No niin, tervetuloa tänne neuvottelija klubille.
Mulla on jo pitkän sarjan klubilainen patrik viitaniemi
morjesta. Kiitos sut ylennettiin tänne
tuota viisaiden pöydän tälle puolelle ja sitten meillä on
tuota kylläkin myös 2 kertaa aikaisemmin ollut kim väisänen,
mutta. Vain lähetetty yksi.
Vain yksi lähetettiin ja tää tarina on ehkä kerrottu muualle
meni. Ei tarvitse siinä hieroa tuota.
Roskia näitä kameroita eikä mikrofonia. 2 ihannetta pitää
olla vielä kolmannenkin kerran. Ja sitten tuota uusi kaverini
ian mac hagan vai menikö nyt ihan päin peetä?
Ei me nyt hyvin. Joo ja se sattuu tota tänään
päässyt siis tätä 2 merkittävään mediaan niin eli helsingin
sanomain vieras kynään ja neuvottelija klubiin.
Mä en tiedä nyt tota kumpaa pidät isompana saavutuksena.
No tietenkin neuvottelu klubia tietenkin.
No tässä joo tässä on monta tota joo vieraskynä kirjoitus että.
Koska tää alkaa. Mä kävin jopa lukemassa.
Sen joo mä lainataan palautetaan vaan koska on maksanut ihan tosi
paljon. Viisipuoli euroa jutun numero
niin. Kallis.
Niin koska tää on mun kirjoitus katsoa vähän.
Korttinsa sen. Takia annatko sä?
En mä nyt et sä voi lukea sitä tässä kun me kestetään.
Tää on joku tämmöinen kokoomuslainen tulee paikalle,
ei vittu valmistautunut. Yhtye on tehnyt kotiläksyjä,
mutta hirveästi mielipiteitä. Juuri näin.
Jotka ei perustu mihinkään faktaan.
Mutta iän tää sun kirjoituksesi. Siis tää todettakoon, että olet
siis aikuisiällä muuttanut suomeen irlannista ja puhut
kohtuullisen hyvää suomea, joka on niin kun hämmentävää tässä
suomessa ja sä pääsit tuota huomasitte olikin tämmöinen
väitöskirja tehty aalto yliopistossa ja ja siinä sitten
argumentointiin, että tää on oikeastaan vähän huono homma,
että kyllä ne englantia puhuvat suomalaiset tai maahanmuutto
työperäisen maahanmuuton ihmiset niin niille pitäisi tarjota
nimenomaan. Parempi englannin puhumisen
ympäristö, erityisesti yrityksissä ja sä oppinut, että
tää on niin kun väärän tyyppinen ajatus, minkä vuoksi.
No koska no siis sä viittaat siihen tota hesarin esseeseen,
joka oli siis 9. Joulukuuta lehdessä.
Hillaback kirjoitti, ja tää no Otsikko oli kieli syrjintää
työntää ulkomaalaisia osaajia pois suomessa.
Mun mielestä täyttää no täysin niinku väärä näkökulma, koska
tää yhteiskunta tästä yhteiskunnasta on jo tehty
äärimmäisen englanninkielinen. Siis mihin mihin vielä mahtuisi
enemmän englannin kieltä tähän suomeen se on aivan
käsittämätöntä. Ja sen sen backin logiikan
mukaan jos me tehdään. Jos me vielä madalletaan se aita
jos me vielä niinku matalaan noi esteet ja me pannaan noi
ulkomaalaiset tulijat johonkin enkkuu reservation jos ei ole
mitään tarvetta koskaan integroitua suomen kielen.
Kanssa siis puhut pääkaupunkiseudusta.
Joo joo joo mä en asu ja tuota noin niin.
Niin sitten muka nää ulkomaalaiset tota osaajat
kiinnittyy vielä vahvemmin suomeen ja jää ja jäävät
asumaan. Mutta mutta jos ne eivät nyt jää
asumaan, jopa puolet meidän tota ulkomaalaisista opiskelijoista
että opiskelee täällä niin kun suomen kun verorahoilla
kustantamana lähtee sen jälkeen jonnekin muualle.
Niin jos on vielä vähemmän kytköksiä suomeen, jos jos on
vielä vähemmän kontaktia ei ole suomen kieleen niin mitä niinku
mitä kannustimia siinä on. Jätetään ne se mun pointti että
että suomesta pitäisi vihdoin tulla semmoinen normaali maa jos
on normaalia että otetaan että te kantasuomalaiset odotatte,
että me maahanmuuttajat opimme teidän kieleen.
Tää on ihan normaalia missä niinku maassa tahansa maailmassa
että. Sitten, että suomen pitää
priorisoida. Me halutaan ne maahanmuuttajat
jotka asuvat täällä pitkään, maksavat paljon veroja ja se
syntyy vahvimmin sillä tavalla että.
Opitaan se kieli ja sitten ei ole syitä sitten lähteä
mihinkään muualle ja se on jos on jäänyt tänne niinku 10 vuotta
ja puhui suomea niin sitten se tuntui vähän oudolta lähtien
jonnekin muualle. Liian iso investointi mitäs
patrikin mietit? Mä uskon niin mä haluan
aloittaa. No niin, katossa tuli tänne
valmistautumaan ja nyt se kuuntelee muiden arkojen.
Sitten rupeaa rakentamaan niiden päälle.
Lukee lattialta mun tota vieraskynässä.
Mä aloitan anekdootin olekaan totta.
Öö mä olin yrittäjä aikasemmin ja mä olin ihan ookoo yrittäjä
ja mä pakko kansainvälisesti firma siten.
Että meidän kaikki suomalaisista otettiin ensimmäinen
ulkomaalainen harjoittelija. Ja kun oltiin tiedon hävitys
alalla niin tiedonvälitys alalla ei ihan pärjäisi myy vaan
pelkästään suomessa suomalaisille.
Niin niin tuota sitten otettiin ensimmäinen harjoittelija,
toinen harjoittelija ja sitten se on oikeasti se firma
muovautui siihen, että firmassa oli pakko osata englantia, koska
meidän asiakkaat yhdeksänkymmentäseitsemän
prosenttia siellä sitten puhuttiin enkkua ja yksi näistä
työntekijöistä meni viroon ja integroitu sinne todella hyvin.
Virolainen vaimo 3 lasta ja hän on itse asiassa ainut
suomalainen joka tiedä luopunut suomen kansalaisuudesta, että
hän on pelkästään viron kansalainen.
Mutta hän opetteli täydellisen viron kielen ja hän puhuu
vaivansa kanssa viroa ja lastensa kanssa viroa, mutta hän
ei puhu lasten kanssa suomeen, mikä musta on vähän tyhmä homma,
että jos sulla on äidinkieli SUOMI niin sun kannattaisi
puhua, koska niillä on serkkuja ja isovanhempia ja kaikkia muita
näin, mutta kun mä kerroin meidän yhteiselle tota
työkaverille pelaanko ajoilta sanoa, että nyt henkilö sanotaan
timo nimi muutettu on opetellut tuota täydellisen viroon, niin
se sanoi hyvin lakoon niin sitten no sepäs hienoa hän osasi
löytää. Vielä vähemmän hyödyllisen
kielen kuin SUOMI, mutta siis tota mä yleensä yritän tähän
mielipiteeni numeroiden pohjalta.
Okei, SUOMI on hieman vaikea kieli oppia vaikka sun.
Kirjoituksesi on muuten täyttä. Puppua ei ole.
Vaikka no minä kyllä kävin juuri katsomassa.
Muutaman tutkimuksessa sanottiin, että Suomi on hieman
vaikea oppia, mutta tiesittekö että maailmassa on se 7000
kieltä tai 9000 kieltä? SUOMI on 100 puhutuimman kielen
joukossa. Jes elikkä on 6900 vähemmän
hyödyllistä kieltä ja musta on hienoa jos joku tulee tänne.
Ja opettelee suomea, että edes auttavasti.
Mutta mikä on se suurin syy opetella suomen kieli?
Se ei ole se työympäristö vaan se se rakkauden kieli kun sulla
on suomalainen puoliso ja suomalaiset appivanhemmat niin
siinä sitten aika moni sitten saattaa jopa opiskella suomen
kieli ja musta on hienoa että joku tulee suomeen ja näkee
vaivaa, mutta haastehan on se, että Suomeen tällä hetkellä
tulee 5000 tai suomessa on 5000 oleskelutyöhön on työlupaa ja
muuta hakemusta kuukaudessa. Nyt humanitaarinen maahanmuutto
on poistettu niistä näitä hyviä veronmaksajia.
Taiankin haluaa niin. On 100 henkeä kuussa alle 2%.
Hirveä keskustelu on koko ajan ollut, että että meidän pitää
saada erityisosaajia ja sitten kun katsotaan prosentteja 9% on
on tuota tuota jotakin ihan muuta ja minusta olisi hienoa ne
jotka tulee maahan jos ne ei opi suomea tai opiskele suomeen
puhuisi englantia koska jos ne ei puhu edes englantia niin
sitten me ollaan tuota nepalilaisten ravintoloiden
kohtalossa josta paavo teittinen kirjoitti kohtuullisen ison ne
on täysin kielitaidottomia ja sitten niitä riistetään ja.
Silkkaa todella huonosti, että hyvä se olisi suomeen, mutta
olisi ihan hyvä, että se puhuisi jotakin muuta semmoista.
Yleisesti tunnistavaa kieltä, että että ihminen kun tulee
tänne että se ei päädy riiston kohteeksi, muistakaa että ne
riistää jotain muuta ollut heidän.
Omia tota tuota maallikoita tai oman maan kansalaisia yleensä on
ristitty. No mä oon pohtinut tätä asiaa
siitä näkökulmasta, että jos meillä on humanitaarinen
maahanmuuttaja tai ihan mikä tahansa muukin maahanmuuttaja,
niin esimerkiksi vaikka saksassa ne laitetaan niinku ei nyt ihan
niinku päivästä numero yksi, mutta käytän semmoista
kielikuvaa, että päivästä numero yksi kielikoulutukseen ja ja
tota noin siellä nyt puhutaan vähemmän niin kuin englantia,
mutta mutta. Joka tapauksessa lähdetään
liikkeelle hyvin nopeasti siitä, että sopeudutaan.
Saksan kieleen ja saksan kulttuuriin, niin meillä on
vähän samaa, että että tota se kielikoulutus on tällä hetkellä
vähän semmoista yksi tai 2 tuntia viikossa kansalaisopiston
kurssilla ja sitten se se niinku me vaadimme liian vähän jos me
laitamme tota maahanmuuttajien kielikoulutukseen, että se on
niinku eka asia, että se vaatimustaso pitää pitää laittaa
nykyistä korkeammalle. No sitten se että että niinku.
Nykypäivän niin kuin startup maailmoissa niin se ei ole tota
se että että tota mistä maasta ihminen on vaan rekrytoidaan
kaikista parhaimmat niin niin tota lopputulos on se että että
että tiimejä voi olla pitkin pitkin tota eurooppaa tai pitkin
maailmaa. Jos on tota kansainvälistyvä
firma niin niin mä en ihan nosta sitä että että jos jos firma on
nyt vaikka olisikin suomesta että että tota.
Suomessa tiimin kannattaa sitten puhua puhua suomea jos jos tota
koko firman niinku muuten puhutaan englantia että että
ylipäätään kielitaito on niinku tärkeä juttu, mutta mutta se on
niin kuin yleinen trendi kun maailmassa, että että puhutaan
niinku yhteistäkin. Niin, mutta tämmöisiä broken tai
bowl global lankoja on kuitenkin tosi.
Tosi vähän suomessa on global alkaa mut.
Siis tämmöisiä että kaikki puhuu ja niinku lähtee skaalaan.
Värimaailmat. Kyllähän se nyt fakta, että sun
pitää täällä suomen kielialueen niinku pikkumarkkinat pärjätä
että jos lähes niinku missä tahansa yrityksessä ja sä voit
ehkä tulla suomeen tänne nyt sitten johonkin super skaalataan
tota unicorn niin mutta tai vaikka vähän pienempää
startuppia jossa puhutaan suoraan ja tehnyt dokumenttia
englanniksi. Mutta sitten kun sä saat niinku
potkut syystä tai toisesta tai sen firman kaatuu niin sitten se
putoaa niinku tyhjän päälle ja siinä vaiheessa se niinku rupes
sitten katkeroitumaan että miksei syrjitäänkö mua kun mua
ei nyt palkata koska siinä se sitten tulee todella tärkeäksi
että sulla on sosiaaliset verkostot ja myös niinku kyky
käyttää suomea kommunikaatiota. Joo.
Että se se on se miten unohdetaan että että no
ensinnäkin en tiedä kuinka kuinka suuri prosentti noi
startup työpaikat ovat kaikista työpaikoista ja me tehdään
muutakin työtä suomessa. Ja toinen on se, että joo että
on muutakin elämää kuin työnteko ja kun me halutaan te että se
henkilö jää tänne. Pysyvästi elämään, niin ei sen
kyllä voi. No tietenkin on noita ihmisiä on
pitkälti just valkoihoisia ja englanninkielisiä ihmisiä miehiä
niin kuin mä jotka jotkut eivät vaivaudu opettelemaan koskaan
suomea, mutta ei se mun mielestä niin kauhean kauan.
Niinku positiivinen skenaario. Jos jos menee johonkin
ulkomaille, mutta se ei koskaan ole sitä kieltää johon vaan en
tiedä. Joo ja mä olen sitten ruvennut.
Mäkin siis usein niin kun englanninkielisen tai muun
alkuperän asiantuntijaa juttelen, niin sitten jos mä
havaitsen, että hän on niinku suomessa pysyvästi töissä, niin
mä vedän siihen niinku. Keskustelun loppuun semmoisen
pienen kielikylvyn ja se kun kaikki tykkää siitä siis tää
jotenkin tämmöinen niin kun ihmeellinen homma että tota ei
ole jotenkin vaan niinku palvellaan englanniksi
täydellisesti ja sitten jotenkin itsellekin helpompaa kun ei ole
semmoista niinku pientä sosialisointia niin me suomessa
ollaan niinku tosi huonoja small talkissa.
Anyway ja ulkomaalaisten kanssa suomeksi small palkkaaminen
tuntuu olevan niinku täysin käsittämätön ajatuskin, mikä
ainakin. Annan teille vinkin, mitä mä oon
ruvennut käyttämään, että kun tulee jonkun verran käyttöön
polttoa ja uberia niin mä oon ruvennut puhumaan niille
suomeen. Ja sen mä puhun suomeen ja osaa
itse asiassa osaa jollakin tavalla puhua, puhua ja tuota
sitten käydään keskustelut jotka on yleensä hyvin lyhyitä.
Mä oon kiinni kun näkisi kuka on kyllä tulee kyytiin sitten.
Voi olla että tuota muutama sana vaihdetaan.
Mä oon tuonne käyttää suomea. Aivan loistavaa ja mä teen.
Mutta siis nyt mä tänään koulutin.
Mä kävin hakemaan itselleni ja vaimolleni sushit niin tota
siinä oli semmoisia aasialaisia tuota myyjiä siinä mä oon niinku
pitkään sitten ne aina tarjoaa sitä että lunch.
Joo mä ottaisin yksi tämmöisen premium.
Lounaan kiitos ja siinä. Investoi investointipankissa hei
miten kertoo että mulla on raha? Mä otan premium.
Lounas ja ja muuten siis mä mä tätä kun mennään työkavereiden
kanssa tota lounaalle niin mä annan siis niinku pistää öky
että mä ostan tota vaikka dieettikokin siinä niin siinä
näytetään statusta ja ostovoimaa.
Hei hei että tapasin muuten asko säyneinen niin se antoi mulle
tämmöisen 0 € tätä. Sitten niin.
No niin laita. Se tämmöisiä voi heitellä.
Joo kyllä kyllä joo mut siis tota sitten ei tarvitse tehdä
vaikeata mun mielestä tän niinku väitöskirjan niinku asenne tosi
tunkkainen. Ja siis semmoinen että tota
täällä on niin. Kuinkahan sitä koko väitöskirja?
En mutta. Mä sitten mennään eteenpäin.
Joo silloin ne muuten siis tämmöinen.
Mutta mitä tulee kieltänyt vaikea jotenkin, niin siis se
mihin sä viittasit SUOMI on muka vaikea kieli.
Siis se kaikki nää tutkimukset jotka mä oon nähnyt ne aina
lähtevät englanninkielisten ihmisten lähtökohdista ja tää on
se juttu mitä ei koskaan. Niin kun ymmärretä suomessa että
voi olla äidinkieli vaikka mitä vaikka mikä, mutta sitten sitten
siitä riippuu osittain suomikin on vaikeus, mutta se toinen asia
mitä ei koskaan sanotaan suomessa tässä opeta.
Äärimmäisen paljon, että se on maailman helpoin ja luontevin
paikka oppia suomen kieli täällä suomessa.
Joo mä oon ihan samaa mieltä että.
Mä oon ihan niinku siinä miljöössä mikä ei ole.
Hirveän tee kannata mennä niinku opettelemaan suomen kieltä.
Sitä ollaan samaa mieltä, mutta tuota tuota mun mielestä nää
suomen prepositiothan on on rikkaus ja tuota
englantilaislähtöinen suomessa jalkapalloa valmentanut henkilö
sanoi, että hän ymmärsi sillä hetkellä että hän osaa suomea
kun hän ymmärsi 2 sanan eroon että ollaan kusella.
Tai ollaan kusessa. Noin muotoja.
Anteeksi mutta se, että että kun mäkin juttelen paljon niiden
boltin ja uberin kuskien ja ja ja ja muiden vaikka
ravintoloissa näiden työntekijöiden kanssa.
Ja mäkin yritän puhua niille suomea, niin ei ne osaa täysin
just sijamuotoja. Mutta mutta se keskustelu on
kuitenkin niinku semmoinen niinku vaikka vaikka niinku ne.
En muista taksikuski olisi sanonut näin, mutta mutta jotain
että. Tässä on normaalit.
Sanotte, että minä ajan autoa ja hän sanoi että minä ajan auto,
niin mä kyllä niinku ymmärrän mitä hän niinku tarkoittaa
oikein hyvin ja ja niinku hän pääsee paremmin integroitumaan
tähän yhteiskuntaan. Mutta jos me ei olla valmiita
kuulemaan sitä, että kaikki ei nyt ihan täydellisesti osaa
siellämuotoa, niin eihän tästä. Mitään osaa 4 osaa, englantia on
tasan tarkkaan yksi ihminen. Siis mun mielestä siis
voitaisiin siirtyä tähän possessiivisuffiksi pois
liikkeeseen. Eli minun sonera oli tämmöinen
ihan legendaarinen tota ja kampanja, että mun mielestä ne
on ihan turhia. Että tota mun mielestä
yksinkertaistettu tota simppeli rakennekieli tota.
Oli se joskus tulee hauskaa että mun täti oli
suomenruotsalaisilla taimitarhalla töissä ja sitten
se taimistoomistaja selitti yksi asiakkaalle niin kuin hänen oli
niin kuin natiivi ruotsinkin osassa suomea, mutta ei ihan
riittävästi, niin sitähän oli kertonut kovasti että.
Joo että se toni, että toni lähti lomalle vaimoni kanssa.
Sitten se asiakas olet. No teilläpä on niinku katso
korkealla ja seinät leveällä ja tää sentään tapahtui
yhdeksänkymmentäluvulla. Ei ollut vielä niinku tämmöinen
niinku multiparisuhdejuttu vielä kovin.
Kun venäläiset sanovat ruotsalainen perhe.
Niin ehkä siis tota kielen puhdistus kun se voi aloittaa
myös niin kuin englantilaisten sanomista, että iän sä eh
käytiin lounaalla tuolla kosmoksessa.
Muuten käytiin kosmoksessa. On muuten maksoi silloin.
Niin tosi kimmo niin tota sai sai multa vähän.
Tuota lahjusta miljonäärin. Mutta tota muilla, mutta ihan
siellä nosti tota. Siellä oli tota siinä varmaan
ikiajat ollut siinä kosmoksen menun takana oli tota oli siis
niinku väärää englantia siis se oli mikä welcome.
Se on welcome again jos patentti ensimmäiset 30 jos olisi
covagen, sitten se olisi oikea, mutta welcomegen on tätä
fingersmia että että näin ja sanovat maissa.
Joo joo velka olet, mutta mitä tulee taas niinku siihen niinku
kielten vaikeuteen mulle just tärkeä poikkeus lentänyt päässä.
Mutta joo, se on se, että mun mielestä kantasuomalaiset ovat
tehneet tästä kielen suomenkielen mukaan vaikeudesta
jotenkin ylemmäs kompleksin, että se on niin kun aina nostan
esille ilman että analysoidaan. Onko se oikeasti onkin.
Tietenkin se on vaikea jo suomalaiset sitten niin kun.
Jääräpäisen kieltäytyvät puhumasta sitä kieltä.
Sinun se on erityisen vaikea, jos ei kuule sitä kieltä
missään. Tää suomalaisia maahanmuuttajia
syyllistää suomalaisia. Huomaatteko?
OK, mutta sitten hei vielä tää. Mutta se porukka joka on niinku
me tulemme myöhempien aikojen pyhien jeesuksen Kristuksen
kirkosta, niin ne opettelee suomen kielen todella noin niin.
Sama kun ne on semmoista meidän tuota meidän tota pihat alkuisin
siellä missä mä asun niin tosi hyväksi suomeen.
Mut siis tota. Joo kyllä joo siis tuolla oli
mikon kadulla tämmöinen tota siis jostain koreasta tullut
just tämmöinen niinku uskonnollinen kultti niin puvut
päällä ja todella hyvin puhuu suomea että.
Ei tässä ole mistään muusta kyse siitä, että pitää olla joku syy
oppia. SUOMI pitää ja sitten sen
jälkeen pitää olla niinku vaatimustaso pitää olla
korkealla muutenkin yhteiskunnassa.
Mun tää vaatii ihmisiltä enemmän.
Muotia patrik. Sitten jos tuodaan verotulot
tähän niinku tällä tuota neuvottelee kanavalla.
Usein niitä murehditaan, että tuota niin tässähän on sitten
tämä nykyinen oikeistohallitus on sitten tehnyt tämmöisen
muutoksen eli on lisätty tätä. Kovapalkkainen expattien tuota
ja suojaa täältä suomen niinku hirmuverotuksen joka kohoaa jopa
niinku viisikymmentäyhdeksän piste 2 marginaalissa.
Niin heitä suojataan tämmöisellä, että 7 vuoden ajan
he saavat nyt ottaa tuota kolmenkymmenen 2% veroa.
Koska siis ajattelua on siellä että suomalainen on niin tyhmä
että se maksaa mielellään tätä maailman korkeimpia ja
rajaveroja, mutta sitten ulkomainen se niinku
välittömästi näkee että tää on ansa.
Mutta sitten se tulee jos sille annetaan niinku normaali OECDN
vero. Niitä on muuten todella vähän.
Sitä käytetään puoli se edes toinen todella, todella vähän
sitä veroetua, että mä en muista sitä pitäisi melkein katsoa se,
mutta niitä ihmisiä on siis hyvin, hyvin vähän.
Ja kuten sanoit, että näitä erityisasiantuntija viisumeita,
niin niitä tulee alle 100 ihmistä kuussa.
Ja sitten tietysti haetaan sitä siellä alhaalla on vaan
verotuksella, että sitten siinä 7 vuoden aikana löytäisi
rakkauden ja sitten tulee talolainan ja ja.
Sitten OK maksaa viisikymmentäviisi.
Joo ja sitten ja sitten katso sitten sen jälkeen niin sitten
alkaa tää sosiaalidemokraatti. Niin, mutta tästäkin on siis
rakas kilpailijan puheenaihe, niin leevi siellä sanoi että
mutta tätä pitäisi olla enemmän tämmöisiä niinku punaista mattoa
ja niinku poistetaan kaikki niinku suomalaisen niinku
sosialismin järjettömyyden. Että sitten ne tulee niin sitten
niinku eikö niitä miksei suomalaista esittele näin että
eikö niinku suomalaisillakin saata tulla meille, että jos
meillä nyt mä maksan vaikka viisikymmentäseitsemän
prosenttia veroa, niin ja sitten mä muutan maahan joka saa
kolmekymmentäkaksi niin tää on niinku vähän niinku hyvä muuvi
mulle että jotenkin se ajattelee, menee vaan siellä
että niinku ulkomaiset on älykkäitä ja me ollaan jotain
idiootteja kelpaa. Sami lähtenyt.
Mä oon nousis lontoossa 13. Vuotta tiedän, mutta miksi?
Miksi sä tulit tänne? Takaisin.
No siis sakari eikä ollut. Mutta siis toi skandinaviska
enskilda banken niin tota siis kaksituhattaseitsemän mä luulen,
että Suomi on niinku turvallisempi.
Aa finanssialue englannissa. Opoliti.
Joo mikset mut nyt dubliniin se on turvallinen.
Englanninkielinen EUN maa ei ollut silloin.
Vielä, sillä ei ollut brexit. Huolia vielä hyvä hyvä.
Pankkisektori. Mä en ole muuten ollut dublinin
sikana, mut mä haluun 5. Otan osaa.
Joo no tota olisikohan tää tässä?
Mä ehdottaisin nyt meidän toinen aihe on sitten tällainen
irlantilainen. Se nyt pistetään nyt vähän
ianille kyykytystä siinä niin googlehan ja nämä teknojätit
ovat tulleet tuota EU, hun nimenomaan irlannin kautta ja
koska siellä on ollut erittäin matala yhteisövero eli
yritysvero ja ja nyt sitten tuota yle ansiokkaasti julkaisi
ulkomaisen dokumentin, jossa käsitellään tämmöistä OECDN
tuota veropäätöstä, josta sitten saatiin tämmöisillä
irlantilaisille roistovaltio. Tuota niin jotain rotia ja
saatiin ajettua niin kun tämmöinen julkilausuma jossa
toivotaan että maat siirtyvät vähintään viidentoista prosentin
minimiveroon ja ja tuota voitais nyt miettiä se suomessahan
yhteisövero on 20 niin niin tota onko tämä tämä 20 hyvä ja onko
nämä kansainväliset veronicaointit hyväksi vai vai
menettääkö sitten irlantilaiset irlannin kaltaiset kasvumaat
tästä nyt sitten yksi työkalun. No varmaan se olisi hyväksi.
Totta kai että että olisi joku tämmöinen.
Globaali vaade mutta eihän se ei siitä ole konkreettisesti juuri
mitään hyötyä, koska sen vain kiihdyttää sitä, että kun osa
veroparatiisimaista ei lähde siihen sopimukseen mukaan niin
pääomia yhä enemmän siirtyy siihen.
Mun mielestä niinku se on kiva ja idealistinen ajatus, mutta se
ei niinku käytännön tasolla juuri mitään kummempaa muutosta
ei tapahdu. Paitsi että että veropakolaisuus
kiihtyy niin niin tota. En mä nyt hirveästi lottoa, että
että tuossa käy mitenkään erityisen hyvin.
Joo tuota kävin katsomassa, koska valmistauduin tähän.
Pääsin sanomaan sen toisen kerran.
Mä halusin kolmanneksi. Kukaan ei laske.
Kävin katsomassa alphabetin ja applen efektiivisen
veroprosentin. Ja yhdysvalloissahan on niinku
ollut historiallisesti melko korkea yhteisövero.
Tällä hetkellä kaksikymmentäyksi plus osavaltion vero.
Mutta se on ollut korkeampi ja katson muutaman vuoden
taaksepäin. Niin tuota näiden firmojen
efektiivistä yhteisöveroa, niin siellä se pyörii 3 neljäntoista
kantonissa. Irlannissa.
Ei vaan siis maailmanlaajuisesti.
Se. Sen verran ongelmahan on se,
että niin pitkään kun ei ole jonkun näköistä yhteistä
sääntelyä ja se yhteinen sääntely.
Lähteä yhdysvalloista. Kukaan muu sitä ei voi pakottaa.
Niin ne on alueita jotka keksii että tehdään tämmöinenbol dutch
sandwich ja olen itsekin ollut kun olen myynyt firmani
englantia niin siellä jostakin syystä se yhtäkkiä olikin se
firman yksi osan kotipaikka oli amsterdamissa, jossa CFO oli.
Sitten olikohan se 2 päivää viikossa joka oli minimi
vaatimus niin niin tuota ei ole yhteisiä sääntöjä.
Elikkä IPR elikkä tekijä oikeasti tulot keksitään
jollakin tavalla vedetään johonkin maassa jossa ei makseta
veroa ollenkaan, että se on hyvin minimi ja mä oon
lämpimästi sen kannalla, että tulisi tämmöinen
maailmanlaajuinen 15% ja se lähtee siitä jos yhdysvallat
sanoo että nyt tämmöinen tulee niin se.
Tulee koska ne pystyy kaikki muut pakottamaan.
Ne sanoo sitten että joku vaan sanoo että me ei lähdetä tähän
mukaan niin se sanoi että no ei mitään.
Me pistetään teidät tuohon niin kuin paskan listalle, että sä
joudut editoimaan. Tätä, mutta ei kyllä tää.
Ja siis mä voin sanoa, että Trump ja tää myös school country
niin se. Voisi mutta siis tota sä joudut
niinku pakotelistalle ja minkä takia esimerkiksi niinku
kiinalaiset pankit ovat lopettaneet venäjän sodan
osittaisen rahoittamisen. Sen kun Yhdysvallat on sanonut
että hei te jatkatte tätä. Te pidätte kokonaan
pankkijärjestelmän ulkopuolella ja semmoista riskiä.
Mikään pankki ei voi ottaa ja tää on nyt päästy päästään tähän
yhteisöveroon niin pitkään kuin siinä ei ole jotain
maailmanlaajuista suurin piirtein tai niinku minimitasoa
niin sitten on on irlantia ja paikkoja johonka niin kuin
upotetaan keinotekoisesti, että meidän kaikki tekijänoikeudet
onkin siellä. Sanotaan vaikka vaikka
irlannissa tai hollannissa ja sitten toinen asia mikä on, niin
sitten voidaan puljata aina olen itsekin tätä tehnyt, elikkä öö
mietitään siirtohinnoittelu. Että siirtohinnoittelun kautta
niin siirrytäänkin niinku tota alhaisen verotuksen maihin ja
SUOMI häviää tässä. Ja jos katsot että mitä tällä
hetkellä siis. Lehdet on niinku kaikki
vasemmistolaiset lehdet, hesarit ja kaikki muut on kuolemassa ja
kaikki ne mainoserot valuu googlelle ja tota facebookin tai
metanalle. Mitä ne maksaa täällä sitten
veroja näistä? No me hävitään.
Me hävitään sitä aivan koko ajan.
Että mä saan siitä viisikymmentäviisi pinnaa, että
mun kannalta tää on ihan reilu diili ja suhtaudun
myötämielisesti googlen tota irlannin tytäryhtiö.
Aika mulle maksaa näitä näitä tota mainosviestejä.
Mutta joo aivan totta. Ja siis tää siitä on
hinnoittelu. Siinä tietysti on tota
veronkiertolainsäädäntö tulee eli siellä sitten suomen tuota
erityisen niin kun ansiokasveroyksikkö tulee sitten
sanomaan ja tutkii nää siirtohinnoittelu jabista ja
raippaveroa ja rankaisua sitten jos ne löytyy tuota.
Näitä tuota. Mukaan niinku poikkeuksia moni
yrittäjä ja yritys unohtaa yksi asiat.
Se on positiivinen ongelma. Jos joutuu maksamaan veroja,
että niin moni firma tekee tappiota.
Ne ei maksa veroja, ei niillä ole mikään ongelma, ei ne maksa
yhteisöveroa tai muuta. Ja itse asiassa tuossa juttelin
varaahoitajan kanssa, siellä oli tämmöinen.
Yhdysvaltain indeksi 5000 firmaa, siis pörssilistattuja
minä sanoin että mitenkä näillä firmoilla menee kun sä
tarvitsisit että neljäkymmentäkahdeksan
prosenttia tekee tappiota, että jos ne tekee tappiota, ne ei
kyllä paljon veroja maksa yhtään mihinkään.
Ehkä ne on niitä bond global skaala firmoja.
Näköisesti. Joo, mutta on olemassa myös
tämmöinen jaksotusasia, että siellä tota on on tämä jatkuva
liiketoiminnan kannattavuus on korkealla tasolla, mutta sitten
markkinointi ja kasvupanostukset syö tekevät firmasta näennäisen
tappiin. Mutta nyt jos jos se.
Toteutuisi vaikka se viidentoista prosentin globaali
globaali yhteisöverokanta. Niin sehän tarkoittaa sitä, että
että jos näin kävisi niin suomen kannattaisi lähteä siihen
viiteentoista prosenttiin. Nyt etupainotteisesti mukaan,
koska koska sitten sitten tuota suurin osa maista menee sitten
siihen juuri nimenomaan siihen kantaa mukaan, niin niin tota
nyt voisi pohtia nimenomaan sitä, että että.
Mulla on tätä etukäteen viisaiden pöydän.
Hei tota patrikin ajatuksille kyllä lämpimiä viboja, koska
siis tota suurin johtajan donald trump viime kaudella onhan saa
niinku tiputti kolmestakymmenestä 5% tämän
yhteiseen verran kahteenkymmeneenyhteen.
Ja. No siis mä voin hyväksyä
hyväksyä trumpin joitain. Ajatuksia siellä
yksiselitteisesti. Niin.
No mutta eipä se näitä ei. Kaikki aatteensa rahasta.
Eipä se ei nyt lähdetä kansoittamaan.
Siellä joku maahanmuuttaja sitten täällä on yksi kaappi
demari. Ja sitten täällä on niinku
tämmöinen. Täällä on niinku leija
valmistautumaton tuota kyllä. Nuori näillä mennään, mut jos mä
saan hyvät herrat viimeistellä pointtini, niin nyt täällä
sitten uudella trumpin kaudella tuota trumppi pistää sen
viiteentoista. Eli eli koska se nyt menee sinne
viiteentoista, niin mun mielestä patrik on tässä pointti.
Mennään nyt sinne saksa ja tota jenkkien kainalossa on sitten
ainakin. 8 kaksikymmentäyksi. Kaksikymmentäkaksi.
Se on tosi vanha sopimus, mutta tää keskustelu on käyty, jolloin
se jotenkin 10 vuotta sitten tai tuntuu siltä ainakin.
Ja siellä on se 12 ja puoli niin tota.
Siis se, mutta mutta tota siellähän on nää niin kun
googlen ja applen. Että jos just nää mitä kim
selitti nää shaggy yhtiöt, globaalit, globaalit, tuota
yksiköt. Että virossa.
Eikö virossakin nyt ole avattu tää yhteisöveropeli?
Joo siellä on toi. Siellähän on siis.
Semmoinen pari pinnaa. Muistaakseni 20 pinnaa on se ja
siitä nousee kahteenkymmeneenkolmeen se
yhteisövero siellä, mutta siellä on se tota sieltä yhtiöstä
maksetut. Tuota se maksetaan vasta kun
sieltä otetaan kotiutetaan voittoja eli tavallaan se niinku
on viivästettyä se yhteisövero. Tässä on teillä tämmöinen niinku
numero tärppi. Mm että nyt kun virossa muuten
nostetaan niinku tasaveroon niin jos näen aivan oikein niin 10
viiva kolmekymmentätuhatta tienaavat ihmiset maksaa
jatkossa virossa enemmän veroa kuin suomessa.
Se on totta. Meillä on progressia ihan
jäätävä siellä yläpäässä, mutta varsin lempeä alapäässä.
Eli suomessa siis pienistä tuloista maksetaan varsin vähän
veroa. Ja siltipoliittiset siellä
vassarit vaan sanoo että pitäisi vielä enemmän vähentää siellä
niiltä tuota vähän saavilta ja nostaa vielä enemmän sitä
progressiota ja sitten tota. Mikä sä sanoit tää boke lehdistö
on sitten siellä hurraa että juuri näin suuret ajattelijat.
Öö joo, mutta tää yhteisövero on yleisestihän siitä vasemmisto
tykkää puhua koska se 20 on niinku näyttää paperilla
kilpailukykyiseltä, mutta todenisuudessaan monessa maassa
on useita yhteisöverokantoja erilaisille yrityksille ja ja
sitten tota tää suomessa on niinku hyvin harmonisesti
systeemi, että on oikeastaan vaan tää osakeyhtiömuoto ja
sitten kommandiittiyhtiö ja ja sitten taas monessa muussa
maassa on useita osakeyhtiömuoto jossa on eri eri kantoja ja
sitten yleensä siellä on taktisesti ilmoitetaan se.
Hyvin arkaaisempia, niin tuota veromuodon korkean prosentti.
Näin vähän teeskennellään, että pääomatulojen vero on
kolmekymmentäneljä, mutta eihän se ole koska osa vaan tulosta on
verotettavaa ja tässä on just tää, että joskus aina vedotaan,
että yhdysvalloissa että siellä oli yhdeksänkymmenenviiden
prosentin vero, siis joskus kennedyn aikoihin.
Sitten satuin näkemään talous. Historioitsija oli semmoinen,
että mikä on yhdysvalloissa ollut efektiivinen vero aste,
niin se ei ole hirveästi niinku 6 7 vuodessa elänyt.
Että se on nyt on vähän tullut alaspäin ja sitten se selitti,
että joo että oli korkea marginaalivero ja oli tuota
hirveät prosentit, mutta sitten se pystyy esimerkiksi niinku
karibian lomat pystyt laittamaan tuota verovähennyksiin ja oli
oli kaikennäköisiä tuota tuota niinku puhkottiin sitä ja sitten
se oli joku 3 neljänkymmenen kantonissa.
Joo tää on muuten siis totta. Siis mulla oli toi tuomo
vuolteenaho joka on niinku mun kauppisporukan niinku älykkäin.
Jatka siis se oli justiin fania sitten tän tota.
Tämän teorian kehittäjän tota oli oli tota hänen
väitöskirjaohjaaja, niin hän hän kävi täällä puhumassa tätä
niinku jenkkien velkakirjaa tota.
Valtionvelka tuota 36 biljoonan valtiovelan niinku
ongelmanratkaisun, niin hänellä oli semmoinen statistiikka, jos
se muistaakseni oli just tää kimin statistiikka että se.
Tykkäsi neljäkymmentämiljoonaa kolmekymmentäkuusi miljoonaa
biljoonaa. Niin tota suomen tai americans
sanoisivat thicc triance. Näin, mutta siis on totta.
Siis se tää efekti näitä pitäisi veroja aina katsoa efektiivistä,
eikä niin kun näitä rajoina tai niinku poliittisina bussit
lukuina. Mutta siis jälleen kerran tämä
meidän niin kun täysin sivistymätön lehdistö ei osaa
tehdä muuta kuin maan sisäisiä vertailuja, niillä on nolla
kyykky tehdä minkälaisia kansainvälisiä vertailuja
varsinkaan millään efektiivistä kannoilla eli todellisilla
kannoilla. Mut mä halusin kysyä teiltä
viisailta kun mä en tiedä mitään tästä niinku talousasiassa tai
kuinka iso tekijä on yhteisöverotus kun kun vaikka
ostetaan niinku firma jostakin toisesta maasta tai investoidaan
johonkin toiseen maahan. Koska irlannissa nyt se ongelma
on se, että siis se suurin ongelma ei ole se että se
yhteisövero nousee nyt kahdestatoista ja puolesta että
prosentista viiteentoista vaan se että vettä ei riitä, sähkö ei
riitä. Infrastruktuuri ei riitä että
google on jo esimerkiksi valinnut osin mannheimin jonkun
muun. Tuota saksalaisen kaupungin gt
se oli intia itse asiassa erittäin suuri, sillä tuota
tehtaassa irlannissa, mutta nyt se on.
Se on valinnut. Minä sen niin kuin toisten
projektin kun. Tulee isosti Pohjois suomeen
tota konesaliin ja kyllä se näin näin menee, että tavallaan se ja
ne irlantilaiset kapinoi. Mulla olisi fortumin vieraana
niin ne sanoi että se tota kun se sähkönhinta on noussut niillä
googlen ja intelin konesaleissa niin sitten tavallinen kansa
rupeaa kapinoimaan että täähän on kallista meillekin.
Niin niin onkin. Niin eli eli tavallaan se
googlen niinku tavallaan yhteisövero optimoinnin
tuloksena siellä on niinku liikaa sitä kapasiteettia
aiheuttaa muita veroja. Tai siis anteeksi hintaongelmia
sille maalle. Koska siellä ei ole ydinvoimaa
se on. Se on ykkösmies ässien ja tää on
erittäin epäsuosittu mielipide olla niissä.
Mutta toi on toi että että miten paljon tuli hyvä kysymys, että
miten yhteisövero vaikuttaa niin kun sulla on siirtohinnoittelu
niinku työkaluja ja muita niin eipä se nyt hirveästi vaikuta,
että esimerkiksi japanissa oli aivan mielipuolinen yhteisövero.
Olisiko se ollut nelisenkymmentä prosenttia aikoinaan?
Mäkin oon perustanut sinne firmaan.
Sitten mä olin että siirtohinta on 50% ja sitten kun se oli
henkilö kuulee muuta niin ei se nyt hirveästi jäänyt
verotettavaa mm. Mutta on sillä sitten tätä
aikoinaan. Esimerkiksi kun stora enso
muodostettiin, niin tota siinä tehtiin sillä, että se suomen
yhtiö tota ajettiin sinne niin kun tappioita jota sitten stora
enson hyödynsi vuosikymmenen ajan, ettei tarvitse maksaa
yhteisöveroa suomeen. Ja kun taas sitten ruotsalaiset
maksoivat sitten onnellisesti spear mammalle veroja.
Eli eli kyllä siinä niinku tämmöisiä tavallaan.
Joskus se struktuuri tulee nimenomaan niinku mustapekka
käteen yksi maalle niistä. No niinhän se kävi nordeassa,
että kun ruotsissa ruvettiin puuhaamaan kovempaa
pankkiiriulaatiota ja verotusta niin pääkonttori olikin sitten
suomessa. Mikä oli hienoa, koska siis se
vesa vainio on aikana se, että se siirrettiin pääkonttoriin ja
samalla mun käsittääkseni tuhottiin avoin suomesta niin
niin tota oli ihan käsittämään tätä sekoilua silloin aikoinaan
ehkä vielä käsittämään sekoilua kuin että konsernin kieli oli
muuten ruotsi viitaten niinku tähän tota ensimmäiseen jaksan
keskusteluun. No mutta mennään nyt takaisin
itse asiaan siis tota se ei ole ainoastaan nyt tää yhteisövero
vaan pitää mun mielestä katsoa koko lailla pääomien ja
omistamisen verotusta sen takia, että että kun meillä on sekä
sekä tää niinku investointien puuteongelma.
Vaikka nyt putkessa onkin jotain, että myöskin sitten
sitten se, että että meillä on liian vähän niitä niitä kim
naisasia siis että että yrityss varallisuus on.
Listaamattomistayhtiöissä sen yli yli miljoona euroa eli.
Meillä 8000. 500 siis meiltä puut nolla piste 15% kanssa
sitten meiltä puuttuu ne omistajat niin sen takia mun
mielestä pitäisi katsoa myöskin se että poistetaan.
Nyt se mun mielestä vähän turha 30 kolmekymmentäneljä, että se
olisi ainoastaan se 30 ja sitten laitetaan kaikki osingot tota
samalle prosentille ja sitten. Se yhteisellä numeroiden.
Prosenttiin? No no ja eikö kun mä ehdotan
sitä, että että että jos nyt siirryttäisiin siihen.
Viidentoista prosentin yhteisöverokantaan
etupainotteisesti, niin sitten laitetaan kaikki osingot 17
piste 7 niin sitten sulla on niinku sama veroprosentti sekä
jos sen ostat pääomatuloja että jos sä nostat osinkoja koska 100
tai nolla piste 8 5 kertaa tai tuloksesta nolla piste 8 5
kertaa se 17 piste 7 niin sitten sulta menee silloinkin.
Tasan sen 30 pinnaa niin sitten olisi niin kuin keskenään
neutraali ja sitten tätä tällä samalla ajatuksella sitten sitä
voisi laskea ja sitten voi vähän fiksata sitä sitä yhteisöveron
ja ja tota osinkojen suhdetta. Siis mun käsittääkseni mä oon
lukenut ainakin papereita taloustieteessä siitä, että
kannattaa mieluummin verottaa osinkoja kun kun tota sitä
tulosta niin niin. Ehkä sitäkin suunnittelu aikana.
Aikoinaan tuota laskettiin yhteisöveroa, niin mehän tehtiin
keinulauta. Elikkä keinulauta tarkoitti
sitä, että kun yhteisövero meni alas niin pääoma meni ylös ja
siinä on jännä tulos elikkä että varsinkin ulkomainen omistus.
Sehän hyötyy heti kun yhteisövero laskee.
Elikkä jaetaan jää enemmän, niin se tarkoittaa että suosittiin
ulkomaista omistusta kotimaisen omistuksen sijaan ja se on kyllä
niinku aikamoinen ajatus pieru tasolla.
Olisiko ollut vanha se aika kun tätä tehtiin silloin kritisoija
tota kritisoi yhä. Se on just totta.
Siis suomihan on tytäryhtiötalous ja tavallaan
kotimaisia pääomia on tosi vähän ulkkareitakin.
Kaikki tietysti kelpaa jotka tänne tulee omistaja.
Omianne tullut ensin. Näin en tiedä mimmoinen omistaja
paroni sä oot ja. En vielä kovin suuri.
Joo, mutta se on just noin ja tavallaan ei ole mitään järkeä
niinku luoda insentiivejä että koko omistus me muutetaan.
Tytäryhtiötalous vielä enemmän mitä me ollaan nyt, että tää
tässä systeemit siis patrikin idealle sulla oli tämmöinen tota
veroniointiputki, jossa siis eri verolait ja sitten tavallaan
niinku taskuun saakka se pääomatulo tai osinko olisi
suunnilleen sama. Se on kaunis ajatus, mutta tota
yleensä se johtaa siihen, että ne kaikkiin verot nostetaan
sinne palkkatuloja niinku hirmuveroja siihen ja sitten.
Tässä on se, että niinku eri omaisuusluokkien välillä pitäisi
olla niinku sama kohtelu. Mutta mikä on kalleinta
suomessa? Se on oman asunnon myyntivoitto
verottomuus. Se että että jos sä omistat
asunnon ja jaksat asua sinne 2 vuotta ja kun on nousevat
kurssit niin tuota tuota sähän teet ihan hyvän tilin monesti.
Siinä se maksaa noin puolitoista miljardia vuodessa, että sitä
voi niinku verrata esimerkiksi niinku arvonlisävero prosentin
korotukseen, että sitä nyt kastiin puolitoista prosenttia
yli ja nyt on niinku että tuleeko vähän yli miljardiin vai
tuleeko alle tyyliin niinku. On myös tää asunto tulon
verovapauden, että se on vain se on.
Lähetän näitä hyväkin. Se ei pysty toteuttaa.
Tää on. Pukuja pitäisi samalla
logiikalla verottaa niinku tähän tyyliin että kaikki mitä sä
omistat etkä vuokraa niin pitää verottaa niin se on musta niinku
vaan ihan mielipuolinen ajatus. Eli siis senhän voidaan sieltä
asunnosta tuoda kaikkiin. Autoihin parhaat verolait on
maapohjaveroja, kiinteistöverot. Ei ne niin.
Vaikea. Niitä on vaikea kiertää.
Mutta paheksun kuitenkin tätä kimin.
Että ehdotusta oli sieltä poistaa tätä tai lisätä yksin
verotaakka myös tänne tänne tuo suomeen ja asumisoikeuden.
Pudotetaan saman verran jostakin.
Suomessahan ei aina tehdäänkin just näin.
Suomessa se ei ikinä tapahdu, että kun yksi veroa korotetaan
niin toistaa alennetaan. Ei se sitä.
Lisäisin muuten tähän tota semmoisena vinkkinä, että se
sinun itse tekemäsi työsi siinä asunnossa niin omistustensa myös
kapitalismi verovapaana siihen hintaan.
Eli tota jos sä teet siellä remppoja ja muita niin myös sen
työn niinku tota aihe aikaansaama arvon nousu on
verovapaata eli siinä mielessä se onkin selittää aika hyvin
miksi se on aika suosittu omistamisen muoto suomessa.
Tosin ihmiset tykkää omistaa kämppiä.
Ei siinä mitään. Mäkin tykkään.
Hyvä juttu. Olisikohan tässä tuota meidän
neuvotteluklubin aiheet läpikäyty ja mä ehdotan että
mennään tonne sisäpiirin puolelle ja otetaanko tässä
niinku jouluisissa tunnelmissa vaikka jokaiselta pari mietin
että joko tästä vuodesta tai tulevasta vuodesta saa olla
pessimisti tai optimisti ja kun otti tänne saakka katsonut tai
kuunnellut niin laittakaahan neuvottelija kanava tilaukseen
ja. Suosittelen, että tuette köyhä
heinosta. Tipankirja siirrytte sinne
sisäpiirin puolelle. Kiitoksia hyvät herrat.
Kiitos kiitos.