1
00:00:00,750 --> 00:00:05,790
こ の 番 組 は ソ ー ラ ー シ ェ ア リ ン グ を 
推 進 す る 株 式 会 社 テ ラ の ス ポ ン サ ー 

2
00:00:05,790 --> 00:00:10,600
ド で お 送 り し て い ま す。 
え え、 皆 さ ん こ ん に ち は。 

3
00:00:10,600 --> 00:00:16,440
い つ も と ス タ ー ト が ち ょ っ と 違 う ん 
で す が、 エ ピ ソ ー ド 92回、 エ メ ラ ル ド 

4
00:00:16,440 --> 00:00:20,720
プ ラ ク テ ィ シ ズ の ホ ス ト、 あ の リ リ ア
ン と。 

5
00:00:21,040 --> 00:00:24,480
ゆ い か で す。 
ち ょ っ。 

6
00:00:24,480 --> 00:00:29,320
と、 た お ち ゃ ん が い な く て 寂 し い 2人 
な ん で す け ど、 も う す ご い。 

7
00:00:29,560 --> 00:00:35,240
ど う し て い く 予 定 か の 戦 略 会 議 を 公 
開 し て 見 ち ゃ お う か っ て い う の で、 今

8
00:00:35,240 --> 00:00:37,870
と っ て ま す。 
は い は い。 

9
00:00:38,270 --> 00:00:43,390
み な さ ん ち な み に な ん で す が、 タ オ ち
ゃ ん の 急 に 具 合 が 悪 く な る の 映 画 見 

10
00:00:43,390 --> 00:00:46,270
ま し た か？ 
ま だ 見 て な い。 

11
00:00:46,470 --> 00:00:48,550
ゆ か ち ゃ ん、 私 は。 
そ う だ よ ね。 

12
00:00:48,710 --> 00:00:53,710
私 も ま だ 見 れ て な い ん だ け ど。 
で も 絶 対 街 に 行 っ た ら 絶 対 見 て や る 

13
00:00:53,710 --> 00:00:56,550
っ て 思 っ て る。 
街 に 行 っ た ら ね。 

14
00:00:56,550 --> 00:00:57,790
街 に。 
行 っ た ら ち ょ っ と。 

15
00:00:57,790 --> 00:01:01,630
田 舎 に は 映 画 館 が な く て ね。 
そ っ か そ っ か。 

16
00:01:01,630 --> 00:01:04,790
そ う。 
え、 で も 多 分 こ れ 聞 い て る 中 の 人 た ち

17
00:01:04,790 --> 00:01:06,870
は 多 分 見 た こ と あ る 人 も い る と 思 う 
け ど。 

18
00:01:06,870 --> 00:01:13,270
っ て い う か ね、 一 個 だ と ね、 面 白 い な 
と 思 っ た の が、 友 達 が あ の こ の エ メ プ

19
00:01:13,270 --> 00:01:21,310
ラ の ホ ス ト の 岡 本 太 郎 と、 あ の カ ン ヌ
で 女 優 賞 を 取 っ た 岡 本 タ オ が 一 緒 だ 

20
00:01:21,310 --> 00:01:26,440
と 思 っ て な く て。 
同 一 人 物 だ と 思 っ て な く て。 

21
00:01:26,760 --> 00:01:28,520
同 一 人 物 だ よ。 
み た い な。 

22
00:01:30,160 --> 00:01:31,440
え え。 
み た い な。 

23
00:01:32,400 --> 00:01:36,240
そ っ か そ っ か。 
で も ね、 番 組 の カ バ ー 画 像 は 髪 が 長 い

24
00:01:36,240 --> 00:01:39,680
時 の タ オ さ ん だ し ね。 
ち ょ っ と 雰 囲 気。 

25
00:01:39,800 --> 00:01:41,280
違 う か も ね。 
比 べ て も。 

26
00:01:41,360 --> 00:01:44,160
ら べ て も ち ょ っ と は な ん か 同 じ 人 に 
見 え な か っ た。 

27
00:01:45,840 --> 00:01:50,360
確 か に そ の カ バ ー 画 像 の た お ち ゃ ん 
し か 知 ら な い 人 だ と わ か ん な い の か 

28
00:01:50,360 --> 00:01:51,400
も。 
ち ょ っ と 思 っ た。 

29
00:01:51,790 --> 00:01:55,350
そ う だ よ ね。 
い つ も 音 声 だ け で 聞 い て る と ね。 

30
00:01:55,630 --> 00:02:00,550
う ん、 え え、 そ っ か、 そ っ か。 
ち な み に ね。 

31
00:02:00,590 --> 00:02:06,590
う ん、 な ん か ウ ル グ ア イ も そ の 日 本 の
映 画 と か っ て す ご く 注 目 さ れ て て。 

32
00:02:07,910 --> 00:02:13,870
結 構 注 目 度 が 高 い 作 品 は 割 と オ ン タ 
イ ム で 見 れ る よ う に な る こ と も あ る 

33
00:02:13,870 --> 00:02:16,470
ら し い の ね。 
そ う そ う そ う。 

34
00:02:16,470 --> 00:02:21,070
で、 も う ラ テ ン ア メ リ カ で 公 開 す る こ
と 自 体 は 決 ま っ た っ て い う。 

35
00:02:21,070 --> 00:02:26,990
エ ス エ ヌ エ ス で の 情 報 も 私 見 た か ら、
割 と 早 い う ち に も し か し て 売 る 側 で 

36
00:02:26,990 --> 00:02:29,790
見 れ る か も っ て 思 っ て す ご く 楽 し み 
に し て る。 

37
00:02:29,830 --> 00:02:34,110
め っ ち ゃ い い じ ゃ ん、 ウ ル グ ア イ。 
日 本 の 映 画 で、 し か も た お ち ゃ ん を 見

38
00:02:34,110 --> 00:02:43,030
れ る っ て 特 別 だ ね。 
字 幕 で、 日 本 の 温 泉 で 見 れ る か な？ 

39
00:02:43,030 --> 00:02:46,910
ど う な ん だ ろ う。 
な ん か イ ン ド の 映 画 館 と か さ、 ま あ、 

40
00:02:46,910 --> 00:02:51,310
そ の 国 に は 全 然 違 う ん だ ね。 
ア メ リ カ の 映 画 館 と か い ろ ん な 国、 そ

41
00:02:51,310 --> 00:02:55,710
こ ち ょ っ と 映 画 館 行 っ た け ど、 や っ ぱ
そ の う ち 文 化 が あ る っ て い う か さ、 日

42
00:02:55,710 --> 00:02:57,590
本 だ も ん。 
み ん な 静 か じ ゃ ん ね。 

43
00:02:57,590 --> 00:03:03,430
絶 対 こ う、 み ん な 賑 や か な ん だ よ ね。 
ど う な ん だ ろ う ね、 映 画。 

44
00:03:03,470 --> 00:03:06,830
館、 私、 1回 行 っ た こ と あ っ て。 
ジ ブ リ の。 

45
00:03:07,800 --> 00:03:09,640
え っ と ね、 も の の け 姫 見 に 行 っ た ん だ
け ど。 

46
00:03:10,470 --> 00:03:16,070
思 っ た よ り 静 か だ っ た け ど、 で も 笑 っ
た り と か 少 し リ ア ク シ ョ ン は あ る し 

47
00:03:16,070 --> 00:03:19,110
と。 
最 後 に エ ン ド ロ ー ル ぐ ら い の 時 か な。

48
00:03:19,110 --> 00:03:23,190
み ん な が 拍 手 す る の は ち ょ っ と 日 本 
と 違 う な っ て 思 っ て。 

49
00:03:23,190 --> 00:03:23,910
面 白。 
か っ た。 

50
00:03:24,670 --> 00:03:30,070
私 も そ れ は 飛 行 機 が 無 事 着 陸 し た 時 
に み ん な 拍 手 す る こ と を 思 い 出 し た。

51
00:03:30,190 --> 00:03:32,310
や る よ ね。 
え、 面 白 い よ ね。 

52
00:03:32,310 --> 00:03:34,270
わ か る わ か る。 
や ば い。 

53
00:03:34,270 --> 00:03:38,950
エ メ プ ラ の ち ょ っ と ほ ら 話 に 戻 ろ。 
う、 戻 り ま し た。 

54
00:03:38,950 --> 00:03:44,520
は い、 そ う。 
だ ね、 ち ょ っ と タ オ さ ん が 卒 業 し ち ゃ

55
00:03:44,520 --> 00:03:48,760
っ た の が、 私 自 身 は ま だ 実 感 が 実 は な
い ん で す け ど。 

56
00:03:49,240 --> 00:03:55,480
ま、 そ れ で も 前 に 進 ん で い く た め に 色
々 リ リ ア ン と 一 緒 に 進 め て は い る ん 

57
00:03:55,480 --> 00:04:01,280
で す け ど、 な ん か ち ょ っ と 導 入 的 に 振
り 返 れ た ら い い か な と 思 っ て て。 

58
00:04:01,680 --> 00:04:08,760
っ て い う の は、 ま、 六 年 や っ て き て、 七
年 目 か ら ま た 新 し い 形 で ス タ ー ト す 

59
00:04:08,760 --> 00:04:13,150
る に あ た っ て。 
そ の 3人 で 話 し て る エ ピ ソ ー ド を 中 心

60
00:04:13,150 --> 00:04:15,790
に ち ょ っ と 聞 き 返 し た り し て た の ね。
最。 

61
00:04:15,790 --> 00:04:18,950
近 そ う。 
そ う そ う で。 

62
00:04:18,950 --> 00:04:23,590
な ん か 面 白 い 気 づ き と か も あ っ た か 
ら、 ち ょ っ と リ リ ア ン と も 話 し た い な

63
00:04:23,590 --> 00:04:25,430
と 思 っ て て さ。 
え え。 

64
00:04:25,430 --> 00:04:27,070
私 も そ。 
う。 

65
00:04:27,070 --> 00:04:30,950
し か も な ん か。 
そ も そ も 自 分 の こ と を 振 り 返 る と、 ま

66
00:04:30,950 --> 00:04:35,030
あ、 番 組 が ス タ ー ト し た の が 2020年 の
5月 じ ゃ ん。 

67
00:04:35,190 --> 00:04:38,560
で。 
最 初、 私 リ ス ナ ー だ っ た ん だ け ど、 9月

68
00:04:38,560 --> 00:04:43,240
頃 か ら 裏 方 と し て 番 組 作 り に 関 わ ら 
せ て も ら う よ う に な っ て。 

69
00:04:43,360 --> 00:04:48,120
で、 あ の ゲ ス ト と の ト ー ク と か ニ ュ ー
ス コ ー ナ ー っ て い う 形 で 表 に 持 て る 

70
00:04:48,120 --> 00:04:52,550
よ う に な っ て。 
で、 さ ら に そ こ か ら 自 分 の コ ー ナ ー と

71
00:04:52,550 --> 00:04:56,310
し て ニ ュ ー ス コ ー ナ ー 独 立 し て や ら 
せ て も ら っ た り と か し て。 

72
00:04:56,750 --> 00:05:02,390
で、 ま た 時 間 が 経 っ て、 今、 田 尾 さ ん か
ら の バ ト ン を リ リ ア ン と 一 緒 に 受 け 

73
00:05:02,390 --> 00:05:07,990
取 っ て る こ の 六 年 間 で、 自 分 の 番 組 と
の 関 わ り 方 に 変 遷 が あ っ た な っ て い 

74
00:05:07,990 --> 00:05:11,510
う の も、 振 り 返 る と す ご い し み じ み し
ち ゃ う っ て い う か。 

75
00:05:11,670 --> 00:05:18,320
な ん か 時 間 が 経 っ て る の も 感 じ る し。
番 組 と 自 分 っ て い う の と 合 わ せ て、 自

76
00:05:18,320 --> 00:05:24,520
分 自 身 の 変 化。 
な ん か こ の 六 年 で 心 の 状 態 と か、 あ と

77
00:05:24,520 --> 00:05:29,640
ま あ 気 候 変 動 と か、 そ う い う 問 題 と の
向 き 合 い 方 と か、 ま あ。 

78
00:05:29,720 --> 00:05:31,800
そ う ね。 
そ れ を こ う、 ど う い う ア プ ロ ー チ で 解

79
00:05:31,800 --> 00:05:36,960
決 す る か み た い な 意 味 で の 興 味 関 心 
と か、 本 当 に い ろ ん な 面 で 自 分 自 身 も

80
00:05:36,960 --> 00:05:40,470
変 化 が あ っ た な っ て 思 っ て て。 
あ と の。 

81
00:05:40,790 --> 00:05:44,310
声 質 ね。 
声 質 も な ん か 良 く な っ た り 悪 く な っ 

82
00:05:44,310 --> 00:05:49,070
た り。 
そ う や っ て な が ら も 変 化 し 続 け て る 

83
00:05:49,070 --> 00:05:54,070
な と か 思 っ た り。 
な ん か や っ ぱ い ろ ん な そ れ ぞ れ の い 

84
00:05:54,070 --> 00:05:59,830
ろ ん な 状 況 の 中 で も 番 組 を 続 け て こ 
れ た か ら こ そ、 こ う い う 変 化 を 感 じ る

85
00:05:59,830 --> 00:06:03,990
こ と が で き て、 す ご く 振 り 返 る と 面 白
い な っ て 思 っ て。 

86
00:06:04,150 --> 00:06:05,550
そ う。 
そ う。 

87
00:06:05,550 --> 00:06:08,150
デ リ ア ン は ど う？ 
え え。 

88
00:06:08,150 --> 00:06:13,430
な ん か も う。 
私 的 に は そ の エ ピ ソ ー ド ワ ン、 気 候 変

89
00:06:13,430 --> 00:06:15,830
動 っ て 何？ 
っ て い う か い。 

90
00:06:15,830 --> 00:06:17,310
や 懐 か し い。 
で す。 

91
00:06:17,550 --> 00:06:23,480
な ん か、 な ん？ 
も さ、 本 当 に 別 に 気 候 科 学 者 で も な ん

92
00:06:23,480 --> 00:06:30,120
で も な い 私 が さ あ、 情 熱 も 一 生 懸 命 
さ、 な ん か 自 分 を 学 ん だ 知 識 を 一 生 懸

93
00:06:30,120 --> 00:06:34,120
命 話 し て た な み た い な。 
伝 え な き ゃ み た い な 気 持 ち か ら さ。 

94
00:06:34,750 --> 00:06:38,350
そ う だ ね、 あ の 時 っ て。 
で も、 み ん な ま あ、 み ん な じ ゃ な い、 全

95
00:06:38,350 --> 00:06:44,270
員 じ ゃ な い け ど、 私 も 含 め て 気 候 変 動
が 起 き て る っ て い う こ と を 本 当 に 知 

96
00:06:44,270 --> 00:06:49,510
っ た 人 た ち は、 ど う に か こ の 問 題 を ち
ゃ ん と 知 り た い っ て 多 分 思 っ て た か 

97
00:06:49,510 --> 00:06:51,790
ら。 
科 学 者 じ ゃ な い。 

98
00:06:51,910 --> 00:06:57,990
も う 少 し こ う、 自 分 に 近 い と 思 え る 人
が そ の 言 葉 で 話 し て く れ る の は 本 当 

99
00:06:57,990 --> 00:07:01,630
に あ り が た か っ た。 
探 し て た と 思 う、 み ん な、 う ん。 

100
00:07:01,880 --> 00:07:05,240
そ う だ ね。 
な ん か 私 自 身 も 気 候 変 動 の こ と が 自 

101
00:07:05,240 --> 00:07:12,600
分 事 に な っ て た で、 自 分 が 発 信 し な き
ゃ と か な っ た 理 由 と し て も、 海 外 の そ

102
00:07:12,600 --> 00:07:18,840
の あ の 自 分 事 と し て 活 動 し て 語 っ て 
る 世 界 中 の 活 動 家 た ち の 言 葉 と か 行 

103
00:07:18,840 --> 00:07:25,760
動 に す ご く 励 ま さ れ た か ら、 日 本 に も
こ う い う 人 が い な き ゃ な っ て 思 っ て。

104
00:07:26,470 --> 00:07:30,910
見 る 限 り、 あ ん ま や っ て る 人 そ ん な い
な か っ た か ら、 よ し、 や ろ う っ て 思 っ 

105
00:07:30,910 --> 00:07:32,910
て。 
あ の。 

106
00:07:32,960 --> 00:07:35,120
気 に な っ て る 人 た ち、 励 ま し た い み た
い な。 

107
00:07:35,280 --> 00:07:38,000
そ、 そ ん な 感 じ で。 
や っ て ま し た。 

108
00:07:38,110 --> 00:07:39,750
あ り が と う。 
本 当 に。 

109
00:07:40,110 --> 00:07:47,910
た お ち ゃ ん が さ あ そ の ポ ッ ド キ ャ ス 
ト や る こ と に 至 っ た 話 も な ん か 懐 か 

110
00:07:47,910 --> 00:07:50,710
し い な あ と 思 っ て。 
な ん か リ リ ア ン が そ れ こ そ 飛 行 機 乗 

111
00:07:50,710 --> 00:07:52,910
ら な い で 世 界 旅 す る ん だ。 
み た い な 感 じ で。 

112
00:07:52,910 --> 00:07:58,750
さ あ や っ て た ら 急 に ア メ リ カ に 到 着 
し た ら な ん か 父 ち ゃ ん か ら 連 絡 来 て、

113
00:07:58,750 --> 00:08:00,990
え、 エ ル エ ー い る ん だ っ た ら 合 わ な い
み た い な。 

114
00:08:02,720 --> 00:08:07,280
で、 ラ オ ち ゃ ん 家 に し ば ら く お 世 話 に
な る こ と に な り で た お ち ゃ ん、 な ん か

115
00:08:07,280 --> 00:08:11,920
私 も 子 供 の 頃 か ら 本 当 は そ う い う 情 
熱 が あ っ て、 ず っ と な ん か や り た い と

116
00:08:11,920 --> 00:08:16,600
思 っ て た ん だ け ど、 な ん か や ら な い 大
人 に 怒 っ て た の に、 自 分 が や ら な い 大

117
00:08:16,600 --> 00:08:20,560
人 に な っ て し ま っ て た こ と で 何 か し 
た い と 思 っ て る ん だ み た い な。 

118
00:08:20,560 --> 00:08:25,440
で、 一 生 懸 命 さ は あ、 こ れ は 大 き い チ 
ャ ン ス だ ぞ と か 思 い な が ら、 さ あ、 話 

119
00:08:25,440 --> 00:08:27,910
聞 い て て さ。 
何 や り た い の？ 

120
00:08:27,910 --> 00:08:31,430
み た い な。 
う ん っ て い ろ い ろ 言 っ て る 中 で、 ま あ

121
00:08:31,430 --> 00:08:34,230
ポ ッ ド キ ャ ス ト な ら な ん と か な る か 
な あ み た い な。 

122
00:08:34,230 --> 00:08:39,750
で も 私 自 身 が 知 識 が な い か ら、 や っ ぱ
り こ う ゲ ス ト を 呼 ん で な ん だ け ど、 私

123
00:08:39,750 --> 00:08:43,350
で ゲ ス ト 呼 ぶ っ て 言 っ て も 人 が わ か 
ら な い か ら み た い な 感 じ だ っ た か ら。

124
00:08:43,950 --> 00:08:47,310
私 が 紹 介 す る。 
み た い な 感 じ。 

125
00:08:47,880 --> 00:08:50,480
や れ る よ、 か お ち ゃ ん み た い な っ て い
う。 

126
00:08:50,480 --> 00:08:55,440
最 初 か ら ず っ と た お ち ゃ ん は、 な ん か
こ う、 あ ん ま 自 信 が な さ そ う な 感 じ だ

127
00:08:55,440 --> 00:08:56,560
っ た。 
イ。 

128
00:08:57,080 --> 00:08:58,200
メ ー ジ。 
そ う な ん だ。 

129
00:08:58,200 --> 00:09:00,350
へ え。 
え え、 そ う。 

130
00:09:00,350 --> 00:09:04,910
な ん か 自 分 が 興 味 あ る こ と や っ て も 
み ん な 聞 い て く れ る か な み た い な。 

131
00:09:05,070 --> 00:09:12,950
う ん、 で も ま あ 自 分 自 身 が や っ て く こ
と で 学 べ る し み た い な の も 結 構 彼 女 

132
00:09:12,950 --> 00:09:16,030
の 中 で や る 気 に な っ て て。 
懐 か し い な っ て。 

133
00:09:16,350 --> 00:09:18,670
そ う。 
で も や っ ぱ り 誰 か 一 緒 に や っ て く れ 

134
00:09:18,670 --> 00:09:24,070
る 人 い る と い い よ ね っ て な っ て、 猫 に
相 談 し て、 最 高 の 人 い る ぜ み た い な 感

135
00:09:24,070 --> 00:09:29,160
じ で 恵 子 ち ゃ ん 紹 介 し て も ら っ て。 
し た ら 3人 が ず っ と 続 い て き た。 

136
00:09:29,160 --> 00:09:30,640
っ て。 
ね。 

137
00:09:31,480 --> 00:09:34,720
す ご い ね。 
で も タ オ さ ん も そ う い う 気 持 ち 持 ち 

138
00:09:34,720 --> 00:09:40,400
続 け た ま ま 大 人 に な っ て、 リ リ ア ン と
な ん か ま た 再 会 し て。 

139
00:09:41,040 --> 00:09:46,080
リ リ ア ン の 得 意 な こ と っ て い う か さ、
冒 険 で き る こ と が な ん か ぴ っ た り 余 

140
00:09:46,080 --> 00:09:53,080
っ て こ の 番 組 が 始 ま っ て。 
で、 な ん か タ オ さ ん も 自 分 は 知 識 が 無

141
00:09:53,080 --> 00:09:59,200
い と か 詳 し く な い け ど、 リ ス ナ ー さ ん
と 一 緒 に 学 ん で い き た い み た い な ス 

142
00:09:59,200 --> 00:10:04,110
タ ン ス だ っ た の は、 私 は こ う。 
リ ス ナ ー の 立 場 か ら、 そ の お か げ で 聴

143
00:10:04,110 --> 00:10:09,110
き や す か っ た っ て 思 え る か ら、 す ご く
良 か っ た ん じ ゃ な い か な っ て。 

144
00:10:09,110 --> 00:10:15,910
も う な ん か や っ ぱ り 詳 し い 人、 リ テ ラ
シ ー 高 い 人 た ち だ け の 会 話 に な る と、

145
00:10:15,910 --> 00:10:18,990
つ い て い け な い 人 が 出 て き ち ゃ う と 
思 う か ら。 

146
00:10:19,270 --> 00:10:22,510
う ん う ん。 
番 組 と し て も す ご く 良 か っ た ん じ ゃ 

147
00:10:22,510 --> 00:10:24,870
な い か な。 
う ん、 や っ ぱ り。 

148
00:10:24,870 --> 00:10:30,550
だ か ら ポ ッ ド キ ャ ス ト を 聴 き 始 め て 
み る ね と か 言 っ て く れ る 人 と か も、 や

149
00:10:30,550 --> 00:10:33,190
っ ぱ し 最 初 の 頃 の 方 聞 く っ て 言 っ て 
た な。 

150
00:10:33,190 --> 00:10:36,670
結 構 だ か ら。 
こ う そ の こ と に 関 心 は あ る け ど。 

151
00:10:36,670 --> 00:10:40,790
み た い な。 
う ん、 ち ょ っ と や っ ぱ さ 続 い て く る と

152
00:10:40,790 --> 00:10:46,470
さ、 基 礎 知 識、 あ る 程 度 の な ん か 話 が 
増 え て い っ て る 気 も す る か ら、 ハ ー ド

153
00:10:46,470 --> 00:10:50,550
ル が 上 が る ん だ ろ う な と 思 っ て て っ 
て い う。 

154
00:10:50,640 --> 00:10:53,280
ね。 
こ う い う 話 も 大 事 で す ね。 

155
00:10:53,280 --> 00:10:55,920
今 後 ど う い う 展 開 し て い く か っ て い 
う 上 で 振 り。 

156
00:10:55,920 --> 00:10:58,920
返 り が ね。 
そ う そ う そ う。 

157
00:10:58,920 --> 00:11:03,560
そ れ で 私、 ま さ に そ れ を 思 っ た の が、 
な ん か さ っ き 話 し た。 

158
00:11:03,560 --> 00:11:08,440
3人 で 話 し て い る 会 を 中 心 に、 過 去 の 
エ ピ ソ ー ド を 聞 き 返 し て い る う ち に。

159
00:11:08,910 --> 00:11:13,910
う ん、 や っ ぱ り こ う い う こ と や っ て み
た い よ ね と か っ て 何 年 か 前 に 言 っ て 

160
00:11:13,910 --> 00:11:19,150
た こ と が 形 に な っ て る み た い な。 
な ん か 連 続 性 っ て い う か、 点 と 点 が ち

161
00:11:19,150 --> 00:11:22,070
ゃ ん と 繋 が っ て る な っ て い う 発 見 が 
あ っ た の。 

162
00:11:22,230 --> 00:11:30,230
例 え ば 三 周 年 の 時 だ か ら。 
三 年 前 か な の エ ピ ソ ー ド で、 あ、 な ん 

163
00:11:30,230 --> 00:11:35,630
か そ の 時 も こ の 番 組 を 続 け て い く た 
め に ど う し た ら い い か み た い な 話 を 

164
00:11:35,630 --> 00:11:39,270
し て て。 
で、 リ リ ア ン が そ の た め に は も っ と リ

165
00:11:39,270 --> 00:11:43,630
ス ナ ー さ ん と つ な が る こ と が 必 要 だ 
と 思 っ て 言 っ て て。 

166
00:11:43,630 --> 00:11:49,750
で、 実 際、 四 周 年 の と き に 初 め て オ フ 
ラ イ ン の リ ス ナ ー さ ん と の 交 流 会 が 

167
00:11:49,750 --> 00:11:54,440
で き て る じ ゃ ん。 
だ か ら、 な ん か そ う や っ て ち ゃ ん と こ

168
00:11:54,440 --> 00:11:59,080
う ず っ と 続 け な が ら も、 で も ど う い う
こ と を も っ と し て い き た い か、 な ん か

169
00:11:59,080 --> 00:12:04,680
ど う い う ふ う に 発 展 さ せ て い き た い 
か も 考 え た り、 こ う 言 っ た り す る こ と

170
00:12:04,760 --> 00:12:07,080
っ て、 な ん か す ご く 大 事 だ な っ て 思 っ
た り。 

171
00:12:07,400 --> 00:12:13,160
あ と な ん か そ の 三 周 年 の 時、 私 は 気 候
変 動 と の イ ン タ ー ン セ ク シ ョ ナ リ テ 

172
00:12:13,160 --> 00:12:17,920
ィ が 交 差 性 に 着 目 し た テ ー マ と か エ 
ピ ソ ー ド も 増 や し て い け た ら い い な 

173
00:12:17,920 --> 00:12:22,150
み た い に 言 っ て て。 
で、 そ の 話 も 3人 で 盛 り 上 が っ て て。 

174
00:12:22,670 --> 00:12:28,510
そ の 後、 結 構 番 組 自 体 が 取 り 扱 う テ ー
マ が 気 候 変 動 だ け じ ゃ な く て 幅 が 広 

175
00:12:28,510 --> 00:12:34,790
が っ て る な っ て 思 う し。 
だ か ら こ う や っ て な ん か 番 組 の 未 来 

176
00:12:34,790 --> 00:12:39,070
を 考 え る こ と も 常 々 や っ て い く の は 
す ご く 大 事 だ な と 思 う し。 

177
00:12:39,910 --> 00:12:45,670
そ れ を ち ゃ ん と 考 え な が ら 進 め た り 
続 け て い く こ と で、 多 分 迎 え た い 方 向

178
00:12:45,670 --> 00:12:50,310
に ち ゃ ん と 実 は 進 ん で い け て る ん だ 
な っ て 思 っ た り し て 面 白 か っ た。 

179
00:12:50,310 --> 00:12:52,190
う ん。 
ち ゃ ん と や っ て る ん だ ね。 

180
00:12:52,750 --> 00:12:57,230
や っ て る ね。 
あ あ、 ち ゃ ん と や る の も な ん か 先 導 切

181
00:12:57,230 --> 00:13:00,590
っ て た た お ち ゃ ん が い な い み た。 
い な。 

182
00:13:00,680 --> 00:13:05,120
そ う な の。 
な ん か さ、 そ れ も さ あ ま あ こ れ 本 当 に

183
00:13:05,120 --> 00:13:10,680
余 談 な ん だ け ど、 ラ オ さ ん っ て 何 回 か
ご 自 身 の こ と を 鬼 っ て 呼 ん で て、 な ん

184
00:13:10,720 --> 00:13:16,440
か こ の 間 の さ あ 3人 で さ あ、 六 周 年 の 
収 録 し た 時 も さ あ、 な ん か 鬼 の よ う に

185
00:13:16,440 --> 00:13:19,160
皆 に リ マ イ ン ド し た り し て た と か っ 
て 言 っ て た じ ゃ ん。 

186
00:13:19,590 --> 00:13:23,990
う ん。 
で、 な ん か そ の 前 に 映 画 の 撮 影 で し ば

187
00:13:23,990 --> 00:13:30,950
ら く た お さ ん が 番 組 か ら 離 れ る っ て 
な っ た 時 も、 鬼 の 犬 マ に 洗 濯 だ か ら リ

188
00:13:30,950 --> 00:13:34,230
リ ア ン と よ い か ち ゃ ん 好 き に や っ て 
い い よ み た い に 言 っ て て。 

189
00:13:35,030 --> 00:13:41,150
で も さ、 私 た ち は か お さ ん が そ ん な に
怖 く な か っ た よ ね。 

190
00:13:41,230 --> 00:13:46,040
全 然 鬼 っ て 感 じ じ ゃ な か っ た じ ゃ ん。
全 然、 鬼 だ と 思 っ て な い。 

191
00:13:47,150 --> 00:13:51,830
全 然 思 っ て な い ん だ け ど、 な ん か、 た 
お さ ん 自 身 は そ う い う 風 に 自 分 の こ 

192
00:13:51,830 --> 00:13:57,550
と を 表 現 し て る か ら、 何 度 か。 
う ん、 本 当 は 私 た ち に ま あ 見 せ て な 

193
00:13:57,550 --> 00:14:00,470
い。 
な ん か 見 え て な か っ た け ど、 抱 え て た

194
00:14:00,470 --> 00:14:03,030
苦 労 と か た く さ ん あ っ た ん だ ろ う な 
っ て。 

195
00:14:03,030 --> 00:14:07,190
そ れ も す ご い な ん か、 う ん 一。 
生 懸 命、 隠 し て た ん だ ろ う ね。 

196
00:14:07,190 --> 00:14:08,110
そ う そ う。 
そ う そ う。 

197
00:14:09,790 --> 00:14:12,710
ね。 
し か も 私 た ち み ん な さ、 日 本 に い て 

198
00:14:12,710 --> 00:14:17,630
さ、 同 じ タ イ ム ゾ ー ン で さ、 い つ で も 
こ う、 ス ム ー ズ に コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン

199
00:14:17,630 --> 00:14:22,670
で き る 3人 じ ゃ な く て、 な ん か い つ も 
み ん な が 世 界 の ど こ か に 行 っ て、 し か

200
00:14:22,670 --> 00:14:27,830
も そ れ ぞ れ が そ れ ぞ れ の 違 う 活 動 を 
や り な が ら、 こ の 番 組 も 運 営 し て た じ

201
00:14:27,830 --> 00:14:32,070
ゃ ん。 
だ か ら な ん か そ れ を 六 年 間 引 っ 張 っ 

202
00:14:32,070 --> 00:14:37,070
て き て く れ た の は 本 当 に す ご い 大 変 
だ っ た こ と。 

203
00:14:37,190 --> 00:14:41,630
う ん。 
で も、 そ こ に こ う チ ー ム と し て 私 も 入

204
00:14:41,630 --> 00:14:45,070
ら せ て も ら え て、 本 当 に あ り が た か っ
た な っ て 思 う し。 

205
00:14:45,270 --> 00:14:47,750
な ん か 続 か な い じ ゃ ん。 
本 当 に。 

206
00:14:47,950 --> 00:14:51,390
で も、 本 当 に 続。 
か な か っ た と 思 う よ。 

207
00:14:51,390 --> 00:14:53,590
も う な ん か ち ゃ ぶ 台 ひ っ く り 返 し て 
た と 思 う。 

208
00:14:53,590 --> 00:14:56,150
た お ち ゃ ん が 多 分。 
な ん で？ 

209
00:14:57,030 --> 00:14:57,800
あ。 
と。 

210
00:14:57,800 --> 00:14:59,600
や っ て ら ん ね え。 
っ て。 

211
00:15:00,800 --> 00:15:05,680
も う い い 加 減 に し ろ っ て。 
ゆ か ち ゃ ん が そ こ ら へ ん、 な ん か ち ゃ

212
00:15:05,680 --> 00:15:09,920
ん と 細 か い と こ ろ ま で し っ か り こ う 
で す よ ね っ て チ ャ ッ ト で く っ つ い て、

213
00:15:09,920 --> 00:15:14,720
こ こ は も う ち ょ っ と こ う し た 方 が ち 
ゃ ん と 頼 ち ゃ ん も な ん か あ ち ゃ ん と 

214
00:15:14,720 --> 00:15:18,200
軌 道 修 正 す る ぐ ら い 考 え て く れ て る 
人 が い る み た い な。 

215
00:15:18,200 --> 00:15:22,080
な ん か 安 心 感 が 絶 対 ゆ か ち ゃ ん が い 
る こ と で 思 わ れ て た し。 

216
00:15:22,600 --> 00:15:27,320
ま あ、 そ う だ っ た ら い い け ど ね。 
私 も な ん か 変 に こ だ わ り が あ る 部 分 

217
00:15:27,320 --> 00:15:31,080
が あ る か ら、 そ の バ ラ ン ス 感 は す ご く
難 し い な っ て 思。 

218
00:15:31,390 --> 00:15:35,310
け ど、 い や、 本 当 に お 疲 れ 様 で し た。 
っ て 感 じ だ よ。 

219
00:15:35,310 --> 00:15:38,510
ね、 本 当 だ ね。 
ま あ た お ち ゃ ん に は ま た 来 て も ら う 

220
00:15:38,510 --> 00:15:41,230
の で、 皆 さ ん が お 会 い し な い で く だ さ
い。 

221
00:15:41,830 --> 00:15:45,870
そ う だ ね。 
む し ろ な ん か 安 心 し て 迎 え ら れ る よ 

222
00:15:45,870 --> 00:15:51,710
う に 私 た ち が 頑 張 ら な い と ね。 
そ う ね、 い い 番 組 に 育 て て い け る よ う

223
00:15:51,710 --> 00:15:55,280
に。 
え ー、 な ん か も う 一 個。 

224
00:15:55,280 --> 00:16:00,600
さ あ、 こ れ ち ょ っ と。 
な ん て い う か、 こ う 伝 え 方 が 難 し く っ

225
00:16:00,600 --> 00:16:04,480
て ネ ガ テ ィ ブ に 伝 わ っ ち ゃ っ た ら あ 
れ だ な っ て 思 う ん だ け ど。 

226
00:16:05,030 --> 00:16:12,830
や っ ぱ り こ う、 3人 そ れ ぞ れ が 今 の、 こ
の、 ま あ 大 き な う ん と 状 況 を ど う い う

227
00:16:12,830 --> 00:16:17,510
ふ う に 見 て い る か っ て い う の も、 こ の
六 年 で だ い ぶ 変 化 し て る な っ て い う 

228
00:16:17,510 --> 00:16:22,030
の も 感 じ て。 
ま あ つ ま り、 そ の 気 候 危 機 を 乗 り 越 え

229
00:16:22,030 --> 00:16:26,710
る っ て い う こ と に 対 し て、 な ん か ま あ
ど れ だ け 希 望 を 持 て て る か と か、 さ あ

230
00:16:26,710 --> 00:16:31,030
何 を 目 指 そ う と し て る か と か さ あ、 な
ん か や っ ぱ り あ る 時 期 ま で は こ う。 

231
00:16:31,030 --> 00:16:35,030
2030年 ま で に 気 温 上 昇、 1.5度 に 抑 え 
る っ て い う の が。 

232
00:16:35,790 --> 00:16:41,190
正 確 に 広 く 共 有 さ れ て い る 目 標 と し 
て あ っ た チ ャ ン ネ ル で、 私 た ち と し て

233
00:16:41,190 --> 00:16:46,790
も 今 本 気 で や ら な い と 間 に 合 わ な い 
か も し れ な い か ら、 こ こ で ど れ だ け 踏

234
00:16:46,790 --> 00:16:50,750
ん 張 れ る か っ て い う か さ、 頑 張 れ る か
で み ん な を 盛 り 上 げ ら れ る か み た い 

235
00:16:50,750 --> 00:16:53,470
な。 
た ぶ ん こ う、 温 度 が 高 い ル ー ト だ っ た

236
00:16:53,470 --> 00:16:57,670
ん だ よ ね。 
で も な ん か そ れ が だ ん だ ん さ あ、 も う

237
00:16:57,670 --> 00:17:02,920
き っ と 間 に 合 わ な い っ て い う の を 悟。
っ て る 感 じ っ て い う か。 

238
00:17:02,920 --> 00:17:06,910
間 に 合 わ な い ん だ け ど。 
だ と し て も、 で き る と こ ろ ま で や る、 

239
00:17:07,150 --> 00:17:12,630
間 に 合 わ な い か ら 辞 め る っ て 話 じ ゃ 
な く て、 そ れ で も ど れ だ け 悪 影 響 を 可

240
00:17:12,630 --> 00:17:16,550
能 な 限 り 抑 え る こ と が で き る か っ て 
い う 方 に シ フ ト し て る っ て い う か さ。

241
00:17:17,030 --> 00:17:22,030
で、 ま あ 同 時 に、 そ の 気 候 変 動 以 外 の 
領 域 か ら も ア プ ロ ー チ し て、 も っ と 広

242
00:17:22,030 --> 00:17:26,710
範 囲 に 解 決 こ う、 な ん か 良 い 方 向 に 向
か わ せ て い く っ て い う 方 に 変 わ っ て 

243
00:17:26,710 --> 00:17:32,110
い き た な と 思 っ て て。 
だ か ら こ う、 気 候 変 動 の こ と だ け に 着

244
00:17:32,110 --> 00:17:35,550
目 す る と、 ト ー ン ダ ウ ン し て る っ て か
さ あ、 ス ロ ー ダ ウ ン し。 

245
00:17:35,670 --> 00:17:41,950
く よ う な 雰 囲 気 も 感 じ ら れ る ん だ け 
ど、 で も そ れ っ て ま あ、 実 際 に こ の 数 

246
00:17:41,950 --> 00:17:46,990
年 で 世 界 中 で 起 き て る こ と っ て 本 当 
に び っ く り す る よ う な こ と が さ。 

247
00:17:47,070 --> 00:17:50,630
も う あ っ ち こ っ ち で 止 ま ら ず に 起 き 
続 け て る じ ゃ ん。 

248
00:17:50,630 --> 00:17:55,070
で、 状 況 も す ご く 混 乱 し て 変 わ り 続 け
て て。 

249
00:17:55,070 --> 00:18:00,590
だ か ら こ う ま あ、 気 候 変 動 を 乗 り 越 え
る っ て い う こ と に 対 し て 希 望 を 持 ち 

250
00:18:00,590 --> 00:18:04,390
続 け る こ と の 難 し さ も み ん な に と っ 
て 代 わ っ て る。 

251
00:18:04,470 --> 00:18:06,430
し か も メ イ ト っ て 変 わ っ て る っ て ど 
う い う 意 味？ 

252
00:18:06,750 --> 00:18:09,550
生 き て る こ と が み ん な に と っ て 変 わ 
っ て る っ て い う 意。 

253
00:18:09,670 --> 00:18:15,750
味 な ん か 前 み た い に こ う 希 望 を 持 ち 
続 け ら れ な い 状 況 に、 ほ か の 要 因 に よ

254
00:18:15,750 --> 00:18:19,030
っ て な っ て る。 
な ん か、 戦 争 の こ と と か そ う い う い ろ

255
00:18:19,030 --> 00:18:23,590
ん な こ と も あ っ て。 
で、 ま あ 実 際 に 身 近 な と こ ろ で も 希 望

256
00:18:23,590 --> 00:18:29,150
を 持 っ て る か ら こ そ、 気 候 変 動 の 活 動
も 頑 張 っ て 頑 張 っ て や っ て た 人 た ち 

257
00:18:29,150 --> 00:18:34,670
が、 も う こ れ 以 上 頑 張 れ な く な っ て し
ま っ た 仲 間 た ち も さ、 実 際 に 周 り に い

258
00:18:34,670 --> 00:18:39,600
た り し て。 
そ う い う 数 年 間 だ っ た な っ て 思 っ て。

259
00:18:41,160 --> 00:18:47,240
だ か ら、 そ う い う、 な ん て い う か、 社 会
に 起 き て る 大 き い う ね り を 私 た ち と 

260
00:18:47,240 --> 00:18:53,000
し て も 受 け 止 め な が ら で、 私 た ち な り
に も こ う 向 き 合 い 方 を 変 え な が ら、 そ

261
00:18:53,000 --> 00:18:58,040
れ で も 発 信 を 続 け て き て る。 
な ん か、 そ う い う の も す ご く 感 じ ら れ

262
00:18:58,040 --> 00:19:00,320
た か な。 
振 り 返 っ て、 う ん。 

263
00:19:00,360 --> 00:19:04,600
う ん ね ー。 
な ん か や っ ぱ 難 し さ は 感 じ て る な あ。

264
00:19:04,600 --> 00:19:11,000
気 候 変 動 に 関 し て 直 視 し な が ら、 今 の
時 代 を 生 き る こ と の 難 し さ っ て い う 

265
00:19:11,000 --> 00:19:15,190
の は と て も。 
思 っ て て、 後 ど う 語 っ た ら い い の か っ

266
00:19:15,190 --> 00:19:18,350
て い う の も、 な ん か す ご い う ま い 感 じ
が し て る。 

267
00:19:18,470 --> 00:19:24,630
な ん か 数 字 と か い つ ま で に と か い う 
の じ ゃ な く て、 え、 で も さ あ、 な ん か こ

268
00:19:24,630 --> 00:19:27,270
こ で の 生 活 出 る と さ、 ほ ん と 色 々 思 う
ん だ よ。 

269
00:19:27,270 --> 00:19:33,990
や っ ぱ り 人 間 と 自 然 が 調 和 し た 世 界 
に な っ た ら、 結 局 ま あ だ か ら 気 候 変 動

270
00:19:33,990 --> 00:19:38,230
は 解 決 し て る っ て、 そ う い う こ と だ よ
な み た い な 思 う わ け。 

271
00:19:38,720 --> 00:19:43,600
な ん か 気 候 変 動 っ て 言 葉 よ り も、 な ん
か 地 球 の リ ズ ム に 人 間 社 会 が マ ッ チ 

272
00:19:43,600 --> 00:19:47,680
し た 形 に 仕 組 み を 変 え て お れ ば、 結 局
は 解 決 す る で し ょ？ 

273
00:19:47,680 --> 00:19:52,000
み た い な 思 っ た り と か。 
で も じ ゃ あ、 そ の 自 然 と か 地 球 っ て い

274
00:19:52,000 --> 00:19:55,710
う も の は？ 
こ う、 も ち ろ ん い ろ ん な 生 物 多 様 性 が

275
00:19:55,710 --> 00:19:58,990
さ、 こ う、 絶 妙 な バ ラ ン ス で な ん と か 
な っ て。 

276
00:19:59,070 --> 00:20:02,390
豊 か さ が ど ん ど ん 反 映 し て、 い ろ ん な
生 命 体 の ね。 

277
00:20:02,390 --> 00:20:06,270
な ん か そ う い う ふ う に な っ て き て た 
け ど、 協 力 し た り と か。 

278
00:20:06,270 --> 00:20:10,510
で も 同 時 に や っ ぱ 弱 肉 恐 縮 な と こ ろ 
も あ る よ な と か 思 っ た 時 に。 

279
00:20:11,390 --> 00:20:17,110
自 分 の 命、 自 分 の 家 族 の 命 を 守 る た め
に 他 の 命 を 奪 う っ て い う の も、 ま あ 動

280
00:20:17,110 --> 00:20:20,150
物 た ち が 特 に そ う だ と は 思 う ん だ け 
ど。 

281
00:20:20,230 --> 00:20:24,070
微 生 物 と か で も そ う か も し れ な い け 
ど、 そ う じ ゃ な い の も あ る し。 

282
00:20:24,070 --> 00:20:28,910
な ん か キ ン コ ン キ ン と か ね。 
な ん か 寄 生 虫 と か も ね、 い い 寄 生 虫 だ

283
00:20:28,910 --> 00:20:32,550
っ て る し。 
さ あ、 だ か ら そ の 生 命 体 っ て た と き に

284
00:20:32,630 --> 00:20:34,910
い ろ ん な あ り 方 が あ る と 思 う ん だ け 
ど。 

285
00:20:35,870 --> 00:20:38,710
と。 
人 間 は 動 物 な わ け で、 な ん か。 

286
00:20:39,750 --> 00:20:45,550
う ん、 難 し い な っ て。 
な ん か こ う、 や っ ぱ 理 想 で し か な く 

287
00:20:45,550 --> 00:20:52,470
て、 こ う や っ て 自 分 の 生 存 危 機 感 で 
さ、 み ん な 取 る 行 動 が み ん な 違 う 生 存

288
00:20:52,470 --> 00:20:58,110
危 機 が あ る か ら、 み ん な と 仲 良 く し よ
う と か 弱 い 人 も 生 き て い け る 社 会 に 

289
00:20:58,110 --> 00:21:01,190
し た 方 が 生 存 率 上 が る よ ね っ て 思 う 
人 も い た り。 

290
00:21:01,190 --> 00:21:06,710
で も、 こ の 社 会 は そ も そ も こ の 生 産 性
を 上 げ て い く っ て い う 意 味 と、 後 人 間

291
00:21:06,710 --> 00:21:10,870
が 持 っ て い る そ の 競 争 っ て い う 性 質 
っ て い う の を す ご く あ っ て。 

292
00:21:11,350 --> 00:21:16,110
を し な が ら 誰 か よ り も 買 っ て い く と 
か、 誰 か れ よ り も 強 い っ て い う ふ う に

293
00:21:16,110 --> 00:21:20,070
証 明 し な き ゃ い け な い と か。 
で、 そ れ を す る た め に は も っ と 陣 地 が

294
00:21:20,070 --> 00:21:25,350
必 要 だ と か、 誰 か を 殺 す 必 要 が あ っ た
り だ と か、 自 分 の ポ ジ シ ョ ン を 守 り 続

295
00:21:25,350 --> 00:21:29,910
け る た め に と か。 
で も そ れ も 生 存 生 存 危 機 っ て 言 葉 で 

296
00:21:29,910 --> 00:21:31,670
あ っ て る 生 命。 
と か。 

297
00:21:31,670 --> 00:21:32,870
で は、 言 い た い こ と。 
っ て。 

298
00:21:32,870 --> 00:21:37,830
な ん か。 
そ う い う 動 物 的 な も の も す ご く あ る 

299
00:21:37,830 --> 00:21:42,270
よ な っ て。 
な ん か 人 間 以 外 の さ、 生 き 物。 

300
00:21:42,310 --> 00:21:48,070
や っ ぱ 田 舎 に い る と、 様 子 を 観 察 す る
こ と が 増 え て て、 う ん う ん う ん。 

301
00:21:48,350 --> 00:21:54,350
な っ た 時 に な ん か あ あ、 夢 物 語 な の か
な と 思 っ て る か ら さ。 

302
00:21:54,790 --> 00:21:59,750
や っ ぱ そ う い う の も ほ し い っ て お も 
思 う の も 願 う の も 人 間 だ け ど と は 言 

303
00:21:59,750 --> 00:22:03,950
い な が ら、 す ご く 矛 盾 し た 破 壊 と か、 
も う あ の。 

304
00:22:04,000 --> 00:22:07,240
暴 力 的 な 性 質 を 持 っ て の 人 間 だ よ な 
み た い な 感 じ で。 

305
00:22:07,840 --> 00:22:11,440
う ん う ん。 
で も、 じ ゃ あ そ う な っ た 時 に 気 候 変 動

306
00:22:11,440 --> 00:22:17,440
を 解 決 し て い く っ て い う。 
こ う、 ス ト ー リ ー っ て 何 を か た と か い

307
00:22:17,440 --> 00:22:19,280
い ん だ ろ う み た い な。 
も う な ん か や ば い。 

308
00:22:19,280 --> 00:22:25,560
私 の 私 の 思 考 の 長 い 答 え の な い ル ー 
プ に み ん な を 招 き 入 れ て し ま っ た。 

309
00:22:26,590 --> 00:22:33,110
え ー、 で も、 そ れ に 近 い こ と を 考 え る 
に 至 っ た 人 は た く さ ん い る 気 が す る 

310
00:22:33,110 --> 00:22:37,190
な ー。 
な ん か、 今 の 人 間 が 当 た り 前 に し て る

311
00:22:37,190 --> 00:22:43,990
こ と が い か に 不 自 然 か っ て い う こ と 
と か、 そ れ を い か に 自 然 に 戻 し て い け

312
00:22:43,990 --> 00:22:49,990
る か っ て い う こ と と か。 
で も、 そ の 自 然 な 状 態 で な ん か さ、 よ 

313
00:22:49,990 --> 00:22:53,870
く 人 間 は 必 要 な の か と か っ て い う 話 
も あ る じ ゃ ん。 

314
00:22:53,870 --> 00:22:59,510
人 間 が 実 は 害 な ん じ ゃ な い か と か さ。
も し 本 当 に 自 然 な 状 態 を 目 指 す な ら 

315
00:22:59,510 --> 00:23:04,230
と か。 
で も 一方 で 人 間 だ か ら で き る こ と も あ

316
00:23:04,230 --> 00:23:05,590
る っ て い う。 
話。 

317
00:23:05,590 --> 00:23:10,550
も あ る し さ ね。 
あ と、 な ん か 今 の リ リ ア ン の 話 を 聞 い

318
00:23:10,550 --> 00:23:13,630
て て さ。 
私 が す ご く ま た こ れ も 過 去 の エ ピ ソ 

319
00:23:13,630 --> 00:23:16,910
ー ド で 印 象 に 残 っ て い る こ と が さ。 
多 分 そ の。 

320
00:23:17,070 --> 00:23:22,870
も う 今 み た い な 近 い 話 を し て て、 で た
お さ ん が 恐 れ か ら 来 る も の か、 愛 か ら

321
00:23:22,870 --> 00:23:26,310
来 る も の か み た い な 話 を し て く れ た 
の が す ご い。 

322
00:23:26,310 --> 00:23:33,270
な ん か ず っ と 私 そ れ 自 分 の 一 つ の 指 
針 っ て い う か さ、 迷 っ た 時 に よ く そ の

323
00:23:33,270 --> 00:23:37,150
問 い を 投 げ か け て こ う 考 え た り す る 
ん だ け ど。 

324
00:23:37,590 --> 00:23:42,510
う ん。 
だ か ら、 さ っ き の そ の 人 間 と し て、 よ 

325
00:23:42,510 --> 00:23:49,030
り 長 く 生 き て い く た め に、 弱 い 人 た ち
も 生 き ら れ る よ う な シ ス テ ム を 作 っ 

326
00:23:49,030 --> 00:23:53,830
て い く み た い の は、 ど っ ち か っ て い う
と 愛 に 近 い 解 決 策 と い う か、 ア プ ロ ー

327
00:23:53,830 --> 00:23:57,830
チ か な っ て 思 う し。 
で も 一方 で 弱 い も の は 切 り 捨 て る み た

328
00:23:57,830 --> 00:24:02,590
い の っ て、 私 に と っ て は 恐 れ の 方 が こ
う 強 い ア プ ロ ー チ だ な っ て 思 っ た り 

329
00:24:02,590 --> 00:24:06,800
す る し。 
私 は そ の 危 機 感 を こ う 感 じ て い る。 

330
00:24:06,800 --> 00:24:11,600
人 た ち が 恐 れ の 中 で 震 え な が ら 生 き 
て る っ て い う の は、 も ち ろ ん わ か り た

331
00:24:11,600 --> 00:24:15,470
い け ど。 
な ん か、 そ れ で も 愛 か ら の ア プ ロ ー チ

332
00:24:15,470 --> 00:24:20,310
を 諦 め た く な い っ て い う か。 
人 間 と し て そ れ が で き る と 信 じ た い 

333
00:24:20,310 --> 00:24:21,830
っ て い う か。 
そ う。 

334
00:24:21,830 --> 00:24:28,270
そ う い う こ と は よ く 考 え て る か な。 
な ん か さ、 米 の 苗 を 育 て て て ね。 

335
00:24:28,270 --> 00:24:34,030
田 ん ぼ に 植 え て ね。 
高 さ が 違 う し、 長 さ も 違 う し な い の。 

336
00:24:34,390 --> 00:24:40,960
え え、 水 に 浸 ら せ る と き に。 
低 い 子 は 完 全 に 水 の 中 に 沈 ん で、 あ の

337
00:24:41,080 --> 00:24:49,470
溶 け ち ゃ っ た り す る わ け で。 
今 度 う ち の 田 ん ぼ が さ、 そ の 土 地 上 す

338
00:24:49,470 --> 00:24:52,230
ご い。 
あ の 平 坦 な と こ ろ じ ゃ な く て、 石 が 多

339
00:24:52,230 --> 00:24:56,750
い ゴ ロ ゴ ロ の と こ ろ だ か ら 平 坦。 
そ も そ も 田 ん ぼ で つ く の は 難 し い。 

340
00:24:56,750 --> 00:25:01,070
専 門 だ け ど、 岡 に な っ て さ、 水 が 当 た 
ら な い 子 た ち が 出 て き ち ゃ っ た り す 

341
00:25:01,070 --> 00:25:03,920
る わ け。 
に な っ た と き に。 

342
00:25:04,670 --> 00:25:08,790
水 の 位 置 を ど の ぐ ら い の 高 さ に キ ー 
プ し よ う か な っ て。 

343
00:25:08,870 --> 00:25:14,870
す る と き に、 や っ ぱ 一 番 多 く の 苗 が ち
ゃ ん と 浸 り そ う だ な っ て い う 推 移 に 

344
00:25:14,870 --> 00:25:19,270
添 え る し か な い。 
で、 そ の 結 果、 は み 出 ち ゃ っ て る 子 た 

345
00:25:19,270 --> 00:25:26,480
ち が 消 え て っ ち ゃ う っ て い う 状 況 が。
あ る の ね と か、 田 ん ぼ に 植 え る 前 か ら

346
00:25:26,480 --> 00:25:31,880
あ の 苗 を 育 て て て も、 や っ ぱ り 自 分 み
た い に 横 幅 が な く て ひ ょ ろ っ と 伸 び 

347
00:25:31,880 --> 00:25:37,720
ち ゃ う 子 っ て、 あ ん ま り 強 く あ の い ろ
ん な 身 を つ け ら れ な い し、 太 い 子 の ほ

348
00:25:37,720 --> 00:25:41,400
う が や っ ぱ 丈 夫 な ん だ よ ね。 
苗 が ち ょ こ っ と し た。 

349
00:25:41,520 --> 00:25:47,760
こ う 水 が 枯 渇 し て る 状 況 に な っ た と 
き に 生 き 延 び る 確 率 が 高 い と か。 

350
00:25:47,760 --> 00:25:52,920
だ か ら、 そ の 弱 い 子 た ち に で き る だ け
さ あ 一 定 の 水 や り だ と、 そ の 子 た ち。 

351
00:25:52,960 --> 00:25:56,910
す ぐ 枯 れ ち ゃ う か ら。 
あ の じ ょ う ろ で さ、 何 度 も 組 み 入 っ 

352
00:25:56,910 --> 00:26:01,310
て、 め っ ち ゃ 歩 き 回 っ て さ あ げ た り と
か 一 生 懸 命 す る ん だ け ど、 ま あ 普 通 し

353
00:26:01,310 --> 00:26:05,030
な い ん よ ね。 
何 か そ こ ま で の 手 間 を す る 以 上 に、 他

354
00:26:05,030 --> 00:26:07,550
に や ん な き ゃ い け な い 優 先 事 項 が い 
っ ぱ い あ る か ら。 

355
00:26:07,550 --> 00:26:11,870
ポ イ ン ト と し て 言 い た い の は、 今 の 社
会 も 別 に 弱 い も の を 切 り 捨 て よ う と 

356
00:26:11,870 --> 00:26:17,510
か。 
お 恐 怖 と か、 自 分 の 生 存 の た め だ け に

357
00:26:17,510 --> 00:26:22,710
あ の 弱 い 人 を 切 り 捨 て て る っ て い う 
よ り か は、 で き る だ け 多 く の 人 た ち を

358
00:26:22,710 --> 00:26:28,750
ち ゃ ん と 生 か し て い く た め の 最 善 策 
っ て 考 え た 結 果、 今 で き る 技 術 と か で

359
00:26:28,750 --> 00:26:33,870
き る こ と と し て、 こ こ の 最 大 限 知 を た
だ 狙 っ て い っ た 結 果 の 可 能 性 も あ る 

360
00:26:33,870 --> 00:26:40,600
よ な と も 思 っ た り と か。 
だ か ら、 そ こ に 愛 と 恐 怖 の そ の 愛 が 足

361
00:26:40,600 --> 00:26:44,960
り な く て、 恐 怖 の 結 果 と も 必 ず し も 言
え な い ん じ ゃ な い か な っ て。 

362
00:26:44,960 --> 00:26:52,320
私 は 弱 い 人 た ち が 生 き ら れ る 社 会 づ 
く り に な っ て な い っ て い う 結 果 は と 

363
00:26:52,320 --> 00:26:54,040
も 思 っ た。 
思 っ た り し て る。 

364
00:26:55,000 --> 00:26:56,160
な ん か 事 実。 
事。 

365
00:26:56,680 --> 00:27:02,720
実 上 を 今 の 持 ち 合 わ せ て る も の で で 
き る ベ ス ト を や っ て る。 

366
00:27:02,720 --> 00:27:06,520
結 果、 抜 け て っ て し ま う 人 た ち が い る
っ て い う。 

367
00:27:08,830 --> 00:27:10,710
同 じ こ と？ 
難 問 っ て 何 度 も 言 っ。 

368
00:27:10,910 --> 00:27:16,030
て る け ど、 で も そ の ほ う が な ん か 希 望
を 感 じ ら れ る か も し れ な い。 

369
00:27:16,150 --> 00:27:23,350
い つ も 結 果 は パ ー フ ェ ク ト じ ゃ な い 
け ど、 常 に ベ ス ト を 目 指 し 続 け て 私 た

370
00:27:23,350 --> 00:27:29,710
ち は 生 き て き て る っ て 思 え た ら、 そ の
ほ う が す ご く 気 持 ち は 明 る い か な。 

371
00:27:29,950 --> 00:27:33,710
で も、 な ん か 諦 め な い っ て こ と が 大。 
事。 

372
00:27:33,870 --> 00:27:35,080
な。 
気 も す る。 

373
00:27:35,080 --> 00:27:40,440
や っ ぱ り 今 も 話 を 聞 い て て も 仕 方 な 
い っ て 思 い た く な い か な。 

374
00:27:40,440 --> 00:27:47,680
そ の 切 り 捨 て な け れ ば い け な か っ た 
存 在 が あ る こ と を、 あ る 程 度 は 仕 方 な

375
00:27:47,680 --> 00:27:55,560
い っ て す る ん じ ゃ な く て、 私 た ち は そ
れ で も 進 化 で き る 生 き 物 で、 知 恵 も 技

376
00:27:55,560 --> 00:27:58,280
術 も ど ん ど ん 増 や し て い け る っ て。 
か。 

377
00:27:58,280 --> 00:28:05,040
さ あ、 発 展 さ せ て い け る か ら こ そ。 
最 終 的 に は 切 り 捨 て る こ と が な い 状 

378
00:28:05,040 --> 00:28:09,320
態 を 目 指 し 続 け た い、 み た い な。 
う ん。 

379
00:28:09,680 --> 00:28:15,160
ま あ、 理 想 論 か も し れ な い け ど、 あ る 
程 度 切 り 捨 て ら れ る の は 仕 方 な い っ 

380
00:28:15,160 --> 00:28:17,710
て 思 う の か。 
仕 方 な く な い？ 

381
00:28:17,710 --> 00:28:21,950
っ て 思 う の か。 
で、 現 状 の 結 果 は 一 緒 だ と し て も、 も 

382
00:28:21,950 --> 00:28:25,750
っ と 先 の 結 果 が 違 う も の に な る な っ 
て 思 う か ら。 

383
00:28:25,910 --> 00:28:29,830
う ん、 難 し い ね。 
な ん か 本 当 に 結 局 さ。 

384
00:28:29,830 --> 00:28:36,030
で も、 じ ゃ あ ど こ ま で も そ う い っ た 改
善 さ せ よ う っ て 切 り 捨 て な い で い く 

385
00:28:36,030 --> 00:28:41,870
と、 も う 自 分 の 命 の 消 耗、 自 分 の 命 さ 
え も 守 れ な く な っ て く っ て い う か。 

386
00:28:42,310 --> 00:28:48,830
自 分 の 体 力 上 を 今 で き る ベ ス ト は こ 
こ み た い な 感 じ だ し、 な ん か そ も そ も

387
00:28:48,830 --> 00:28:55,030
こ れ だ け の も の を 作 る こ と を 持 続 し 
て い る だ け で 偉 い っ て 思 う し、 切 り 捨

388
00:28:55,030 --> 00:28:59,910
て ち ゃ っ て る も の が あ っ た と し て、 例
え ば 他 の 農 家 さ ん と か も 別 に そ の じ 

389
00:28:59,910 --> 00:29:02,790
ゃ ま あ 弱 い や つ は そ れ で 死 ん じ ゃ う 
ん だ み た い な。 

390
00:29:02,790 --> 00:29:07,310
仕 方 な い っ て い う ふ う に 思 っ て。 
別 に そ こ を 改 善 さ せ よ う と し て な い 

391
00:29:07,310 --> 00:29:12,160
人 も 全 然 い る と 思 う の ね。 
も う、 じ ゃ あ そ の 人 た ち が ご 飯 作 っ て

392
00:29:12,160 --> 00:29:15,440
く れ な い と 理 想 も 語 っ て ら れ な い っ 
て い う か さ。 

393
00:29:15,880 --> 00:29:19,640
な ん か う ん。 
で、 な ん か ち ょ っ と 似 た 話 に な っ ち ゃ

394
00:29:19,640 --> 00:29:25,240
う か も し れ な い け ど、 な ん か 化 石 燃 料
か ら の 卒 業 す る 必 要 が あ る っ て 気 候 

395
00:29:25,240 --> 00:29:30,360
変 動 の 活 動 の 中 で い っ ぱ い 語 っ て き 
て る し、 事 実 だ と 思 う ん だ け ど。 

396
00:29:31,070 --> 00:29:37,990
例 え ば 農 業 と か で も 機 械 と か 全 部 化 
石 燃 料 使 う し、 そ れ ら の 使 わ な く て も

397
00:29:37,990 --> 00:29:42,990
い い よ う に、 な ん で そ う そ う じ ゃ な い
農 器 具 を 開 発 し て、 そ う い う 会 社 を 立

398
00:29:42,990 --> 00:29:46,590
ち 上 げ よ う と か。 
な ん か も っ と そ っ ち 側 を。 

399
00:29:46,670 --> 00:29:53,550
実 際 に そ の 化 石 燃 料 産 業 っ て 言 っ て 
る と こ ろ を シ フ ト す る こ と に エ ネ ル 

400
00:29:53,550 --> 00:29:57,270
ギ ー だ 電 気 だ つ っ て、 な ん か そ こ し か
見 て な い 気 が し て い て。 

401
00:29:58,190 --> 00:29:59,280
な ん か。 
も っ と も っ と。 

402
00:29:59,280 --> 00:30:03,120
い ろ ん な と こ ろ で。 
化 石 燃 料 っ て プ ロ ダ ク ツ で も 使 っ て 

403
00:30:03,120 --> 00:30:09,550
る し で。 
ま あ 結 局 大 き な 財 閥 が そ こ を 牛 耳 っ 

404
00:30:09,550 --> 00:30:13,750
て て、 そ う い う 産 業 が ね。 
で、 そ れ と 政 治 が 繋 が っ て る っ て い う

405
00:30:13,750 --> 00:30:20,910
の も す ご い わ か る っ て い う か さ。 
な ん で、 な ん か、 そ う い っ た、 こ う、 社 

406
00:30:20,910 --> 00:30:25,430
会 が 支 え ら れ る 基 盤 に な っ て い る 産 
業 の 人 た ち を。 

407
00:30:26,150 --> 00:30:30,350
う ち ら 理 想 い う わ け で、 な ん で ま 巻 き
込 ん で こ よ う と し な い と か、 自 分 た ち

408
00:30:30,350 --> 00:30:34,830
が そ こ の 現 場 に 入 っ て こ う と し な い 
の か と か、 そ こ と 向 き 合 っ て い か な い

409
00:30:34,830 --> 00:30:39,310
と、 そ れ は 言 っ て る だ け じ ゃ 構 造 は 変
わ ん な い か も な み た い な。 

410
00:30:39,310 --> 00:30:46,390
な ん か 感 じ を す る し、 や っ ぱ そ の 一 次
産 業 の 人 た ち も そ う い っ た こ う 政 党 

411
00:30:46,390 --> 00:30:49,190
を 応 援 す る っ て い う 理 由 も 分 か る よ 
ね っ て。 

412
00:30:49,190 --> 00:30:54,830
や っ ぱ 自 分 た ち の 暮 ら し を 代 々 こ う、
確 実 に あ の つ な が っ て 一 緒 に や っ て 

413
00:30:54,830 --> 00:30:58,710
き た っ て 思 え る 人 た。 
応 援 す る っ て い う の は、 人 間 の 摂 取 と

414
00:30:58,710 --> 00:31:01,630
し て す ご い 普 通 だ と 思 う か ら さ。 
う ん。 

415
00:31:01,950 --> 00:31:07,720
で も す ご く 思 っ て て。 
い う の は 簡 単 だ っ て 本 当 に 印 象 に。 

416
00:31:08,360 --> 00:31:12,400
今 や っ て る こ と が 自 分 に と っ て す ご 
く 難 し い な と 思 っ て る か ら。 

417
00:31:12,720 --> 00:31:18,080
も っ と 簡 単 に で き る 人 た ち は い る と 
思 う け ど、 私 自 身 が 多 分 ま あ、 そ も そ 

418
00:31:18,080 --> 00:31:21,840
も こ の 農 業 っ て い う の が そ ん な 向 い 
て な い っ て い う 可 能 性 も あ る し。 

419
00:31:22,470 --> 00:31:26,870
で も や っ ぱ や っ て る と そ う い う 言 葉 
が 出 て く る な あ っ て。 

420
00:31:26,870 --> 00:31:33,230
な ん か な ん だ ろ う、 若 い 人 で、 環 境 活 
動 家 で、 手 お 父 さ ん と か は そ う い っ た

421
00:31:33,230 --> 00:31:38,150
化 石 燃 料 産 業 で 働 い て て。 
で、 お 父 さ ん に な ん か こ う、 誰 の お か 

422
00:31:38,150 --> 00:31:42,070
げ で 自 分 は 生 き て き て 食 え て る と 思 
っ て ん だ み た い な こ と 言 わ れ る ん だ 

423
00:31:42,070 --> 00:31:44,950
み た い な。 
な ん か。 

424
00:31:45,000 --> 00:31:49,880
お 前 の 体 は 化 石 で で き て る ん だ ぞ っ 
て 言 わ れ た こ と が 聞 い て て え？ 

425
00:31:49,880 --> 00:31:53,240
な ん て ひ ど い お 父 さ ん み た い な 最 初 
思 っ て た ん だ け ど。 

426
00:31:54,030 --> 00:31:59,110
ま あ、 な ん か 事 実 な ん だ な っ て い う ふ
う に 私 は 今 は 思 っ て る。 

427
00:31:59,230 --> 00:32:04,950
な ん か、 そ う い っ た 産 業 の 中 で な ん と
か か ん と か 一 生 懸 命 頑 張 っ て 育 て て 

428
00:32:04,950 --> 00:32:10,190
き た し、 実 際 に そ う い っ た 産 業 が あ る
こ と で、 都 会 っ て い う も の は 機 能 し て

429
00:32:10,190 --> 00:32:15,190
い る わ け だ し、 私 た ち の 日 々 の こ の 暮
ら し、 あ の こ う い っ た 思 考 を 考 え た り

430
00:32:15,190 --> 00:32:19,230
だ と か、 十分 学 ぶ 時 間 を 確 保 で き て た 
り だ と か す る の も。 

431
00:32:19,280 --> 00:32:25,840
生 活 に 必 要 な 衣 食 住 の イ ン フ ラ が 整 
っ て て、 そ う い っ た 産 業 に よ っ て 支 え

432
00:32:25,840 --> 00:32:32,080
ら れ た 結 果、 私 た ち は こ う い っ た 自 由
な 思 考 を 持 っ て、 そ う い う 方 が い い っ

433
00:32:32,080 --> 00:32:34,840
て い う ふ う に 言 え る と こ ろ ま で 来 て 
い る の で あ っ て。 

434
00:32:35,710 --> 00:32:41,310
変 え た 方 が い い っ て な っ た ら、 や っ ぱ
す ご い 難 し い け ど、 も っ と こ の 社 会 の

435
00:32:41,310 --> 00:32:45,390
基 盤 を 作 っ て い る と こ ろ に 入 っ て い 
か な い と な あ み た い な。 

436
00:32:46,960 --> 00:32:51,000
で も 簡 単 じ ゃ ね え な っ て パ ッ と し て 
お り ま す。 

437
00:32:51,120 --> 00:32:55,000
で も、 そ う い う こ と を 葛 藤 し な が ら 考
え て る よ っ て い う 話。 

438
00:32:55,400 --> 00:32:59,160
う ん。 
え え、 本 当 に 大 事 だ ね。 

439
00:32:59,160 --> 00:33:06,240
そ し て、 な ん か そ こ ま で 深 く、 そ の 葛 
藤 を 痛 い ぐ ら い 体 感 で き る 場 所 に 身 

440
00:33:06,240 --> 00:33:09,920
を 置 く っ て い う の は、 本 当 に 貴 重 な 経
験 だ ね。 

441
00:33:10,160 --> 00:33:16,040
私 も も っ と さ、 手 前 の と こ ろ で さ。 
気 候 変 動 の こ と や り な が ら、 例 え ば 朝

442
00:33:16,040 --> 00:33:22,440
か ら 晩 ま で ピ カ ピ カ に さ あ 電 気 つ い 
て る ビ ル で さ、 冷 房 も バ ッ チ リ 効 い て

443
00:33:22,440 --> 00:33:29,200
る と こ ろ で、 自 分 は こ ん な に 快 適 な 環
境 が 保 た れ て る 中 に い な が ら、 気 候 変

444
00:33:29,200 --> 00:33:33,880
動 の こ と を 言 っ た り や っ た り す る こ 
と に す ご い 気 持 ち 悪 さ を 感 じ て た り 

445
00:33:33,880 --> 00:33:37,840
し た の ね。 
な ん か あ ま り に も 遠 す ぎ て 実 際 に こ 

446
00:33:37,920 --> 00:33:41,800
う な ん て い う か な。 
問 題 視 し て い る 状 況 の 渦 中 に い る 人 

447
00:33:41,800 --> 00:33:45,480
た ち と か、 普 通 の。 
暮 ら し を 奪 わ れ て い る よ う な 人 た ち 

448
00:33:45,480 --> 00:33:51,880
を 見 な が ら、 そ れ を 見 て い る 自 分 が い
る 環 境 が あ ま り に も 守 ら れ す ぎ て て、

449
00:33:52,000 --> 00:33:57,160
す ご く 乖 離 し て る よ う に 感 じ て、 近 づ
け た い な っ て す ご く 思 っ て た 時 期 と 

450
00:33:57,160 --> 00:34:01,440
か あ っ た う ん。 
だ か ら、 リ リ ア ン が 今 自 分 が さ、 そ の 

451
00:34:01,600 --> 00:34:07,600
作 物 育 て な が ら 感 じ て る 難 し さ と か 
さ、 今 周 り に い る 人 た ち が 感 じ て い る

452
00:34:07,600 --> 00:34:13,480
こ と と か、 そ こ の 現 状 と か か ら 感 じ る
難 し さ と か っ て な ん か。 

453
00:34:13,560 --> 00:34:17,000
本 当 に 大 事 な 体 験。 
そ の 体 験 を し た か ら。 

454
00:34:17,469 --> 00:34:22,590
シ ェ ア で き る 話 っ て と っ て も 価 値 が 
あ る な っ て 思 う。 

455
00:34:22,590 --> 00:34:30,670
う ん で も や っ ぱ り な ん か そ の 生 活 の 
基 盤 を 支 え て く れ て る と こ ろ に も っ 

456
00:34:30,670 --> 00:34:34,630
と 入 っ て か な き ゃ い け な い。 
本 当 に こ の 問 題 を 解 決 し た い な ら、 化

457
00:34:34,630 --> 00:34:39,870
石 燃 料 の こ と と か ね。 
な ん か そ れ 本 当 に そ う で 必 要 で。 

458
00:34:40,190 --> 00:34:47,679
で も 今 ま で こ う や っ て。 
化 石 燃 料 を 使 い な が ら 育 て た 作 物 で、

459
00:34:47,679 --> 00:34:52,920
人 間 も 生 き て き て る ん だ か ら、 こ の 先
も こ れ を 続 け る ん だ っ て い う 話 で は 

460
00:34:52,920 --> 00:34:56,840
な い じ ゃ ん。 
だ か ら 今 ま で は こ う や っ て 私 た ち は 

461
00:34:56,840 --> 00:35:01,440
生 き て き た。 
で も、 そ れ を 別 の や り 方 に 変 え ら れ る

462
00:35:01,440 --> 00:35:06,480
可 能 性 が あ る っ て い う こ と と か、 変 え
て い か な い と ど の 道 限 界 が 来 る っ て 

463
00:35:06,480 --> 00:35:09,990
い う こ と と か も。 
そ こ の 基 盤 を 支 え て く れ て る 人 た ち 

464
00:35:09,990 --> 00:35:13,670
に、 も っ と 深 く 共 有 し た い な っ て 思 う
か な。 

465
00:35:13,870 --> 00:35:17,350
う ん。 
も ち ろ ん 今 ま で 続 け て き た や り 方 を 

466
00:35:17,350 --> 00:35:22,910
規 定 す る と い う こ と で は 全 く な い し、
変 え て も ら い た い っ て 一 緒 に 変 え て 

467
00:35:22,910 --> 00:35:26,750
い き た い っ て。 
相 談 と い う か、 交 渉 す る こ と は 簡 単 な

468
00:35:26,750 --> 00:35:30,670
こ と で は な い と 思 う け ど、 で も、 実 際 
に そ れ を や っ て い か な き ゃ い け な い 

469
00:35:30,670 --> 00:35:33,230
と こ ろ ま で も、 私 た ち は 来 ち ゃ っ て る
と 思 う か ら。 

470
00:35:33,870 --> 00:35:38,550
ね え、 な ん か コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と か
現 実 の 問 題 と し て す ご く 難 し い ん だ 

471
00:35:38,550 --> 00:35:43,710
ろ う な っ て 思 い つ つ も、 や っ て い か な
い と な あ っ て 思 っ た か な。 

472
00:35:43,750 --> 00:35:48,070
う ん。 
な ん か 今 私 言 っ て る こ と と 過 去 私 が 

473
00:35:48,070 --> 00:35:53,110
言 っ て る こ と っ て す ご い 真 逆 だ な っ 
て す ご い 思 っ て 結 構。 

474
00:35:53,240 --> 00:35:59,040
ま あ、 今 ま で の さ あ、 気 候 変 動 の 活 動。
私 が 発 信 し て き た の っ て、 変 化 を つ く

475
00:35:59,040 --> 00:36:00,760
っ て い く な っ て、 す ご い 大 変 な こ と だ
か ら。 

476
00:36:00,760 --> 00:36:04,960
自 分、 何 も で き な い ち っ ち ゃ い 力 だ し
っ て い う 人 た ち に、 あ の ち っ ち ゃ い こ

477
00:36:04,960 --> 00:36:10,240
と で も、 都 会 に 住 ん で て も で き る 日 々
の 暮 ら し の 変 化 が あ る よ と か、 言 葉 に

478
00:36:10,240 --> 00:36:14,880
す る こ と に 意 味 が あ る よ と か、 す ご い
そ れ を 信 じ て 言 っ て き て て。 

479
00:36:14,880 --> 00:36:22,640
で、 同 時 に な ん か 田 舎 に 来 て、 田 舎 の 
人 た ち っ て マ ジ で 何 言 う か よ り、 そ の

480
00:36:22,640 --> 00:36:25,830
人 が 行 動。 
何 が で き て る か を 見 る ん だ よ ね。 

481
00:36:26,110 --> 00:36:28,510
言 葉 を 信 じ て な い。 
全 然。 

482
00:36:28,510 --> 00:36:33,070
言 っ て る こ と は、 言 っ た ん だ っ た ら、 
そ れ が や れ て る か ど う か を 見 る っ て 

483
00:36:33,070 --> 00:36:37,110
い う。 
で、 そ れ で ち ゃ ん と や れ て る こ と、 行 

484
00:36:37,110 --> 00:36:40,750
動 し て る こ と で 信 頼 し て い く み た い 
な と こ ろ が あ る か ら。 

485
00:36:41,710 --> 00:36:46,310
多 分 そ の、 じ ゃ あ 農 法 を 変 え た ほ う が
い い、 漁 業 を 変 え た 方 が い い、 電 気 の 

486
00:36:46,310 --> 00:36:51,310
方 法 を 変 え た 方 が い い っ て 言 う ん だ 
っ た ら、 ま ず そ の 今 ま で の あ り 方 を し

487
00:36:51,310 --> 00:36:58,310
っ か り 基 盤 を 知 っ て 実 践 し て、 そ れ が
で き た 上 で こ う や っ て 改 良 し た 方 が 

488
00:36:58,310 --> 00:37:02,710
よ り う ま く い く よ、 み た い な の を 見 せ
な い と い う だ け じ ゃ な く。 

489
00:37:02,710 --> 00:37:07,950
て い う の は 簡 単 だ け ど、 う ち ら が ど ん
な 思 い し て、 ど ん な 技 術 で 今 の こ の 暮

490
00:37:07,950 --> 00:37:10,950
ら し を 作 っ て る か な ん て わ か っ て な 
い。 

491
00:37:11,000 --> 00:37:12,520
人 に 言 わ れ た っ て。 
み た い な。 

492
00:37:12,520 --> 00:37:15,720
な ん か こ ん な 看 板 じ ゃ な い ぞ っ て い 
う。 

493
00:37:15,720 --> 00:37:21,230
で も、 そ の 人 が 実 践 し て て。 
そ の 変 化 っ て い う の が 可 能 に し て る 

494
00:37:21,230 --> 00:37:25,550
形 で、 し か も 暮 ら し が ち ゃ ん と 経 済 的
に も 成 り 立 っ て る っ て、 ま あ 暮 ら し て

495
00:37:25,550 --> 00:37:29,710
く っ て な っ た 時 に、 な ん で こ の 人 た ち
は こ ん な 経 済 経 済 っ て 言 っ て、 ち ゃ ん

496
00:37:29,710 --> 00:37:35,830
と 自 分 た ち の 暮 ら し と か、 自 分 の 子 供
の 養 う ぐ ら い の 生 計 を ち ゃ ん と こ う 

497
00:37:35,830 --> 00:37:39,950
続 け ら れ る か っ て い う。 
今 が そ れ が 続 け ら れ て る か み た い な 

498
00:37:39,950 --> 00:37:42,550
こ と で、 結 構 必 死 に な っ て る こ と が 多
い か ら。 

499
00:37:43,710 --> 00:37:48,590
言 っ て る 理 想 は も ち ろ ん い い と 思 う 
け ど、 で、 で き る の っ て い う こ と の 方、

500
00:37:48,590 --> 00:37:55,030
大 事 に す る ん だ よ ね。 
だ か ら な ん か こ う、 変 化 し て ほ し い 人

501
00:37:55,030 --> 00:38:02,150
た ち に 言 っ て も な か な か 通 じ な い っ 
て い う の は、 ま あ、 こ の 人 た ち は 言 葉 

502
00:38:02,150 --> 00:38:07,830
以 上 に 何 が で き て る か っ て い う 成 果 
を 見 て る か ら な ん だ な っ て い う 解 釈 

503
00:38:07,830 --> 00:38:10,160
を 私 は。 
す ご い。 

504
00:38:10,160 --> 00:38:14,480
こ の な ん だ ろ う。 
ち っ ち ゃ い 街 だ か ら、 ど こ も み ん な 一

505
00:38:14,480 --> 00:38:18,560
緒 だ と は 思 わ な い よ。 
で も、 こ の 一 次 産 業 が コ ン パ ク ト に ギ

506
00:38:18,560 --> 00:38:24,240
ュ ッ と い ろ ん な も の が 機 能 し て い る 
あ の 街 に い る 中 で、 あ、 こ の 人 た ち は 

507
00:38:24,240 --> 00:38:29,680
こ う い っ た こ と を 大 事 に し て い て、 確
か に そ こ が 判 断 基 準 に な る だ ろ う な 

508
00:38:29,680 --> 00:38:34,000
っ て い う の は、 あ の 暮 ら し の 中 で す ご
い 感 じ て る。 

509
00:38:34,200 --> 00:38:38,360
う ん。 
だ か ら、 な ん だ ろ う な、 伝 え 方。 

510
00:38:38,560 --> 00:38:46,040
じ ゃ あ ど う 伝 え よ う と は な る。 
ま ぁ そ っ か、 地 球 が そ ん な 大 変 な ん だ

511
00:38:46,440 --> 00:38:51,000
っ て な っ た と き に、 な ん か 具 体 的 に じ
ゃ あ 何 や っ た ら い い か っ て い う。 

512
00:38:51,280 --> 00:38:56,190
う ー ん。 
自 分 は も う で も す で に 十分 環 境 に 配 慮

513
00:38:56,190 --> 00:38:59,990
し た こ と、 で き る 限 り の こ と は や っ て
る と 思 っ て る し。 

514
00:39:00,070 --> 00:39:05,110
で、 そ れ が 違 う よ と か な ん か こ っ ち の
方 が い い よ っ て 言 わ れ る と、 な ん か こ

515
00:39:05,110 --> 00:39:09,870
ん な に 頑 張 っ て や っ て き た こ と が、 な
ん か た だ 否 定 さ れ て い る よ う に も 受 

516
00:39:09,870 --> 00:39:14,390
け 取 ら れ や す い か ら 結 構。 
う ん う ん、 つ い で っ て る 若 い 世 代 の 人

517
00:39:14,390 --> 00:39:19,670
た ち は、 な ん か も う ち ょ っ と 新 し い こ
と を こ う 試 し て み る 人 生 の 段 階 に い 

518
00:39:19,670 --> 00:39:23,950
る と は 思 う ん だ け ど、 な ん か 上 の 人 達
っ て い う の は、 や っ ぱ 今 や っ て き た こ

519
00:39:23,950 --> 00:39:28,630
と を 続 け る っ て い う の だ け で も 結 構 
手 い っ ぱ い だ し、 人 生 こ の 先 も、 そ ん 

520
00:39:28,630 --> 00:39:33,430
な に 新 し い も の を 自 分 の も の に し て 
い く の に も、 す ご く 時 間 が か か っ て る

521
00:39:33,430 --> 00:39:35,630
っ て い う 経 験 も あ る か ら、 あ の 人 た ち
自 身 が。 

522
00:39:36,550 --> 00:39:42,310
そ う 簡 単 に そ の 新 し い こ と を、 じ ゃ あ
そ れ を 将 来 も 自 分 は 続 け る か ら っ て 

523
00:39:42,310 --> 00:39:48,630
い う 気 持 ち も 意 欲 も な い 中 で 変 え て 
い く っ て い う の は、 多 分 す ご い 難 し い

524
00:39:48,630 --> 00:39:51,630
よ な あ っ て 思 う ん だ よ ね。 
な ん か。 

525
00:39:53,400 --> 00:39:54,760
そ う。 
す で に。 

526
00:39:54,760 --> 00:40:00,160
基 礎 っ て、 う ち ら が 知 ら な い こ と で 教
え て く れ る こ と が 山 ほ ど あ る な と も 

527
00:40:00,160 --> 00:40:02,840
思 う し。 
ま あ、 オ ー ガ ニ ッ ク じ ゃ な か っ た と っ

528
00:40:02,840 --> 00:40:05,840
て ね。 
ま あ、 基 本 的 な そ の 生 き 物 を 育 て る、 

529
00:40:05,840 --> 00:40:09,600
そ の 生 き 物 の 性 質 と か、 な ん か そ う い
う の は 分 か っ て る わ け か ら。 

530
00:40:10,070 --> 00:40:11,710
う ん。 
は い。 

531
00:40:12,270 --> 00:40:15,670
め っ ち ゃ 語 っ ち ゃ っ た け ど、 ア ン ケ ー
ト と か の 話 し よ う と 思 っ て た よ ね。 

532
00:40:17,080 --> 00:40:18,720
そ う だ け ど。 
面 白 い ね。 

533
00:40:19,230 --> 00:40:23,630
な ん か ア ン ケ ー ト に ね。 
回 答 し て く だ さ っ た 方 た く さ ん い て 

534
00:40:23,630 --> 00:40:26,710
本 当 に 嬉 し い の で。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

535
00:40:26,710 --> 00:40:28,270
嬉 し い で す。 
あ り が と う ご ざ い。 

536
00:40:28,270 --> 00:40:31,550
ま す。 
う ん、 な ん か そ れ で ア ン ケ ー ト に も 

537
00:40:31,550 --> 00:40:35,990
さ、 な ん か リ リ ア ン の 農 業 の こ と っ て
い う か、 今 の リ リ ア ン の 環 境 で の。 

538
00:40:35,990 --> 00:40:41,670
う ん 話、 元 聞 き た い っ て 書 い て く れ て
た 人 た ち も い た か ら、 農 業 の 脱 炭 素 っ

539
00:40:41,670 --> 00:40:45,230
て 書 い て く れ て る 人 と か。 
さ、 な ん か 農 業 の 脱 炭 素 ア ッ プ ね。 

540
00:40:45,230 --> 00:40:46,750
ソ ー ラ ー シ ェ ア リ ン グ。 
う ん。 

541
00:40:46,750 --> 00:40:49,950
あ、 農 業 で 気 候 返 答 と 向 き 合 っ て い く
話 あ っ た あ っ た。 

542
00:40:50,150 --> 00:40:51,550
あ っ た わ。 
う ん う ん。 

543
00:40:51,830 --> 00:40:55,870
す ご く。 
私 も や っ ぱ り 聞 け て 面 白 い し、 話 し て

544
00:40:55,870 --> 00:41:01,190
も ら え て 良 か っ た な っ て 思 っ て。 
う ん、 い や で も い ろ ん な テ ー マ は 教 

545
00:41:01,190 --> 00:41:04,070
育。 
結 構 教 育 言 っ て る 人 も い る ね。 

546
00:41:04,550 --> 00:41:08,950
そ う だ よ ね。 
脱 資 本 主 義。 

547
00:41:09,000 --> 00:41:14,960
最 近 さ、 AI に つ い て、 AI に つ い て の 
本 っ て い う か、 ま あ こ れ か ら の 世 界 が

548
00:41:14,960 --> 00:41:18,000
ど う な っ て い く か み た い な。 
今 の 世 界 は ど う な っ て る の か み た い 

549
00:41:18,000 --> 00:41:21,000
な 本。 
ま だ 2個 し か 読 ん で な い け ど、 ま だ 読 

550
00:41:21,000 --> 00:41:25,270
ん で る 途 中 だ し。 
だ い ぶ 世 界 を 変 え て る よ ね。 

551
00:41:26,960 --> 00:41:28,000
そ う だ ね。 
ね？ 

552
00:41:28,000 --> 00:41:30,670
な ん か。 
脅 威 だ な。 

553
00:41:30,670 --> 00:41:37,960
フ ァ シ ズ ム も 驚 異 だ な と 思 っ て る し。
AI の こ と は じ っ く り 話 し た い と い う

554
00:41:37,960 --> 00:41:44,720
か、 も っ と 詳 し く 知 り た い な。 
私 も や っ ぱ り 今 な ん か 自 分 の 知 識 が 

555
00:41:44,720 --> 00:41:50,720
不 十分 っ て い う の も あ っ て、 ま だ ど う 
し て も 私 は こ れ に 加 担 し た く な い っ 

556
00:41:50,720 --> 00:41:53,680
て い う 気 持 ち が 強 す ぎ る。 
う ん。 

557
00:41:54,080 --> 00:41:58,520
だ か ら も う 極 力 使 い た く な い。 
っ て 思 っ ち ゃ っ て る け ど。 

558
00:41:58,640 --> 00:42:01,840
ま あ、 自 分 が 使 わ な か っ た と し て も 
さ、 も う。 

559
00:42:01,920 --> 00:42:04,560
こ れ だ け み ん な が 使 っ て る わ け だ か 
ら さ。 

560
00:42:05,230 --> 00:42:09,870
も う 自 分 一 人 が 使 う か 使 わ な い か は 
大 し た 問 題 じ ゃ な く な っ て き て る じ 

561
00:42:09,870 --> 00:42:14,350
ゃ ん ね。 
だ か ら、 自 分 が 使 う か 使 わ な い か に 関

562
00:42:14,350 --> 00:42:18,790
係 な く、 や っ ぱ り こ れ に つ い て も っ と
知 っ て お か な け れ ば い け な い っ て す 

563
00:42:18,790 --> 00:42:23,070
ご く 思 う。 
あ と、 デ ジ タ ル の 中 の な ん か プ ラ イ バ

564
00:42:23,070 --> 00:42:26,870
シ ー に つ い て も だ よ ね。 
そ う そ う そ う。 

565
00:42:26,870 --> 00:42:30,150
う ん う ん う ん。 
知 ら な い で 使 っ て る 人 た く さ ん い る 

566
00:42:30,150 --> 00:42:33,070
と 思。 
う う ん、 な ん か そ の こ と も。 

567
00:42:33,070 --> 00:42:38,270
私 も ま だ 模 索 中 だ け ど。 
な ん か 誰 か IT 系 に 詳 し い 人？ 

568
00:42:40,230 --> 00:42:45,030
羨 ま し い と か 社 会 問 題 と か。 
で も さ、 本 を 読 ん で そ れ の 感 想 言 う で

569
00:42:45,030 --> 00:42:50,590
も い い よ ね と 思 っ た り と か。 
え、 そ れ 私 す ご い や り た い な、 前 か ら。

570
00:42:50,750 --> 00:42:51,470
あ。 
本。 

571
00:42:51,710 --> 00:42:55,470
当 う ん え。 
で も な ん か 多 分、 前 に そ う い う こ と を

572
00:42:55,470 --> 00:43:01,150
番 組 の チ ー ム 内 で 言 っ た 時 に、 た ぶ ん
そ の 時 は あ ん ま り リ リ ア ン と か 本 読 

573
00:43:01,150 --> 00:43:03,190
ま な い か ら な み た い。 
の が。 

574
00:43:03,470 --> 00:43:05,150
そ う だ ね。 
そ う そ う そ う。 

575
00:43:05,350 --> 00:43:08,560
で も 別。 
に な ん か た く さ ん 読 ん で る 必 要 は 全 

576
00:43:08,560 --> 00:43:12,920
然 な く て。 
何 か 読 ん で 気 づ い た こ と を シ ェ ア す 

577
00:43:12,920 --> 00:43:15,440
る だ け で す ご く 面 白 い と。 
う ん。 

578
00:43:15,480 --> 00:43:18,790
う ん。 
聞 き た い し、 私 も。 

579
00:43:18,790 --> 00:43:23,270
で も さ あ 私 は ま あ、 な ん で 本 に 結 局 行
き 着 い た か と い う と、 や っ ぱ さ あ、 一 

580
00:43:23,270 --> 00:43:28,310
個 の 時 代 の 情 報 っ て い う の が、 さ あ も
う な ん か 質 の い い 情 報 に た ど り 着 け 

581
00:43:28,310 --> 00:43:34,030
な い、 な く な っ ち ゃ っ た な 思 っ て て。 
で、 な っ た ら も う 本 に 行 く し か な い っ

582
00:43:34,030 --> 00:43:39,960
て い う 感 じ。 
で、 今 ま で 本 人 出 会 わ な く て も 質 の い

583
00:43:39,960 --> 00:43:41,800
い 情 報 に 触 れ ら れ て た と 思 う ん だ け 
ど。 

584
00:43:42,270 --> 00:43:47,350
で も そ れ は い ろ い ろ そ う い っ た 本 と 
か 読 ん で る 友 人 が 多 か っ た っ て い う。

585
00:43:47,350 --> 00:43:51,630
そ の 人 た ち と 会 話 で き て た っ て い う 
の も 大 き い け ど も さ、 農 業 を や っ て る

586
00:43:51,630 --> 00:43:56,960
と 会 え な い か ら、 人 に。 
同 じ チ ー ム で 動 い て る け ど。 

587
00:43:57,120 --> 00:43:59,630
人 に は 会 え て る ん で す け ど。 
う ん。 

588
00:43:59,870 --> 00:44:03,750
で、 ま あ、 作 業 し て る と。 
あ、 そ ん な 単 純 作 業 ば っ か り で も な い

589
00:44:03,750 --> 00:44:05,430
か ら。 
ず っ と 聞 い て ら れ る わ け じ ゃ な い け 

590
00:44:05,430 --> 00:44:10,070
ど。 
ち ょ っ と 単 純 作 業 の 時 は 聞 け る か ら。

591
00:44:10,120 --> 00:44:11,880
聞 き な が ら 本 読 ん で る？ 
う ん。 

592
00:44:12,360 --> 00:44:13,840
い い ね。 
う ん。 

593
00:44:14,200 --> 00:44:15,800
本 は い い な あ。 
と 思 っ て。 

594
00:44:16,640 --> 00:44:18,480
る。 
う ん う ん、 う ん、 う ん。 

595
00:44:18,840 --> 00:44:24,320
あ の 斎 藤 浩 平 さ ん の 新 し い 人 申 請 の 
本 業 で あ る し あ。 

596
00:44:24,680 --> 00:44:25,720
と。 
そ う。 

597
00:44:26,120 --> 00:44:31,520
あ と、 ネ ク サ ス っ て い う。 
つ ま り、 そ の 情 報 と ネ ッ ト ワ ー ク で ど

598
00:44:31,520 --> 00:44:37,840
う 進 化 し て き た か の 歴 史 と、 今 現 代、 
そ れ の 影 響 が ど う 社 会 に 全 体 に 与 え 

599
00:44:37,840 --> 00:44:41,960
て る か っ て い う。 
で、 そ れ が ど う い う 人 間 っ て い う 生 き

600
00:44:41,960 --> 00:44:47,120
物 の い ろ ん な 歴 史 の 可 能 性 を 見 た と 
き に、 ど う い う 可 能 性 の リ ス ク が あ る

601
00:44:47,120 --> 00:44:52,320
か み た い な こ と を、 全 員 後 編 に 分 け て
ひ た す ら 語 っ て る 本 な ん だ け ど。 

602
00:44:53,320 --> 00:44:58,920
ま あ、 読 ん ど い た ほ う が い い よ ね っ 
て、 な ん か 結 構 ふ つ ぼ 的 な ん だ け ど。 

603
00:44:59,520 --> 00:45:04,880
な ん か 人 類 が 今 ま で や っ て き た こ と 
と、 こ の 今 の 新 し い 技 術 の 組 み 合 わ せ

604
00:45:04,880 --> 00:45:07,480
で ど う な り 得 る か も し れ な い っ て い 
う 話 は。 

605
00:45:07,840 --> 00:45:13,120
で も、 そ う な ら な い よ う に す る た め に
も、 ま ず は ど う い う リ ス ク が あ る か っ

606
00:45:13,120 --> 00:45:19,080
て 知 っ と く の 大 事 だ な と 思 っ た り し 
て も、 ま あ 半 分 ぐ ら い は 読 め 終 え た か

607
00:45:19,080 --> 00:45:22,000
ら。 
だ か ら 3/4 ぐ ら い は 全 部 読 ん だ か な。

608
00:45:22,000 --> 00:45:23,350
う ん。 
え え。 

609
00:45:23,350 --> 00:45:24,990
そ っ か。 
か な り あ れ だ よ ね。 

610
00:45:25,230 --> 00:45:27,470
分 量 あ る や つ だ よ ね。 
う ん。 

611
00:45:27,470 --> 00:45:31,480
そ う だ っ た。 
サ ピ ン ス 紙 ほ ど あ る の か ど う か わ か 

612
00:45:31,480 --> 00:45:33,720
ん な い け ど。 
そ っ か そ っ か。 

613
00:45:33,720 --> 00:45:37,800
う ん、 あ と プ ル ア リ テ ィ だ。 
あ の オ ー ド リ ー。 

614
00:45:38,800 --> 00:45:42,320
タ の な ん か。 
そ の デ ジ タ ル が 全 て 悪 で は な く、 そ れ

615
00:45:42,320 --> 00:45:47,400
を ま あ 結 局 ど の 技 術 も 使 い よ う で、 ポ
ジ テ ィ ブ な 使 い 方 の 可 能 性 っ て い う 

616
00:45:47,400 --> 00:45:49,680
意 味 で は プ ロ ア リ テ ィ が い い か な と 
思 っ て。 

617
00:45:49,680 --> 00:45:51,720
そ れ も 読 ん で る？ 
う ん う ん。 

618
00:45:51,960 --> 00:45:56,590
い い ね。 
あ と、 父 が 娘 に 語 る 経 済 の 話 っ て い う

619
00:45:56,590 --> 00:46:01,560
本 も 面 白 か っ た。 
経 済 わ か ん な い な ぁ と 思 っ て た か ら。

620
00:46:01,680 --> 00:46:03,840
わ か り や。 
す か っ た。 

621
00:46:03,840 --> 00:46:05,960
私 も。 
私 も そ れ 読 ん だ な。 

622
00:46:06,040 --> 00:46:10,190
う ん。 
な ん か 今 調 べ て 出 て く る も の っ て、 何

623
00:46:10,190 --> 00:46:14,550
が 本 当 で 本 当 じ ゃ な い か が、 も う 見 分
け が 難 し い じ ゃ ん ね。 

624
00:46:14,550 --> 00:46:16,390
そ の く ら。 
い ま あ、 本 も。 

625
00:46:16,390 --> 00:46:19,630
も ち ろ ん そ う い う 側 面 も あ る と 思 う 
け ど。 

626
00:46:19,710 --> 00:46:22,710
う ん。 
で も そ う は い っ て も ま だ や っ ぱ り 全 

627
00:46:22,710 --> 00:46:29,390
然 質 が 違 う し。 
あ と 私 は 実 用 的 な 情 報 じ ゃ な く て、 小

628
00:46:29,390 --> 00:46:32,910
説。 
し か も 結 構 も う 昔 に 描 か れ て る 小 説 

629
00:46:32,910 --> 00:46:38,430
と か、 も う 多 分 ウ ル グ ア イ に 来 て か 
ら、 も っ と 日 本 の こ と を 知 り た く な っ

630
00:46:38,430 --> 00:46:42,070
た。 
そ の コ ア の 部 分、 今 の 子 供 ば っ ち り 国

631
00:46:42,070 --> 00:46:47,830
際 化 さ れ て い ろ い ろ 変 わ っ た 日 本 っ 
て よ り か は、 本 来 の 日 本 の、 そ の コ ア 

632
00:46:47,830 --> 00:46:52,270
の と こ ろ を な ん か も っ と 知 り た い っ 
て い う 気 持 ち が 強 ま っ て る の も あ っ 

633
00:46:52,270 --> 00:46:55,990
て。 
ち ょ っ と 昔 の 作 品 と か も 読 ん だ り す 

634
00:46:55,990 --> 00:46:57,310
る こ と 聞 い た り。 
し。 

635
00:46:58,270 --> 00:46:59,830
て る か な？ 
う ん う ん う。 

636
00:46:59,830 --> 00:47:00,270
ん？ 
え？ 

637
00:47:00,270 --> 00:47:01,630
何？ 
ち な み に 読 ん で ん の？ 

638
00:47:01,710 --> 00:47:05,030
え？ 
最 近 ね、 谷 崎 純 一 郎 の。 

639
00:47:06,080 --> 00:47:08,040
テ ィ ー エ ー。 
第 三 あ っ た。 

640
00:47:08,200 --> 00:47:11,240
あ あ こ れ だ。 
難 し い 漢 字 だ な。 

641
00:47:11,560 --> 00:47:15,920
イ ン エ イ ラ イ さ。 
ん は ね さ き じ ゅ ん 一 郎 っ て 明 治 19年 

642
00:47:15,920 --> 00:47:25,840
に 生 ま れ た 人 で、 陰 影 礼 さ ん は 1939年
に 単 行 本 と し て 刊 行 さ れ た。 

643
00:47:25,840 --> 00:47:31,280
ま あ、 と に か く だ い ぶ 昔 だ ね。 
う ん。 

644
00:47:33,030 --> 00:47:37,430
上 野 の な ん か 失 わ れ て い く も の に。 
同 じ 投 げ て。 

645
00:47:37,480 --> 00:47:38,320
投 げ て る？ 
そ う そ う。 

646
00:47:38,480 --> 00:47:40,640
そ う う ん。 
い や、 そ う な ん だ よ。 

647
00:47:40,840 --> 00:47:43,560
本 当、 日 本 っ て さ。 
ま あ、 で も 日 本 だ け じ ゃ な い と は 思 う

648
00:47:43,560 --> 00:47:46,280
け ど。 
で も 日 本 も さ あ、 な ん か。 

649
00:47:46,280 --> 00:47:51,400
ま あ、 例 え ば さ、 そ の 欧 米 が 植 民 地 化 
で イ ギ リ ス が も う や っ て た せ い で、 イ

650
00:47:51,400 --> 00:47:54,520
ギ リ ス の 文 化 の 影 響 を 世 界 的 に す ご 
い 受 け て い る 中 で。 

651
00:47:54,520 --> 00:47:59,720
で、 イ ギ リ ス っ て 割 と 言 葉 で 説 明 で き
る 力 っ て い う の が す ご く 大 事 じ ゃ ん、

652
00:47:59,720 --> 00:48:03,000
言 語 が。 
で も 日 本 人。 

653
00:48:03,200 --> 00:48:09,280
っ て、 や っ ぱ り さ あ、 そ の 文 化、 技 術、 
職 人 気 質 な ん か こ う、 ア ー ト で も な ん

654
00:48:09,280 --> 00:48:14,920
で も さ あ こ う 体 を 使 っ て 手 を 使 っ て、
さ あ、 生 み 出 す も の が す ご く 長 け て る

655
00:48:14,920 --> 00:48:18,480
と 思 う ん だ よ ね。 
そ れ が 結 構 特 殊 な の か も な あ っ て 思 

656
00:48:18,480 --> 00:48:20,840
う。 
な ん か そ こ が す ご く 磨 か れ た の っ て。

657
00:48:20,960 --> 00:48:25,160
ま あ、 も ち ろ ん 作 家 と か 言 葉 で 表 現 し
て る か も し れ な い け ど、 こ の な ん か 一

658
00:48:25,160 --> 00:48:29,720
瞬、 ウ ィ キ ペ デ ィ ア で さ あ、 そ の こ の 
本 に つ い て 触 れ て る 建 築、 照 明、 紙、 食

659
00:48:29,720 --> 00:48:33,640
器、 食 べ 物、 化 粧、 歌 舞 伎、 衣 装 の 色 彩 
と か な ん か。 

660
00:48:34,230 --> 00:48:39,150
い ろ い ろ 考 察 し て い る み た い な こ と 
書 い て ん だ け ど さ、 日 本 の 古 来 の 美 学

661
00:48:39,310 --> 00:48:42,590
に つ い て こ れ 見 て。 
で も さ、 も う ア ー ト じ ゃ ん。 

662
00:48:42,590 --> 00:48:44,670
も う 全 部。 
は い。 

663
00:48:44,800 --> 00:48:50,360
私、 江 戸 時 代 と か す ご い 長 く て さ あ。 
で も 江 戸 時 代 も さ あ ま あ、 み ん な も ち

664
00:48:50,360 --> 00:48:54,160
ろ ん し ゃ べ っ て コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 
と っ て た け ど、 読 め る 人 な ん て す ご く

665
00:48:54,160 --> 00:48:58,110
少 な か っ た わ け で。 
う ん っ て な っ た ら、 や っ ぱ り な ん か 違

666
00:48:58,110 --> 00:49:01,870
う と こ ろ に す ご い 長 け て た ん だ ろ う 
な っ て。 

667
00:49:02,390 --> 00:49:08,390
そ れ が、 そ の 影 響 が こ う 日 本 の 文 化 に
や っ ぱ す ご く 根 強 く 影 響 を 与 え て ん 

668
00:49:08,390 --> 00:49:11,470
じ ゃ な い か な っ て。 
そ の ホ ス ピ タ リ テ ィ の す ご さ と か さ、

669
00:49:11,470 --> 00:49:14,910
な ん か。 
う ん、 い い ね。 

670
00:49:14,910 --> 00:49:17,910
な ん か や っ ぱ。 
で も そ う だ ね。 

671
00:49:17,950 --> 00:49:22,910
オ ー デ ィ オ ブ ッ ク が あ る の は 本 当？ 
ま あ 便 利 だ よ ね。 

672
00:49:22,910 --> 00:49:27,670
な ん か 私 は 自 分 の 本 棚 か ら 長 ら く 離 
れ て い る か ら さ あ。 

673
00:49:27,670 --> 00:49:32,310
な ん か 不 安 に な る。 
不 安 に な る っ て い う か、 本 棚 が こ う、 

674
00:49:32,310 --> 00:49:36,510
自 分 に と っ て 辞 書 み た い な 存 在 な の 
だ か ら こ う。 

675
00:49:36,990 --> 00:49:42,310
あ、 あ れ を 読 み た い と 思 っ た 時 に パ ッ
と 手 に 取 れ な い っ て い う の が さ、 自 分

676
00:49:42,310 --> 00:49:48,310
の 日 本 の 部 屋 に い な い こ と で、 な ん か
す ご く こ う、 心 も と な い ん だ け ど、 で 

677
00:49:48,310 --> 00:49:52,550
も か と い っ て こ う、 電 子 書 籍 の 読 む の
が あ ん ま り 得 意 じ ゃ な く て。 

678
00:49:52,670 --> 00:49:58,270
う ん、 や っ ぱ り 紙 と 違 う ん だ よ ね。 
な ん か 入 っ て こ な い っ て い う か。 

679
00:49:58,590 --> 00:50:03,510
で も オ ー デ ィ オ ブ ッ ク は い い よ ね。 
ポ ッ ド キ ャ ス ト も 私 す ご い 聴 い て る 

680
00:50:03,510 --> 00:50:07,430
け ど、 同 じ 感 じ で オ ー デ ィ オ ブ ッ ク 聴
い た り し て る け ど、 聴 け る 作 品。 

681
00:50:07,750 --> 00:50:11,870
な い 作 品 っ て か 聞 け る 作 品 が ま だ ま 
だ さ 限 ら れ て る か ら。 

682
00:50:11,870 --> 00:50:17,990
さ、 そ っ か ら 私 は 電 子 書 籍 を 買 っ て、 
そ れ の を 読 み 上 げ。 

683
00:50:18,270 --> 00:50:21,640
機 能 で。 
そ う す る と 電 子 書 籍 に な っ て る の は 

684
00:50:21,640 --> 00:50:27,360
す ご く 多 い か ら な ん で も 結 構 で、 し か
も さ あ、 電 子 書 籍 だ か ら さ あ、 文 字 も 

685
00:50:27,360 --> 00:50:30,880
あ る わ け じ ゃ ん。 
で 聞 い て て あ あ、 こ こ ハ イ ウ ェ イ ト ゥ

686
00:50:30,880 --> 00:50:34,200
イ ッ チ し た い っ て 思 う と、 さ あ 止 め て
さ あ、 ハ イ ラ イ ト し て お け る か ら。 

687
00:50:34,750 --> 00:50:36,430
え え。 
い い ね。 

688
00:50:36,430 --> 00:50:38,670
メ モ も で き る か ら。 
そ う い っ た 意 味。 

689
00:50:39,950 --> 00:50:41,550
で え え。 
す ご い。 

690
00:50:41,550 --> 00:50:46,550
な か な か そ こ ま で 手 止 め ら れ る。 
必 ず し も そ う い う 作 業 で は な い け ど。

691
00:50:46,550 --> 00:50:50,550
で も 止 め ら れ る と き は そ う や っ て 止 
め て や っ て る。 

692
00:50:50,550 --> 00:50:54,910
う ん、 素 敵。 
あ と は 急 に 具 合 が 悪 く な る の 本 も 読 

693
00:50:54,910 --> 00:50:57,270
ん で る し。 
そ う 気 に。 

694
00:50:57,320 --> 00:51:00,000
よ っ て ね。 
脳 み そ が ど の ぐ ら い の カ ロ リ ー 消 費 

695
00:51:00,000 --> 00:51:03,360
し た い か に よ っ て な ん か 変 え て る ん 
だ け ど。 

696
00:51:03,680 --> 00:51:08,040
ポ ッ ト キ ャ ス ト と か も な ん か め っ ち 
ゃ カ ロ リ ー 使 わ な い 系 の や つ か ら。 

697
00:51:08,040 --> 00:51:12,320
ち ょ っ と カ ロ リ ー 使 え る 系 か ら。 
な ん か で。 

698
00:51:12,720 --> 00:51:13,360
そ。 
う。 

699
00:51:13,360 --> 00:51:17,150
聞 き 分 け て る。 
エ メ プ ラ っ て ど こ に 入 る ん だ ろ う ね。

700
00:51:17,150 --> 00:51:20,830
そ う な っ た。 
時 は エ ピ ソ ー ド に よ る か も ね。 

701
00:51:20,990 --> 00:51:23,070
確 か に。 
ま あ そ う だ ね。 

702
00:51:23,070 --> 00:51:26,750
そ の 本 と か。 
あ と 私 こ の 間 や っ た け ど、 映 画 と か 

703
00:51:26,750 --> 00:51:29,950
さ。 
ま あ、 そ う い う 何 か 作 品 に フ ォ ー カ ス

704
00:51:29,950 --> 00:51:33,110
し て 話 す の も や っ て み た い ね。 
は い。 

705
00:51:33,110 --> 00:51:38,150
い い と 思 う。 
ま あ な ん か こ う、 今 ま で は 基 本 的 に ゲ

706
00:51:38,150 --> 00:51:42,990
ス ト を 呼 ん で、 ま あ イ ン タ ビ ュ ー に 近
い 感 じ で こ う 話 す こ と が 多 か っ た け 

707
00:51:42,990 --> 00:51:46,310
ど。 
い ろ ん な タ イ プ の エ ピ ソ ー ド あ っ て 

708
00:51:46,310 --> 00:51:51,590
も 増 や し て て も い い か な と 思 っ て る 
か ら、 私 は 個 人 的 に ゲ ス ト 回 答 は ま た

709
00:51:51,590 --> 00:51:54,430
違 う エ ピ ソ ー ド も や っ て も い い か も 
ね。 

710
00:51:54,630 --> 00:51:56,270
う ん う ん、 あ れ。 
で も 見 て。 

711
00:51:56,270 --> 00:52:01,830
ア ン ケ ー ト の 前 見 る と あ っ ち と か ら 
ゲ ス ト へ の イ ン タ ビ ュ ー、 と て も 聞 き

712
00:52:01,830 --> 00:52:04,310
た い が、 や っ ぱ 一 番 多 い わ。 
そ う な ん だ よ ね。 

713
00:52:04,310 --> 00:52:07,590
そ う そ う そ。 
う で、 ホ ス ト と ゲ ス ト の 会 話 イ ン タ ビ

714
00:52:07,590 --> 00:52:10,310
ュ ー よ り も カ ジ ュ ア ル な も の も 多 く 
て。 

715
00:52:10,310 --> 00:52:13,830
で、 ホ ス ト 同 士 も こ の う ち ら が や っ て
る 会 話 は 時 々 聞 き た い。 

716
00:52:14,790 --> 00:52:18,670
う ん う ん う ん。 
ま あ そ こ も 考 慮 し な が ら で す ね。 

717
00:52:18,830 --> 00:52:25,070
う ん う ん う ん、 想 像 と ほ と ん ど 近 か っ
た け ど、 で も や っ ぱ り ゲ ス ト へ の イ ン

718
00:52:25,070 --> 00:52:29,470
タ ビ ュ ー。 
ま あ 多 分 こ う、 し っ か り 詳 し く 聞 け る

719
00:52:29,590 --> 00:52:34,590
コ ン テ ン ツ へ の ニ ー ズ が 一 番 高 い ん 
だ な っ て い う の は す ご い。 

720
00:52:34,590 --> 00:52:38,910
こ う、 リ ス ナ ー さ ん た ち が さ、 ま あ 全 
員 じ ゃ な い け ど ア ン ケ ー ト 回 答 し て 

721
00:52:38,910 --> 00:52:43,520
く れ た 方。 
た ち が や っ ぱ り す ご く こ う、 真 剣 に 

722
00:52:43,520 --> 00:52:48,240
さ、 知 り た い っ て い う 意 欲 を 持 っ て こ
の 番 組 を 聴 い て く れ て る ん だ な っ て 

723
00:52:48,240 --> 00:52:52,080
い う の を 感 じ た ね。 
息 抜 き っ ぽ い 感 じ の 使 い 方 っ て よ り 

724
00:52:52,080 --> 00:52:53,280
か は。 
う ん う ん。 

725
00:52:53,280 --> 00:52:56,390
う ん。 
う ん、 中 に は さ あ、 や っ ぱ り こ う、 う 

726
00:52:56,390 --> 00:53:00,070
ん、 精 神 的 に き つ く な っ ち ゃ う か ら。 
向 き 合 う こ と だ か ら。 

727
00:53:00,070 --> 00:53:05,790
な ん か 余 裕 が あ る 時 に 興 味 が あ る の 
だ け 聞 い て る っ て い う 人 も 結 構 い た 

728
00:53:05,790 --> 00:53:06,270
な。 
あ と。 

729
00:53:06,270 --> 00:53:12,310
こ れ、 猫 飼 っ て く れ た 人 の 多 く 6割 が 
あ の 番 組 の ス タ ー ト の 2020年 か ら 聞 

730
00:53:12,310 --> 00:53:17,670
い て く れ て る 古 株 の 人 な の で。 
や っ ぱ り そ の ス タ イ ル、 こ の ホ ス ト か

731
00:53:17,670 --> 00:53:21,790
ら ゲ ス ト へ の イ ン タ ビ ュ ー ス タ イ ル 
を 馴 染 ん で る し、 そ う い う の を 求 め て

732
00:53:21,790 --> 00:53:24,910
る か ら。 
聞 い て く れ て る 人 達 っ て い う ね。 

733
00:53:24,910 --> 00:53:29,430
そ う い っ た 影 響 も あ る よ な と 思。 
う け ど。 

734
00:53:29,560 --> 00:53:32,240
そ う だ ね。 
そ う だ ね や あ り が た い ね。 

735
00:53:32,240 --> 00:53:33,880
ご 意 見 を も ら う ア ン ケ ー。 
ト。 

736
00:53:33,880 --> 00:53:36,080
答 え て あ り が と う。 
こ れ ど う し よ う ね。 

737
00:53:36,080 --> 00:53:38,840
ア ン ケ ー ト も う し ば ら く オ ー プ ン の 
ま ま に し て お。 

738
00:53:38,840 --> 00:53:42,960
く、 う ん、 も う 少 し 誰 か 答 え て く れ な 
い か な。 

739
00:53:42,960 --> 00:53:45,520
な ん か 友 達 と か。 
あ あ、 締 め 切 り も う ち ょ っ と だ よ ね。 

740
00:53:45,520 --> 00:53:49,200
答 え る っ て 言 っ て、 た ぶ ん ま だ 答 え て
な い 友 達 が い る か ら。 

741
00:53:49,280 --> 00:53:51,480
も う ち ょ っ と だ け 辛 さ。 
く て も い い か な？ 

742
00:53:51,480 --> 00:53:56,390
と 思 う。 
な ん か あ れ だ よ ね、 本 当 は さ、 今 回 の 

743
00:53:56,390 --> 00:54:02,790
今 回 の と し て 別 で、 こ う 常 設 の い つ で
も お 便 り を く れ る み た い な さ。 

744
00:54:03,550 --> 00:54:07,750
そ う い う の を 準 備 し て も い い よ ね。 
番 組 と し て 見 る と い。 

745
00:54:07,750 --> 00:54:13,830
い よ ね、 な ん か さ、 結 構 う ん と エ ピ ソ 
ー ド の 最 後 に さ、 こ こ ま で 問 い 合 わ せ

746
00:54:13,830 --> 00:54:16,470
の メ ア ド と か さ、 載 せ て た り す る じ ゃ
ん。 

747
00:54:16,950 --> 00:54:18,790
こ ん な 感 じ で も あ っ た ら い い だ ろ う 
し。 

748
00:54:18,790 --> 00:54:24,790
あ と、 口 頭 で 友 達 の ポ ッ ド キ ャ ス ト で
は そ の 毎 回 メ ア ド を 口 頭 で 言 っ て メ 

749
00:54:24,790 --> 00:54:28,390
ッ セ ー ジ く だ さ い っ て お 手 紙 く だ さ 
い っ て 言 っ て で も あ る し。 

750
00:54:28,390 --> 00:54:33,830
そ う だ よ ね。 
な ん か さ あ、 コ メ ン ト も も ち ろ ん で き

751
00:54:33,830 --> 00:54:38,270
る け ど さ あ。 
や っ ぱ り み ん な に 見 え る と こ ろ に 書 

752
00:54:38,270 --> 00:54:44,270
き た い 内 容 と さ あ、 私 た ち に 届 け た い
内 容 が 必 ず し も 一 緒 じ ゃ な い だ ろ う 

753
00:54:44,270 --> 00:54:44,710
か ら。 
さ あ。 

754
00:54:45,720 --> 00:54:49,120
ね、 そ う い う お 便 り。 
届 け ら れ る と こ ろ 準 備 し た い ね。 

755
00:54:49,710 --> 00:54:50,910
う ん う ん。 
う ん。 

756
00:54:51,470 --> 00:54:52,670
い い ね。 
う ん。 

757
00:54:53,870 --> 00:54:57,750
じ ゃ あ、 今 後 ど う し て い く か、 ち ょ っ 
と お 知 ら せ し ま し ょ う。 

758
00:54:57,990 --> 00:55:03,710
か は い。 
あ の ビ ジ ュ ア ル と か 音 楽 と か も ち ょ 

759
00:55:03,710 --> 00:55:08,390
っ と リ ニ ュ ー ア ル。 
特 に ね、 た お ち ゃ ん の 声 と 太 郎 ち ゃ ん

760
00:55:08,390 --> 00:55:13,470
の 写 真 が 入 っ て る も の を 使 わ せ て も 
ら っ て た の で、 な ん か リ ニ ュ ー ア ル し

761
00:55:13,470 --> 00:55:18,110
な い と ね っ て 言 っ て て。 
リ ニ ュ ー ア ル し、 改 め て し よ う ね。 

762
00:55:18,390 --> 00:55:24,590
で、 な ん か そ れ そ れ と 合 わ せ て、 な ん 
か こ う、 た だ 作 る だ け じ ゃ な く て、 本 

763
00:55:24,590 --> 00:55:28,910
当 に 私 た ち が こ の 番 組 と し て こ う 大 
事 に し て い き た い も の。 

764
00:55:29,070 --> 00:55:34,670
改 め て こ う 見 つ め 直 し な が ら、 そ れ を
落 と し 込 ん だ デ ザ イ ン と か 音 楽 に で 

765
00:55:34,670 --> 00:55:36,990
き た ら す ご く 素 敵 だ な と 思 っ て る か 
ら。 

766
00:55:37,070 --> 00:55:41,750
ち ょ っ と 時 間 も か け ち ゃ う か も し れ 
な い け ど、 い い 機 会 な の で、 じ っ く り 

767
00:55:41,950 --> 00:55:44,790
向 き 合 い な が ら や っ て い き た い な と 
思 っ て ま す。 

768
00:55:45,070 --> 00:55:48,710
は い。 
な の で、 そ の デ ザ イ ン と か が 完 成 す る

769
00:55:48,710 --> 00:55:52,710
ま で は、 ち ょ っ と 手 作 り 感 の あ る 私 た
ち の。 

770
00:55:52,710 --> 00:55:57,350
な ん か 仮 の ビ ジ ュ ア ル が 使 わ れ る か 
も し れ な い ん で す け ど。 

771
00:55:57,350 --> 00:56:00,350
素 人 が 期 間 限 定。 
は い。 

772
00:56:03,110 --> 00:56:06,670
ダ サ い か も し れ な い け ど、 ち ょ っ と お
許 し い た だ い て。 

773
00:56:06,670 --> 00:56:08,950
っ て 感 じ で す ね。 
う ん。 

774
00:56:09,470 --> 00:56:14,910
で も、 本 当 に こ れ か ら 番 組 を ど う い う
ふ う に 進 化 さ せ て い く か を 考 え る 上 

775
00:56:14,910 --> 00:56:19,550
で、 こ う や っ て リ ス ナ ー の 皆 さ ん か ら
も 声 を も ら え た こ と は、 す ご く 励 み に

776
00:56:19,550 --> 00:56:22,750
も な る し、 参 考 に も な る し、 あ り が た 
か っ た ね。 

777
00:56:23,590 --> 00:56:29,830
じ ゃ あ、 ま た 今 後 の 番 組 を 楽 し み に し
て い た だ け れ ば と い う 感 じ か な。 

778
00:56:30,350 --> 00:56:32,960
は い。 
楽 し み に し て て く だ さ い。 

779
00:56:32,960 --> 00:56:36,600
み ん な ご 意 見 あ っ た ら 是 非 く だ さ。 
い。 

780
00:56:37,160 --> 00:56:39,040
今、 こ こ に 来 た の デ ィ ー エ ム で す か 
ね。 

781
00:56:39,280 --> 00:56:40,680
あ あ、 そ う だ ね。 
そ う だ ね。 

782
00:56:40,760 --> 00:56:44,000
う ん う ん う ん う ん。 
ま あ、 ア ン ケ ー ト に も ち ろ ん 書 い て も

783
00:56:44,000 --> 00:56:48,080
ら っ て も い い し っ て い う の を く だ さ 
っ て も 嬉 し い で す。 

784
00:56:48,320 --> 00:56:51,760
は い。 
じ ゃ あ 皆 さ ん、 よ い 一日 を。 

785
00:56:51,760 --> 00:56:53,920
よ い 夜 を。 
は い。 

786
00:56:54,510 --> 00:56:58,750
ま た ね、 バ イ バ イ。 
バ イ バ イ。