No niin tervetuloa tänne neuvottelija kanavalle.
Mulla on vieraana valtiotieteen tohtori alpo rusi.
Tervetuloa. Kiitoksia.
Tää on tämmöinen toive jakso. Siis mulla on tää sisäpiiri niin
siellä sanottiin että miettii niinku tän aiheen niin kanavan
nimi on neuvottelija ja sä oot haastatellut ahtisaarta niin
miksi nyt se tekisi jaksoa? Ahtisaaren olen aina sanonut
että maailmassa ei ole yhtään ongelmaa jota ei pystytä
ratkaisemaan. On vain kansainvälisen yhteisön
kyvyttömyyttä. Jos ratkaisuun ei päästä.
Sen takia meillä on ihan ikuisia ongelmia kuten lähi itä eli siis
vaikka nyt tää hamas ja israel. Siellä kansainvälinen yhteisö on
kykenemätön aikaansaamaan ratkaisua, vaikka kaikki kyllä
tietävät mikä se on. Eli mulla on niinku vähän
kaivelee vähän niinku älynnyt tuolloin nuorena meidän kysyn no
mikäs se nyt sitten olisi? Kaikki sen tietää sinne
ratkaisuun. Puhutaan siis myös ahtis aaresta
rauhanneuvottelija sun työstä hänen kanssaan ja sitten
ahtisaaren mysteeri, josta mun haastattelussa kävisikö näin?
Sopii. Ja tähän alkuun tuota
kaupallinen viesti. Voiko vastuullisella
sijoittamisella oikeasti muuttaa maailmaa?
Olin mukana keskustelemassa aiheesta tradekan.
Ei pelkkää puhetta podcastissa siinä mika leskisen kanssa
puntaroi mme sitä painaako sijoittajille vaikka
vaakakupissa silti enemmän sijoituksen tuotto vai ovatko
vastuullisen sijoittamisen kriteerit tärkeitä?
Tradekan talossa on Suomen toinen pater noster.
Tiedätkö missä muuten se toinen on?
Onko yrityksen ainoa tehtävä tehdä voittoa vai kuuluuko
soraääniä kun kim väisänen ja sonja finér löysivät asiasta
monia puolia he ottivat kantaa siihen, voiko vastuullisuus
ajattelua todella elää rinta rinnan kapitalismin kanssa ja
kuinka nämä pelaavat yksi vai syökö 12.
Ei pelkkää puhetta podcast nostaa 8 vastuullisuuden teemaa
käsittelyyn, väittämiä ja myyttien konstein ota.
Nämä teemat haltuun ja Kuuntele ei pelkkää puhetta spotifysta ja
muista korkeista alustoista ja takaisin jakson pariin.
No niin ensinnäkin alpo jossa on sinutella niin niin mikä sun
suhde oli martti ahtisaaren. No sanotaan näin, että se oli se
jakso, jolloin mä tein töitä hänen kanssaan.
Se oikeastaan alkaa kesällä yhdeksänkymmentäyksi, jolloin
hän on tulee valtiosihteeriksi ja mä olen aloittanut
toimistopäällikkönä poliittisella osastolla.
Niin meidän ensimmäinen yhteinen projekti oli.
Suomen EU jäsenyyden edut ja haitat työryhmä.
Ja, jonka sain tehtäväkseni pääministeri ahon esikunnasta,
valmistella se selvityksen luonnos ja mutta kerätä siihen
sitten myöskin tämä jäsenet ja ja valita puheenjohtaja ja me
ehdotin valtiosihteeri ahtisaarta tähän ja ahosen
hyväksy ja siihen tuli sitten eikka kosonen ja.
Kolmas henkilö meitä oli lyö pieni porukka, joka sitten teki
sen sen syksyn aikana. Ja se oli sitten se selvitys,
jonka pohjalta hallitus eteni talvella yhdeksänkymmentäkaksi
ja se oli muistaakseni tiedonanto eduskunnalle.
Ja sitten. Jäsenyys hakemus.
Ja. Sen jälkeen eli tää 92 kesään
jollain tavalla se tuli esille se että mä menen sitten
vuodeksi. Bonniin meidän edustuston
kakkosmieheksi ja sinä aikana syntyy tämmöinen tilanne, jossa
hän pyytää mua. Avustamaan kampanjassaan
tämmöisenä. Tausta henkilönä.
Joka kirjoittaa hänelle puheita. Oliko tässä vaiheessa jo
tavallaan tää demarien ja itse asiassa presidentinvaali tuota
mielessä. Joo, kyllä hän soitti
tammikuussa yhdeksänkymmentäkolme.
Minulle pönni ja kysy, että oonko mä kiinnostunut miten?
Miten mä suhtaudun siihen, että hänen nimensä on esillä, että
olisiko hänen? Kannattaisiko hänen aloittaa
mennä mukaan tähän kampanjaan? Ja mä mä sanoin hänelle, että
olisi hyvä jos suomeen tulisi uusia tuulia.
Me käytiin tää sanoa politiikkaa.
Kaikki ei näistä tuulista pitänyt, että erkki tuomioja
muistelmissaan taas kutsua sua tota ahtisaaren kissinger ja
ilmeisesti ei mairittelevasti. No joo hän alusta lähtien
suhtautuu. Minun tuolla tavalla ylhäältä
alaspäin tai alhaalta ylöspäin. Ja sen kyllä huomasin sitten
jatkossa. Eli, että minä en millään
tavalla pyrkinyt siihen ahtisaaren leiriin, vaan minut
sinne pyydettiin ja oikeastaan vähän niinku vedettiin.
Ja mun oli vaikea valtiosihteeri, lle.
Sano. Öö ministerinä toimiessani?
Ponissa, että en voi niin kuin suositella ja en voi työni
ohella tehdä puheita ja nehän piti tehdä tietenkin illalla,
koska se oli ihan kädet täynnä töitä päivällä niin se johti
sitten siihen, että mä tulin jo kesällä yhdeksänkymmentäkolme
takaisin ja mun nimettiin ulkoasiainneuvos kseksi ja
neuvottele vaksi virkamieheksi. Poliittiselle osastolle
suunnitelmaan suomen eurooppa politiikkaa.
Ja ja se jakso jäi lyhyeksi, koska mä sitten tulin vedetyksi
presidentin kanslian siirretyksi ulkoasiainneuvos virassa.
Presidentin ulkopoliittisesti neuvonantajaksi.
Se oli kai ensimmäinen tällainen siirto, mitä on koskaan tehty.
Joo ja oli ahtisaari. Muistelinkin, että tota hän oli
ylivoimaisesti aktiivisin tuota ulkomaille matkusteleva
presidentti, että varmaan pääsit aika moneen moneen niinku
matkaan mukaan itsekin. No varmaan ehkä semmoinen. 90%.
Matkoista, niin olin mukana valmistelemassa tietysti että.
Ja sitten kirjoittamassa. Muistioita ja että se oli kyllä
sillä tavalla se. Työ ja musta tuli sitten
kansliapäällikön sijainen. Ja varmaan oli odotus itselleni
että tää on lyhytaikainen tää sijaisuus että.
Kuten aikaisemmin oli puhuttu ahtisaaren kanssa, että siirryn
sitten kansliapäälliköksi, mutta se ei jotenkin jumittuu se
asetelma ja aika pian mä huomasin sen että sdp.
Puolueen sisäpiiri ei pitänyt siitä, että siinä on tällainen
ikään kuin puolue rakenteen ulkopuolelta tullut henkilö.
Ja varmaan jos mä sen jälkikäteen pystynyt arvioimaan.
Että se oli näin jätti saaren oli sillä tavalla kuitenkin
sidottu siihen puolue toimintaan.
SAK on niin tuskin olisin. Tullut edes lähtenyt edes niinku
mulla oli kuitenkin neuvottelevana virkamiehenä ura
nousussa hyvin ja ja mä olisin voinut siirtyä lähettilääksi.
Täähän oli siis ahtisaari oli demarin jäsen, mutta kuitenkin
ulkopuolinen. Hän ei varmaan ikinä saanut
anteeksi, kun tavallaan suomessa ensimmäistä kertaa otettiin
suora presidentinvaali, mutta myös sitten demarit päätti
kokeilla paikallista demokratiaa.
Eli tuota varmaan. Mun tulkinta, että kyllähän
sorsaa ajettiin täysin ja tapahtui vähän niinku virka
vahinko demareille että että ahtisaari pääsi siitä ohi.
Niin siis tuomiojan päiväkirjassa on merkintä
helmikuulta yhdeksänkymmentäkolme, jolloin.
Sen merkinnän mukaan lipponen oli vedonnut ahtisaaren, että
hän vetäytyy esivaali sen takia, että.
Sorsaa sillä tavalla moititaan tuolla kulisseissa ja näistä mä
en silloin tiennyt mitään tietenkään ja mä en ollut siellä
tavallaan mukana kampanjassa ainoastaan niin kuin hänen
pyynnöstään. Kirjoitti, uudelleen sellaiseen
puheita, joista hän ei pitänyt. Ja se oli mulle tavallaan
kuluttava. Että meillä ottaa sen mun
tyyppistä vastuuta ja sitten mä huomaan jälleen tuomion
päiväkirjasta, jossa niinku mote taan siitä, että mä tuon liian
porvarillisia näkemyksiä tähän kampanjaan.
Itse asiassa mua huvittaa tää sanankäyttö koska siinä on
kysymyksessä oli. Oli siis tilanteesta jossa.
Tyhmempikin tajuaa sen, että jos haasteisiin jos yrittänyt olla
toinen sorsa. Niin, eihän olisi tullut
valituksi, että hänen täytyisi saada uskottavuutta
puoluekentän. Keskiviivalta oikealle ja ja
tuota mä uskon että hän sen takia mut pyysikin tähän ja hän.
Joka pannan aikana sano mulle, että valmistaudu organisoimaan
uudelleen kapin että tuo kanslia, jolloin mä ymmärsin
näin, että hän valmisteli mulle kohtuullisen vaativaa roolia ja
tehdään tästä 2 kertaa 6 vuotta. Ne on hänen Sanomia ja mulla ja
mä en pidä siitä, että sana sanaa ei pidetä siis tän
tyyppisessä asioissa ja tästä syntyy semmoinen tietty jännite
kun mä huomasin, että varsinkin sanotaan.
Vuodesta yhdeksänkymmentäkahdeksan alusta
eteenpäin niin ahtisaari muuttuu.
Hyvä, eihän selvemmin näkee että hän.
On. SDPN sisäpiirin kanssa joko
hakemuksessa tai hän joutuu taipumaan sinne päin, koska siis
hänen ulko ja nyt tullaan tähän ulkopolitiikkaan ja se on niinku
unohdettu nyt kun tässä puhutaan ahtisaari.
Niin. Että oli olemassa jännite.
Ulkopolitiikassa. Siis miten hän nyt sen sanoisi?
SDP vanha koulukunta kepu. Muodosti sellaisen ja aika
merkittävä osa kokoomuksessakin, jotka halusi jatkaa semmoista.
Ulkopolitiikkaa, jota oli harjoitettu ennenkin, mutta nyt
vähän uusissa olosuhteissa. Esimerkiksi koivisto nauttii
suurta arvovaltaa. Ja ja ajateltiin, että
edelleenkin meidän ulkopolitiikan keskeinen
periaate on hyvät suhteet venäjään.
Tuossa on sivuhuomiona muuten mä en jostain syystä koivistosta
oikein perustanut. Mutta siis toi venäjä ideahan on
niin kun nerokas kirja mun mielestä, että siitä ei annettu
ehkä tarpeeksi krediittiä. Jälleen kerran tullaan siihen,
että mä luen sitä vähän toisella tavalla.
Siinä on paljon tietoa venäjän historiasta.
Yksityiskohtia. Sitten siellä on muutamia
lauseita. Ihan siinä sen kirjan tiivi
istyksessä. Ja.
Jossain yksi lause on että että suomen sijainti
maantieteellisesti on missä se on ja Suomen pitää toimia sen
mukaisesti. Ja nyt jos ajatellaan.
On viime aikoina kirjoitettu. Kanavassa näyttää olevan
artikkeleita siitä, että. Koivisto linja oli.
Selvitä neuvostoliiton kanssa niin, että SUOMI säilyttää.
Oman polkunsa. Ja sillä tavalla koivistoa ei
voi pitää suomet tuneena. Mä ttämään kyllä täysin kiistan
ja että OK että se suomettuminen ajoittuu pelkästään surkea
kekkosen kauteen. Kiistan kirjoissani kiistänyt
tän sanonut, että suomettuneita tavallaan otti uuden askeleen
eteenpäin sitaateissa. Öö sen jälkeen kun sorsa ja
kekkonen teki sopimuksen lokakuussa yhdeksänkymmentäyksi.
Siitä, että Karjalaisen hallitus kaadetaan ja siirrytään SDPN ja
kekkosen. Vältä rakenteeseen nojaavaa sisä
ja ulkopolitiikkaan. Joo, tästähän me puhuttiin
meidän edellisestä jaksosta. Laitetaan tähän tätä näin, mutta
mä siis oon. Oon samaa mieltä, mutta siis
tota mun mielestä ei koiviston lause hän kun venäläiset kysyy
että no mikäs sitten kuvaa teitä suomeen niin sitten kun ei pysty
sano veneeksi sitten selviytyminen oli mun mielestä
aika rohkea teos kuitenkin aika aikaansa.
Mä niinku mä luen sitä eri tavalla.
Mä luen sitä eri tavalla. Mä luen sitä tavallaan
tämmöisenä suomettumisen oppikirjana.
Mm että meidän pitää niinku hyväksyä tosiasiana se, että
Venäjä on suurvalta meidän vieressä ja meidän ei pidä
pyristellä siitä asemasta pois. Sen takia hän vastusti nato
jäsenyyttä loppuun saakka niinku kaksituhattayhdeksän.
Vielä kun hän viimeisen lausuntonsa antoi.
Sen lisäksi hän kieltäytyi avaamasta näitä arkistoja, ettei
käy ilmi se, kuinka pitkälle neuvostoliitto olisi
soluttautunut suomalaiseen yhteiskuntaan.
Ja kolmas oli se, että hän ehdottomasti kieltäytyi
avaamasta SKPN toimintaa ja siihen avautui mahdollisuus
silloin kun nää niiden vastaanottamat valtavat
rahasummat tuli esille ja nyt tiedetään, että SKP kuuluu sen 4
läntisen kommunistisen puolueen joukkoon, joiden korkea rahoitus
korkeatasoinen rahoitus NKP, stä perustuu siihen että nää
puolueet olisi sopinut yhteistyöstä tiedusteluun
piirissä. Joo kauas mentiin siitä tanner
ilaisesta demokraattisuuden. Ja siis tää tää ulkopoliittinen
aspekti. Ei tule oikein nyt esille kun
tätä yhdeksänkymmentäluvun ahtisaari kautta
ulkopolitiikassa arvioidaan. Voinko mä ennen kun palataan
ahtisaaren niin tota mä olin nuori ja naiivi mies mutta tää
sattumalta pääsin kirjoittamaan neuvottelu vallan ensimmäisen
version niinku sillä se tuli kaksituhattakahdeksan ja ja
siinä oli ahtisaarta haastateltu ennen hänen nobelin saamistaan
niin sä oot päästiin juhana torkin kanssa aamulehteen kin
kirjoittaa niinku analyysi. Nyt mä katson sitä vähän että
oli hieman naiivi kirjoitus sillä nuorelta mieheltä, mutta
tota. Lainaansa sitä nyt kuitenkin,
eli tota ahtisaaren voimaan arvoissa ja nehän arvon saavat
hyvin suomalaisia usko oikeusvaltioon ja pienen
puolustaminen vahvemman vallankäyttöä vastaan.
Sitten lainaus ahtisaarta maailmalla ihmiset toivovat 2
asiaa, että poliisi ja oikeuslaitos kohte olisivat
ihmisiä tasavertaisesti. Jos nämä 2 asiaa ovat kunnossa,
silloin kehitys parempaan on mahdollinen, mutta aika usein ne
eivät ole kunnossa kuvaa ahtisaari eli tää jotenkin
kolahti muhun se ja toisaalta mä oon niinku kamppaillut tähti
saaren kanssa että tota. Oliko se hieman niinku
idealisti, mutta tuossa on kuitenkin jotain niinku pyhää
siis siinä, että oikeusvaltio ja on niinku tärkeä ja ratkaisee
pienen ihmisen kohtalon ja suomihan on kamppaillut koko
ajan tän kanssa ja jossain venäjällä ei ikinä ole ollutkaan
oikeusvaltiota. Mä siis kauniita sanoja, mutta
mutta kun hänenkin kohdallaan tää tilanne testattiin, kun
hänen eteensä tuotiin tietoja. Miksei multa esimerkiksi silloin
pyydetty lausunto, miksi se sulatettiin monta vuotta mun
selän takana, että mulla olisi jotain epämiellyttävää taustalla
jota ei ole ja tää on niinku tavallaan loukkaa mun
oikeusturvan ja siinä meidän välit meni öö karrelle hänen
kanssaan yhdeksänkymmentäyhdeksän
elokuussa ja ja tuota tää jättää jälkensä ei sille mitään voi,
koska niin monet ihmiset joutuu sitten kärsimään ja mun omissa
muistiinpanoissa on keskustelu. 20 kolmaskymmenes ja
kaksituhattakaksi ahtisaari tapaa tapaa niin ruoka sen.
Ja siinä keskustelussa ahtisaari sanoi, kun oli kuukausi siitä
kun tää minun liittyvä epäily oli tullut ylen kautta
julkisuuteen, niin siinä on yhteensä lähtiessä sanonut sanoo
tapani ruokasen, että tulen vaatimaan nevalan erottamista ja
sitten siinä on merkintä, että halonen on pyytänyt häntä
tapaamaan marraskuun alussa eli viikon päästä ja sen jälkeen
ahtisaari ei pyytänyt nevalan erottamisesta, että millä
tavalla halonen on puuttunut. Tähän prosessiin, koska se
julkisuudessa tiedettiin jo että mut on sekoitettu mun veljeen ja
tätä on käytetty mua vastaan ja jotta supo ei menettäisi
kasvojaan ja ne poliittiset toimijat jotka tätä valvoi ei
menettäisi kasvojaan niin tätä jatkettiin.
Mutta sähän sait vahingonkorvauksia siinä
oikeudenkäynnistä sitten. Ja tavallaan ole verrannollinen
siihen menetyksiin mitä mä sain ja mä jouduin itse aloittamaan
sen raskaan prosessin valtiota vastaan.
Valtio ei tullut missään vaiheessa mua vastaan ja ja
saksan viranomaiset muuta kysyy monta kertaa.
Onko suomen valtio korvannut mulle jo?
En mä aina joudun sanomaan että ei ja nää korvaukset ei
ollenkaan peitä niitä menoja jotka jotka siitä syntyi ja
sehän. Että me muistetaan.
Me oltiin ehdokkaita. Olli rehn oli ehdokkaana
kansanedustajaksi. Minä olin ehdolla
kansanedustajaksi. Meillä molemmilla oli tie auki
eduskunta. Silloin tiedettiin, että mulla
on erittäin suuret mahdollisuudet ja mähän olin sen
takia vaan ehdolla, että ulkoministeriössä oli pantu mun
ura poikki ja mun oli pakko tehdä jotakin muuta.
Mä olin professorina virkavapaalla ja olin rehn oli
hävinnyt hävinnyt tuolla jäätteenmäelle ja olisi tullut
vuorenvarmasti. Hallitus, mutta mä olisin tullut
mitä todennäköisemmin valituksi sen tiedon kohdalla, mikä mulla
silloin oli. Ja mun nimi povattiin myöskin
hallituksen jäseneksi muun muassa iltasanomissa ja ja ja
kari hokkanen ja ilkka lehden päätoimittaja eli tilanne oli
se, että siinä puututtiin demokraattiseen prosessiin
samaanaikaan. Jaakko laakso oli tutkinnassa ja
hänellä oli 2 tiedustelupalvelun kanssa harjoitettua yhteistyötä
todistettavasti ja minun kohdalla kuulun siihen joukkoon,
joka. Kolmesataaviisikymmentätuhatta.
Stasin ulkomaan vakoilun henkilörekisteri merkintää,
josta 90% on niille joilla ei ole mitään tekemistä stasin
kanssa, mutta he ovat jostain syystä merkitty
turvallisuussyistä tai jostain muusta syystä.
Minun kohdalla oli juuri näin, niin tässä on edelleen auki ja
tätä tää selvitys täytyy joka tapauksessa tehdä.
Miten tää kaikki meni? Plus se että nämä listat jotka
on suljettu ja ne henkilöt jotka on jätetty tutkimatta tai ne on
tutkittu ja pysäytetty. Tutkinnat niinku mulle on
todistettavasti poliisit kertonut jotka on näitä
tutkintoja vienyt läpi. Niin tää lähituleva
lähimenneisyyden selvitys tarvitaan suomeen.
Ei sen takia, että tässä on yksi henkilöstä kysymys vaan sen
takia että me tiedämme, että venäjä pystyy vaikuttamaan vielä
neuvostoliiton hajoamisen jälkeenkin suomeen, koska näitä
verkostoja ei saatu tuhottua ja eliminoitua tällä tavalla
arkistoihin. Sulkemisella autettiin myöskin
venäjällä entisiä kgb, n upseereita nousemaan.
Valta asemiin, koska sitä pidetään suurena virheenä, että
neuvostoliitto hajottua ei kuitenkaan etsin pystynyt
viemään läpi niitä arkistoja avaamiseen, josta nää rikokset
olisi koko kansalle voitu näyttää toteen eikä putin olisi
koskaan noussut valtaan, koska olisi tehty tää 10 vuoden
karenssi. Mainitsit olli rehnin mä olin
itse tuota yksi hänen kampanjatilaisuudessa
kutsuttuna. Niin tuota kysyin itse asiassa
siitä tota että että tota. Oli mun mielestä aika iso riski
ja kunnioitettava teko, että hän sitten harvana puolusti suo
silloin aikoinaan ja hän vastasi siihen, että tota se oli.
Kyllä hän teki tarkan niinku analyysin tietysti luotti suuhun
niin kun ystävänä, mutta teki myös niin kun fakta tarkastukset
tähän lähtee. Tätä on niin selvä asia että
lähtee puolustamaan, mutta oli se kyllä kova veto, että mun
mielestä hän hän tavallaan sun puolustamista silloin kun se
koko koneisto oli niin kun täysillä sua vastaan niin se oli
aika aika niinku rohkea teko. Se oli rohkea teko ja ja totta
kai se on niinku pysyvästi. Meidän meitä, niin kuin
yhdistävä asia ja. Ne pari 3 muuta jotka sitten
vähän kauempaa ja niinku tapani ruokanen hyvin läheltä.
Tuki tätä kaikki teki sen sillä riskillä, että he tulee menettää
työpaikkansa ja tulevaisuutensa ja erittäin ikävää oli se, että
monet oikeusoppineet alkoi chattia.
Olli ja siitä, että hän puolustaa mua, että se on niin
kun puuttumista oikeuslaitoksen toimintaan.
Nythän mä jo vihjasin siihen, että ketkä siihen
oikeuslaitoksen toimintaan puuttui, niin todennäköisesti
presidentti halonen puuttui siihen koska.
Ne oli. Ei mennä mennä pitemmälle siitä
mä. Haluan voidaan mennä, mutta mä
mietin. Toi on kanssa mielenkiintoinen
sana kun just sanoit, että niin kun halosen tapaamisen jälkeen
yllättäen muuttui periaate. Mutta eikös kuitenkin sitten
halonen ollut se joka pisti sen puukon sitten tota ahtisaaren
selkään. Koska siis kyllä tähtisarja oli
mun mielestä, vaikka hän ei ollut välttämättä kauhean.
Silloin arvostettu presidentti niin niin tota monistakin syitä
mediankin syystä. Mutta sitten halonen tuli
mielestä aika puskista sitten kuitenkin.
Niin mä haluan tuoda esiin jälleen tää ulkopoliittisen
aspektin, että ahtisaarta arvosteltiin kulisseissa
erityisesti jonkun verran julkisuudesta siitä, että hän on
laiminlyönyt venäjän suhteet. Ja nyt kun
kahdeskymmenesseitsemäs neljättä yhdeksänkymmentäyhdeksän sorsa
kirjoitti Turun Sanomien artikkelin, jossa hän leimasi
senkin ahtisaaren avustajakunnan.
Mafia ksi se on hänen rikollinen leima ja sitten hän sanoo että
suomen ulkopolitiikka on jo 2 vuotta johtanut ulkoministeri
tarja halonen. Ja silloin jos tehdään
analyyttinen ero halosen ja ahtisaaren ulkopoliittiseen
toimintaan näinä 2 luona siis just 7 9 8 9 niin nähdään tää
selkeästi tää venäjän liittyvä eri asennoitumista pa ja
puhetapa halonen noudattaa lähes tulkoon venäjän nuotteja jos hän
ottaa kantaa. Natoon rauhan
kumppanuusohjelmaan ja hän käyttää samaa sanamuotoa kuin
primakov. Siitä ei saa tulla naton
odotushuone. Tää on côte ihan sama kieltä.
Ja sitten on muita asioita, joissa koko aika oli tämä
vastakkainasettelu ja kuitenkin ahtisaaren kaudella venäjän
suhteet on paremmat kuin koskaan suomen historian aikana.
Tämä suhde, mikä syntyy halosen ja putinin välille, ei ole
mikään hyvä suhde, vaan se on. Se osoitus siitä, että venäjä
halusi painaa suomen takaisin etupiiri max.
Jonka hän paljasti 2000 kaksikymmentäyksi joulukuussa.
Niin ahtisaari oli tehnyt selväksi puheessa kannanotossa,
että nyt meillä on normaalit suhteet samanlaiset suhteet kun
meillä on ruotsiin tai baltian maihin saavutettu.
Ideologioista vapaat suhteet mitä käytettiin puheissa puolin
ja toisin ja se johti siihen, että.
Ahtisaarella jäsenillä oli aika hyvä kemia keskenään.
Ja se johti siihen, että venäjä hyväksyi ahtisaaren.
Rauhan neuvottelijaksi kosovon kriisiin ja se syntyy se suhde
erityisesti. Siellä oli venäjän tserno
miljardin toisena neuvottelijana, eikö?
Ollut kyllä ja se oli nimenomaan jeltsinin nimi tämä ja sitä
edelsi primakovin aika omavaltainen diplomatia, koska
hän oli pääministeri kahdestoista viidettä
yhdeksänkymmentäyhdeksän saakka. Ja oli.
Periaatteessa kävi presidenttikampanjan vaalit oli
tulossa 2000 maaliskuussa. Primakov yritti tehdä.
Itsestään. Se rauhan tekijän milosevicin
kanssa. Mutta ilman että siinä on länsi
mukana, että se olisi enemmänkin ollut tämmöinen venäjän ja
Serbian välinen rauha, jossa sitten olisi tehty.
Selväksi. Kosovon osalta joku ratkaisu.
Olisiko se kelvannut lännelle niin tuskin koska se ei
kelvannut itsellekään. Jeltsin erotti primakovin
nimittäin sisäministeri stephenin pääministeriksi.
Ja. Entisen pääministeri cherryn
erityis neuvonnan erityispiir. Neuvonantajaksi.
Pälkäneelle tämä vaihe on meilläkin
historiankirjoituksessa hyvin huonosti tunnettu.
Joo mä muuten siis tota haastattelin pertti torstila ja
ilmeisesti siis tuota täältä kolmistaan siellä tähti sar
isina ja torstila sitten tässä tässä mukana ja eri eri
rooleissa ja sehän oli hyvä. Hyvä lopputulos kosovon Serbian
balkanin tota neuvotteluja varmaan yks yks niinku niistä
niistä tota kulmakivistä siinä nobelin takana ehkä nopea
takauma tuohon namibian prosessiin niin siinä oli siis
semmoinen että kun ahtisaari isilla oli YKN leireissä mutta
sitten tavallaan namibia sai itsenäisyyden tuota käytännössä
etelä afrikasta kun se oli ollut tämmöisenä kansanyhteisön
mandaatilla etelä afrikassa. Saksa kun oli sitä ennen hallin
no nyt namibiaan niin mä jäin sitten miettimään sitä kun tässä
mun haastattelussa ahtisaari kohdalla.
Tää tietysti meni hyvin tää namibian neuvottelu, mutta
hänellä ei tämmöinen lause jonka mä jäin niinku kaivelemaan tässä
että tota toinen vähän idealistinen että olen aina
sanonut että maailmassa ei ole yhtään ongelmaa jota ei pystytä
ratkaisemaan. On vain kansainvälisen yhteisön
kyvyttömyyttä. Jos ratkaisuun ei päästä.
Sen takia meillä on ihan ikuisia ongelmia kuten lähi itä.
Eli siis vaikka nyt tää hamas ja israel sota tällä välillä siellä
kansainvälinen yhteisö on kykenemätön aikaansaamaan
ratkaisua, vaikka kaikki kyllä tietävät mikä se on.
Eli mulla on niinku vähän kaivelee.
Mä en niinku älynnyt tuolla nuorena meidän kysyn, no mikäs
se nyt sitten olisi? Kaikki sen tietää sinne
ratkaisuun, mutta toi toki voisi olla kiinnostava aihe.
Tavallaan tietynlainen ahtisaaren mysteeriä tai
kansainliiton mandaattien rauhanneuvotteluja mun mielestä
jäi kuvasit novelli hyväksymis puheet, että tuota että hän
olisi lähtenyt seuraavana haasteena tekemään tuomaan
rauhaa lähi itään. Mä en tiedä näetkö sä noi 2
asiaa. Toi oli hyvä.
Hyvä niin kun poiminta minusta tuo sekä tuo hänen lausunto että
tuo namibia ja mandaatit ja niitten.
Hallinta ja niitten sitä kautta itsenäisyyteen valmistava
prosessi. Mä luulen, että hänelle niinku
siitä namibiasta jäi niin kun tavallaan kaava mieleen, joka
hän ajatteli, että se kaava voidaan soveltaa lähes kaikkiin
kriiseihin ja ja sitä kautta saavutetaan hyvä lopputulos.
Ja siellä oli sitten mandela. Toisella puolella ei, joka oli
paljon kärsinyt ja oli osoittautunut niinku moraaliton
tämmöisessä vahvaksi johtajaksi. Ja sitten oli muuten
totuuskomissio, jossa selvitettiin menneisyys ja näin
voitiin auttaa siinä demokratiaan siirtymisen
prosessissa. Suomelle.
Joka sitten joo joo ja venäjälle ja täytyy muistaa, että nyberg
oikeudenkäynti oli täysin välttämätön, jota saksa pääsi
eteenpäin. Siis irti natsismista.
Ja ja sitten oli monta muutakin ratkaisua.
Aina uran sanoi, että nato jäsenyys oli välttämätön, jotta
saksa natsismi pannaan selkäranka poikki.
Mm niin tää tapahtui viisikymmentäviisi niin, mutta
ahtisaaren osalta niin jäi ehkä sellainen yli odotus ja hän on
vielä sitten ihan loppuun saakka puhunut siitä, että kaikki
kriisit ja on voidaan ratkaista kaikki konfliktit voidaan
ratkaista. Yhteisön tuella.
Joo, ehkä se kuuluu siihen. Se ei sitten ja vielä näin.
Mutta siis siinä tulee niin kun. Ehkä itse itse, joka on niinku
historiaa lukenut ja. Sen piirissä oman niinku
akateemisen urani tehnyt kansainvälisten suhteiden ja
historian. Tutkijana niin päätynyt siihen,
että monet ongelmat ei koskaan ratkea meidän elinaikana ehkä
historian kulussa myöhemmin, mutta me voidaan esimerkiksi
saada rauha ikään kuin aselepo, kuten esimerkiksi balkanilla,
mutta ei välttämättä niitten kriisien juuria saada yksi
neuvottelupöydässä, koska ratkaistua se on taas minulle,
koska. Balkanin tehtävissä ollessa niin
oli tekemässä paljon kanssa joka oli oli bosnian sodan aikana
ulkominister. Siinä ja se oli varapääministeri
silloin kun neuvottelin sarajevon huippukokousta
kaksikymmentäyhdeksän heinäkuussa, niin hän toisti
aina sen, että toi tonin sopimus ei ollut ratkaisu kriisiin, vaan
se oli ainoastaan aselepo sopimus ja että kaikki ongelmat
on vielä ratkaisematta. Niin sanoisin näin, että.
Me ymmärrän. Sen, että arktisilla oli tää
hänen esityksensä, mutta samalla ulkopolitiikka tänä päivänä
nojautuu monella tavoin myöskin voimapolitiikan ymmärtämiselle
ja voi sanoa näin, että ulkopolitiikan moraali mitataan
lopputuloksissa eikä sanoissa. Ja tavoitteissa joo, mutta
niitähän sai. Eli tavallaan siis.
No mun käsitys on, että täällä namibia ja Etelä afrikan välillä
niin YK, lla oli oikeasti voimaa ja yhtenäisyyttä ja ne tavallaan
tietyllä tavalla niinku YK jopa vaikka se ei ole valta pelaaja
mun mielestä enää pitkään ole oikein kansainvälisessä
politiikassa, niin silloin se oli ja pysyi tietyllä tavalla.
Vai oikeasti olemaan ahtisaaren takana ja jyräämään sen tietyllä
tavalla jyräämään voimalla sen eli valta position sitten tota
serbiassa tota milloin saa ja naton pommeja päähänsä niin se
pisti kaverin niinku ruotuun eli eli siis siellä käytiin ihan
niinku raakaa. Sotilaallista.
Voimaa ahtisaari kaksituhattayksitoista siinä
matkalla teoksessa myöntää sen, että ilman naton pommituksia
emme olisi saaneet. Hyväksymistä sille ehdotukselle,
jonka veimme belgradiin, että siinä meni.
Mä en tiedä. Olikohan tässä välissä sanonut,
mutta hän ei moneen vuoteen mielestäni tuonut esille tätä
naton roolia. Ja sitten.
Toisaalta siellä oli cherryn tietynlainen niinku venäjän
proxy että siellä oli aika paljon voimaa
neuvottelupöydässä. Että siis sekä että steppasi
menetti poliittisen asemansa, kun tultiin elokuulle.
Seuraavan puolentoista kuukauden aikana venäjällä meni läpi ison
vallan siirto putinin putinille, joka oli presidentinhallinnon
päällikkö ja FSPN päällikkö ja turvallisuusneuvoston sihteeri.
Hänellä oli jo vallan avaimet ja hänhän käänsi kelkkansa
kesäkuussa jo ström tolpat tille yhdeksänkymmentäyhdeksän hän
sanoi, että että tuota tähän tähän toimitte nyt niinku aivan
vastoin mistä on sovittu. Tollot sanoo vetin putinille,
joka jostain syystä tulee yhtäkkiä tolpat neuvottelijaksi.
Niin sanoo, että meillä on presidentinvaalit tulossa ja
emme voi niin kun näyttäytyä naton nukke ilta.
Niin putinin sitten tota siinä juteltiin sun kikkaa siitä kun
oli esko ahon vieraana niin tota SUOMI teki viimeisen
valtiosopimuksen neuvostoliiton kanssa niin ei niin kun tota
purettiin you sopimus niin tavallaan niin kuin sitten taas
jeltsin ja putin aloitti niinku heikolla heikolla pohjalla.
Siinä, mutta ehkä tätä tästä ideaali, mistä vielä siis
vieläkin kaivelee niin toi ahtisaari sitten tota oli myös
pohjoisirlannissa siis blairin kanssa jonne sanna Marin on nyt
mennyt sinne blairin tota neuvotteluja vähän se CMI
tyyppiseen, mutta poliittisempaa ympäristöön niin tota sehän oli
melkein tämmöinen israel gaza tyyppinen ongelma ja sehän
ratkesi niinku rauhanomaisesti vaikka siellä oli niinku todella
todella vahvat uskonnolliset satojen vuoden perinteet.
Öö katolilaisten ja protestanttien kesken niin
tietyllä tavalla se niinku tämmöistä ahtisaari laista
idealismia, jossa nyt on reilu sana niin niin vähän
kannattelee. Ja siis on ilman muuta on on
konflikteja jotka voidaan ratkaista.
Siis tässä ja nyt hyvällä neuvotteluilla ja oikealla
asetelmilla ja sitten on olemassa konflikteja jotka on
strategisia, kuten nyt esimerkiksi kiinan ja
Yhdysvaltojen välillä tai venäjän ja ukrainan välillä.
Ja ja ja vaikka sanotaan sitten nyt israelin ja.
Öö osan arabimaiden välillä? Joo voitais itse siihen mennä
koska tää nyt on tää ahtisaaren mysteerio niin tuota olisiko tää
niinku british mandaatti kuitenkin sitten ottomaanien
niinku valtakunta liittoutui vääriin kanssa.
Eli tuota tän saksan tuota vetämän hävinneen blokin kanssa
niin sitten niitä vietiin tää tota lähi idän maat ja ja sitten
tavallaan tää arabimaiden niinku pirstaleisuus niinku lähti siitä
liikkeelle ja british bändeistä tuli israel ollaan haettu tätä
ahtisaaren niinku ilmiselvää. Ratkaisua siitä.
Lähtien niin siis siihen tuli niinku neljäkymmentäseitsemän
YKN päätöslauselma joka loi 2 valtion ratkaisumallin, mutta se
kun katsoo sitä karttaan, jossa nyt tuli siitä alueittain niin
että ehkä se 10. 5%. Israelia ja kaksikymmentäviisi
prosenttia palestiinaa niin arabimaat han ei hyväksynyt
tätä. Ne halusi että israel ei ole
mitään asiaa. Lähi idässä ja sen takia alkoi
neljäkymmentäkahdeksan sota, mutta.
Israelilaiset, jotka oli siellä ollut jo siis juutalaiset eri
tavoin tulleet sinne natsi ja pakoon tulleet jo historian
saatossa eri puolilta maapalloa niin.
Niin ne oli järjestäytynyt jo sodan jälkeen.
Se omat joukot oli neljäkymmentätuhatta.
Ja ja niillä oli hyvin vahva, oikeastaan sotilaallinen kyky
silloin kun israelin valtio perustetaan toukokuu.
Neljäkymmentäkahdeksan. Ja se hyökkäys arabimaista.
Epäonnistui. Siinähän tulee tää valtion
mallihan on siinä sitten että palestiina ja sitten on.
Kasa kuuluu niinku palestiinalle, siis Länsiranta
ja kasa. Se on se kun trans jordania
oikeastaan niinku nimeltään. Ja sitten.
Israel, mutta sitten kuusikymmentäseitsemän gaza
strip han tulee jo tavallaan sieltä tulee jo terror
itoimintaa. Ja niitä viisikymmentäviisi
israelilla on jo siellä tämmöistä kontrollia ja sitten
kuusikymmentäseitsemän tulee 6 päivän sota jossa israel
puolustus sotana ottaa haltuunsa länsirannan.
Kasan ja koloni kukkulat sitten tullaan seitsemänkymmentäkolme
ja siinä on vielä siinä ei tulee menettämään siinain, mutta
säilyttää. Nää kasan golanin ja länsirannan
ja sitten. Edetään siitä
seitsemänkymmentäkahdeksan tulee egyptin ja israelin
rauhansopimus. Joka rauhoittaa egyptin ja
israelin suhteet ja sitten mennään kahdeksankymmentäluvun
loppupuolelle, jolloin syntyy ensimmäinen inti fa da.
Ja se kestää 6 vuotta identifioida aikana
kahdeksankymmentäseitsemän syntyy egyptin
muslimiveljeskunnan sivuhaara hamas ja sehän noudattaa
islamilaista sarjan lakeja ja siellä seitsemänkymmentäluvulla
on jo syntynyt. Pelo ja pelo syntyy aika
terroristista nyt toimien seurauksena.
Ja ja pello on. Oli tavallaan mark
lähtökohtaisesti marxilainen sekulaari.
Fata liike ja se se sillä tavalla sai neuvostoliiton ja
sosialististen maiden ja kehitysmaiden tuen.
Ja ja sitten kun tullaan kahdeksankymmentäseitsemän.
Ja siinä on välissä kahdeksankymmentäkaksi libanonin
sota, jossa hizbollah sitten syntyy ja sitten tulee unifilin
rauhanturvaoperaatio. Ja nythän sanotaan, että unifil
epäonnistui siinä, että sen piiri se pystynyt estämään
syntyä, joka josta tuli Iranin tukema Iranissa oli ollut
seitsemänkymmentäyhdeksän vallankumous joka toisen
islamilaisen fundamentalismin lähi itään koko voimalla.
Ja se näkyy sitten jo kahdeksankymmentäkaksi
tilanteessa sitten kaksikymmentäseitsemän
ensimmäinen intifadan ja se päättyy rauhansopimukseen
oslossa. Ja silloin tunnustetaan b lo
niin sanotuksi palestiinan auktoriteetiksi, palestinian
authority. Ja kaikkihan oletti että oslon
prosessi johtaa sitten yhdeksänkymmentäviisi, yksi
jaksoon ja yhdeksänkymmentäyhdeksän olisi
pitänyt olla lopullinen tämmöinen niin kuin 2 valtion
perustamisen tilanne. Tuleeko jasser arafatin pöksyjä
aina? Siinä käy niin, että tällä
hetkellä nää tutkimuskirjallisuus tuo
vahvasti esiin sitä, että sitten kun 2000 camp davidissa
clintonin johdolla pyritään kokoamaan vielä kertaalleen
oslon prosessi. Ja.
Ikään kuin antamaan, silleen vielä toinen mahdollisuus niin
kirjallisuus. Näistä asioista korostaa sitä,
että arafat ei koskaan halunnutkaan, vaan ainoastaan
arabivaltion yksi, jossa israelilla on oma niinku
itsehallinto. Mutta se on niinku rap nation ja
tämä olisi ratkaissut siis sen seitsemänsadanviidenkymmenen
1000 palestiinalaisen pakolaisen paluun.
Se olisi määritellyt ne rajat. Ja sitten tietysti myöskin niin
kun poistanut tää israelin itsellä siinä valtiona kartalta,
mutta. From the ryhmätyötä siihen.
Ja sitten sitten kun tää ei toteutunut niin niin alkaa
toinen intifadan ja sä päättyy 2005.
Ja ethän on tämmöinen niin kun kansannousu kansannousu.
Ja se johtaa siihen, että nää välit kiristyy ja sitten kun on
2001 tää terrori isku niin tää ja sitten tulee irakin sota niin
koko lähi itään tulee yhä uudelleen.
Tää fatah menettää asemiaan kaksituhattaneljä arafat kuolee
ja kaksituhattakuusi pidetään parlamenttivaalit koko
palestiinan alueella jossa. Hahmosi Gazan alue vai koko?
Palestiina palestiin ja silloin koko palestiinan alueella hamas
nousee suurimmaksi puolueeksi muutamalla prosentilla ohi
fatahin. Ja silloin kaksituhattaseitsemän
vuoden yrityksen jälkeen todetaan, että ei tämmöistä
yhteishankintoja saada aikaan niin hamas saa haltuunsa.
Kansan ja sitten tuossa haltuunsa.
Öö niin sen golanin? Länsirannan ja sitten se etenee
vielä niin että. Tämä.
Tämä tuota kaksituhattaviisi. Israel oli poistunut kasaan aika
kasan alueelta niin hammas kun tulee valtaan niin silloin
myöskin shiia islamistit joutuu erittäin koville.
Siellä koska hamas on sunni ja ja siellä ruvetaan noudattamaan
sarjan lakia. Ja ja ja se militarisointi tuu
nopeaa tahtiin joo ja sieltä alkaa iskut myöskin Israelia
kohtaan eli tullaan ojasta allikkoon ja sitten syntyy nää
sodat joudutaan kaksituhattakymmenen ja
kaksituhattaneljätoista ne on lyhytaikaisia mutta noi
kattaukset sotia jossa kuolee molemminpuolin valtavat määrät
ihmisiä. Ja sitten.
Se ei ole sattumaa, että krimin valtaus tapahtuu samaan aikaan
kun jälleen tuolla on sotilaallinen yhteenotto ja se
kiristää myöskin israelissa nousee valtaan yhä selvemmin
niinku oikeistolaiset voimat ja semmoinen vanha oslon prosessi.
Aikainen asetelma, jossa israelissa on työväen hallitus
niin se väistyy ja se se ikään kuin se kiristyy se
kokonaistilanne siellä. Ja ja ja tuota länsi tekee
myöskin monia sellaisia kömpelöitä, virheitä ja siinä
sitten syntyy tämmöinen lännen erityisesti lännen vasemmiston
propagoi mana kysymys, että paha on israel ja hyvä on palestiina.
Läsnäolo vähän kiinnostaa. Siis Syyriassa ne on ollut ja
tietyllä tavalla jossain vaiheessa venäjä väitti
osallistuneensa isisin tuhoamiseen kin, että tavallaan
se tuntuu ja sitten taas Iranin. Iranin liban.
No niin hizbollahin ja ja sitten tota shiia sunni kuviot niin
muodostaa sitten jonkinlaiset tätä palikat tämän niin kuin
ympärille. Mutta jos nyt vielä laittaisi
nämä niin kuin ahtisaaren vaihtoehdot, niin yksi valtion
malli tuntuu täysin mahdottomalta 2 valtion mallin
jonkinlaisilla vuosiluku rajoilla on se varmaan se
luonnollinen ratkaisu ja sitten tää niinku.
Öö mutual destruction eli river syitä siihen eli 1000 tuhotaan
israelilaisten on niinku mahdoton ja sitten taas israelin
kannalta israelin kannalta sitten varmaan kaikki kävisi
paitsi ehkä se yksi valtion malli eli eli tota se nyt olisi
niille varmaan itsemurha. Tää 2 valtion malli lähti
uudelleen jaloilleen sillä tavalla, että. 2020 valkoisessa
talossa allekirjoitettiin tämmöinen niin kun approaches.
Jossa ryhdyttiin luomaan diplomaattista polkua israelin.
Siis egypti ja israelin lisäksi siihen tuli bahrain.
Öö arabiemiir. Kuntaa ja sitten myöhemmin
marokko. Saudi arabia liittyi tavallaan
siihen prosessiin. Vähän myöhemmin ja sehän oli
menossa. Ja qatar se oli menossa.
Kun hamas hyökkäsi. Ja nimenomaan saudi arabian
sopimus oli. Että sehän on näin, että vaikka
trumpia tietysti voidaan monista asioista syyttää, niin hänen
vävy poikansa jared kushner neuvotteluita diplomaattisen
prosessin käyntiin, joka on juutalainen itse.
Niin niin ja siinä on semmoinen perkovic niminen toinen
neuvottelija. En he saivat tämän aikaiseksi,
mutta tää ei sopinut tietenkään. Eräily valtiolle Iranille, eikä
se sopinut tietysti näille fundamentit fundamentit
fundamentaali liikkeelle, jotka haluaisi Iranin israelin tuhoa.
Mutta ei kai lähinnä sitten hizbollahia sitten arabimaiden
vähemmistöt muslimiveljeskunnan tyyppiset niinku opposition.
Voimat jihad, joka toimii myöskin länsi.
Rannalla hamas heh nää on niinku 3 tällaista terroristijärjestöä.
Jotka. Ja sitten aikoinaan isis.
Isis on se liittyy tähän irakin hajoamiseen ja siitä
syntyneeseen ja ja silloin yhteydet al qaidaan al qaidan
alkamaan niin kun amerikkalaiseen fundamentaali
seen. Islamistiseen kalifaatin
perustamista tavoitteeseen. Eli että nythän eihän hammas
kaan ole määritellyt mitkä on niinku sen rajat mitä se haluaa.
Se haluaa kalifaattia ja siinä onkin sitten kysymys, että
kuinka paljon hammas hammas on isis mukana mm.
Ja mitkä näistä vanhoista fundamentaalista terroristi
liikkeistä alkaen edestä ja isistä on mukana hämäsi ja kun
täytyy muistaa että siinä on se vaihe jolloin.
Putin välillä taistelee omia islamisteja vastaan niinku
dagestanissa ja kutsuessa ja tsetseniassa ja sitten pelaa
yksi peliä taas lähi idässä. Erityisesti Syyriassa, että
kyllähän länsi on epäonnistunut, siis monta kertaa tän puna tähän
niinku sen vastavoiman rakentamisessa lähi idässä
Irania ja ja esimerkiksi se sopimus joka Iranin kanssa oli
tehty sen ydinase. Ohjelman pysäyttämiseksi.
Joka tapahtuu obaman aikana niin joka trump purki.
Niin ei se ei se ei se ihan älytön ajatus on ollut se, että
se purettiin, koska se näytti siltä, että tässä antaudutaan
isommalle strategiselle muutokselle lähi idässä eli
siitä, että vahvistetaan Irania alueen johto valtiona, joka
kuitenkin ruokkii ja rahoittaa ja aseistaa terroristeja.
Joo, tässähän oli siis juurikin saudi arabia oli niinku melkein
tunnistamassa tunnustamassa israelin niin niin tota samaan
aikaan niinku Iranin yksi teorian mukaan bluffs että ne
oli saamassa 6 miljardia jostain niinku hyviksi.
Teoista ja sitten kuitenkin sitten vaikutus, että
samanaikainen tuki sitten tätä hyvin salaista tuota hyökkäystä
sitten tai teurastusta. Mitä tapahtuu sitten 7.
Lokakuuta eli. Me ollaan niinku vaikeassa
tilanteessa, että oli olemassa. Toisaalta rauhan polku menossa
ja toisaalta sitten kuitenkin oli äärimmäisen vihamieliset
voimat kasvussa. Mutta sitten saudi arabiaa ja
Iranin ei ole ystäviä keskenään. Ja eikö tää sitten liity siihen
shiia kiistaan ja. Tavallaan, että sitten vaikka
nyt väliaikaisesti tuota nää hamasin.
Terroristit sai arabimaiden niinku tota tietynlaisen
yhtenäisyyden niin ei se varmaan niinku ihan pysyvää ole.
Ei siis saudi arabia ei voi siellä pyritään saamaan
uudenlainen taloudellinen rakenne.
Öö luotua ennen kuin öljyn käyttö loppuu ja niillä on
tavallaan kova kiire. Ja ilman lännen teknologiaa.
Jaa rauhaa israelin kanssa siitä ei tule mitään ja silloin ne
tietää, että kahdenkymmenen vuoden päästä lähi itään
hallitsee iran ja sitä tukevat terroristi liikkeet ja sen takia
tavallaan tässä on pelissä myöskin tää strateginen.
Yhtälö. Mutta iran ei varmaan uskalla
taisi nyt niinku sitä peliä paljastaa kun on 2
lentotukialusta siinä rannikolla ja tavallaan se olisi aika
itsemurha lähteä. Ne liputtaa avoimesti tässä.
Siis ne on eilen hamasin johtaja lentänyt iraniin.
Ja tänään biden on tullut Israeliin.
Ja tänä päivänä hedmanin johtaja pitää puheen, jossa pelätään,
että se julistaa sodan Israelia vastaan.
Ei saanut tehnyt jo iskuja eilen islandin tukikohtiin.
Tilanne on niinku veitsenterällä.
Sitten taas. Toisaalta libanon symppaa muuten
siellä semmoista taloustieteilijän tota nicolas
on tavallaan oppinut vähän ymmärtää sitä, että tota
libanonia, mutta se on köyhä ja hajallaan oleva maa, että niillä
ei ole vissiin kanssa niinku mitään iloa.
Vähän niinku egypti, että ne ei halua sitä tätä islamin
veljeskuntaa niin ne ei halua sitte tota että ispo olla siellä
nousee että tämmöinen kuva siinä ainakin on että.
Varmaan siis monenlaista kuvaa. Siis egypti on nyt tavallaan
rauhoitettu maa. Ja siellä on just se Gazan
kaistan tota raja aika herkkänä. Se on se on tavallaan.
Egypti on tärkeä rooli tässä nytten auttaa tän humanitaarisen
kriisin ratkaisemisessa ja eilen myöskin israel on ilmoittanut,
että se tulee suojelemaan. Toimenpiteitä, joilla turvataan
kasan alueen sairaaloiden polttoaineiden saanti.
Öö. Ja monia tällaisia toimenpiteitä
tää humanitaarisen tilanteen ratkaisemiseksi tehdään ja pitää
ymmärtää se, että. Israel ei hyökkää siviilejä
vastaan. Vaan siviilit ovat uhria.
Hamasin vastassa sodassa ihan samalla tavalla kuin
presidentissä. Siviilit kuoli sen takia, että
liittoutuneet taisteli natsi saksaa vastaan.
Ei saksalaisia siviilejä vastaan ja tässä tää erotus pitää pystyä
tekemään, koska joka koko aika myöskin israelissa on
kaksisataaviisikymmentätuhatta kotinsa jättänyttä tällä
hetkellä ja joka päivä tulee. Monta 100 raketin iskua israelin
yhä tänä päivänä, kun sen taistelut jatkuu.
Joo siis sitä voisi sitten ajatella, että miten tässä voisi
olla ratkaisu. Yksi olisi siis vähän mennään
sillä tavallaan voimalinjalla, eli tavallaan tuetaan Israelia
myös poliittisesti ja militarismi tuhoamaan siis hamas
vaan niin kun eihän sitä kokonaan ääriliikettä voi niinku
ideologisesti mursketta, mutta se sosiaalinen.
Eikö tota military voiman pystytään ainakin väliin eikä
sitä tuhoa öö se niinku ainakin siihen.
Vältä tyhjää vaikuttaisi sitten tota hizbollah.
Ehkä sama asia olisi mahdollista.
Se on kuitenkin öö Iranin varassa se ase huolto.
Siellä irani on niinku tosi vaarallinen, vahva ja tavallaan
venäjän liittolainen että se on. Mä en ole vaikka en tiedä miten
siihen niinku uskaltaa tökätä mutta sitten sen jälkeen.
Eikö ne ole ne palikat mistä mistä tavallaan se vaara tulee?
Venäjä yrittää nousta israelin vastaisen koalition johtoon.
Se näkyy YK, ssa sillä tavalla, että eilen.
Ensinnäkin tää päätöslauselma se muodostaa tietyn koalition.
Jotka on hyväksytty tyhjää seinälle tai pidettyä
äänestystä. Öö, mutta esimerkiksi ranska
äänesti sen puolesta. Mutta itävalta vastaan
itävallassa on ollut isot Israelia tukevat
mielenosoitukset. Ja saksassa on siinä ja siinä,
että ne olisi äänestänyt sitä vastaan, mutta niillä on useita
perusteluita, minkä takia se oli huono päätöslauselma kanadaan
esitti semmoisen päätöslauselman, jossa hamassa
olisi tuomittu, niin se ei mennyt läpi.
No tässä ollaan ja SUOMI. Se sai 8 ääntä kun olisi pitänyt
sanoa 2 kolmasosaa vissiin että. Se oli yli 2.
Kolmasosaa jäi saamatta. No nyt venäjä pyrkii tähän
johtoasemaan. Käytiin aivan järjettömän
puheenvuoroa eilen turvaneuvostossa.
Ja toteamalla, että israelilla ei ole oikeutta
itsepuolustukseen, koska se on miehittäjä valtio näin sanoo.
Venäjän YK edustaja, joka pyrkii miehittämään Ukrainaa ja
tälläkin hetkellä miehittää. Georgiassa 2 aluetta.
Ja uhkaa miehittää koko aika muitakin maita.
Tässähän venäjä siis joka ei nyt ole mun mielestä mikään
islamilaisen maailman tuota niinku omille alueilla toimiva
taho niin vähän ampui itse sen jalkaan, että tavallaan he reuna
alueet muodostuu kuitenkin tota islamilaisesta valtiosta, niin
tää ei välttämättä nyt ihan voittava strategia kuitenkaan
että annetaan niille voimaan. Otetaan niitä.
Mutta venäjän. Strategia niillä oli huonoa.
Miten on mennyt ukrainassa ja saa maailman mielipiteen
kohdistettua. Mitään ja tässä yhteydessä ne
jotka arvostelee Israelia niin niin tuo on hyvä tietää että ne
samalla tukevat venäjää. Ja sitten taas toi vuoristo
karabahin tilanne ei ole mun mielestä venäjän kannalta kovin
niin kuin onnellinen sekaan, koska siellä on niinku 2 puolta
joka kumpikaan ei ole mun mielestä niin kuin venäjän
intressien puolesta että ne voittaa sen.
Sielläkin on pirun tilanne, koska voi ajatella näin, että
armeija, joka on yrittänyt rimpuilla venäjän otteesta niin
se on pysynyt venäjän otteessa sen takia, että.
Venäjä on tukenut armenialaisia vuoristoradassa, mutta nyt kun
se tuki on romahtanut. Niihin niihin mennään.
Sitten katsoo mitä ne tekee nyt tälle armeijalle.
Otetaanko se niinku mietitäänkö se oikein kunnolla?
Vai jos ne yrittää mennä tästä askeleen länteen.
Niin sitten tehdään niinku Ukrainalle ja ja tää tää on
hyvin referoitu tilanne koska putinin tilanne on.
Se, että hän on epäonnistunut ukrainan valtauksessa.
Ja hän yrittää rimpuilla poliittisesti ulos siitä
tilanteesta ja sillä tavalla hamas palvelee.
Venäjän strategisia intressejä. Niin että venäjä yrittää nousta
vähän niinku global shoutin johtotähti varjolla ja.
Ja sen takia ne suomessakin jotka on kuvittelee että tää on
niinku ihan perinteinen asetelma, jossa uhria uhrit ovat
palestiinalaisia ja paha on tuolla juutalaisten puolella
niin kanssa vähän varovaisempia siinä, että ette alan ruokkia
antisemitismiä ja ette te niin kun tue venäjän strategisia
päämääriä. Jo joihin kuuluu lännen
tuhoaminen yksi Kiinan kanssa. Eli nyt ollaan tämmöisessä
tilanteessa. Me ei heidän kanna otot eivät
ole enää näin yks piippu. Siellä ne on aina liittyy
johonkin laajempaan kokonaisuuteen.
Plus sitten tää islamistinen tota voimaantuminen ei ole kyllä
monen länsimaan intresseissä, että ruotsi ruotsi niinku
erityisen vaaravyöhykkeessä näistä niinku pohjoismaista.
Että saksassa on jo nyt tajuttu se, että tää väestörakenteen
nopea muutos. On suosinut Saksalle täysin
kulttuurille täysin vieraita maahanmuuttajia ja ja maan niin
ikään kuin stabiliteetti on niin kun kyseenalaistettu ja tää on
muuttanut muun muassa vihreiden asemaa saksan politiikassa.
Sitten asema on heikentynyt rajusti myöskin demareiden ja
asema on heikentynyt. No on historiallisen alhaalla
niitten demareitten kannatus se on 15 16% ja vihreät on tullut
tuonne kolmeentoista prosenttiin ja AFD on kaksikymmentäkaksi ja
CD on noin 30. Vihreät on just just kynnyksen
yli ja kun saksassa muutokset tapahtuu niin tapahtuu yleensä
sitten monessa muussakin paikassa.
No nyt ranska on ryhdistäydy massa on ehdottanut tällaista.
Israel itse asiassa ei israelin puolustus.
Kun oli tota vaan. Terrorisminvastaista koalitiota,
joka tavallaan epäsuorasti israelin puolustus komitea ja
sillä tavalla ukrainan sota kohtaan ja ja israelin taistelu.
Ne on kohta sama taistelua ja eräs korkea israelin virkamies.
Eilen jo ehdotti tähän YK puheen jälkeen minkä venäjä teki, että
israel alkaa nyt tukemaan ukrainan taistelua
sotilaallisesti, joka on ihan täydellinen.
Muutos myöskin saattaa olla täydellinen muutos siinä
voimatasapainon. Joka on ukrainan venäjällä.
Zelenskyn on, juutalainen. Että joo, mutta nyt tää
muutosjohtaja siitä, että Venäjä on nyt niin israelin vihollinen.
Joo israelilla osaa pelata kovaa politiikkaa.
Siis jos miettii vielä tätä ahtisaari ideaalia niin tota
yksi ratkaisu nyt voisi olla että tota tuhotaan se niinku
hamas niin paljon kuin pystytään.
Ehkä sitten sivutuotteena hizbollah levan niin sitten
libanonista iran jotenkin pistetään sillä lailla ellei se
nyt itse hyökkää ne. Suuriin sitten tota israel
vetäytyy sieltä länsirannan niistä pienistä siitä kunnista
ja sitten runtataan se 2 valtion läpi niin kuin vaikka saudi
arabian niin kuin tuella tää nyt voisi tuntua niinku tämmöiseltä
niinku mahdolliselta. Ratkaisua mun mielestä siis on 2
asiaa. Selvää on se, että yksi
yhtenäistä valtiota ei tule. Se on pois laskuista, mutta 2
valtiota voi tulla ja silloin se tarkoittaa käytännössä sitä,
että arabimaiden pitää tulla. Antamaan turvatakuut
palestiinalle, joka on käytännössä demilitarisoitu.
Ja siellä ei mikään YKN turvajoukot voi tulla koska
niinku nähty unifilin alla tehtiin sotilas rakenteet että
uni file ei ole niinku mitään kykyä estää sitä espoolainen
nousua jolloin tää täytyisi olla niinku sellainen ja se se
edellyttää pitkiä prosesseja. Mutta ei voi olla niin että
israelin ympärillä on vihamielinen.
Ympäristö ihan kuin egyptin kanssa saatiin aikaan rauhaa
niin nyt joka tapauksessa, koska siellä on niin paljon
terrorismia palestiinan alueella kasa ja Länsiranta.
Täytyy muodostua. Ratkaisumalli, jossa on.
Ahvenanmaa. Ei kuitenkaan niin, että se on
osa Israelia vaan niin, että se on osa arabimaiden yhteisöä.
Autonomia autonomia, joka vahvistuu sotilaallisesti
turvattu alue. Toi on muuten siis lähellä yksi
ahtisaaren niinku menestystä tää indonesia ja gerin tota
piirikunta että siellähän ne ei saanut itsenäisyyttä mutta
sieltä jedi demilitarisointi ihan ettiin niinku hyvin vahvaa
itsenäisyys tai tommoinen niinku autonomia.
Itse olen valmis kirjoittamaan viikossa sen sen mallin, mikä
mielestäni on tämän jälkeen tulossa ja ja se tarkoittaa
sitä, että. Ja mä tuen siis israelin sitä
sotilasta toimenpidettä, että. Se uhka haavaisen hyökkäys uhka
poistuu ja samanaikaisesti tuemme tietenkin kaikkia niitä
toimenpiteitä, jotka voidaan niinku vahvistaa humanitaarista
apua alueelle eli kasaan ja ja se ei kuitenkaan voi tarkoittaa
sitä, että tulee. Tulitauko, koska se väittämä
sitten johtaisi hyökkäyksien jatkumiseen Israelia vastaan.
Ei ymmärretä sitä, että siellä on vastassa terroristinen
organisaatio. Se ei ole mikään valtiollinen
sotilas voima. Eikö sitten jos mietitään tätä
vielä? No, israel on väitteen mukaan
alueen ainoa demokratia, niin jos se tavallaan niinku se
arabi. Ratkaisuun ei tässä vaiheessa
kuulu demokratiaan, niin pystyisikö tuohon tuohon?
Ei varmaan sitten niinku järjellisellä aikataululla saa
niinku demokratia ympättyä. Eli fatah varmaan sitten voisi
olla se pienin paha siellä pistetään ne.
Valtaa israel on osa meitä. Siellä on kaikki israelin
kansalaiset on pääsääntöisesti euroopasta pakoon tulleita
juutalaisia, siis yksi meistä ja sen takia se on yks
eurooppalainen valtio. Ja voisi jonain päivänä
ajatella, että se on Euroopan unionin jäsenvaltio ei, ei se
fyysinen etäisyys ole meillä on olemme itse suomenlahden takana.
Meillä on pohjanlahti suomenlahti.
Me ollaan vähän niinku venäjä, siis länsi venäjää
maantieteellisesti, mutta me olemme euroopan unionissa ja
natossa. Israel on lähellä siinä ja se on
sillä tavalla eurooppalainen niinku mainitsin, että.
Ne ovat tulleet. Pakoon vainoja.
Sinne pystyttäneet demokratian puolustusvoimat ja joutuneet
taistelemaan itsenäisyytensä puolesta.
Siellä se survival on niin kuin ainoa keino, mutta jatkossa
pitkällä aikavälillä israel haluaa olla.
Osa laajempaa yhteisöä. Ei vaan pelkästään Yhdysvaltojen
tuen varassa, vaan sen luonnollisin kumppani on
Euroopan unioni, mutta niin että se on niissä sotilaallisissa
rakenteissa, joissa suomikin on nyt mukana ja tällä tavalla mä
näkisin sen tulevaisuuden ja sitten mahdollisimman
rauhanomainen ympäristö rakennetaan ja sen takia sanon
että kun puhutaan paljon. No mä sitten ulkoministeriön
kotisivuilla korostetaan sitä, että maailmassa on paljon tällä
hetkellä uskonnollisia syitä kriiseille.
Ei ole näin. Meillä on olemassa yksi
uskonnollinen ryhmä, joka häiritsee ja terrorisoimaan ja
se on islamilainen fundamentalismi.
Ei luterilaiset ole missään eikä katolilaiset ole missään
ruokkimassa maa tuli tulipaloja tai.
Tai sotia ei saa sekoittaa. Ei saa niinku puhua, että
uskonnolliset ryhmät on aiheuttanut.
Näitä pitää sitten identifioida ja tää identifio innin puute on
osa tätä hämäryyttä joka on laskettu lähi idän konfliktien
ja ongelmien ympärille ja sitä ne jotka haluaa niitä
konflikteja ja ja israelin hävittämistä.
Päämääränä pitää ne käyttää tätä propagandaa ja se on
valitettavasti myöskin suomessa ollut.
Tähän narratiiviin hallitseva piirre tosin nyt pientä rakoilua
on huomattu verrattuna joihinkin aikaisempiin tilanteisiin, jossa
SUOMI on ollut kyvytön identifioimaan sen alueen
ongelmia. Mutta nyt me ollaan mun mielestä
kyllä tota länsimaisessa viiteryhmä aika hyvin ja tää on
tämmöinen tuulahdus. Tuota jälki suomettumisen
ajalta. Tää tietynlainen tuota äiti taas
ne tuota palestiinalais parit siellä ovat ytet tävänä.
Että, että se jotenkin tuntuu aika laajemmalta tässä tässä
ajassa, mutta tuota hyvää keskustelua me ehkä me
löydettiin jonkinlainen tätä ahtisaaren tuota idealistinen
ratkaisua ja lopussa jos sä viitsi tähän loppuun vielä
jonkun jonkun tota muistelen jonkun mukavan muiston ahtisaari
rasta tai tai tämmöisen tilanteen, mikä mikä sieltä jäi
mieleen. Niitä on sitten lukematon määrä.
Sellaisia niinku hauskojakin. Hetkiä.
Miten nyt sanoisi öö? Ehkä semmoinen, joka vaatii jo
aika paljon diplomaattista niinku kykyä oli se, että.
Meillä oli. Lounas yhdeksänkymmentäneljä
syyskuussa ennen estonia. Tuolla Mäntyniemessä.
Siellä oli venäjän ortodoksisen kirkon johtaja.
Olikohan se silloin aleksi? Ja sitten meidän edellinen
ortodoksisen kirkon johtaja. Öö ja siinä sitten oikeastaan
juttu ei lähtenyt mihinkään suuntaan.
Erinomainen yksi parhaita lounaita mitä on syönyt syönyt.
Niin siinä suomen ortodoksisen kirkon edustaja nukahti ja ja ja
tota noin se tietysti voi sanoa, että se on niinku tämmöinen
diskreetti tilanne. Ja se meni aika luontevasti
siinä vaiheessa sitten ei puhuttu mistään mitään ja Suomen
ostoksen kirkon johtaja nukkui, mutta toinen lounas tilanne joka
muistan elävästi oli tuolla surffaajan cupissa.
Itä Karjalassa, jossa heinäkuussa.
Yhdeksänkymmentäseitsemän oli mukana ahtisaaren
epävirallisella venäjän vieraalla, jossa isäntänä oli
Boris jeltsin. Ja meillä oli siinä lounas
tilaisuus. Ja siellä kauniisti järvi
lipasti ja ovi oli auki sinne järvelle ja paikalla ei ollut
kun jeltsinin ahtisaaren allekirjoittanut venäjän
karjalan valtion presidentti stepanova ja varmaan se ja
sitten tähtien ja hänen miehensä joka oli silloinen aeroflotin
pääjohtaja. Ja siinä ehkä ei myöskään juttu
lähtenyt luistamaan, kunnes sitten.
Yhtäkkiä jazzin sanoi, että niin että siinä oli kääntäjä
kuitenkin niin, että se on sillä tavalla, että minä olen kotoisin
siperiasta. Ja meillä siperiassa ihmiset.
Tekevät töitä emme ole kuten venäläiset.
Joo se. Ja tilanne oli kun jäätävä,
koska silloin käsitettiin, että. Boris jeltsin kertoi kyllä
omille turvapalvelu illeen. Mitä mieltä hän on venäläiset?
Joo se oli. Tota ei ole kerrottu kirjoissa
eikä kansissa aikaisemmin, mutta tulipahan nyt sanottua kun
kerran pyysin. No niin mulla on ollut vieraana
valtiotieteen tohtori alpo rusia.
Niin kuin tuossa sanottiin, niin se oli kunnioitettava teko.
Tää olli rehnin puolustus silloin aikoinaan kun koko.
Koko suomen koneisto siis media, valtiovalta supo oikeuslaitos
voisi sanoa lähti hakemaan sua syytteeseen valtiopetoksesta ja
hävisi niin niin tota voisi vähän muistella sisäpiirin
puolella. Kävisikö tää käy?
No.