Ich habe dann aber diesen Wunsch gehabt, so, ich wollte nicht
mehr studieren, ich wollte arbeiten und bin dann halt also
meinen gleichaltrigen Freunden damals, die haben studiert, ich
bin in die Bank gegangen, konnte dann erzählen, dass ich wieder
bis um 02:00 Uhr da gesessen bin und er sollte die Firma
übernehmen, die Personen, die sich dann da beworben haben.
Das waren jetzt nicht die Leute, die jetzt meinen Eltern so
geholfen haben. Mein Vater hat sich dagegen
gewehrt, der wollte nicht, der meinte so junge, Du bist hier
auf der Karriereleiter, bebau dir nicht die Karriere und ich
bin im Nachgang sehr froh, dass ich dann einfach so ein bisschen
von einem Bauchgefühl gehört habe, weil ich habe dadurch eine
ganz andere Welt kennengelernt, bin aus der Bank wir mind Tower
Finanzwelt in die Realwirtschaft gegangen und das war ein
Kulturschock. Wenn dir dieser Podcast gefällt,
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Right Carlo. Herzlich Willkommen im KI.
In seiner Podcasts freut mich sehr, dass geklappt.
Hat ja freu mich, dass du, dass ich hier sein darf und danke für
die Einladung. So, du hattest gerade gesagt,
als du hier reingekommen bist, seitdem du aus dem IB raus bist,
warst du nie wieder auf dem Stockwerk in Frankfurt
unterwegs. Ja, sind viele, viele
Erinnerungen sehr. Viele alle positiv.
Ja, das heißt positiv. Es war, im Nachhinein ist alles
positiv, also es waren auf jeden Fall viele Erfahrungen.
Aber ich saß eigentlich genau hinter uns.
In Main Tower habe ich 2 Jahre direkt nach dem Studium
verbracht und das war, glaube ich, in den 2 Jahren auch der
Ort, an dem ich die meiste Zeit verbracht habe.
Und ja, die Geschichten, die man sich so erzählt, die sind auch
alle wahr, ich glaube, ich weiß nicht, wie es heute im IB
aussieht, aber damals war es zumindest das typische, bis spät
in die Nacht, einmal kurz nach Hause Duschen, wieder zurück ins
Office und ja, heute. Ich hab viel mitgenommen, viel
gelernt, aber es sind auf jeden Fall ja unterschiedliche
Erinnerungen, die da hängeblieben sind.
War das das Ziel, mit dem du damals nach nach Mannheim ins
BWL Studio Reingestartet bist? Also war schon der Track
Richtung Finance Semeston Banking für dich klar.
Damals gab es tatsächlich eigentlich nur 2 Optionen, also
in in Mannheim und ich glaube, das war auch Mannheim
spezifisch. Es gab andere Hochschulen, da
wurde, glaube ich, Unternehmertum schon stärker
gepusht, ich tue mir jetzt, glaube ich, oder ich will, der
will der Uni Mannheim jetzt. Kann, kann Unrecht tun.
Die da hat sich auch seitdem sehr viel getan, aber wenn ich
mich zurückerinnere, war es a sehr theoretisch und b war sehr
viel auf Investmentbanking oder Consulting ausgelegt, so und ich
wusste ehrlicherweise damals bei beiden nicht, was ich da
eigentlich machen werde oder machen soll, also habe ich ein
Praktikum angefangen, ich war erst bei Lazar und dann war ich
bei Merry Lynch und damals Merry Lynch, jetzt dann Bank of
America Merry Lynch, dann mittlerweile nur noch Bank of
America. Und ich glaube auch damals, ich
mein, das war auch so die Zeit, das war halt irgendwie
aufregend, ja. Wann war denn das nächste Jahr?
War das. 212 bis 212 bis 20. 14 Grad, wo die Finanzkrise verdaut
wurde anders wieder so ein bisschen los.
Es ging wieder los und ja, es war halt aufregend, keine Ahnung
mit an. Ich war damals 2021 mit Anzug,
dann hat man sich natürlich älter gefühlt und es war
aufregend da in in die Firma beziehungsweise in die in die
Bank zu kommen. Es waren spannende Themen und
man hat wahnsinnig viel gelernt, so, und ich glaube in zu dem
Zeitpunkt war das auch wirklich gut, weil wie gesagt, ich hatte
damals jetzt auch nicht die Idee, was mache ich eigentlich
und in den Zwanzigern, und das ist zumindest mein meine
Erkenntnis, heute muss man einfach Sachen ausprobieren, das
habe ich dann auch im im Nachgang auch umgesetzt,
manchmal mehr bewusst, manchmal eher unbewusst, aber im
Grundsatz. Nachdem ich da 2 Jahre war, habe
ich so dieses Bread and Butter Geschäft, also die Hardskills
einmal lernen dürfen, was halt Excel und powerpoint ist.
Ja, aber du hast halt ein Verständnis aufgebaut und ich
sehe das schon auch jetzt im Nachgang so als ein als eine
Lehre, also eine Ausbildung, die ich dann genossen habe, weil von
dem was du im Studium damals mitgenommen hast.
Ich glaube, das geht vielen so, die BWL studieren bleibt jetzt
nicht allzu viel hängen und du kriegst dann eigentlich das
Handwerkszeug in den unterschiedlichen.
An den unterschiedlichen Stationen eignest du dir das an.
Ob das jetzt Consulting ist, ob das Banking ist,
Wirtschaftsprüfung, Auditing. Je nachdem, aber das war auf
jeden Fall. Ich würde so im Nachgang sagen,
eine sehr lehrreiche Zeit und hat eigentlich die Grundlage für
vieles gelegt für das, was ich jetzt heute machen darf.
Wenn wir über die Zeit vielleicht noch ein bisschen
sprechen. Wir sind natürlich für viele,
die hier zuhören, so der nächste Step ist irgendwie der
Berufseinstieg, du hattest schon mal gesagt, so die Klischees,
die man so hat. Vor allem Bezug auf die
Arbeitsseiten haben dann schon zugestimmt.
Das heißt, du hattest die ein oder andere Nacht, wo du einfach
durchgearbeitet hast. Am Ende des Tages.
Ja, durchgearbeitet und also ich glaub es war verpönt vor 12:00
Uhr nachts nach Hause zu gehen. Du hast dann auch ein Stück
weit, bist dann auch ein Stück weit nicht nach Hause gegangen,
wenn der Stafa gesehen hat, dass du früher gehst, dann wusstest
du, was am nächsten Morgen um 9, als der erste Anruf war, ich.
Ich meine, ich habe immer noch viele Freunde, auf die im, die
dann auch die Karriereleiter in diesen Banken gegangen sind.
Ich denke, es hat sich einiges geändert, es hat sich nicht
alles geändert, ich glaube, man muss sich dessen einfach
Bewusstsein, ich bin aber auch der Meinung, dass du als Anfang
zwanzigjähriger, also du kannst dir es gibt es sollte keine
wohlfühl Oase sein, ich glaube, wenn du dir eine wohlfühl Oase
mit Anfang 20 suchst, wirst du nichts lernen und deswegen meine
ich jetzt natürlich war es eine harte Zeit und.
Ich habe dann auch nach 2 Jahren die Reißleine für mich gezogen,
weil so die Lernkurve war, da, wo ich sie haben wollte.
Und ich habe dann aber auch für mich gemerkt, mir geht jetzt
nicht das Herz auf, wenn ich die nächste m und a transaktion also
auf at that scale und aus dieser Position heraus dann durchführen
werde, so ich glaube solange man mit einer gewissen
Aufmerksamkeit oder Selbstreflexion auch in kannst
du so einen Beruf super machen und es gibt dann auch Leute die
wie gesagt auch gute Freunde, die haben dann diesen Weg über
1012 Jahre jetzt gegangen. Und ich hab mir sagen lassen,
das wird dann auch mit der Zeit besser.
Ja, also es aber damals und diesen, also Lehrjahre sind
keine Herrenjahre. Ja, es ist eine Phrase, aber es
es ist so und ich hab das das damals auch so unter dem Aspekt
gesehen viel mitgenommen, auch vieles für mich entschieden oder
gesehen und gelernt was ich heute nicht mehr machen muss.
Ja, aber wie gesagt. Das heißt, du warst noch sehr,
sehr jung, ne? Also ich sag mal so 2021
irgendwie so der frühestmögliche Einstieg, wenn man irgendwie
1718 abi macht, der Bachelor durchzieht und direkt danach den
Einstieg schafft. Ja waren auch irgendwelche Leute
in einer Listenklasse, die irgendwie vielleicht 2627 28?
Waren ja ich. Ich war tatsächlich recht jung,
ich hab mit 16 Abi gemacht und ich hab mit 19 den Bachelor in
Mannheim fertig gemacht und war dann ehrlicherweise, wie schon
anfangs gesagt planlos, also. Schnell zu sein hat nicht, ist
nicht immer von Vorteil. Ich hab dann aber diesen Wunsch
gehabt, so ich wollte nicht mehr studieren, ich wollte arbeiten
und bin dann halt weil ich es nicht besser wusste und weil es
cool war auch von meinen, also meinen gleichaltrigen Freunden
damals ja in die, die haben studiert, ich bin in die Bank
gegangen, konnte dann erzählen, dass ich wieder bis um 02:00 Uhr
da gesessen bin, also die diese Erfahrung, die war.
Ich war grundsätzlich etwas jünger, ne, also auch aus
meiner, aus meiner Analystenklasse, aber
beispielsweise aus meiner Analystenklassen, mit denen bin
ich immer noch in Kontakt, also auch solche.
Ja solche Erfahrungen schweißen zusammen und auch aus der Gruppe
haben sich viele erfolgreiche, ja Persönlichkeiten entwickelt
in den unterschiedlichen, in unterschiedlichen
Arbeitsbereichen. Es gab auch welche, die 2526
gewesen sind. Es gab dann, wir waren ja
Analysten, als wir eingestiegen sind, es gab auch auf in dem
associal Bereich dann so diese Quereinsteiger, die aus dem
Consulting nach einem MBA gekommen sind, die waren dann
verhältnismäßig auch zu uns deutlich älter, obwohl sie
eigentlich. In diesem in diesem Stufensystem
eigentlich nur 3 Jahre über uns waren waren die dann aber
Anfang, also Anfang 30 oder Ende 20 ja.
Ich hätte mir vorstellen können, was ocward geworden wäre,
hättest du die Karriereleiter weiter geklettert.
Du wärst dann Associate gewesen, mit wann, wie alt warst du, als
du eingestiegen warst? 2020 du bist mit 20
eingestiegen, dann wärst du irgendwie mit so 22 ein halb 23
associate geworden. Und dann kriegst du so eine
Liste vorgesetzt. Der ist so nach dem Master 9
noch 2 Gap years gemacht, so mit 27 eingestiegen und du bist
wirklich so 5 Jahre jünger, das wär dann so, das wär dann n
bisschen holprig irgendwann geworden, oder?
Oder ja, zumindest aus seiner Sicht vielleicht aus deiner
Sicht wär wahrscheinlich. Gewesen.
Man wächst dann aus seinen heraus, an seinen
Herausforderungen und. Ja, also ich hätte damit kein
Problem gehabt, aber es geht da drum.
Also man geht dann, ich glaub so wär ich zumindest drauf gewesen
so ich würde die Leute so behandeln wie ich gerne
behandelt werden möchte, egal ob sie älter oder jünger sind, das
hab ich mir damals als ich Analyst, also erst als ich
praktikant war und so das eine oder mir das ein oder andere
widerfahren ist, hab ich mir das immer gesagt so wenn ich mal
Analyst Associate bin. Dann gehe ich mit den Personen
anders um. Ja, dann werde ich nicht am
Freitag am Freitagabend um 10 dann noch eine Aufgabe
reingedrückt oder reindrücken, sondern gucken, wie wir das
gemeinsam machen und da wäre es mir persönlich egal gewesen, ob
die Person jetzt 3 Jahre älter oder jünger ist.
Ich hätte es aber auch nicht akzeptiert, wenn er oder sie mir
doof gekommen wäre wegen dem Alter.
Ja, also da glaube ich, muss man einfach so dieses die Empathie
Fingerspitzengefühl. Und dann auch den Kopf, um sich
dann durchzusetzen. Wie sehr, würdest du sagen, hat
zwischen den Führungskräften, also Direct Börse, Emdys et
cetera, so dass das Level an Führungsfähigkeiten geschwankt?
Also war das so, dass ich mein, die alle etwa auf dem gleichen
Level waren und da gab es da wirklich Leute, die die wurden
da rein befördert, weil sie so lange bei der Firma waren und
dann nach und nach Clients reingeholt haben, die überhaupt
nicht führen konnten und auf der anderen Seite gab es mega die
guten Leader wie wie hast du das wahrgenommen?
Wie in jedem Beruf. Und in jetzt in dem Fall auch in
jeder Bank ist, die ist es eine Normalverteilung und es war
alles dabei. Es gab die Menschenfänger, es
gab die, die Halt, also jeder hatte seine Stärken, es gab
Personen, mit denen hast du lieber zusammengearbeitet und es
gab Personen, denen hast du weniger gern zusammengearbeitet,
aber ich glaube, jeder von denen hatte seine Daseinsberechtigung
und ich glaube, auch in diesen Banken geht es ja auch ein Stück
weit darum, auch in dieser Führungsebene ein Team
zusammenzustellen. Ja, ich habe dann.
Ich will jetzt nicht springen, wir kommen sicher gleich noch
darauf, aber jetzt beispielsweise in die die
längste Zeit meiner Karriere, habe ich im Venture Capital
verbracht, 8 Jahre, eines der Hauptfaktoren, auf dass wir
suchen sind oder wie wir investieren, sind die Teams und
da geht es um teamzusammenstellung,
komplementarität, ich glaube auch in einer Bank auf dieser
Führungsebene brauchst du gewisse Persönlichkeiten und der
eine muss oder es müssen bestimmte Bereiche abgedeckt
werden, nur so kannst du dann als Organisation auch maximal
erfolgreich sein. Das bedingt dann aber eben oder
hat zur Folge, dass ja wie gesagt bei dem einen die
Aufgaben immer etwas unangenehmer waren als bei dem
anderen oder du halt dann lieber mit der einen Person gearbeitet
hast als mit der anderen. O.
K. Und dann hast du hier in
Frankfurt gewohnt, in der Nähe, hier vom vom Tower
wahrscheinlich. Ja, das war die
kosteneffizienteste Zeit. Ich meine, meine Eltern oder ich
komme aus der Nähe hier aus Bad Homburg.
Und ja, das war ich konnte dann schon Auto fahren
beziehungsweise ich habe dann ein Auto von meinen Eltern
bekommen, einen alten Golf und das war dann ja sehr
kosteneffizient, weil nachts um 1 oder 2 hier aus dem Büro nach
Bad Homburg gefahren, alles in die Wäsche geworfen, morgens um
8 oder 08:30 Uhr wieder zurück hier rein natürlich wird alles
expensed, Mittagessen, abendessen.
Ich hab keine Miete gezahlt. Ja, es war ein gutes Setup für 2
Jahre. Es war jetzt kein Setup, was ich
länger hätte, also brauchen müssen.
Und deine Eltern haben sie aber supported, weil ich kann mir
vorstellen, dass die ein oder andere.
Mama irgendwie so mitbekommen, wie der Sohn irgendwie da 8090
Stunden die Woche arbeitet mit Anfang 20 das ist vielleicht
nicht so gut, wenn vor allem wenn man das dann jeden Tag
sieht ne ja ist glaube ich noch mal was anderes.
Ja, ich glaube in dem Alter, wenn es die Mama dann nicht so
gut findet, dann ist das eher ein Anspruch, das
weiterzumachen. Ja, also ich glaube, das gibt ja
auch die also interfamiliären Phasen, insofern, das war.
Wie gesagt, ich glaub so vom Gefühl her, das war ein cooles
Gefühl und man hat sich wichtiger gefühlt als man war,
aber es ja, da durfte dann noch die Mama nicht reinreden und
sagen, Hey Kind, Pass mal auf dich auf, wenn die Mama das
sagt, dann musstest du nächste Nacht noch länger wegbleiben,
nur um dir zu zeigen, aber nein, die haben sich natürlich ich
glaub für mich war das, das ist eigentlich das Wichtigste, die
haben mir natürlich natürlich machen Sie sich sorgen und das
ist ein anstrengender Job. Und es sind auch einige Sachen
liegen geblieben, die mir heute sehr wichtig sind.
Sport so mentale Gesundheit in Anfang 20 habe ich da auch bei
einigen Sachen überhaupt nicht drüber nachgedacht.
Ja, heute denke ich darüber nach, wenn du älter wirst
beziehungsweise auch als Eltern guckst du da natürlich drauf und
ich weiß, dass die das dann sicher gut gemeint haben, aber
ich war. Sagen wir mal, ich hatte, ich
hatte meine Ziele und ich wollte das dann umsetzen und so links
und rechts nicht gucken und einfach machen.
Aber ich bin auch sehr dankbar, dass sie mich supported haben
und nicht rausgeworfen haben, weil es hat dadurch halt ein
maximalen Komfort und ich konnte mich halt in der Zeit voll auf
die Bank und das Arbeiten fokussieren.
Cool. Und dann hast du das quasi
zweieinhalb Jahre circa gemacht. Ja und aber dann würde ich auch
nachher erkannt, OK jetzt forever möchte ich hier nicht
bis zum MD aufsteigen, ja. Also das wie gesagt, das muss
jeder für sich herausfinden und es ist halt wichtig.
Ich glaub sich da auch ein Stück weit immer selbst zu
hinterfragen. Ja, was ist meine Lernkurve, was
wie sieht jetzt auch das nächste Jahr aus?
Natürlich gibt es monetäre Punkte, die auch berücksichtigt
werden müssen, das muss dann aber es sind sehr persönliche
Entscheidungen, die jeder für sich treffen muss.
Ich hab damals entschieden nach 2, zweieinhalb Jahren und ich
hatte dann ja auch ein bisschen Polster aufgebaut, da keine
Kosten so ich möchte gerne von dieser Theorie und das hat sich
halt sehr theoretisch angefühlt, weißt du wenn du dann.
Wenn du einen Slide oder Präsentationen baust und da rein
schreibst wir wir empfehlen ten percent overhead reduction.
Ja, was heißt das eigentlich so und ich komme aus einer
Unternehmerfamilie, meine Eltern sind beides Zahnärzte, ja, die
haben im Hintertaunus in der Nähe von neu Ansbach eine
Zahnarztpraxis vor ja bald 4243 Jahren aufgemacht und das zu
einer Zahnklinik mit 100 Mitarbeitern an einem Standort
an dem Standort ausgebaut und zu dem Zeitpunkt haben sie dann.
Aktiv nach einem Betriebswirt gesucht, der ihnen hilft, die
Firma zukunftsfähig zu machen. Weil mein großer Bruder ist auch
Zahnarzt und Implantologe und er sollte die Firma übernehmen und
kommen wir auch gleich zu dem Thema, was ich heute mache, aber
es ist eine Kleinstfirma, ja 100 Mitarbeiter klingt viel und das
ist auch viel, aber im großen Ganzen ist es ja immer noch.
Ja, jetzt nichts, was unbedingt das beste Talent, das ich bin,
auch hier, um das zu ändern, ja für deine Zuhörer, um das Ganze
noch ein bisschen schmackhafter zu machen, weil ich glaube, da
steckt viel drin, aber auch gerade zu dem Zeitpunkt war das
Halt nicht jetzt un unvogue, das heißt, die Person, die sich dann
da beworben haben, waren jetzt nicht die Leute, die jetzt
meinen Eltern so geholfen haben, und ich habe dann einfach,
nachdem ich das halt am Abend am Küchentisch abends immer wieder
und wieder gehört habe am Wochenende, weil unter der Woche
war ich ja hier in in der Bank. Habe ich dann irgendwann die
Hand gehoben, gesagt, so Hey, lass mich es machen.
Mein Vater hat sich dagegen gewehrt, der wollte nicht, der
meint so junge, du bist hier auf der Karriereleiter, verbau dir
nicht die Karriere und ich bin im Nachgang sehr froh, dass ich
dann einfach auch so ein bisschen auf mein Bauchgefühl
gehört habe, weil ich habe dadurch eine ganz andere Welt
kennengelernt. Ich bin aus der Bank ja hier
mind Tower, Finanzwelt in die Realwirtschaft gegangen und das
war ein Kulturschock, ja in. Ich glaube für mich, aber ich
glaube auch für die Mitarbeiter. Jetzt stand da auf einmal dieser
23 Anfang vierundzwanzigjährige, der da also Sohn vom Chef und
der mit dem Chef und der Chefin zusammen, da jetzt so einige
Veränderungen bringen wollte und ich habe echt unterschätzt, was
es dann wirklich bedeutet und vielleicht das Beispiel von eben
aufgreifen 10% Overhead Reduction bedeutet 10% der
Belegschaft. Jetzt, salopp gesagt Feuern und
ich kann mich in diesen, also in diesen Anfangsjahren, also ich
war 2, zweieinhalb Jahre dann auch oder 2 Jahre auch in der in
der Klinik bei meinen Eltern, die Situation, die mir bis heute
im Kopf rumschwirrt beziehungsweise an die, die am
Einprägsamsten war, war die Situation, als ich das erste Mal
eine Art zu Biene kündigen musste.
Also mein Herz hat mir ein bisschen den Kopf geschlagen,
war Hypernervös. Und danach?
Mich musste ich erst, musste mich erst mal beruhigen, ja,
weil das war so, es war so, es hat sich so hart angefühlt und
wie gesagt, aufs Papier ist es schnell geschrieben, aber in der
Realität umgesetzt und ist es, also kostet viel Energie und
wenn man jetzt nicht komplett. Kalt ist so, dann nimmt einen
das auch auch mit. Und genau diese Erfahrung wollte
ich, aber ich wollte sehen, was es bedeutet, sich die Hände
schmutzig zu machen, was es bedeutet, Mitarbeiterführung
aufzubauen, zu Mitarbeiter zu entwickeln und eben auch
Entscheidungen zu treffen. Ja, also Wirtschaft oder
beziehungsweise unternehmerische Entscheidungen, die.
Nicht nur also die Firma als Ganzes, aber eben auch die
Belegschaft betrifft. Und ich habe dann 2 Jahre lang
mit meinen Eltern die Firma reorganisiert, so aufgebaut.
Wir haben beispielsweise Abteilungsleiter installiert,
aus der Belegschaft heraus, haben dann auch mit der IHK ein
eigenes Trainieprogramm für über ein Jahr aufgebaut, um die
Verantwortung auf mehrere Schultern zu verteilen und das
mit. Oder in Voraussicht darauf, dass
mein großer Bruder dann der gemeinsam mit einem Partner vor
jetzt rund 4 Jahren die Klinik meine Zahnärzte auch übernommen
hat. Das war wirklich so der der
Werdegang, wo ich so gemerkt hab, OK, also a gibt mir das
persönlich sehr viel, diese Weiterentwicklung von Menschen,
die vielleicht nicht die Möglichkeiten hatten, die ich
jetzt, die mir zugute oder zuteil geworden sind und die mir
meine Eltern ermöglicht haben. Das hat mir sehr viel einfach
sehr viel gegeben. Ja, das kann man, glaube ich,
jetzt nicht so auf den Punkt bringen oder beziehungsweise
jetzt sicher nicht monetär, aber es hat mir persönlich einfach
viel gegeben und ich wusste aber zu dem Zeitpunkt auch immer,
dass ich irgendwann auch meine eigene Firma gründen wollte, das
war irgendwie hat sich dann auch daraus kristallisiert, dadurch,
dass mein großer Bruder in die Fußstapfen meines Vaters und
meiner Mutter gegangen ist. Ich wollte nicht, das ist auch,
glaube ich fair oder beziehungsweise kann ich auch so
sagen, ich wollte jetzt nicht auch noch in Neuansbach.
In Sitzen und dann gemeinsam das weiterbauen, sondern ich hatte
irgendwie Lust, noch was eigenes und fairerweise auch was
größeres ja aus dem Boden zu stampfen.
Genau, aber das war zumindest da ne Erkenntnis und auch die die
Erfahrung die ich da machen durfte.
Und dann bist du Richtung Berlin Venture Capital gegangen.
VC. Also ich sag mal, ist ja auch
schon hin und wieder, dass Leute irgendwie aus dem Westen direkt
ins VC gehen. Für dich war es quasi diese
Übergangsstufe, aber ich mein auch dadurch, dass du ja so jung
eingestiegen bist. Warst du dann so alt wie alle
anderen Ex Analysten sozusagen? Also dann hab ich dann wie sie.
Gegangen ist ganz genau ja, also ich ja, ich hatte.
Also ich hatte das Glück einfach mit im jungen Alter viel
Erfahrung gesammelt zu haben und ich nachdem so die Projekte in
der in der Klinik so abgeschlossen waren und ich auch
einfach wieder so den Wunsch hatte, OK, jetzt möchte ich noch
mal raus und ich möchte was eigenes machen, bin ich ja ich
bin nach Berlin gezogen. Eigentlich, um ein Startup zu
gründen. Das war so meine Idee, weil
Opera also gerade auch zu dem Zeitpunkt hieß es, möchtest du
Unternehmer werden, musst du ein Startup gründen.
Ich bin auch hier, um das um dieses, um um die Idee ein Stück
weit oder den Horizont ein Stück weit zu erweitern, aber damals
war das halt fix und ich hatte nur das Glück über einen Freund
an Philipp und Christian, also Philipp Dahms an Christian
Mermann zu stoßen, die. Zu dem Zeitpunkt den ersten
Cherry Fond und Cherry Ventures aufgesetzt hatten. 150000000€
sitzen in Berlin, damals saßen wir noch im Mindspace auf der
Friedrichstraße, also im Coworking Space, also es war
wirklich die Anfangszeit, wir waren dazu viert, fünft und ich
hatte, ich war wahnsinnig fasziniert von der Idee und der
Vision, so als neuer Fonds das Ganze mit voranzutreiben und in
dieses Ökosystem einzutauchen. Wenn du also ich hatte jetzt
nicht das Netzwerk, was ich jetzt heute hatte, und damals
als dann fünfundzwanzigjähriger, war das für mich so OK, wo wo
kann ich anknüpfen und ehrlicherweise auch damals hab
ich jetzt nicht groß drüber nachgedacht, sondern ich hab
mich bei verschiedenen Sachen oder ich hab bei verschiedenen
Sachen vorgefühlt und geguckt, ob ich da ob ich reinpasse, ob
es passt. Und hatte dann das Glück, dass
es halt auch gerade auf persönlicher Ebene mit Christian
und Philipp einfach sehr gut gepasst hat und gefunkt hat.
Und dann haben Sie mir diese Chance gegeben und ich dachte,
gut, wenn es eine Möglichkeit gibt, ein ein Überblick über, so
dass das unternehmerische Ökosystem in Berlin, in Europa
zu bekommen ist. Venture Capital, glaube ich, ein
guter Startpunkt, wie gesagt, damals war die Idee 2 Jahre
mache ich das so, das war ja bisher auch so, mein mein
Werdegang, immer so 2 Jahre, dann habe ich immer gemerkt,
dass die Lernkurve abgeflacht ist und ich war einfach, ich
wollte was Neues und. Wollte wollte mich
weiterentwickeln. Hier hat der Plan dann nicht
funktioniert, weil aus den 2 Jahren wurden letztlich fast 8
Jahre, die ich bei Cherry bleiben oder geblieben bin und
das eben, weil wir, auch weil es auch immer was zu tun gab, ja,
da können wir auch noch mal im Detail drauf eingehen, aber am
Ende ja hatte ich Pläne in dem Fall hatte ich einfach das
Gefühl, hey, hier ist der richtige Ort um zu wachsen und
Philipp und Christian haben mir von Anfang an auch sehr viel
verantwortlich. Verantwortung slash Autonomie
gegeben. Ich hab beispielsweise die
nordischen Märkte aufgemacht, da bin ich jede Woche entweder nach
Oslo, nach Kopenhagen, nach Stockholm, nach Helsinki
geflogen, um da nordische Unternehmer, Unternehmerinnen
oder Startup Gründer, Gründerinnen kennenzulernen.
Und das so, als Mitte Zwanzigjähriger mit irgendwie so
dem Brand und den den Personen im Hintergrund hat sich das
einfach auch mega cool angefühlt.
Ich habe wahnsinnig spannende Leute kennengelernt, ich habe da
angefangen, wirklich auch so mein Netzwerk aufzubauen und zu
erweitern und ja, ich habe da, also wenn ich jetzt daran zu
denke, da habe ich einfach nur sehr, sehr viele positive
Erinnerungen dran, es hat einfach wahnsinnig Spaß gemacht,
so eine, so eine klare Vision vor Augen.
Alles reinzustecken, was du hast und das Ganze mit voranzutreiben
und jetzt auch 10 Jahre später ist jetzt ja schon 10 Jahre
später hat sich ja Cherry zu einem so der führenden
Frühphaseninvestoren in in Europa etabliert.
Wir sind von damals 45 Personen auf über 30 so in 3 Offices,
Stockholm, London, Berlin gewachsen, jetzt die fünfte
Fondsgeneration mit 300, also mit 500000000€, die Geraced
wurde und. Das mitzuerleben war eine
wahnsinnige Lernerfahrung. Ja, was sind so Beispiel Start
UPS, in die ihr damals investiert hattet in deiner Zeit
wo du da warst? Das erste, das allererste, in
das ich investiert hab und was ja manchmal weiß man nicht,
wieso die, die wie sich. Oder manchmal weiß man nicht,
wofür etwas gut ist. Oder das allererste Startup, in
das ich investiert habe. Auch das allererste Startup bin,
wo ich zum Meeting mitgehen durfte, das war Frate Hub, das
wurde von Ferry Heilemann, Michael Wachs und Eric
Muttersbach gegründet, eine saas Lösung für im Frate Forwarding,
also im Shipping Bereich, die quasi so einen digitalen Frate
Forwarder letztlich aufbauen wollten.
Die Heidemannbrüder, also Ferdin Fabian, waren da involviert,
haben das mit angestoßen und Cherry war dann so der erste
Investor und ich erinnere mich noch sehr gut an das Meeting in
Berlin. Das hat so den Grundstein
gelegt, so erstes Meeting, erstes Termsheet direkt bei dem
Deal dabei gewesen und dann war ich auch in dem Board von Frey
TUB, das sich mit dann zu Forto umbenannt hat für 45 Jahre.
Hab da auch von wirklich sehr sehr erfahrenen.
Unternehmer und Gründern lernen dürfen und gemeinsam auch die
die Firma oder auch diese Entwicklung miterleben können.
Und Michael Wachs, also Michi Wachs, den ich damals mit dem in
den ich damals investiert hab, der hat wiederum mit mir Lineage
so ins Leben gerufen, weil wir sind gute Freunde geworden,
kennen uns jetzt seit über 10 Jahren als ich dann.
Vor 2 Jahren bei Cherry gekündigt hab um mich dann
wirklich auch selbstständig zu machen, weil so der erste
Gründer, dem ich das auch erzählt hab, er hatte das dann
hat gesagt so gut Carlo, lass uns mal brainstormen, ich möchte
dich da irgendwie supporten unterstützen also weißt du die
Sachen die die Energie und die Zeit die ich da reingesteckt hab
hat sich dann noch ein Stück weit wieder rausgezahlt, ohne
dass ich das jetzt geplant hatte und ohne dass ich das
vorhergesehen hab, aber er hat dann gemeinsam mit mir dann
auch. Ins Leben gerufen hat mich
wahnsinnig unterstützt, dass wir jetzt da stehen, wo wir stehen.
Also das war ein ein gutes Beispiel, ein anderes war
Amboss, ich glaube, jeder im jeder Medizinstudent in
Deutschland wird jetzt wissen, wovon ich rede, jeder, der nicht
im Medizinstudium ist, wird es wahrscheinlich nicht kennen,
aber es ist so der Medical Companion, wenn es um damals
lernen oder Vorbereitung auf medizinische Examina,
Staatsexamen et cetera ging, hat sich aber mittlerweile auch zu
so einem dem. Ich glaube so Number One Medical
Companion für Ärzte also ist eigentlich so ein Wiki in in
deinem Smartphone für ärztliches ärztliches Wissen, Diagnosen,
lernen, Weiterbildung, Fortbildung und die haben glaube
ich letztes Jahr haben sie dann auch den Unicorn Status ja
erreicht mit der letzten Finanzierungsrunde.
Und auch da bin ich nach wie vor mit dem Gründerteam auch gut
befreundet beziehungsweise verfolge das natürlich und und
freue mich auch, dass das so wahnsinnig gut gelaufen ist.
Aber als wir damals investiert haben, 2017 waren die glaube ich
bei 2000000 RAA mittlerweile. Also dieses Jahr sollten dann
eine 100000000 RA grenze glaube ich irgendwann kratzen, aber.
Alle Angaben ohne Gewähr. Ich bin da nicht mehr so tief
drin deswegen, aber sie haben sich auf jeden Fall gut
entwickelt. Wie war so dein Alltag als im
VC? Also wie wie war so eine
typische Woche, kann man das, kann man das sagen oder ist es
sehr, also ist das sehr zyklisch, sozusagen je nachdem,
wo ihr gerade in der ob ihr gerade jetzt kurz vor einem
Styling seid oder ob ihr so am Rumscouten seid, oder bist es
mehr oder weniger in etwa. Gleich so von den Aufgaben, die
man so hat, wenn man so eh so viele Investments macht, dass da
als eine Investment mehr oder weniger den Braten nicht fett
macht. Ich also die der Alltag hat sich
in den letzten 10 Jahren sehr verändert.
Also ich weiß noch die ersten, es gab 2016 2017 haben wir jeden
Gründer, jede Gründer, jedes Gründerteam, jede Gründerin
immer in Persona getroffen, es gab keine Zoom Calls, nur wenn
du einem Gründer ein Telefonat angeboten hattest.
Dann war der Offended ne, also das war schon so OK.
Du willst investieren, deswegen brauchst du keine, brauchst du
hier gar nicht oder dann brauchen wir auch keine Zeit
darauf verwenden die ich glaub so n die ersten Deals die wir
gemacht haben also wenn du viel also wenn du ein wenn du und
Seat Investment gemacht hast Wir haben in der Regel so 4 Wochen
damals gebraucht um zu einer Entscheidung zu kommen und in
diesen 4 Wochen hast du dieses Gründerteam 45 mal getroffen um
am Ende dann ein Termsheet abzugeben.
So ein typisches Termsheet waren damals 500000 also jetzt reden
wir über die Seed Phase 500000 bis eine Millionen auf einer
5000000 6000000 Pre ja The Pre money Valiation das war die
Realität 2016 2017 ich hab jetzt heute.
Einmal im linkedin Feed gesehen, alles unter einer 5000000 Equity
oder einer 5000000 Runde, gilt nicht mehr oder es gibt keine
Seed Pre seed mehr, es gibt nur noch 5000000 oder nichts so
ungefähr mit bei Bewertungen, die bei 20 25000000 pre money
anfangen und die Entscheidung, die in in der Zeit, in der
solche Entscheidungen getroffen werden, hat sich ja.
Gedrittelt, Geviertelt, also es wird innerhalb von einer Woche
dann entschieden. So da will ich dabei sein.
Also am Markt hat sich extrem weiterentwickelt, Coronabedingt
wurde sind die Leute darauf gekommen, dass Zoom Calls
funktionieren und du kannst auch Investment Entscheidungen
darüber funktionieren. Wie immer gibt es Ausschläge
nach oben und das muss ich erstmal einpendeln.
Also ich hab während meiner Cherry Zeit auch noch ein NBA an
der Ostküste in den USA gemacht, das war genau zu der Zeit
während dieser Corona Phase, das heißt ich hab investiert im
alten Stil. War dann hab dann kurz pausiert,
war da aber immer noch bei Cherry aktiv und als ich
zurückgekommen bin, war dann die neue Zeit die neue Zeitrechnung,
also die Post, Corona, Slash, Zoom, Zeitrechnung und da hatte
ich dann ein Telefonat mit einem Gründer und nach 30 Minuten Zoom
musste ich dann entscheiden. Na ja wollen wir da investieren
weil er hat mir am Telefon schon gesagt, dass er 3 termsheets hat
und wenn wir uns bis morgen nicht entschieden haben, ja und
dann saß ich da und habe mich so gefragt, gut, was mache ich
jetzt damit, weil früher also. Ich bin schon, ich kann mich
schon adaptieren, aber das sage ich ganz offen und ehrlich.
Ich kann nicht innerhalb von 30 Minuten entscheiden, ob die
Person, die mir jetzt da gegenüber sitzt, jetzt der
Gründer oder die Gründerin ist, in die ich jetzt 2000000 3000000
investieren will. Der Markt hat dich dann aber
dazu gezwungen, das ist jetzt hat dann es gab dann auch wieder
die Gegenbewegung, ja, ja, mit der Zinswende 2022 hat sich das
Blatt wieder gewendet, jetzt sind wir wieder in der.
In der AI Frenzy. Ich hab natürlich noch viele
Freunde in in der Industrie und darf mir dann auch immer anhören
what what's the latest and what's the greatest, aber es hat
sich in diesen letzten 10 Jahren in dieser Industrie wahnsinnig
viel getan und ich glaube, es wird sich auch in den nächsten
10 Jahren wahnsinnig viel tun. Ja, also ich glaube man jeder
der glaubt ich raise jetzt heute einen Fond und ich das was ich
heute mache, kann ich in 10 Jahren machen, der wird der wird
nicht mehr existieren. Du musst dich ständig neu
definieren, neu hinterfragen. Du musst mit dem Markt gehen und
das sind die Kapitalmärkte oder die Welt, in der wir halt heute
leben. Informationen,
informationsüberfluss, Geschwindigkeit und ja, entweder
schaffst du es dich da oder da mit zu wachsen oder eben nicht.
OK, das heißt, der Pace sozusagen am Anfang war
deutlich, deutlich langsamer, indem ihr irgendwie Investment
Entscheidung getroffen habt, indem ihr euch neue Start UPS
angeschaut habt. Und damit habt ihr euch die
wahrscheinlich damals auch irgendwie intensiver angeschaut.
Alles dann gegen Ende raus. Ja, ganz genau.
Also du hattest die Zeit und es war wirklich die Zeit.
Du hattest die Zeit, die Person kennenzulernen, und ich mein,
das muss man ja auch sagen, Pre seed und seed, hör dir egal
welches Interview mit den größten Venture Capital Fonds
der Welt an, es geht immer ums Team so.
Das unterschreibe ich zu 100%. Das geht ums Team, weil in der
Pre Seat oder Seat, egal was für ein Businessplan für pitchpack
dir vorgelegt wird. Das kannst du alles in die Tonne
kloppen. Wenn du aber nur 30 Minuten Zeit
hast, dann verbringe ich genau 5 Minuten David, erzähl mir, was
du gemacht hast, dann erzählst du mir welche Brands und so, da
wird dann so der mentale Haken hinter gesetzt und ja, wir
machen dann zwar noch refriends Calls und versuchen das zu
validieren, aber das müssen wir halt innerhalb von 24 Stunden
machen, wenn du da nicht die richtigen Personen hast, bist du
quasi mit oder musst du ne Entscheidung treffen.
Die basierend auf hier dem dem Gründerprofil oder dem
Teamprofil so High Level, hey, was macht der Markt und b was
ist das Produkt was es heute ist.
Aber was ich was ich betonen möchte ist halt dieses Produkt
was es heute ist. Das wird sich sehr
wahrscheinlich in den nächsten 12 bis 24 Monaten ändern, was
ich nicht ändern würde ist das Team.
Das heißt wenn ich eine halbe Stunde hätte, würde ich heute
eine halbe Stunde auf dem Team. Verbringen oder würde ich nur
eine halbe Stunde auf dem Team verbringen?
Mir wäre es eigentlich egal, was sie machen, sondern ich würde
verstehen, wie geht ihr mit Change um, also wie wie schnell
könnt ihr euch adaptieren, wie lernt ihr, was sind Ressourcen,
die ihr Ranzieht um quasi auch eure Ideen weiterzuentwickeln,
hinterfragt ihr euch so wie ist eure Entscheidungsfindung ja
idealerweise haben haben die irgendwie vorgelegt, dass das
eine also ein Markt ist, der groß genug ist, aber
insbesondere auch eine Idee, die jetzt irgendwie Beine hat, das
muss ich dann zwar schon validieren.
Aber wie gesagt, dieser Fokus auf das Team ist etwas, was
gerade in dieser, also vor 10 Jahren, wo wir meines Erachtens
einfach mehr Zeit hatten, auch ein Team kennenzulernen.
Wie gesagt, es waren alles, es war alles in persona, du hast
dich immer, du hast mit dem Team in der einen Session über
Marketing gesprochen, dann in der nächsten in der nächsten
Session über eine Sales Strategie, du hast eine Product
Demo gemacht. Wie gesagt, das ist zwar alles
eigentlich irrelevant, weil es wird sich eh, es wird eh anders
kommen in Zukunft, aber du hattest zumindest diese
Touchpoints und du hast einfach genau in diesen Bereichen
verstanden, wie tickt der Gründer oder wie tickt das Team
in 30 Minuten Zoom Call konnte ich das nicht machen.
Ja und das Anforderungsprofil als als Investor hat sich wie
gesagt auch denke ich verschoben und das da gibt es
Persönlichkeiten da da die passen da super gut rein, ich
habe das aber auch für mich realisiert, dass das.
Dass ich mir damit schwerer tue, schwerer tue, quasi jetzt
einfach nur basierend, eben auf so minimalen Informationen dann
auch ein 23 oder 5000000€ zu investieren.
Also wir können da auch gern noch tiefer reingehen, aber ich
sag einfach die, die die Art und Weise hat sich verschoben, was
sich aber nicht verändert hat, und ich glaube, da würde ich
auch jedem Investor nach wie vor im Pre seed seed Bereich oder
auch im Search Fund Bereich so oder darauf Fokus legen.
Ja, lern die Person kennen. Und wer ist die Person, was hat
sie gemacht, wieso hat sie es gemacht?
Das sind, glaube ich, die wichtigen Faktoren in dieser
frühen Phase. Bei was hat sie gemacht, wenn
wir da vielleicht mal war das bestimmt für viele ja auch schon
interessant, die gerade noch am Anfang stehen, ihre Karriere so
ein bisschen schiften können, so, wenn wir vielleicht mal
unterscheiden, welche Stationen, wenn du weißt, du willst später
gründen und du willst attraktiv sein für VCS, welche Stationen
würdest du sagen, bringen dich inhaltlich wirklich weiter und.
Und welche Stationen sind sehr gutes Signaling?
So, da wird es wahrscheinlich einige Stationen geben, die
übereinander stehen, aber ich kann mir vorstellen, dass es
auch so ein paar Sachen geben, die vielleicht ein gutes
Signaling sind, so Overall in die Industrie hinein, die jetzt
aber vielleicht gar nicht so viel bringen deiner Erfahrung
nach wie was anderes, was aber jetzt nicht so ein krasses
Signaling ist. Also wenn wir vielleicht mal
diese 2 Bereiche mal ein bisschen ansprechen, vielleicht
erstmal so die signaling Sachen was sind so Sachen wo du sagst
OK wenn jetzt jemand. Bei Bank of America war und mit
16 Abi gemacht hat, dann ist er offensichtlich ein schlaues
Kerlchen. Den schaue ich mir eher an als
den, der an der FH irgendwas studiert hat und bei der bei
KPMG eingestiegen ist auf der Seite.
Ich würde bei der Frage sozusagen, also ich würde einmal
Reingrät, schon sagen, du hast gesagt.
Was macht dich für WCS oder was macht dich für WCS attraktiv?
Das ist die falsche Denkweise, mach das, wo du gut BCBCS werden
dann schon auf dich aufmerksam können, das ist völlig wurscht,
ob du bei der FH, bei Merrill oder sonst wo warst, wenn du
sozusagen deinen Interessen folgst.
Wenn du neugierig bist, wenn du lernwillig bist, wenn du
ambitioniert bist. Ich glaube, die die spannendsten
Gründer gerade so in der heutigen Zeit, die sind nicht
den konventionellen weggegangen, sondern die haben und ich würde
sagen, so gerade die 20er sind eine tolle Zeit, weil du hast
keine Verantwortung, du hast keine Familie.
In der Regel teste Don't Get Stuck und noch also noch mal das
Ziel kann es, sollte es niemals sein, was muss ich machen, damit
ein wie sie auf mich aufmerksam machen, ich glaube so ein also
wenn ich jetzt zurückdenke, ich habe sicherlich einige dieser.
Dieser dieser falschen oder falschen Gedanken, dieser ja
doch dieser falschen Gedanken hatte ich sicherlich auch und
hab dann auch sicher Entscheidung getroffen,
wahrscheinlich mehr Geld bezogen.
Wo verdiene ich mehr Geld et cetera PP jetzt würde ich sagen,
das sind genau also das hab ich, hab damals schon so den Rat
gehört, achte nicht darauf, ist mir persönlich sehr schwer
gefallen, das ist nicht drauf zu achten.
Deswegen ich gebe jetzt den gleichen Rat eigentlich weiter,
aber ich kann auch total verstehen, wenn die Leute sagen,
halt halt den Mund so, ich mach, ich weiß was ich mache, ich, ich
geh den Weg weiter, ich würde jedem raten, wenn es eine, wenn
man ich würde mich an die richtigen Personen halten, also
Personen wo du das Gefühl hast, die sind wirklich daran
interessiert dich zu fördern, die geben dir.
Die geben dir mehr Aufgaben oder Aufgaben, die größer sind als
das, was du glaubst oder wozu du glaubst, dass du fähig bist.
Daran wächst du. Das sind die Möglichkeiten, wo
du als Person, als auch als als wirklich als Person wachsen
kannst. Beruflich wie auf der
persönlichen Ebene. Und wenn du in einer, wenn du in
einer Rolle bist und du merkst einfach.
Also there is a rudd. Also du hast machst jeden Tag
das gleiche und so. Ich freue mich ehrlicherweise
gar nicht mehr so auf nächste übernächste Woche, dann ist
glaube ich schon das ist es ein fairer Zeitpunkt sich in den
Spiegel zu schauen und zu reflektieren.
Hey, gibt es vielleicht eine andere Möglichkeit oder gibt es
eine andere Stelle wo ich meine Lernkurve wieder optimiere und
ich glaube heute würde ich sagen, guck immer nach den
Lernkurven, ich hatte das Glück, dass ich bewusst mich gegen die.
So gegen so diese konventionellen Weg entschieden
hab und das hat mir im Nachgang einfach sehr viele
unterschiedliche, sehr viele unterschiedliche.
Ab dem Zeitpunkt wo du bei Bank of America dann raus bist.
Genau dahin war es ja schon. Ganz genau.
Ja, und deswegen die total. Und noch mal.
Ich glaube, wenn ich Bank of America ist, es waren für mich
meine 2 ausbildungsjahre und die würde ich auch überhaupt nicht
missen wollen, reden wir jetzt über Signaling.
Ich glaube es hat mir sicherlich geholfen, wenn das auf dem CV
ich glaub wenn du solche wenn du solche.
Flagship Brands auf dem CV hast auch sehr ehrlich, dann
hinterfragen dich Leute weniger, ja.
Weil du halt schon mal zeigen kannst, dass du schon mal so n
sehr selektiven Aufnahmeprozess irgendwie durchlaufen hast.
Ja, man weiß, die nehmen jetzt nicht jeden auf, irgendwie auch
die Top Business Schools für so NBA Programme et cetera und du
weißt schon mal, OK, damit mach ich keine das das kann natürlich
auch ne komplette Pfeife sein, aber die Wahrscheinlichkeit ist
schon mal geringer, ja sozusagen.
Ne, ja, absolut. Und ich kann es total
nachvollziehen. Und das ist jetzt auch kein Rat
dagegen. Also jeder der bei BCG, Mc
Kinsey oder eben in einer Bank oder in einem Umfeld oder eben
auch in einem in einem heute Startup genau top Startup
starten kann, weil das ein Brand ist.
Und ich weiß, dass es und ich kenne auch genügend, die das
total total fair, ich würde es, aber es gibt es, du kommst aber
in deinem Leben an einen Punkt und der ist sicher nicht mit 20
oder mit 24 oder 25. Aber vielleicht mit 2728, wo du
anfangen solltest, das zu hinterfragen und eben nicht mehr
Brandhopping zu betreiben für ein für eine imaginäre Zukunft.
IE ja, ich möchte irgendwann gründen und dann mache ich mich
attraktiv für Start UPS, für einen Venture Fond, sondern hey
wo liegen meine Interessen? Wo kann ich sozusagen mein
Skillset, was ich bis dahin akquiriert hab, auch ausleben?
Ja, und wo kann ich dich selbst zahlen?
Ich glaub das sind die Sachen die ich ab einem gewissen
Zeitpunkt auch optimieren würde, ich würde das, und das ist auch
wichtig und ich glaub das ist auch für deine, ich würd das
nicht mit Anfang 20 machen, ja weil mit Anfang 20 hast du
einfach überhaupt keine Ahnung sorry to say ich hatte keine
Ahnung, ich hab es einfach gemacht und das ist macht dann
vielleicht nicht immer Spaß ja aber das ist auch OK so ich aber
du nimmst auch wenn du es nicht weißt.
Ich mein in ein Zeit also rück rückwirkend betrachten viele der
Sachen wo ich im Moment dachte, was ist das für eine Scheiße.
Ich hoffe das wird jetzt rausgekuttet das sind die, das
sind schon auch die die Sachen auf denen ich aufgebaut hab oder
auch die Erinnerungen, auf denen ich an denen ich gewachsen bin,
ja, weil es eben und du wurdest aus deiner Komfortzone bedrängt,
und ich glaube in diesen Anfang 20er Jahren musst du aus deiner
Komfortzone treten, um dich besser kennenzulernen, um
einfach dich weiterzuentwickeln, so.
Und irgendwann musst du aber auch diesen Schritt, diese
Transferleistung hinbekommen, dass du merkst, OK, ich hab
jetzt meinen Skillset akquiriert und wo liegen, wo kann ich jetzt
meine Skills gewinnbringend einbringen mit Interessen, die
mich vielleicht so und wenn deine Interessen weiterhin sind,
DAX 30 Konzerne zu beraten, dann bist du perfekt in der
Investmentbank aufgehoben. Wenn du aber das Gefühl hast,
ich möchte jetzt so wie ich damals so, ich möchte mich
irgendwie mit der Realwirtschaft befassen, ich möchte irgendwie
mir die Hände schmutzig machen. Ich möchte Mitarbeiterführung
und Mitarbeiterführung halt auch im breiten Spektrum, nicht nur
mit Top Talenten, sondern eben mit der mit einem mit einem
weiteren Spektrum auch abbilden. Dann mach das und dann lass dich
nicht von diesem Brand irgendwie zurückhalten oder von dem
nächsten Paycheck ne und dann wenn du wenn du dem folgst oder
wenn du diesen, wenn du da deinen deinen Interessen, so
deinem Herzen ein Stück weit folgst.
Kann ich dir versprechen, dass die VCS dann auch bei dir
anklopfen werden, weil die die Halt die sind in der Regel, und
das ist ja auch die Welt, in der wir heute im Venture Capital
leben, die haben ihre Augen und Ohren überall, und wenn man sich
die, also die großen Ausreißer im Startup Umfeld, die sind ja
oft nicht den konventionellen weggegangen, gibt auch viele,
die den Konventionellen, die ein MBA gemacht haben et cetera PP,
aber die, die Outleiher haben, es eben haben, sind ihren
weggegangen und. EVCS haben sie ja trotzdem
gefunden. Wie bist du vorgegangen, um
diese Top Start ups zu finden? Weil ich soll mir vorstellen,
dass die die absolut mega krassen forender Teams, die
müssen nicht 50000 Pitchdecks an irgendwelche BC Investoren
rausschicken wie wie kommt man da und wie kriegt man die dann
auch überzeugt, dass du in diese investieren darfst und nicht
jemand anders? Ist tatsächlich, wenn du dann
einmal drin bist über das Netzwerk.
Ich glaube, das ist der Beste. Gründer, Gründerinnen, Gründer,
Teams, mit denen du gearbeitet hast, sind eigentlich immer der
beste Deal Lead. Das heißt, die sind die Nutzen
dann ja wiederum Tools Lösungen um ihre Firma weiterzuentwickeln
und die sind immer daran interessiert, was sind die
neuesten Tools, die wir sozusagen auch in unserer Firma
anwenden können, führt sie zwangsläufig auch zu anderen
Startup Gründern, Du bist doch preseed ja genau, aber halt auch
ein preseed Startup muss ein Sales Team Marketing.
Muss Hiring betreiben und wenn wahrscheinlich bei einer Pre
seed Phase weniger aber nach 12 bis 1824 Monaten haben sie ja
hoffentlich eine CUSA Geraced haben irgendwie schon 30
Mitarbeiter und sind ja auch mitten im Markt so an Tag 1 ist
das ist der refurl Effekt sicher nicht groß, aber an in Jahr 2
Jahr 3 wenn du eine gute Arbeit mit deinen Gründern mit deinen
Start Ups gemacht hast. Dann hast du ein Austausch mit
denen und dann fragst du sie, hey, was hast denn du?
Also fragst ein CTO ja was mit was, mit was arbeitest du denn
heute oder was hilft dir, dein Leben leichter zu machen.
Und dann erzählt er dir von irgendeinem Tool und dann such
guckst du dir das Anschreibst den Gründer an oder du fragst
deinen Gründer, ob er dir eine Intro machen kann, das würde ich
sagen, sind so die die da bist du weil du am Puls der Zeit bist
und als precy Investor musst du ja irgendwie immer versuchen.
Am Puls der zur Zeit zu bleiben. Du hast mich vorhin gefragt, wie
sieht mein Alltag aus, mein Alltag sah nicht aus, dass ich
jetzt github hoch und runter gescreent hab, sondern ich war
von 09:00 Uhr morgens bis 08:00 Uhr abends in.
Calls, 30 minuten calls oder Stunden Calls, einmal
durchgetaktet und nach dem Abendessen war dann die Inbox
abzuarbeiten. 100 e Mails Plus und das von Montag bis Freitag
so, ich hatte jetzt nicht Zeit oder du hast als Venture Fond
oder als Venture Capulist nicht die Zeit dich jetzt in dieses
Thema, also wenn du dir die Zeit nicht nimmst und ich glaube das
ist auch eine faire Strategie, aber es ist einfach so eine
Fülle an an Start UPS und Gründern und Ideen mit denen du
dich befassen musst. Du musst es irgendwie schaffen
und das ist, glaube ich, dann dieses.
Ja, du musst einfach schnell auch verstehen, so hey, ist das
ein eine Firma, ein Team, eine Idee, an die an der möchte ich
hängen, weil der Tipp den du von dem 1.
CTO bekommen hast dem Gehen einher 3 Tipps von 3 anderen
Leuten aus dem Netzwerk und auf einmal hast du 4 neue Leads und
dann muss ich entscheiden OK wie gehe ich vor?
Jeder VC heute macht linkedin scraping.
Ja, da wird nach, da wird nach den richtigen Brands geguckt,
das machen alle. Ja, es gab dann immer diesen
Witz, wenn du gefunden werden willst und von VCS gejagt werden
willst, endest dann linkedin Status auf Building Something
New oder Stealth Start gab es hast du innerhalb von 24 Stunden
50 VCS in deiner linkedin Inbox Hey what I you working what love
to learn more. Ja, funktioniert auch.
Aber das noch mal. Ich würde eben nicht versuchen,
irgendwas zu bauen, was irgendwie gerade en vogue ist.
Wenn du also, wenn du so vor vorgehst und so Auswählst, in
der heutigen Zeit ist der Zug an dir schon vorbeigefahren,
hundertprozentig. Du musst gucken, hey, was sind
Sachen, die mich intellektuell interessieren und will ich da
meinen Alltag oder meine Zeit auch reinstecken?
Und wenn du das machst? Wirst du über Zeit, weil alles
braucht Zeit, wirst du vielleicht auch etwas haben, was
wie sie es interessant finden, vielleicht auch nicht und
ehrlicherweise, dann geht auch die Welt nicht unter, solange du
ein Business aufbauen kannst oder ein Unternehmen aufbauen
kannst, was Geld abwirft, wo du Mitarbeiter bezahlen kannst, dir
selber ein Einkommen und dann wirst du sehen, wo die ganze
Reise hingeht, aber das wird dich meines Erachtens deutlich
langfristig deutlich glücklicher machen als jetzt diesem diesem
ja imaginären Ziel. Ich muss jetzt im Gründerszene.
Magazin stehen mit der nächsten Finanzierungsrunde eher nachher.
Jetzt, jetzt bist du ja heute, da kommen wir dann auch gleich
darauf zu sprechen. Im Bereich unterwegs, wo es
nicht mehr darum geht, irgendwie neue Companies komplett aus aus
dem Boden zu stampfen, sondern eher gestandene Unternehmen zu
übernehmen. Jetzt haben wir aber natürlich
auch die dritte Möglichkeit, nämlich Bootstrapping und ich
kenne schon einige Leute so, die schon sehr pushen, so die
Message so Hey bootstrappe. So solang du kannst.
Versuch irgendwie zu bootstrappen, dass du halt nicht
den VC im Nacken hast, der dir die ganze Zeit dich weiter
drängt, weiter zu wachsen, unnötige Risiken einzu, weil du
für den VC ist ja eigentlich schon das Game so.
Es muss jetzt nicht jedes Startup nachhaltig und
erfolgreich sein und den Gründern angenehmes Leben
ermöglichen, sondern das Ziel ist eigentlich so hey, es ist
kein Problem, wenn irgendwie 6070% der Startups hier
irgendwie in 45 Jahren gegen die Wand fahren, solange wir so n
paar richtige Spaceships irgendwie erreichen, ne.
Und jetzt hattest du ja vorhin so ein bisschen auch
angesprochen. OK, damals, als du dir die erste
Kündigung persönlich aussprechen musst, da hattest du total.
Also ging mir damals genauso bei meiner Erstkündigung macht man
sich mega sorgen, hattest du auch so dieses Gewissensthema
dann vielleicht auch mal, als ihr in irgendein Startup
investiert habt und die dann halt pushen müsst, sozusagen,
weil das Halt euer Business Case ist sozusagen und du eigentlich
merkst, dass das tut dem Team gerade nicht so gut, aber wir
müssen halt pushen, weil ja, ich habe auch meine Investoren im
Nacken. Ist eine sehr gute Frage und es
ist ehrlicherweise die Realität. Ich hatte es den Eindruck, jetzt
über die über die 8 Jahre, die ich bei Cherry war, ich meine,
ich habe da wirklich unzählig viele Pitch Meetings gehabt und
ich hatte bei den allermeisten das Gefühl, dass die das Team,
die Gründer, Gründerinnen nicht immer wirklich wussten, worauf
sie sich da eigentlich einlassen, weil Venture Capital
ist ein Produkt, ein sehr spezielles Produkt, das ist
nicht dafür da den. Hier die, die den Coffeeshop um
die Ecke zu finanzieren, die nächste Wäscherei aufzuziehen
oder dir deinen Lebenstraum zu erfüllen.
Venture Capital Venture der Job von Venture Capital ist es,
Technologiefirmen zu Becken, die Überdurch sehr
überdurchschnittlich schnell überdurchschnittlich groß werden
können und. Darauf ist alles ausgelegt.
Das heißt, wenn du den Wunsch hast, Unternehmer, Unternehmerin
zu werden, ne Kultur aufzubauen, Mitarbeiterführung dir ist es
wichtig, dass du Mitarbeiter lange an Bord hältst, dann
darfst du kein Venture Fond mit an Bord nehmen, weil die
Wahrscheinlichkeit, dass du innerhalb von 2 bis 3 Jahren
einmal deine ganze Belegschaft einmal durchgewechselt hast, ist
extrem hoch, weil das einzige Ziel ist Wachstum.
Und sobald du aufhörst zu wachsen, genau wie du gesagt
hast, sitzen dir die VCS im Nacken und sagen was, was können
wir machen, damit wir schneller wachsen, weil die Wissen, wie
dieses genau es ist. Kein Spiel, ja, dafür ist es zu
wichtig, aber ich nenn es jetzt dieses Spiel, du hast 12 Monate
Zeit von Einsammeln der ersten Runde bis dann die nächste Runde
ansteht in diesen 12 Monaten musst du.
Und da hat sich die Zeit, da hat sich die die Zeit einfach
weiterentwickelt. Wenn du heute von einer 1000000
ARA auf nicht 5000000 ARA innerhalb von 12 Monaten wächst,
was verrückt ist, was wirklich absolut verrückt ist, dann bist
du nicht, gehörst du nicht zu den top Start ups so vor 56
Jahren war so die Metrik, du musst von einer 1000000 auf
mindestens zweieinhalb 3000000 ARA wachsen.
Um quasi für einen CSA Investor attraktiv zu sein.
Die Zeiten ändern sich, die Anforderungen werden höher, weil
die VCS immer auf der Suche nach quasi diesen Outleihern sind und
das ist ein outleiher Game, aber das ist ein Outleiher Game für
einen Venture Capital Fond, der ein Portfolio von 40 Patronen
hat oder 40 Optionen. Du bist aber als Gründer oder
Gründerin halt eine davon und das.
Ist es schon etwas, was sich auch jeder, bevor er diesen Weg
Venture Capital geht, einfach Fragen muss und sich auch
wirklich damit befassen muss? Was bedeutet das eigentlich und
passt das, was mir der VC mit auf den Weg gibt, weil da du
kriegst Kapital, du kriegst ein fantastisches Netzwerk, du
kriegst Coaching, also da du kriegst sehr viel, aber du musst
auch bestimmte Sachen aufgeben und das muss sich dann jeder
wirklich persönlich hinterfragen, will ich das
aufgeben und zu zu deinem Punkt zu kommen, bootstrapping.
In einer bootstrapping Firma hast du niemanden, der dir im
Nacken sitzt. Du wirst aber auch nicht.
Also heute ist es tatsächlich möglich, ja in der Welt in der
wir leben, aber jetzt bis vor ein 2 Jahren war es, wäre es
jetzt nicht möglich gewesen ohne ohne Fremdes Equity Slash
Kapital von einer 1000000 auf 5000000€ zu wachsen, so Frage
ist brauchst du das? Du kannst von einer 1000000 auf
1 Komma 5000000€ Umsatz wachsen, kannst ne Profitabilität
anstreben. Du kannst deine Mitarbeiter
aufbauen, du kannst die Mitarbeiter entwickeln, das sind
Sachen, die können dir sehr sehr viel geben, also persönlich,
persönlich und du kannst dir deinen Wunsch nach
Unternehmertum auf diese Art und Weise erfüllen.
Bootstrapping ist ne, wenn du dir das, wenn du das
Hinbekommst. Ist es, glaube ich, die Basis
für alles und ich glaube, das ist super cool, weil wenn du
bootstrappen kannst oder du bootstrapp hast und eine
profitable Firma hast, dann stehst du niemals mit dem Rücken
zur Wand. Du kannst dich dann sehr bewusst
für den Weg Venture Capital entscheiden, weil du einfach
merkst, ich habe so viele anfangen, ich kriege so viel,
die meint ich, ich muss Sales aufbauen, ich möchte wachsen und
wie C ist. Wieso ein so so so Benzin was du
auf ein schon brennendes Feuer wirfst.
Und auf einmal entzündest du ne Flamme, das ist Venture oder?
Das ist VC Venture Capital. Aber du kannst halt die Flamme
oder das Feuer auch da belassen wo es ist und halt einfach
holzscheite Stück für Stück einwerfen und dann brennt das
Feuer weiter. Es gibt ja diesen Spruch so die
die Flamme die Heller brennt, die brennt auch nur halb so
lang. Ja und ich glaub das muss das
musst du dir einfach, dessen musst du dir Bewusstsein wenn du
halt einmal in dieses VC Game eingestiegen bist, dann musst
du. An you better be prepared to see
through. Weil die VCS machen nur ihren
Job, den kannst du nicht vorwerfen.
Hey so, jetzt gebt ihr mir Geld und jetzt zwingt ihr mich hier
ins Marketing und in Sales zu investieren.
Also das ist ja unfair, nee, das ist nicht unfair, das ist der
Deal, den du sozusagen mit Unterschreiben des German Sheets
eingegangen bist. Und wenn du das machst, dann
musst du halt auch deine Firma oder alles was du machst.
Unternehmerisch musst du dem unterordnen.
Vielleicht auch noch mal Typ. Für Gründer gibt's da starke
Unterschiede zwischen den VCS, auch im Hinblick auf diese
Thematik. Ne sag ich mal wie ethisch
moralisch die dann mit so Gründerteams umgehen, wenn
vielleicht auch mal irgendwas nicht so wie vollkommen perfekt
geplant läuft oder sind da alle mehr oder weniger halten sich an
die gleichen Spielregeln? Ich glaub die halten.
Sich schon alle an die gleichen Spielregeln.
Also ich geb, ich kann jetzt niemanden.
Das gibt es nicht so Skandale oder?
Oder gibt es hin wieder, vielleicht schon nur mal.
Ja, das Interview jemand von Gründerszene, die sind da besser
invalidiert das also ich habe es die Leute mit denen ich
gearbeitet habe, haben auch noch mal alle haben versucht ihr
Bestmögliches zu geben, ihren Job zu machen.
Es kann natürlich zu diesem Punkt kommen, wo deine
Interessen als Gründer und die Interessen des BCS nicht über,
natürlich gibt es dann harte Gespräche oder auch eine harte
Unterhaltung und. Es kann auch, es kann auch
krachen so. Das passiert aber auch in
anderen, oder es passiert auch in normalen Unternehmen, das ist
jetzt keine Einzigartigkeit im Venture versus Startup oder im
im Startup Umfeld so das das ist glaube ich zwischenmenschlich
total normal. In der Regel würde ich meine
Hand dafür ins Feuer legen, dass alle alle die richtigen
Prinzipien, Prinzipien haben, auch das auch wirklich das Beste
und ich meine das haben, das kann ich zumindest auch von.
Weil ich das ja bei Jerry miterlebt hab.
Wir haben immer versucht, auch wenn es, wenn sich eine Firma
nicht so entwickelt hat, wie wie gewünscht, haben wir immer
versucht, das bestmögliche Outcome auch für den Gründer zu
erreichen. Ja, wir haben dann vielleicht
nicht immer dann darauf alles ausgelegt, so OK das maximale an
Kapital irgendwie aus zu squezen nur für uns und dem Gründer dann
so. Als den man sieht sich immer
zweimal und ich glaube, wenn du da jemanden in einer schwierigen
Zeit auch unterstützt hast, ja, auch wenn es zu schwierigen
Entscheidungen gekommen sind, der hat dann vielleicht wieder
gegründet, dann hast du in das Startup wieder investiert, also
weißt du, in dem Gründer kannst du nicht alles vorwerfen, es
gibt bestimmte Covid ist ein gutes Beispiel, da gab es, es
gab Reise Start UPS, so die sind durch die Decke gegangen.
Kam Covid auf einmal, mussten die um ihr Überleben kämpfen.
Keiner der VCS hat die fallen gelassen, die haben schon
verstanden, hey, wir müssen die jetzt unterstützen, nicht jeder
hat sich davon erholt, aber ich kann zumindest sehr, sehr guten
Gewissens sagen, dass so die VCS, die ich alle kenne, da sehr
immer mit mit dem bestmöglichen Interesse agiert haben und das
eben auch im Sinne der Gründer. Mein letzter Career Tipp so
Richtung. Wenn jemand sagt er will jetzt
nicht Startup bringen sondern er will ins VC kommen.
Sind das dann primär ex, Investmentbanker, Berater?
Das Beste, was man machen kann, wirklich Abstand.
Der beste Tipp ist. Versuch dir, schau dir Start UPS
an, verbringt Zeit in diesem Tech Ökosystem, du kriegst
relativ schnell ein Gefühl dafür was VCS heute spannend finden.
Alles was AI also wenn es nicht AI hat dann musst du es dir im
Moment nicht angucken aber auch Defense Tech ist zum Beispiel
jetzt ein Segment was sehr spannend ist.
Wenn du wirklich da reingehen willst, dann versuch dich in
diese Industrien oder beziehungsweise in dieses in
dieses Umfeld zu emercen also da reinzugehen, Kontakte aufzubauen
und schreib, ohne dass du was willst.
Den 3 VC s, wo du gerne anfangen willst, schreib denen jede Woche
eine e Mail mit den 3 Start Ups, warum du sie gut findest, was du
gesehen hast und auch wenn die VC s nicht antworten Kontakte.
Kontinuierlichkeit ist also, das ist nicht nur für, um in in VCS
reinzukommen, wir reden auch gleich noch hier über
Unternehmertum bis Kontinuierlichkeit Don't take no
for an Answer sind die Sachen, die am Ende dich erfolgreich
oder von denen ich überzeugt bin, dass sie dich erfolgreich
werden lassen und wenn du einem VC hilfreich bist, wenn du ihm
zeigst, dass du interessante Firmen oder dass du in Bereichen
unterwegs bist, die für den Venturefonds, für den Partner,
für den Principal interessant sind und ihm hilfreich bist, so,
ich bin mir sicher, der wird sich dann auf dem, der wird dich
treffen in Turnship und dann kannst du gucken, wie du
reinkommst. Ehrlicherweise glaube ich nicht,
dass da dir Investmentbanking oder Consulting hilft.
Ich glaube, dafür ist ehrlicherweise das, was Banker
Consultants im Day Today machen, viel zu weit weg von dem mit.
Von von der Thematik, mit der sich VCS heute wirklich
beschäftigen. Das heißt, du musst, wenn du da
noch nicht drin bist, musst du dich fragen, was kann ich
machen, um jemandem, der da schon drin ist, eine Hilfe zu
sein ohne Gegenwert. Wie hat sich VC als
Anlagenklasse so über die letzten 45 Jahre entwickelt?
Also ist das fällt es dem PE fällt teilweise aktuell was ich
so mitbekommen auch schwer so die letzten ein 2 Jahre neue
Force zu rasen, dieses so VC. Auch schwer, auch schwer.
Ja, ist schwer, die Entwicklungen finden schon
statt, was im Moment Halt fehlt, oder ich glaube es, der Markt
erholt sich auch ein Stück weit sind Exits, also
Liquiditätsevents, die wiederum das Kapital an die Geldgeber,
also die LPS zurückspielen, aber es sind Verwerfungen im Markt zu
sehen, Fonds, die über Jahre existiert haben, haben keine
neuen Fonds geraced, weil sie eben kein Kapital zurückspielen
konnten. Wir leben in der Welt, wo Firmen
deutlich länger in in den private Markets gehalten werden,
nicht publik, kein IPO machen können.
IPO war früher immer so das gängige oder ist es immer noch,
aber der Markt der Secondary Transaktion hat sich wahnsinnig
stark entwickelt und es geht darum Liquidität zu zeigen, weil
wenn jemand also ein LP, das gilt auch für mich heute, die
LPS die bei mir investiert haben, die haben mir Geld
gegeben, damit ich den. Mehr Geld zurückbringe, und das
ist meine Aufgabe. Und wenn du das halt über
mehrere Pfandzyklen nicht hinbekommst oder nicht machst,
dann sagen sie halt irgendwann hey, also entweder habe ich kein
Geld mehr im Moment oder zumindest hast du mir noch nicht
gezeigt, dass ich auch das was, wofür ich dir das Geld inizia
gegeben habe, auch umgesetzt bekommst.
Und dann kriegst du halt kein Geld mehr.
Also es war die das Fundraising Environment was so ich glaube so
der Indikator ist. In den letzten anderthalb, 2
Jahren war sehr hart also. Jetzt, gemessen an wie viele
neue Fonds wurden im Vintage Jahr 20 2425 aufgelegt?
Deutlich weniger als natürlich deutlich weniger als 2021.
Das war so das absolute Ausnahmejahr, aber das kann man
eigentlich, sollte man eigentlich aus der Statistik
nehmen, aber jetzt auch im Vergleich zu davor, ja ist es
einfach schwierig gewesen, eben aufgrund der fehlenden
Liquiditätsrückführung. OK, dann lass uns mal über deine
aktuelle Station sprechen. Da warst du 7 siebeneinhalb
Jahre in etwa bei Cherry hat es in der Zwischenzeit auch mal
selber ein bisschen geco Foundet im baverage Bereich, wenn ich
dazu eine Nummer 1 versetze. Ja, total gerne.
Ich hab. 2019 habe ich ja mein MBA.
Oder MI. Ich war im MIT genau, ich habe
dort meinen Platz bekommen. Ich hatte immer den Wunsch, auch
da wieder Neugier mich weiterbilden, ich wollte
unbedingt in den USA leben, so also ich glaube, wenn ich so
einen roten Faden habe, so, ich wollte immer, ich wollte nie
stillstehen, ich wollte immer etwas Neues erleben, ich wollte
neue Informationen aufsagen und ich hatte einfach in meinem Kopf
von früher einmal in den USA zu sehen, in einer dieser
Institutionen zu sein, um einfach so At The Pinnical zu
sein, das hat mich wahnsinnig gereizt.
Und zur gleichen Zeit hat mich ein sehr guter Freund
angesprochen und meinte so, Carlo, Ich bin jetzt bereit zu
gründen, ja, der hat auch verschiedene Schritte,
karriereschritte Max Seedorf durchlebt, um dann zu sagen,
Hey, ich möchte jetzt gründen und ich möchte mit dir gründen
und ich sage Max finde ich super, ich habe mich aber jetzt
hier gerade jetzt für 2 Jahre für den MBA Comedy. 180 K oder
so. Ja, ich hatte das Glück, dass
Jerry mich das supported hat, aber die.
Tatsache war so OK er meint so ich will es machen, aber ich
mach es so mit ihr. Ich sag gut mich hat das gereizt
auch da wieder ich ich erzähl das jetzt aber ich erzähl dann
auch gleich noch so die die Kehrseite der Medaille, dazu hab
ich gesagt Na ja etwas selber gründen hab ich ja nicht gemacht
und ich oder in Ansätzen hab ich es mal versucht aber noch mal so
richtig umgesetzt hab ich es nicht und jetzt hab ich jemanden
dem ich dem ich vertraue mit dem ich mir das vorstellen kann aber
ich hab halt jetzt auch eine Vollzeitstelle MIT.
Und die wird sicherlich auch sehr fordernd.
Und dann habe ich mit ihm den Deal gemacht, so Max, du bist ja
in Berlin, du gründest oder wir gründen die Firma jetzt
zusammen, ich habe, wir haben die glaube ich am am 1.
August 2019 waren wir bei Notaren gegründet und am 10.
August bin ich nach Boston geflogen, ich kümmere mich um
Finanzen, Marketing, Analytics. HR so aus alles was ich aus der
Ferne machen kann. Du musst dich um Produkt und
Sales kümmern. Na ja, und Produkt war damals
und was macht die Firma Combutury Max war in
Kalifornien, da war der Hype rund um Combutscha sehr hoch,
ein Getränk was quasi so die die so die die den Durstlöscher von
von der klassischen Limonade aber mit den richtigen
Nährstoffen und extrem zuckerarm.
Dir dir bietet ja jetzt, wir haben auf so eine Flasche
irgendwie 2 Gramm Zucker, wo eine Coca Cola 11 Gramm Zucker
hat. Es sind viele Bakterien für den
Darm da drin, die die Darmgesundheit fördern und diese
Kombination fanden wir halt spannend.
Ja so dieser ganze Markt. Healthy Food and Drinks hat sich
auch wahnsinnig entwickelt in der Zeit und ich glaube, wir
waren da ein Stück weit vor unserer Zeit, also gerade in
Deutschland. Deutsche sind immer etwas
skeptischer als der restlichen Märkte, also in Amerika kannst
du in jeden, in jedes, in jeden Supermarkt gehen und da siehst
du im Kühlregal 30 verschiedene Brands gefühlt, die halt nur
computerbasis Softdrinks ich. Kann sagen, Deutschland sieht
man so nicht so häufig. Nee, das ändern wir.
Aber ja, da arbeiten wir dran. Und wir sind jetzt auch schon
bei einigen der hier. Ja, Edeka buttny sind wir jetzt
auch schon von, aber damals war es halt so OK, wir haben bei Max
bevor ich geflogen bin haben wir noch so einige Product Tests
gemacht, die waren jetzt nicht trinkbar, aber wir haben es dann
über, wir haben über einen Lohnabfüller erst in Belgien,
jetzt in Italien haben wir dann angefangen.
Unseren Kombutschein auf unserem Rezept mit unserem Brand zu
produzieren. Ich war in den USA, Max war in
Berlin, wir haben losgelegt und wir haben dann auch in diesem
Setup ich ich hab dann die Seiten gewechselt parallel, ich
hab dann auch Geld von VCS und Business Angel, das ist ja wir
haben draußen VC Case gemacht, ich glaube es ist mehr so ein
Business Angel jetzt bootstrap profitabilitäts Case die
baverage Kategorie ist nicht einfach ja.
Es gibt, glaube ich, so Ausreißer wie Holy, die
sicherlich auch vielen bekannt sind, aber wir haben uns da,
glaube ich echt cool durchgearbeitet, was uns
besonders gemacht hat damals war, wir waren so die erste
Getränkemarke, die so richtig d to C gemacht hat, also wir
haben, und das muss man ja, also ich bin im August 2019 nach
Boston gegangen. Im März 2020 war Corona, das
heißt, Wir hatten eine bavarage Firma, haben versucht das
irgendwie an hippe Restaurants, cafés zu vertreiben, die waren
alle zu, aber wir haben halt von Anfang angesagt, Hey lass uns
diese diese Sechser Packs, Glasflaschen damals noch an die
Haushalte liefern Direct to Consumer ein gesundes Getränk
was gut für die Damen Flora ist. Let's DO IT und das hat uns auch
da wieder sorry aber das hat uns den Arsch gerettet weil ja wir
hatten wir haben eine extrem loyale Kundenbasis.
Die, so die, die diesen Effekt spüren, die die Erfrischung
spüren, die auch ohne Combutury heute nicht mehr leben können,
und das hat uns diese in diesen covid Jahren haben wir es
durchgezogen, wir haben über 2000000 an Eigenkapital
eingesammelt, ja, in dieser Zeit, und wie gesagt, ich hab
ich glaub in der Woche zwar studiert, also da gab es dann am
MIT gab es Networking, also Social Events, du hast deine
Classes gehabt. Die natürlich warst du auch mal
an den Wochenenden unterwegs, gerade am Anfang, weil du
einfach auch die die USA erkunden wolltest.
Und dann habe ich aber jede Woche irgendwie noch 40 Stunden
mit Max zusammen, irgendwie combutreader raus gezogen.
Das Gute war am MIT, ich habe dann natürlich Combutrea auch in
unseren Classes als Case Study immer verwendet, am Ende hatte
ich irgendwie 5 BCG Consultants, die for Free unsere Pricing
Analyse gemacht haben. Also ich habe da schon versucht,
das Maximale rauszuholen. Habe auch so irgendwie Funs vom
MIT bekommen für unser Projekt, aber das war eine wahnsinnig
coole Lernerfahrung. Combutury gibt es heute noch,
Max führt das weiterhin als CEO, wir sind profitabel, sind die
führende Marke in Deutschland, ja, aber auch das zeigt so, dass
wir sind jetzt, wir sind jetzt im Jahr 7, das war, oder das ist
nach wie vor hartes Hartfindiges Brot, ja, und ich habe es immer
gesagt, so max, ich unterstütze dich da.
Mit allem, was ich hab. Ich war hab das dann während des
Studiums gemacht, hab dann auch während des Studiums natürlich
auch Cherry noch oder war auch noch bei Cherry drin und da
jetzt kommt die Kehrseite, ich würde in Hainzeit sagen ich hab
eigentlich man man gibt immer gute Ratschläge und da ist dann
immer sehr schlecht diese Ratschläge selber umzusetzen
wenn mich irgendwie jemand gefragt hat OK ich hab hier die
die und die Option dann sag ich immer ja gut fokussier dich auf
eine Sache ja ich hab das nicht gemacht sondern ich hab versucht
irgendwie alles zu machen. Und hab das irgendwie zwar
hinbekommen, aber ich würde auch sagen, ich hätte sicherlich.
Du hättest aus jeder Station noch mehr rausholen können.
Da seid ihr. So, wenn ich nicht mehr
fokussiert hätte, ja. Vor allem der MBA scheint mir so
ein bisschen dann ein bisschen zu random gewesen zu sein, oder
weil ich kenne das so. Also ich kenne das, wenn Leute
dann so ein MBA machen, dann irgendwie, weil man so pivoton
will in die USA oder so in die in die Tech Bubble oder was weiß
ich und dann emerse du dich so ein 2 Jahre da voll rein
netzwerkst bis zum geht nicht mehr.
Aber du bist, warst du danach wieder bei Cherry in Berlin und
hast währenddessen noch 2 andere Sachen gemacht.
Hat sich trotzdem gelohnt, ja. Ja, also hundertfach OK.
Und warum sich es gelohnt hat die Leute, ich hab dadurch ein
Netzwerk bekommen an, also erst in erster Linie hab ich Freunde
gewonnen, im zweiten Schritt hab ich ein Netzwerk gewonnen, was
ich jetzt nicht mehr auf Europa, sondern ich flieg jetzt.
Ich weiß nicht, wann nur die Folge publis, aber ich flieg
jetzt. Am Donnerstag flieg ich nach
Boston, am Freitag bin ich auf der MIT Search Fund Konferenz
auf dem Panel, danach bin ich noch die Woche in New York, weil
ich genau meine Freunde aus dem MBA dort treffe, von von denen
viele aus Südamerika, aus dem Libanon, natürlich aus Europa,
aus Amerika, dort vor Ort sind. Und dieses Netzwerk will ich mir
mein Leben lang behalten, und das ist, das kann ich gar nicht
monetär aufwiegen, weil ich weiß nicht, was die Zukunft bringt.
Aber ich sehe, was jeder Einzelne von denen heute macht.
Und ich bin sehr positiv, dass das Compounding noch gar nicht
erst, also das Compounding dieses Netzwerks noch gar nicht
angefangen hat. Ich weiß, woran die alle
arbeiten, das sind alles hochspannende, interessante
Sachen, ich weiß nicht wohin, weil ich weiß jetzt schon, wohin
mein Weg führt mit Lineage, aber was die Zukunft bringt, weiß ich
nicht, aber ich weiß, dass ich mich auf jeden Einzelnen davon
verlassen kann. In der Zeiten von der AI auch wo
viele unserer von den Skills, also wenn ich überlege was ich
damals in der Bank vor 10 Jahren gemacht habe, ich sehe das ja
auch heute, wie wir mit Lineage, wir analysieren auch Firmen
vieles von diesen von diesen Aufgaben mache ich nicht mehr,
ich glaube das was bleibt ist die die menschliche Beziehung
und die die die Connection und das das ist das was.
Für mich auch, weil du die die Kosten von dem MBA angesprochen
hast. Und das sind relevante Kosten.
Deswegen ich ich stell mich jetzt nicht hier hin und sag
jeder soll jetzt ein MBA machen, ist auch wieder eine persönliche
Entscheidung. Ich hatte das Glück mit dem
Support von Cherry mit einigen Savings mir das Leisten zu
können, ich würd es aber heute immer wieder machen weil ich
dadurch einfach etwas auch also a war das einfach ein
persönlicher Wachstum, eine Wachstumskurve in so einer also
in so einer Institution zu sein. Und auch mit Leuten zu geben,
die von denen ich behaupte, also auch gerade so im MIT undergrad
Umfeld, das sind wahrscheinlich die die intelligentesten
Menschen, die es gibt, die dort aktiv sind, das Mal gesehen zu
haben, erweitert meinen Horizont und das interessiert mich
einfach. Ich bin an Menschen
interessiert, ich möchte mich immer weiter weiterbilden und
auch irgendwo challengen und ich funktionier halt, ich ich.
Ich, ich ziehe mich eher an anderen, die weiter sind hoch
als mich jetzt auf der Situation auszuruhen und unter mir Leute
zu heilen, von denen ich glaube, die können irgendwie mir die
Arbeit machen und ich untersuche ich halt aktiv deswegen, ich
würde es immer wieder machen, ich habe es geliebt, habe
dadurch viele Freunde gewonnen und ich freue mich wahnsinnig.
Du kannst dir sehr, sehr gut vorstellen, dann perspektivisch
zum Beispiel auch mehr in Richtung USA beispielsweise zu
machen. Ja, weniger.
Das weniger das. Weniger das weniger.
Aber zum Beispiel bin ich jetzt auch wieder am MIT.
Ich geh jetzt auch an die HBS, ich ich such da jetzt nach
europäischen Top Talenten die nach Europa kommen wollen um
hier eine Suche also ein Search von zu rasen um einen kleinen
kleines Unternehmen zu finden so.
Das ist mein diese, die wird es auch in 5 bis 10 Jahren dort
noch geben. Und zu denen kannst du halt sehr
gut relaten, weil du selber dann.
Ich war dort und ich flieg gerne dahin.
Ich gebe auch zu, dass ich das dann auch gerne kombiniere, aber
einfach um dieses Netzwerk auch zu pflegen, das ist mir
persönlich einfach sehr wichtig und das ist auch etwas, was mir
Venture Capital beigebracht hat. Netzwerkpflege jetzt war mir das
schon immer irgendwie im Leben wichtig, ich hab viele gute
Freunde und ich möchte das jetzt auch irgendwie weiter, oder?
Mir ist es immer wichtig, auch meinen Freundeskreis, also
Freundeskreis, zu pflegen. Das braucht auch Zeit, aber mir
ist auch wichtig, zweimal im Jahr in die USA zu fliegen, zur
MIT Konferenz zur Harvard Conference Stamford Conference,
dort mit diesen Leuten in Berührung zu kommen, mit denen
zu sprechen, zu schauen, wo geht auch die Reise hin.
Also ich gucke mir eher die USA an.
Um zu verstehen, wo jetzt mein Markt, also der Search Fund
Markt ja. In 23 Jahren in Europa.
Absolut. Und das nehme ich an, da ich
greife da super viel auf. Ich treffe Fonds, die machen die
investieren in Search Funds jetzt seit 20 Jahren, ich muss
das Rad nicht neu erfinden, ich habe ja auch das Rad mit Lineage
jetzt nicht neu erfunden, auch wenn vielen das Thema Search
Fund in Deutschland vor 2 Jahren halt noch überhaupt kein Begriff
war, ich glaube das ändert sich jetzt gerade, aber.
Ich will mich weiterentwickeln. Ich will weiter lernen und das
Inspiration, also so, so funktioniert auch Innovation,
ich muss, ich brauche den Input, um mir darin darüber Gedanken zu
machen, wie kann ich das in in meinem Feld, also in Europa
bestmöglich umsetzen. Einige der Sachen kann ich nicht
adaptieren, aber einige der Sachen, die die da drüben
machen. Kann ich, kann ich hier glaube
ich, sehr gut anwenden und ich will mich eben nicht auf dem
ausruhen, was wir jetzt heute schon erreicht haben, weil da
greife ich das auf, was ich vorhin gesagt habe.
Wenn ich jetzt nur davon ausgehe, dass Lineage heute
Lineage in 10 Jahren ist, dann gibt es Lineage in 5 Jahren
nicht mehr. Und dafür ist MIT Stanford und
Harvard, das sind dann eigentlich so die 3 Top Schools
für MBAS oder wieso Warden Columbia warden?
Columbia würde ich noch dazuzählen, auch ja.
Ja, OK. OK, cool, nee, aber dann ist
sehr spannend auch, dass du sagst, unter dem Aspekt hat sich
es auf jeden Fall für dich gelohnt.
Lass uns jetzt mal über Linet sprechen, so Search Fund, da
habe ich eine lustige Anekdote, ich hatte mir 2 215 als ich mit
meinem Studium angefangen hatte oder 216 im ersten Semester hat
man dann langsam aufgeschnappt, Private Equity ist cool, hatte
ich mich auf so ein Private Equity Praktikum beworben so und
ich war dann schon ich hatte dann ich hatte das Interview die
First erste Interview irgendwie war über Skype aber das.
Private Equity Fonds ich meine C Search Fund, aber da war halt
buzzword Private Equity irgendwie drin.
Ich wusste wirklich nicht was ein Search Fund ist und ich war
schon ein bisschen stutzig, weil wir haben das Interview über
Skype gemacht, 216 Pre covid und der war in Frankfurt fand ich
schon ein bisschen komisch und dann hat er mir eine Frage
gestellt, wo würdest du dir denn irgendwie so die Bilanzen vom
Unternehmen anschauen? Dann ich so, ich wusste wirklich
nicht mehr und dann hat er gesagt, ja, das Unternehmens
Register irgendwie ne richtige Antwort gewesen, wusste ich
nicht und ich so OK wird es safe nichts und dann hat er mich nach
einem Tag angerufen gesagt ja würd mich super freuen wenn du
bei mir ein Praktikum hast und dann wollte ich schon so ein
bisschen stutzig weil ich wusste eigentlich schon OK private
Equity so so sehr kompetitiv eigentlich hab das Gel in den
Sand gesetzt hab ich gesagt ja aber ich würd gern mal das Büro,
die Büro vielleicht vielleicht einmal noch anschauen, dass wir
uns kennenlernen können, da hat er mir die Adresse gegeben, dann
war es halt so so ein Wohngebäude irgendwo in
Frankfurt ne und dann war irgendwie die Wohnung halt im 2.
Stock und dann war das. Halt so ein ne Ex Berater und
dann war in seiner in seiner Wohnung quasi und dann waren da
auch 2 Praktikantinnen die so ein riesigen Stapel
Briefumschläge hatten und die haben mir gesagt, ja eigentlich,
wir machen halt 3 Monate hier haben wir so eine Excel quasi wo
wir dann die Briefumschläge quasi beschriften und
unterschreiben und die rausschicken und da hätte ich
dann 300€ im Monat bekommen, dann habe ich es mir noch mal
anders überlegt, das aber daher kenne ich auf jeden Fall den
Begriff Searchfund ja schon seit 10 Jahren, hol uns da mal ein
bisschen ab, was macht ihr und was macht uns searchfund?
Ja, Lineage vielleicht. Damit angefangen habe ich vor,
also die Idee zu Lineage habe ich vor 2 Jahren gehabt, ich
habe wie gesagt das Thema Search Fund durch mein MBA und da sind
wir wir bei dem Thema ohne mein MBA in den USA hätte ich das
Thema ETA Entrepreneurship Two Requisition worunter Search Fund
Feld nie kennengelernt. Also wenn du mich fragst hat es
sich gelohnt würde ich sagen ja weil sonst wäre ich heute nicht
hier ich. Ich hatte vor 2 Jahren, als ich
bei Cherry gekündigt hat, tatsächlich die Idee, einen
eigenen Search Fund zu machen. Wenn ich über Search Fund Rede,
bedeutet das immer die das Ziel eine einzelne Firma zu finden,
die in der Regel keinen Nachfolger hat und die mit dem
Search Fund zu Kaufen Search Fund ist ein Stück weit was die
Terminologie angeht. Irreführend, weil ein Search
Fund ist nichts anderes als eine GMBH.
Ja, wenn du ein Startup gründest, gründest du eine GMBH,
wenn du einen Search Fund gründest, gründest du eine GMBH.
Der Unterschied jetzt ist, dass du als Geschäftsführer der GMBH,
also wenn du David jetzt ein Search Fund trast, dass du jetzt
nicht anfängst ein Product, also ein Product MVP zu entwickeln,
sondern alles was du machst ist für die Dauer von 2 Jahren eine
einzelne Firma zu suchen. Briefumschläge Rauszuschicken,
Telefonanrufe zu tätigen, durch Deutschland zu reisen, um
herauszufinden, Handelsregister zu Scrapen, um eine einzelne
kleine Firma zu finden, die im Unterschied zum Startup Umfeld
profitabel ist. Ja, also das Ziel eines
Searchfund ist es, eine langjährig profitable Firma in
der Größenordnung eine bis 4000000 EBIT DA oder ja
Unternehmenswert irgendwas zwischen 35000000 zu
akquirieren. Das ist das Ziel eines Search
Funds und das wollte ich vor 2 Jahren machen.
Und ich habe mich mit Leuten so wie den, den du damals über den
Weg gelaufen bist, unterhalten und habe festgestellt, dass
anders als in Amerika das Ökosystem um diesen einzelnen
Search Fund noch gar nicht so wirklich existiert in
Deutschland. Ja, was bedeutet ein Search
Fund? Wenn du diese GmbH gründest um
also einen Search Fund Gründest, sammelst du David der
Nachfolgeunternehmer und ich glaube das ist vielleicht noch
wichtig, wenn ich über searcher nachfolgeunternehmer und da
greife ich jetzt auch Nachfolgeunternehmerin gleich
mit auf. Das ist ein Synonym, ist das
gleiche, ja du bist halt der Geschäftsführer dieses Search
Funds und du sammelst mit diesem Search Fund Kapital ein ja.
Und ich komm gleich auf die Kapitalseite.
Aber du sammelst kapitalein Größenordnung als Einzelperson
400000€. Um mir mal eine.
Search zu finanzieren, ganz genau eine typische Suchphase,
also eine typische typische Search, ist auf 2 Jahre
ausgelegt und in diesen 2 Jahren kannst du diese 400000€
verfrühstücken. Du zahlst dir ein Gehalt, du
heierst Interns so wie dich damals um Briefe zu schreiben um
e Mails zu schreiben. Du coverst deine Reisekosten und
du musst in diesem Budget auch deine Due Diligence kosten
covern. Das heißt wenn du eine.
Von liegen, die in etwa. 100 150000€ solltest du sozusagen
vorhalten. Das ist im Fall nicht nur eine
1, eine eine Einzelne, die Diligence, also die Diligence,
heißt eine externe Tax legal und auch eine Financial Diligence
durchzuführen oder eine Firma zu Heiern, die das für dich macht,
um um sicherzugehen, dass da keine Leichen im Keller sind.
Das ist darauf ausgelegt, dieses Budget, also diese 150000€, dass
du es vielleicht beim, wenn du es das erste Mal machst und das
du findest, was, dann wirst du ja diese Firma nicht kaufen.
Wenn du noch 20 k kosten abbrichst.
So genau und dann suchst du weiter.
Ja, also dass du einfach einen gewissen Spielraum hast.
Aber diese 4 kostenblöcke sind eigentlich in diesen 400000€
jetzt mal drin, diese 400000€. Musst du ja von die muss dir ja
irgendjemand geben. Ja, wenn weil in der Regel die
Searcher, die sich oder jemand der ein Searcher macht, der kann
zwar ein bisschen Kapital beiseite geschaffen haben, aber
sagt halt OK, ich möchte mich halt Vollzeit darauf fokussieren
und ich möchte mir nicht Gedanken machen jeden Monat so
OK mein wieviel wieviel Monate kann ich mir noch leisten und
das ist eigentlich der. Der psychologische Vorteil eines
Search Funds Es ist super standardisiert.
Du kannst dich Vollzeit auf diese Suche und das ist auch ein
Vollzeitjob und wir können da auch noch mal tiefer drauf
eingehen, aber es ist es einfach von Vorteil, dass du da dich
Vollzeit darauf fokussieren kannst.
Angenommen ich würde nach 2 Jahren nichts finden.
Ja ist dann so OK ne dann mach ich jetzt was Neues oder kriege
dann irgendeine Strafe oder so oder du kriegst keine, sonst
hätte man ja schon. Ich würde mir irgendwie
vorstellen, weißt du wenn ich. Die haben dann am Suchen bin
dann irgendwann also die ersten paar Firmen, die ich mir
anschaue, die da irgendwas gefällt mir nicht, dann sage
ich, nee, nehme ich nicht, aber dann irgendwann wird man ein
bisschen verzweifelt, kann ich mir vorstellen.
Ja, total. Also es ist auch nicht, ist auch
wichtig. Es ist nicht.
Also wir haben ein Nachfolgeprobleme in Europa, es
gibt viele Firmen und man guckt sich die KFW Statistiken an,
100000 Firmen haben keinen Nachfolger, die Realität ist,
dass 99% davon wahrscheinlich. Auch keinen Nachfolger verdient
haben oder auch keinen Nachfolger vertragen können.
Also die die Ziffer, wie viele Firmen da jetzt letztlich
wirklich relevant sind für so eine Nachfolgelösung, ist immer
noch. Warum ist es so krass?
Also warum meinst du das bei 99% der Film halt nicht so passt?
Vielleicht. Sind es 95%?
Aber das liegt einfach an der Abteilung, die je kleiner die je
kleiner die Firmen, desto mehr von denen gibt es und wir sind
ja, und wenn ich über dieses Segment spreche.
Aber in dem Segment ist es nicht so, dass fast.
Also oder würdest du auch für dieses Segment so sagen, dass da
fast der Großteil nicht relevant ist?
Also je größer die Firma. Also ich sag alles unter einer
Millionen ist einer 1000000 Ebit, DA ist nicht relevant,
weil es in der Regel zu eigentümerabhängig ist.
Ja sehen ja im Friseursalon. Ja, das sehe ich.
Absolut so zwischen dieser in dieser, in dieser, in diesem
Segment eine bis 4000000 EBIT a, wo eigentlich so dieses.
Prime Search Fund oder was das Prime Search Fund Segment ist so
ein durchschnittliche Akquisition findet so bei 2
zweieinhalb Millionen EBDA statt.
Hast du auf jeden Fall mehr Firmen.
Nur wenn ich jetzt quasi von 0 Anfang und auf 4000000 EBDA
gehe, liegen halt irgendwie 95% der Anzahl der Firmen halt in
diesem Sub 1000000, aber in diesem Core Segment gibt es auf
jeden Fall Hunderte Tausende Firmen, aber.
Du brauchst ja trotzdem. Du musst vom Zeitpunkt her nicht
nur die Firma identifizieren, sondern es muss auch eine
Bereitschaft des Verkäufers vorliegen, dass er verkaufen
will. Auch in diesem Timeframe und
ganz genau 12 Jahren oder in Rente gehen.
Eben. Und das ist genau das, ist die
Komplexität, das ist die Schwierigkeit.
Also jeder Searcher, in den wir investieren, die finden genügend
Firmen, aber keiner kann uns garantieren, dass eben die diese
Faktoren alle zusammenfinden, dass am Ende diese Transaktionen
auch durchführt, dadurch geführt werden kann.
O. K, das heißt, das ist die
Ausgangslage und dann hattest du da mit n paar Leuten gesprochen
und die hatten dir n paar Probleme berichtet sozusagen.
Ganz genau. Also ich hab hatte den Wunsch
einen Search Fund zu rason also selber diese 400000€
einzusammeln um über den Zeitraum von 2 Jahren wieder ein
Kleinstunternehmen, so wie damals bei uns in der
Zahnarztpraxis oder Zahnarztklinik.
Die Geschäftsführung zu übernehmen und die dann aber
wirklich auch zu meiner Firma zu machen.
Jetzt habe ich mich mit einigen unterhalten und zu dem Zeitpunkt
vor 2, zweieinhalb Jahren gab es auch schon Search Funds.
Du hast 2015 16 angesprochen, der erste Search Fund in
Deutschland war, wurde 2012 von Alexander Kirn gegründet, der
führt auch immer noch die Firma die er damals übernommen hat,
das heißt das Modell selber gibt es schon seit 10 Jahren, aber.
Das ist mehr als nur eine Nische gewesen.
Ja, also es ist so klein und und und insignifikant gewesen, dass
es halt ja zu dem Zeitpunkt vor 2 Jahren glaube ich gab es aktiv
5 Search Funds oder 5 Sucher searcher, die in Deutschland
nach einer Firma gesucht haben, die irgendwie eine bis 4000000
EBDA hat und die Nachfolgeprobleme hat ja und mit
nach den Gesprächen mit denen sind mir eigentlich so 3 Sachen
oder ich habe 3 Sachen immer wieder gehört a dass das das
Kapital von oder dass es zu wenig Kapital gibt zu dem
Zeitpunkt ja für Akquisitionen die dann stattfinden, dass in
den dass die dass der Investorenkreis eigentlich immer
die gleichen Namen beinhaltet hat und vor allem, dass da auch
sehr viel amerikanisches Kapital vorhanden war, und das war für
mich so ein ziemliches Paradox. Weil wir kaufen hier wirklich
absolute Kleinstunternehmen. Ich verstehe total, dass wir
irgendwann Amerikaner, dass wir in Secorial ein Benchmark
brauchen, um Firmen in Amerika zu skalieren, also im Venture
Startup Umfeld, aber hier reden wir wirklich über
Kleinstunternehmen, 3040, Mitarbeiter, die 30 Jahre alt
sind, kulturell könnte das nicht weiter von den Amerikanern
entfernt sein, ne und? Ich fand es halt ja so n Stück
weit so ne Mist opportunity. Wir haben ja genügend Kapital.
Wir haben genügend unternehmerisches
unternehmerischen Geist. Warum macht das hier eigentlich
keiner so institutionell so wie ich das auch in Amerika gesehen
hab? Also damals am am Campus, am IT,
solange wir noch an den Campus durften, sind auch Search Fund
Investoren, also Investoren gekommen und haben uns Studenten
das Geld unter die Nase gehalten, genauso wie Venture
Capital Fonds und gesagt Hey Carlo, willst du nicht ne Suche
machen oder Hey Carlo willst du nicht n.
Startup, das war Studios heute. Genau.
Ich hab dann das ist hängen geblieben, ja und ich hab dann
gesagt, gut der dritte Punkt war, dass das Feedback auf so
den Investorenkreis in so der ein oder anderen Hinsicht jetzt
nicht immer nur positiv war. Das heißt ich hab da einfach so
ne Marktlücke durch die Gespräche gesehen und zu dem
Zeitpunkt gab es halt keinen Fond, keinen institutionellen
Fond der Searcher Search Fund Searcher wirklich so betreut
hab, wie ich das auch aus dem Venture Capital kennengelernt
oder gesehen hab. Ja und irgendwann hab ich dann 1
und 1 zusammengezählt und gesagt, Hey.
Warum nehme ich nicht das, was ich die letzten in der letzten
Dekade in den letzten 10 Jahren eigentlich gelernt und gemacht
habe? Also eine erfolgreiche
Investmentplattform aufzubauen, nutze das Wissen und diese
Lernerfahrung und baue jetzt einen einen Fond, der jetzt
nicht mehr Startup Unternehmer, sondern nachfolgeunternehmer
Unternehmerin unterstützt und das war genau vor ja anderthalb
Jahren war die Idee oder ist die Idee von Lineage entstanden und
geboren? Und ich hab mir dann zum Ziel
gesetzt, ich möchte 20000000€ einsammeln.
Ja, um mit diesem Kapital Search Funds Searcher in ganz Europa
primär in ganz Europa zu unterstützen, du.
Kannst so 4050 searcher unterstützen.
Ganz genau können auch gerne noch so in dieser wie sehr Fund
aufgebaut ist, auch da näher drauf eingehen.
Aber genau in meinem Pfandmodell stehen 40 Searcher statistisch
gesehen finden. 2. Drittel eine Firma, das heißt,
von diesen 40 oder sagen wir jetzt 3.
Viertel finden eine Firma 25% sind keine Firma.
Wenn ich in 40 search funds investiere, bedeutet das, dass
ich am Ende 30 mögliche Akquisitionen vorliegen habe,
also 30 Searcher finden eine Firma, die präsentieren sie mir
und ich kann dann jeweils bei all diesen 30 theoretisch.
Kapital. Noch mal nachschießen, ne.
Dafür reichen dann die 20 bis 25000000 nicht aus.
Doch doch. Das ist alles da drin.
OK, ja, und da kommen wir vielleicht auch gleich noch mal
wie das Modell im Detail funktioniert, aber in diesen
20000000 ist die das Backing der in der Search Phase drin und das
Eigenkapital was notwendig ist um an um auch diese Firma zu
kaufen ja die. In Surgeon ist so aufgebaut,
diese 400000,00€, die ich ursprünglich angesprochen habe.
Diese 400000€ kommen nicht alleine von Lineage, sondern ich
bin davon ungefähr ein Zehntel. Lass lass mit einfachen Zahlen
sprechen, das ist nicht immer alles glatt, aber dieses
Kapital, diese 400000€ kommen von 10 verschiedenen Investoren,
ja das kann Lineage sein, das sind aber auch meine Pendants
aus den USA, aus Spanien. Aus UK oder Privatpersonen, die
sagen Hey 40000€, ich glaub an dich da.
Der Searcher der Race quasi von verschiedenen Investoren ganz
genau OK. Ganz genau.
Das heißt, du hast von Tag 1 einen Captable 10 Investoren,
die dich auf deiner Suche unterstützen.
Du bist derjenige, der die Hauptarbeit leistet, du musst
den Verkäufer treffen, ihn überzeugen, dass du der richtige
Nachfolger für sein Unternehmen bist.
Aber jedes Unternehmen, was du dir anschaust, kannst du auch
mit uns spiegeln. Also wir sitzen im Hintergrund
und unterstützen dich bei der Auswahl, bei der Do Diligence
mit Experten, Industriereferenzen et cetera.
Also wir sind im Hintergrund aktiv, wir sind aber auch
tatsächlich elementar wichtig, weil den Verkäufer interessiert
natürlich, Hey, David ist jetzt 28, wo hast du jetzt hier
10000000,00€ um eine Firma zu kaufen, bei 10000000,00€ reden
wir von der Firma die macht 2000000 EBIT DA wir geben, wir
bieten ihm 5 mal. Dieses EBTA als ultimativer
Kaufpreis, das heißt, 10000000 sollen eigentlich an ihn gehen,
ja, an ihn fließen. Diese 10000000 sind aufgeteilt,
und jetzt kommen wir wieder zu, oder jetzt kommen wir noch mal
zu der Kapital kurz zu der Kapitalstruktur 50% davon, auch
das ist alles jetzt mal mit einfachen Zahlen gesprochen,
aber ungefähr 50% davon sind Fremdkapital.
Das kommt von der von der traditionellen Bank.
Der Deutsche Bank Unicredit, der Sparkasse Landesbank.
In der Regel ist es die Hausbank dieses Unternehmers, dass diese
Firma jetzt seit 20 Jahren ja schon betreut hat.
Die gibt auch noch ein Angebot ab, das heißt 50%, davon sind
Fremdkapital. Aber das bedeutet, du brauchst
immer noch 5000000,00€ Eigenkapital und diese 5000000€
Eigenkapital kommen wiederum von uns Investoren und.
Jeder dieser Investoren hat ja initial 10% an deinem Search hat
sich mit 10% an deiner Search beteiligt und wenn das jetzt
alles glatt durchläuft, beteiligt sich jeder dieser
Investoren proratage wieder mit 10% an deinem an dem
Eigenkapital. Das heißt, im ersten Schritt
habe ich mit Lineage 40000€ investiert, damit du diese,
damit du deine Suchphase finanziert bekommst und im
zweiten Schritt, wenn du die Firma gefunden hast, investiere
ich jetzt 500000,00€ um 10% an der Firma X.
Mir als Beteiligung zuzusichern, Mhm.
So und deswegen. Aber ist der ist der Searcher
dann nun Angestellter Geschäftsführer?
Genau, der Searcher ist im Kern angestellter Geschäftsführer,
ne, er ist aber wie ein Unternehmer incentiviert und die
Besonderheit des Search Funds ist, dass du als Searcher ohne
eigenes Kapital aufbringen zu müssen.
Mit einer Gruppe von Investoren die Möglichkeit hast, eine
einzelne Firma zu identifizieren, die Du als
Geschäftsführer übernehmen kannst.
Im Search Fund selber. Ich mein, der Search Fund ist
nichts anderes als ne GMBH, da liegt Kapital ein, die ist
nichts wert außer das Geld was da einliegt.
Wenn das nach 2 Jahren verfrühstückt ist.
Das hast du ja vorhin auch gefragt das das Geld ist weg und
dann ist es für mich ne Abschreibung als mich lineage ne
Abschreibung von 40000€ das ist in meinem Pfandmodell aber auch
berücksichtigt so weil ich weiß nicht jeder findet was.
Aber 40000€ auf einen 25000000€ Fonds, das wird jetzt nicht
meine Returns anscheinend, aber ich habe zumindest die dadurch
die Optionalität zu sehen. Findest du in diesen 2 Jahren
eine Firma? Wenn du jetzt in diesen in
diesen wenn du nach diesen 2 Jahren also du David der
Searcher diese Firma gefunden hast und jetzt dieses
Eigenkapital brauchst? Kriegst du aus diesem
Investorenkreis diese 5000000€ gestellt?
Wir übernehmen 100% an der Firma, also 100% der Anteile,
wandern von dem Alteigentümer an uns, das Investorenkonsortium,
und jetzt greift sozusagen das, was für dich, David relevant
ist. Deine Equity Instantivierung in
einem traditionellen Search Fund Modell kannst du bis zu 25%
Equity verdienen und dieses verdienen ist dreigeteilt du.
Du bekommst ein Drittel direkt zum Start, wenn du die Firma
gekauft hast, gehören dir 8,33% an dieser Firma und da reden wir
nicht über Optionen oder so, sondern das sind wirklich
Anteile, die dir zustehen, so dass du auch anteiliger.
Hast die Belohnung sozusagen. Genau.
Du hast die Firma gekauft, das zweite Drittel, also die zweiten
8,33%. Die verdienst du dir über ein
time based westing, also deine Zeit 4 Jahre für.
Diese Tranche an Equity, die du dir dann erarbeitest und das
dritte Drittel, was du dir verdienen kannst, ist
Performanceabhängig. Es fängt, das ist IAA basiert,
fängt bei 20% IAA für uns, also nett für uns Investoren an und
geht auf 35% IAA auf. Wenn du diese 35% IAA erreichst,
stehen dir die vollen 8,33, also die dritte Tranche komplett zu,
so dass du am Ende. Einem Exit 25% Equity an dieser
Firma, die ihr erarbeitet hast, ohne eigenes Kapital aufgebracht
zu haben, nur mit deinen, mit deinen Schweiß, Blut und Tränen.
Aber, und das Ziel ist aber schon dann so ein Exit Case nach
456 Jahren, weil ihr ja ihr müsst ja wieder an euer Geld
kommen oder ist es auch so ein Evergreen Set?
Es ist ein exit getriebenes Modell, sehr, sehr wichtig.
Es ist aber nicht, Exit bedeutet nicht automatisch Exit für dich,
den searcher Mhm wir Investoren. Wollen nach 567 Jahren.
Entweder kauft der dich nach und nach raus oder so mit.
Genau das ist der große Unterschied aus der Welt, aus
der ich komme im Startup Umfeld. Wir haben über Liquidität oder
Kapitalrückführung gesprochen in der Welt des Ventures, wenn du
defizitäre Firmen hast, wo das wo Kapital eingesammelt wird und
nur in Wachstum gesteckt wird, hast du.
Eigentlich außer IPO oder irgendwann im Secondary.
Nicht so viele Optionen und die Secondaries passieren eigentlich
nur, wenn du schon eine extrem große Firma bist, weil die
Risiken sind ja immer noch gegeben in der Welt der Search
Funds oder einer Search Fund akquirierten Firma reden wir
über langjährig profitable Firmen, 2000000 EBTA, die
Alteigentümer haben und das ist ihr gutes Recht.
Vieles von diesem Kapital halt dann am Ende des Jahres
ausgeschüttet, haben es jetzt nicht noch mal in Wachstum
investiert, weil mein wenn die Ende 50 Anfang 60 Mitte 60 sind,
so die werden jetzt nicht noch mal die nächsten 15 Jahre Gas
geben um diese Firma weiterzuentwickeln so aber das
ist die Basis, das heißt, wenn wir, wenn du David jetzt da rein
gehst, nutzen wir Teile dieser 2000000 EBTA, die ja als
Cashflow, und das haben wir in der Due Diligence bei
Akquisition halt sichergestellt. Dass das, dass das
wiederkehrende Umsätze sind, dass wir, dass wir davon
ausgehen können, dass die Basis dieser Firma solide ist, ja,
deswegen gucken wir uns keine Restrukturierungsfälle an,
irgendwie Venture Back Firmen, das sind wirklich boring
businesses, die quasi eine Professionalisierung, der eine
Professionalisierung gut tut, aber ich glaub der auch einfach
dieser frische Wind gut tut von jemandem, der Anfang Mitte 30
ist. Und das ist auch noch mal ein
großer Unterschied zu der Startup Welt.
Ich würde jetzt niemals in den Zweiundzwanzigjährigen Bachelor
Studenten investieren. Nicht weil ich jetzt nicht an
ihn oder sie glaube. Ein Alteigentümer, und das ist
ein Gutes. Recht auch die Mitarbeiter und
so glauben. Haben einfach da noch nicht.
Das heißt ich würde sagen unser unser Portfolio.
Das Durchschnittsalter liegt so bei ja Anfang, Mitte, 30 und das
sind alles Personen, die in ihrer Karriere unterschiedliche
Sachen schon gemacht, bewiesen, erlebt haben.
Die aber nach Karrieren im Private Equity, im Banking, im
Consulting den Wunsch haben, unternehmerisch tätig zu werden,
ihr eigener Chef zu sein. Und wenn du halt Mitte 30 bist
in der Regel. Viele davon haben eine Familie,
Kinder schrumpft natürlich Deine Risikobereitschaft und da bietet
dieses Search Modell eine wirklich super valide
Alternative um immer noch unternehmerisch tätig zu sein
mit einem sehr fair Incentivierten Equity Paket
also. Finden wir 1 so in diesem
Private Equity Umfeld, was besser ist und halt mit einer
deutlich höheren Wahrscheinlichkeit, dass nach
567 Jahren operativer Arbeit da auch wirklich was hängen bleibt.
Life Changing money du wirst niemals, du wirst nie billion
billionär slash du wirst jetzt kein Max Zuckerberg dadurch,
aber ich glaub das ist auch nicht der Anspruch von vielen
der Leuten, das geht auch so n bisschen auf den Punkt an den
ich anfangs gesagt hab ich glaub viele möchten gerne.
Mitarbeiter führen möchten, Firmen eine Kultur aufbauen,
Firmen oder Personen weiterentwickeln und in wenn du
eine Firma in diesem Search Fund Kontext übernimmst, ja dann geht
es darum nicht 100, 150 oder 200% zu wachsen, sondern 5 bis
10%. Das heißt du arbeitest mit den
vorhandenen Mitarbeitern und das ist eigentlich der und das ist
eigentlich das Wichtigste, dass wenn du.
Als Neugeschäftsführer da Reinkommst, und das ist etwas,
worauf ich großen Wert lege, nachdem ich jetzt auch selber
diese Erfahrung machen durfte aus dem Investmentbanking bei
uns in die Zahnklinik damals zu kommen.
Du musst als Persönlichkeit Empathie mitbringen, dich und
die Bereitschaft, dich auf in ein bestehendes Konstrukt
einzuleben oder einzuarbeiten. Könnte ich selber auch, sage ich
mal mit investieren. Ja angenommen ich hätte paar
reiche Freunde die mir dann. Angenommen ich, ich kauf für
2000000 EBIT, DA für 10000000 Kaufpreis ab, dann brauchen wir
5000000 Equity und ich hab n paar reiche Freunde, die geben
mir 3000000 und dann brauch ich von den anderen nur noch 2000000
ist das auch möglich, sodass ich direkt 60% sozusagen hab.
Wirst wahrscheinlich mit uns nicht, wird eher weniger.
Ehrlicherweise ist die Frage also, wenn du das machen willst,
also wenn du a so reiche Freunde hast und dann.
Warum kaufst du die Firma nicht gleich alleine?
So dann warum machst du ein Search?
Fund genau. Also das ist eigentlich schon so
ein Modell für jemanden, der sagt, OK, ich habe wirklich, es
ist für mich gar keine Option, selber über Kredit und Friends
money von Freunden irgendwie. Eine andere, eine andere
Weisheit, die dagegen spricht. Also ich würde niemals Geld von
Freunden nehmen, also so, wenn du das Netzwerk hast.
Ja, wenn du die Reserven hast, niemand hinter dich dran morgen.
In in ins Handelsregister zu gehen auf orbis so typische
Datenbanken, um nach Firmen zu suchen und diese Firmen
anzuschreiben kannst du morgen machen.
Das was die Alteigentümer interessiert ist hast du Kohle
und warum willst du David meine Firma was befehlt dich dazu und
wenn du den ersten Punkt nicht hast, dann werden die mit dir
nicht reden und bei dem zweiten Punkt musst du gute Argumente
liefern. Aber das ist auch die Stärke
dieses Search Fund Modells, weil es ist ein anders als so ein
klassischer Private Equity Fond, wo ein Analyst anklopft und
sagt, Hey wir sind interessiert, wir wollen mit dir irgendwie
Optimierung machen, hast du hier Personen die die Bereitschaft
signalisieren eine Firma operativ und das Lebenswerk
dieser Person operativ weiterzuführen dahin zu ziehen
die Mitarbeiter zu führen. Mitarbeiter kennst du ja genau
das was ja was ja auch der Wunsch von vielen Leuten ist und
das finde ich einfach so cool an dem Modell.
Es ist die unternehmerischste Form des Private Equity.
Es hat absolute Private Equity Züge, also die Transaktion weißt
du wenn wir ne Firma übernehmen. Ja das ist anders als in Private
Equity nicht ein Mehrheitseigner, sondern das
sind 10 Minorities die sich dann zusammentun aus dessen Gruppe
dann ein Bord entsteht, was den Searcher, wenn er dann die Firma
als Geschäftsführer übernommen hat unterstützt.
Ja so funktioniert das, was ehrlicherweise genauso so
funktioniert, Venture Capital auch.
Ja, also das ist so die Welt aus der ich komme, deswegen fühlt
sich das sehr. Normal an, dass man auf der
Investorenseite miteinander redet und jetzt nicht alleine
sagt. So, ich weiß wie es geht und
bitte lieber Geschäftsführer, mach das mal.
Das ist aber auch psychologisch für die Person extrem wichtig,
weil ich kann, ich alleine kann dich David nie rausnehmen als
Beispiel wenn ich jetzt sage das war jetzt n strategisch Mist.
Ich glaub nicht, dass das der richtige Weg ist, dann kann ich
nicht morgen anrufen und sagen, David, du bist ausgegangen, ich
brauch die Gruppe. Das ist aber für dich super
wichtig, weil du kannst unternehmerisch agieren.
Du bist jetzt nicht unter dem Lupenglas eines einzelnen
Investors und musst einfach ausführen und das zieht meines
Erachtens anderes Talent und auch deutlich unternehmerische
denkenderes Talent an als jetzt in so eine klassische PE
Portfolio Company als Geschäftsführer zu gehen.
Ja, finde ich sehr, sehr spannend.
Weil also meine Frage kam daher, weil ich schon einige Freunde
hab, die jetzt so in den Anfang, Mitte Dreißigern sind.
Die genau so n Setup fahren aber sich halt selber so ihre Ihren
Search Fund so n bisschen zusammengebaut haben.
Ne die dann halt irgendwie wie gesagt von ihrem eigenen
Ersparnis da da Diddy Diligence machen aber halt sagen OK ich
hab hier n paar Leute die mir Geld geben würden wenn ich dann
irgendwas kauf oder das auch schon gemacht haben und das was
ihr quasi angeht ist einfach eine professionalisiertere
Version ab davon. Professionalisierter Wir haben
einfach mehr gesehen, ja, einerseits, aber die Firmen, die
wir kaufen. Also in erster Linie ist es für
Leute, die eben nicht die finanziellen Mittel oder die
Möglichkeiten haben. Aber selbst wenn du diese Mittel
hast, ist ja die Frage, so willst du jetzt wirklich alles
auf eine Karte setzen, das könnte für dich sprechen, dass
du einfach diesen Unternehmergeist hast.
Aber da sind wir wieder bei dem Punkt, Du hast eine Familie und
willst du jetzt wirklich so den College, den College Fund deines
Kindes sozusagen aufs Spiel setzen, das heißt am Ende,
glaube ich, ist ein gesunder Mittelweg.
Und auch da, es muss, glaube ich, immer im Einzelfall
evaluiert werden. Aber es gibt, gibt es genügend
oder es gibt einige Family Offices, holdingstrukturen, die
das halt so alleine alleine machen, also dieser Institut,
diese institutionelle Weg, den wir jetzt mit Vinage gehen und
basierend auf diesem traditionellen Search Trump
Modell, so wie es halt in in den USA seit 30 Jahren funktioniert,
der ist eine Möglichkeit für unternehmerisch denkende Leute
sich zu verwirklichen. Und ich glaube, es ist ein sehr
faires, ein sehr fairer Artikel. Also wenn du jetzt sagst, du
willst, du willst investieren, du kannst auch in Deinem Search
Fund, wir haben ja über diese 10 Units gesprochen oder 10%, du
kannst gerne 40000€ initial selber reinlegen um einfach noch
mal so du willst aber auch eine Balance haben, ja und dann ist
halt die Frage OK, wenn du sagst ich will jetzt von Anfang an 80%
haben. Und ich will, ich will sagen, wo
es lang geht, dann ist es wahrscheinlich etwas, wo wir
auch aus unserer Fiducia Reduty gegenüber unseren Investoren
nicht mitgehen können, weil wir immer noch die Möglichkeit haben
müssen, wenn du jetzt nicht performst zu sagen, ja, da wird
nach 2 Jahren operativer Arbeit das EBTA hat sich keine Ahnung
um 50% reduziert, wir müssen jetzt Änderungen vornehmen, wenn
wir das nicht machen können. So auf shareholder Ebene.
Dann ist es kein Modell, was wir mitgehen können, also diese.
Sache ist euch nicht quasi nur so als kleine Co Investoren,
sondern schon auch, dass ihr da zur Not die Steuerung absolut
nehmen könntet. Passiert Gott sei dank absolut
selten. Ich glaub da sind die Schritte
davor in diesem Modell einfach so smart und es gibt so viele
Hürden von A, dass du bewusst diesen Schritt wählst.
Für dich als Karriereoption dann übers Fundraising, dann über die
Suche die richtige Firma. Bis du dann wirklich operativ
drin bist, dass du das in der Regel nicht brauchst.
Aber wir sind auf der Shareholder Ebene als Gruppe
genauso befähigt wie ein Privacquity Fond.
Das heißt, wenn du da irgendwas machst, müssen wir die
Möglichkeit haben oder irgendwas unsicherlich ist, dann müssen
wir die Möglichkeit haben, auch einzuschreiten, weil das Geld,
was wir reingelegt haben, ich hab das ja von meinen LPS
eingesammelt und den da muss ich sicherstellen, dass gewisse
Sicherheiten einfach gegeben sind, und wenn die nicht gegeben
sind, dann investiere ich das Kapital auch nicht.
Schau gern mal kurz, wenn ich meine Frage sag auf deine Uhr,
damit du so ein bisschen die Zeit im Blick hast, weil wir
glaube ich leider nicht mehr so viel Zeit haben.
Wichtige Frage ist aber natürlich, jetzt bist du aus dem
VC Welt gewöhnt, top Performing Teams zu picken, jetzt musst du
hier die Searchers picken oder ne also wie ist es gerade, also
wieviel bewerbst du dich, wieviel wollen wieviel wollen
anfangen zu search und wieviel werden abgelehnt und nach was
pickst du ja also das ist vielleicht noch ganz.
Wichtig, ja, wir können auch ein bisschen bisschen über den
Überziehen, also. Das habe ich mich auch gefragt
vor zweieinhalb Jahren, weil ich habe jetzt dankenswerterweise in
den letzten 10 Jahren einfach mit extrem inspirierenden,
ambitionierten Gründerpersönlichkeiten arbeiten
dürfen und auch gesehen, was würde ich sagen, so Hey, das ist
wirklich jemand, der Gründungsmäßig einfach extrem
erfolgreich war. Das sind die
Charaktereigenschaften, die er mitgebracht hat, so denkt er, so
wirkt er so, so handelt er. Und ich hab mich schon gefragt,
ist das finde ich ähnliche Persönlichkeiten, weil das macht
mir Spaß. Mir persönlich macht es Spaß,
mit solchen Personen zu arbeiten, mit ihnen gemeinsam
auch Sachen voranzutreiben, zu entwickeln, finde ich, die in
dem surchron Kontext jetzt nach 2 Jahren, und das konnte ich
relativ schnell auch dann für mich beantworten, nachdem ich
mich anfangs da umgeschaut hab, ja, die gibt es auch, ich glaube
der große Unterschied ist, dass die Leute, die bewusst sich von
den Surchron unterscheiden, einfach auch für sich eben nicht
mehr diese. Also dieses Risikoaverser.
Sind die Risikoaverser sind, was aber nicht unbedingt, was nicht
automatisch bedeutet, dass sie nicht die Ambition haben,
sondern die möchten halt sie haben sie jetzt vielleicht nicht
so ne große Zahl finanzieller, also auf finanzielle Art und
Weise gesetzt, wo sie sagen, da muss ich, das muss ich
erreichen, da muss ich hinkommen, sondern die haben
sich ein, die, die haben bewusst sich auf diesem Weg entschieden
oder für diesen Weg entschieden, die andere Charaktereigenschaft,
die glaube ich extrem wichtig ist, und das hatte ich vorhin
schon kurz gesagt, Empathie. Und das ist etwas, was ich auch,
worauf ich viel mehr wert lege als jetzt bei meinen Gründern.
Ich mein, die Gründerpersönlichkeiten kennst
du auch oder kennt man auch, sind immer so zwischen Genie und
Wahnsinn und das müssen sie sein und genauso jemanden brauchst du
auch im im Venture Kontext für ein altes, also alteingesessenes
Unternehmen im surger Kontext ist das Gift ja weil diese
Kultur ist gewachsen, die Mitarbeiter kennen diese Kultur,
wenn du versuchst innerhalb der ersten 3 Monate da ne Startup
Kultur einzusetzen, dann hast ist die Firma. 22 Wochen später
nicht mehr vorhanden, weil die gehen alle.
Das heißt, du musst vielmehr bereit sein, dich an die Kultur
erstmal anzupassen und das erfordert Fingerspitzengefühl.
Ja du. Aber hast auch gut vorhanden.
Können mit dem Altgesellschaftler.
Oder ja, ich würde das jetzt ganz, also können können wir
auch noch drauf eingehen. Brauchst du auch auf, da musst
du dich irgendwie auf, musst du eine Person, die deutlich älter
als du ist, die in ihrem Leben noch nie was anderes gemacht
hat, die musst du verstehen, du musst dich darauf einlassen.
Und auch das ist nicht einfach. Ja, und gerade so ein
Verkaufsprozess, das ist ihr Lebenswerk, ich mein, ich seh es
bei meinem Vater, wie schwer es ist, nach 40 Jahren sich so von
den von den Day to Day Operations zu lösen, das ist
total normal. Aber wenn du glaubst so hier nur
weil du jetzt der Hot Shot bist, weil du die ganzen Brands auf
deinem CV hast, dass der, der dir jetzt die Firma verkaufen
soll. Es wird nicht passieren, der
wird der, der wird dich im hohen Bogen rauswerfen.
Das heißt, du darfst dich nicht so oder du musst dich wichtig
nehmen, ja, aber du musst vor allem in der musst in der Lage
sein zuzuhören, zu verstehen was und treibt ihn, du musst auch
diesen Verkäufer, diesen Alteigentümer ein Stück weit an
die Hand nehmen und durch diesen Verkaufsprozess führen, da auch
da gibt es viele Sachen, die man beachten muss, die man schnell
falsch machen kann. Aber der große Vorteil ist, dass
du hier als Person auftrittst. Ja, dass du die, dass du ihm
glaubhaft machen musst und auch glaubhaft machen kannst, dass da
seine Mitarbeiter sein Lebenswerk bei dir in den besten
Händen ist. Ja, weil du wirst sie nicht, du
sollst und wirst sie nicht verkaufen.
Wenn sich dann die Investorenbasis hinten
verändert, ja passiert, aber dann kommt ein neues Konsortium
rein, was dann die Firma weiter treiben will, warum sollte
jemand, der 2 Jahre Blut, Schweiß und Tränen drauf
verwendet hat, eine Firma zu finden?
Nach 34 Jahren das Ding verkaufen also das ist passiert,
auch nicht in der Praxis, das ist super wichtig, weil da
fängt, da fängt so ein Searcher, der hat sich nach 3 Jahren das
erst wirklich in so eine Firma eingearbeitet und dann fängt er
an auch wirklich mal so strategisch über Themen
nachzudenken, die von denen er am Anfang überhaupt keine Ahnung
hatte. Wir haben.
Limit jetzt in 20 search funds in europa.
Ist schon voll, sozusagen. Genau, wir haben jetzt sind
jetzt laufen jetzt so unser eigentlich so unser drittes
Investmentjahr. Wir haben jetzt letztes Jahr die
ersten 2 Firmen gekauft, die durchschnittliche Suchphase sind
ja so knapp 18 Monate, das heißt, dass das was wir jetzt
ange stoßen haben, dieses Jahr planen wir 5 bis 7 Akquisitionen
ne aus diesem Portfolio, wir haben jetzt einige LOIS
unterschrieben in Polen, Spanien, Italien, aber aus also.
Diesen Pool oder diese Strategie verfolgen wir, um quasi in
diesen geografien Kleinstunternehmen zu
identifizieren, um die Nachfolge sicherzustellen.
Ja, und das Ziel ist es, aus diesen, wir werden jetzt in 40
Search Funds mit diesem Fond 1 investieren und das Ziel ist es,
ungefähr 20 bis 25 Beteiligungen einzugehen, immer als binority
Investor, also immer so 15% Ownership in jeder dieser Firmen
und. Die ersten 2 Firmen Wolfram und
Daniel, das war der erste Searchfond, in den ich vor 18
Monaten, damals noch mit meinem eigenen Geld, weil Vorstand,
noch nicht. Ja, das hab ich dann als dem
Vorgerollt aber auch da put your money way your mouses, weil ich
hab dran geglaubt, ich wollte das machen und ich wollte es
aufbauen, die haben jetzt dann vor, die haben nach 18 Monaten
suche die KKD in Essen gekauft, Wolfram.
Die waren zu. Zweit und die waren zu zweit
genau. Also ein Searchfond ist
typischerweise entweder ne Einzelperson.
Oder ein Duo. Das sind die Zahl. 4 braucht man
dann nicht. Warum so eine irgendwie auf dem.
Löffel und Wolfram und Daniel eine haben hier auch 6 Jahre in
Frankfurt Investmentbanking gemacht.
Ja beide, vielleicht solltest du auch mal mit denen sprechen,
weil ich glaub die können auch diesen Sprung von
Investmentbanking hinzu wir die sind beide jetzt nach Essen
gezogen, führen jetzt einen Flottenmanager der sich.
DKKD ist als Autowerkstatt gestartet.
Vor so 2025 Jahren, und der Alteigentümer hat daraus quasi
so ein Full Service Paket für Autoflotten von Mittelstand,
Mittelstandsunternehmen Nordrhein Westfalen DAX
unternehmen gemacht, die sich halt um Reparaturen das ganze
Aufsetzen des des Flottenwerks sozusagen und vor allem aber
auch eben schadensmanagement kümmert ja 70 Mitarbeiter.
Das ist ich war letzte Woche bei denen 2 Tage um mit ihnen eben
die Firma also einfach zu sehen, wie es ihnen jetzt geht nach 6
Monaten, aber das ist ein super Beispiel so hey, die waren
bereit dahin zu ziehen, die haben eine Firma gefunden, die
haben einen Verkäufer getroffen der ihnen diese Firma.
Anvertraut hat. Und wir haben die gemeinsam
jetzt gekauft. Wir haben Ihnen ein Board an die
Seite gestellt aus unserem Investorenkreis, die sie jetzt
so unterstützt. Wir unterstützen sie im Day
Today, gucken was. Ich meine an dich.
Weißt du dass dass dass dass dass diese diese Unternehmen,
die dann gekauft werden, wenn man ambitionierte, hungrige
Leute rangehen, die aber auch schon was gesehen haben von der
Welt, und die haben noch viele Ressourcen an der Seite, da ist
dann so eine Firma. Weniger wert wird, das ist
nearly impossible, wenn die sag ich mal außer die Industrie ist
vollkommen. Also du statistisch gesehen 9
von 10 Startups gehen hops. Genau, ja.
Hier im Search Fund Modell ist es eine von 10, die vielleicht
das Geld nicht retournieren. Genau.
Und ich sag ich mal, die anderen machen jetzt vielleicht nicht 20
x genau, aber. Im Kern ist es live 45 x, was
aber sowohl für uns als auch für den Searcher mit diesem Equity
Paket einfach live Changing money ist.
Zu einer deutlich höheren Wahrscheinlichkeit, dass das am
am Ende auch eintragen würde. Und ich glaube, was halt auch
noch spannend ist oder was ich an der Stelle auch noch mal
betonen will, wir haben ja auch so ein bisschen über
Karrierewege gesprochen. Wolfgang und Daniel sitzen jetzt
da in Essen, führen jetzt diese Firma mit 70 Mitarbeitern, und
die hatten während ihrer ihre Search Fonds, hatten sie
internes Praktikanten und viele unserer Searcher.
Wenn man bei uns auf die Webseite geht siehst du eine
Überblick also ich glaube jeder von denen freut sich über
Bewerbungen ja genau und wo können wir und wie können wir
die unterstützen? Das ist eine super Ausbildung
auch in jungen Jahren um zu sehen wie funktioniert dieser
Markt. Einer von diesen Intent Sales
auch dort, der jetzt auch glaube ich im Investmentbanking hätte
anfangen können, der geht jetzt als Chief of Staff zieht er nach
Essen um mit denen gemeinsam diese Firma weiter zu
professionalisieren. Die haben natürlich jetzt Lust.
Also diese Firma hatte noch nie ein Sales Team.
Die bauen jetzt ein Sales Team auf, die Versuchen aus Nordrhein
Westfalen zu expandieren, aber sie könnten beispielsweise auch
Inorganisch wachsen wenn sie jetzt eine vergleichbare
Werkstatt oder Firma. In Frankfurt finden dann wären
wir als Investoren auf jeden Fall auch interessiert daran zu
gucken, hey, wie können wir diesen Nukleus und das ist aber
für ihren neuen Chief of Staff eine wahnsinnig spannende
Aufgabe als Alternative zum klassischen.
Ich möchte jetzt als Chief of staff in Start gehen, es gibt
viele sehr, sehr spannende Kleinstunternehmen, die aber von
jungen, modern denkenden Geschäftsführern oder Teams
geführt wird. Wo man unfassbar viel lernen und
unfassbar viel bewegen kann. So wenn das auch nur ein Ansatz
irgendwann mal mit Ende 20 Anfang 30 als Karriereweg eine
Option sein soll, ist das glaube ich die die beste Möglichkeit um
früh einfach ein Gefühl dafür zu bekommen, weil das Problem der
Nachfolge ne, auch wenn es vielleicht jetzt nicht die
100000 Firmen jedes Jahr sind, das besteht auch über die
nächsten 1015 Jahre her und da es war auch so ein Stück weit
mein. Oder so sehe ich das auch, was
ich jetzt mit Liniage mache. Deswegen bin ich auch hier so.
Ich möchte so die die Awareness dafür kreieren, dass es Mittel
und Wege gibt, Leute, Leute für Personen hier sinnvoll
anzusetzen und in diesen Markt zu gehen um dieses Problem zu
adressieren und für mich jede Firma die wir kaufen, das sind
50 7000 Mitarbeiter die sich keinen neuen Job suchen müssen,
sondern die geben wir in verantwortungsbewusste Hände ja
von Leuten die sie unternehmerisch verwirklichen
wollen, die langfristig denken und langfristig diese Firma
weiterführen wollen, und das ist ein, also das ist jetzt nicht
nur marktwirtschaftlichen Impact, sondern es hat eben auch
auch mit meinem Familienhintergrund aus der
Klinik kommen, das fühlt sich gut an, ja, wir hatten das
Glück, dass mein großer Bruder diese Klinik übernommen hätte,
sonst hätten wir genau das gleiche Problem gehabt jetzt so
wer übernimmt diesen Laden und deswegen liegt mir da einfach
mehr als jetzt auch nur. So der ist so der der Aspekt des
Company Gründens beziehungsweise des Firmengründungs
Firmensaufbau dahinter, sondern eben auch dieser Aspekt.
Hey, hier können wir einen wirklichen Impact.
Haben ja, ich finde es auch, also vor allem ich finde so Farm
unter dem Aspekt richtig, ein cooles Modell auch jetzt nicht
nur für dich, sondern für auch für die Searchers, dass du halt
wirklich so die dieses unternehmerische Reinwachsen
bekommen kannst. Aber halt mit ich meine so ein
Startup auf 2030 Leute hochzubringen, da musst du ja
wirklich. Noch mehr blattiersend Threads
reinstecken und die Wahrscheinlichkeit also ich sag
mal jetzt auch als er gesagt wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit,
dass du als Searcher was findest, ist auch nicht bei 100%
ja, aber ich sag mal ne 5060% Wahrscheinlichkeit, dass du in
789 oder sagen wir mal 15 Jahren zu 6070% dann vielleicht
Eigentümer von so einem Ding bist.
Also die Wahrscheinlichkeit ist ja 30.
Also es ist ja viel, viel, viel, viel höher als wenn du Startup
denkst irgendwie, dass du in 15 Jahren so ein profitables
Business hast, was du dann auch wirklich 20 Jahre machen kannst.
Ne wo du wirklich dann vielleicht eines Tages dasselbe
an deine nächste Generation weitergeben kannst oder wie auch
immer, ne. Und das ist super schön zu
sehen. Also wenn ich jetzt also auch
als ich jetzt in Essen war bei Bochum und Daniel.
Die reden über meine Mitarbeiter, meine Kunden, meine
Supplyer. Das ist nicht weißt du, diese
Firma, die jetzt gerade, die wir jetzt gerade übernommen haben,
sondern das ist ihre Firma, und das nach einer sehr schnellen
Zeit, und das finde ich einfach cool so, weil die wollen da
nicht weg, die wollen daraus, die wollen also expandieren, die
wollen diese Firma weiterentwickeln und daraus mehr
machen. Und ich bin, glaube ich, bei
beiden oder bei beiden weiß ich, wenn die das irgendwann mal in
die Hände ihrer Kinder geben können, hätten die nichts
dagegen. Aber sie haben sich halt diesen
Wunsch des Unternehmertums dadurch verwirklicht.
Wir konnten einen kleinen Teil dazu beitragen und machen das
jetzt auch mit, ja mit Searchern aus ganz Europa, und das ist
eben jetzt nicht nur ein deutsches Problem, also auch für
uns aus linic Sicht ist es eben ein Thema, was wir paneuropäisch
angehen wollen, aber. Aber jede Firma, die wir kaufen
noch mal sind 50 6000 Mitarbeiter, die sich keinen
neuen Job suchen müssen. Der Verkäufer kriegt einen
fairen Preis, der weiß, dass die Firmen, dass seine Mitarbeiter
seine Kunden in gute Hände wandert und wir unterstützen
eine Person oder ein Team, was sich unternehmerisch
verwirklichen kann. Hallo, in Anbetracht der Zeit.
Also ich könnte, ich glaube wir können noch 2 Stunden weiter
reden, aber ich danke dir auf jeden Fall schon mal vielmals
für deine Antworten. Du hast es gerade schon
angesprochen, es gibt bei euch immer die Möglichkeit entweder
bei euch im Pfand an sich irgendwie vielleicht
mitzumachen, Internship mäßig oder auch potenziell
Berufseinstieg, aber quasi auch eure.
Searcher zu unterstützen und auch in die Portfolio Companies
sozusagen reinzugehen, das sind die 3 Möglichkeiten und
natürlich, wer hier ein bisschen mosimo ist und zuhört, sich
irgendwie bei dir zu melden, wenn man sagt, ich, ich will
auch, ich will auch searcher werden.
Ja, super gerne. Also beides passt.
Wir haben, vielleicht können wir das auch, wie hier unten
verlinken, haben so ein eigenes Talent Board, wir sprechen ja
mit unseren Searchern und es gibt Searcher in Italien, in UK.
Also also es muss nicht nur Deutschland sein, wenn jemand da
auch an einem Interchip außerhalb Deutschlands
interessiert ist. Der kann sich dann über den Link
bei uns bewerben. Das wird dann an die
unterschiedlichen Searcher ausgespielt, da kann also wir
geben sozusagen Zugang zu unseren Searchern und genau das
Gleiche für unsere Portfoliounternehmen.
Wir haben noch eine Firma. Pharmacon in in Wien gekauft in
Österreich, auch wenn es da intertrip Möglichkeiten gibt,
super gerne und auch wir sind auf der Suche nach intern John
mein Kollege und ich für ein Lineage operativ also wir suchen
da auch nach tatkräftiger Unterstützung, wollen wachsen,
haben viel vor und es freuen sich uns über jeden der
interessiert ist selber searcher zu werden.
Sich dafür interessiert. Ich glaube, Ressourcen findet
man auch bei uns auf der Webseite Lineage Dot Partners
haben da extra ein Chatbot für gebaut, dass der viele dieser
Fragen auch besser beantworten kann als ich mittlerweile und
insofern würde ich mich freuen, wenn sich viele Leute melden.
Sehr cool. Also finde ich eine sehr, sehr
geile Idee. Ich finde ganz, ganz viel Erfolg
und ich bin gespannt, wenn wir in anderthalb Jahren mal eine
Update folge machen. Worüber wir dann sprechen
können? Vielen Dank, dass hier sein Luft
hat Spaß gemacht. Ja, also checkt mal die Links
unten in der Beschreibung ab und dann bis zur nächsten Folge.