so standalone noch nicht schaffen.
Was ich spannend fand, ist, dass du am Anfang angesprochen
hattest, dass du jetzt schon auch sagst, OK, jetzt in dem
letzten Jahr nimmt die Frequenz der relevanten Ereignisse schon
immer mehr zu, weil das ist so eine Sache, was ich und und.
Mit Freunden so in meiner Altersgruppe wir uns dann
regelmäßig fragen, ob das jetzt halt einfach so, ich sag mal zum
Älterwerden dazu gehört, dass man selber auch immer mehr
irgendwie Nachrichten verfolgt, davon auch immer mehr betroffen
ist und dass es einfach ganz normal ist, dass man das Gefühl
hat, es passiert irgendwie immer mehr, oder ob es, ob es halt
wirklich so ist und dass vor sag ich mal 1015 20 Jahren irgendwie
alles schon noch ein bisschen. Unkomplizierter funktioniert hat
so in der in der Welt, in der Wirtschaft et cetera.
Ach, das glaube ich jetzt gar nicht, David oder oder ich sag
mal, ich würde es ein bisschen ausdifferenzieren, also die die
Probleme gab es immer, also wenn ich mich an meine Zeit erinnere,
als ich so in deinem Alter war oder vielleicht ein bisschen
jünger. Meine Güte, da hatten wir zwar
keinen Klimawandel Bedrohung, aber wir hatten Waldsterben und
Ozonloch. Ja, ich meine, da haben alle
Experten gesagt, na gut, in 20 Jahren wird Australien nicht
mehr bewohnbar sein und wir werden auch keine Wälder mehr in
Deutschland haben, kam dann anders und ich glaube, es wird
auch mit dem Klimawandel anders kommen.
Ja, es wird eine Mischung aus Technologie und und dann doch
weniger präzisen Vorhersagemodellen wird es, wird
es irgendwo in eine andere Richtung auch dann hatten wir
den kalten Krieg. Nur dass damals Putin eben nicht
an der ukrainischen Ostgrenze stand, sondern mitten in
Deutschland. Damals war er ja auch schon da,
der Herr Putin, da nur als KGB Chef und und da waren die
russischen Panzer wie jeweils nur wenige Stunden von den
deutschen Ortschaften entfernt, mit einer, Ich glaube
numerischen Überlegenheit von 5 russische Panzer auf einen Nato
Panzer oder so was. Ja also das.
Der der kalte Krieg war ja noch viel, viel näher dran damals,
als er heute ist. Die Bedrohung durch China, naja,
damals war es Japan. Damals machte sich die deutsche
Industrie massivste Sorgen, weil die Japaner die die die
Weltexportführerschaft übernommen haben, das Thema Öl,
was heute jetzt kein populäres ist, aber ich sag mal die beiden
großen Grundressourcen, die wir hatten. 70er Jahren war
Grundwasser und Öl. Und beides war.
Endlich. Der Grundwasserspiegel sank
ständig. Also wenn wir jetzt die
Prognosen fortgeführt hätten, dann wären wir jetzt quasi schon
bei einem Grundwasserspiegel von irgendwo -50 Meter.
Ja, und wir sind glaube ich bei -6 Meter im Schnitt oder sowas
und Öl gäbe es schon gar keinen mehr, der letzte Tropfen Öl
glaube ich erinnere mich an meine Erdkunde Schulunterricht,
der letzte Tropfen Öl wäre glaube ich in. 2010 gefördert
worden oder so, also was die die Probleme, die die fundamentalen
Probleme gab es immer schon, die haben sich geändert über Zeit.
Das Gute ist, man kann natürlich sagen, Guck mal von diesen
riesig, dieser riesigen Latte von Themen, das AIDS zum
Beispiel war auch ein riesiges Thema, nicht war Ausrottung in
der ganzen Generation. Krebs mit Mortalitätsquoten wenn
du damals, ich habe Medizin studiert, also du in den in den
80er 90er Jahren war das so, dass du eine typische
Mortalitätsquote von 50% hattest und hast aber in den
Altersgruppen über 60 einen wahnsinnigen Anstieg der der
Detektionszahlen gesehen. Das heißt also, da war dir schon
klar, dass es eigentlich, es wird nicht zur Ausrottung der
Bevölkerung führen, aber zumindest nicht mehr zu dem
geplanten oder dem erwarteten demografischen Wachstum.
Kam auch nicht so. Also das Gute ist eigentlich, es
gibt immer wahnsinnig viele Probleme und dann findet sich
fast immer eine Lösung dafür, das ist man generell.
Was ich meinte ist aber, dass es einfach viel schneller passiert,
ja, dass das früher hast du sich so mit mit einem Thema weiß ich
nicht 10 Jahre beschäftigt, dass sich eigentlich in der Gravität
nicht verändert hat und heutzutage kommt was ist
dramatisch, in 2 Jahren ist sie vielleicht wieder weg.
Oder die Bedrohung, die kommen, kommen nicht so wie damals in
den 70er Jahren, dass du gesagt hast, in 3040 Jahren haben wir
kein Öl mehr, sondern wir haben ne künstliche Intelligenz, die
uns vielleicht in 3 Jahren überflüssig macht und in 5
Jahren ausradiert ja nach Terminator Logik.
Das ist schon alles schneller geworden.
Das wäre denn das. Wäre ja genau der das Stichwort
für meinen, für meinen nächsten Punkt gewesen.
Karminator nee, ich mein also jetzt schon letztes Jahr gab es
natürlich KI, da war es fast sogar, würde ich mal sagen, es
gibt ja immer da diesen Hype cycle irgendwie, da war es fast
sogar so auf dem Peak, aber jetzt kommen ja nach und nach
schon die Ganzen im. Apps und so weiter und sofort
Applications Agenten. Agenten wo?
Man wirklich sagt, OK, jetzt kann man wirklich irgendwie also
auch noch nicht final irgendwie absehen, wie sich das alles
entwickelt, aber schon so, dass man merkt, OK, es ist wirklich
kein Hype Thema, sondern das wird die, die die Industrie, die
Wirtschaft massiv verändern, so vielleicht einmal ein bisschen
zweigeteilt bei euch intern bei dem Private Equity Unternehmen
Auctus. Wie nutzt ihr da KI, was macht
ihr da? Und dann natürlich auch, wie
schaut ihr euch das an in Euren Diligence Prozessen bei
Unternehmensauswahl und so weiter und sofort also wir
nutzen es. Täglich.
Jeder von uns nutzt es täglich. Wir haben auch einen Kollegen
Seniorkollegen, der nichts anderes macht, als für uns und
fürs Portfolio Digitalisierung und und KI zu treiben mit sehr,
sehr schönen Ergebnissen. Also da, da gibt es gibt es viel
zu tun, viele Gelegenheiten in der Praxis, dann wie immer das
Thema, so einfach geht es nicht und dann musst du natürlich
menschliches Verhalten verändern, ja immer das
Allerschwierigste, dass ja das Leitmotto unserer quasi
Portfolio Betreuung die Veränderung menschlichen
Verhaltens ist, ist die die größte, weist die größte, größte
Latenz aus. Die Programme oder die Technik
wird immer besser, das ist, glaube ich keine Frage.
Sie führt in einigen Bereichen zu einer relativ großen
Arbeitserleichterung, das ganze Thema Unternehmenssuche,
Targetlisten etc. Massive Zeitersparnis,
Commercial u. Diligence, Marktanalysen etc.
Auch entsprechend andere Themen wie Financial Models.
Ist ja überhaupt noch nicht auch nur Annäherndweise
zufriedenstellend analytische Intelligenz.
Ja, wir lassen unsere Memos, bevor sie ins Investmentkomitee
gehen, durch die KI laufen und da kommen schon in der Regel ein
2 gute Punkte raus, die man da auch noch besser rausarbeitet
also das muss man schon, weil eben diese KI vielleicht nicht
intelligenter als der erfahrene Investmentmanager ist, aber
eben. Sehr methodisch und sehr
gründlich und halt an alles denkt und alles abhakt, weil ihr
ja die Intuition fehlt, so die auf der anderen Seite die
menschliche Stärke ist. Die Kombination ist schon ganz
gut, wird dann noch im Portfolio Unternehmen, gibt es auch viele
Anwendungen, wobei ich jetzt bei all den Sachen, die wir gemacht
haben in den letzten 12 Monaten. Nicht gesehen.
Habe dass dadurch in irgendeiner Form wirklich Arbeitsplätze.
Eingespart. Werden also bei uns wir stellen
weiter ein, der Output wird mehr.
Also klar, wir haben jetzt vielleicht mit 10% mehr Leuten
in diesem Jahr vielleicht 20% mehr Output, das muss man schon
sagen, das war aber immer so, das war so, als das Faxgerät
erfunden wurde, da wurde nicht wurden da nicht 3 Briefe am Tag
verschickt, sondern 10 Faxe. Und als E Mail sich durchgesetzt
hat, dann hast du halt nicht 10 Faxe geschickt, sondern du
schickst heute 150 e Mails am Tag.
Ja, also der Output steigt sicherlich.
Ob das zu einer massiven Reduzierung der Arbeitsplätze
führt? Ja in gewissen Bereichen schon,
ich glaube nur, das ist ein zwischenzeitliches Phänomen, die
typischen Unternehmen werden immer versuchen.
Nachdem sie an den. Kosten gespart haben werden sie
als Nächstes immer versuchen, den Umsatz zu steigern.
So und den Umsatz steigerst. Und da wirst du wieder den
Humanfaktor reinbringen müssen. Wenn du jetzt jung noch mal im
Studium wärst, angenommen du willst noch mal Medizin
studieren oder vielleicht auch in einem neuen Leben BWL oder
irgendwas anderes. Was würdest du dir für Gedanken
machen, wenn du jetzt so das ganze mit ki mitbekommst?
Denkst du, es ist immer noch irgendwie praktikabel.
Irgendwas zu machen, wo jetzt nicht in der
Stellenausschreibung oder im unternehmensprofil AI und KI 10
mal vorkommt. Oder sagst du okay eigentlich?
Das ist der. Der Skill, den du aufbauen
musst, das sind die Unternehmen, wo du mitschwimmen musst und und
und. In allen anderen Bereichen.
Klar, man kann immer mal noch erfolgreich werden, aber das ist
so der große Boom und sich da einzubringen sozusagen, ist
dann. Ja, ich glaube es.
Also wenn ich es jetzt noch mal neu, ich würde wieder Medizin
studieren, glaube ich, weil es mich einfach fasziniert.
Aber. Aber wenn.
Ich jetzt BWL studierte oder Informatik, dann glaube ich ist
der ist der Weg vorgezeichnet. Das ist die, die möglichst große
praktische Applikation dieser dieser KI nutzen zu können.
Das das ist, glaube ich, schon wichtig.
Die Sorge, die ich mir. Machen würde ist, dass.
Das KI, dem dem Menschen gegenüber natürlich schon einen
riesigen Vorteil hat, so schnell zu sein.
Es ist einfach viel schneller als wir.
Und. Die Verifizierung von KI ist
schon ein aufwendiger Prozess, also was man ja eigentlich
machen müsste. Und wir machen so zum Teil.
Also wir haben ja verschiedene KI Systeme.
Und lassen dann weiß ich nicht, Cloud gegen Germany und JGPT
laufen, um um Ergebnisse zu vergleichen.
Ja und und und Fehler zu finden, da wird es auch irgendwann mal
eine corrective AI geben glaube ich, denn das das muss
eigentlich kommen ja das diese diese Gläubigkeit die wir sehen.
Von vielen. Da kommt was, wird was
ausgespuckt aus der KI und das ist dann so.
Ist natürlich bei weitem nicht so.
Ja, und das ist, je einfacher die Frage desto sag mal höher
wahrscheinlich die richtige Antwort, aber komplexe
Zusammenhänge sind da überhaupt nicht so und selbst einfachste,
zum Teil noch nicht und ich glaube meine große Sorge ist,
wenn du die Generation ansprichst.
Natürlich sind das nicht die Digital Natives, sondern das
sind jetzt halt die nächste Generation, das sind die AI
Natives. Was mir Sorge.
Macht ist, dass das zu wenig selbst erarbeitet wird, auch
durch logisches Denken selbst erarbeitet wird und der KI zu
viel überantwortet wird. Und ich glaube, eigentlich
müssen wir da unsere Ausbildungssysteme und
Schulsysteme hinbringen, dass das logische Denken und dass das
Deduktive denken nicht verloren geht und die.
Qualifikation oder Qualitäten, die du sonst noch so im im
Alltag brauchst. Also was würdest du sagen?
Wird da vielleicht in 1015 Jahren nochmals besonders
wichtig sein? Also ich sag mal jetzt so
Skills, die früher unter anderem dafür gesorgt haben, dass man
jetzt Private Equity oder eine Beratung oder im Consulting gut
ist, sind ja ja auch so Sachen wie ne Financial Models auch
Präsentation irgendwie logisch, strukturieren gute
Überschriften. Smarter Aufbau, irgendwie
schnell Themen recherchieren können, das Waren ja schon unter
anderem vor allem in den Juniorenpositionen mit Skills,
die schon dafür gesorgt haben, dass man irgendwie seinen Job
gut macht, dass man auch Anerkennung bekommt, wird so
sagen, das wird weiterhin schon irgendwo wichtig sein oder
werden dann ganz andere Qualitäten, vor allem auch bei
Junioren Leuten vielleicht auch genannt werden, aber dann auch
später, also im Private. Equity, denke ich, bleibt die
Nummer 1. Fähigkeit am Anfang die Analytik
natürlich übernimmt KI viel, aber dann wird halt aus der sag
mal selbstschaffenden Analytik eine kontrollierende Analytik.
Da bist du dann eher plausibilisierend.
Kann es überhaupt sein, dass das heißt, du musst quasi, du bist
dann auf einer Metaebene, wo du dir verschiedene Analysen
anschaust und die verifizierst du brauchst aber trotzdem diesen
logischen Gedankengang und deshalb glaube ich.
Wird jeder jeder Fonds gut daran tun, seine Leute, seine jungen
Leute auszubilden? Schon auch klassisch selbst
Analysen zu machen? Ja, mit Excel, mit mit, mit
Logik, Ausprägungen also das wird sicherlich bleiben, das
Zweite, was ich immer noch sehe, ist das Thema Kommunikation.
Natürlich kannst du viel mit mit, gerade da mit den mit den
Language Models machen. Aber die zielgerichtete
Kommunikation, dass nicht der Sender etwas an den Empfänger
schickt aus einer Senderperspektive, sondern der
Sender sich überlegt, wie kommt es denn beim Empfänger an und
wie verpacke ich es so oder kommuniziere ich so, dass der
der Empfänger den optimalen Kommunikationseffekt hat, das
das sehe ich noch nicht abgebildet durch KI, das wird
irgendwann mal kommen, aber ich glaube, dass diese Eigenschaft
weiterhin Fundamentalist. So und das, was wir halt über KI
noch überhaupt nicht hinkriegen, ist Menschenführung, Motivation
nach innen und nach außen und das wird auch lange brauchen,
bis das bis das kommt. Ja, ich habe auch mal.
Gesagt, also ich, ich bemerke nicht mit irgendwie den Partnern
von den Banken oder Beratungen spreche, die sagen eigentlich
auch alle ja, aber so. Den massiven Effekt auch auf
unsere cruiting Art bei weitem noch nicht, zumal das ja auch so
diese klassischen Pyramiden hierarchiesysteme sind.
Und wenn die jetzt auf einmal anfangen, keine Juniors mehr
einzustellen, dann fehlt ja in 45 Jahren der ganze Mittelbau,
der den Problem, der ja alles trägt, eigentlich ne der sind,
die noch nicht ganz so teuer, aber können eigentlich schon
alles, das heißt, da bemerke ich eigentlich jetzt noch nicht so
so ein, also ich glaube das wird schon vor allem den natürlich
den Alltag verändern und auch das Aufgabenprofil.
Und dann aber immer, wenn ich danach gefragt werde, auch nach
private Equity, sage ich also wenn irgendwie private Equity
durch KI ersetzt wird, wenn du KI so gut machen kannst, dass
die irgendwie unternehmen aussuchen können für einen guten
Preis kaufen können, weiterentwickeln können, also
wenn es dann soweit ist, dann also das ist ja wirklich also
die Kreativität und Skill und Führung und so weiter so was von
vermischt, also wenn das ersetzt wird, dann dann sitzen wir alle.
Zu Hause genau dann glaube ich, machen die Roboter und die KI
macht, dann machen dann ihr Ding und Fotos.
Nein, also das glaube ich auch nicht, dass das passieren wird.
Zumal ich glaube, weißt du, das sind einfach, wenn das System,
also wenn KI jetzt nicht tatsächlich doch die
Weltherrschaft übernimmt, was ich mir nicht hoffe, wobei, es
ist ja nicht nur in unseren Händen, das sind auch in den
Händen von so ein bisschen wie Covid auch, also was man da so
im Labor erforscht und auf einmal geht es aus dem ungewollt
aus dem Labor raus, das kann natürlich mit der KI auch
passieren, aber aber generell ist es ein super Tool.
Genauso wie die Erfindung des Rades oder die Erfindung des
Pflugs. Oder ja, da gibt es halt so viel
oder der Elektrizität super und des Computers, das sind alles
Technologien, die uns weiterbringen, die uns
produktiver machen, den Output stärken, und ich glaube,
nachhaltig irgendwo auch zu einer gewissen Reduzierung des
Arbeitseinsatzes führen werden. Ja, ich meine, früher hat der
Landwirt vor der industriellen Revolution.
Ich weiß nicht, irgendwo wahrscheinlich 90 Stunden in der
Woche gearbeitet, weil vom Morgengrauen und dann abends
noch irgendwelche Körbe geflickt oder oder Gerätschaften
repariert. Da sind wir jetzt ja inzwischen
ganz gut angekommen bei einer 40 Stunden Woche.
Ja, und das wird das Technik wahrscheinlich tendenziell auch
weiter in die Richtung treiben Thema.
Allgemeinstimmung und auch Zukunft von Prial Equity wenn am
Ende des Tages. Jetzt Auctus ihr verwaltet auch
sehr viel eigenes Geld, aber der typische PE macht ja sehr viel
Fundraising. So und vielleicht kannst du da
einmal noch mal ganz kurz ein Overview geben, auch über die
Struktur, wie es bei Auctus ist. Du machst da am Ende des Tages,
du musst dir nicht ganz so viel Mühe geben beim Fundraising,
aber nichtsdestotrotz habt ihr auch Investoren.
Wenn ich das richtig, ja, ja, kommt.
Noch nach wie wie? Wie merkst du da die Stimmung?
Also ist da bandraising ist. Sehr, sehr schwierig geworden.
Auch bei euch, ja. Zu uns, sage ich, kann ich
gleich noch was sagen. Also generell, ich bin ja da
auch Vorstand im BVK und sehe ja, wie die Kollegen Mühe haben.
Es ist heutzutage, das Kapital ist sehr, sehr zögerlich
geworden, ja, es liegt. Im Wesentlichen natürlich ran,
dass es weniger Exits gibt wegen der konjunkturellen Situation
und damit weniger Rückflüsse an die Metaebene der Investoren,
die ihrerseits ja das Geld recyceln, typischerweise unter
den neue Commitments der neuen Fonds stecken.
Und wenn weniger bei denen ankommt, geben sie auch weniger
commitments, ne, also gab es schon den der sogenannte Dry
Powder, also der der Kapitalüberhang der Fonds ist
deutlich zurückgegangen und die neuen Fonds tun sich viel
schwerer, auch die Fundraising Zeiten haben sich gefühlt
verdoppelt von vielleicht. Zu den besten Zeiten, 9 Monaten,
jetzt auf anderthalb, 2 Jahre, das ist schon dramatisch.
Und viele Fonds kriegen überhaupt kein Geld oder kriegen
nicht genug Geld oder deutlich weniger als die Vorläuferfonds.
Wir haben auch ein Fondgerace, Wir haben den sechsten
Fondgerace im letzten Jahr, haben da wir sind, haben
kämpfen, also kämpfen will, oder wir haben sozusagen haben uns
deutlich mehr angestrengt als beim fünften Fond.
Haben 15% mehr Geraced was Gutes für uns.
Wir konnten aber auch eh nicht mehr, wir können ja nicht mehr
unterbringen, unser Modell ist ja so auf den kleineren
Mittelstand ausgerichtet, das ist ja, wir machen auf die Art
halt sehr viele Deals kommen zu günstigen Bewertungen rein, das
ist ein tolles Segment und wir wollen das Segment nicht
verlassen, es ist aber nicht beliebig skalierbar, es ist nur
skalierbar, indem wir ständig gute neue Leute an Bord holen,
das ist unser Wachstum korreliert 1 zu 1 mit der
internen. Kapazität an erfahrenen
Analysten, Associals und den besseren Managern.
Aber was haben wir auch gemacht? Wir haben es natürlich dann auch
genutzt. Die besseren.
Unternehmer anzusprechen, also bei uns.
Der Fonds ist jetzt so aufgestellt, dass 50% des
Kapitals vom Team kommen, vom Analystenhoch bis zum Partner,
und die anderen 50% kommen von Unternehmern, das ist uns ganz
wichtig. Weil unser Traum war immer ein,
ein Unternehmerfond zu sein, also von Unternehmern, uns und
unseren Unternehmerinnen und Investoren hab ich
Versicherungen. Oder so genau wir.
Haben keine Versicherung drin, wir haben keine Thunder Funds,
Wir haben keine Andaumens, keine Corporates oder irgend so was,
sondern es ist wirklich Geld von Unternehmern und davon
versprechen wir uns auch. Das Netzwerk.
Also wir haben da jetzt 80 Unternehmer und Family Offices
drin. Und da kommt dann schon auch
einiges an Austausch zustande. Ja, das ist schon gut, es ist
aufwendig, aber wenn du e Fundraising machst, dann ist es
doch am besten, du suchst dir die Investoren aus, die dir den
meisten nutzen bringen und nicht nur die, die dir Geld bringen.
Aber die sind. Sag ich mal.
Also da merkst du. Schon dass die viele Geldgeber
abwarten. Gerade sind nicht mehr so.
Also bei unseren. Investoren des fünften Fonds,
das waren ja auch schon die Family Offices und die
Unternehmer sind ungefähr 50% des Kapitals.
Von denen ist nur in den sechsten Fonds investiert
worden, also zum Teil gab es welche, die gar nicht sich neu
entschlossen haben oder für den neuen Fonds als Zeichner.
Erklärt haben und zum anderen gab es welche, die gesagt haben,
ich hatte im letzten V 5 oder 10000000, jetzt mache ich nur 2
oder oder 4000000 ne, weil einfach die Rückflüsse nicht da
sind. Ja also die investieren.
Das Geld jetzt nicht groß woanders, sondern es ist einfach
noch in den Unternehmenswelt steckt.
In den also, die auch die durchschnittlichen Exit Zyklen
sind ja auch geringer geworden. Nicht nur die Exit Bewertungen
sind runtergegangen, sondern auch früher wurde ja alle 3
Jahren den Exit gemacht, so nicht weil uns so durch unsere
beiden Bildfokus dauert es ja länger, kommt aber auch was
Schönes bei raus. Aber selbst der klassische
Buyout Fond ist typischerweise 5 Jahre jetzt drin, in dem in dem
Deal ne wieviel Plattformen? Baut ihr so parallel auf?
Na. Ja, wir machen schon.
Guck mal der der so 25 bis 30 Plattformen pro Fond.
Der Fond investiert 5 Jahre, also 5 Plattformen pro Jahr
bauen wir. Manche ganz From Scratch, wo
wirklich nur eine Idee da ist und wir dann vielleicht erst den
Manager finden und dann einen kleinen Zukauf machen und daraus
dann eine Plattform bauen bis hin zum Idealfall leider selten,
dass es eine tolle Plattform gibt, die von Auctus gehört hat
und die gesagt hat, na ja, also gut, dann wenn gehe ich zum
Marktführer. Und wie viele Zukäufe werden da
typischerweise gemacht? Pro Plattform im Schnitt im
Schnitt. Machen wir würde sagen so 5.
Plus Zukäufe. Vielleicht ein bisschen mehr. 5
bis 8 Zukäufe es gibt aber auch welche, da machen wir 30 und es
gibt aber auch welche, wo wir sagen, nach 34 Zukäufen haben
wir eine gute Marktposition erreicht und und vielleicht hat
es auch ein bisschen länger gedauert und dann sind die 5
Jahre schneller um als man denkt, und ja, muss man sagen,
wenn es richtig gut läuft, auch gerne 10 Jahre drin bleiben, das
ist ja das schöne, wenn du so viel eigenes Geld hast und der
Rest von Unternehmern kommt. Wir hatten noch nie eine
Konfliktsituation. Die freuen sich, wenn wir sagen,
dann lass uns doch in diesem tollen Deal noch mal länger drin
bleiben, weil hier entsteht mehr wert und.
Was sind da gerade Plattformen, wo ihr ein besonderes Augenmerk
drauf habt? Oder Branchenindustrien kannst.
Du kannst du auch was beraten, also was man ja gerade viel
mitbekommt ist steuerberatermarkt ja weiß nicht
ob. Haben wir im Verband ja ganz
stark für gekämpft, dass das ja eigentlich schon im
Koalitionsausschuss beschlossene Fremdbesitzverbot.
Spezifisch für die Branche der Steuerberater und
Wirtschaftsprüfer, dass das doch nicht durchs Kabinett ging und
in letzter Sekunde gekippt wurde.
Also das war wichtig, dass wir das hinbekommen haben, weil das
natürlich auch eine Folgewirkung gehabt hätte für andere Branchen
von freien Berufsträgern, das ist ein interessanter Markt, wir
sind an dem Markt seit bestimmt 10 Jahren dran, gehen wir mal
wieder. Sind bisher noch nicht zum Zuge
gekommen, aber sind schon auch in in Gesprächen.
Ja, allerdings lassen wir uns jetzt nicht, wir sind ja Ungarn
lemminger ne, wir lassen uns da nicht, wenn es alle machen
wollen, finden wir es ja schon unspannend ne also das ist dann
nichts für uns ja aber. Investieren dann weiterhin auch
so in sag ich mal. Ich sag jetzt eher so Old
Economy Bereiche oder ist gerade schon auch Fokus auf Tech.
Ki Plattformen, weil da einfach gerade viel viel Perspektive
ist. Ja.
Also wir, wir sind schon breit aufgestellt, wir haben auch viel
IT. Ja, it Consulting, It Services,
bisschen Software auch. Fairerweise muss man.
Dazu sagen Wir sind ja ein Investor, der schon daran
glaubt, dass der Gewinn zum Teil auch im Einkauf liegt.
Und der Vorteil ist und auch der Grund, weshalb wir so viele
Deals, wir machen ja im Jahr mit den Zukäufen. 25 bis 50 Deals
super fürs Team kriegst nirgendwo eine bessere
Ausbildung als im Big. Sozusagen ja, aber das klappt
natürlich, das klappt natürlich nur, weil du dich in einem
Segment bewegst, das wo es viele Unternehmen gibt und relativ
wenig Wettbewerb und es klappt auch nur, weil wir unternehmen
auch akzeptieren, die gut sind und profitabel sind.
Aber durchaus so ein paar Schönheitsfehler haben können.
Ich finde immer, also ich sag mal, wenn ich einen ein Bedauern
habe in Bezug auf die Branche, nicht auf uns, ja, ich glaube,
wir machen es wirklich anders, dann sage ich mir immer
anknüpfend an das, worüber wir vorhin gesprochen haben, der der
gute deutsche Kontinentaleuropäische, was auch
immer Unternehmer braucht eigentlich diesen
Kapitalspachingspartner und um die Firma besser zu machen, so
jetzt ist es aber so, dass PE. Eigentlich nur 3 bis maximal 5%
der Firmen eines Sektors haben möchte, weil PE typischerweise
sagt, Wir nehmen nur die allerbesten Firmen, da mache ich
einen Haken hinter alles, das darf nicht mehr als 30%
Kundenabhängigkeit haben, da darf es keine starke
Personenabhängigkeit geben, das Wachstum muss mindestens, das
Marktwachstum muss mindestens 5% betragen, das Unternehmen sollte
selbst mindestens 8% wachsen. Da darf es, die Bilanz darf
nicht zu, zu ungewichtet sein und so weiter also der der sag
mal dieses Stick The twenty Boxes von Private Equity führt
dazu, dass eigentlich nur. Ja, in normalen.
Zeiten vielleicht 5 bis 10% der Unternehmen in Frage kommen in
solchen Zeiten wie jetzt eher 3%, ne führt auch dazu, dass es
so weniger Exits gibt und das ist schade, weil wenn wir sagen,
dass Private Equity. Eigentlich die Lösung für unsere
Volkswirtschaft sein könnte, indem es die Unternehmen besser
macht, Arbeitsplätze schafft, Steueraufkommen schafft und dem
Land diesen Optimismus wiedergibt, den wir alle
brauchen. Dann darf ich auf der anderen
Seite ja nicht so selektiv sein, sondern dann muss ich es doch
schaffen, auch in ein normales Unternehmen zu gehen und dem und
dann und zu sagen, auch da sehe ich Schönheit in einem normalen
ja, und das ist eigentlich diese, diese Bräute mit den
Schönheitsfehlern. Aber eigentlich.
Ist eigentlich das ja der Punkt, wo man auch die größten
Werthebel total bringen kann. Aber du kriegst es.
Genau, und das ist ja unsere Philosophie seit 25, also viele
ic s. Sind dann zu ängstlich bei so
was, ja. Dem Management.
Weil die es DMP eh nicht zutrauen das zu drehen, oder?
Ja. Oder oder, weil es einfach.
Usus ist in der. Branche zu sagen, ich will nur
tolle Unternehmen kaufen unfairerweise, weil das
natürlich auch menschlich so ist, dass.
Wenn du, wenn das Unternehmen sich nicht gut entwickelt, in
den nächsten 34 Jahren und du hast als Partner oder
Investmentmanager dieses Unternehmen in IC getrieben und
das IDC davon überzeugt, diesen Deal zu machen, dann wird dir
jeder vorher öffnen, dann wird man im Rückblick sagen, ja, aber
es war doch klar, die haben doch mit einem Kunden 50% gemacht.
Und der Kunde ist dann weggebrochen, was ja ganz schön
doof, dass du das damals gemacht hast.
Ja, und und deshalb wollen keine will keine offensichtliche
Fehler machen, da kannst du noch 10 mal argumentieren, ja klar,
aber ich habe für dieses Unternehmen nicht 10 mal wird da
bezahlt, sondern ich habe nur 6 mal wird da bezahlt.
Ja ich habe es doch im Preis drin gehabt, aber wenn dann der
negative Effekt eintritt, der damals vorhersehbar wäre gewesen
wäre und. Dann hast du das Problem das
reputative Problem. Ja und dann werden eben die
Bauernopfer gebracht in den Fonds et cetera.
Du hast ja auch ein. Buch im Mitte des Jahres oder
Herbst war es ja veröffentlicht, da ging es ja auch, da geht es
ja auch um genau dieses Thema, warum Deutschland Private Equity
am Ende des Tages braucht, braucht genau wie kam das
zustande und vor allem musst du mir mal erzählen wie du.
Ich glaub du hattest einen ziemlich hochrangigen Politiker
der Linken auch. Also wie du das hinbekommen
hast, das musst du mal auch einmal erklären an der Stelle.
Ja, also das Buch. Ist eigentlich aus der Tätigkeit
für den Branchenverband, dem Private Equity oder
Kapitalgesellschaftsverband BVK entstanden, wo ich mit mit
meiner Co Vorständin oder Vorstandsvorsitzenden Ulrike
Hinrichs ja öfter auch mal bei Politikern bin, so.
Und wir haben gesehen, wie schwer die sich tun, überhaupt
zu verstehen, was wir machen. Ja, und irgendwann sind wir dann
mal in der Diskussion da drauf gekommen, dass wir gesagt haben,
OK, wir wir, jetzt lass es uns doch mal niederschreiben,
vielleicht lesen Sie es eher, als dass wir zu jedem fünfmal
hingehen müssen, und dann haben wir gesagt, OK, dann hören wir
doch mal rum, was sind denn erfolgsbeispiele, was was bringt
dieses Kapital und. Das, wie man so schön sagt,
heutzutage narrativ, ja das Narrativ, das neue Kapital ist
ja das, was wir, wo wir uns als verband auch positionieren, im
Gegensatz zum alten Kapital. Das alte Kapital war ja, wenn
wir dann auch mit Dietmar Barth intensiv diskutiert, das alte
Kapital ist, dass da gibt es den Produktionsfaktor Arbeit, der
ausgebeutet wird, und dann gibt es den Produktionsfaktor
Kapital, der eigentlich nichts leistet, so, und das hat eben
zur Marxschen. Kapitalismuskritik geführt, der
ja sein erstes Buch Das Kapital nannte.
Und wir haben gesagt, wir provozieren mit dem Titel
bewusst oder setzen den Gegenpunkt.
Das neue Kapital ist eben nicht das Kapital, das nichts tut und
das den Faktor Arbeit ausbeutet, sondern das Kapital.
Das neue Kapital ist das, das zusammen mit dem Unternehmer
mehr Wert schafft. Und, und, und.
Deshalb haben wir dieses Buch geschrieben und nicht nur wir,
wir haben es herausgegeben, wir haben auch unsere Kapitel, ich
habe auch ein Kapitel da geschrieben, aber eben auch
viele andere, die erfolgreich Kapital investieren und dadurch
echt einen Mehrwert schaffen, das kommt auch gut an bei der
Politik und wir haben dann bewusst gesagt, okay, jetzt sind
wir ja nun eh in der Kapitalistenecke, jetzt lass uns
doch mal bei der Buchveröffentlichung in dem
Panel und. Nicht nur einen ehemaligen FDP
Finanzminister dazu nehmen Christian Lindner, sondern lass
uns doch auch mal den Chef der Linken dazu nehmen und es war
eine äußerst interessante Diskussion, wo er dann aber auch
zum Schluss gesagt hat, OK, Übertreibungen muss man
vorbeugen, es kann jetzt kein Wildwuchs geben, aber.
Ihr sieht schon ein, dass dieses neue Kapital wirklich das ist,
was Arbeitsplätze schafft und was notwendig ist.
Ist das so deiner? Meinung nach auch der sag ich
mal, gesellschaftliche Konsens auch unter den Unternehmern im
Mittelstand, das quasi immer mehr von dieser Heuschrecken
Vorstellung der Private Equity Investoren abgesehen wird.
Oder ist das immer noch sehr in den Köpfen verankert, dass das
irgendwie. Böse ist doof ist also ich
glaube, es ist. Deutlich besser geworden, ja
deutlich besser geworden. Also die, ich sag mal
Heuschrecke habe ich jetzt lange schon nicht mehr gehört.
Früher habe ich dann immer gesagt, wir sind keine
Heuschrecke, wir sind eine Heuschrecke, weil wenn wenn wir
zu dem Unternehmen kommen, dann bringen wir ja wirklich was mit
und und ich meine, wir als Augtes haben immer gesagt, wir
sind die Honigbiene, weil wir befruchten die Unternehmen mit
dem Wissen, dass wir von allen Unternehmen haben, versuchen wir
jedes unserer Unternehmen dann noch mal besser zu machen und.
Generell hat hat klar, die Unternehmer haben es verstanden,
dass das Kapital vor allen Dingen positives gestalterisches
Kapital, essentiell wichtig geworden ist und es, ohne dass
es überhaupt nicht mehr geht und die Politik, naja, also wir
kriegen schon auch jede Tür auf, die Politik versteht es schon,
die hat dann ihre Probleme in der Umsetzung, aber es gibt
schon inzwischen einen relativ guten Konsens, dass wir gutes
unternehmerisches Kapital viel mehr davon ins Land holen
müssen. Und dann in möglichst viele
Unternehmen investieren. Und deshalb kam ich noch mal am
Anfang zurück. Ich, wir müssen einfach den
Fokus breiter spannen, dass dieses Kapital in jede Art von
Unternehmen reingehen kann und jede Art von Unternehmen besser
machen kann. Das wäre sozusagen, wenn ich
noch, sagen wir mal, eine eine Kampfmotivation quasi hätte,
dann würde ich sagen, ist es das, also es gibt noch sehr.
Viel Potenzial für private Credits?
Definitiv. Definitiv.
Letzte Frage vielleicht, woher kommt der Großteil?
Es kommt ja jetzt jetzt bei dir, bei euch, viele Unternehmer sind
das dann vor allem auch aus dem deutschsprachigen oder
europäischen Raum oder ist auch viel Kapital irgendwas aus
Asien, Amerika et cetera nach nach Deutschland und Europa
kommt ja also bei uns. Ist es ganz einfach?
Wir haben im Wesentlichen aus den Märkten, wo wir aktiv sind,
hauptsächlich Deutschland, bisschen Schweiz, bisschen
Italien. Da haben wir unsere Netzwerke
und deren Netzwerke wollen wir ja auch das typische Kapital für
Deutsche Fonds kommt leider nicht so aus Deutschland,
Deutschland ist Kapitalschwach, also Deutschland ist eigentlich
relativ kapitalstark, es liegt nur leider auf
nichtverzinslichen Sparkonten oder geringverzinslichen
Sparkonten, das ist ja wirklich ein Drama oder liegt in
irgendwelchen Staatsanleihen oder Versicherungen.
Kapitalsammelstellen in Deutschland, so wie es die
großen ausländischen Pensionskassen haben, oder
Pensionsfonds haben wir ja nicht, weil wir leider ja auch
keine keine Rücklagenfinanzierte, sondern
eine umlagenfinanzierte Rente haben.
Da fehlen uns ja was sind, was ist das 1000 Milliarden ist eine
Trillion Billion ist USA glaube ich Billion ist eine Billion ja
genau also die Billionen, genau die fehlen uns ja in diesem
System und die werden auch nicht investiert deshalb.
Ist es illusorisch zu glauben, dass wir allein mit nationalem
Geld wie die USA das vielleicht tun, unsere Kapitalmärkte,
unsere Investitionsmärkte ausreichend versorgen können?
So, das heißt, wir müssen attraktivere Voraussetzungen
schaffen, das tun wir leider nicht, weil die einzelnen
Finanzämter sagen, Ach, ich schlachte die goldene goldene
Gans lieber, als dass ich da jedes Jahr geduldig auf das
goldene Ei warte. Das ist ist kurzfristig gedacht,
leider und ja, und und behindert den Zufluss des ausländischen
Kapitals. Wir sind bei weniger als der
Hälfte von dem, was wir vor ein paar Jahren noch hatten, an
Auslandskapital, das nach Deutschland reinkommt, ja, was
wieder das Problem verschärft okay also.
Wir nehmen mit Apparate Equity hat auf jeden Fall noch viel zu
tun, viel zu wachsen. Wird nicht so leicht von KI
ersetzt werden wie andere Bereiche, aber auch andere
Bereiche auch. Jetzt wenn du 6.
Du schaust in Portfolio Companies von euch auch da macht
es die Mitarbeiter halt produktiver, aber man kann jetzt
nicht ganze Abteilung streichen, weil da jetzt irgendein Agent
irgendwie was macht also. Ich sag es nicht nur, ich würde
noch nicht mal sagen, leider nicht.
Es ist einfach so, dass wir im Portfolio keine Arbeitsplätze
abgebaut haben, obwohl wir mehr KI einsetzen, ja.
OK, das heißt man. Muss sich nicht ganz so viel
Sorgen machen, trotzdem weiter tüchtig bleiben und in der Lage
sein, damit umzugehen, das zu nutzen.
Ja, und mit Optimismus. Voranzugehen und morgens
aufzustehen und sich zu fragen, was will ich heute machen, was
ist das Besondere, weshalb bin ich am Abend zufrieden mit mir,
vielleicht ein bisschen stolz auf mich, weil ich heute was
geschafft habe, was über das normale hinaus ging, was ich
eher als Routine zu erledigen habe.
Ich glaube, das ist, was wir am meisten brauchen, ist dieser
Wille. Zu sagen, ich will mit meinem
Leben, meinem Jahr, meinem Tag, meinem Arbeitgeber, was auch
immer was Besonderes erreichen, das müssen wir wieder
hinkriegen. Und dann ist das Glas auch
wieder halb voll, halb voll, halb.
Ja genau, Ingo, vielen, vielen Dank für deine Zeit und euch
weiterhin gute Geschäfte und ich bin gespannt, was wir Ende des
Jahres oder Anfang nächsten Jahres zu besprechen haben,
freue ich mich schon drauf. David, Dankeschön, danke dir.