Und jetzt wären wir live. Wir nehmen den Ton auf, also
willkommen zu irgendwas mit Nachhaltigkeit.
Der Podcast heute hört ihr mich nicht nur alleine, sondern ich
habe mir tatkräftige Verstärkung geholt und zwar Michael
Barzakide ist der nicht wenigen auch bekannt sein dürfte mit
seinen Lego Steinen und seinen coolen t Shirts auf
verschiedenen Veranstaltungen Michael Es freut mich, dass du
heute dabei bist. Magst du dich kurz vorstellen,
in ein 2 Sätzen? Erstmal natürlich.
Es ist nicht nur die Reduzierung auf die Steine und die t Shirts,
die coolen die ich trage, sondern es sind ja viel viel
mehr Dinge. Ja mein Name ist Michael
Basakidis aus Hannover in der Nähe von Hannover auch geboren
in Neustadt am Rübenberge, 57 Jahre jung, es gibt keine alten
Griechen, das war mal früher und ich bin seit 2011 im
Nachhaltigkeitsgrad. Bereich unterwegs.
Ich nenne es immer Transformation zu nachhaltigen
Geschäftsmodellen für km US mehr in der Lehre und in Trainings,
also sehr sehr wenig in der Beratung und bin seit 2017 sehr
intensiv mit LEGO CS Play unterwegs, wie ich dazu gekommen
bin, das werden wir glaube ich im Laufe der Sendung erfahren,
aber viel müsst ihr über mich erstmal gar nicht wissen, ich
freue mich, dass ich hier sein darf, lieber Nils und ja.
Ja, schauen wir mal was, was heute passiert.
Genau. Ich habe mir ein paar Fragen
tatsächlich überlegt im Vorfeld, das würde ich mit meinen Gästen
zukünftig immer so machen. Bei dir ist die erste Frage, die
ich mir natürlich stellen muss, wenn man dich als Lego Minifigur
entwerfen müsste, welche 3 Elemente müssten dran sein,
damit man dich erkennt? Damit man mich erkennt, Spaß,
Offenheit, also dieses Zugehen und als drittes trotzdem
ernsthaft dabei. Also was Ernstes, ein ernstes
Element. Das Serious Play scheint hier
schon durch sehr gut. Du hast ja schon gesagt, du bist
ja schon relativ lange auch in dem ganzen nachhaltigkeitsfeld
du kennst die Bubble und auch den den Rand drüber raus gab es
so einen Moment in deinem Leben, der dir klar gemacht hat, dass
Nachhaltigkeit nicht nur irgendein Thema ist, sondern
auch dein Thema ist, oder? Das war tatsächlich 2011, als
ich am Strand von Griechenland, also meiner Heimat meiner alten
Heimat, lag und über. Ja, ich weiß nicht.
Kennst du das, Nils wenn man am Strand liegt und dich fragt
jemand an was denkst du gerade und man sagt an nichts und
dieses Gedankenlose hatte ich allerdings nicht lange.
Ich habe dann darüber nachgedacht okay wo stehe ich
denn in 5 oder 10 Jahren mit meiner Werbeagentur, die ich
damals noch hatte, eine kleine Kommunikationsagentur in
Neustadt am Rübenberge und ich habe mich nirgends mehr gesehen
und dann habe ich tatsächlich nach dem Urlaub entschieden, ich
werde mein Geschäft zurückfahren und und quasi abschalten und
mich neu aufstellen. Und ein Freund von mir hat eine
Umweltdruckerei, die ich dann mit begleiten durfte, über
einige Jahre mit Ökoproffet und verschiedenen Dingen und ab da,
das war schon 2012, kam ich auf den Geschmack immer mehr im
Bereich Nachhaltigkeitsmanagement auch
zu machen. Damals war das ja noch alles
relativ frisch. Ich habe aber dann gleich ganz
mutig mit gri Geschichten angefangen.
Also wirklich habe Kurse besucht, wo alle gesagt haben,
Mensch, der ist wahnsinnig, das ist doch nur was für die Großen,
für die Mans telekoms dieser Welt.
Aber genau diese Leute habe ich dort getroffen und habe gemerkt,
Mensch, die Kochen auch nur mit Wasser und dann kam ich immer
tiefer in diesen Bereich rein, 2013 dann auch mit dem Dnk in
Verbindung. Damals habe ich auch schon so
Leute wie Wolfgang Keck oder auch dich glaube ich auch schon.
Grob kennengelernt ja, und dann kam ich immer tiefer in diesen
diesen Bereich rein, habe sogar angefangen, dann andere in in
CSR Dingen auszubilden oder CSR Manager sogar ausgebildet und ja
so bin ich zur Nachhaltigkeit gekommen.
Alle haben mich damals für verrückt erklärt und haben
gesagt, Mensch, was wird der jetzt irgendwie zum voll Öko
oder wie auch immer. Nein, ich sehe nachhaltiges
Wirtschaften immer noch so. Am Ende des Monats muss der
Kühlschrank des Unternehmers oder der Unternehmen auch
gefüllt sein, ansonsten gehen sie halt nicht absolut dahin.
Gibt es so lernmomente oder aha, Momente aus deiner, ich sag
jetzt mal frühen Nachhaltigkeitsarbeit, die dich
heute auch noch prägen. Die Arbeit nicht, aber die
Leute, die ich damals kennengelernt habe, das sind die
Leute aus der alten Bubble, sage ich mal.
Die mittlerweile in alle Winde zerstreut sind, wir uns aber
immer wieder treffen. Du gehörst ja auch dazu, aber
auch viele, viele andere, die haben mich schon geprägt oder
auch, dass ich Dinge dann auch kennengelernt habe wie
nachhaltigkeitsmanagement, Software, darüber haben wir uns
ja auch über ein paar Ecken kennengelernt, also ich bin dort
in verschiedene Bereiche reingegangen, was mich richtig
inspiriert hat, waren dann die SD GS mit 2015.
Wo ich auch meine Trainer oder Train The Trainer Ausbildung
gemacht habe und ich gesagt habe, genau das ist es, das
möchte ich gerne mit meinen Kommunikationskenntnissen nehmen
und nutzen, aber auf niedrigschwelliger Weise.
Also mehr Mut und Hoffnung den Leuten geben und Spaß und da
habe ich die SC GS als richtiges Tool gesehen, was ich immer noch
tue. Also ich bin eher unter dem
Radar unterwegs, ich bin nicht in dieser ganzen großen.
Welt, Die danach ja kam, nach 2017 2018, also kurz vor Corona,
wo dann wieder alles abgebremst worden ist und viele von euch,
ich sag das mal so, ihr seid ja schon viel, viel weiter dort in
der Theorie als ich und ich bin immer noch sehr praxisnah,
glaube ich unterwegs. Gibt es denn so fehlannahmen,
wenn wir das Thema Nachhaltigkeitskommunikation,
was du gerade auch aufgezeigt hast?
Die dir begegnet sind, vielleicht bis heute, und die
dich auch ein bisschen sprachlos machen.
Ja, was mich sprachlos macht, ist Kommunikationsagenturen.
Ich will hier keine Namen nennen, aber das sind etliche,
die uns ja immer wieder auch damals zu unserer Zeit, wenn man
mit diesen Leuten gesprochen hat, ach ja, ja, hier mit eurer
Nachhaltigkeit, das machen wir erst, wenn die Kunden das
Verlangen und was mich ärgert oder was mich ärgern könnte,
letztendlich kann ich da nur drüber lachen.
Mittlerweile tun sie so, als hätten sie es erfunden.
Wenn in einem Newsletter steht, ist das neue Marketing Tool weiß
nicht, da möchte ich nichts zu Sachen.
Gibt es denn ein Projekt oder etwas aus der Zeit aus deiner
Zeit, wo du jetzt nicht den Fokus auf Nsp hattest?
Was du heute gerne noch mal zitierst oder auch zeigst, weil
du da den Wandel wirklich mit angeschoben hast und das zeigt,
wie der Wandel gelingen kann und.
Ja, aber auch etwas, was sehr langsam läuft.
Ich bin in einem Programm drin, das nennt sich Tranaxis, da geht
es um Nachhaltigkeit in der Berufsausbildung, und zwar über
die Uni Erfurt und einige anderen Organisationen, das
waren also insgesamt 5 bundesweite Programme, und dort
war ich als Lead Trainer unterwegs, bin ich immer noch,
das Programm hat sich ein bisschen umgeändert und da finde
ich spannend. Dass wir quasi Ausbilder dazu
befähigen, wie sie mit Auszubildenden das Thema
Nachhaltigkeit angehen, weil das ist ja auch Prüfungsrelevant
mittlerweile. Also Themen wie Umwelt,
Nachhaltigkeit, aber auch Digitalisierung und
Arbeitsschutz werden in 350 dualen Ausbildungsberufen als
Prüfung relevant gesetzt, und das seit 2021.
Diese Programme wirken aber sehr, sehr langsam.
Es braucht halt Best Practice und ich durfte mit einem
Kollegen aus Braunschweig, den Thomas Atze diese Projekte am
Anfang schon begleiten und wir sind da immer noch drin.
Allerdings haben sich diese Programme gewandelt, also das
war so, wo ich glaube mit den Unternehmen, die wir betreut
haben, wenn wir uns heute noch unterhalten, die haben da
wirklich viel bewegt. Ist sehr cool.
Den Link werde ich schon jetzt nachher einfügen, dass die Hörer
das sich auch nachher da mal angucken können und nachlesen
können. Wenn du ein Unternehmen
begleiten sollen würdest, dass jetzt zu dir kommen, sagt ja,
wir wollen nachhaltig werden, was wäre so die Frage, die du
dem Unternehmen stellen würdest, bevor die starten könnten mit
dir? Vielleicht.
Woher dieser Antrieb kommt? Also ich würde nicht fragen, wie
Intensisch ist das das würden Sie vielleicht gar nicht
verstehen. Aber in diese Richtung wird es
gehen, dass ich sage, was ist der Antrieb, was treibt euch
dazu an. Früher waren es halt eher die
Gesetzesgebung. Natürlich gibt es auch
intrinsische Ansätze, die mir am liebsten sind, aber mittlerweile
sind mir alle Ansätze lieb, weil selbst wenn sie sagen, naja, die
anderen machen es ja auch, wenn wir uns um die nicht kümmern
würden. Ich habe zum Beispiel einen
Eishockey Verein mal betreut, wo alle gesagt haben, bist du
verrückt mit Öko Profit hier in Hannover und.
Aber genau deswegen bin ich dorthin gegangen, weil ich dort
die größte Hebelwirkung gesehen habe.
Wir konnten ganz, ganz viel machen, vom Licht her bis hinzu
den Waschmaschinen sicher, das waren überwiegend ökologische
Sachen, aber alleine diese Lichtanlage, das kann ich ruhig
erzählen, das waren die Hannover Indiens hier, die spielen halt
nicht in der obersten Liga mit, aber das.
Leute aus obersten Vereinen sind nach Hannover gekommen, um sich
diese LED Lichtanlage anzugucken, die wirklich mehrere
1000€ an Geld im Jahr eingespart hat und was man im Nachhinein
festgestellt hat. Sie wirft 30% weniger Energie
aufs Eis, sodass dieser Eismann, der mit der Maschine über das
Eis fährt, viel viel weniger über das Eis fahren muss,
weniger additive Verbrauch und. Und das waren auch noch mal ein
paar 1000€. Da kam der Eismann drauf, dass
er gesagt hat, hey, irgendwie habe ich das Gefühl, durch diese
neue Lichtanlage kommt hier weniger Wärme aufs Eis.
Also ich gehe auch gerne dorthin, wo es unbequem ist oder
genauso bin ich in einem Verein, der sich jetzt halte ich fest.
Aber ich glaube dir habe ich es auch schon mal erzählt, sich für
nachhaltigen Luftverkehr einsetzt, da war sozusagen um
Gottes Willen. Aber die Luftfahrtindustrie ist
doch nicht dumm, die wollen auch Geld verdienen und umso länger
so ein Flugzeug in der Luft ist. In der Flugzeugsprache heißt es
ja in dem Flugzeug Schneisen auf und ab fliegen kann, dann
verdient es auch Geld, aber wenn es natürlich zu laut ist, so
viel Spritverbrauch, dann kriegt es diese Slots nicht und ja,
dort durfte ich auch zum Beispiel mal einen kleinen
Regionalflughafen in Bayern rezertifizieren, das war super
spannend. Ähm, ja, solche Dinge sind sind,
die es für mich ausmachen. You can rush this, you can rush
this. You can rush this ja, you can
rush ya ya ya I'm much Mama has think so fas build it all mother
that actually less thank you for bless in me we break saw on the
table and in a times it break it feels build when it dots cove
down shapes in a middle road spear while and i'm know for
this. A hands of flow, you can't the
smith i so you blow that can't rush if that's out will work in
a they you can't can't rush it look at the bricks man you'll
I'm you know the bricks it's quick as I'll just new bricks in
beans a litt a warm of men of bill begins oh move out a you'll
see that's a hands by mean and let you my comp oh what is roll
it oh don't. But I'm also to the logic strong
like that like he's on play. No fall back, but I'm no that is
do Merch. This is a bill, they k rush
you're rush what you're so on man you k Rush and I'll bring
the Bell plays in Session. You me a Brick or sister, what's
the insize Rudd it you can is that i know you talk in about
the session you talk in about the flow is type procise bilder,
sweat and can's on i's or a cart alar what it really takes for a
team. The turn the go like it or black
cart or you might as well quit as we're because you know you
can rush this, you can rush this we're get out.
Stop Bill tom go with the flow. It is that if you're hands don't
move, then you dod's they that so we've be bricks in the air
stop of you shapes one you think is do you have this is it fogle
one of bill like this and a pitcha get's clarre move slatch
a blog one small my don't like the home room top.
You can't rush this losman you can't rush that and pay at this
and because you know you can't you can't bring a bells, you'll
this you'll bring it up, oh was this upbill.com.
Every time you see me the models they so Hype we dope in the
Woman was shop in the inside now what we have a stop don't in
this what all the talk cycles, we Bill what fit we're kind of
cross the work for landet to the base is LSD, go and the rest can
go and say you can't rush you can't rushis you can't rushis
you can't rushis I'm so you Care Rush.
You pre everest. Yo you pre everest.
So, jetzt. Haben wir ganz viel über dich
und das Thema nachhaltig gesprochen, bevor wir zum Thema
Lego Serious Play übergehen? Wenn dein früheres ich nenn es
jetzt mal Marketing ich dein heutiges nachhaltigkeits ich
treffen würde, was würde passieren?
Du meinst das aus den Anfängen? Davor sogar noch bevor du dich
mit dem Thema beschäftigt hast. Ich würde tatsächlich eine lego
US Play Session mit mir veranstalten, um mich ein
bisschen an das Thema zu triggern und schleichen quasi in
meinen Kopf reinzugehen. Ja sehr positiv, dass ich dann
als mein früheres Ich sehr überrascht bin, dass ich sage,
Hey, es gibt doch viele Dinge, über die ich nachdenken kann und
muss. Und die mich ja doch viel mehr
berühren, als als ich es vielleicht glaube.
Also ich würde mit mir selbst eine lego CS Play Session
machen, um um mehr aus mir herauszukitzeln, aber nicht als
mein jetziges Ich, sondern als mein damaliges ich als
Selbstreflexion, weil das passiert, nämlich mit LEGO CS
Play, und das finde ich, finde ich immer noch spannend.
Ich merke schon die. Methode hat dich echt überzeugt
und das ist jetzt so der Punkt. Immer so der zweite Teil unseres
Gesprächs, so ein bisschen der Weg hinzu, Lego Series Play, wie
bist du dabei gelandet, gab es ein Schlüsselerlebnis, wo du
gemerkt hast, Oh mit den klassischen Methoden komme ich
hier nicht mehr weiter. Früher habe ich gesagt ich.
Habe eine Wette verloren und deswegen mache ich das jetzt.
Nein, ich habe 2015 ja mal eine Train The Trainer Ausbildung
gemacht und damals habe ich das erste Mal was von LEGO Series
Play gehört. Und tatsächlich habe ich es mir
kurz angeguckt, habe es aber dann zur Seite gelegt, so wie
die Hose für Sonntags für gut. Ich habe gesagt okay, die Zeit
wird irgendwann kommen, ich mache jetzt hier meine
Ausbildung erstmal zu Ende und dann habe ich es mir immer
wieder angeguckt und 2017 war es dann soweit, also noch lange vor
vor Corona, dann habe ich es mir genauer angeguckt und habe eine
Lernattacke gekriegt, das heißt ich habe.
Alle Publikationen, die es gab, gelesen, weltweit recherchiert,
geguckt, autodidaktisch unterwegs gewesen, dann aber
auch angefangen, meine ersten Ausbildungen zu machen,
insgesamt 10 Zertifizierungen bei verschiedenen, Ich glaube 5
Anbietern nicht, weil ich es nicht kapiert habe, im
Gegenteil, ich wollte es gut lernen, damit ich es gut
weitergeben kann. Das heißt, meine Idee war damals
schon in diesem Bereich so intensiv einzutauchen und so gut
zu werden, dass. Dass ich meine Erfahrung, die
ich dann gemacht habe an Leute, so wie dich ja auch, du wurdest
ja auch vor, ich glaube fast 2 Jahren ausgebildet, weitergeben
kann und vor allen Dingen, dass ihr, die mir folgen quasi oder
meine Ausbildung gemacht haben, möglichst viel schneller und
effizienter zu Ergebnissen kommen, als ich es damals
gemacht habe. Also die Fehler, die ich gemacht
habe. Die nenne ich die sollt ihr aber
nicht machen. Und ja, so bin ich zu lego C
Display gekommen, dass es dann immer mehr wurde.
Am Anfang habe ich gedacht okay es kann ein Teilbereich sein und
seit 2017 habe ich dann auch angefangen ganz stark die SD GS,
also die globalen Nachhaltigkeitsziele der UN mit
LEGO C Display zu verbinden, da war ich auch bundesweit der
erste und einzige. Vielleicht bin ich es immer noch
oder zumindest der das so intensiv macht.
Auch auf den T Shirts sind ja immer wieder die SDG Icons
zumindest zu sehen, gar nicht farblich, aber das coole ist
halt in der Nachhaltigkeitsbubble erkennen
die das und sagen Oh ach ja stimmt du machst ja das mit dem
Lego und die anderen die nicht in der Nachhaltigkeitsbubble
sind fragen was sind das für Zeichen sieht ja ein bisschen
aus wie Hieroglyphen, vor allen Dingen wenn man sie nur
invertiert auf dem t Shirt hat. Da sind sie halt sehr spannend,
weil die Farben fehlen und nur die Piktogramme dann im
Vordergrund stehen. Ja, so bin ich dazu gekommen und
dann gab es kein Halten mehr, mittlerweile bin ich ja auch
global unterwegs in verschiedenen Ländern, ich
durfte in Australien mit Michael Firn Leute ausbilden, ich war
erstmalig überhaupt auf englischem Boden durch legocy
Display, da war ich in London, habe Leute ausgebildet vor über
2 Jahren. Dann letztes Jahr war auch was
ganz tolles und Verrücktes eigentlich.
Da habe ich mit einer Kollegin, mit der Carolin Mikus 17 nee, 19
Marokkaner in Casablanca ausgebildet, junge Leute, wo
über die Hälfte der Leute ganz euphorisch jetzt auch die
Methode Marokko ausrollt. Also ich sage mal, so ein
bisschen Entwicklungshilfe oder Anschubsen, was wir dort gemacht
haben dieses Jahr durfte ich nach Dannang nach Vietnam, habe
dort Leute mit ausgebildet mit. Kanadischen vietnamesischen
Kollegen und einem Holländer. Und auch nächstes Jahr soll es
wieder nach Vietnam gehen und dieses Jahr durfte ich auch
schon nach Griechenland beruflich reisen, was für mich
natürlich ganz toll war und im März werde ich dort meine
Schulung anbieten und Ende September war ich auch noch mit
34 Berufsschulleitenden aus Niedersachsen in Estland.
Also du siehst, nsp bringt mich auch.
Ich bin lokal unterwegs, aber ich bin am meisten natürlich in
einer Dachregion unterwegs und biete hier auch die meisten
Ausbildungen an. Aber.
Spannend zu sehen, wie das wirklich Grenzenübergreifend,
also Regionen sind immer grenzenübergreifend weltweit.
Die Methodik funktioniert, wenn du dich entscheiden müsstest.
Was ist es, was dich so an Lsp so ein bisschen direkt gecasht
hat, ist es die Haptik, diese Metaphertechnik, der Prozess,
der Fokus oder ist einfach die Tatsache, dass.
Alle wirklich genau das ist der Punkt, nicht mitmachen müssen,
sondern sie machen einfach mit. Lego hilft uns natürlich in
dieses Material zu greifen und dann arbeiten Hand und Hirn auch
ganz eng zusammen. Was mich 2017 überlegt, was mich
2017 überzeugt hat mich noch mehr und intensiver in diese
Methode einzuarbeiten, einzulesen und Dinge
auszuprobieren war. Und ist immer noch tatsächlich
diese hundertprozentige Beteiligung aller.
Jeder hat seine Stimme, das heißt, der Extrovertierte wird
auf die gleiche Stufe gestellt wie der Introvertierte, der wird
hochgestuft, und zwar indem er mehr redet als sonst er die
Gelegenheit kriegt oder eine größere Gelegenheit als sonst,
wenn es gut facilitiert wird, dann.
Also quasi moderiert wird von von jemandem, der vorne steht
und dass und diese Gruppe natürlich diesen Prozess führt
und Räume gibt, weil das interessante ist, keiner hat
mehr Redezeit als der andere und keiner ist lauter als der andere
und vor allen Dingen wir sprechen über ein Medium, das
heißt, der Introvertierte spricht über sein Modell, Wir
sprechen also nicht mehr über Personen, sondern über
Sachverhalte. Und das ist für viele
Introvertierte viel einfacher, wenn sie nicht über sich
erzählen, obwohl sie es ja indirekt tun, sondern über ein
Modell. Und alle hören zu.
Also der Moment, wo Stille herrscht und nur eine Person ihr
Modell erklärt, das ist für mich das Zeichen, dass alles wirklich
passt. Und im Flow ist.
Du kennst es ja selbst, dieser Moment, wenn alle auch die Fotos
und die Videos zeigen es ja, wenn alle völlig gespannt.
Ja, dem Modell lauschen. Wir gucken ja weniger ins
Gesicht des Erzählenden, sondern als Hörender haben wir halt ins
Modell zu gucken. Aber auch der Erzählende führt
uns durchs Modell, meistens mit einem Stab, damit alle Augen in
diesem Modell bleiben. Ein ganz gutes.
Stichwort, alle hören zu, wie bei diesem Podcast vielleicht
noch mal für die, die es nicht kennen.
Wie erklärst du Lsp, ohne dass es nach Teamevent mit bunten
Steinen klingt? Dein Elevator Pitch, wo du
jemanden erklärst? Das also ich sage immer, das
Schwierige ist lsp lässt sich wirklich nicht einfach erklären,
man muss es erleben, man muss es wirklich am eigenen Leib
erleben, aber was vielleicht die magischen Momente oder wo man es
auch gut erklären kann, ist aber.
War dass natürlich alle eine Stimme haben, allen zugehört
wird. Alle sind gleichberechtigt und
das andere ist, wir bauen nicht mehr die äußere Welt.
Ja, ein grüner Stein braucht keine Räder mehr dran, dass es
zum Beispiel wie Elektromobilität darstellt, das
heißt, Wir wollen nicht mehr die äußere Welt bauen, sondern die
Innere uns erschließen und erklären, indem wir den Stein
metaphorische Bedeutung geben. Und so fange ich auch an, den
Leuten das zu erklären, dass es nicht um die äußere Welt geht,
die wir aus dem Kinderzimmer kennen, sondern dass wir
wirklich den Stein metaphorische Bedeutung geben und sie nur als
Katalysator dazu, wie ein Spiegzettel das Entscheidende
ist. Die Story, die ich erzähle, gibt
es weitere. Typische Missverständnisse, die
du aufräumen müsst. Am Anfang eines solchen
Workshops, wenn du den Leuten die Technik nahe bringst, ja, am
Anfang. Haben wir natürlich auch welche,
die dann halt mit verkreuzten Armen.
Dort sitzen, und das sind, ich sage mal, die geschickten.
Ich muss jetzt diesen Workshop mitmachen und was soll das hier,
wir sind ja nicht im Kindergarten, nein, seid ihr
nicht, sondern wir machen hier wirklich ernsthafte Arbeit und
das merken die Leute auch so. Nach einer Stunde versuchen wir
oder innerhalb einer Stunde, sie zu knacken und das funktioniert
wirklich sehr, sehr gut, also wir haben es noch nie gehabt,
dass wir jemanden vielleicht auch raus bitten mussten, weil
wir gesagt haben, hey. Das stört die anderen oder?
Dein Verhalten passt ja nicht, wenn du Wichtigeres zu tun hast.
Da ist die Tür, es wird hier nie abgeschlossen, ist aber noch nie
passiert, was passiert? Denn im Kopf, wenn die Hände
denken dürfen. Könnte ich jetzt bestimmt eine
Woche drüber mit dir sprechen, wenn ich mich einlesen würde.
Also neurologisch bedingt Hand die Hand hirnfunktion, wir sagen
ja auch oft, denken mit den Händen, das sieht man ja auch
bei mir ganz oft. Ist eine Theorie, die so
funktioniert, dass man sagt, Okay etwa 70%, also die die
neurologische Verbindung zwischen Hand und Hirn ist im
menschlichen Körper die Größe mit etwa 70% stärke, Dinge
begreifen, ergreifen, oder wenn jemand ein Instrument spielt,
wir fragen, dann macht jemand irgendwie bestimmte Dinge mit
den Händen, wie Instrumente spielen, und diese Leute
erzählen dann ganz oft ja und? Sie spielen einfach, weil sie es
gelernt haben. Und sobald Menschen mit Lego in
Verbindung kommen, weltweit. Wir haben das überall schon
gesehen, so lange, ja sobald das Schüttgut dort liegt, gestern
auch wieder, ich war ja unterwegs in Nordrhein Westfalen
und man kann da Schilder hinstellen, dass die.
Das Material noch nicht angefasst werden soll oder es
steht unter Strom. Die Leute greifen an und fangen
sofort anzubauen und das hat auch was mit dieser handhirn
Funktion zu tun. Gibt es denn?
Wissenschaftliche oder praktische Erkenntnisse, die du
gerne in die Sessions einbringst?
Das sind diese. Ansätze, die handhirn Funktion,
aber ich gehe da nicht zu tief ins Detail, nenne es nicht,
benenne es nicht, von wem das kommt, das kann man sich alles
anlesen. Dafür ist die Zeit, die ja dann
den Teilnehmenden fehlt, viel zu kostbar.
Auch in den Trainings. Ich gebe dann Hinweise, wo man
das nachlesen kann, aber ganz ehrlich, Dinge, die ich
nachlesen kann und gerade sehr theoretisch sind, die muss ich
nicht in meinen Workshops reinbringen, das kann ich
erwähnen, wenn jemand fragt, so wie du, könnte ich dir jetzt die
Quellen hier aufführen, aber das tue ich nie in den Workshops
oder auch nicht in den Training jetzt.
Haben wir ja den. Podcast hier irgendwas mit
Nachhaltigkeit, so mein sweetspot Thema.
Warum passt Lsp deiner Meinung nach perfekt zu meinen komplexen
Nachhaltigkeitsthemen oder unseren komplexen
Nachhaltigkeitsthemen? Super.
Ja, das habe ich, glaube ich schon die letzten Jahre öfters
unter Beweis gestellt. Wir beide sind ja Mitglied bei
Baum EV aus Hamburg und. Und dort bin ich ja seit einigen
Jahren immer wieder bei den Jahrestagung mit einem kleinen
Ministand dabei, wo die Leute auch Dinge ausprobieren können
und im Rahmen oder Drumherum gibt es ja auch einen Workshop
und das funktioniert so gut, dass es dann in diesen
Workshops, die anderthalb Stunden gehen, einen Input gibt,
das heißt einen Fachinput Input. Wir hatten dieses Jahr das Thema
Kreislaufwirtschaft dort als Input.
Von der Firma Bergwelt mit Jens und Jule, die der Jule, die dann
einen Input gegeben haben, wird so 2025 Minuten und dann haben
wir uns diesem Thema mit legus Display erschlossen.
Das heißt wir waren um die 24 Teilnehmende in einem Raum bei
beim BVB in der VIP Lounge hat das Stattgefindet gefunden, also
wirklich auch ein ganz toller Rahmen und dort haben die Leute
tatsächlich dann eine Kreislaufwirtschaft.
Relevante Fragestellungen sich erschlossen und das war wirklich
ganz, ganz toll, auch vom Feedback, dass Leute gesagt
haben, Mensch, ich wusste gar nicht, dass ich so viel
Potenzial in diesem Thema habe, oder ich sehe, dass andere die
gleichen Herausforderungen haben wie ich an meinem Tisch, das
waren ja sechsergruppen, und da sieht man, dass die Methode
wirklich wirkt mit sehr, sehr komplexen Themen, oder?
Gestern hatten wir das Thema. Was macht mir Hoffnung und Mut
im Bereich Klimawandel? Da ging es um kulturelle Bildung
und auch solche Themen lassen sich dort angehen oder auch
düstere Themen wie zum Beispiel welche Ängste oder Befürchtungen
hat man denn, wenn der Klimawandel nicht klappt oder
wenn Klimaschutz nicht wirkt. Und natürlich alle 17 se DS mit
ihren 169 unterziehen. Die lassen sich mit LEGO Useplay
niedrigschwellig als Einstieg überall auch bespielen, im
wahrsten Sinne des Wortes. Also ich werde ganz oft gebucht
bei Veranstaltungen, wo es um Kick offs geht, also wo schon
Nachhaltigkeitsmanagement besteht, aber wo dann auf einmal
40 Führungskräfte? Ein Green Team bilden sollen und
quasi das Nachhaltigkeitsmanagement
unterstützen sollen. Die kriegen das als Kick off
Veranstaltung. Was bedeutet denn
Nachhaltigkeitsmanagement oder nachhaltiges Wirtschaften für
jeden Einzelnen? Dann werden Gruppenmodelle
gebaut und so, dass sie ein gemeinsames Verständnis am Ende
des Tages haben, damit fange ich quasi in Firmen an und dann
läuft das von alleine, dann ziehe ich weiter, bin im
nächsten Unternehmen und was ich viel öfters jetzt machen darf
ist ist das Thema Nachhaltigkeit tatsächlich auch mit
Auszubildenden zu bespielen. Über ein Business Canvas ist das
schon. Ein bisschen ein Herzensthema
auch gerade in dem Bereich. Ganz, ganz viel.
Da bin ich auch mit ganz vielen IH KS unterwegs oder auf
Berufsbildungsmessen oder oder Jobmessen, wie auch immer mit
einem kleinen Ministand, es bringt die Leute ran, da
entstehen sogar Bewerbungsgespräche und.
Also wenn hier jemand dabei ist, der zuhört und an sowas
interessiert ist, das Liebe ich einfach mit Jugendlichen ins
Gespräch zu kommen, nach Stärken zu suchen, nach nach
Traumberufen oder wie sich ja die nächsten 15 oder 20 Jahre
auch beruflich vorstellen, das macht mir einfach Spaß, bis hin,
dass wir sogar ab dem zweiten Lehrjahr.
Auszubildende dabei haben, die ein Business Canvas Modell auf
Nachhaltigkeitsbasis. Das ist so ein Tuch was ich
produzieren lassen habe und selbst gestaltet habe wo die
Canvas Felder drauf sind und dann können da bis zu 4
Auszubildende mit verschiedenen Plattenfarben ihre
Nachhaltigkeits denke für die Zukunft des Unternehmens
erschließen und das Spannende ist, da kommen oftmals dann auch
die Nachhaltigkeitsverantwortlichen
dazu. Und sind ganz erstaunt, welche
Ideen denn Jugendliche haben oder welche Wünsche sie an das
Unternehmen haben. Und das würde ich gerne noch
öfters machen, weil dafür brennt mein Herz.
Watt, Watt, Watt. Watt, watt, watt, watt, Watt.
We're builder I've rag a mydle so I've kick a carry on what
I've build on I've on you don't we keat a flow strong sessions
on the tv live was you do is don't go on all on tid as we
cheat the tow by i don't was we see for nice with the we a lot
of come on by to be a meaning question you bring reflection
all that as on you in's Roll on like's out and exo strice it me
on yeah. Er springt und Let's For Mother
O Melly Buck, Buck, Buck, A, Buck, A, Buck a.
Mother so yeah er springt und Let's For Mother O Melly Buck,
Buck, Buck, A, Buck a, Buck a. Mother so yeah er springt und
Let's For Mother O Melly, Buck, Buck Buck, Buck A.
A model some stay los. We bring many bill flows and you
can pictures from the very yes embises simbalaxist and mc just
every yes just hell of we deliver anything from so lable
just to 10 for the skeptics kits all is that the post it's no
like must my love the hand and a last no pelist lemon no
superplit or campus we go deep in the corver the plan is flan
is flan is flan is flan is flan is flan yes stran's a model's.
Yeah sray for this for my know and we right of right of right
of right of madel, so yeah sray for that's for my know and we
right of right of right of madel, so it's a madel, so i'm a
madel so. And we're go with a birk bill
out up up up up up up up up up up up up up go up yes street on
us up on my down as we drug rug rug rug a drug a model zone as
street on it up on my down as we.
Fuck, fuck, fuck, fuck, fuck the model sound the stay for that's
for my om and he Druck fuck fuck fuck the model sound the stay
for that's for my om and he Druck fuck Druck Druck the Model
Sound. Welche Lego Modelle zu
Nachhaltigkeitsthemen haben sie dich am meisten überrascht?
Es war 1, das war mal ganz klein, aber das ist so, da
brennt jemand im Unternehmen für Nachhaltigkeit und traut sich
das aber nicht kund zu tun oder zu sagen, Hey, ich würde das
gerne machen und diese Person hat nur eine kleine Brücke
gebaut und. Und mit einem Stein drauf.
Dieser Stein war genau in der Mitte und der Stein stand für
den Mut, der dort stehen geblieben ist.
Ja, also das heißt sie, was bedeutet der weiße Stein da auf
der Brücke, das ist der Mut, der mir dann in diesem Moment fehlt,
also sie ist schon auf der Brücke gewesen, diese Person.
Aber dort, wo der Stein stehen geblieben ist, ist der Mut dann
auch nicht mehr da gewesen. Würdest du auch sagen, dass das
tatsächlich auch so ein Modell ist, was in dem Raum dann so ein
bisschen Stille ausgelöst hat, wie man das sonst nur von echten
Erkenntnissen in Anführungszeichen kennt, wo alle
Beteiligten damit nicht mal gemerkt haben, Wow, okay Stille,
wow. Und vor allen Dingen das Tolle
ist, wenn solche Momente ist ja auch sehr emotional, oft ja,
wenn wir im Change Prozess zum Beispiel in den letzten Wochen
und Monaten sind, ganz viele Change.
Geschichten, was kommt auf uns zu?
Schwarze Wolken ziehen auf Gesetzesgebung alles ändert sich
also, da sind verschiedenste Organisationen, und wenn dann
solche Modelle so einfache Modelle, so viel Aussagekraft
haben, dass sich die Leute sogar dann im Nachhinein gegenseitig
bedanken für die Offenheit, also das wirklich, man hört an jedem
Tisch vielen Dank für die Offenheit und dass ihr die
Geschichten so erzählt habt, ich sage ja mittlerweile auch.
Oder ich rufe so einen Raum an. Öffnet euch, denn denkt dran,
ihr verschenkt eine Geschichte, aber ihr kriegt am Tisch 5 neue
dazu. Also, und das scheint auch zu
funktionieren oder immer wieder sichtbar zu werden, dass die
Leute, wenn sie darüber nachdenken, stimmt, ich
verschenke eine Geschichte, aber ich kriege ja 55 neue
Geschichten hinzu, du bist mit Herzen mit meinem Thema dabei,
du bist begeistert von Lsp und kannst andere, mich
eingeschlossen, auch für das Thema begeistern.
Wir haben das bei uns im Unternehmen ja auch eingeführt,
Leute schulen lassen, setzen das wirklich regelmäßig für interne
und teilweise auch für externe Themen ein, aber Stichwort
Grenzenrealismus was sind die Grenzen von Lsp, für welche
Fragestellungen funktioniert es nicht?
Also alles, was ich mit ja, nein, schwarz, weiß, 00 Einsen
oder warte mal dir zeige ich es dir mal.
Oder hier in dieser Glaskugel. Also eine sehr schöne Glaskugel.
Hätte mich ja gerade hochgenommen.
Schwarz weiß. Ja, 90 und 1 in klebepunkten.
Dafür brauche ich nicht so eine komplexe Methode, aber alles,
was mit einer Glaskugel vielleicht auch zu sehen ist,
einmal in der Retro, aber auch in die Zukunft, ich kann ja auch
nach hinten schauen und sagen Bauernmodell das den und den
Zustand oder im Schlimmsten die. Die schlimmste Führungskraft in
deinem Leben zeigt und wir drehen es dann halt um.
Wie sieht denn die optimale Führungskraft für dich aus oder
wie auch immer oder Teamplayer, was auch immer, also sobald ich
sobald es um Denkformen geht, Ideen und Austausch und niemals
um Meinung und ich Diversität wünsche und nicht die Lösung
schon als Führungskraft vielleicht oder als
Auftraggeberin der Schublade habe um nur zu sagen Siehste
habe ich doch gewusst, ja. Wir haben zum Beispiel eine
Übung. Der Turm, das ist oder baue
einen Turm, das ist so ein Klassiker, wo alle mit demselben
Material was ganz anderes unter einem Turm verstehen, und das
ist auch gut so, weil sonst würden doch niemals Innovationen
entstehen. Boah, du hast denselben Turm wie
ich und du auch und du auch. Super langweilig, also da setzen
wir lego Display an, für mich persönlich, es gibt kaum
Bereiche an die ich nicht rangehe, die.
Wo ich ein bisschen, weil ich vielleicht da auch zu nah am
Wasser gebaut bin, sind so Themen.
Eine Bekannte von uns oder eine aus unseren, ja aus unserer
Community, die auch Ausbilderin ist.
Wir sind ja weltweit 25 Ausbilder für die Methode über
das Lsp Message was aus Australien kam von Michael Firn,
ist aber jetzt weltweit über alles und wir haben eine
amerikanische Kollegin. Die setzt das ganz stark mit
demenzkranken Menschen ein oder bei demenzkranken Menschen.
Sie geht quasi in die in die Seniorenheime, macht mit denen
kleine Übungen und dann holt sie die Verwandtschaft dazu.
Nils, da werden 2030 Jahre alte Geschichten rausgeholt, da
fließen nur die Tränen. Für mich wäre das nichts, aber
auch solche Themen sind da dazu möglich.
Oder ich hatte neulich eine Situation, da hat ein
Bauunternehmer, den ich auch noch gut kenne, da sagt Mensch
Michael, ja, nee, ich weiß nicht so Kindergarten und Spielerei
bei uns, das ist nichts, ist so ein Mensch, aber wenn es bei den
Hebammen funktioniert, und dann wurde er hergehörig ich habe
tatsächlich einen ganz, ganz tollen Kurs an der
Fachhochschule des Mittelstandes, das sind
Hebammen, die im Jahr einmal im Jahr dreimal 8 Stunden
kommunikationstraining haben. Müssen, damit sie ihre Kurse
geben können. Und tatsächlich, dieser Kurs
heißt Kommunikation und Storytelling im Hebammen Alltag
mit Lego CS Play erschließen, ist ein langer Titel, aber jeder
wird dann natürlich neugierig. Was haben denn Hebammen mit LEGO
CS Play zu tun und sie nutzen natürlich diese Methode für ihre
vor und Nachberatungskursen auch mit den Eltern oder gerade mit
den Eltern teilen mit beiden aber auch für ihre Teams in den
Krankenhäusern oder wo auch immer.
Und dann wurde der Bauunternehmer auch hellhörig,
meinte Ja Mensch, wäre das dann nichts für unser Vertriebsteam?
Ja, also ich bin auch gerne in ungewöhnlichen Dingen unterwegs,
ungewöhnliche Orte, da kennst du mich auch und Dreimaster hatte
ich schon auf einer Insel war ich in Klöstern, den Schlössern,
mir fehlt noch ein Zirkuszelt, ein u Boot, ja solche Dinge.
Okay. Das das Spiel, wenn man die
Hörer schafft. Wer hier Beziehungen hat in dem
Bereich U. Boote oder Zirkuszelte gerne den
Michael da einmal mit Reinbuchen das wird glaube ich auch ganz
interessant die die Fragestellung des Deines deines
Netzwerkpartners eines Bekannten da aus der Aus der Bauindustrie
war wirklich nur Transfer in den Alltag wie kriege ich das rüber,
dass das mir auch was bringt. Was muss man also machen, damit
diese Modelle und Erkenntnisse so dokumentiert werden, dass sie
auch vielleicht Entscheidungen beeinflussen können oder
anstoßen? Also das entstehen ja aus den
individuellen Modellen, wo jeder seine Aufgabenstellung für sich
erstmal erschließt und dann werden bestimmte oder die
wichtigsten Aspekte rausgenommen, ohne vetorechte
anderen und wandern dann in ein Gruppenmodell.
Es gibt natürlich dann noch andere Modi, die dazwischen
durch eine Rolle spielen und dann gibt es ein Gruppenmodell,
dann gibt es nicht mehr meins und deins, sondern ein
Gruppenmodell. Und man muss ganz ehrlich sein,
die Methode schafft es am Ende des Tages ein gemeinsames
Verständnis zu zeigen, in dem jeder beteiligt ist und war,
jeder seine Stimme abgeben konnte und es auch gemacht hat
und alle auch überrascht sind. Wow, wie stark sind wir als
Team. Nur die Umsetzung passiert
niemals in unseren Workshops, ich habe so eine Metapher, da
ist so ein. Ja, ein Ball, ein lego Ball auf
der Torlinie und wir schaffen es oder die Teams.
Ich bin ja nicht verantwortlich dafür, ich leite nur durch den
Prozess oder gebe den Rahmen und schaffe halt die Atmosphäre und
den Raum, dass sich alle wohlfühlen.
Am Ende des Tages liegt dieser Ball auf der Linie und das Tor
wird nicht in unseren Workshop geschossen, sondern im
Praxistransfer, das kann dann mit anderen Methoden stattfinden
mit Rollenverteilung, sonst was auch immer.
Ich gehe mit einer kleinen Reflexionsrunde meistens noch
mal raus. Das sind zu fragen wie was
müsste als Nächstes passieren, was darf nicht passieren oder
wie geht es euch damit und dann ist dieser Workshop auch zu Ende
und ich gebe dann immer noch gerne den Hinweis, dass ich in
einer halben Dreiviertelstunde mit dem bunten Steinen hier aus
dem Raum bin und ihr unbedingt in die Umsetzung gehen sollte,
weil sonst was. War es ein vertaner Tag?
Es war zwar nett und schön und bunt, aber die richtige Arbeit
beginnt nach dem Workshop, es ist aber ein super Einstieg und
dass auch keiner sagen kann, nee, das habe ich ja nicht
mitentschieden oder da war ich nicht beteiligt und das fehlt
oft bei anderen Ansätzen, das ist das, was wir können, ich
selbst bin ja kein Berater im Nachhaltigkeitsbereich, kann das
mal passieren, ich muss als Facilitäter genau wissen, wann
ich den Huhn auf und ab setze und.
Und früher hat es mir unter den Nägeln gekribbelt.
Wenn ich dann im Nachhaltigkeitsbereich was
gemacht habe. Na klar wäre ich dann auch
gerne, vielleicht schon sofort mit eingestiegen, das darf ich
und will ich auch gar nicht, weil das verfälscht das ganze
Teamergebnis dann, weil man dann ja auch.
Schon im Endeffekt weiß, wo man hin will.
Man will zu einer Umsetzung und nicht schauen, was für ein Weg
könnte überhaupt eingeschlagen werden.
Wenn wir so ein bisschen in die Zukunft gucken, Visionen und so
weiter Stichwort ki. Verändert KI die Zukunft von
kreativen Methoden wie wie Lsp merkst du da aktuell einen
Einfluss oder berührt das euer Thema nicht?
Also wir. Nutzen mittlerweile KI auch als
Tool für die vor und Nachbereitung.
Da gibt es halt verschiedene Ansätze, die auch echt gut
funktionieren, aber dieses Menschliche, das empathische,
der Mensch im Raum, das wird die KI niemals ersetzen können, das
ist Fakt. Aber unterstützend auch sich in
Themen einarbeiten. Dafür hilft die KI auch.
Ich habe mittlerweile auch im Ausbildungskurs, der 2 Tage
dauert, wobei es ist nur eine ein Start einer Reise, das
Facilitieren kann man gar nicht in 2 Tagen erlernen, auch nicht
in 4 Tagen, auch nicht in 4 Monaten und.
Sondern ein längerer Prozess. Deswegen habe ich mich
entschieden, ein Mentoring Programm anzubieten, ein
einjähriges also man macht die zweitägige Ausbildung und da
sind mittlerweile auch KI Anteile drin, also ich zeige
dann wo die KI wie helfen kann und im Anschluss kann man sich
ein Jahr lang begleiten lassen, in der Zeit hat man 5 bis 6
größere Workshops auch zu deklarieren, zu zeigen,
vielleicht auch bei linkedin, wie auch immer und.
Und ich begleite die Leute, weil das Facilitieren lernst du beim
tun und machen und die KI wird da immer weiter auch mithelfen.
Sie wird mich vielleicht ein bisschen entlasten, auch dass
meine Absolventen immer mehr lernen, mit der KI umzugehen,
aber nicht im Raum. Ich meine, du kennst mich, ich
sage auch zu meinen Absolventen, ja.
Ihr könnt mich gerne kopieren, ihr könnt viele Dinge
übernehmen, aber findet auch euren eigenen Stil anders
funktioniert. Es glaube ich nicht, wenn ich
jetzt sagen würde, Stichwort Unternehmen brauchen die mehr
Play oder brauchen die mehr ernst im Play, wo stehen die sie
brauchen. Mehr Play um weiterhin ernsthaft
arbeiten zu können und auch bestehen zu können, finde ich,
weil diese Methode wirklich tolle Sachen bewegt.
Gerade im Change Prozess im Moment.
Die Leute gehen mit einem Chacker raus, also wirklich sehr
sehr motiviert und das müssen sie natürlich lange halten.
Ich sage immer, bleibt auf dieser Welle jetzt stehen und
reitet sie solange es geht, weil die ich war neulich auf einer
auf einem Kongress von der Deutschen Gesellschaft für
Personalentwicklung in Berlin war das, das war sogar letzte
Woche dort redet man nicht einfach von.
Einer Transformation oder der nächsten, sondern es gibt den
Zustand der Dauertransformation, das heißt Hr Manager, gerade aus
großen Konzernen, da wird es nicht mehr die Transformation
geben, die von A bis z geht oder als Prozess zu sehen ist.
Mit Anfang und Ende, sondern wir werden uns in Zukunft immer
irgendwo in einer Dauertransformation befinden,
und dann tun solche Methoden wie LEGO CUS Play.
Nicht nur im Nachhaltigkeitsbereich gut,
sondern in allen Bereichen. Es ist halt sehr, sehr
menschlich und emotional, aber durchaus Play und ernst.
Wir sind jetzt hier nicht bei kurz.
Gefasst und machen einen 6 Stunden Podcast bis die letzte
Frage kommt, sondern das wäre jetzt tatsächlich wirklich.
Somit meine letzte Frage. 2 habe ich noch danach, aber welche
Frage hättest du dir selbst gestellt?
Gab es ein Thema? Ein Punkt der Dir gefehlt hat im
Gespräch bislang? Nee, ich meine weiß jetzt nicht
mehr alle Fragen im Einzelnen, aber ich glaube, wir sind einmal
durch den bunten Blumenstrauß durchgegangen von meiner
Vergangenheit mit Lsp und Nachhaltigkeit, dem
zwischendurch und da aber auch die Zukunft, und ich glaube auch
gerade solche Themen bei Nachhaltigkeit, was ja jetzt?
Manchmal doch an Ecken und Enden, manchmal irgendwo anstößt
oder es nicht weitergeht. Es werden wieder andere Zeiten
kommen, auch dafür bietet sich Lsp an zu sagen, okay wie kommen
wir durch diese Zeiten, jede Branche erlebt immer wieder
irgendwo eine Krise oder Rückschläge, wie auch immer,
aber auch dadurch, also lsp kann helfen, dass wir mehr
zusammenhalten, wir haben es jetzt wieder auf der
Jahrestagung gesehen, und ich glaube auch die Stimmung war da
wieder. Sehr gut auch mit und durch Lsp.
Natürlich kann nicht alles nur LEGO CS Play sein, aber dafür
stehe ich ja und wenn das mal ein Alleinstellungsmerkmal ist,
vielleicht auch gerne mit ein paar anderen noch, dass wir eine
kleine Community im Nachhaltigkeitsbereich sind, die
mit LEGO CS Play auch Impact zeigen, also Wirkung dazu
gehörst du auf jeden Fall auch und auch ein Klaus Fesel, der
das ja auch schon sehr, sehr intensiv begrüße ich ihn.
Raus in der Stelle. Begrüße einen Klaus.
Wir beide sind ja auch als Best Buddy Star unterwegs und haben
für nächstes Jahr auch große Dinge vor im
Nachhaltigkeitsbereich. Es wird um das Anlass Business
Modell gehen, aber viel mehr verraten wir jetzt nicht und das
Thema Storytelling wird immer mehr eine große Rolle spielen
und das das ist das was lego Use Play halt perfekt kann wenn.
Lsp einen Soundtrack hätte. Welcher wäre es?
Freestyler. Okay.
Das wirst du in der späteren Folge dann noch direkt.
Umtauen fangen aus den Neunzigern.
Okay sehr gut. Ich überlasse dir das
Abschlusswort dein Satz an Menschen, die bisher nur an
Post, Its und Whiteboards glauben, nutzt gerne lego.
Fürs Play wenn ihr nicht nur ein Haus bauen wollt, sondern auch
ein Fundament, weil ein Haus ohne Fundament steht, zwar kurze
Zeit, aber es trägt leider nichts.