No niin tervetuloa tänne neuvottelija kanavalle pertti
torstila junat ja voitaisiin aloittaa tällaisissa unkari ja
SUOMI on on niinku samaa kieliperhettä niin veer ja gzz
veri ja käsi ja löytyy samanlaisia ja ne on ne kaikkein
läheisimmät ehkä, mutta tähän on siis tämmöinen vuosituhansien
mittainen tarina yhteisistä alkujuuri että.
Tiedemiehet ja tutkijat ovat löytäneet ehkä 200 sanaa ja
niiden joukossa on esimerkiksi sellainen kuin roccon, joka on
heti ja joka on aamiainen niin että voit harkita, että on hyvin
lähellä toisiaan. Aikani?
No sitten on tommoinen konewe vai miten tää 100 joo kirjaili
eli tota sä oot kirjoittanut muistelmat komennus budapestiin.
Olet toki tuota ollut muuallakin kun unkarissa, mutta siellä 2
otteeseen ja oliko viimeinen tota tavallaan suurnäyttely
sposti. Ainakin tuolla tukholmassa vai
ruotsissa viimeinen lähettiläs vaikka oli tukholmassa minulle
ja ennen kuin tulin kansliapäälliköksi ulkoministeri
ja hyvä, mutta jutellaan. Meillä on nyt ollut noi unkarin
vaalit viikonloppuna ja ei ollut iso yllätys varmaan meille
kummallekaan että toi orban voitti, mutta varmaan molemmat
kuitenkin pientä toivoa pidettiin, että se epäpyhä
liittoutuma siellä ja sitten pärjännyt edes 2 kolmasosan
tänne power majorin voittanut tämmöinen jättiläisen ja
goljatin ja davidin taistelu elikkä oli tavallaan ennakolta.
Tuomittu tähän ratkaisuun. Se siinä eli pieni toivo, mutta
kun se oli se oppositio koostuu niin monesta tämmöisestä
sirpaleen puolueesta, niin se. Se ei kyennyt siis yhtenäistä
sanomaa sanomaa viemään kansalaisille läpi ja tämä oli
tämmöinen tämmöinen öö populismin ja demagogiaa riemun
voitto. Sanoisin tämän vaalitulos,
lopputulos kansa äänesti kukkarollaan ja ja tuota kun ei
oikeusvaltio ja liberaali elämäänli kun sillä ei
huoneistoja lämmitetä eikä eikä tuota kaasuhella syytetä niin
niin tätä tämänkaltaisilla asioilla se ratkeaisi.
Siinä siis tuntuu, että nyt esimerkiksi tää zelenskyn niin
tuotahan. Puhutteli kaikkea EUN jäseniä ja
hän sitten erikseen orbanille sanoi että voi sitten tuota
harkita kenen puolella olet ja katsoa niitä kenkiä jotka on
siellä tota. Oliko sitten siellä buda pest on
aivan rannalla on muistutuksena niistä kauhuista mitään.
On eletty sen johonkin rannalla, niin tätä tämä opposition kenkä
protesti ja näiden 2 maan suhteet nähdään naapurimaita
niin on hyvin hyvin monivaiheisen eivätkä helpot
tuntuu että tämmöinen laskelmoiva suomettunut
kuulematta ei nyt astuta venäläisten varpaille ja
ostetaan siellä halpaa kaasua ja ei ei tota sallita esimerkiksi
aseiden tuontia unkarin kautta ukrainaan niin tuntuu vähän
niinku semmoisella sydämettömältä asialta joka
olisi luullut että se olisi se resonoi ainakin jonnekin.
Äänestäjien kanssa, mutta ilmeisesti tämäkin tavallaan
kääntyi Orbanin voitoksi, että joo, tämä tämä viime vaiheen
viime vaiheen se ukraina on yllättävä sota ja.
Ja tämä venäjän brutaali. Hyökkäys siinä se kääntyi viime
kädessä sitten Orbanin vaaliva, koska hän teki itsestään
tämmöisen rauhantekijänä. Hän hän kykeni osoittamaan,
vakuutti äänestäjät siitä, että että hän on se mies, joka pystyy
pitämään unkarin sodan ulkopuoli.
Kun oppositio taas oli yksi muuhun eurooppaan ja sanoi, että
unkarin on autettava määrätietoisesti mukaan lukien
asetoninitukset. Ukrainaan onhan se tietysti aika
merkillinen tilanne kun nato maa unkari estää natoon
asekuljetukset oman alueensa läpi eu retoriikka.
Sehän nyt on peruspolun populistista retoriikkaa tai
syntyy kaikkialla muuallakin, mutta orban on ottanut.
Se liittyy erityisen vahvaksi, että EU ei jonkinlainen paha
niin sekin tuntuu että kun ne kuitenkin saa kymmeniä
miljardeja ilmaista rahaa sieltä EU, sta, että miten hän on
tavallaan pystynyt tuolla ratsastamaan noin paljon tota
tarkennan koska siis se on, tää on hieno syystä propagandaa.
Fidesz ja orbán eivät syyllistä euroopan eurooppaa ja euroopan
unionia vähän syyllistävät tämän brysselin brysselin niin sanotun
mafian tai brysselin byrokraatit niin kuin hän sanoo, jotka
koettavat luoda eurooppaan eurooppalaiseen liittovaltioon
ja kun hän on tämmöisen kansallisvaltion mallin mallin
tukia, että hän on hyvin varovainen sen suhteen, että
että hän ei syyllistä eurooppaa, koska unkarin eurooppalainen maa
kuitenkin tähän syyllistää, siis sen sen sen brysselin eli
komission lähinnä on se. Se hänen hänen hänen
syyllisyytensä ja ja hän alue osoittaa, että kun olemme yksi
moskovasta päässeet eroon niin niin toiseen moskovaan eli
tämmöiseen, niin kuin ylhäältäpäin tulevaan määräämään
malliin, jota bryssel edustaa hänen mielestään, niin unkari ei
tule suostumaan. Eli hänelle voisi tämmöinen niin
kuin maastrichtin eu sopiakin niin ettei tavallaan mene niinku
liittovaltiota kohtiin kauppa liittona pysytään.
Juu, hän korostaa kansallisvaltioiden tämä.
Tätä liittoa joka jossa jossa ei ole mitään tällaista super.
Super ylätasoa ja eihän tietenkään siinä ole yksin.
Mutta mutta tuota kun unionilla on omat arvot ja ja periaatteet
niin tietysti. Brysselissä odotetaan, että
jäsenmaat niitä noudattavat. Muistan edellisestä
maahanmuuttokriisin kaksituhattaviisitoista, kun ei
ei tullut tavallaan tämmöisiä helposti hyväksyttäviä niinku
vähän brutaalisti ajateltuna niinku ukrainalaisia valkoisia
naisia ja lapsia vaan vaikea me hyväksyttäviä vaikka
syyrialaisia pakolaisia niin tota siellähän kai ratsasti siis
tällä maahanmuuttovastaisuuden EUN niin kuin liian
liberaaleilla arvoilla tavallaan semmoisella niinku naisilla
miksikä nyt sitten sanoisi humanismilla, että että
tavallaan tämmöiseen. Tää on niinku lapsellista
politiikkaa ja sille pitää sanoa ei.
Eikö tää olla niinku hänen viestinsä?
Mikä tässä maahanmuuttovastaisuus
muukalaisvastaisuus elää hyvin vahvasti.
Mutta siis onko se jatkunut tähän niin kuin ukrainalaisiin
se sitä helpottaa tai sitten sitä muuttaa se, että huomattava
osa näistä ukrainan pakolaisista on on unkarilaissyntyinen.
Ahaa, no niin aivan joo toi on mut siis hyvä, mutta kyllähän se
rajakysymys juuri näistä vähemmistöistä ja niin eli niin
toi on muuten siis mullekin oli kun tuossa luin tätä sun kirjaa
niin. Oikeastaan vasta siinä tajusin
kuinka iso ennen kuin muutos tähän laitetaan tähän tää.
Kartta eli siis ensimmäisessä maailmansodassa oli itävalta
unkari ja ja sitten tota sen jälkeen kartta meni todella
uusiksi unkarin suhteen että unkari pieneni todella paljon ja
ilmeisesti jäi niin kun unkarilaisia ihmisiä sitten
muihin maihin. Niin kuinka iso tää tavallaan on
ollut tärkeä tärkeä ymmärtää se kaiken taustalla siis se
itävalta unkarin oli valtava valtava itävalta unkarin kaksois
monarkia oli valtava. Kokonaisuus euroopan historiassa
ennen ensimmäistä maailmansotaa ja unkari oli tuntuvasti tätä
itävallan osaa suurempi. Maantieteellisesti tuo ja sitten
ensimmäisessä maailmansodassa kun itävalta unkari oli
hävinneiden puolella, niin se sitten rauhanteossa pilkottiin
pienin osin. Erityisesti tämä unkarin
kuningaskunnan puoli. Silloin siitä jäi jäljelle
jäljelle ainoastaan yksi kolmasosa eli 2 kolmasosaa meni
naapurivaltioille ja näiden 2 kolmasosan mukana meni 3,3
miljoonaa unkarilaista. Eli jos me ajatellaan omaa
tilannetta, me me menetimme karjalan oo niin tää menetetty
maa alue unkarilaisia oli 5 kertaa suurempi ja kun me
menetimme karjala me menetimme tyhjän maahan, mutta
unkarilaiset joutuivat jättämään omat maanmiehensä sinne sinne
tuota naapurimaan armoille. Eli se tuska on on sekä sinne
sinne. Menneeseen atlantikseen siihen
ihannemaahan, joka oli unkari itävalta unkarin ja oikeastaan
sitä edeltävän ajankin. Tää pyhä pyhä keskuskulttuurin
keskus niin sinne jäivät myöskin sitten maanmiehet ja ja tämä
kalvaa tosiaan valtiota. Siinä sitten tietysti syntyi
neuvostoliitto jossa oli ukrainassa osana, mutta sitten
syntyi täysin niinku keinotekoinen valtio jugoslavia
siinä niin eikö tää jugoslavia varsinkin ollut niinku vaikea
paikka siis unkari unkari sai 7 naapuria.
Ja kaiken kaikkiaan, joissa jokaisessa on unkarissa
vähemmistö me ainoastaan 2 2 näistä maasta 2 naapurimaan
kanssa tämä tämä suhde on joten kuten normaali itävallan ja
slovenian kanssa kaikkien muiden kanssa on on merkittävä
merkittävä vähemmistö ongelma, joka on kaikkein suurin Romanian
ja Slovakian kanssa. Tuo kartta puhuu hyvin
puolestaan. Oliko tää sitten liitto itävalta
unkari aika löyhä että tavallaan tekikin myöhemmin niin
tsekkeihin ja slovakiaeihin sitten jakautui kahtia
jugoslavia sitten niinku aika verisesti sitten aika lailla
verisen meni ja jakautui eri eri maihin niin oliko nää itävalta
ja unkari sitten niin erilaisia että ne tavallaan pystyi sitten
eriytymään, mutta se kun tšekkoslovakian syntyi siis
tästä tästä tuota itävalta unkarin kaksois monarkiasta ja
ja tuo sitten se hajosi yhdeksänkymmentäluvulla 2 osaan.
Niinku tiedetään. Samoin äsken viittasit tuohon
jugoslaviaan. Jugoslavian federaatioon, johon
tulivat sitä serbit kroaatit ja slovenia, joka sekin sitten
hajosi verisen sodan kautta yhdeksänkymmentäluvulla ja minä
olin silloin siellä paikan päällä.
Tätä todistamassa. Voisiko itse asiassa tuon
hypätä? Mulla on tää uusi
neuvotteluvalta siihen vanhaan neuvotteluvalta haastatteli vaan
martti ahtisaarta tästä kosovon rauhasta ja sitten tähän uuteen
sain sitten näitä sunkin muistiinpanoja ja haastattelu
vielä täydentämään sitä osia niin sehän oli huikea suoritus
jossa olit itse. Sitten mukana ja tän tässä
kirjassakin oli kuva. Kuinka ahtisaari sitten sinut ja
kumppanisi tuota kollegasi tuota siellä nobel juhlallisella pyysi
sitten pystyyn tuota osoituksena, että siellä teette
paljon töitä niin kuvailisi vähän sitä kosovon
rauhanprosessia. Siellä oli siis serbia
ilmeisesti aloittanut aika kovat aggressiot serbialle oli oli oli
mahdotonta hyväksyä kosovon irtaantuminen.
Tämän albaani väestön irtaantuminen serbiasta ja sitä
ennenhän oli jo jugoslavia hajonnut ja entisessä
jugoslaviassa titon öö jugoslaviassa.
Serbia oli se mahtivaltio, mutta se oli jo hajonnut
yhdeksänkymmentäluvun alussa kroa itsenäisen kroatian
itsenäisen sloveniaan, että jäljellä oli ainoastaan tätä
serbia montenegro, jonka osa kosovo oli kosovon
itsenäisyysliike lähti sitten sitten tuota etenemään ja ja
tätä ei oo presidentti milosevic ja.
Serbian poliittinen ja sotilaallinen johto sallinut ja
he. Aloittivat sortotoimet tai
kosovon väestöä kohtaan, joka menisit siihen puitteen et
siellä oltiin lähellä kansanmurhaa ja silloin silloin
nato tuli peliin mukaan. Yheksänkytyheksän alkoi
pommittamaan serbiaa ja ja ja belgradin ja jotta tämä tämä
tuota sodan laajeneminen kyettäisi estämään, niin silloin
haettiin rauhantekijä suomen presidentti martti ahtisaari,
joka nauttii luottamusta sekä yhdysvalloissa että venäjä,
venäjällä ja jonka myöskin tiloissa vitsi hyvin tunsi.
Minä olen sitten hänen joukkueessaan.
Yksi virkamiehenä mukana ja sitten siellä oli toi venäjältä
oli oli toi. Oliko se edellinen pääministeri
ja silloin oli jeltsin voimassa. Mulla oli tää martti j kari
täällä vieraana, niin hän piti sitten tuota tästä venäjän
strategisesta kulttuurista luennon ja kävi sitä läpi niin
tää jeltsinin kausihan oli hyvin poikkeava että tietyllä
tavallaan niinku välähdys. Yrityksestä niinku siirtyä kohti
demokraattista liberalismia ja mutta siis jos mä oikein luin,
tulkitsen tän kirjan niin venäjän kannalta se oli sitten
kuitenkin nöyryytys ja tavallaan osaltaan ehkä johti siihen, että
jeltsinin suosio vielä enemmän tippuu ja sitten tuli putinin
tilalle. Eli ainakin siis tämmöisiä
ketjuja siellä saattoi olla liikkeessä sitten jeltsinin
jeltsinin toiminnassa oli ensinkin tietysti syvä syvä
venäläinen intressi, mutta samanaikaisesti hän ymmärsi että
näihin neuvostoliiton raunioille.
Rakennettava maa ja jos siitä kehitetään, kehitetään tuota
demokraattien suuntaan etenevä valtio, jos sitä kehitetään.
Markkinatalousmaa, niin se edellyttää suuria syviä
muutoksia ja näissä näissä tuota näissä odotuksissa petyttiin
katkerasti sekä lännessä että venäjällä.
Tuo tuo kansallisomaisuuden yksityistäminen johti johti
näiden oligarkkien nousuun ja ja ja tuota valtavaan korruptioon,
jota sitten sitten monien yhteensattumien kautta.
Herra putin. Ryhtyi uudelleen järjestelemään
tässä vuosituhannen vaihteessa ja nyt tiedetään missä ollaan.
Ja sitten tuossa jeltsinin aikana tavallaan jos yrittää
ymmärtää miksi miksi putin on noin kovana, niin tavallaan
sitten nato pääsi laajenemaan ja siellä siis se oliko se nyt
niinku mikä se oli armoa ratu oli näitä ja tota itäeuroopan
maita livahti natoon tavallaan venäjän näkökulmasta katsottuna
niin venäjähän suostui siis tähän tähän sehän oli
helsingissä yhdeksänkymmentäseitsemän
tehtiin sopimus hyväksi. Jeltsinin ja clintonin välillä
sovittiin siitä, että nato laajenee ja ja ja palkkioksi.
Siitä saa venäjä tämän venäjä, venäjä, natoon
yhteistyöneuvoston. Se ei ollut erityisen mieleen
venäjälle, mutta mutta he eivät löytäneet mitään keinoja
vastustaa sitä. Ja kun nato on liitto johon
johon kaikki vapaat demokraatit pääsevät liittymään jos ne
siihen itse haluavat niin tuota tätä oli kovin vaikea vastustaa.
Loppujen lopuksi näin näinhän se meni meni ja nyt tietysti sitten
tulkitaan jälkeenpäin että oliko se sopimusten mukaista ja oliko
luvattu jotakin toista ja molemmilla puolilla on
argumentteja, mutta tosiasia on se, että vuonna
yhdeksänkymmentäseitsemän helsingissä presidentti
ahtisaaren puheenjohtajan johdolla clinton ja jeltsin
sopivat siitä, että nato laajenee.
Joo ja siinä vuonna ysiysi sitten unkari pääsi natoon ja
tavallaan siinä oli. Tässä kirjassa käytiin myös läpi
ja oli niinku mielenkiintoinen keskustelu siellä, että jos nyt
oikein ymmärsin niin joku unkarilainen kysyi, että ettekö
te nyt voisi yksityisissä keskusteluissa edes myöntää,
että venäjä pelottaa suomea että onko tämä vaan teatteri?
Ja tää nyt tavallaan tämä neutraalisuus, että ehkä vähän
yli tulkitsen tässä, mutta tavallaan unkarilla eli suuri
pelko että venäjä tulee kuitenkin ja.
Naton äkkiä niin se oli se argumentti kuitenkin eläneet
läpi tän helvetin siis miehityssaajan ja se oli
jättänyt karmeat muistot. Meillähän ei ole sitä samaa
taakkaa kuin esimerkiksi virolla latvialla ja liettualla ja
unkarilla ja näillä näillä tuota keskieuroopan ex
kommunistimailla meidän meidän tarinamme on aivan toinen ja ja
tuota meillä ei ollut. Siellä on
yhdeksänkymmentäluvulla minkäänlaista tarvetta tarvetta
siirtyä kun ei oltu yksi sotilasliitossa ei tarvinnut
siirtää toiseen. Näillä taas oli pelko
turvallisuus tyhjiöstä. Nyt kun varsovan liitto lakkasi
olemasta. Ja varsovan liiton sotilaallinen
sotilaallinen kalut, tykit, panssarivaunut menivät tän
pääsopimuksen myötä pois niin niin tuota he todella katsoivat
olevansa tyhjiössä joka joka voi täyttyä sen entisen entisen
tuota. Aggressiivisen, venäjän toim.
Mennään kautta ja silloin oli oikeastaan ainoa mahdollisuus
hypätä toisen sotilasliittoa siihen joka jäi.
Meillä ei ollut sellaista vastaavanlaista tilannetta.
Meillä ei ole tarvetta mielestä paitsi eu jäsenyys, joka oli
numero ykkönen ja unkari pääsi sitten muutaman vuoden päästä,
koska tää marssijärjestys heidän osaltaan oli ensin natoa niin
sitten EUN koska EUN laatuvaatimukset olivat niin
paljon kovemmat. Nyt näyttäisi että SUOMI tekee
tän käänteisessä järjestyksessä ainakin itse toivon, että tänä
vuonna olemme näyttävä ja sitten nyt menee toisessa
järjestyksessä kertoo paljon. Meidän justiinsa meidän
poliittisen historian erilaisista taustoista, mutta
sanoit, että tosiaan meitä ei ole meitä ja niin kuin
rautasahalla pistetty ruotuun, niin tää oli itse asiassa se
unkarin kansannousun oli jo vuonna
tuhatyhdeksänsataaviisikymmentäkuusi, että itse asiassa huomattavasti
paljon aikaisemmin kuin näiden muiden euroopan maiden, eli
minkä vuoksi juuri unkari tai sitten neuvostoliittolaisesta
panssareista niinku ensimmäisenä saatossa unkari unkarilaiset
ovat aina olleet olleet tuota vapaustaistelijoita, se nähtiin
jo silloin. 1800 luvun puolivälissä, jolloin he
yrittävät vapautua itävallan ikeestä ja aikaisemmin myös
aikaisemmin historia kertoo samanlaista tarinaa ja näin
ollen he he olivat saaneet tarpeekseen tai osa väestöstä
oli saanut tarpeekseen tästä stalinistisesta komennossa, joka
siellä viisikymmentäluvun alussa alussa vallitsi ja siitä
haluttiin päästä eroon. Mutta moskovassa oltiin eri
mieltä ja se kukistettiin verisesti ja siitä sitten syntyy
öö itäeuroopan iloisin parakki. No siitä syntyi tämän
kommunistileirin. Kommunistileirin eli
itäisentilin iloisin parakki siinä mielessä, että että
unkarilaiset jälleen kerran, siis tämän tämän tämän öö
luomiskykynsä ja aloitteellisuuden myötä saavat
kehitettyä tämmöisen jännän markkinatalous osmo ja ja ja
tuota sosialistisen keskitetyn talousmallin välisen harmaan
alueen jotenkin täytettyä sen ja ja tuota näin ollen näin ollen
esimerkiksi kulutustavaroiden saanti.
Silloin mä menin seitsemänkymmentäluvun
puolivälissä sinne niin niin oli huomattavasti parempaa kuin
missään muissa naapurimaissa. Unkari oli oli elintasoltaan
korkeammalla kuin muut ja ja ja muut neuvostojohtajat mielellään
nostivat unkarin, koska se oli kuitenkin sosialistinen maa.
Kommunistinen maa nostivat malliesimerkki siitä, että mihin
sosialismi voi edetä näinkin hienoihin saavutuksiin ja se
sallittiin siis unkarilla ja ja se hiljalleen kuitenkin
valmisteli heitä sitten kahdeksankymmentäyhdeksän, kun
tuli tämä ihmeiden vuosi, jolloin muurit kaatuivat.
Niin ja tuota rautaesirippu mureni, niin unkari oli silloin
huomattavasti pidemmällä. Kun yksikään näistä toisistaan
pienistä sosialistimaista ja sen takia siitä tuli
yhdeksänkymmentäluvulla sitten. Lännen lemmikki se sai 60%
kaikista läntisistä investoinneista ja ja tuota
jätti kaikki muut naapurimaat jälkeensä.
Olisiko siinä muuten pystynyt? Siis mä katsoin videon tuosta
kaliningradista joka on siis venäjän outo saareke siellä
tuota baltian maiden ja saksan välissä niin ilmeisesti sitäkin
oltiin niinku sitten tarjoamassa venäjältä pois niin olisiko
siinä tavallaan tän sosialistisen leirin kaatumisen
yhteydessä? Unkarilla on joku pelipaikka
katsoo näitä rajoja uudestaan tai tai saada saada sitä tota.
Hyötyä siitä neuvostoliiton hajoamisesta.
Mietin vaan tätä nyt kun ne. Onko siellä esimerkiksi tää
ukraina tai tai muut niinku alueet semmoisia jotka tavallaan
ois unkarin mielestä kuuluisiko heidän heidän erilaisten
mielestä? Totta kai mutta siis yksi
euroopan unionin ja naton jäsenyysehtoja oli se, että mitä
rajoja ei muuteta. Se oli siis kiveen hakattu
tosiasia, että nimenomaan että naapureiden kanssa on on on
sovittava asiat ne rasti rastit mitkä vielä ovat olemassa ja ja
vihamielisyydet tai erimielisyyttä sovittava ennen
kuin jäseneksi voidaan tulla. Siis riitoja riitaisia
naapureita. Ei natoon eikä euroopan unionin
haluttu. Joo se oli se oli lähtökohta.
Nyt tilanne on vähän toinen. No sitten voisi miettiä, että
noista kaikista on varmaan syntynyt viktor orbánille
jonkinlainen kehityskaari ja ja sitten miettii, että ainakin
itse olen ymmärtänyt, että nuorena hän oli liberaali ja
george soroksen kaverikin jopa. Ja tavallaan nyt hänestä on
tullut aika pata konservatiivit eli eli miten sä oot nähnyt tän
Orbanin niinku kehityskulun tai se ei varmaan ollut ihan
puhdasta puhdasta niinku poliittista opportunismia, että
hän on vaan niinku varmaankin muuttunut ihmisenä tässä
vaikkapa se on poliittista oppositiota OK se on se muutos
ja minä tunnen hänet henkilökohtaisesti.
Ihan sieltä nuoruus nuoruusvuosilta, sillä
yhdeksänkymmentäluvun alusta lähtien ja.
Ja ja tuota täytyy muistaa, että hän oli.
Hän oli kommunistisen nuorisoliikkeen liikkeen
sihteeri. Sitten hänestä tuli
eurooppamielinen liberaali ja sen jälkeen öö konservatiivinen
kansallisvaltion nationalismin kannattaja.
Ja kaikki tämä tämä kehitys kertoo siitä.
Taidosta, jolla hän ymmärtää? Pystyvänsä pitämään vallan
käsissään. Joo joo mutta sitten voi se
voisi ajatella, että se on tämä vanhenevan diktaattorin normi
siirtymä kohti totalitarismia myös, että tavallaan että kun
poistetaan mediat ja. Öö ikävät länsimaiset liberaalit
arvot niin on helpompi pysyä tavallaan niin kuin valtion
vallassa pysymisen taktiikkaa tulee mieleen todellakin monet
monet unkarin historian tapahtumat ja tietyllä tietyssä
mielessä kehä. Palaa takaisin ääripisteeseen
tai lähtöpisteeseen. Eikö hänellä ollut semmoinen 4
vuoden kausi, jolloin hänet pistettiin vallasta, että mitäs
siellä on tapahtunut? Hän tuli
yhdeksänkymmentäkahdeksan hän tuota tuli tuli ensimmäisen
kerran pääministeriksi tota vasemmistohallituksen jälkeen,
joka ei kyennyt tuo täyttämään kansan odotuksia ja ja tuota
minä lasken suurin piirtein sen vuoden itse tämän tämän tuota
konservatiivisen kansallisvaltion ajattelun lähtö
lähtö ja se oli 4 vuotta sitten hänen hallituksensa.
Sen jälkeen tuli sosialistihallitus, joka hyvin
hyvin tuota erikoisella erikoisessa vaiheessa jatkoi
kahteentuhanteenkymmeneen asti, kunnes sitten maanvyöry voitto
takaisin takaisin orbanille 2 kolmasosan enemmistön
parlamentissa, jolla hän pystyy muuttamaan perustuslait.
Ja ja tuota tätä minua on sit kakstoista vuotta menty ja nyt
tuli 4 vuotta lisää joo ja taas 2 kolmasosaa.
Eiks tässä matkan varrella hän antanut äänioikeuden näillä ulko
unkarilaisille myös sekä kaksoiskansalaisuuden että
äänioikeuden. Onko ne tulossa siis muuttamassa
takaisinpäin, jonka Orbanin etujen mukaista että ne pysyy
tavallaan siirtolaisina siellä muissa maissa?
Unkari on pieni maa ja se on 10 miljoonaa asukasta marjojen
sisäpuolella, että että välttämättä välttämättä tuota
nämä. Ja ja te loppujen lopuksi
ihmiset eivät yleensä lähde halua kotiseudultaan lähteä nämä
vähemmistö vähemmistö unkarilaiset näissä uusissa
uusissa asuinvaltioissa naapurimaissa ne ne ovat eläneet
entisessä kylissä, joissa unkarilainen etninen vähemmistö
on elänyt siis satoja vuosia. Ei sieltä ole hirveän helposti
lähdetä yhtään mihinkään, mutta he ovat enemmän unkarilaisia
usein kun kun tuota unkarilaiset omien rajojen sisäpuolella
perinteet elävät ja kieli elää ja ja tuota.
Onhan nyt kyetty näyttämään että että sen jälkeen kun he saivat
tänään ja oikeuden ja kaksoiskansalaisuuden tai
unkarin kansalaisuuden niin niin nyt jokseenkin vuokseen täysin
äänestäneet, että tämän oikeuden heille antanutta poliittista
puoluetta. Fidesziä ja viktor orbania.
Jos oikein ymmärsin niin itä ja eurooppalainen filosofivan
gråsten kuuluu sun suosikki filosofeihin ja mä haastattelin
tätä antti ronkaisen identiteettipolitiikasta, niin
me molemmat pidettiin hänen kirjastaan.
Tuo laitat failed joka kuvasi tän niinku liberaalin
demokratian niinku tavallaan hiipumista hän hän on.
Hän on todellakin mun mun tota lempi ajattelijoita ja kun hän
on bulgarialainen ja ja hän on sisältäpäin kasvanut näkemään
tän tän tuota nämä itäeuroopan kouristukset.
Joista on niin monta esimerkkiä nyt nytten nähtävillä, niin hän
on hyvin yksinkertaisin lauseilla tiivistänyt näitä
näitä ongelmia, kuten esimerkiksi sen kun hän sanonut,
että. Että, että tämä tämä?
Kun. Kun kun oli vuosikymmeniä
tottunut kopioimaan. Tai tai.
Teeskentelemään kommunistista järjestelmää, niin ei
kapitalistisen järjestelmän teeskentely ollut yhtään sen
vaikeampaa. Tällä hän tarkoittaa sitä, että
että elettiin tämmöistä niinku tekopyhää tekopyhää ajattelua ja
ihmiset ajattelivat toista kun mitä sanoivat.
Ja erityisesti nyt sitten kun nämä sosiaaliset ekososiaalisen
maat liittyvät euroopan unioniin, ne allekirjoittivat
sumeilematta kaikki ne arvot, jotka.
Jotka euroopan unioni asetti ehdoksi.
Josta nyt kiistellään arvot, mutta samanaikaisesti.
Niiden sisällölliset arvojen sisällöstä.
Eikä annettu niin suurta huolta, kunhan rakennettiin muodollinen
kulissi demokratian kulissit parlamentti lainsäädäntö öö
kansalaisvapaudet. Niin huomattiin, että nää nää
tämän riittääkin näille entisille meijäreille ja ja
tuota me voidaan pelastaa oikeestaan miten me haluamme
tässä laitteet. Se oli kirjoitettu trumpin
kauden niin kuin pahimpaan. Piina aikaan niin siinä oli myös
tämmöisiä teorioita venäjän ja USAN klipeistä.
Eli amerikka tavallaan vetäytyi kuoreensa ja jätti tän bochinton
konsensuksen niinku vähän raunioille.
Ja taas sitten venäjä vähän niinku faksi demokratiaa ja ja
kaikki tietää että ne vaalit on niinku huijattu ja mutta vähän
niinku pilkatakseen länttä ja sitten olisi mielenkiintoista
katsoa miten hän ajattelee tätä uutta aikaa kun kylmä sota palaa
uudestaan että. Kyllä joo nämä tuohon itäinen
eurooppa on kyllä. Ensin se on merkittävä osa
eurooppaa ja ja ja tuota. Jos jos tämä unkarilainen
äärikonservatiivinen kansallisvaltion malli pääsee
leviämään muualle, katsotaan miten ranskan vaaleissa nyt käy.
Niin niin tuota nykymuotoinen euroopan unioni ei voi jatkaa.
Me hajaannumme silloin silloin kansallisvaltioihin ja ja ne
muistot ovat hyvin ikäviä. Tuhatyhdeksänsataa luvulta, kun
ryhdytään kalavelkoja maksamaan. Tällaisen itsekään
kansallisvaltion ajattelun varalta.
Jokaisella on takataskussaan jotakin naapuria vastaan.
Eli tää yhteistyön politiikka, jota euroopan unioni
parhaimmillaan on edustanut, niin se on ainoa oikea tie
rauhallisempaa tulevaisuuteen. Niin minä uskon, että unkarin
siihen kyllä aikanaan vielä palaa takaisin.
Toi on hyvä pointti siis useinhan sitä ajatellaan, että
on tämmöistä pinta. Pinta arvoja ja liittovaltion
rahansiirtoja, mutta sitten tuossa on toi tavallaan
reaalipolitiikan karu pinta ja nythän me ollaan vähän niinku
saatu esimakua tän niinku venäjän hyökkäyssodan niinku
alta että se ei ole mukavaa niin pitkään rauhan aikaa kun
euroopassa elettiin toisen maailmansodan päättymisen
jälkeen aina aina tuota tänne 2000 luvun puolelle asti niin
pitkään rauhan aikaa euroopan historiasta ei löydy.
Ja kun haetaan sille selittävää tekijää, niin eihän se mitään
muuta ole kuin että nää euroopan suurvallat, jotka perinteisesti
kävivät toistensa kimppuun. Siis saksa, britannia, ranska.
Löysivät yhteisen sellai. Yhteistyöalueen, jossa joka joka
joka osalta pakotti ne. Pakotti ne tulemaan toimeen
keskenään, mutta niin jos jossain myös löysivät, siis
kaikkia tyydyttävät ratkaisut ja sehän oli kun euroopan yhteisön
ja euroopan unionin idea. Täytyy uskoa, että se pätee myös
jatkossa, koska näitä kansallisia intohimoja ei pidä
päästää. Hieman hämmentää just nää
itäeuroopan maiden niinku. Nato on levähtäminen siinä
ikkunassa. Mikä siinä oli auki niin se
tehtiin joukolla ja ja useammat maat pääsi samaan aikaan niin
niin nyt on. Kieltämättä tulee sitten mieli,
että tapahtuisiko tänä vuonna sitten uudestaan ja olit siellä
tukholman suurlähettiläänäkin, niin tässä nyt näyttäisi mun
analyysin mukaan, että aika isolla todennäköisyydellä SUOMI
kohtaa hakee sitä naton jäsenyyttä ja tää ruotsin niin
kun demarihallitus ei ei kykene liikkumaan samassa
kellotaajuuden. Mutta sitten varmaankin tulee
perässä, että kuinka pidätkö sä tätä skenaariota mahdollisena
tai toivottavana, että sekä SUOMI haki sen ensin ja sitten
ruotsi tulisi perässä. Pitäisin tietysti toivottava
näitä SUOMI ja ruotsi yksi aikaa ja ottaisivat ja sen
hallitukselle, koska se sillä on aivan erilainen merkitys.
Silloin tuossa nato käsittelyssä, mutta kun
vaikuttaa siltä, että ruotsi ei esimerkiksi näiden syyskuun
parlamenttivaalien sen takia pääse tähän.
Tähän junaan siinä vauhdissa, kun SUOMI nyt sitä junaa vetää
niin niin tuota öö marssijärjestys taitaa mennä nyt
tämän mukaisesti. Sen jälkeen jää nähtäväksi
liittyykö ruotsi lainkaan. Ahaa, pidät sitä mahdollisena ja
on täysin mahdollista jos tietysti nato maiden ympäri
kysymys bufferia löytyisi se on se on hyvä ruotsin ruotsin
poliittisen historian mukaisesti ruotsilla on aina ollut 2
mahdollisuutta. Näissä turvallisuuspoliittisissa
tilanteissa läpi vuosisatojen ja ja ja ja tuota, eikä vähiten
vähiten sen jälkeen kun SUOMI erosi ruotsissa.
SUOMI on aina ollut tämä tämä itäinen puskuri, joka jonka
jonka jonka takia ruotsi on kyennyt, jonka avulla ruotsi on
kyennyt rakentamaan hyvinvointiyhteiskuntaan.
Ja ja tuo jos tämä jos SUOMI saa sitten vielä tähän lisäksi nato
naton päähänsä niin totta kai se puskuri on entistä vahvempi.
Joutuisivat varmaan sitten puolustusvoimansa tuota
vahvistamaan. Mä pidän todennäköisenä että
että kyllä ruotsi tulee, mutta siis täytyy muistaa myös sen,
että he ovat täysin eri tilanteissa, jos ruotsi ensin
liittyisi, jolloin suomen olisi valta pakko liittyä.
Mutta jos SUOMI liittyy ruotsiin, ei ole välttämättä
pakko liittyä kyllä, mutta kyllä ne sieltä tulevat pääsit monen
pääministerin ja presidentinkin. Työskentelyä katselemaan siinä,
niin oliko toi menetetty mahdollisuus.
Kuitenkin nytten tavallaan ei menty.
Natoon tässä samassa itse euroopan unionissa kuin vaikka
baltian maat. Me oltiin eri.
Tää on jälkiviisaasti. Jälkiviisastelu on siis
yhdeksänkymmentäluvun yhdeksänkymmentäluvun mittaan.
Kukaan ei suomessa kukaan yksikään poliittinen puolue tai
poliittinen johtaja puhunut nato jäsenyydestä.
Euroopan unionin jäsenyys oli meille kaikkein tärkein asia, se
oli ykkösasia ja se piti hoitaa kotiin ja täytyy muistaa että ei
sekään ollut niinku. Sanotaanko tämä on
läpihuutojuttu ne prosenttiluvut kansanäänestyksessä puhuvat
puolestaan. Eli eli tässä oli
marssijärjestyspolut. Palaan siihen mitä aikaisemmin
tuossa keskustelimme, että me emme myöskään tunteneet olevamme
minkäänlaisessa turvallisuustyöjossa.
Päinvastoin puolueettomuus liittoutumattomuus oli ollut
suomen turva useiden vuosikymmenten ajan ja se oli
myöskin palvellut muita. Se oli myös muiden intressissä
ja näin ollen se oli erittäin hyvä politiikka.
Mä olin itse siitä rakentamassa ja ja mä pystypäin puolustan,
puolustan sitä, mutta tänä päivänä tilanne on täysin
toinen, koska se se turvallisuusjärjestelmä, jonka
puitteissa SUOMI oli sotilaallisesti
liittoutumatonta. Nyt hajonnut ne ne kaikki
kansainväliset sopimukset periaatteet arvot ovat nyt
heitetty roskakoriin ja näin ollen meidänkin täytyy miettiä
kokonaistilanne uudestaan. Ja sehän on nyt tällä hetkellä.
Suuressa, että kaikki tämä on suuressa muutoksessa myös meidän
osaltamme siirtymä tästä liittoutumattomuudesta, niin
tota liittoutuneisuuteen niin tavallaan kuitenkin tapahtuu
jonkinlaisella siirtymä akselilla.
Sitten kai kai niin kun omankin loppuu urasi aikana, että juu,
meillähän oli läheinen yhteistyö koko ajan kehittyvä läheinen
yhteistyö naton kanssa ja ja tuota yhteensopivuus ja nämä
nämä kahdenväliset järjestelyt. Eri nato jäsenvaltioiden kanssa
niin menivätkö vapaasti eteenpäin siitä huolimatta, että
me nyt muodollisesti jäsen. Kyllä monet monet asiantuntijat
arvioivat, että me olimme enemmän nato sopiva sopivia kuin
kun äsken mainitsemasi sosialistimaat, jotka liittyivät
natoon jäseninä. Me olimme enemmän enemmän ja
parempi nato maa. Joo ilman nato jäsenyyttä kun
ne. No sitten tulette töpseli
seinään niin no sitten vielä jos palataan tuohon unkariin niin
tavallaan tätähän on mystifioitu tätä fenno ugrilaista
kieliperhettä ja sitten meidän veljeskansa luonnetta ja
ymmärsin että niinku nää helsingin olympialaiset
viisikymmentäkaksi kun unkari sai erittäin ison menestyksen,
niin osittain kiihdytti sitä. Ja sitten varmaan varmaan tuota,
mutta oliko oliko sitä suhdetta ennen ennen niin kuin tuota
toista maailmansotaa? Kuinka vahvana jo juu siellä on
pitkät juuret että kieli sukulaisuus jonka johon kaikki
pohjautuu. Sitä ryhdyttiin aktiivisesti
tutkimaan jo noin sataviisikymmentä vuotta sitten.
Ja huomattiin, että että nämä nämä juuret ovat tieteellisesti
perusteltuja olematta siitä, että nämä nämä nämä kielet ovat
kauempana toisistaan kuin venäjä ja ruotsin kieli.
Mutta mutta tuota sen takia minäkin rupesin kieltoa
opiskelemaan, koska mä katsoin että se on todella motivoivaa
motivoivaa kun tuota tämmöistä sukulaiskielto ryhtyä
opiskelemaan. Huomenna sitten kyllä, että se
on vaikein kieli mitä minä olin elämässä niin opiskellut, mutta
tuota sille se rakentui. Sen jälkeen sen jälkeen tuota
kulttuurisuhteet ja tiedesuhteet mm.
Evankelisluterilainen kirkko teki paljon työtä yhteistä
yhteisten heimosuhteiden puolesta.
Nämä lähtevät kehittymään ja ja sotien välillä 30 20 30 luvulla
puhkesivat oikein kukkaansa nämä suhteet.
Ja sitten käytiin hitlerin rinnalla inhaa itää vastaan.
Molemmat molemmat hävisivät sen jälkeen.
Unkarista tuli kansan demokratia.
Neuvostoliiton satelliitti SUOMI seisoi omilla jaloillaan vapaana
maana, mutta kuitenkin merkku melkoisessa riippuvuussuhteessa
itäiseen naapuriin. Ja nämä 2 maat löysivät toisensa
uudestaan. Syntyi syntyi gardenin ja
kekkosen välinen poliittinen yhteys und tyyntyi kansalaisten
kansalaisten kansan demokratian siltä, että sieltä päästiin
haistamaan vapaata vapaata ilmaa suomessa suomessa ensimmäinen
ensin SUOMI oli ensimmäinen maa, joka jossa oli sosialistisen
maan kanssa. Viisumivapaussopimuksen ja se
oli unkari ja ja tuota lukemattomat.
Vaihto oppilaat, kulttuurit, delegaatiot, laulukuoro
risteilivät maasta toiseen. Suomen unkarin seuran jäsenmäärä
nousi nousi lähes 9000. Eli tätä tätä tätä
kukoistuskautta aina tuonne tähän ihmeiden vuoteen 80.
Asti jolloin jolloin sekä sekä uhka että SUOMI saivat vähän
uusi uutta ajateltavaa. Euroopan unionin laajentuessa ja
tuota kommunismin kaatuessa. Ja tässä sitten ryhdyttiin
menemään vähän eri suuntiin ja tällä hetkellä ollaan tässä
tässä veljessuhteessa aika kaukana toisistaan, eikä vähiten
viktor Orbanin politiikan takia. Voisiko sitä lämmitellä?
Tavallaan tuntuu jotenkin kun puolakin oli siellä tavallaan
häpeäkulmassa eu, ssa niin puolahan nyt taas sitten tota.
Ei suhtaudu venäjään naivisti ja ottaa aika tiukan linjan ja
lähettää aseita hommaan se kautta ja vaikka siellä on vähän
samanlainen niin kun vanhoillis konservatiivinen johtokulttuuri
niin mielestä puola on niinku tavallaan lähentynyt EU, ta.
Voisiko tässä niinku SUOMI jotenkin lähentyä siellä
unkariin tai jotenkin löytyykö sieltä vielä ne lämpimät linkit?
Minusta ne löytyvät ilman muuta ja ne on jäljellä.
Siis että vaikka nyt tällä hetkellä kiistellään
hallitustasolla ja sanotaanko politiikan ylätasolla tästä
oikeusvaltioperiaatteesta oikeusvaltion mekanismista,
tukirahoista ja niin edelleen niin niin tuolla kansan syvissä
riveissä ruohonjuuritasolla mihin mulla on paljon yhteyksiä
ihan edelleen koska viljelen siellä viiniä ja eläin vietän
suuren osan ajasta siellä. Siinä maassa niin niin tuota
tämä. Ja ylätason nahistelu ei vaikuta
kansalaismielipiteen siihen siihen erittäin lämpimään SUOMI
suhteeseen. Ja näin on myöskin suomen
puolella suhteessa unkarin mä uskon että tää kun tää nahistelu
aikanaan loppuu se loppuu jonakin päivänä koska en usko
että unkarilla ole mitään parempaa vaihtoehtoa kuin
euroopan unioni. Tää flirttailu näiden
liberaalien johtajien oli ne sitten turkista tai Kiinasta tai
intiasta tai venäjältä niin kuin hän.
Viktor orban on viitannut idoleitaan niin niin se koti on
kuitenkin euroopan unionissa. Se on läntisessä euroopassa.
Siellä sieltä me sitten toisemme löydämme myöskin ylätasolla,
mutta samanaikaisesti tämä tämä ruohonjuuritason grass roots.
Yhteistoimintapelaaja ei keski euroopasta löydy suomelle
ystävällisempää kansaa kuin unkarilaista se on mukava kuulla
mainitset viinit niin tuota itse tein lontoossa ollessani aika
paljon itävaltalaisten kanssa yrityskauppojen.
Tää oli mielenkiintoisia ja aika miellyttäviä ja fiksuja
kauppakumppaneita, niin sitten closing dinnerille ja muissakin
tuota syötiin sitten niinku leivoksia, mutta sitten oli
näitä tuota joko tai että rockyn piirien leeseja niin ne sitten
sitä kautta sitten opin että tokajin on niinku samaa tavaraa
mutta halvempaa mutta tota onko on tää oma 5 mahdollisesti toka
ei variantti ei mulla ei ole toka iän lainkaan että tokihan
on siellä koilliskulmassa Unkaria ja lähellä muuten tätä
ukrainan. Ukrainan rajaa se on hyvin
erikoislaatuinen viini öö. Mul on tämmöiset perinteisemmät
rypälelajikekkeet sekä valkoinen että punainen oli niin
rieslingiä tai tai tai tai pinon.
Niistä minä minä teen teen omat omat viinin ja muuten itävallan
ja unkarin viinikulttuuri ja se on hyvin paljon yksi
yhtäläisyyksiä. Tietysti pol menevät sinne
itävalta unkarin yhteiseen yhteiselle ajalle ja tuo unkarin
omaa siinä, että siitä edullisemmassa asemassa että se
on etelämpänä ja kun minun viinitilan on ihan siellä
kroatian rajalla täysin unkarin eteläosassa niin siellä on lähes
välimeren ilmasto. Siellä rypäleet jäädy.
Toisaalta ei tule tätä jalometa tota se tulee ja heillä on
myöskin tätä tää spede lee. Tai tai tuota olisi vain
perinne, koska talvi tulee kyllä sinnekin.
Odotellaan sitten kun se rusina kuivuuteen ja ja tuota sitten
siitä 100 puristettua se hy. Niin sokeripitoinen me on ulos
ja siitä se lähtee. Sitten tämä tämä makea tokaisi
ja. Ja myöskin nää nämä tuota ismit
joo no mutta siis sen verran rakastui maahan, että ilmeisesti
siellä siellä nyt oot viinitilanllisena sitten sitten
ja tuota onkos muuta siellä unkarin saralla opeteltavaa
vielä vielä mitä oot lähtenyt kehittämään, että ilmeisesti nyt
verkostoa jo on ollut jo pitkältä aikaa siellä.
Juu no kun tää tää yh suhde on nyt kestänyt lähes 50 vuotta jo
ja ja olen nähnyt sen kansan jaanuskasvot siis tämän tämän
sosialistinen kommunistileirin iloisemman parakin
teeskentelykulttuurin ja nyt sitten tämän kapitalistisen
länsimaat itseään kutsuvan unkarin teeskentelykulttuurin on
hyvin mielenkiintoista nähdä samat ihmiset erilaisissa
vaatteissa takinkäännönissa. Mutta tuota kuten tuossa äsken
sanoin, niin eipähän eipä ihanampaa kaveri kansaa kyllä
euroopasta löydy kun ne ja ja tuota siitä huolimatta, että
minun vaikea on hyväksyä hyväksyä politiikkaa joka jakaa
oman kansan ja syyllistää toisen oman kansan toisen puoliskon
niin kuin nyt tapahtunut. Öö erilaisilla nimikkeillä ja
tämmöiseksi niin kun. No ni existence epäilenkin, niin
tuota tämä ei ole muuttanut minun suhtautumistani
unkarilaisiin unkarilaiseen ihmiseen.
Sinne on aina kiva mennä ja ja tuota tulen pysymään ikääni
unkarin ystävänä orgaanista riippumatta sitten vielä loppuun
pari tämmöistä sattumanvaraista kysymystä.
Tätä neuvottelee yhteisöltä niin tuota.
Yksi on, että oliko nää budapest aikaisemmin niinku eri
kaupunkien? Vai onko tää joku näppärä fuusio
vaikka sitten on aivan jakaa jakaa tämän kaupungin 2 osaan ja
ne on 2 aivan eri erilaista. Se budan puoli on tällainen
mäkinen öö se on niin kun varakkaimman väestön
huvilatyylinen asuinalue ja sitten se best on täysin
tasainen ja siellä on aina ollut tämä tämä proletariaatin puoli.
Se on se klassinen, jako ollut ja ne olivat eri kaupunkeja
aikanaan, kunnes sitten yhdistettiin, yhdistyivät.
Yksi suurkaupungiksi ja sehän oli itävalta unkarin aikana.
Aikanaan tuo huomattavasti merkittävämpi kulttuurikeskus
kuin esimerkiksi. Ja itävallan itävalta unkarin
itävallan keisarinna elisabet vietti vapaa aikaansa mieluummin
Budapestissa, kun viinissä. Onko siellä käsite töissä
puolella jokee myös käytössä. Joo hyvin paljon, koska kun
todellakin tää myöskin tämä tämä tämä sosiaalinen jakautuminen
näkyy myöskin elintasossa ja ja ja ja.
Kaupungin ilmiössä, mutta mutta tietysti se suuri
vastakohtaisuus, joka oli kaudella niin niin se se oo.
Se on häipynyt. Ei se ole enää niin vahva.
Joo sitten toinen kysymys, että tässä best on tällä hetkellä se
elävä osa. Öö voida pestiä se missä on koko
liike elämä ja ja ja tuota maan poliittinen johto.
Sitten toinen kysymys, että näissä vaaleissa ilmeisesti on
tämmöisiä sivukansanäänestyksen, niin menikö esimerkiksi nää homo
ja oikeus oikeuksien tota? Vähentävät aloitteet läpi että
ja miten sä koet niitä? Oliko se niinku vaan Orbanin
aitoja pyri pyrkimyksiä hakemaan konservatismia ihan lakitasolle.
Joo toi se lain nimi ei ole. Ei ole tää tää homolakin vaan
siis sitten se sehän oli kauniisti muotoiltu.
Tuota tätä sukupuoli sukupuoliopetuskouluissa okei ja
ja ja, mutta siitä sit se ei ylittänyt äänestysvilkkaus sen
sen sen kansanäänestyksestä ei ei ei riitä.
Riittänyt lopputuloksen kannalta, että se mitätöitiin,
mutta siinä varmaan orban sitten tavallaan vahvisti tätä
konservatiivista viestiä, että halutaan tämmöisiä perinteitä
kunnioittaa sitten varmaan hänen mielestään.
Ja sitten ne yksi kysymys oli sitten että jos nyt sitten SUOMI
hakisi natoon niin onko urbaanilla joku salainen niinku
toive jonka hän sitten pelimiehenä haluaisi suomen
toteuttavan, että SUOMI pääsisi natoon, että näinkö sä tämmöisen
niinku kiristys tai niinku pelitilanteen mahdollisena.
Että unkari olisi se juttu se olla, mutta minusta tää on vähän
niinku kotikutoinen juttu että öö meillä suomalaisilla on
joskus taipumusta maalata piruja seinälle sellaisessakin
tilanteessa, jossa niitä ei todellakaan ole.
Tätä tätä tuota kysymystä, jota nyt on vatvottu muutama päivä
lehdissä, että unkarilla olisi jonkinlainen sananvalta meidän
nato jäsenyyteen, niin sitä ei ole näkynyt missään muualla kuin
suomalaisessa lehdistössä. Ei ei unkarissakaan.
En tiedä herättääkö me tässä nukkuvaa karhua tai nukkuu
nukkuvaa kääpiötä, mutta tuo öö ei.
En pidä tätä missään määrin. Nämä asiat ratkaistaan paljon
isommissa pöydissä. Unkarilla ei ole tähän.
Tähän tuota muuta kuin se yksi kolmestakymmenestä
jäsenvaltiosta, joka jonka parlamentissa tämä asia on
myöskin on hyväksyttävä. Mä en usko mennä miten
ilmiselvää syytäkin tarvetta, että he tulisivat meidän meidän
harmiksemme tässä. Niin ja sitten tuskin se nyt
sitten muille naton jäsenille kelpaisi, että siellä joku yksi
niin ehkä valtio lähtee siitä sooloilemaan.
Tietenkään käy. No toivotaan näin tuota
kiitoksia, mulla on ollut vieraana pertti torstila ja me
ollaan keskusteltu unkarin tilanteesta ja viktor Orbanin.
Jatkuvasta vallasta. Kiitoksia.
Kiitos minun puolesta.