No niin tervetuloa tänne neuvottelija kanavalle tero
nummenpää kolmatta kertaa. Morjesta kiitos sami.
Ja oon siitä edellisestä tykättiin.
Siinä oli ilkka liljeroos ja ruvettiin puhumaan closing ista,
että kun me tehdään näitä yritysjärjestelyjä ja kauppoja,
niin siinä kun rahat on tilillä niin lähdetäänkö nyt sitten ihan
alkupäästä, että kun jotain vilahtaa pöydälle vaikka
indikaatio. Jes voidaan lähteä ja tähän
kolmanteen kertaan niin toivotte sitten tää ei ole säällistä
kolmatta kertaa vai tosiaan ollut tykättyä jakson
aikaisempaa on. Siis mä statistiikkaa?
Kyllä kyllä. Ja siis tota ne siis kommentit
on erittäin positiivisia varsinkin siis eihän nää
semmoista tota pekka toveri itasoa ikinä ole, mutta tota
kuitenkin tykätään kovasti ja hyvin hyvin siis volyymit on on
niinku kymppitonnin taso, että hyvä hyvä.
Että ootko kuullu? Joo, ja siis nää on aika
vaikeita asioita siis eihän tää nyt kovin helppoa tämä ollaan
ilkeä investointipankkiiri niin kun mä sanoin tuolla ivan
puopolon ohjelmassa niin sitten tää on vähän hyvä perata.
Siis me koko ajan me ollaan tehdään yhteistyötä kun ollaan
työkavereita, mutta nyt oltiin tuolla tukholmassa että miltäs
näytti onko oliko lama fiilikset sun mielestä?
Ja sehän sattui se meidän reissu sinne perjantaina.
Kahdeskymmenesviides päivä, joka tota opin siinä reissulla, että
kahdeskymmenesviides päivä on. Ruotsissa palkkapäivä ja jos se
osuu siihen perjantaille tai lauantaille, niin se on aina
sitten tota paljon ihmisiä ulkona tai nimenomaan se
perjantai että se tehtiin vielä pankkitilille niin.
Joo kyllä siellä tota porukkaa kulki ja semmoinen hei muutenkin
kuulijoille ja katsojille kyssärin.
Niin tota ne ruotsalaiset valisti että semmoinen.
Tuota eliitti ruotsalaisen yökerhon herutus biisi on giving
imik imi ja manner midnight niin tota se että se ei tätä lähtee
lähtee tämän seuralaiset mukaan, mikä olisi suomalaisten herutus
biisi jäi vähän niinku miettimään kun mä en osannut
vastata sitä ruotsalaisille että se se tota ehkä semmoinen
varmasti on olemassa. Mutta joo, eli kyllä se nyt
siinä sitten kollegoilla oli. Joillakin oli vähän yli suurta
asuntolainaa ja muuta, että se kiinteistö sektorin heitäkin
huoletti, mutta lähdetään nyt pohtimaan tätä.
Että jos sä oot vaikka yrittäjä ja ja sitten saat jonkinlaisen
tuota kohteliaisuuden osoituksen eli indikaation eli joku
haluaisi tota aloittaa keskustelut yrityksen
ostamisesta tai ainakin osan osakekannan ostamisesta niin.
Tää on varmaan positiivinen asia.
Eikö näin? Mutta tota ollaan aika kaukana
siitä me edellisestä. Jaksosta eli jees useimmitenhan
kun joku on mennyt yhteydessä. Tilanne on just se, että siinä
on joku on sitten tyrkännyt jonkinnäköisiä indikatiivinen.
Pöydälle ja ja tota ja sitten ruvetaan omistajat rupeaa
miettimään. No miten tähän suhtaudutaan,
että heitetäänkö suoraan roskiin vaan jatkoi keskustelua ja mitäs
kannata seuraavaksi tehdä? Joo ja siis siinä lapussa
parhaimmillaan lukee aika konkreettisesti kiinnostuksen
tasoja mihin se perustuu ja mahdollisesti niinku mitkä voisi
olla next stepit, mutta useinhan se on vaan sillä että me
tykätään sun firmasta ja tuota haluttaisiin ottaa keskustelut
niin se siitä kyllä tota sanotaanko amatööri harvemmin
saa saa kyllä niinku dealing ainakaan yksinään juostua
kasaan. Kun semmoinen indikaatio tulee
niin mihin se arvo niinku perustuu?
Ja ja tavallaan jos ne nyt sitten hyvässä tapauksessa lukee
joku arvo että he ollaan. Kiinnostuneita firmasta ja
ollaan ajateltu. Voi tästä parikymmentä miljoonaa
maksaa niin niin sitten että onko se nyt sitten niinku liian
vähän vai liikaa vai sopivasti ja ennen kun jos mietitään sinne
closing asti pääsemistä niin se on varma se ensimmäinen kysymys.
Ja ja ja siihen nimenomaan se, että miten se firman arvo nyt
sitten siinä kohtaa määritellään ja mihin se sitten ländää niin
niin siihen voi kyllä sitä aika paljon vaikuttaa.
Omilla toimillaan sitten just sen jälkeen kun saa sen lapun
että mitä sitten seuraavaksi tekee niin varmasti on iso
vaikutus siihen, että minkälaisia diiliin päätyy.
Joo siis meillä on julkinen markkina.
Se on täysin eri asia tehdä siellä diilejä kun tota
privaatti markkinoilla me yleensä transnainen pyritään
siellä molemmissa toki, mutta tota ehkä enemmän siellä.
Öö ei ei lista tulla puolella, mutta otetaan tuossa noin vaikka
kaveri on keissi. Eli siis siinä sulla on tietysti
listattu firma. Tai sitten siihen tuli 2
tämmöistä konsortiota pitämään. Niin siinähän tota voisi
ajatella että tota se nyky hinta on minkä sä saat pyytämättäkin
ja sitten tota jonkinlainen preemio kuuluu sijoittajalle
niin siitä voidaan lähteä liikkeelle.
Joo siis mun mielestä se on loistava esimerkki siinä
mielessä, että mulle opetettiin tota jenkeissä koulussa että se
on niinku että on tehokkaat markkinat ja jos firman
pörssiarvo on seitsemänsataamiljoonaa, niin se
on sen päivän markkinahinta. Se on oikea arvo että että kyllä
markkina osaa niinku. Asetit hinnoitella ja nyt tää
kaveri on esimerkki. On ihan hyvä siitä että sitten
joku tuuppaa sisään tarjouksen joka on niinku vajaa 50% enemmän
kuin sen hetken pörssihinta. Ja eikö se ollut vielä semmoinen
taho jolla ei ole mitään synergioita kyseisen firman
kanssa vaan ihan niinku pääomasijoittaja peniksen
ensimmäisen tarjouksen niinku lykkäsi niin ei se ole mitään
synergioita, mutta heidän mielestään se pörssi firma oli
väärin hinnoiteltu olivat valmis maksamaan melkein 50 pinnaa
enemmän kuin mitä pörssiarvo oli.
Niin tää on musta hyvä johdatus just siihen, että kuka nyt
sitten sanoi, että mikä se oikein tästä firmasta on ja
toisen mielestä se on niinku miljardin arvoinen ja jonkun
mielestä se on sitten vaan kuudensadan miljoonan arvoinen
nähtävästi niinku pörssi sijoittajat oli sitä mieltä että
se on lähempänä viittäsataa miljoonaa sen arvo kun sitä
miljardia kun penny oli sitten valmis että miljardin maksaa
kuvastaa vaan sitä että sitten kun sä oot niinku privaatti
firman omistaja sulle tulee lappu pöydälle se lukee että he
ei oltaisi. Kiinnostuneita maksaa tästä 20
miljoonaa herää kysymys, että no olisiko joku muu sitten olisi
maksaa vähän enemmän? Joo ja täähän niinku tässä
kaveri on esimerkkinä se homma ei jäänyt siihen, eli sieltä
sitten tuli vielä tämmöinen bing or eli siis siinä julkisessa
markkinoilla jossa voit vähän paikata sitä tilannetta, koska
se tavallaan kuuluu siihen pörssin sääntöihin, että toki
voit tehdä niin hyvän tyhmän diilin, että sä oot tavallaan
hirveällä kuluilla ja tota lukittautunut siihen
ensimmäiseen tarjoukseen. Mutta tässähän sitten tuli
britannian parempi tarjous, joka sitten tuuppasi tän.
Bändin porukan sivuun että. Mutta siis se ei ole ehkä
niinkään sääntö, että tuota privaatti puolella tämmöistä ei
tule yleensä koska tuota kukaan ei edes tiedä, että sinä
neuvottelet tai vaikka tietäisikin niin niin niin se
vaan ei toimi noin että sieltä yllättäen pyytämättä tulisi
tarjouksia. Toki joskus niinkin käy, eli
meidän prosessissa kun joku kakkososa ja kuulee että ne on
nyt häviämässä sen keissin niille tuleekin tuleekin sitten
tuli kankkuun alle tehdä parempi.
Tarjous ja tää kaveri on esimerkki.
On hyvä siis siitä että. Se aika se on suunniteltu sillä,
että ne oli valmiita. Sitten tietoni oli valmis
maksamaan 100 miljoonaa enemmän kun bein ja ja tota hallitus oli
jo siinä vaiheessa ehtinyt suositella osakkeenomista.
Myydään vaan tällä peilin ehdottamalla hinnalla, eli
myyjät olivat tavallaan tyytyväisiä siihen satu
suunnilleen miljardi hintaan, mutta sitten tulikin niinku
vielä joku joka totesi että jos taso voidaan kaupoille päästä,
niin meidän mielestä tää onkin 1,1 miljardia eikä yksi miljardi
että. Maksetaan me sitten tän verran
ja sitten nythän se on menossa vissiin läpi tässä tota tritonin
diili ja siinähän kävi sitten vielä ilmi että kun nyt sitten
kun hallitus oli suositellut tätä ensimmäistä diiliä niin
eikö se firma on joutunut vielä maksamaan kuluja kin siitä?
Joo laitetaan tuossa juha varis kommentoi ratifioimaan käästi
että tviitissä että bayn päätti laskuttaa kaveria noita 10
miljoonan maksimisumman peruuntuneesta diilistä, mikä ei
ole yllätys eli eli siihen oli tehty semmoinen niinku
kulukorvaus diili että tavallaan härskit amerikkalaiset veti sen
niinku vedetään ylärajalle. 10 miljoonan tota eli tota toki
sitten kun se korotus on isompi niin niin tää on sieltä
järkevää, mutta tietyllä tavalla maksettiin jonkinlaiset
verorahat siitä ei tästäkin diasta.
Miten sami josko kaveri ja hallituksen kannattanut soittaa
meille siinä välissä ja pyytää meitä ennen kun sain attiin
mitään benin kanssa sitten pyytämään pari 3 tarjousta
katsoa että olisiko joku maksanut vähän enemmän ja
oltaisiin voitu tehdä vaikka parilla 3 miljoonalla.
Esimerkiksi säästynyt yksi 10 miljoonaa.
Siitä ei niinku maksusta. Ja siis tuossa on muuten siis
semmoinen, että kyllä siis suomalainen.
Investointipankki on niinku reilumpi.
Ei siis varmaan sekin päivä kun mä joskus laskutetaan 10
miljoonaa, mutta ei se nyt ehkä ihan ihan niinku lähivuosina ole
just yksi diilistä. Eli eli niin kun jenkit kyllä ja
laskuttaa aika aika suomalaisesti ja ja sitten tota
kyllä mun mielestä suomalaisia eetokseen kuuluu semmoinen
niinku reilu peli ja parhaan tarjouksen etsiminen ja
kaikkensa yrittäminen niin kuin ettei ettei niinku ihan ihan
niinku ekaa ekaa tarjoukseen niinku ratkaiset jees.
Joo mutta toi noin niinku julkisella puolella ja mehän
ollaan otettu suomen ensimmäinen tota First North tämmöinen
julkinen ostotarjous suomessa oli toi amerikkalainen brady
corporation osti nordic iden pörssissä että tota ollaan
kokeneita tuolla julkisella puolella.
Mutta ehkä mennään tuohon privaatti puolelle.
Aa siellä. Jos nyt tulee sitten se lappu
niin niin tota ehkä muutama vinkki sille yrittäjän
omistajille toki kannattaa olla kohteleva.
Se on niinku se on arvokasta tavaraa, että joku on
kiinnostunut. Ei kannata missään tapauksessa
epäkohtia, vaikka se olisi huonokin eli eli ei se ole
henkilökohtaista se on tota. Ei se ole tyhmä joka pyytää, se
on tyhmä joka sitten maksaa mutta tota tai miten päin se nyt
tässä meneekään mutta tota mutta sitten tota ei se ei se peli
niinku peli. Nosta alkaa siitä.
Eli eli sitten voi esimerkiksi meidän kanssa tehdä sellainen,
että esimerkiksi luottamuksellisesti tuota kertoo
siitä meille ja sitten pyytää meiltä niin kun niin tähän.
Ja sitten sitten voidaan katsoa, että onko se oikeasti hyvä,
jolloin sitten ehkä kannattaa myötäillä sitä aika aika
aggressiivisesti tai sitten jos ei ole niin etsiä muita
vaihtoehtoja. Niin kyllä mulla on tähän ihan
patentti vastaus, että että aina kun tämmöinen soitti tulee, niin
kyllä se mun vastaus on se, että kyllä sitten aina kannattaa
niinku muutama vaihtoehto katsoa sitten kylkeen vähintäänkin ja
parhaassa tapauksessa ihan niinku laajastikin tyypillisesti
se ostajan tämmöinen ostajan välillä on kuullut, että ne on
sitten sanonut, että joo, että tässä on nyt tämmöinen tarjous,
mutta tää on vaan 2 viikkoa voimassa tai viikon voimasta.
Miettikää rauhassa, mutta että niinku me ei haluta tähän mitään
kilpailijoita niinku kilpakosija joita tähän kohtaan että nyt
pitää nopeasti päättää tää juttu niin.
Se on heidän tapansa saada yhtiö halvalla.
Eli sitten niinku meidän ehdotus on kyllä se että no kyllä ne
siellä pysyy jos ne on eilen ollut kiinnostuneita ostaa sun
firmaan, niin kyllä ne on vielä 2 3 kuukaudenkin päästä
kiinnostuneita niin kauan kun bisnes vaan sujuu sillä välin
eli eli siinä on ihan hyvin aikaa.
Ei, ei ole tavallaan mihinkään kiire ja ja voi ihan hyvin
niinku rauhassa sitten miettiä että no tässä olisi varmaan nää
tusina muutakin ostaa jotka on kiinnostuneita saattanut joku
pari vuotta sitten olla jo yhteydessä ja niin päin pois
niin niin. Kyllä niinku kohtuu nopeasti
saadaan sitten se semmoinen prosessi aikaan, jossa sitten
kerätään materiaalia ja tietoa tarpeeksi yhtiöstä, jotta sitten
joku voi tehdä oikein tarjouksen näissä tämmöisissä niinku
pyytämättä yllättäen tulevista tarjouksista.
Yleensä semmoinen valuvika, että ne ei perustu oikeisiin
tietoihin vaan ne perustuu vaikka johonkin julkisiin
tilinpäätöstietoihin ja huhuihin mitä niinku ollaan firmalla
menee ja sitten ne vaan sanoo että hei me maksetaan tästä nyt
sitten niinku. 6 kertaa käyttökate tai jotain muuta
vastaavaa niinku 6 kertaa viime vuoden käyttökate huonoimmassa
tapauksessa ehdot että noin hei maksetaan 5 kertaa viimeisen 3
vuoden keskiarvo käyttökate käyttökate on nousussa niin
sehän johtaa aika huonoon tulokseen jolloin sitten niinku.
Se heidän ostajan oletus siitä, miten firmalla tällä hetkellä
menee, niin se on todennäköisesti jollain tapaa
väärä. Eli sitten heillä olisi
tavallaan heidän tarjouksensa. Kumminkin sitten lukee, että no,
siitä me voidaan kuitenkin muuttaa tätä hintaa, jos menee
edessä, opitaan jotain uutta ja eihän niillä ole ollut
todellisesti hyviä tietoja sen tarjouksen pohjalle, joten iso
riski on siinä se, että sitten jos ne nyt on maksamassa
kaksikymmentämiljoonaa niin d jälkeen ne sanoo, että no joo me
luultiin että tässä oli tämmöinen tämmöinen käyttökate
ja näin hyvät asiakkaat tässä on, että se olikin näin niin me
maksetaankin. On 15 tää niinku hyvin yleinen
ulostulo ja sitten pyritään hermostumaan jo paiskaa luurin
kiinni ja sanoi että älkää enää soittako mulle ja oma kaatui
sitten siihen. Joo, ja sitten tässä on tässä
meidän että katsotaan aikalisää ja katsotaan tilannetta ja toki
kunnioitetaan sitä ensimmäistäkään tarjoajaa, mutta
tota kun sille nyt joutuu tekemään aika laajat, DD
materiaalit ja sen firman joutuu katsomaan sen ennusteen että
kuntoon niin miksei sitä sitten niinku tietoa hyödyntäisi.
Muihinkin keskusteluihin, että tavallaan jos tekee niinku
diilin sekvenssi alisesti, että aina yksi kanssa neuvottelee ja
pettyä, niin kyllähän sekin joskus toimii.
Mutta se on vaan sitten tota aina happanee se tieto ja ja se
on sitten vaan ehkä hölmö tapa tehdä sitä kun saa tehokkuus
etoja kun käy monta keskustelua keskenään samaan samaan aikaan.
Joo ehdottomasti niin, että niinku kaikilta ostajilta vaan
samaan aikaan tarjosi suunnilleen samalla spekseillä
ja nimenomaan niin että kaikilla tarjoajilla se sama tieto
käytössä, että niinku kaikki tietää mitä se firma on syönyt
jo siinä vaiheessa se tekee sen tarjouksen, että ne ei pysty
sitä pakittamaan myöhemmin siitä.
Ja sitten myöskin se, että pannaan sitten että no tässä
tämmöisessä muodossa ne asiat me halutaan kuulla sitten siinä
tarjouksessa. Mikä teidän suunnitelma on
firman kanssa ja miten käy henkilöstölle ja onko vielä
niinku vanha johto niinku halutaanko että on mukana ja
kuinka pitkään ja siihen liittyy aika paljon muutakin kuin se
hinta että se niinku. Meidän tota kaveri on siis
puhuttiin vaan siitä hinnasta, mutta sitten kun oikeasti
puhutaan privaatti firman myymistä tai ostamista, siihen
liittyy aika paljon muuta dramatiikkaa ja tavallaan se on
ihan niinku hyvin henkilökohtainen asia usein
niille myyjille ja tavallaan jatketaanko firman palveluksessa
ja siellä on työntekijät saattaa olla melkein kavereita sun
muuta, niin kyllä se sitten kiinnostaa mikä tää niinku
ajatus on sitten yhtiö jatkosta. Joo, ja sitten struktur ointi
saattaa olla ihan väärä, että eikö näin ole, että vaikka
ruotsalaisilta saattaa tulla tarjouksia, jotka perustuu
heidän omaan lainsäädäntöönsä. Eli.
Että niinku monesti törmätään siihen, että joku ruotsalainen
tehnyt tarjouksen, jossa ehdotetaan vaikka että hei me
maksetaan 30% rahalla ja sitten 70% annetaan meidän omia
osakkeita etteikö tää on hyvä juttu.
No mitä tapahtuu suomessa verotuksellisesti?
Jos teet tämmöisen diilin ostajan kanssa, se koko
sataprosenttia menee verolle saman tien maksettava.
Vero sääntö katkeaa. Kyllä eli eli sitä ei katsota
osakevaihdon. Eli verovapaasti voi tehdä vaan
semmoisen osakevaihdon vaihdetaan 100% osakkeista
toisiin osakkeisiin. Sitten siitä ei tulisi niinku
veroseuraamukset eurooppalaisen yhtiön kanssa tehdessä.
Sitten jos me ollaan euroopan ulkopuolinen ostaja, niin sitten
tääkin on vielä erilailla, mutta eli siinä tapauksessa joku olisi
maksanut 70 omilla osakkeilla sitten seitsemästäkymmenestä
prosentista kin maksetaan verot eli se mikä sen niinku markkina
arvo on niitten osakkeiden hetkellä ne verottaja lähettää
sitten verolain saman tien siitä ja.
Nyt sitten jos esa tulee niin paljon enää rahaa tilillä siinä
kohtaa kun ne vedot tulee maksua vaan sitten on jotain
ruotsalaisia osakkeita jotka on likvidejä niin siinä voi tulla
sitten suru puseroon. Eli nää ulkomaiset ostajat ei
useimmiten tiedä sitä suomen verotusta eikä ne osaa ottaa
sitä huomioon niissä omissa ehdotuksissaan.
Toki sitten kun niitä valaisee näistä asioista niin sitten tota
rahapula uhkaa siellä päässä ruvetaan valittamaan että no kun
me oltaisi mieluummin tehty tää osakevaihtona ja haluttaisiin
käyttää tähän paljon rahaa ja niin päin pois.
Mutta että kyllä fakta on se, että kyllä kannattaa niinku yli
50 pinnaa ottaa rahana, jotta siitä jää verojen maksuun menee
heti se pari 30% riippuen kauan kun osakkeet pidetty ja sitten.
Sitten jää niitä osakkeita sen upside.
Upside takia sitten vielä sinne ja jonkin verran rahaa tilille,
että ainakin itse tekisin mieluummin semmoisen diilin jos
se jää vähän rahaa tilille vielä verojen jälkeen sitten.
Joo ja sitten tämmöisiä yleisiä asioita, jotka useimmat ihmiset
tietää, mutta tota suomessa osakkeilla on kun sä myyt niin
se tulee se kolmenkymmenen tai käytännössä kolmekymmentäneljä
prosentin tota pääomavero tulee siitä hankintameno olettaman ja
tai hankinta oikean hankintamenon ja myyntihinnan
välille mutta sitten jos on sä saat käyttää tätä 20 pinnaa jos
se on alle. Alle 10 vuotta ja sitten jos on
yli 10 vuotta se sun omistus peri on niin sitten saat käyttää
40% hankintameno oletuksella. Niin mutta joka tapauksessa
syödään sitten noin 20 pinnaa niinku välistä tuota sitten niin
kun verottaja niin sitten sitten takaisin sijoittaminen kanssa.
Mielenkiintoinen kuvio eli tota sittenhän sulle jää niinku
riskillä kaniin ne osakkeet sitten mahdollisesti jos joudut
takaisin sijoittamaan tai pääset.
Eli tää on esimerkiksi pääomasijoittajien kanssa niinku
aika tyypillinen rakenne, että varsinkin niinku avainhenkilöt
yleensä niinku johtoryhmä niin tyyppi tason ihmiset niin tota
halutaan takaisin sijoittaa. Kyllä motivoimaan tai tavallaan
siihen, että mennään sitten yksi suuntaan vielä seuraavallakin
pääomasijoittajan. Kanssa ja näiden niinku
tarjousten vertailukelpoisuus, jossa siis saattaa tulla
tämmöisiä tän tason niinku erimielisyyksiä että mikä on
tarjousvastike ja, kuka takaisin sijoittaa ja kuka maksaa veroja
ja kuka kuka tavallaan kävelee pois prahassa.
Kanssa niin kyllä siinä tarvitaan joku ulkopuolinen taho
niinku väistämättä melkein ellei halua sitten niinku ajautua
jonkinlaiseen riitä. Juu ja siis kyllähän juristin
osaa sitten ottaa näihin juridisiin asioihin kantaa että
että miten nää niinku menee, mutta sitten se hintakysymys on
mun mielestä se niinku suurin juttu siinä että että että onko
se hinta 20 vai kaksikymmentäviisimiljoonaa vai
peräti 30 miljoonaa sitten mitä joku on valmis maksamaan niin
niin ne on kumminkin iso raha ja.
Tyypillisesti yrittäjät myy firman vaan yksi kerran niin
niin tota se tavallaan kannattaa pikkasen panostaa sen prosessin
että tietää niin helposti helppoa rahaa pöydälle, että
siitä on kuitenkin tehty kauan sitä yritystoimintaa niin ekana
tästä viimeistä 5 miljoonaa jättää pöydälle niinku vaan sen
takia että mä nyt viitsi nyt tähän investoida 2 kuukautta
aikaa tähän prosessiin, että otetaan muitakin tarjouksia.
Joo ja toi ulkomaalainen ostaja ei ehkä kategorinen, niin on
myös semmoinen, jossa esimerkiksi tanssilla me ollaan
tosi iso ketju, niin meillä tavallaan toki suomessa tosi.
Hyvää osaamista ulkomaalaisten kanssa työskentelystä, mutta
sitten maailmalta löytyy lisää, että siinä siitä on niin kuin
heti hyötyä. Sitten noi struktuuri kuviot.
Onko se teollinen ostaja? Onko se tuota?
Te olette sitten pääomasijoittaja vai vai sitten
tuota finanssi sijoittaa yksittäisille osakkeille niin
kaikki on vähän eri tyyppejä ja sitten usein niinku rahoitus
elementti sille eli firmalle kerätään rahaa niin siitä saa jo
niinku aika monta monta niinku palikkaa jota jota kannattaa
ainakin katsella ennen kuin lähteä ja jonkun kanssa tota
naimisiin sitten. Mutta toi prosessi tosiaan tulee
indikaation niin siinä ei kannata ehkä viivytellä.
Siis joku luotettava neuvonantaja kannattaa siihen
nyt ottaa, oli se sitten juristi tai meidän tyyppinen
investointipankkiiri. Mieletön me.
Niin tuota luottamuksella käsitellään ja annetaan sitä
näkemys ja ja sitten tuota sitten katsotaan, että onko
siinä niin kun jonkinlainen näkemys meillä varmaan tulee
heti siitä, että onko se, onko se niinku ball pankkina niinku
ihan röyhkeä huono se tarjous vai ei vai semmoinen josta
kannattaa lähteä kehittämään. Tähän ehkä vielä se, että
meillähän on niinku hyvä näkemys jo tehdyistä sadoista diileistä,
että millä tasolla jollain tietyllä toimialalla niinku
kertoimien pitäisi olla sun muuta, niin pystytään aika
nopeasti se sanomaan ja sitten se, että meille soittaa ja kysyä
että no mitäs nyt kannattaisi niinku tyyliin tehdä.
Niin meillä on juristeja, jotka pistää kellon käyntiin ja
laskuttaa per tunti siitä, että vähän tutkitaan asiaa.
Se on meille niinku tavallaan meidän myyntityötä sitten ottaa
kantaa tämmöisiin asioihin, että ei tarvitse pelätä niinku sitä
että tulee lasku saman tien kun meille soittaa.
Sitten toi ajatus kysymys joskus on niinku firmalla on erittäin
hyvä laatutaso ja tavallaan saattaa olla controller funktio
niin hyvä että niin ne luvutkin on todella luotettavat ja mutta
sitten joskus ei ole eli siihen kannattaa tehdä semmoinen
tilanne ja aika kylmän rauhallinen tilannearvio että
mikä sen firman kyky tavallaan tuottaa.
Saatu informaatio tai isolle joukolle ostajia on ja usein
sitten meillä jos sitten päätyy asiakas ottaa meidän tuota
toimeksiantosopimuksen, niin meillä on tämmöisiä
workshoppeja, joissa näitä molempia striimejä sitten
katsotaan lukuja ja tavallaan estit storia.
Öö mutta sitten tuota toi tossa kaveri onissa on niinku
esimerkki jos tätä kilpailuviranomaisia käsittelyä
että siis siinä on siis sekin, että näistä tulee aika paljon
kuluja ainakin tietyissä prosesseissa.
Ainakin siis jota bank of american niin kun se tota
banotti niin 10 miljoonaa voi tulla ja tämä oli se kaatuu
päälle firmalle niin se saattaa olla niinku ihan kauheata että
meidän bisnesmalli on niin kun. Hyvä puoli, että me toimitaan
niinku hyvin vahvasti tällä onnistumis palkkio omalla, että
että meidän niinku varaudutaan myös siihen, että ei siihen,
että se diili ei kaatuu vaan että jos sitä joutuu vaikka
lykkäämään niin niin meillä on sekin vuoksi aika pieni riski
siitä meidän mukaan autosta, että onnistuu myös palkkiolla
mennään aika pitkälti. Ja nythän nää.
Eikö niitä nyt juuri laskettu vielä kilpailuviranomaisen
laskeneita puuttumista joja, että ne on nyt niinku 10
miljoonan liikevaihtoa niinku riittää siihen, että rupeaa
tutkimaan asiaa ja tää tämmöistä niin se on tavallaan yksi puoli
nyt sitten mitä pitää aina vähän katsoa että kannattaako
keskusteluun lähteä vai ei, vai kaatuuko se sitten kumminkin
johonkin kilpailuviranomaisiin loppupeleissä.
Näin se on jo siis se synerg istinen kilpailija.
Ostoja siinä on pari pointtia. Mä itse havaitsen, että usein
jos ei ole ollut siis oikeita indikaatioita pöydällä vaan
niinku toivotaan. Tai on joku yrittäjän oma
käsitys, että kuka tää nostaa niin se on usein vähän semmoinen
naiivi. Isoin kilpailija lähi maasta
ostaa isolla rahalla. Näinhän ei usein ole, mutta
sitten nykyään siinä on vähän isompi toi kilpailija viranomais
riski kun aikaisemmin niin ollut että että se saattaa se niiden
kaatuminen olla. Kannattaa ottaa niinku jossain
skenaariossa huomioon. Joo ehkä se niinku.
Lessons learned tehdyistä hankkeista niin niin kyllä se
vaan niin kun niin on sitten, että kun niitä kilpailevia
tarjouksia siihen saa niin niin eihän ne ostajat halua maksaa
kun sen minimihinnan millä ne saa niinku kaupan tehtyä ja
joten ei se ensimmäinen tarjous mikä joltain tulee niin kyllä se
on hyvin harvoin ollut se mikä on sitten kauppaa johtanut jos
on muita lähdetty tarjouksia hakemaan että se niinku ja ja se
hinta tosi sitten löytyy sieltä kun sitten ilmoittaisi
ensimmäiselle tarjoajalle että tässä niinku toinen on niin
maksamassa 3 miljoonaa enemmän että.
Sinne se nyt on sitten niinku menossa, niin kyllä ne sitten
jos ne haluaa maksaa vielä sitten muutaman miljoonan siihen
päälle niin kyllä sitten sanoo että hep ootappa vielä.
Muutama päivä niin mä kaivan tätä meidän hallituksesta uuden
hyväksynnän vähän isommalle hinnalle ja ja sittenhän niinku
meidän tehtävänä ei ole sitten niinku lopettaa se tarjousten
vastaanottamista vaan vaan sitten katsoa että kuka eniten
tästä firmasta tykkää. Totta kai se on sitten omistajat
jotka loppujen lopuksi päättää kenelle myydään että voi olla
että voi olla että jotain ostaa ja edes haluta kontakteja sinne
on alalla huonossa maineessa tai muuta niin niin jätetään
kokonaan prosessista pois että tää on.
Totta kai lopputulos on kuitenkin omistajien käsissä,
että me ei sitä niinku päätetä kenelle kenelle firma.
Myydään. Ehkä se on vielä tärkeä pointti
ymmärtää, että me meillä ei tavallaan näitä avaimia diilin
tekoon. Me vaan fasilitoida on se, että
omistajat saa mahdollisimman hyvän hinnan tai parhaat
mahdolliset ehdot kokonaisuudessaan.
Ja kyllä me otetaan huomioon siis transaktio varmuus eli
tavallaan sen tarjoajien niinku hyvä maine ja tavallaan meidän
kokemus tuota ja näkyvyys niinku heidän tätä aikaisempia
transaktioihin ja joskus ihan maine kin että joillakin
tahoilla on syystäkin huono maine, että tavallaan ihmiset ei
ole tyytyväisiä ehkä kaupan jälkeen, niin se kyllä me se
kerrotaan. Tämmöinen, että siis se
transaktio varmuus ja tavallaan maine maine kautta riski kulmaa
on myös tärkeä, mutta kyllä se tietysti se raha on.
Raha on se ykkönen siellä kriteereissä.
Useimmiten se sitten kuitenkin prosessin alkuvaiheessa puhutaan
kauniita sanoja, että tota ei tää raha ei ratkaise tätä, mutta
kyllä sitten kun niinku se kaksimiljoonaa isompi tarjous on
pöydällä, niin niin tota usein sitten kuitenkin siihen siihen
suuntaan omista että sitten haluaa lähteä.
Joo ja sitten tota lohduttaisi niin kun ostajia, että se on
kuitenkin reilu prosessi, että useimmiten.
Meidän prosessit on semmoisia että tota kun kun saatte sen
aiesopimuksen niin kun. Loppusuora version eteen niin
kyllä se sitten tota siitä lähtee allekirjoitukseen ja
saatte sen eksklusiiv isuuden aika usein, että tota se on
sitten sillä tavalla reilua, että me on nyt kilpailijat
tavallaan ehkä tuossakin vielä jättää sen niinku auki että
sulle tulee kuluu riski siihen ja transaktio riski niin se ei
ole yleinen tapa. Meillä joskus tota on niin hyvä
asetti, että tavallaan se kannattaa jättää auki.
Vielä se lopullinen tuota keskustelu, mutta tämmöinen
niinku tietyllä tavalla reilu peli että se joka saa tekee
oikeasti parhaimman tarjouksen. Ja on uskottavin niin myös sen
saa sen. Öö eli ainakin yleensä se meidän
voittava konsepti ja tästä muuten siis tätä koska meillä on
on sitten tota se aiesopimus on aika usein se meidän tuota
työkalu siihen lopulliseen sopimukseen niin tota.
Öö usein me tehdään niin kun tämmöistä tota aika hyvää
strukturoituja siihen että saadaan niinku hyvä aesop pari
ja sitten saadaan juristien ja muiden muiden asiantuntijoiden
kanssa se tyypillisen vaihe tehtyä maaliin.
Öö? Siitä on pikkaisen
aikaisemmissakin, jatkoi jakso olisi keskusteltu, että tota
miten tää aiesopimuksen ja täydellisen välinen tanssi
toimii. Aa no tuossa tota markkinat nyt
heiluu heiluu sitten että tota nythän jo osaa asiakkaista on
semmoisia että ne tarvitsee myös rahoitusta niin tavallaan siinä
kaupan yhteydessä niin muuttaako se se niinku diili rakennetta?
Niin diilin rakenne varmaan muuttuu.
Ehkä myöskin se sitten se sijoittaja slash ostaja tota
profiili muuttuu. Tietysti jos jos on niinku
tämmöinen tilanne että nää on tietysti sitten niinku aina
pitää katsoa että minkälaisia ostaja tai sijoittaja lähdetään
sitten kontaktoimaan. Ja joskus sitten tota tavallaan
jotkut sijoittajat haluaa sen kasvun, niin sitten tavallaan
vahvistavat sen myös sillä, että alkoivat niin kun pääomaa myös
sille kasvulle ja toiset varovaisempia ja haluavat sen
niinku vaan tota. Riskittömän kassavirran sitten
ja sitten tehdään skenaarioita niiden mukaan.
Niin ehkä se niinku isoin monimutkaisuus on.
Siihen niinku laskentamallin. Paljonko tästä diilistä nyt
tulee rahaa on se ne takaisin sijoitukset ja jos tavallaan
osaamista jää vielä osakkaaksi sinne niin niin niin tavallaan
se että jotkut myy ja jotkut ja osakkaaksi tai kaikki myy ja
sitten osa sijoittaa takaisin sinne ostamaan yhtiöön niin niin
tavallaan nää ja siinähän tulee vielä sitten se että mihin
hintaan ja sijoitat takaisin sinne ostavan yritykseen.
Ihan tota hauska esimerkki löytyy historiasta semmoinen
että oli niinku sillä hetkellä suunnilleen samantasoisia.
Ehdotuksia pöydällä ja niissä oli vaan semmoinen iso ero, että
takaisin sijoituksen määrä oli yksi niistä paljon isompi kuin
muissa. Ja sitten vielä se ostaja
ehdotti, että se heidän osakkeensa hinnoittelu.
Se ei ole julkinen yhtiö vaan se oli privaatti yhtiö niin heidän
kun se oli se että se. Heidän yhtiönsä olisi
arvostettu. Olisiko se ollut 30 kertaa
käyttökate tasolla ja sitten jos tässä niinku meidän asiakas
yhtiöistä puhuttiin sitten vaikka esimerkiksi 10 kertaa
käyttökate hinnoittelusta suunnilleen samaan bisnestä.
Ja sitten nää muiden takaisin. Sijoitusyhtiöt oli sitten niinku
lähempänä sitä kympin kerronta tai sitä mitä nyt oltiin
maksamassa. Tästä meidän asiakas kohteesta,
niin se tavallaan se sijoitat vaikka puolet siitä saatavasta
rahasta siihen ostamaan yhtiöön ylihintaan.
Niin sehän on katastrofaalinen niinku munaus olisi ollut sitten
niinku myyjillä lähteä semmoiseen diiliin, että
tavallaan se pitää sitten tämmöisessä vielä laskea mukaan
siihen yhtälöön sen että mihin hintaan pääsee takaisin
sijoituksen tekemään. Ja roisto sitten usein
kylkiäisenä vähän samaan tematiikkaan.
Eli veren ehdot eli tavallaan sitten, että onko sulla
työvelvoite sitten siinä siinä vai rupeatko jossain vaiheessa
omistamaan oikeasti niitä osakkeita?
Riippumattomuus on työ työsuhteesta, että niissä on
kanssa sitten kyllä omat omat taistelunsa.
Siis meidän toimitaan tämmöisenä kokonaisvaltaisena
neuvonantajana, että me toimitaan sekä firman sen
osakkeenomistajat, johdon neuvonantajana ja yleensä meillä
on aika semmoinen reilu balanssi niiden välillä, että vaikka
olisikin konflikteja niiden välillä, niin usein ollut
semmoinen löytyy siellä mä painan.
Ratkaisuehdotus meillä meillä niissä tileissä, että mutta
sekin on ei ole itsestäänselvää kun sä oot sen lapun sitten
vaikka pääomistajana pöydälle niinku että että ehkä ajattelee
että miten ne muut. Muut tuota osakkaat ja
työntekijät sitten suhtautuu siihen.
Niin se se tota vaikuttaa. Diilin läpimenoon aika aika
reippaasti eli yksin et tiiliä kyllä tee tuota tavallaan muiden
selän takana että ja ja sitten usein on hyvä myös olla
tämmöinen niin kun. Jonkinlainen niinku luotettu
taho siinä niinku intressiristiriitoja keskellä.
Jes ehkä vielä niinku yksi esimerkiksi tää kun sitä aina
niinku joku joka sanoo että no en mä niinku missään tapauksessa
halua että mun firmaa laitetaan niinku myyntiin, että tässä nyt
niinku lähdettäisi mitään myyntiä sitten tätä tekemään ja
niinku kontaktoimaan muita ostoja.
Mä haluan hoitaa tän nyt tässä niinku pinteeseen tämän yksi
ostajan kanssa että mä tunnen nää 10 vuoden takaa ja niinku
haluan näille tän firman niinku myydä niin itse siinäkin
tilanteessa se että siihen ottaa ammattilaisen mukaan.
Niin. Jos nyt katsoo historiaa niin
veikkaisin että puhutaan muutamista miljoonista
vähintäänkin mitä sinne on kuitenkin saatu neuvoteltua.
Lisää sitä hintaa ehkä strukturoida diiliä, ehkä vaan
perustelemalla miksi sitä kannattaa maksaa enemmän
kaivettu referenssit transaktioita maailmalta samalta
alalta sun muuta, että tavallaan sellaisessakin tapauksessa silti
suosittelen, että kannattaa soittaa jollekin pankkiirille
ottaa mukaan prosessiin vaikka olisi aito.
Halusin sitten tehdä kauppaa juuri sen yksi sen
indikatiivinen tarjouksen tehneen tahon kanssa.
Ehkä laajentaisin vielä tähän prosessiin sillä, että jos sulla
on eilen ostettu firmaan, niin me oltiin itse asiassa tätä
kuvattaessa molemmat tuolla pörssi talolla, niin itse olin
tämmöisessä tätä kolmesataakuusikymmentäviisi
päivää. Pörssi koulutuksen alumnit
tapahtumassa, jossa niinku kerättiin tätä vuosien saatossa
niitä koulutettavia ja muutamia listattuja firmoja ja me on ne
sitten siellä tuon nordman yrjö trogen kanssa siellä kertomassa
kokemuksia. Ja sitten siinä niin tota sekin
on siis on mahdollista tehdä prosessi joka päätyy myös
listautumiseen tai sitten niin sanottu dual track sallit kanssa
sitten tota pörssissä sitten tuolla toisen firman kanssa niin
mainitsit siitä toisesta firmasta jotain ja sitten vähän
tästä dual track ideasta. Joo joo tosiaan mä olin pörssi
talolla tota tamronin kanssa eli.
Heidät tuotiin First North listalle viime joulukuussa ja ja
nyt sitten. Itse asiassa heillä sattui
olemaan vielä tulosjulkistus ja oli sitä juontamassa ja.
Tulos julkistustilaisuutta ja sitten sen jälkeen oli pörssissä
avointen ovien päivä, jossa oli sitten.
Tota pörssiyhtiötä esittelemässä toimintaansa ihan pörssi
sijoittajille ja oli siellä heidän mukanaan vielä pörssi
talolla ja mutta dual track oli se sun kysymys niin joo eli
niinku jos yhtiön omistajat miettii, että miten nyt sitten
jonain päivänä muutetaan yhtiön osakkeita rahaksi ja ja
haluttaisi ehkä jäädäkin sinne osakkaaksi, niin onhan se yksi
vaihtoehto on aina. Te tehdään myöskin se listaus.
Ja sen sijaan, että myydään jollekin teolliselle tai
pääomasijoittajalle, niin lisätään firma pörssiin ja
myydään sitten ehkä joskus jotain osakkeita ja vaikea
haluttaisi myydäkään. Mutta jos tilanne on vaikka se
että ollaan otettu 10 vuotta sitten työntekijöitä osakkaaksi,
että sitten työntekijät omistaa vaikka pari 30 pinnaa firmasta,
sitten joku yksi pääomistaja omistaa loput, niin sehän on
ihan reilua luoda joku exit mekanismi ja valuaatio saada
sille firmalle sitten listaamalla se pörssiin ottaa
vähän ulkopuolisia omistaja jonka jälkeen sitten nää
työntekijätkin eläköityessä. Tai muuten elämäntilanteiden
muuttuessa ne pääsevät sitten myymään niitä osakkeita
markkinahintaan. Miksei sitten jossain vaiheessa
tää pääomistaja vaikka blokkikauppa sitten myydä
sieltä? Niitä osakkeita, mutta silloin
saa niinku myös sitten osakkeen käyttöön yritysostoihin niinku
maksuvälineenä koska harva haluaa ottaa niitä
listaamattoman yrityksen osakkeita vastaan maksuna
yrityskaupasta, mutta aika monelle kelpaa sitten jos firma
on. Listoilla ja tuossa tamtron
nissa niin tuli tää lähti pressin kauppa niin siinä itse
asiassa. No pääomasijoittaja ei varmaan
halunnut olisi voinut ottaa niitä osakkeita mutta sitten
muut muut tota osakkeenomistajat tehtiin suunnattu osakeanti
siinä niin pystyy tämmöisiäkin. Kombinaatio tätä tekee että
maksetaan rahaa, mutta rahoitetaan se osakeannilla.
Mikä sitten on ehkä vaikeampi tehdä tuolla niin kun privaatti
puolella. Mutta siis ehkä sitten tässä
exit prosessissa on niinku aika selkeä haara kuala eli 2 haara
yksiön että menemme pörssiin, mutta sitten siinä sen prosessin
yhteydessä tarjotaan myös niin kun privaatti ostajalle
mahdollisuutta ostaa koko firman firma sitten pois ja katsotaan
kumpi harrast päätyy maaliin. Ja ja siis tämmöisiä prosesseja
ollaan tehty ja useimmiten tää ei oikeasti riippuu niinku
markkinatilanteesta. Useimmiten ne on päätynyt
myyntiin sitten jollekin teolliselle ostajalle.
Esimerkiksi tai pääomasijoittajalle ja siinähän
se silloin testataan yhtiön markkina.
Me käydään tavallaan esimerkkinä tehdään pörssi sijoittajille,
joka tarkoittaa isoja eläkeyhtiöitä.
Esimerkiksi käydään kysymässä, että hei tämmöinen yhtiö, jos
tämä tulisi markkinoille mihin hintaan olisitte valmiita
ostamaan osakkeita? Eli tavallaan haetaan se
markkinahinta sitten käymällä 10 keskustelua 10 ankkurin
sijoittajan kanssa. Katsotaan mikä se hintataso on
millä sitten niinku saadaan firma listoille, jonka jälkeen
sitten omistajat ieto OK tää on 100 millin arvoinen firma jos
mennään pörssilistalle. Ja sitten samaan aikaan voidaan
käydä teollisten ostajien tai pääomasijoitta kanssa
keskusteluja. Sitten jos penikka pitää olla
sanoa että no me otetaan saada viidenkymmenen miljoonan
arvoinen firma eikä 100 miljoonan niin sittenhän se on
tota ihan relevantti vaihto, että sitten myydä sinne seinille
eikä eikä listata firmaa. Varsinkin se sopii omistajien
suunnitelmiin. Joo joo, näitä siis on.
Löytyy suomen pörssi. Taloushistoriasta yllättävänkin
paljon, niinku viime hetkellä myydään.
Myydään firma kun pitikin listata että tota ei tietysti
kannata epäkohtelia isuutta ajaa turhaan molempia track että
siinäkin siis hyvää vai sori ei tuhlaa niinku ihmisten aikaa ja
rahaa vaan tota mennään aika jämäkästi sitten siihen mihin se
menee mutta joskus nää toimii niinku rinnakkaisena prosessina
ja ainakin sitten tuo sille taas yksi.
Pelotteen sille ostajille, että että niitä myyntikanavia on
useita. Eli sehän näissä on tärkeätä
että on niinku aitoa kilpailuun meininkiä siinä prosessissa,
että se ostaja ei tunne, että liian turvallista turvallista
oloa siinä kun ne tekee niitä tarjouksia.
Öö hyvä juttu. Noista voisi.
Itse asiassa muuten voisi katsoa ja kuuntelen kertoa, että
tavallaan esimerkiksi dual track tai listautuminen tai
pääomasijoittajien transaktioiden.
Näitähän voisi niinku jatkaa vaikka kuinka monta erikois
spessu jaksoa tehdä tehdä tässä niin pistäkää vaikka kommenttia
että mitä lähdetään tekemään seuraavaksi tässä.
Mutta tosiaan tänään on aiheena toi toi tuota mitä tehdä kun
saat indikaatio on ja miten tavallaan se prosessi kannattaa
sitä vetää eteenpäin, että kiitoksia vierailusta.
Kiitos sami taas kutsusta. Joo, ja nyt me voitaisiin tuota
lähteä. Shan oli täällä jo jo täällä
neuvottelee sisäpiirissä yksi kerran tota kertomassa miten
suomalainen tota nousi transport financen hallituksen
puheenjohtajaksi ja pysyy vieläkin siellä.
Mutta tota mä aattelin. Me voitaisiin tuossa kuuntelin
ivan puopolon jakson tähän tehdään hänen kanssaan samassa
studiossa tota, näytäpäs hienoa kuppia siinä niin niin ivan peti
semmoisen hienon rantin että tätä tuota siis YEL.
Järjestelmä varsinkin se on ihan kauhea ponsi, että niinku ihan
että siis niin ja se hänen pääpointti sä oot ja tota se
laitat sinne huonolla suhteella rahaa saat ehkä jotain takaisin,
mutta sitten sä menetät sen koko pääoman siellä niin niin jos
lähdettäisi vaikka tätä tätä niinku huutavaa vääryyttä
maistelemaan tuolla tuolla tota tilaaja puolella miten olisi?
Tää kuulostaa oikein hyvältä. Aiheelta joo siis.
Mulla on tästä hyviä tarinoita kerrottavana.
No niin hyvä juttu. Nähdään siellä puolen.