1
00:00:00,320 --> 00:00:02,080
こ ん に ち は。 
フ ェ ル モ ン ド 斉 藤 で す。 

2
00:00:02,080 --> 00:00:06,520
テ ノ ー ル 斉 藤 で す。 
超 リ ア ル な 行 動 心 理 学 第 245回 を お 届

3
00:00:06,520 --> 00:00:07,440
け し ま す。 
は い。 

4
00:00:07,440 --> 00:00:13,400
今 日 の テ ー マ は、 部 下 を 動 か す の が 上
手 な 人 が 知 っ て い る 効 果 的 な 指 導 法。

5
00:00:14,080 --> 00:00:17,880
あ あ、 部 下 の 指 導 法 と い う。 
そ う い う こ と で す ね。 

6
00:00:17,880 --> 00:00:22,240
う ん、 ま あ 最 近 は こ う、 な か な か ね、 強
い 指 導 を す る と。 

7
00:00:22,360 --> 00:00:25,120
う ん、 す ぐ パ ワ ハ ラ で は な い か。 
と。 

8
00:00:25,280 --> 00:00:25,680
う。 
ん。 

9
00:00:25,920 --> 00:00:27,760
い う こ と で ね。 
そ う い う 風 潮 あ り ま す ね。 

10
00:00:28,000 --> 00:00:34,240
な の で、 こ う し な け れ ば い け な い 指 導
な の に、 そ れ を 遠 慮 し た り と か、 し な 

11
00:00:34,240 --> 00:00:38,640
か っ た り と か。 
あ の 指 導 自 体 を ね、 指 導 自 体 を こ う 遠

12
00:00:38,640 --> 00:00:43,640
慮 し て し ま っ た り と か ね。 
な か な か 難 し い 時 代 で は あ り ま す よ。

13
00:00:43,640 --> 00:00:45,040
ね。 
で す よ ね。 

14
00:00:45,040 --> 00:00:48,480
何 か 言 っ た ら。 
ど こ か で そ の パ ワ ハ ラ な ん て い う 言 

15
00:00:48,480 --> 00:00:52,400
葉 が 聞 こ え て き た。 
な ん て 言 っ た ら、 も う ね、 言 い づ ら く 

16
00:00:52,400 --> 00:00:55,440
な り ま す も ん ね。 
そ う す る と そ も そ も 言 わ な く な っ て 

17
00:00:55,440 --> 00:00:58,320
し ま っ て。 
事 な か れ 主 義 と か ね。 

18
00:00:58,320 --> 00:01:00,800
は い。 
な ん な ら 自 分 で や っ ち ゃ う と か ね。 

19
00:01:00,960 --> 00:01:06,160
ね、 そ こ な ん で す よ ね。 
そ う す る と、 ま あ、 自 分 で や っ た 方 が 

20
00:01:06,160 --> 00:01:10,880
早 い な ん て 自 分 に 言 い な が ら、 あ あ、 
言 い 聞 か せ な が ら や る か も し れ な い 

21
00:01:10,880 --> 00:01:14,880
け ど も、 全 体 と し て は。 
や っ ぱ り 滞 る わ け で す か ら。 

22
00:01:14,880 --> 00:01:15,480
そ う。 
で す ね。 

23
00:01:15,480 --> 00:01:20,320
組 織 と し て 機 能 し な く な り ま す し、 そ
れ を 受 け 継 い で い く っ て い う ね。 

24
00:01:21,200 --> 00:01:23,520
そ う い う 機 能 も ね、 途 絶 え て し ま う 
と。 

25
00:01:24,000 --> 00:01:26,920
部 下 に と っ て、 本 人 に と っ て も プ ラ ス
に な ら な い ん で す よ。 

26
00:01:26,920 --> 00:01:27,920
そ。 
う な ん で す よ ね。 

27
00:01:27,920 --> 00:01:31,040
な の で 健 全 に こ う、 や は り。 
ね。 

28
00:01:31,200 --> 00:01:36,080
こ れ を お 願 い し て や っ て も ら っ て、 そ
れ を ス キ ル を 高 め て い く と か、 組 織 と

29
00:01:36,080 --> 00:01:41,560
し て 機 能 す る た め に は ね、 指 示 し て や
っ て も ら う と い う、 そ の 流 れ っ て い う

30
00:01:41,560 --> 00:01:44,880
の は 避 け ら れ な い で す か ら ね。 
避 け ら れ な い で す ね。 

31
00:01:45,520 --> 00:01:53,920
た だ、 そ れ が う ま く い か な い 状 況 に も
う す で に 置 か れ て、 こ う 悩 ん で い る 方

32
00:01:53,920 --> 00:01:55,600
が 結 構 い る ん で す よ。 
ね。 

33
00:01:55,600 --> 00:01:58,600
何 を 頼 ん で も。 
反 抗 的。 

34
00:01:58,600 --> 00:02:00,480
な 反。 
応 さ れ る と。 

35
00:02:00,480 --> 00:02:05,040
ね、 は い。 
で、 ち ょ っ と 強 め に 言 う と、 も う あ の、

36
00:02:05,040 --> 00:02:08,880
そ れ っ て パ ワ ハ ラ じ ゃ な い ん で す か？
み た い な こ と を 冷 静 に 言 わ れ て。 

37
00:02:09,520 --> 00:02:13,120
で、 そ し た ら も う さ ら に 強 く な ん て 言
え な く な っ て し ま う。 

38
00:02:13,760 --> 00:02:20,160
で、 も う ね、 上 司 の 方 が あ あ、 職 場 に 行
き た く な い み た い に ね え。 

39
00:02:20,560 --> 00:02:21,760
あ り ま す よ ね。 
は い。 

40
00:02:22,160 --> 00:02:24,640
で、 今 日 は そ の 効 果 的 な。 
は い。 

41
00:02:24,880 --> 00:02:32,400
支 持 方 法 と い う こ と な ん で す け ど も、
そ ん な ね、 何 を お 願 い し て も、 な ん か 

42
00:02:32,400 --> 00:02:38,600
反 抗 的 な 態 度 を と っ て く る 部 下 に 対 
し て、 は い、 そ う い う 方 法 が あ る ん で 

43
00:02:38,600 --> 00:02:40,640
し ょ う か と。 
で す ね。 

44
00:02:40,800 --> 00:02:43,520
は い。 
で、 こ れ は も う ね、 今 そ う や っ て す ご 

45
00:02:43,520 --> 00:02:44,880
く 悩 ん で い る 方。 
は い。 

46
00:02:45,000 --> 00:02:51,920
あ あ、 あ の、 今 日 ご 紹 介 す る 方 法 は、 割
と 強 力 な 方 法 で は あ る の で。 

47
00:02:52,680 --> 00:03:00,160
今 う ま く い っ て い る の で あ れ ば、 あ え
て こ の 今 日 ご 紹 介 す る 方 法 を あ の、 導

48
00:03:00,160 --> 00:03:03,280
入 す る 必 要 は な い と 思 い ま す。 
は い は い。 

49
00:03:03,280 --> 00:03:06,880
今 の う ま く い っ て る 方 法 で や っ た ら 
い い ん で す が、 も う ど う し よ う も な い

50
00:03:06,880 --> 00:03:10,840
と。 
で、 も う 自 分 が あ あ、 仕 事 休 み た い み 

51
00:03:10,840 --> 00:03:16,400
た い な、 あ あ ふ う に な っ て い る 方 は ち
ょ っ と 試 し て み て い た だ き た い。 

52
00:03:16,400 --> 00:03:26,000
と は い え え、 そ れ は。 
ま ず こ う ご く 簡 単 な 指 示 を し て、 そ れ

53
00:03:26,000 --> 00:03:31,120
に 従 わ せ る。 
そ の 通 り に 行 動 し て も ら う と い う こ 

54
00:03:31,120 --> 00:03:37,320
と で す よ ね。 
そ れ を 繰 り 返 す、 こ の 習 慣 に す る っ て

55
00:03:37,320 --> 00:03:39,280
い う こ と で。 
す、 す ご く。 

56
00:03:39,280 --> 00:03:42,480
じ ゃ あ 導 入 は、 あ の ハ ー ド ル は す ご く
下 げ る と い う こ と で す ね。 

57
00:03:42,480 --> 00:03:42,920
そ。 
う で す。 

58
00:03:42,920 --> 00:03:48,560
そ う で す。 
は い、 も う こ れ は 本 当 に あ の 業 務 じ ゃ

59
00:03:48,560 --> 00:03:51,040
な く て い い。 
あ あ た。 

60
00:03:51,360 --> 00:03:56,640
だ、 あ ま り こ の 業 務 じ ゃ な い け ど、 ち 
ょ っ と 難 し い よ う な こ と を 言 う と、 ま

61
00:03:56,640 --> 00:03:59,440
た あ れ、 そ れ っ て 私 の 仕 事 で す か？ 
み た い に。 

62
00:03:59,760 --> 00:04:03,600
え え、 多 分 ね、 そ う い う 関 係 が も う で 
き ち ゃ っ て る の で は い。 

63
00:04:03,920 --> 00:04:10,640
な の で、 え え、 そ う、 ち ょ っ と そ う だ 
な、 何 か お 菓 子 か 何 か を み ん な で 食 べ

64
00:04:10,640 --> 00:04:17,120
て る よ う な 時 に、 え え、 そ の お 菓 子 を 
渡 し て で、 あ、 そ の ゴ ミ は こ こ に 捨 て 

65
00:04:17,120 --> 00:04:18,000
て。 
っ て 言 っ て。 

66
00:04:18,000 --> 00:04:20,640
ゴ ミ 箱 を 指 さ す と か。 
そ れ は 捨 て ま す よ ね。 

67
00:04:20,640 --> 00:04:21,839
さ す が に で。 
す よ ね。 

68
00:04:22,079 --> 00:04:23,920
そ う い。 
う、 自 分 が 食 べ て る わ け で す か ら ね。 

69
00:04:23,920 --> 00:04:24,640
は い。 
は い。 

70
00:04:24,880 --> 00:04:28,840
そ う い う こ う 無 理 の な い 流 れ を。 
そ の ぐ ら い ハ ー ド ル を 下 げ る っ て こ 

71
00:04:28,840 --> 00:04:30,000
と で す。 
ね、 そ う い う こ と な ん で す。 

72
00:04:30,080 --> 00:04:32,320
は い。 
こ れ な ん か み ん な で ち ょ っ と 誰 か の 

73
00:04:32,320 --> 00:04:36,720
お 土 産 の お 菓 子 を み ん な で 食 べ て い 
る の を、 ち ょ っ と あ の 全 員 の ゴ ミ を 集

74
00:04:36,720 --> 00:04:40,120
め て き て。 
で、 あ の 下 の あ そ こ ま で 捨 て に 行 っ て

75
00:04:40,120 --> 00:04:43,120
く れ る み た い な の を や る と、 ち ょ っ と
ハ ー ド ル 高 い の で。 

76
00:04:43,120 --> 00:04:45,520
そ。 
れ で ハ ー ド ル 高 い っ て 言 わ れ る と ね。

77
00:04:46,520 --> 00:04:50,520
厳 し い で す け ど ね。 
自 分 だ っ た 自 分 が 食 べ た そ の ク ッ キ 

78
00:04:50,520 --> 00:04:54,720
ー の 袋 を じ ゃ あ ゴ ミ 箱 そ こ だ か ら そ 
こ に 捨 て と い て っ て。 

79
00:04:54,720 --> 00:04:55,840
そ う そ。 
う そ う、 そ ん な。 

80
00:04:55,840 --> 00:05:00,320
ま あ ね、 小 学 生 じ ゃ あ る ま い し っ て い
う ぐ ら い で す け ど、 そ の く ら い だ っ た

81
00:05:00,320 --> 00:05:04,120
ら い や な ん で で す か っ て い う 部 署 は 
ま あ い な い と 思 う。 

82
00:05:04,200 --> 00:05:05,600
ん で。 
す ね、 は い。 

83
00:05:05,600 --> 00:05:11,440
で、 そ の く ら い を 繰 り 返 す。 
う ん、 も う 本 当 簡 単 な あ あ。 

84
00:05:12,640 --> 00:05:15,040
あ あ、 何 か。 
あ あ、 報 告 書 み た い な。 

85
00:05:15,040 --> 00:05:20,080
な に 提 出 物 を 持 っ て き て く れ た 時 に、
そ の 目 の 前 に あ る 椅 子 を 指 さ し て あ、

86
00:05:20,320 --> 00:05:25,560
じ ゃ あ ち ょ っ と 座 っ て。 
こ れ も ま あ 言 え ば 指 示 を 出 し て、 そ れ

87
00:05:25,560 --> 00:05:28,080
に 従 わ せ た っ て い う こ と に な る わ け 
で。 

88
00:05:28,080 --> 00:05:32,800
す は い は い は。 
い そ の く ら い の こ と を で き る だ け 多 

89
00:05:32,800 --> 00:05:34,720
く 繰 り 返 す。 
は い。 

90
00:05:34,720 --> 00:05:36,000
は い、 は い。 
じ ゃ あ、 そ う す る？ 

91
00:05:36,000 --> 00:05:38,800
何 か お 願 い し て。 
は い は い、 わ か り ま し た。 

92
00:05:38,880 --> 00:05:44,160
も し く は、 ま あ、 無 言 で も い い の で、 そ
れ を す る と、 そ の 関 係 性 を ど ん ど ん ど

93
00:05:44,160 --> 00:05:49,280
ん ど ん 積 み 重 ね て い く っ て こ と で す。
ね、 積 み 重 ね る 習 慣 に し て。 

94
00:05:49,920 --> 00:05:56,080
そ う す る と、 こ れ は も う 我 々 が 持 っ て
い る 動 物 的 な 感 覚 な ん で す よ ね。 

95
00:05:56,640 --> 00:06:03,640
こ の 命 令 さ れ て、 そ れ に 従 う と い う。 
い う の は も う 本 当 に 動 物 が 本 能 的 に 

96
00:06:03,640 --> 00:06:11,080
持 っ て い る も の な の で、 そ の 関 係 が で
き て し ま え ば う ま く こ う。 

97
00:06:11,080 --> 00:06:18,240
ス ム ー ズ に こ の 仕 事 の こ と で 何 か を 
指 示 し た 場 合 も、 も う 従 う の が 当 た り

98
00:06:18,240 --> 00:06:20,240
前。 
確 か に。 

99
00:06:20,720 --> 00:06:23,440
そ れ は あ り ま す ね。 
な ん か。 

100
00:06:23,440 --> 00:06:24,440
感 覚 的 に わ か り。 
ま す。 

101
00:06:24,440 --> 00:06:29,840
わ か り ま す ね。 
何 か を 常 に こ う 支 持 し て い る 人 っ て。

102
00:06:30,400 --> 00:06:36,160
ま あ、 言 い 方 は 別 と し て も、 指 示 す し 
て あ の 動 い て も ら う と い う の は 当 然 

103
00:06:36,160 --> 00:06:38,720
な の で、 周 り も そ う い う 空 気 に な っ て
る ん で す よ ね。 

104
00:06:38,720 --> 00:06:43,920
そ う ね。 
で も な ん か こ う 何 言 っ て も そ れ は 私 

105
00:06:43,920 --> 00:06:47,040
の 仕 事 で す か？ 
み た い に 言 わ れ ち ゃ う 人 も い る。 

106
00:06:47,200 --> 00:06:49,200
と。 
そ の 違 い。 

107
00:06:49,200 --> 00:06:53,000
な ん で し ょ う ね。 
そ の 人 の 指 示 は 聞 く の が 当 た り 前 み 

108
00:06:53,000 --> 00:06:53,520
た い な。 
そ う そ。 

109
00:06:53,520 --> 00:06:54,880
う そ う そ う。 
で。 

110
00:06:54,880 --> 00:07:00,080
そ れ を い か に 作 る か で す よ ね。 
確 か に 毎 日 毎 日 こ れ や っ て わ か り ま 

111
00:07:00,080 --> 00:07:05,440
し た こ れ や っ て わ か り ま し た っ て い 
う 関 係 性 の 中 で、 急 に そ れ、 私 の 仕 事 

112
00:07:05,440 --> 00:07:07,600
で す か？ 
っ て な り づ ら い っ て こ と で す よ ね。 

113
00:07:09,040 --> 00:07:14,680
ね、 だ か ら ち ょ っ と あ の、 今 日 は 残 業 
し て こ の 書 類 を 仕 上 げ て も ら い た い 

114
00:07:14,680 --> 00:07:15,920
み た い な。 
少 し。 

115
00:07:16,240 --> 00:07:23,080
重 め の 指 示 を す る 場 合 で も、 こ の 普 段
の そ の 関 係 が で き て い る と、 ち ょ っ と

116
00:07:23,080 --> 00:07:27,080
悪 い ん だ け れ ど も、 今 日 こ れ を あ の 仕
上 げ て ほ し い っ て い う と。 

117
00:07:27,080 --> 00:07:29,840
あ、 わ か り ま し た。 
そ れ が 当 た り 前 に な っ て い く。 

118
00:07:29,840 --> 00:07:30,400
は い。 
は い。 

119
00:07:31,120 --> 00:07:37,840
だ か ら、 そ こ の 何 か 指 示 を さ れ て、 い 
ち い ち こ う 吟 味 し て は い、 え っ と、 そ 

120
00:07:37,840 --> 00:07:44,000
れ は 私 の 仕 事 で し ょ う か？ 
み た い な こ と を こ う 起 こ さ せ な い。 

121
00:07:44,720 --> 00:07:47,280
流 れ を 作 る と い う。 
そ う で す ね。 

122
00:07:47,280 --> 00:07:48,080
こ と。 
で す ね。 

123
00:07:48,400 --> 00:07:52,240
で、 そ れ に は い き な り こ う 大 き い 注 文
を 出 す ん で は な く て。 

124
00:07:52,320 --> 00:07:58,080
は い、 自 分 の 食 べ た ク ッ キ ー の 袋 を ゴ
ミ に 捨 て る と い う レ ベ ル の も の か ら 

125
00:07:58,400 --> 00:08:00,160
始 め る ぐ ら い な 感 覚 が あ る。 
と。 

126
00:08:00,160 --> 00:08:02,000
は い、 う ま く い。 
く と で す ね。 

127
00:08:02,160 --> 00:08:06,480
そ の も う ス モ ー ル ス テ ッ プ で す よ ね。
そ う で す ね と ち っ ち ゃ な 一 歩。 

128
00:08:06,560 --> 00:08:11,960
ち っ ち ゃ な。 
こ れ は 以 前 に 取 り 上 げ た え え と。 

129
00:08:12,480 --> 00:08:13,920
と イ ン ザ ド ア。 
み た い な。 

130
00:08:13,920 --> 00:08:16,840
私 も 今 そ れ を 思 い ま し た。 
交 渉 術 の と こ ろ で ね。 

131
00:08:16,840 --> 00:08:18,720
は い。 
フ ッ ト イ ン ザ ド ア。 

132
00:08:19,040 --> 00:08:24,960
ま ず こ う、 ち っ ち ゃ い こ と の こ う、 な 
ん か 既 成 事 実 を 作 っ て い く み た い な。

133
00:08:25,520 --> 00:08:27,280
こ れ と 通 じ ま す よ ね。 
そ う。 

134
00:08:27,280 --> 00:08:29,360
で す ね。 
お 願 い し て や っ て も ら う。 

135
00:08:29,360 --> 00:08:32,320
そ の 関 係 性 を 少 し ず つ 少 し ず つ 作 っ 
て い く と。 

136
00:08:32,720 --> 00:08:36,880
最 後 に 大 き い 指 示 を 出 し て も わ か り 
ま し た と。 

137
00:08:37,480 --> 00:08:38,840
確 か に。 
そ う で す ね。 

138
00:08:38,840 --> 00:08:42,200
急 に 言 う よ り は 絶 対。 
聞 い て も ら い や す い で す よ ね。 

139
00:08:42,200 --> 00:08:44,159
う ん。 
う ん う ん、 な ん で。 

140
00:08:44,159 --> 00:08:49,280
ま あ、 ど こ か で ま た え っ と、 そ れ は。 
み た い な 風 に な っ た ら、 あ、 ち ょ っ と 

141
00:08:49,280 --> 00:08:54,080
ス モ ー ル ス テ ッ プ を 大 股 で 飛 ば し す 
ぎ た か な と 思 っ て。 

142
00:08:54,240 --> 00:08:59,920
で、 も う 1回 そ の ゴ ミ 捨 て る み た い な 
と こ ろ を 積 み 重 ね る と い い ん で し ょ 

143
00:08:59,920 --> 00:09:02,080
う ね。 
あ、 ち ょ っ と エ ア コ ン の ス イ ッ チ 切 っ

144
00:09:02,080 --> 00:09:04,560
と い て と か。 
う ん う ん、 温 度。 

145
00:09:05,120 --> 00:09:06,800
一 度 上 げ て も ら っ て い い？ 
と か。 

146
00:09:06,800 --> 00:09:10,480
そ。 
う そ う、 そ う ね え、 そ う、 そ の く ら い 

147
00:09:10,480 --> 00:09:14,080
で。 
で も い ち い ち 従 っ て い る と、 も う ね、 

148
00:09:14,080 --> 00:09:19,800
そ う い う 命 令 す る 側、 さ れ る 側 み た い
な、 そ う い う 関 係 が 構 築 さ れ る 確。 

149
00:09:19,800 --> 00:09:22,640
か に。 
こ れ も 心 理 的 な テ ク ニ ッ ク の 一 つ と。

150
00:09:22,800 --> 00:09:24,400
で す ね。 
は い。 

151
00:09:24,560 --> 00:09:28,160
ま あ、 う ま く い っ て い る 場 合 は、 冒 頭 
に も 言 い ま し た け ど も、 今 の や り 方 で

152
00:09:28,160 --> 00:09:32,480
い い と は 思 う ん で す け れ ど も。 
あ ま り に も ち ょ っ と ね、 関 係 性 に。 

153
00:09:33,120 --> 00:09:35,440
し ん ど い 思 い を し て い る。 
は い。 

154
00:09:35,840 --> 00:09:39,760
場 合 は、 ま あ、 こ れ が 使 え る と い う こ 
と で す よ ね。 

155
00:09:39,840 --> 00:09:42,800
で す ね。 
ま あ、 こ の 心 的 な 側 面 は ね、 覚 え て お 

156
00:09:42,800 --> 00:09:47,560
い て も そ れ は な い か な と 思 い ま す の 
で、 は い、 困 っ て い る 方 は ぜ ひ 実 践 し 

157
00:09:47,560 --> 00:09:51,240
て み て く だ さ い く だ さ い。 
は い、 と い う こ と で、 本 日 は ど う も あ 

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00:09:51,240 --> 00:09:53,680
り が と う ご ざ い ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。