1
00:00:01,320 --> 00:00:04,440
私 た ち の 唯 一 の ホ ー ム。 
地 球、 美。 

2
00:00:04,560 --> 00:00:08,960
し い 地 球 の 上 で、 多 種 多 様 な 命 と と も
に 暮 ら し 続 け る に は。 

3
00:00:09,520 --> 00:00:14,720
エ メ ラ ル ド プ ラ ク テ ィ シ ズ で は、 様 々
な 分 野 か ら ゲ ス ト を 迎 え、 心 豊 か な 未

4
00:00:14,720 --> 00:00:16,800
来 へ の ヒ ン ト を。 
ホ ス ト の タ オ と。 

5
00:00:16,880 --> 00:00:21,040
リ リ ア ン が 探 求 し て い き ま す。 
陛 下 か ら は 気 に な る ニ ュ ー ス を ピ ッ 

6
00:00:21,040 --> 00:00:25,960
ク ア ッ プ し て 毎 月 お 届 け し ま す。 
そ れ で は、 今 回 の エ ピ ソ ー ド も お 楽 し

7
00:00:25,960 --> 00:00:31,280
み く だ さ い。 
こ の 番 組 は、 ソ ー ラ ー シ ェ ア リ ン グ を

8
00:00:31,280 --> 00:00:35,520
推 進 す る 株 式 会 社 テ ラ の ス ポ ン サ ー 
ド で お 送 り し て い ま す。 

9
00:00:37,040 --> 00:00:39,840
で は、 み な さ ん お 久 し ぶ り で す。 
10日 ぶ り か な？ 

10
00:00:40,080 --> 00:00:43,360
連 続 し て 聴 い て る 人 は ま た ね。 
す ぐ か も し れ な い け ど。 

11
00:00:43,520 --> 00:00:49,040
後 半 も 今 月 の ゲ ス ト は 斎 藤 由 香 さ ん 
に 来 て も ら っ て い て、 私 は 友 人 な の で

12
00:00:49,040 --> 00:00:53,120
由 香 と 呼 ん で い き た い と 思 い ま す。 
で、 前 編 の 時 も こ う。 

13
00:00:53,120 --> 00:00:57,360
ジ ョ ア ン ナ、 迷 信 の そ の 自 分 の 心 と 世
界 と ど う つ な が っ て い く か み た い な 

14
00:00:57,360 --> 00:01:01,840
と こ ろ を 見 た と 思 う ん だ け ど、 後 半 は
も う ち ょ っ と、 じ ゃ あ こ の 社 会 っ て 変

15
00:01:01,840 --> 00:01:05,640
わ っ て い っ た 方 が い い よ ね っ て 思 っ 
た 時 に、 じ ゃ あ 社 会 っ て ど う や っ て 変

16
00:01:05,640 --> 00:01:09,120
わ っ て い く ん だ ろ う、 ど ん な 要 素 で 変
わ っ て い く ん だ ろ う っ て い う の を、 ジ

17
00:01:09,120 --> 00:01:11,000
ョ ア ン ナ が そ も そ も 世 界 っ て こ ん な 
い ろ ん な。 

18
00:01:11,000 --> 00:01:14,160
要 素 が あ る よ。 
っ て 話 を し た り だ と か こ ん な 領 域 が 

19
00:01:14,160 --> 00:01:17,440
あ る よ み た い な。 
彼 女 は こ う、 私 た ち が 感 じ て い る モ ヤ

20
00:01:17,440 --> 00:01:22,520
モ ヤ な 気 持 ち、 世 界 と 見 た 時 に モ ヤ モ
ヤ っ て 感 じ る 気 持 ち に 対 す る 地 図 を 

21
00:01:22,520 --> 00:01:27,920
ね、 描 い て く れ る 人 だ な と 思 う ん だ け
ど、 そ れ の 一 個 の 地 図 の 部 分 の 話 を し

22
00:01:27,920 --> 00:01:32,320
て も ら い た い と 思 い ま す。 
で、 そ れ の 名 前 は 社 会 変 革 の 三 つ の 領

23
00:01:32,320 --> 00:01:36,360
域 っ て い う。 
社 会 の 変 化 っ て、 こ う、 大 ま か に こ の 

24
00:01:36,360 --> 00:01:41,080
三 つ の カ テ ゴ リ ー が あ っ て、 そ れ が 重
な り 合 っ て た り と か、 複 数 が 混 ざ っ て

25
00:01:41,080 --> 00:01:43,120
い る 形 で。 
変 わ っ て っ て る よ ね？ 

26
00:01:43,120 --> 00:01:49,080
っ て い う 話 だ と 思 う ん だ け ど、 こ れ の
一 個 ず つ を い か 教 え て く れ る で し ょ 

27
00:01:49,080 --> 00:01:50,400
う。 
か、 は い は い。 

28
00:01:50,400 --> 00:01:54,160
え っ と、 社 会 変 革 の 三 つ の 領 域 で す よ
ね。 

29
00:01:54,480 --> 00:01:57,920
は い。 
え っ と、 一つ目 は ね、 待 っ た を か け る。 

30
00:01:57,920 --> 00:01:59,040
で。 
す、 う ん。 

31
00:01:59,360 --> 00:02:03,760
こ れ は パ ッ と イ メ ー ジ す る の は、 例 え
ば デ モ や っ た り と か。 

32
00:02:04,000 --> 00:02:12,960
抗 議 活 動 や っ た り と か で、 こ う 法 的 な
規 制 を 作 る と か、 何 か 権 利 を 守 る た め

33
00:02:12,960 --> 00:02:19,200
の 運 動 み た い な 感 じ で 行 政 や っ た り 
と か、 ま あ 国 に 働 き か け る。 

34
00:02:19,200 --> 00:02:26,080
そ う い う 一 番 私 た ち が 運 動 活 動 っ て 
い う 時 に イ メ ー ジ す る の に 近 い 形 の 

35
00:02:26,080 --> 00:02:30,560
運 動 で す。 
そ う、 す ご く 大 事 な あ の 前 線 に 立 っ 

36
00:02:30,560 --> 00:02:34,160
て。 
破 壊 の ス ピ ー ド を 遅 く し た り、 あ る い

37
00:02:34,160 --> 00:02:39,560
は 破 壊 さ せ ま い と し て あ の 声 を 上 げ 
て い る 人 た ち の 運 動 で す。 

38
00:02:39,560 --> 00:02:43,920
待 っ た を か け る っ て い う の は そ う い 
う 意 味 で、 ま あ、 そ の ま ま に し て お け 

39
00:02:43,920 --> 00:02:49,280
ば な し 崩 し 的 に さ れ て し ま う。 
環 境 破 壊 や、 い ろ い ろ 自 分 た ち に と っ

40
00:02:49,280 --> 00:02:54,480
て の 良 く な い ま あ 事 業 と か に 対 し て 
待 っ た。 

41
00:02:54,720 --> 00:02:57,760
を 言 う 人 た ち、 う ん と い う 感 じ。 
う。 

42
00:02:57,760 --> 00:02:58,640
ん？ 
そ う だ ね。 

43
00:02:58,800 --> 00:03:04,480
な ん か、 一 人 一 人 の 生 活 の 自 由 を 壊 さ
れ る 可 能 性 が あ る も の が 出 て き た 時 

44
00:03:04,480 --> 00:03:09,040
に、 い や、 そ れ は な し に し よ う よ っ て 
い う 話 で も あ る と 思 う し。 

45
00:03:09,200 --> 00:03:14,280
こ れ は 個 人 だ け じ ゃ な く て、 自 然 っ て
い う も の を が を 壊 し て い く っ て も の 

46
00:03:14,280 --> 00:03:17,040
に 対 し て、 い や い や、 待 っ た っ て い う 
ふ う に 言 う。 

47
00:03:17,280 --> 00:03:18,520
活 動 の こ と だ よ ね。 
う ん。 

48
00:03:18,520 --> 00:03:23,280
多 分 デ ポ と か 抗 議 運 動 も だ し、 署 名 と
か も そ う い う の に 入 っ て く る う ん か 

49
00:03:23,280 --> 00:03:24,360
な も。 
ち ろ ん で す。 

50
00:03:24,360 --> 00:03:25,840
う ん。 
そ う そ う う ん で。 

51
00:03:25,920 --> 00:03:28,160
投 票 っ て い う の も 入 る の か な？ 
こ れ に は。 

52
00:03:28,160 --> 00:03:34,560
待 っ た を か け る に 投 票 が 入 る か。 
何 に 対 し て 投 票 し て い る か に よ り け 

53
00:03:34,560 --> 00:03:36,240
り か も ね。 
確 か に。 

54
00:03:36,960 --> 00:03:39,640
う ん。 
例 え ば な ん か 沖 縄 の 話 だ と、 こ こ に 基

55
00:03:39,640 --> 00:03:44,400
地 を こ の ま ま 開 発 進 め る っ て い う の 
に 対 し て、 沖 縄 県 民 に は 何 を 感 じ て る

56
00:03:44,400 --> 00:03:47,160
の か っ て 投 票 し た 時 に、 そ れ は 望 ん で
な い。 

57
00:03:47,320 --> 00:03:52,080
が 大 多 数 だ っ た っ て い う よ う な も の 
は、 も し か し た ら 入 る の か も ね。 

58
00:03:52,080 --> 00:03:54,240
そ う や ね。 
は い。 

59
00:03:54,360 --> 00:03:57,120
っ て い う。 
こ れ は ま あ、 と り あ え ず 一 領 域 ね。 

60
00:03:57,120 --> 00:04:02,560
一 カ テ ゴ リ ー は い、 待 っ た を か け る。 
は い、 他 に は ど ん な 領 域 が あ り ま す 

61
00:04:02,560 --> 00:04:03,520
か？ 
は い。 

62
00:04:04,040 --> 00:04:09,360
次 は ね、 新 し い 構 造 を 作 っ て い く っ て
い う 領 域 で す。 

63
00:04:10,000 --> 00:04:17,200
今、 現 行 の シ ス テ ム が。 
も う こ の ま ま の 状 態 で は 決 し て 私 た 

64
00:04:17,200 --> 00:04:22,560
ち を 幸 せ に し な い っ て 思 っ た 時 に、 そ
れ に 対 し て 待 っ た を か け て、 な ん と か

65
00:04:22,560 --> 00:04:25,200
他 の シ ス テ ム に 変 更 し よ う と す る よ 
ね。 

66
00:04:25,600 --> 00:04:31,440
そ の 時 の 他 の シ ス テ ム っ て い う も の 
の 用 意 が で き て い る 必 要 が あ る や ん。

67
00:04:32,080 --> 00:04:37,280
今 の 現 行 の シ ス テ ム を 止 め た だ け で 
は、 そ こ に 空 白 が 生 ま れ て し ま う。 

68
00:04:37,280 --> 00:04:41,600
そ う じ ゃ な く て。 
こ の シ ス テ ム を 止 め て、 違 う シ ス テ ム

69
00:04:41,600 --> 00:04:44,640
っ て い う も の を 作 っ て お く 必 要 が あ 
る。 

70
00:04:45,360 --> 00:04:48,440
そ の 違 う シ ス テ ム、 違 う 価 値 観 を 作 り
出 す。 

71
00:04:48,440 --> 00:04:52,160
そ う い う 動 き の こ と で す。 
例 え ば パ ー マ カ ル チ ャ ー で あ る と か、

72
00:04:52,800 --> 00:04:59,840
例 え ば、 も っ と ゴ ミ や エ ネ ル ギ ー を 少
な く し た 状 態 で 生 き る 生 活 の ス タ イ 

73
00:04:59,840 --> 00:05:04,000
ル と か、 そ う い う も の。 
あ と あ れ だ よ ね。 

74
00:05:04,000 --> 00:05:07,520
生 協 み た い な コ ー プ も あ る 意 味 こ こ 
に 入 っ て く る の か な。 

75
00:05:07,760 --> 00:05:10,480
ま さ し く。 
こ う、 大 企 業 が 全 部。 

76
00:05:10,640 --> 00:05:15,040
こ の な ん か、 食 料 を 変 え る 場 所 を 管 理
す る っ て い う よ り か は、 み ん な で 協 力

77
00:05:15,040 --> 00:05:19,360
し て、 そ の 食 べ 物 を 変 え る 場 所 を 管 理
し た り だ と か す る 体 制 だ よ ね。 

78
00:05:19,440 --> 00:05:20,720
そ う や ね。 
う ん う ん。 

79
00:05:20,720 --> 00:05:26,560
コ モ ン ズ を 管 理 す る こ と で あ っ た り。
あ の 地 方 自 治 な ん か も、 こ こ に 入 っ て

80
00:05:26,560 --> 00:05:30,560
く る と 思 い ま。 
す、 地 産 地 消 で 回 る よ う に、 み ん な で 

81
00:05:30,560 --> 00:05:33,760
協 力 し 合 え る 体 制 作 っ て い こ う と か、
そ う い う こ と だ よ ね、 き っ と ね。 

82
00:05:33,760 --> 00:05:37,760
そ う そ う。 
場 合 に よ っ て は 地 方 通 貨 な ん か も 例 

83
00:05:37,760 --> 00:05:38,960
に 挙。 
げ ら れ る か も。 

84
00:05:38,960 --> 00:05:43,200
確 か に、 地 域 で の み 使 え る お 金 の 仕 組
み だ よ ね。 

85
00:05:43,200 --> 00:05:44,160
そ う で す。 
は い。 

86
00:05:44,400 --> 00:05:49,520
で、 も う 一 個 言 わ れ て る カ テ ゴ リ ー。 
領 域 は 何 で す か？ 

87
00:05:49,920 --> 00:05:51,760
意 識 を 変 え る。 
で す。 

88
00:05:53,280 --> 00:05:56,400
世 界 の 見 え 方 を 変 え る っ て こ と？ 
か な？ 

89
00:05:56,400 --> 00:06:01,720
そ う や ね。 
私 た ち を 幸 せ に す る も の は 何 な の か、

90
00:06:01,720 --> 00:06:06,800
私 た ち は 本 当 に 必 要 な も の っ て い う 
の は ど ん な も の な の か っ て い う の を 

91
00:06:07,040 --> 00:06:10,720
も う 一 度 改 め て 考 え 直 し て み。 
る。 

92
00:06:11,360 --> 00:06:15,120
な ん か お 金 が。 
あ れ ば あ る ほ ど、 や っ ぱ 幸 せ に た ど り

93
00:06:15,120 --> 00:06:19,200
着 け る だ と か、 そ う い っ た こ と に 関 し
て か な。 

94
00:06:19,200 --> 00:06:24,640
な ん か 社 会 的 に す ご く 認 め ら れ る ポ 
ジ シ ョ ン に 頑 張 っ て い く こ と が 幸 せ。

95
00:06:24,640 --> 00:06:28,640
本 当 に 幸 せ な の か っ て い う と こ ろ を。
う ん、 見 つ め 直 す っ て こ と。 

96
00:06:28,800 --> 00:06:30,480
そ う で す。 
う ん、 う ん た。 

97
00:06:30,480 --> 00:06:35,440
く さ ん い ろ ん な 服 の 中 か ら 選 べ る こ 
と が 幸 せ な の か？ 

98
00:06:35,520 --> 00:06:41,760
う ん、 そ れ と も な ん か 自 分 の 好 き な 服
を 自 分 で 作 れ る こ と が 幸 せ な の か？ 

99
00:06:41,760 --> 00:06:43,000
う ん、 う ん い。 
ろ い ろ。 

100
00:06:43,240 --> 00:06:47,400
改 め て 問 い 直 し て み る と、 湧 き 上 が っ
て く る よ う な。 

101
00:06:47,400 --> 00:06:53,240
な ん か そ う い う 価 値 観。 
こ れ を 一 個 ず つ 掘 り 下 げ て い く ワ ー 

102
00:06:53,240 --> 00:06:54,400
ク が あ る っ て。 
こ と。 

103
00:06:54,400 --> 00:06:57,680
そ う や ね。 
こ の ジ ョ ア ン ナ 名 刺 の ワ ー ク っ て い 

104
00:06:57,680 --> 00:06:59,680
う の は。 
そ う で す ね。 

105
00:06:59,920 --> 00:07:01,680
い。 
や 気 に な る ね。 

106
00:07:04,560 --> 00:07:08,400
で も 多 分 そ れ は。 
一 個 ず つ 説 明 し て た ら、 も う 一日、 2日、

107
00:07:08,400 --> 00:07:11,800
3日 と か、 多 分 か か る よ う な 話 な ん だ 
ろ う と 思 う か ら。 

108
00:07:11,800 --> 00:07:14,480
う ん、 そ う い う の が あ る そ う で す よ、 
皆 さ ん。 

109
00:07:14,560 --> 00:07:19,000
は い。 
で、 そ の 中 で な ん か 私 は こ れ を こ う い

110
00:07:19,000 --> 00:07:25,280
っ た 病 気 が あ る な っ て な っ た 時 に、 自
分 は ど の 分 野 に 特 に 力 を 入 れ て 社 会 

111
00:07:25,280 --> 00:07:30,160
を 変 え て い く 動 き に 参 加 し た い と 思 
う か な っ て い う の を 考 え る の に、 こ の

112
00:07:30,560 --> 00:07:33,880
な ん か 三 つ の カ テ ゴ リ ー が あ る っ て 
知 れ た の は 大 き か っ た な と 思 う ん だ 

113
00:07:33,880 --> 00:07:38,160
け ど、 う ん う ん。 
ね、 三 つ の ど こ か ら 入 っ て も、 こ の 三 

114
00:07:38,160 --> 00:07:44,960
つ は お 互 い に こ う 強 め 合 い な が ら、 あ
の、 動 い て い る の で、 う ん、 い や、 私 は 

115
00:07:44,960 --> 00:07:49,360
で も は 苦 手 や か ら、 や っ ぱ り ア ク テ ィ
ビ ス ト じ ゃ な い わ と か じ ゃ な く て、 う

116
00:07:49,360 --> 00:07:55,200
ん、 新 し い 価 値 観 っ て い う も の に ワ ク
ワ ク す る ん や っ た ら、 そ れ を 追 求 し 

117
00:07:55,200 --> 00:07:57,920
て、 そ の 生 き 方 を 実 践 し て み る っ て い
う の。 

118
00:07:57,920 --> 00:08:04,080
で も も ち ろ ん こ の 社 会 変 革 の 一 つ の 
大 事 な 力 に な っ て る っ て い う。 

119
00:08:04,400 --> 00:08:08,000
そ う い う 感 じ。 
う ん、 そ れ が あ っ て 初 め て デ モ と か 

120
00:08:08,000 --> 00:08:11,280
ね。 
な ん か 抗 議 運 動 っ て い う も の が ま た 

121
00:08:11,280 --> 00:08:16,480
生 き て く る っ て い う こ と も あ る し。 
私 は こ の マ ッ タ ー を か け る に 関 わ る 

122
00:08:16,480 --> 00:08:20,960
人 た ち に、 も の す ご い 大 き い 尊 敬 の 念
が あ り ま す。 

123
00:08:23,200 --> 00:08:28,880
で ね、 ま た ち ょ っ と 次 の 話 に 行 こ う か
な と 思 う ん だ け ど。 

124
00:08:29,040 --> 00:08:33,120
は い。 
ユ カ は 今、 こ の 三 つ の カ テ ゴ リ ー が。 

125
00:08:33,400 --> 00:08:38,600
領 域 が あ る よ っ て い う 中 で、 ま た 自 分
の 新 し い 研 究 と い う か に こ う チ ャ レ 

126
00:08:38,600 --> 00:08:43,360
ン ジ し て い る と 思 う ん だ け ど。 
今 こ の 東 京 大 学 の で。 

127
00:08:43,559 --> 00:08:48,960
今、 脱 成 長 と エ コ フ ェ ミ ニ ズ ム の 関 係
っ て い う 研 究 を 彼 女 は し て い て。 

128
00:08:49,120 --> 00:08:54,720
で、 以 前 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト に も 出 て
も ら っ た 斎 藤 公 平 さ ん が、 一 応 ゼ ミ の

129
00:08:54,720 --> 00:08:56,600
先 生 っ て い う の か な。 
合 っ て る？ 

130
00:08:56,600 --> 00:08:58,320
は い、 指 導。 
教 員、 指 導。 

131
00:08:58,600 --> 00:09:05,000
指 導 教 員 で 斎 藤 さ ん、 斎 藤 公 平 さ ん が
の 下 で 自 分 の 研 究 を 今 進 め て る ん だ 

132
00:09:05,000 --> 00:09:08,560
よ ね。 
こ う、 あ の、 こ う い っ た あ の 脱 成 長 エ 

133
00:09:08,560 --> 00:09:12,560
コ フ ェ ミ ニ ズ ム の 研 究 を さ れ て い る 
っ て 言 う ん だ け ど、 き っ と。 

134
00:09:12,880 --> 00:09:16,960
こ の 言 葉 を 知 っ て る 人 た ち に と っ て 
は、 え っ、 そ れ め っ ち ゃ い い じ ゃ ん っ 

135
00:09:16,960 --> 00:09:20,800
て 多 分 思 う。 
私 も そ の タ イ プ な ん だ け ど、 あ の 心 が

136
00:09:20,800 --> 00:09:24,760
ポ っ て 情 熱 を 感 じ る と 思 う ん だ け ど、
多 分 こ の 言 葉 知 ら な い 人 も い っ ぱ い 

137
00:09:24,760 --> 00:09:28,440
い る と 思 う の ね。 
う ん、 だ か ら、 一 個 ず つ 脱 成 長 っ て い 

138
00:09:28,440 --> 00:09:31,800
う も の と、 エ コ フ ェ ミ ニ ズ ム っ て い う
の が 何 な の か っ て い う の を 触 れ よ う 

139
00:09:31,800 --> 00:09:32,800
と 思 い ま す。 
は い。 

140
00:09:32,800 --> 00:09:38,000
エ コ フ ェ ミ ニ ズ ム っ て い う の は、 ま 
あ、 エ コ ロ ジ ー と フ ェ ミ ニ ズ ム の 接 点

141
00:09:38,080 --> 00:09:39,920
を。 
あ の 研 究 エ コ ロ。 

142
00:09:39,920 --> 00:09:42,480
ジ ー は う ん エ。 
コ ロ ジ ー、 は ね 生。 

143
00:09:42,480 --> 00:09:43,840
態。 
っ て 合 っ て る。 

144
00:09:43,880 --> 00:09:44,320
そ う や。 
ね？ 

145
00:09:44,320 --> 00:09:47,280
生 態 系。 
と い う か、 環 境 っ て 言 葉 が 合 っ て る。 

146
00:09:47,360 --> 00:09:49,080
ど っ。 
ち も 含 む よ ね。 

147
00:09:49,080 --> 00:09:55,280
環 境 を 考 え る と き に、 そ の 生 態 系 っ て
い う、 そ の 生 き 物、 動 植 物、 そ れ か ら 岩

148
00:09:55,280 --> 00:10:01,040
石 と か、 環 境 も 含 め た も の の シ ス テ ム
を 考 え る の で、 エ コ ロ ジ ー っ て い う と

149
00:10:01,280 --> 00:10:04,200
生 態 系 も 環 境 も 含 む と 思 い ま す。 
じ。 

150
00:10:04,200 --> 00:10:08,640
ゃ あ、 環 境 生 態 系 っ て こ と か な？ 
い わ ゆ る、 そ う い う 感 じ や ね。 

151
00:10:08,680 --> 00:10:09,360
う ん う ん。 
そ。 

152
00:10:09,840 --> 00:10:12,080
う や ね。 
で、 そ れ と フ ェ ミ ニ ズ ム。 

153
00:10:12,080 --> 00:10:13,960
は い。 
こ れ は 何 で し ょ う？ 

154
00:10:13,960 --> 00:10:18,960
フ ェ ミ。 
ニ ズ ム は ね、 女 性 の 権 利 で あ っ た り、 

155
00:10:18,960 --> 00:10:25,440
女 性 が 社 会 に ど ん な 風 に 置 か れ て き 
た の か っ て い う 歴 史 や 現 状 み た い な 

156
00:10:25,440 --> 00:10:31,840
も の を 観 察 と い う か 考 察 す る 学 問 で、
そ れ が ど う い う 理 由 が あ っ て、 ど う い

157
00:10:31,840 --> 00:10:37,280
う 背 景 に 基 づ い て、 こ の よ う な 社 会 の
置 か れ 方 に な っ て い る の か っ て い う 

158
00:10:37,280 --> 00:10:40,120
の を 考 察 す る よ う な 学 問 で す。 
は い。 

159
00:10:40,400 --> 00:10:45,840
で、 こ の 二 つ が ガ チ ャ ン と く っ つ い た
エ コ フ ェ ミ ニ ズ ム っ て い う の は ど う 

160
00:10:45,840 --> 00:10:47,440
い う こ と な ん で す か？ 
う？ 

161
00:10:47,440 --> 00:10:49,280
ん？ 
こ の 接 点 は。 

162
00:10:49,680 --> 00:10:54,600
ま あ、 い ろ ん な 学 者 さ ん た ち が ね、 ち 
ょ う ど そ こ を ど う い う ノ リ で く っ つ 

163
00:10:54,600 --> 00:10:58,800
け る か っ て い う の は、 い ろ い ろ 論 が あ
る ん や け ど、 例 え ば そ こ に 資 本 主 義 を

164
00:10:58,800 --> 00:11:03,840
ね、 持 っ て く る 人 も い れ ば、 家 父 長 制 
っ て い う も の を 持 っ て く る 人 も い る 

165
00:11:03,840 --> 00:11:08,720
し、 で も ま あ。 
多 く が そ の 資 本 主 義 と 寡 婦 調 整、 両 方

166
00:11:08,720 --> 00:11:11,120
合 わ せ た も の を 法 と し て 持 っ て く る 
ん や。 

167
00:11:11,120 --> 00:11:12,560
け れ ど も、 う ん う。 
ん？ 

168
00:11:12,640 --> 00:11:16,000
要 は そ。 
の 資 本 主 義 経 済、 つ ま り 成 長 に 突 き 動

169
00:11:16,000 --> 00:11:19,200
か さ れ た 社 会 シ ス テ ム っ て い う の は。
う ん。 

170
00:11:19,480 --> 00:11:26,240
あ の 生 態 系 で あ っ た り、 女 性 で あ っ た
り、 グ ロ ー バ ル サ ウ ス か ら の 搾 取 と 収

171
00:11:26,240 --> 00:11:32,480
奪 の 上 に 成 り 立 っ て る っ て。 
っ て い う 視 点 に 基 づ い、 そ の 視 点 に 基

172
00:11:32,480 --> 00:11:38,320
づ い て、 ま あ 社 会 の 公 平 さ を 求 め る よ
う な 思 想 と か 運 動 の こ と を エ コ フ ェ 

173
00:11:38,320 --> 00:11:44,600
ミ ニ ズ ム と 言 い ま す。 
あ の 脱 成 長 っ て こ う い う こ と か な っ 

174
00:11:44,600 --> 00:11:50,640
て 前 ね、 リ リ ア ン が あ の 言 っ て く れ た
こ と で、 も っ と も っ と か ら 卒 業 す る っ

175
00:11:50,640 --> 00:11:54,880
て い う こ と か な っ て い う ふ う に。 
あ の ね、 打 ち 合 わ せ の 時 に そ う だ ね、 

176
00:11:54,880 --> 00:12:00,720
言 っ て く れ て た ん や け ど。 
そ う、 あ の、 本 当 こ れ、 す ご く 脱 成 長 を

177
00:12:01,240 --> 00:12:04,960
説 明 す る の に と て も 大 事 な 言 葉 や な 
と 思 っ て ね。 

178
00:12:05,440 --> 00:12:10,640
も っ と も っ と っ て い う こ と 自 体 は。 
さ あ、 別 に 不 自 然 じ ゃ な い よ ね。 

179
00:12:11,360 --> 00:12:12,680
そ う い う 気 持。 
ち 自 体 は。 

180
00:12:12,680 --> 00:12:18,000
だ っ て、 例 え ば も っ と も っ と 時 間 が 欲
し い、 も っ と も っ と 大 好 き な 人 と、 あ 

181
00:12:18,000 --> 00:12:21,520
の い ろ ん な 話 を し た い と か、 も っ と も
っ と っ て い ろ ん な と こ ろ に つ け ら れ 

182
00:12:21,520 --> 00:12:25,200
る わ け や か ら さ。 
す ご く 自 然 な も の に つ く こ と も。 

183
00:12:25,480 --> 00:12:28,920
あ る や ん。 
も っ と も っ と 緑 が 欲 し い と か も っ と 

184
00:12:28,920 --> 00:12:32,400
も っ と 綺 麗 な 空 気 が。 
み た い な の も つ く わ し き や し。 

185
00:12:32,720 --> 00:12:39,280
だ か ら も っ と 自 由 に と か、 も っ と の び
の び と っ て い う 風 に 言 う の、 極 め て 自

186
00:12:39,280 --> 00:12:42,360
然 な こ と な ん や ね。 
じ。 

187
00:12:42,360 --> 00:12:49,240
ゃ あ、 脱 成 長 が 言 っ て る。 
そ の も っ と も っ と か ら 卒 業 す る っ て 

188
00:12:49,240 --> 00:12:54,360
い う の は 一 体 何 な ん や っ て。 
っ て い う の が す ご い 大 事 な 問 い に 逆 

189
00:12:54,360 --> 00:13:00,520
に な っ て く る ん や と 思 う ん で す。 
で ね、 私 た ち、 今 の 社 会 の 中 で も っ と 

190
00:13:00,520 --> 00:13:05,680
も っ と 何 が 必 要 や と 思 っ て る の か っ 
て い う の を 突 き 詰 め て い き た い。 

191
00:13:06,400 --> 00:13:12,000
し っ か り 見 て み た い。 
で、 そ れ 見 つ か っ た ら、 じ ゃ あ そ れ を 

192
00:13:12,000 --> 00:13:18,320
得 る た め の 手 段 っ て、 お 金 と か も の を
所 有 す る こ と で し か 達 成 で き な い の 

193
00:13:18,320 --> 00:13:21,600
か ど う か っ て い う こ と も、 も う 一 段 深
め て 問 っ て み た い。 

194
00:13:21,600 --> 00:13:22,640
う ん。 
う ん う ん。 

195
00:13:22,720 --> 00:13:24,000
そ う い う こ と ね。 
で。 

196
00:13:24,400 --> 00:13:30,400
脱 成 長 っ て い う の は、 も し か し た ら そ
の 手 段 っ て、 別 に お 金 と か も の を 所 有

197
00:13:30,400 --> 00:13:34,800
す る こ と で し か 達 成 で き な い も の じ 
ゃ な い も の な ん か も し れ ん や ん ね。 

198
00:13:35,360 --> 00:13:41,840
で、 そ れ な ら。 
私 た ち、 そ ん な に 経 済 成 長 に ガ ン ガ ン

199
00:13:41,840 --> 00:13:51,040
自 分 た ち の 命 つ ぎ 込 ま な く て も、 別 の
や り 方 で、 も っ と 環 境 に 対 し て 負 荷 の

200
00:13:51,040 --> 00:13:57,040
か か ら な い や り 方 で、 あ る い は ど こ か
の 誰 か の 重 労 働 に 依 存 し な い や り 方 

201
00:13:57,040 --> 00:14:03,440
で、 自 分 た ち の 自 由 や っ た り、 の び の 
び さ や っ た り、 幸 福 や っ た り っ て い う

202
00:14:03,440 --> 00:14:07,600
の を 手 に 入 れ る こ と が で き る ん じ ゃ 
な い か っ て い う ふ う に 考 え て み た い。

203
00:14:08,040 --> 00:14:13,480
う ん、 う ん で。 
そ れ が ま あ、 私 が そ の エ コ フ ェ ミ ニ ズ

204
00:14:13,480 --> 00:14:18,960
ム と 脱 成 長 を 組 み 合 わ せ よ う と し て 
い る 接 点 の、 な ん か ち ょ っ と ぼ ん や り

205
00:14:18,960 --> 00:14:23,840
し た ア イ デ ア な ん で す。 
こ こ に そ の 女 性 た ち の 今 ま で 置 か れ 

206
00:14:23,840 --> 00:14:28,240
て き た 状 況 で あ っ た り に な っ て き た 
隠 れ た 仕 事。 

207
00:14:28,240 --> 00:14:29,040
そ う。 
だ ね。 

208
00:14:29,040 --> 00:14:32,720
目 立 た な い け ど 見 え な い。 
と こ ろ で、 そ れ が な い と や っ て い け な

209
00:14:32,720 --> 00:14:35,280
い ぐ ら い 支 え て く れ て る 仕 事 だ よ ね。
ま さ。 

210
00:14:35,280 --> 00:14:38,280
に、 う ん。 
そ こ に 光 を 当 て て い き た い な っ て い 

211
00:14:38,280 --> 00:14:46,080
う ふ う に 思 っ て い る の で す。 
で、 そ れ っ て 暮 ら し の 中 で 見 え る？ 

212
00:14:46,240 --> 00:14:49,520
こ う 事 例 に 例 え る と ど う？ 
ど う な る？ 

213
00:14:49,520 --> 00:14:54,320
う ん。 
一 つ、 私 が 今 あ の こ れ が 大 事 な ん じ ゃ

214
00:14:54,320 --> 00:15:01,360
な い か な っ て 思 っ て い る こ と で、 斎 藤
さ ん の 思 想 と も、 こ こ が あ の が っ ち り

215
00:15:01,360 --> 00:15:05,680
噛 み 合 っ て る な っ て 思 っ て い る の が。
コ ミ ュ ニ タ リ ズ ム、 つ ま り コ ミ ュ ニ テ

216
00:15:05,680 --> 00:15:09,760
ィ を 中 心 と し た 地 方 自 治 の 重 要 性 っ 
て い。 

217
00:15:09,760 --> 00:15:11,920
う と こ ろ で す。 
は い。 

218
00:15:11,920 --> 00:15:13,520
具 体 的 に。 
そ れ っ て ど う？ 

219
00:15:13,520 --> 00:15:16,800
ど う い っ た 景 色 に な る の？ 
あ の、 う ん。 

220
00:15:16,960 --> 00:15:25,440
ゴ ミ も 含 め て、 例 え ば 一 定 の 地 域 の 中
で き っ ち り 循 環 す る シ ス テ ム を 作 る。

221
00:15:26,320 --> 00:15:32,160
そ れ か ら、 た く さ ん の エ ネ ル ギ ー と か
に 依 存 す る こ と で 初 め て 成 り 立 つ よ 

222
00:15:32,160 --> 00:15:36,680
う な 流 通 で は な く。 
く て、 ち ゃ ん と 自 分 た ち の コ ミ ュ ニ テ

223
00:15:36,680 --> 00:15:41,680
ィ の 中 で、 あ る 程 度 の 地 産 地 消 が で き
る よ う な。 

224
00:15:41,680 --> 00:15:47,200
な ん か シ ス テ ム を 作 る。 
で、 そ れ に ど う こ の エ コ フ ェ ミ ニ ズ ム

225
00:15:47,200 --> 00:15:51,400
が く っ つ い て く る の か な？ 
く っ つ い た 場 合 の 自 治 っ て ど ん な 感 

226
00:15:51,400 --> 00:15:56,320
じ な の か な？ 
そ れ、 今 か ら 研 究 す る と こ ろ や ね、 き 

227
00:15:56,320 --> 00:15:58,080
っ と。 
そ っ か。 

228
00:15:58,080 --> 00:15:59,200
そ っ か。 
う ん う ん。 

229
00:15:59,680 --> 00:16:02,480
む し ろ 私 が 気 に な る の は ね。 
例 え ば。 

230
00:16:03,080 --> 00:16:09,040
あ の 脳 的 な 暮 ら し を し て い る コ ミ ュ 
ニ テ ィ の 中 で 集 ま り が あ り ま す。 

231
00:16:09,040 --> 00:16:15,120
そ の 時 に 持 ち 寄 り の 料 理 を ね、 作 っ て
持 っ て き て く れ る の が、 ま あ ほ と ん ど

232
00:16:15,120 --> 00:16:19,000
女 性 で。 
で、 み ん な あ の 男 性、 女 性、 子 ど も た ち

233
00:16:19,000 --> 00:16:24,880
も 含 め て 楽 し い 時 間 を 過 ご し ま し た。
で、 お 酒 と か も 飲 ん で、 歌 も 歌 っ た り 

234
00:16:24,880 --> 00:16:29,360
し て、 も う や ん や や ん や で い い コ ミ ュ
ニ テ ィ の 雰 囲 気 が 作 れ ま し た。 

235
00:16:29,680 --> 00:16:34,880
は い、 解 散 っ て 言 っ た 時 に。 
ゴ ミ を 集 め て 捨 て る、 テ ー ブ ル を 片 付

236
00:16:34,880 --> 00:16:39,040
け る っ て い う の が、 女 性 だ け に 偏 っ て
し ま う よ う な。 

237
00:16:39,280 --> 00:16:46,160
な ん か そ う い う 構 造 が あ っ た と し た 
ら、 そ こ は や っ ぱ り 女 性 の い ろ ん な ケ

238
00:16:46,160 --> 00:16:48,720
ア ロ ー ド の 上 に 成 り 立 っ て い る っ て 
い う。 

239
00:16:49,120 --> 00:16:52,560
な ん か そ こ。 
に 注 意 を 向 け た い な っ て 思 う。 

240
00:16:52,560 --> 00:16:53,680
そ う。 
だ よ ね。 

241
00:16:53,680 --> 00:16:58,080
な ん か そ こ の 価 値 っ て い う の に、 な ん
か う ん。 

242
00:16:58,720 --> 00:17:04,640
男 性 が 悪 い っ て 言 っ て る わ け じ ゃ な 
い け れ ど も、 今 つ つ が な く 流 れ て い る

243
00:17:04,640 --> 00:17:12,400
物 事 の 中 に、 女 性 が 目 に 見 え な い 形 で
や っ て い る 作 業 が た く さ ん あ る っ て 

244
00:17:12,400 --> 00:17:17,839
い う こ と を 可 視 化 す る 必 要 が あ る ん 
じ ゃ な い か な と 思 っ て い る う。 

245
00:17:17,839 --> 00:17:19,200
ん う ん。 
そ う だ ね。 

246
00:17:19,200 --> 00:17:22,880
で。 
多 分、 今 の 社 会 の 切 り 取 り 方 っ て、 そ 

247
00:17:22,880 --> 00:17:28,000
の 社 会 的 貢 献 っ て い う 時 に、 や っ ぱ 生
産 っ て い う も の に 直 接 関 わ っ て る と 

248
00:17:28,000 --> 00:17:32,720
こ ろ で、 ど れ だ け そ の 生 産 を し た か っ
て い う の で、 評 価 し て る と 思 う ん だ よ

249
00:17:32,720 --> 00:17:35,880
ね。 
で、 多 分 そ の わ か り や す い 見 え る 生 産

250
00:17:35,880 --> 00:17:39,920
っ て い う と こ ろ の 結 果 を 生 み 出 す ポ 
ジ シ ョ ン の 役 に 立 っ て る の が 男 性 っ 

251
00:17:39,920 --> 00:17:44,880
て い う 場 合 が 多 く て。 
だ か ら そ の 社 会 的 貢 献、 イ コ ー ル 生 産

252
00:17:44,880 --> 00:17:48,960
を や っ て る 人。 
で、 そ れ は 男 性 だ か ら 男 性 の 仕 事 は 評

253
00:17:48,960 --> 00:17:52,840
価 さ れ る っ て 見 え る け ど、 実 際 は そ の
生 産 っ て い う プ ロ セ ス に 行 く た め に 

254
00:17:52,840 --> 00:17:57,920
は、 日 々 み ん な 命 が 成 り 立 つ た め に 必
要 な 暮 ら し っ て い う 部 分 が あ っ て、 次

255
00:17:57,920 --> 00:18:03,240
の 世 代 を 育 て る っ て 部 分 が あ っ て、 そ
れ ら が 回 っ て い か な い 限 り な、 そ の い

256
00:18:03,240 --> 00:18:06,800
わ ゆ る 生 産 っ て い う と こ ろ の 価 値 っ 
て い う と こ ろ に は た ど り 着 か な い か 

257
00:18:06,800 --> 00:18:10,360
ら。 
ま あ、 あ の、 そ も そ も 生 産 で 測 る っ て 

258
00:18:10,360 --> 00:18:13,920
い う と こ ろ 自 体 が お か し い ん じ ゃ な 
い の っ て い う の で、 こ の 脱 成 長 っ て い

259
00:18:13,920 --> 00:18:15,200
う 話 が あ る と 思 う ん だ け。 
ど。 

260
00:18:15,200 --> 00:18:21,160
う ん う ん 生 産 に 行 き 着 く た め に は、 ま
ず こ の 暮 ら し っ て い う と こ ろ の 貢 献 

261
00:18:21,160 --> 00:18:25,120
を し て い る 人 た ち。 
社 会 的 貢 献 が す ご く あ る か ら、 私 た ち

262
00:18:25,120 --> 00:18:30,000
は そ の 生 産 た ど り 着 い て る っ て い う 
意 味 で、 こ の 今 無 償 と 見 な さ れ て い る

263
00:18:30,000 --> 00:18:33,560
者 た ち。 
が 社 会 的 価 値 と し て あ る っ て い う、 な

264
00:18:33,560 --> 00:18:39,040
ん か こ れ な し に は 私 た ち は 経 済 自 体 
も 回 せ て な い ぞ っ て い う と こ ろ を 言 

265
00:18:39,040 --> 00:18:43,280
う の か。 
そ れ か、 そ も そ も そ の 生 産 っ て い う と

266
00:18:43,280 --> 00:18:49,200
こ ろ が、 社 会 的 貢 献 っ て い う は か り に
な っ て る と こ ろ 自 体 を 下 ろ し て、 命 を

267
00:18:49,200 --> 00:18:54,280
成 り 立 た せ る っ て い う と こ ろ の 社 会 
的 貢 献 っ て い う と こ ろ を 基 準 に し た 

268
00:18:54,280 --> 00:18:54,960
場 合。 
う ん。 

269
00:18:55,040 --> 00:18:57,440
い ろ ん な も の が 同 じ 土 俵 に 立 っ て く 
る。 

270
00:18:57,440 --> 00:19:01,560
ん、 い ろ ん な み ん な の 社 会 貢 献 っ て い
う の が、 同 じ 土 俵 に 立 っ て く る ん じ ゃ

271
00:19:01,560 --> 00:19:03,520
な い か な と 思 う。 
思 う か ら。 

272
00:19:03,520 --> 00:19:07,480
う ん う ん ね。 
う ん と、 そ う、 ま さ に あ の リ リ ア ン が 

273
00:19:07,480 --> 00:19:10,480
言 う 通 り で、 私 は リ リ ア ン が 今 言 っ た
2個 目。 

274
00:19:10,480 --> 00:19:13,920
う ん、 あ の 生 産。 
そ れ、 食 料 生 産 は ち ょ っ と 別 と し て 

275
00:19:13,920 --> 00:19:18,960
も、 う ん、 い ろ ん な も の の 生 産、 本 当 に
そ れ 必 要 な 仕 事 で す か？ 

276
00:19:18,960 --> 00:19:20,960
っ て い う、 い わ ゆ る そ の ブ ル シ ッ ド ジ
ョ ブ。 

277
00:19:20,960 --> 00:19:22,960
う ん。 
う ん、 必 要 の な い 仕 事 ね。 

278
00:19:22,960 --> 00:19:24,240
そ う。 
う ん、 そ れ。 

279
00:19:24,240 --> 00:19:29,880
を 見 直 し て、 も っ と 社 会 的 に 大 事 な 仕
事 に そ の っ て エ ネ ル ギ ー と 時 間 を 振 

280
00:19:29,880 --> 00:19:32,800
り 分 け る べ き じ ゃ な い か と い う ふ う 
に 考 え て い る。 

281
00:19:33,040 --> 00:19:35,080
う ん う ん う ん と い。 
う こ と。 

282
00:19:35,160 --> 00:19:40,800
あ の 研 究 を も と に、 ユ カ が 何 か を 発 信
し た り、 み ん な に 伝 え て い く 未 来 を と

283
00:19:40,800 --> 00:19:44,560
て も 楽 し み に 私 は し て お り ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

284
00:19:44,560 --> 00:19:48,640
ま だ 具 体 的 な イ メ ー ジ が あ の。 
伝 え ら れ な く て 残 念 で す。 

285
00:19:48,640 --> 00:19:53,120
ち ゃ ん と こ れ か ら 精 進 し て 頑 張 っ て、
あ の 次 お 話 し す る と き に は 具 体 的 に 

286
00:19:53,120 --> 00:19:55,400
お 話 し で き る よ う に し て お き た い と 
思 い ま す。 

287
00:19:55,480 --> 00:19:56,880
あ り。 
が と う ご ざ い ま す。 

288
00:19:57,120 --> 00:20:01,760
で、 え っ と、 み ん な に 最 後 に 伝 え た い 
メ ッ セ ー ジ ゆ か、 あ っ た ら 話 し て く れ

289
00:20:01,760 --> 00:20:02,720
る か な あ。 
は い。 

290
00:20:02,760 --> 00:20:07,760
は い、 じ ゃ あ、 あ の 一 つ だ け。 
こ れ は 私 の 周 り の 人 か ら も た く さ ん 

291
00:20:07,760 --> 00:20:11,280
の 声 が 上 が っ て い て、 あ の 私 も 心 痛 め
る と こ ろ な の で。 

292
00:20:11,280 --> 00:20:16,920
今 回 の 選 挙 の こ と に つ い て。 
す ご く 短 く メ ッ セ ー ジ を あ の、 発 信 さ

293
00:20:16,920 --> 00:20:21,960
せ て く だ さ い。 
え っ と、 選 挙、 今 回 思 っ た よ り も 絶 望 

294
00:20:21,960 --> 00:20:27,120
的 や っ た み た い な、 あ の、 さ ら に 絶 望 
的 や っ た み た い な 声 と か も 聞 く ん で 

295
00:20:27,120 --> 00:20:28,880
す。 
そ う 思 っ て な い 人 も い る か も し れ へ 

296
00:20:28,880 --> 00:20:34,720
ん け れ ど も、 い ろ ん な 意 味 で 日 本 が 少
し 右 傾 化 と い う か、 危 険 な 方 向 に 向 い

297
00:20:34,720 --> 00:20:37,920
て る ん じ ゃ な い か な っ て い う の は 私 
も 感 じ ま す。 

298
00:20:37,920 --> 00:20:42,480
で ね、 こ の 選 挙 の 結 果 を ど う 受 け 止 め
る か っ て い う こ と な ん で す け ど、 あ 

299
00:20:42,480 --> 00:20:46,000
の、 確 か に 国 政 選。 
選 挙 っ て め っ ち ゃ 大 事 で す。 

300
00:20:46,320 --> 00:20:51,440
や っ ぱ り 法 律 作 る の っ て 国 政 や し、 そ
れ っ て 生 活 に 直 結 し て い る。 

301
00:20:51,680 --> 00:20:56,480
外 交 も 直 接 間 接 に 私 た ち の 生 活 に 関 
わ っ て ま す。 

302
00:20:56,600 --> 00:21:02,400
あ の 戦 争 と か 核 兵 器 を ど う す る か、 も
う 将 来 世 代、 あ る い は も う 未 来 永 劫 影

303
00:21:02,400 --> 00:21:08,400
響 を 及 ぼ す よ う な 物 事 を、 や っ ぱ り 国
政、 国 の 政 治 と し て 決 め て い く の で。 

304
00:21:08,720 --> 00:21:13,720
た だ 国 政 っ て。 
規 模 が 大 き い 分、 そ の 国 政 の 選 挙 っ て

305
00:21:13,720 --> 00:21:17,760
ね、 規 模 が 大 き い 分、 個 々 の 意 見 は 反 
映 さ れ に く い じ ゃ な い で す か。 

306
00:21:18,160 --> 00:21:26,480
で、 な の で、 例 え ば 私 自 身 が ど う 思 っ 
て い て も、 私 と ぴ っ た り の 政 党 や、 そ 

307
00:21:26,480 --> 00:21:31,520
れ か ら 候 補 者 っ て い う の が な か な か 
な い っ て い う の も あ る し、 そ れ か ら そ

308
00:21:31,520 --> 00:21:37,880
の 私 の 特 定 の 状 況 に 対 す る そ の 政 策 
が 決 め ら れ る っ て い う わ け で も な い。

309
00:21:37,880 --> 00:21:43,280
や っ ぱ り 規 模 が 大 き い か ら ね。 
で、 私、 そ の 国 政 選 挙 は 国 政 選 挙 で 大 

310
00:21:43,280 --> 00:21:49,680
事 な ん だ け れ ど も、 も う 一 つ 私 た ち が
エ ネ ル ギ ー を 注 ぐ 価 値 が あ る も の に、

311
00:21:49,840 --> 00:21:55,120
地 方 自 治、 自 分 が 住 む 自 治 体 の 選 挙 っ
て い う も の が あ る と 思 っ て い る ん で 

312
00:21:55,120 --> 00:21:58,560
す。 
で、 自 治 体 の 選 挙 っ て い う の は 規 模 が

313
00:21:58,640 --> 00:22:03,600
小 さ い 分、 個 々 の 意 見 が よ り 反 映 さ れ
や す い っ て い う 特 徴 が あ り ま す。 

314
00:22:03,760 --> 00:22:08,160
候 補 者 も 地 元 密 着 や し、 課 題 も 地 元 密
着 の も の や か ら ね。 

315
00:22:08,480 --> 00:22:12,320
だ か ら こ こ に 注 目。 
し て は ど う か っ て い う の を 皆 さ ん に 

316
00:22:12,320 --> 00:22:16,560
提 案 し て み た い ん で す。 
で、 ア メ リ カ で 言 う と、 例 え ば ニ ュ ー 

317
00:22:16,560 --> 00:22:22,000
ヨ ー ク に 社 会 主 義 者 の ゾ ー ラ マ ム 谷 
っ て い う 人 が 市 長 に 選 ば れ ま し た。 

318
00:22:22,240 --> 00:22:27,840
で、 こ の ニ ュ ー ヨ ー ク の 市 長 っ て、 今 
の 現 政 権、 ト ラ ン プ 政 権 と は 多 く の 点

319
00:22:27,840 --> 00:22:34,720
で 政 策 の 方 向 性 が 違 う ん で す け ど、 ニ
ュ ー ヨ ー ク っ て い う 一 つ の 自 治 体 が 

320
00:22:34,720 --> 00:22:39,520
国 と は 違 う 方 向 性 を 持 っ て こ れ か ら 
動 い て い く っ て い う の は。 

321
00:22:39,760 --> 00:22:44,400
そ こ の 住 民 に と っ て も す ご く 大 き な 
意 味 が あ る し、 ア メ リ カ 国 内 で も す ご

322
00:22:44,400 --> 00:22:46,480
く 大 き な 意 味 が あ る。 
地 方。 

323
00:22:46,480 --> 00:22:52,800
自 治 や け れ ど も 大 き い 影 響 を 及 ぼ す 
っ て い う こ と は 可 能 で す。 

324
00:22:53,520 --> 00:23:01,840
な の で、 今 回 の 選 挙 の 結 果 に 十分 が っ 
か り し て 十分 絶 望 し た 後、 今 度 地 方 自 

325
00:23:01,840 --> 00:23:07,520
治 っ て い う も の に も 目 を 向 け て み て 
ほ し い な っ て い う ふ う に 思 っ て い ま 

326
00:23:07,520 --> 00:23:08,160
す。 
は い。 

327
00:23:08,520 --> 00:23:10,080
嬉 し い。 
あ り が と う。 

328
00:23:10,080 --> 00:23:16,880
特 に 日 本 は、 私 が 知 る 限 り だ と、 や っ 
ぱ 地 方 な ん か 新 し い 政 策、 新 し い 法 律

329
00:23:16,960 --> 00:23:22,480
を 導 入 す る こ と を 検 討 す る た め に、 ま
あ 自 民 党 も 含 め て だ け ど、 傾 向 と し て

330
00:23:22,480 --> 00:23:27,680
は や っ ぱ ど っ か の 地 方 自 治 で 試 し て 
み て、 で、 そ れ が う ま く い っ た ら、 そ れ

331
00:23:27,680 --> 00:23:31,280
を 法 律 に ど ん ど ん つ な い で い く っ て 
い う 動 き に な っ て い る 事 例 が 多 い 印 

332
00:23:31,280 --> 00:23:35,480
象 だ か ら。 
や っ ぱ り 自 分 の 今 住 む と こ ろ で、 こ う

333
00:23:35,480 --> 00:23:38,440
い う 法 律 が 日 本 に も ち ゃ ん と で き た 
ら い い な っ て、 こ ん な。 

334
00:23:38,640 --> 00:23:42,560
暮 ら し に な る よ う に す る た め に、 こ う
い う 法 律 が 足 り な と か 思 っ た ら、 そ れ

335
00:23:42,560 --> 00:23:47,040
を や っ ぱ 地 元 で 形 に し て い く っ て い 
う と こ ろ が 結 構 実 は や っ ぱ 日 本 で も 

336
00:23:47,040 --> 00:23:49,520
近 道 の 可 能 性 は あ る な っ て 思 い ま し 
た。 

337
00:23:49,520 --> 00:23:50,560
う ん う。 
ん、 ね。 

338
00:23:50,640 --> 00:23:51,760
は い。 
ボ ト ム ア ッ。 

339
00:23:51,760 --> 00:23:55,440
プ は ね、 草 の 根 運 動 の 常 套 手 段 や か ら
ね。 

340
00:23:55,960 --> 00:23:59,640
意 識 も 経 験 も 十分 な 積 み 重 ね が あ る と
思 い ま す。 

341
00:23:59,760 --> 00:24:02,800
は い。 
あ の、 も っ と 知 識 な い と 何 も で き な い

342
00:24:02,800 --> 00:24:05,560
じ ゃ な く て、 今 あ る も の で で き る こ と
が い っ ぱ い あ る の で。 

343
00:24:05,560 --> 00:24:07,800
う ん。 
そ こ か ら 一 緒 に 始 め て い き ま し ょ う。

344
00:24:08,480 --> 00:24:13,840
と い う わ け で、 斎 藤 由 香 さ ん で し た。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

345
00:24:13,920 --> 00:24:15,440
あ り が。 
と う ご ざ い ま し た。 

346
00:24:17,520 --> 00:24:19,760
今 回 の エ ピ ソ ー ド は い か が だ っ た で 
し ょ う か？ 

347
00:24:19,920 --> 00:24:23,280
感 想 や ご 要 望 な ど を い た だ け る と 励 
み に な り ま す。 

348
00:24:23,760 --> 00:24:27,600
次 回 は ニ ュ ー ス コ ー ナ ー に な り ま す。
こ ち ら も お 楽 し み に。 

349
00:24:28,080 --> 00:24:33,120
そ れ で は、 今 日 も エ メ ラ ル ド の よ う に
キ ラ キ ラ と 輝 く 一日 を お 過 ご し く だ さ

350
00:24:33,120 --> 00:24:33,280
い。