1
00:00:00,190 --> 00:00:07,920
ク ロ ニ ク ル。 
旅 し ろ、 足 を 運 ん で み て、 聞 い て。 

2
00:00:08,240 --> 00:00:12,440
こ の 番 組 は、 株 式 会 社 白 の 会 長 で ブ ラ
ン ド プ ロ デ ュ ー サ ー の 今 井 寛 さ ん が、

3
00:00:12,440 --> 00:00:17,080
旅 や 仕 事 の 現 場 に 足 を 運 ん で み て、 聴
い て 感 じ た こ と、 そ こ か ら 得 た 学 び を

4
00:00:17,080 --> 00:00:19,510
語 っ て い く ポ ッ ド キ ャ ス ト で す。 
こ ん に ち は。 

5
00:00:19,510 --> 00:00:23,630
パ ー ソ ナ リ テ ィ の 今 井 広 江 で す。 
同 じ く パ ー ソ ナ リ テ ィ の コ ン フ ィ ク 

6
00:00:23,630 --> 00:00:25,870
シ ョ ン ラ イ タ ー、 泉 秀 和。 
で す。 

7
00:00:25,870 --> 00:00:32,710
な ん か さ、 近 い 将 来、 ち ゃ ん と 白 か ら 
正 式 に 退 任 し ま す っ て い う ふ う に 最 

8
00:00:32,710 --> 00:00:34,870
近 思 っ て い。 
る、 中 で。 

9
00:00:35,960 --> 00:00:41,480
本 当 な ん か、 ど う や っ て こ れ か ら の 人
生 生 き て い こ う か な っ て い う の を め 

10
00:00:41,480 --> 00:00:43,400
っ ち ゃ 考 え。 
る ん だ よ ね。 

11
00:00:43,720 --> 00:00:45,720
だ っ て 時 間 め っ ち ゃ で き る わ け で し 
ょ う。 

12
00:00:46,950 --> 00:00:51,710
後 ろ に 使 っ て た 時 間 っ て の は。 
や っ ぱ り そ う そ う っ て い う の と さ、 何

13
00:00:51,710 --> 00:00:57,190
す る ん だ ろ う こ の 人 っ て い う ふ う に 
も 周 り か ら 見 ら れ て い る っ て い う の 

14
00:00:57,190 --> 00:01:02,510
も も ち ろ ん あ る し、 私 も 一 番 自 分 に 思
っ て る の な ん だ ろ う な、 自 分 が。 

15
00:01:02,510 --> 00:01:06,270
や っ ぱ さ あ 社 長 を 辞 め ま し た、 2021年
に。 

16
00:01:06,430 --> 00:01:11,670
で、 今 ま で は ま あ 今 も そ う だ け ど、 私 
た ち が 毎 日 作 り た い も の を 作 り ま す。

17
00:01:11,670 --> 00:01:13,280
使 い 物。 
を 作 り ま す。 

18
00:01:13,280 --> 00:01:18,270
っ て 言 っ て い て。 
で、 そ れ っ て 自 分 と 白 が 一 緒 だ っ た 時

19
00:01:18,270 --> 00:01:26,430
代 だ け ど、 や っ ぱ り 自 分 と 白 が 離 れ て
い っ て ま、 な ん だ ろ う な、 そ の 白 さ ん 

20
00:01:26,430 --> 00:01:32,590
っ て い う よ う に な っ て 距 離 を 置 く よ 
う に な っ て た 時 に、 や っ ぱ り 別 人 格 で

21
00:01:32,590 --> 00:01:36,150
す と な っ た 時 に、 あ れ？ 
私 は ど ん な 人 格 な ん だ っ け？ 

22
00:01:37,870 --> 00:01:43,630
逆 に 今 井、 広 江 さ ん っ て 何 な ん？ 
っ て い う で。 

23
00:01:43,920 --> 00:01:50,600
私 が 本 当 に や り た か っ た こ と っ て、 も
ち ろ ん 白 を 通 し て 一 部 や れ て い た と 

24
00:01:50,600 --> 00:01:56,720
思 う の だ け ど、 な ん か 多 分 途 中 か ら 社
会 の 目 と か ブ ラ ン ド が 大 き く な る こ 

25
00:01:56,720 --> 00:02:00,990
と で。 
本 当 に や り た い こ と が や れ な く な っ 

26
00:02:00,990 --> 00:02:05,390
て き た か ら。 
だ か ら き っ と こ の タ イ ミ ン グ で ち ょ 

27
00:02:05,390 --> 00:02:09,669
っ と 一 生 は 続 け ら れ な い わ っ て い う 
ふ う に、 何 か 思 っ ち ゃ っ た 部 分 あ る の

28
00:02:09,669 --> 00:02:13,920
か な っ て い う。 
整 理 を し て い っ て。 

29
00:02:14,750 --> 00:02:20,830
で な っ た 時 に、 じ ゃ あ な ん か 自 分 に こ
う 向 き 合 っ て、 自 分 ら し さ み た い な も

30
00:02:20,830 --> 00:02:27,550
の が ち ゃ ん と 見 つ け ら れ た 方 が、 も っ
と 白 よ り も イ ン パ ク ト あ る。 

31
00:02:28,270 --> 00:02:32,600
は い。 
で き ん の か も な あ み た い な。 

32
00:02:32,640 --> 00:02:37,760
や っ ぱ 人 の 顔 色 見 な が ら さ、 後 半 作 っ
ち ゃ っ て た 部 分 も 否 定 で き な い な と 

33
00:02:37,760 --> 00:02:41,320
思 っ て。 
自 由 に や っ て い る よ う に 見 え て て も、

34
00:02:41,600 --> 00:02:47,160
や っ ぱ り も う 社 会 の 目 っ て い う の は 
や っ ぱ 否 定 で き な い わ っ て い う 今 な 

35
00:02:47,160 --> 00:02:54,430
の。 
な ん か あ の、 イ タ リ ア 行 っ た じ ゃ な い

36
00:02:54,430 --> 00:02:57,870
で す か。 
一 緒 に で 何 度 も 話 し て る ジ ュ ネ ー ブ 

37
00:02:57,870 --> 00:03:04,230
ラ さ ん の 道 化 を こ う や っ て、 ま あ ク ラ
ウ ン と 呼 ぶ、 そ の 世 界 中 の 困 っ て る 人

38
00:03:04,230 --> 00:03:06,150
と い う か。 
ま あ、 子 供 た ち の と こ ろ と か に、 ま あ 

39
00:03:06,150 --> 00:03:08,270
ピ エ ロ み た い な 格 好 を し て い て 笑 わ 
せ た り と か。 

40
00:03:08,270 --> 00:03:12,030
ま あ、 愛 を 届 け る と い う こ と を や っ て
る ジ ュ ネ ー ブ ラ さ ん の 自 宅 に お 邪 魔 

41
00:03:12,030 --> 00:03:16,320
し て、 話 を 聞 い て で。 
あ の ジ ュ ネ ー ブ ラ さ ん の 動 画、 ま あ 

42
00:03:16,320 --> 00:03:19,120
十分 ぐ ら い で し た っ け。 
を 見 て い る 時 に、 今 井 さ ん、 結 構 こ。 

43
00:03:19,120 --> 00:03:21,680
う め っ ち ゃ う ん。 
超 泣 い た。 

44
00:03:22,240 --> 00:03:24,080
な ん か。 
な ん か、 そ っ ち。 

45
00:03:24,640 --> 00:03:26,720
い や、 そ う そ う そ う そ う そ う そ う そ う
そ う。 

46
00:03:26,720 --> 00:03:29,800
触 れ る よ ね。 
そ う な ん だ よ。 

47
00:03:29,800 --> 00:03:34,160
そ う な ん だ け ど、 そ れ は 間 違 い な く そ
っ ち な ん。 

48
00:03:34,160 --> 00:03:35,560
だ よ。 
種 は で し ょ う。 

49
00:03:35,560 --> 00:03:38,880
ア ウ ト プ ッ ト が ど う っ て こ と な く て。
自 分 が 触 れ る 部 分 と か。 

50
00:03:38,880 --> 00:03:42,440
や っ ぱ り。 
幼 少 の 頃 か ら 本 当 に 根 っ か ら や り た 

51
00:03:42,440 --> 00:03:47,320
か っ た こ と は。 
き っ と そ の 紛 争 地 域 と か、 世 界 中 の 本

52
00:03:47,320 --> 00:03:53,920
当 に 大 変 な 人 た ち に 何 が で き る か っ 
て こ と を や り た い け ど、 で も そ れ っ て

53
00:03:53,920 --> 00:03:59,720
じ ゃ あ 今 ま で の 歴 史 の 中 で NGO が あ 
っ た り、 NPO が あ っ た り、 い ろ ん な 団 

54
00:03:59,720 --> 00:04:03,800
体 が そ れ に 向 き 合 っ て、 そ う そ う や っ
て き て い て。 

55
00:04:04,350 --> 00:04:08,350
じ ゃ、 な ぜ そ こ に 行 か な か っ た か っ て
い う と、 な ん か や っ ぱ そ れ、 幸 せ そ う 

56
00:04:08,350 --> 00:04:10,590
に 見 え な か っ た か ら。 
や っ て る 人 た ち。 

57
00:04:10,590 --> 00:04:15,830
は や っ て る 人 た ち が。 
多 分 そ の 最 初 は も ち ろ ん 超 ハ ッ ピ ー 

58
00:04:15,830 --> 00:04:20,430
で ジ ネ ブ ラ さ ん は さ、 ま た 別 じ ゃ ん。 
生 活 が あ る か ら。 

59
00:04:20,510 --> 00:04:25,430
生 活 を 支 え て く れ る 人 が い る か ら。 
旦 那 さ ん が い て、 一 緒 に 生 活 を 成 り 立

60
00:04:25,430 --> 00:04:28,270
た せ よ う っ て い う 考 え 方 で す よ ね。 
夫 婦 で。 

61
00:04:28,350 --> 00:04:32,320
う ん。 
な ん か そ れ だ と 多 分 命 か け て や れ る 

62
00:04:32,320 --> 00:04:38,040
け ど、 で も な ん か そ う じ ゃ な い 人 た ち
が 自 分 の 身 を 削 っ て や っ て い る 業 界 

63
00:04:38,040 --> 00:04:41,600
っ て い う。 
で も そ の 自 分 の 身 を 削 っ て や る っ て 

64
00:04:41,600 --> 00:04:46,960
こ と を 変 え た い な と い う か、 そ こ に 違
和 感 が あ る か ら、 な ん か そ の ま ま マル 

65
00:04:46,960 --> 00:04:49,520
と は い け な い ん だ。 
よ。 

66
00:04:49,520 --> 00:04:53,920
ね。 
そ れ は 究 極、 そ の 困 っ て る 人 を な ん と

67
00:04:53,920 --> 00:04:59,800
か そ の 状 況 を 変 え た い、 ま あ そ の サ ポ
ー ト が で き た ら っ て 考 え る 時 に 人 そ 

68
00:04:59,800 --> 00:05:03,680
れ ぞ れ だ と 思 う ん で す け ど、 ま あ、 あ 
く ま で も こ う 関 わ っ た 人 に 対 し て そ 

69
00:05:03,680 --> 00:05:08,480
う い う ア プ ロ ー チ が で き れ ば い い、 そ
れ が い い と 思 っ て る 人 と、 い や、 困 っ 

70
00:05:08,480 --> 00:05:11,760
て る 人 っ て、 マ ク ロ で 見 た こ れ ぐ ら い
い て っ て な る と、 ど れ ぐ ら い ま で は そ

71
00:05:11,760 --> 00:05:17,200
の 改 善 で き る ん だ っ け っ て い う、 結 構
そ の 規 模 も 含 め て 改 善 で き た ら い い 

72
00:05:17,200 --> 00:05:20,280
な っ て 考 え る パ タ ー ン が あ る と し た 
ら、 多 分。 

73
00:05:20,790 --> 00:05:24,110
今 井 さ ん も、 そ し て 僕 も 後 者 だ と。 
思 う ん で す。 

74
00:05:24,750 --> 00:05:31,990
も ち ろ ん、 そ の 校 舎 を ち ゃ ん と や れ る
た め に、 手 前 の 一 人 と の 団 体 と 向 き 合

75
00:05:31,990 --> 00:05:36,270
う っ て こ と を や る ん だ け ど。 
で も や っ ぱ り 一 番 や り た い の は、 そ も

76
00:05:36,270 --> 00:05:44,830
そ も の 構 造 と か、 そ の 人 の 考 え 方 み た
い な 部 分 に、 ど う や っ た ら な ん か 辿 り

77
00:05:44,830 --> 00:05:50,280
着 け ん の か な っ て い う こ と と。 
な ん だ ろ う な、 野 球 選 手 の 奥 さ ん が チ

78
00:05:50,280 --> 00:05:53,880
ャ リ テ ィ や っ て ま す み た い な。 
そ う い う な ん か 建 て 付 け で や っ ぱ そ 

79
00:05:53,880 --> 00:05:57,320
っ ち の 業 界 に 行 き た く な い ん だ よ ね。
成 功 し た か ら。 

80
00:05:57,320 --> 00:06:02,760
そ の 余 っ て る お 金 で そ れ を や っ て ま 
す み た い な 事 が を 一 番 や り た く な く 

81
00:06:02,760 --> 00:06:06,120
て。 
ち ゃ ん と そ こ で も 回。 

82
00:06:06,600 --> 00:06:07,400
し た い。 
う ん。 

83
00:06:07,480 --> 00:06:10,360
う ん う ん う ん。 
援 助 す る と か 支 援 す る と か っ て い う 

84
00:06:10,360 --> 00:06:16,560
言 葉 で は な く て、 経 済 も や っ ぱ そ う、 
福 祉 も 両 方 が ち ゃ ん と 成 り 立 つ っ て 

85
00:06:16,560 --> 00:06:24,000
い う の を す ご い 考 え て い る 時 に、 や っ
ぱ り 戻 っ て き て、 そ の 自 分 っ て い う 部

86
00:06:24,000 --> 00:06:30,600
分 の、 大 元 の 原 体 験 っ て い う と こ ろ が
絶 対 エ ネ ル ギ ー に な る は ず だ か ら。 

87
00:06:31,280 --> 00:06:35,640
そ れ を や っ ぱ り こ う、 ど う や っ た ら。 
早 く そ こ に た ど り 着 け る の か。 

88
00:06:35,840 --> 00:06:37,760
っ て い う 日。 
々。 

89
00:06:41,600 --> 00:06:44,720
な ん か ち ょ っ と 話 変 わ る ん で す け ど、
最 後 つ な げ る ん で い い で す か？ 

90
00:06:44,720 --> 00:06:51,120
あ の SNS 最 近 や め た っ て 話。 
先 週 し て や め る 前 の 話 な ん で す け ど、

91
00:06:51,840 --> 00:06:58,600
一 か 月 ぐ ら い 前 に あ る こ う 文 学 系 本 
の 関 連 の ア カ ウ ン ト が バ ズ っ て て。 

92
00:06:58,600 --> 00:07:01,320
で、 そ れ は 最 近 の サ ッ カ ー も 面 白 く な
い と。 

93
00:07:01,320 --> 00:07:05,920
昔 の サ ッ カ ー は よ か っ た 私 に は 理 解 
で き な い、 ま あ 最 近 の 現 代 サ ッ カ ー も

94
00:07:05,920 --> 00:07:08,720
し ょ ぼ い と い う こ と を 言 っ て る ア カ 
ウ ン ト が あ っ て、 そ れ に 対 し て い ろ ん

95
00:07:08,720 --> 00:07:10,880
な 論 争 が 巻 き 起 こ っ て た ん で す ね。 
で。 

96
00:07:11,120 --> 00:07:14,120
ま あ、 ど っ ち も わ か る な と。 
た だ、 あ な た は 誰 な ん で す か？ 

97
00:07:14,120 --> 00:07:15,720
と 思 っ た ん で す け ど。 
そ の フ。 

98
00:07:16,680 --> 00:07:19,000
ァ ー ユ ー。 
そ う そ う そ う そ う、 そ う ね。 

99
00:07:19,120 --> 00:07:23,000
思 っ た ん だ け ど、 ま あ そ れ は い い と し
て、 そ の わ か る な と 思 っ た ん で す よ。 

100
00:07:23,000 --> 00:07:28,080
で、 ま あ 最 近 の サ ッ カ ー 面 白 く な い っ
て い う の は 言 い 過 ぎ だ し、 そ の 自 分 が

101
00:07:28,080 --> 00:07:32,240
作 っ て い る 人 だ っ た ら ま だ し も。 
と 思 っ た ん だ け ど、 昔 の 作 家 の 方 が 迫

102
00:07:32,240 --> 00:07:36,560
力 が あ っ た っ て い う の は、 ま あ こ れ は
ち ょ っ と こ う、 反 論 し 難 い と こ ろ は あ

103
00:07:36,560 --> 00:07:41,160
る な と 思 っ て て、 特 に。 
何 な の か な と 思 っ た ら、 あ の、 や っ ぱ 

104
00:07:41,320 --> 00:07:45,960
こ う、 本 当 の 意 味 で の 命 を 懸 け て る か
ど う か っ て 問 題 あ る な と 思 っ て。 

105
00:07:46,400 --> 00:07:50,080
な ん て い う か、 死 ん じ ゃ う 人 も 多 く い
た じ ゃ な い で す か、 昔 は。 

106
00:07:50,080 --> 00:07:54,240
そ れ は そ の、 な ん か 美 し い 話 で は な く
て、 い や い や、 何 し と ん ね ん み た い な 

107
00:07:54,240 --> 00:07:58,310
話 な ん で す け ど。 
ま あ で 堕 落 し て 死 ん だ と い う パ タ ー 

108
00:07:58,310 --> 00:08:03,310
ン も あ る ん で、 必 ず し も 作 品 と そ の 命
が か か っ て な か っ た パ タ ー ン も あ る 

109
00:08:03,390 --> 00:08:07,750
け ど、 で も 多 分 こ う 書 か ざ る を 得 な い
ぐ ら い ま で 自 分 が 追 い 込 ま れ て て、 追

110
00:08:07,750 --> 00:08:10,350
い 込 ん で い て と か。 
あ る い は ま あ、 三 島 由 紀 夫 も 最 後 自 分

111
00:08:10,350 --> 00:08:14,030
で 死 ん だ わ け で す け ど、 で も な ん て い
う か、 そ こ ま で 切 迫 し た も の が あ っ た

112
00:08:14,030 --> 00:08:17,390
ん だ と 思 う ん で す。 
で も ま あ 自 分 も 含 め て。 

113
00:08:17,390 --> 00:08:20,710
ま あ 自 分 の こ と 作 家 と い う わ け で は 
な い で す け ど、 一 本 を 作 る も の と し 

114
00:08:20,710 --> 00:08:23,400
て、 そ こ を。 
ま で 追 い 詰 め ら れ て な い な と 思 っ た 

115
00:08:23,400 --> 00:08:27,200
ん で す ね。 
だ か ら、 昔 の も の に 迫 力 が あ る っ て い

116
00:08:27,200 --> 00:08:30,560
う の は、 そ れ は 何 を ベ ッ ド し た の か が
違 う ん だ ろ う な と 思 っ た ん で す よ。 

117
00:08:30,560 --> 00:08:35,360
書 き 手 が 別 途 し た も の の 重 さ が。 
で、 さ っ き の そ の 今 井 さ ん の こ こ で 戻

118
00:08:35,360 --> 00:08:40,559
る ん で す け ど、 お 金 が あ る、 こ の 余 剰 
で そ の 支 援 す る っ て い う。 

119
00:08:40,559 --> 00:08:44,840
も ち ろ ん そ の 支 援 し た 絶 対 額 と し て 
は、 一 緒 で あ れ ば 別 に そ れ は そ う か も

120
00:08:44,840 --> 00:08:50,080
し れ な い ん で す け ど、 な ん て い う か。 
フ ル ベ ッ ト し て 支 援 し た 人 の 支 援 の 

121
00:08:50,080 --> 00:08:55,400
仕 方 っ て、 お 金 の 余 剰 が あ る 人 の 1億 
と 1億 が あ っ て 1億、 ベ ッ ド し た 人 で 同

122
00:08:55,480 --> 00:09:00,520
じ 1億 だ し、 及 ぼ し た そ の 時 の 影 響 は 
一 緒 か も し れ な い け ど、 後 に そ の 人 の

123
00:09:00,520 --> 00:09:07,120
生 き 様 と し て 感 化 を 受 け て、 あ あ あ い
う 人 が い た ん だ な と し た ら 自 分 も や 

124
00:09:07,120 --> 00:09:10,440
ろ う か な と か 刺 激 さ れ て 別 の 行 動 を 
起 こ す と い う の は あ り 得 る な と 思 っ 

125
00:09:10,440 --> 00:09:13,440
て て。 
で も 多 分 そ の め ち ゃ く ち ゃ 余 剰 の 1億

126
00:09:13,480 --> 00:09:18,400
100億分 の 一 っ て 多 分。 
不 正 で 見 た と し て も、 そ れ に 刺 激 を 受

127
00:09:18,400 --> 00:09:20,520
け る っ て の は 可 能 性 と し て 低 い と 思 
う ん で す よ。 

128
00:09:20,520 --> 00:09:25,280
だ か ら、 な ん か、 ど れ ぐ ら い ベ ッ ド し 
た の か に よ っ て、 結 構 そ の 自 分 が 生 き

129
00:09:25,280 --> 00:09:28,560
て い る 間 じ ゃ な く て、 そ の 後 も 人 に 影
響 を 及 ぼ す も ん な ん だ な と。 

130
00:09:28,560 --> 00:09:32,240
だ か ら そ れ が な ん か こ う、 迫 力 に つ な
が る の か な み た い な こ と は す ご い 思 

131
00:09:32,240 --> 00:09:35,960
っ た ん で す よ ね。 
だ か ら、 な ん か そ の 引 っ か か り、 今 井 

132
00:09:35,960 --> 00:09:39,640
さ ん が さ っ き 言 っ て た こ う そ っ ち 側 
で は な い み た い な 話 っ て い う の は、 な

133
00:09:39,640 --> 00:09:43,040
ん か ど れ ぐ ら い か け て。 
や る の か。 

134
00:09:43,040 --> 00:09:43,880
っ て い う 話。 
な ん か。 

135
00:09:43,880 --> 00:09:47,000
三 島 由 紀 夫。 
だ ね。 

136
00:09:48,360 --> 00:09:52,760
分 か り や す か っ た だ っ て さ。 
す げ ー 金 持 っ て た だ ろ う し、 な ん か そ

137
00:09:52,760 --> 00:09:55,160
の 生 活 に 別 に 困 っ て な か っ た は だ ろ 
う し。 

138
00:09:55,160 --> 00:10:00,400
だ け ど、 だ け ど、 や っ ぱ そ こ に 命 か け 
て る の は、 あ の 本 を 最 後 の 本 読 ん で て

139
00:10:00,400 --> 00:10:03,670
も さ、 分 か る か ら さ。 
も う 本 当 に。 

140
00:10:03,670 --> 00:10:08,630
ま あ、 あ れ は い い と は 思 わ ん。 
か い、 い い と は 思 わ な い け ど。 

141
00:10:08,710 --> 00:10:15,310
で も な ん か 死 ん だ 後 も や っ ぱ り こ う 
や っ て 会 話 に 出 た り と か、 あ の 情 景 が

142
00:10:15,310 --> 00:10:18,680
浮 か ぶ と か。 
す げ え イ ン パ ク ト じ ゃ ん。 

143
00:10:18,680 --> 00:10:21,640
1回 し か 読 ん で な い け ど。 
で も や っ ぱ す ご い 鮮 明 に 何 か そ の 本 

144
00:10:21,640 --> 00:10:26,240
を 覚 え て る け ど さ。 
う ん、 そ れ を や っ ぱ 社 会 に 残 す っ て す

145
00:10:26,240 --> 00:10:28,400
ご い よ ね。 
だ か ら や っ ぱ 自 分 の 気 持 ち 次 第 っ て 

146
00:10:28,400 --> 00:10:31,310
こ と だ ね、 そ こ は ね、 う ん。 
う ん。 

147
00:10:31,670 --> 00:10:38,090
余 剰 と か そ う い う こ と で は な く。 
そ う な ん だ よ ね。 

148
00:10:38,090 --> 00:10:41,170
な ん か や っ ぱ も う 一 発 心 震 え る こ と 
や り た い ん だ よ ね。 

149
00:10:43,200 --> 00:10:48,960
な ん か 十 年 ぐ ら い、 も う 無 心 で 誰 に も
合 わ ず や り 続 け ら れ る こ と を。 

150
00:10:49,600 --> 00:10:52,630
し ろ は そ う だ っ た か ら さ あ。 
最 初 の 十。 

151
00:10:54,390 --> 00:10:55,440
年 は。 
イ メ ー ジ は、 あ。 

152
00:10:55,440 --> 00:10:58,160
る ん で す か？ 
今 で も 種 を 探 し て る か も ね。 

153
00:10:58,720 --> 00:11:00,320
日 本。 
い や、 も う わ か ん な い。 

154
00:11:00,320 --> 00:11:04,360
ど こ で な ん か つ な が っ て く る か、 ほ ん
と わ か ん な い な っ て い う ぐ ら い。 

155
00:11:05,160 --> 00:11:09,990
何 を 思 う か。 
想 像 が つ か な い か も ね。 

156
00:11:10,270 --> 00:11:14,270
う ん、 そ う い う 状 況。 
謙 譲。 

157
00:11:15,960 --> 00:11:20,040
多 分、 自 分 が 自 分 に 一 番 驚 き た い。 
な ん か。 

158
00:11:20,160 --> 00:11:23,600
で も、 日 本 か ら 逃 れ ら れ な い 気 も す る
な。 

159
00:11:23,600 --> 00:11:26,360
あ、 そ れ は そ う か も ね。 
好 き だ し ね。 

160
00:11:26,840 --> 00:11:30,880
海 外 に 行 っ て ど う こ う っ て い う 思 考 
に は 絶 対 な ら な い よ ね。 

161
00:11:31,080 --> 00:11:35,440
た だ、 本 当 な ん か、 何 を 届 け た い か っ 
て い う こ と だ ね。 

162
00:11:35,880 --> 00:11:40,720
何 を す る か っ て こ と よ り は、 何 を や っ
ぱ 残 し た い の か っ て い う ワ ン ち ゃ ん。

163
00:11:43,280 --> 00:11:47,400
何 か 最 近、 白 に つ い て 考 え る 機 会 が 結
構 あ っ て。 

164
00:11:47,680 --> 00:11:52,320
で、 何 ら か 自 分 の 中 で も こ う な ん じ ゃ
な い か っ て な い わ け で す け ど も、 考 え

165
00:11:52,320 --> 00:11:56,680
る 機 会 が 多 か っ て。 
で、 結 局 の と こ ろ、 今 井 さ ん が 何 を 伝 

166
00:11:56,680 --> 00:11:59,480
え た い の か っ て い う の を、 ま あ 考 え る
わ け で す よ。 

167
00:11:59,480 --> 00:12:03,880
そ れ は む し ろ を 引 き 継 ぐ っ て い う の 
も そ う だ け ど、 ま あ そ れ だ け じ ゃ な 

168
00:12:03,880 --> 00:12:05,560
い。 
そ れ こ そ じ ゃ あ イ タ リ ア に 一 緒 に 行 

169
00:12:05,560 --> 00:12:09,080
っ て と か、 ま あ い ろ ん な 人 と 一 緒 に、 
そ れ こ そ ス マ イ リ ー グ さ ん に 行 っ て 

170
00:12:09,080 --> 00:12:13,080
あ る わ け で、 そ う い う の も 照 ら し て 考
え る と、 僕 の 今 の 仮 説 で す。 

171
00:12:13,080 --> 00:12:17,880
よ。 
素 材 を 信 じ る で、 こ の 素 材 っ て い う の

172
00:12:17,880 --> 00:12:23,440
は、 必 ず し も そ の 自 然 素 材 み た い な、 
そ の 原 材 料 っ て だ け で は な く て、 人 の

173
00:12:23,440 --> 00:12:28,280
可 能 性 と か い う も の も 含 め て、 基 本 的
に は そ の 可 能 性 を 信 じ る っ て い う 姿 

174
00:12:28,280 --> 00:12:31,520
勢 が 共 通 し て ん じ ゃ な い か と い う 今 
の 仮 説 な ん で す よ ね。 

175
00:12:31,800 --> 00:12:36,680
で、 な ん か そ の 何 を 伝 え た い か っ て い
う の も、 恐 怖 的 に し ん ど い 人 で も、 い 

176
00:12:36,920 --> 00:12:41,040
や、 可 能 性 は あ る と。 
だ か ら 何 か し ら こ う 一 緒 に や れ る こ 

177
00:12:41,040 --> 00:12:44,440
と が あ る ん じ ゃ な い か と か、 あ る い は
普 通 に こ う、 一 般 的 に 会 社。 

178
00:12:44,630 --> 00:12:48,670
含 め て、 働 い て い る 人 た ち に 対 し て、 
今 井 さ ん 結 構 厳 し い 視 点 い う と 思 う 

179
00:12:48,670 --> 00:12:52,390
ん で す け ど、 そ れ も 多 分 い や、 で き る 
と 思 っ て る か ら だ と 思 う ん で す よ ね。

180
00:12:52,390 --> 00:12:57,750
も っ と や れ る、 も っ と や れ ば 可 能 性 が
あ る し、 そ れ は 単 純 に 経 済 を 大 き く す

181
00:12:57,750 --> 00:13:01,910
る っ て 意 味 じ ゃ な く て、 そ の 人 が も っ
と 楽 し ん で 幸 せ に な れ る 可 能 性 っ て 

182
00:13:01,910 --> 00:13:04,590
い う 意 味 で。 
だ か ら 多 分 や れ る ん だ か ら、 や れ よ っ

183
00:13:04,590 --> 00:13:06,350
て 思 う か ら、 厳 し く な る ん だ と 思。 
う ん で す よ。 

184
00:13:06,350 --> 00:13:09,630
や れ る 環 境 に い る か ら ね。 
与 え ら れ て る か ら ね、 た く さ ん の も の

185
00:13:09,630 --> 00:13:13,910
を ね、 城 の 人 た ち は 特 に。 
う ん、 で も そ れ も や っ て も で き な い。 

186
00:13:13,910 --> 00:13:17,310
要 は 素 材。 
要 は 信 じ て な か っ た ら、 そ も そ も 言 う

187
00:13:17,310 --> 00:13:19,550
意 味 は な い じ ゃ な い で す か。 
だ っ て、 で き な い と 思 っ て る か ら。 

188
00:13:20,350 --> 00:13:23,510
で も 多 分、 で き る っ て 思 っ て る か ら 言
っ て る わ け で。 

189
00:13:23,510 --> 00:13:27,750
だ か ら な ん か こ れ は 根 本 一 緒 な ん だ 
な と 思 う と、 そ う い う と こ ろ に、 さ っ 

190
00:13:27,750 --> 00:13:31,750
き 今 井 さ ん が 言 っ て た 伝 え た い こ と 
と か の 重 な る 部 分 が あ る ん じ ゃ な い 

191
00:13:31,750 --> 00:13:35,110
か な っ て 今 日 は し ま し。 
た 繋 が っ て い く よ ね、 そ う、 多 分。 

192
00:13:35,110 --> 00:13:38,990
な ん か 今 ま で の 人 生 で 全 く つ な が ら 
な い こ と を 突 然 や る っ て こ と は。 

193
00:13:39,030 --> 00:13:40,430
ま あ、 な い。 
じ ゃ ん。 

194
00:13:40,630 --> 00:13:43,470
で、 結 構 な ん か。 
じ ゃ あ、 今 ま で 事 業 を や っ て き た か ら

195
00:13:43,470 --> 00:13:45,230
さ。 
じ ゃ あ 何 か 一 つ。 

196
00:13:45,510 --> 00:13:49,070
起 こ せ ば い い の か な っ て 思 っ た り も 
し た け ど、 い や も う 違 う わ。 

197
00:13:49,070 --> 00:13:51,470
授 業 は も う い い わ み た い な。 
や っ ぱ な ん か。 

198
00:13:51,470 --> 00:13:57,070
じ ゃ あ 会 社 作 っ て、 ま た 新 し く チ ー ム
作 っ て、 何 か 物 作 っ て と か っ て。 

199
00:13:57,070 --> 00:13:59,790
同 じ こ と は も う ね、 お 腹 い っ ぱ い だ か
ら さ。 

200
00:14:00,270 --> 00:14:06,030
も ち ろ ん 今 回 の 話 だ し さ、 じ ゃ あ 事 業
じ ゃ な い と し た 時 に 結 構 広 が っ た ん 

201
00:14:06,030 --> 00:14:08,670
だ よ ね。 
別 に も の を 書 い て 伝 え て も い い し、 話

202
00:14:08,670 --> 00:14:11,350
し て も い い し、 何 し て も い い な っ て い
う。 

203
00:14:11,350 --> 00:14:15,310
そ の 広 が っ て い け ば、 ち ゃ ん と 社 会 に
届 い て い け ば っ て い う。 

204
00:14:15,430 --> 00:14:19,470
そ の じ ゃ 手 段 っ て ど ん な 可 能 性 が あ 
る の か な っ て い う。 

205
00:14:19,710 --> 00:14:22,630
今 一 瞬、 霞 が 関 と 永 田 町 で 大 暴 れ 処 
理。 

206
00:14:22,630 --> 00:14:24,870
今 井 さ ん み た い と 思 っ て し ま っ た 自 
分。 

207
00:14:25,880 --> 00:14:31,640
面 白 い。 
永 田 町 で 大 暴 れ し て る。 

208
00:14:31,640 --> 00:14:34,360
な ん で お 笑 い 大 暴 れ し て。 
い や い や そ れ な い な い。 

209
00:14:34,360 --> 00:14:37,240
む し っ た い な い。 
お も し ろ 政 治 は な い わ。 

210
00:14:37,480 --> 00:14:41,560
あ の 人 た ち も な ん か 考 え て な い わ け 
じ ゃ な い ん だ よ な っ て い う の。 

211
00:14:41,560 --> 00:14:43,400
も。 
そ れ は も ち ろ ん。 

212
00:14:43,400 --> 00:14:44,040
そ。 
う な の さ。 

213
00:14:44,040 --> 00:14:48,720
な ん か や っ ぱ 立 場、 私 も 立 場 が あ っ て
ゆ え た こ と と 言 え な い こ と っ て い う 

214
00:14:48,720 --> 00:14:53,590
の を 自 分 で 経 験 し た か ら さ。 
な ん か こ の 人 た ち も 多 分、 本 質 的 な 部

215
00:14:53,590 --> 00:14:58,510
分 で の 人 間 と し て 見 た 時 に ど う な ん 
だ ろ う っ て い う、 そ の 人 間 の 部 分 を ち

216
00:14:58,510 --> 00:15:01,070
ゃ ん と ほ ろ う っ て い う ふ う に は 思 っ 
て る よ ね。 

217
00:15:01,070 --> 00:15:05,030
そ う す る と 多 分 届 く の か な と か、 関 わ
り 方。 

218
00:15:05,030 --> 00:15:09,590
ま あ、 い ろ ん な、 な ん て い う か、 構 造 の
中 に い る か ら っ て い う の は あ り ま す 

219
00:15:09,590 --> 00:15:10,390
よ ね、 き っ と。 
ね。 

220
00:15:10,390 --> 00:15:13,070
な ん か や っ ぱ そ の 立 場 を 持 っ ち ゃ い 
け な い な っ て。 

221
00:15:13,590 --> 00:15:18,710
立 場 が な い 状 態 で、 ど う や っ て な ん か
う ま い こ と 入 り 込 ん で っ て。 

222
00:15:18,870 --> 00:15:26,240
う ん。 
ま あ で も そ う い う 意 味 で は 選 択 肢 は 

223
00:15:26,240 --> 00:15:29,120
選 択 肢 っ て い う か。 
な ん か い ろ ん な パ タ ー ン あ り ま す ね。

224
00:15:29,120 --> 00:15:33,880
無 限 に あ る の 狭 め な く て い い や ー。 
っ て 逆 に 思 っ た よ ね。 

225
00:15:34,000 --> 00:15:35,280
で も、 ど ん な 風。 
そ う な ん で す か？ 

226
00:15:35,280 --> 00:15:39,080
肖 像 つ か な い で し ょ。 
で も き っ と な ん か そ れ が ぴ か ん と 降 

227
00:15:39,080 --> 00:15:44,720
り て き た 時 に 誰 も が だ ね っ て い う こ 
と な 気 が す ん だ よ ね。 

228
00:15:44,950 --> 00:15:49,590
う ん う ん、 な る ほ ど っ て い う ね。 
今、 プ ロ ジ ェ ク ト も 走 り 出 し て る か ら

229
00:15:49,590 --> 00:15:50,950
さ。 
白 を ち ゃ ん と 残。 

230
00:15:50,950 --> 00:15:52,270
し、 う ん う ん。 
そ。 

231
00:15:52,470 --> 00:15:56,030
う い う と こ ろ の 過 程 の 中 で も、 見 え て
き た ら い い な ー っ て 思 う し。 

232
00:15:57,150 --> 00:16:00,110
な ん か ど う い う 感 じ に な る か 全 然 想 
像 は つ か な い で す け ど。 

233
00:16:00,110 --> 00:16:04,270
な ん か 方 向 感 は あ る じ ゃ な い で す か。
そ の、 な ん て い う か ベ ー ス の 種 と な る

234
00:16:04,270 --> 00:16:06,430
と こ ろ は。 
で も、 ち ょ っ と 中 田 翔 で 暴 れ 回 っ て る

235
00:16:06,550 --> 00:16:09,310
イ メ ー ジ を ひ ら め い て し ま っ た か ら 
み た い。 

236
00:16:10,310 --> 00:16:13,790
面 白 い 政 治 は し な い よ ね。 
ま あ、 し な い で し ょ う ね。 

237
00:16:13,950 --> 00:16:17,230
も う い い っ て 言 い、 そ う な っ た と し て
も な ん。 

238
00:16:17,350 --> 00:16:18,190
な い。 
な ん な い。 

239
00:16:18,430 --> 00:16:21,630
最 短 の タ。 
イ ミ ン グ で。 

240
00:16:21,760 --> 00:16:23,480
絶 対 な ん な い よ ね。 
そ う じ ゃ な い。 

241
00:16:23,480 --> 00:16:28,080
何 か 社 会 に 今 な い と こ な ん だ ろ う ね、
き っ と ね、 ち ょ っ と う ま い こ と 見 つ け

242
00:16:28,080 --> 00:16:34,690
よ う。 
と い う 会 で し た が。 

243
00:16:34,810 --> 00:16:37,730
ま あ、 あ れ で す ね。 
先 週、 そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト ど う す る 話

244
00:16:37,730 --> 00:16:40,010
だ っ た ん で。 
同 じ 日 に 撮 っ て る ん で。 

245
00:16:40,330 --> 00:16:42,330
先。 
週 で 今 日 は な い ん で す け ど。 

246
00:16:42,330 --> 00:16:44,770
ま あ、 ま た な ん か ち ょ っ と そ の 考 え た
い な と 思 い ま し た。 

247
00:16:45,250 --> 00:16:46,730
は い。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

248
00:16:46,730 --> 00:16:47,730
は い。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

249
00:16:48,710 --> 00:16:50,950
旅 し ろ。 
足 を 運 ん で み て 聞 い て、 こ こ ま で お 聞

250
00:16:50,950 --> 00:16:54,670
き い た だ き あ り が と う ご ざ い ま す。 
番 組 で は リ ス ナ ー の 皆 さ ん か ら の お 

251
00:16:54,670 --> 00:16:57,910
便 り を お 待 ち し て い ま す。 
メ ー ル ア ド レ ス は、 旅 し ろ ア ッ ト マ ー

252
00:16:57,910 --> 00:17:01,630
ク 白 ハ イ フ ン 白 ド ッ ト ジ ェ ー ピ ー。 
概 要 欄 に 投 稿 フ ォ ー ム も ご 用 意 し て 

253
00:17:01,630 --> 00:17:05,470
お り ま す の で、 今 井 さ ん へ の 質 問 や メ
ッ セ ー ジ な ど お 気 軽 に お 寄 せ い た だ 

254
00:17:05,470 --> 00:17:09,150
け れ ば 幸 い で す。 
ま た、 番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ 旅

255
00:17:09,150 --> 00:17:12,230
し ろ 全 て カ タ カ ナ で X に 投 稿 し て も 
ら え る と 嬉 し い で す。 

256
00:17:12,790 --> 00:17:17,390
こ の 番 組 は 毎 週 日 曜 日 に 配 信 し ま す。
そ れ で は 今 井 さ ん、 来 週 も よ ろ し く お

257
00:17:17,390 --> 00:17:18,150
願 い し ま す。 
は？ 

258
00:17:18,150 --> 00:17:22,150
い お 願 い し ま す。 
皆 さ ん の 人 生 と い う 旅 が も っ と 豊 か 

259
00:17:22,150 --> 00:17:25,349
な も の に な り ま す よ う に。 
そ れ で は、 ま た お 会 い し ま し ょ う。