1
00:00:00,190 --> 00:00:08,080
ク ロ ニ ク ル。 
旅 し ろ、 足 を 運 ん で み て、 聞 い て。 

2
00:00:08,400 --> 00:00:13,560
こ の 番 組 は、 株 式 会 社 白 の 会 長 で ブ ラ
ン ド プ ロ デ ュ ー サ ー の 今 広 井 さ ん が、

3
00:00:13,560 --> 00:00:17,840
旅 や 仕 事 の 現 場 に 足 を 運 ん で み て、 聞
い て 感 じ た こ と、 そ こ か ら 得 た 学 び を

4
00:00:17,840 --> 00:00:20,760
語 っ て い く ポ ッ ド キ ャ ス ト で す。 
こ ん に ち は。 

5
00:00:20,760 --> 00:00:25,200
パ ー ソ ナ リ テ ィ の 今 井 広 江 で す。 
同 じ く パ ー ソ ナ リ テ ィ の コ ン フ ィ ク 

6
00:00:25,200 --> 00:00:29,600
シ ョ ン ラ イ タ ー、 泉 で す。 
い や、 ち ょ っ と 浅 井 亮 の ラ ジ オ 聞 い た

7
00:00:29,600 --> 00:00:31,720
よ。 
信 頼 で き な い。 

8
00:00:31,720 --> 00:00:34,480
マ ジ お も し ろ い。 
ハ マ っ て る じ ゃ な い で す か。 

9
00:00:34,480 --> 00:00:36,080
し っ。 
か り。 

10
00:00:36,200 --> 00:00:39,920
だ け ど。 
な ん か エ ピ ソ ー ド ト ー ク 準 備 し て ま 

11
00:00:39,920 --> 00:00:40,800
す ね。 
あ れ ね。 

12
00:00:40,840 --> 00:00:44,760
あ。 
ん な に 怒 ん な い 普 通 の 人 間 に お も ろ 

13
00:00:44,760 --> 00:00:48,440
い こ と は。 
な ん か や っ ぱ お 笑 い 芸 人 の 人 の よ う 

14
00:00:48,440 --> 00:00:53,400
に 生 き な が ら エ ピ ソ ー ド ト ー ク を 準 
備 し て な い と な い だ ろ う っ て 思 い ま 

15
00:00:53,400 --> 00:00:55,000
す け ど、 面 白 い で す よ ね。 
そ う。 

16
00:00:55,000 --> 00:01:01,280
で も な ん か や っ ぱ 小 説 家 だ か ら か、 そ
の も の の 捉 え 方 と か、 そ の 見 方 と か。 

17
00:01:01,800 --> 00:01:07,800
こ こ ま で 伝 え る ん だ っ て い う。 
結 構 教 え る と か、 な ん か 伝 え る み た い

18
00:01:07,800 --> 00:01:11,120
な と こ ろ と か に 特 化 し が ち じ ゃ ん。 
そ の ハ ウ。 

19
00:01:11,280 --> 00:01:12,400
答 え み た い な ね。 
そ う。 

20
00:01:12,400 --> 00:01:17,040
そ う そ う そ う そ う そ う で は な く て、 日
々 起 き て る こ と。 

21
00:01:17,520 --> 00:01:20,990
み た い な。 
フ ェ ボ ン っ て お い し い よ ね？ 

22
00:01:20,990 --> 00:01:23,230
っ て い う 話 を ず っ と 基 本 的 に は し て 
る。 

23
00:01:23,230 --> 00:01:26,030
ん で す よ ね。 
だ け ど、 そ れ を ず っ と 聞 い て ら れ る。 

24
00:01:26,030 --> 00:01:32,150
な ん か 面 白 く て す ご い。 
い や、 な ん か ポ ッ ド キ ャ ス ト と の 本 質

25
00:01:32,150 --> 00:01:34,230
っ て、 も し か し て あ そ こ に あ る の か 
な？ 

26
00:01:34,230 --> 00:01:36,950
っ て い う の で の お し ゃ べ り な ん で す 
け ど。 

27
00:01:36,950 --> 00:01:40,110
面 白 い っ て い う ね。 
や っ ぱ、 カ フ ェ の お し ゃ べ り が 一 番 面

28
00:01:40,110 --> 00:01:42,590
白 か っ た り す ん の か な。 
そ う じ ゃ な い で す か。 

29
00:01:42,590 --> 00:01:45,950
だ っ て そ れ っ て 別 に 外 向 け の 室 来 に 
し て な い か ら。 

30
00:01:46,310 --> 00:01:47,950
面 白 い。 
話 と か。 

31
00:01:48,000 --> 00:01:50,720
と は い え、 外 向 け の し つ ら い に し て る
け ど。 

32
00:01:50,720 --> 00:01:55,840
あ の 番 組 は だ け ど し て な い よ う に 見 
え る う ま さ も あ る し。 

33
00:01:57,280 --> 00:02:01,040
あ と さ、 め っ ち ゃ 仲 良 い よ ね。 
な ん か あ れ が や っ ぱ。 

34
00:02:01,080 --> 00:02:03,350
確 か に ね。 
聞 き 続 け た い。 

35
00:02:03,350 --> 00:02:07,630
っ て 思 う 理 由 か な ぁ。 
ま ぁ、 だ っ て プ ラ イ ベ ー ト で 遊 ん で ま

36
00:02:07,630 --> 00:02:08,270
す も ん ね。 
か な り。 

37
00:02:08,270 --> 00:02:11,550
そ う。 
で、 お 互 い が 何 だ ろ う、 応 援 し あ っ て 

38
00:02:11,550 --> 00:02:17,230
い て さ ぁ、 西 加 奈 子 さ ん の な ん か こ ん
な イ ベ ン ト が あ る と か、 誰 々 の ト ー ク

39
00:02:17,230 --> 00:02:21,230
シ ョ ー は こ う だ っ た と か、 さ ぁ で こ っ
か ら あ る か ら 申 し 込 め る よ と か。 

40
00:02:21,390 --> 00:02:27,190
き っ と そ の 人 た ち も 浅 井 凌 さ ん の ポ 
ッ ト キ ャ ス ト を 面 白 お か し く 自 分 で 

41
00:02:27,190 --> 00:02:30,710
の 番 組 で 言 っ て た り と か。 
す る、 そ の な ん。 

42
00:02:30,710 --> 00:02:33,350
か、 そ。 
う そ う そ う、 そ う 言 っ て ま す よ ね。 

43
00:02:33,350 --> 00:02:34,950
フ ィ リ ピ ー ナ っ て。 
い う の。 

44
00:02:35,110 --> 00:02:39,670
あ え て そ う や っ て る わ け じ ゃ な く て、
マ ジ で 仲 い い か ら リ ス ナ ー が 行 っ た 

45
00:02:39,670 --> 00:02:44,630
り 来 た り す る っ て い う。 
う ん う ん う ん の が 勝 手 に こ う 繰 り 広 

46
00:02:44,630 --> 00:02:47,310
げ ら れ て い く の が。 
こ れ か も な。 

47
00:02:47,310 --> 00:02:49,110
と か 思 い な が。 
ら。 

48
00:02:52,480 --> 00:02:54,920
で も 確 か に あ の 相 互 関 係 み た い な。 
い い で す ね。 

49
00:02:54,920 --> 00:02:59,920
そ れ ぞ れ 自 分 の 場 所 を 持 っ て い な が 
ら、 お 互 い 聞 い て る か ら 行 き 来 し て っ

50
00:02:59,920 --> 00:03:04,680
て い う の と、 や っ ぱ こ の 前 ラ イ ン し て
て さ と か い う の を 言 う じ ゃ な い で す 

51
00:03:04,680 --> 00:03:07,560
か。 
あ の グ ル ー プ ラ イ ン の あ の 話 み た い 

52
00:03:07,560 --> 00:03:09,240
な。 
だ か ら そ の 覗 き 見 か も し れ な。 

53
00:03:09,240 --> 00:03:09,960
い で す よ ね。 
そ う な の。 

54
00:03:09,960 --> 00:03:12,360
そ う。 
だ か ら カ フ ェ で の お し ゃ べ り な ん だ 

55
00:03:12,360 --> 00:03:13,200
よ ね。 
う ん う ん う ん。 

56
00:03:13,200 --> 00:03:17,440
だ か ら あ、 作 家 っ て 普 段 そ う い う ラ イ
ン し て ん だ っ て 面 白。 

57
00:03:17,440 --> 00:03:20,400
さ が あ る。 
そ う や っ て い ろ ん な こ と 経 験 す る か 

58
00:03:20,400 --> 00:03:27,520
ら、 そ こ ま で の 人 間 味 の 深 さ み た い な
の が 書 け る ん だ と か、 日 々 の 人 間 観 察

59
00:03:27,600 --> 00:03:36,760
の 深 さ と か、 も の の 見 方 の な ん か 見 
方、 365度 の 見 方 も 違 う わ っ て い う。 

60
00:03:37,470 --> 00:03:39,270
な ん か、 学 ん で る 感 じ も な い ん だ け 
ど。 

61
00:03:39,710 --> 00:03:43,070
ま あ で も な ん か 普 段 触 れ な い 情 報 に 
触 れ て る 感 じ し ま。 

62
00:03:43,070 --> 00:03:44,790
す。 
よ。 

63
00:03:44,790 --> 00:03:45,160
ね。 
あ れ は。 

64
00:03:45,160 --> 00:03:46,680
読 み ま し た。 
読 ん だ よ。 

65
00:03:46,880 --> 00:03:50,280
読 み 終 わ っ た よ。 
面 白 か っ た プ ラ イ ズ。 

66
00:03:50,360 --> 00:03:51,480
あ ん た 何？ 
あ れ。 

67
00:03:51,800 --> 00:03:57,200
し か も さ、 去 年 出 て ん だ よ ね。 
あ れ ね、 2025年 な ん か 発 行 さ れ て て、 

68
00:03:57,240 --> 00:04:00,440
先 月 ぐ ら い に 出 た 本 か と 思 い き や。 
さ、 も う 一 年 以 上 経 っ て て。 

69
00:04:00,990 --> 00:04:03,830
そ う で す。 
そ れ こ そ 浅 井 亮 さ ん の イ ン ザ メ ガ チ 

70
00:04:03,830 --> 00:04:09,510
ャ が 本 屋 大 賞 取 り ま し た け ど、 2025年
に あ の 時 の 3位 が あ の プ ラ イ ズ だ っ 

71
00:04:09,510 --> 00:04:09,950
た。 
は い。 

72
00:04:10,030 --> 00:04:11,910
に な に。 
な ん だ っ け？ 

73
00:04:12,310 --> 00:04:16,589
い や、 ま じ か よ。 
な ん か そ う な る と ニ ー も 見 た く な。 

74
00:04:16,670 --> 00:04:18,390
る に も き っ と 面 白 い ん だ ろ う な。 
と 思 い ま。 

75
00:04:18,630 --> 00:04:19,950
す ね。 
間 に 挟 ま れ て る。 

76
00:04:19,950 --> 00:04:22,670
1位 も 3位 も 面 白 い か ら。 
ニ ー な ん だ っ た。 

77
00:04:22,910 --> 00:04:24,350
熟。 
し。 

78
00:04:24,350 --> 00:04:30,270
っ て い う タ イ ト ル が 2位。 
で も 昨 日 ね、 ま あ、 あ の、 こ れ 公 開 は 

79
00:04:30,270 --> 00:04:34,270
8月 な ん で す け ど。 
ま あ 収 録 時 点 で は 7月 じ ゃ な い で す 

80
00:04:34,270 --> 00:04:37,550
か。 
昨 日、 直 木 賞 の 発 表 だ っ た ん で す よ。 

81
00:04:38,440 --> 00:04:40,320
知 ら な か っ た。 
2020。 

82
00:04:40,320 --> 00:04:43,760
じ ゃ、 昨 日 み ん な ド キ ド キ し て た。 
ん だ そ。 

83
00:04:43,920 --> 00:04:45,640
う、 あ の。 
な ん て い う の、 な ん ち ゃ ら っ て い う 場

84
00:04:45,640 --> 00:04:46,840
が あ っ た ん だ。 
間 違。 

85
00:04:46,840 --> 00:04:47,800
い ま ち か い き っ。 
と。 

86
00:04:47,800 --> 00:04:49,760
あ っ た ん だ と 思 う ん で す け。 
ど え え。 

87
00:04:49,760 --> 00:04:51,920
ど こ の お 店 だ っ た ん だ ろ。 
う ね。 

88
00:04:51,920 --> 00:04:53,880
ま あ、 そ れ ぞ れ の 作 家 さ ん で 違 う 場 
所。 

89
00:04:53,880 --> 00:04:55,880
で。 
あ の う。 

90
00:04:56,240 --> 00:04:58,960
そ れ、 覗 き た か っ た。 
間 近 い ね。 

91
00:04:59,000 --> 00:04:59,200
え？ 
う ん。 

92
00:04:59,200 --> 00:04:59,920
誰 だ っ た の？ 
朝。 

93
00:05:00,160 --> 00:05:03,760
倉 か す み さ ん だ っ た か な、 あ の 直 木 賞
は。 

94
00:05:03,840 --> 00:05:09,640
ま あ ケ ン グ は ま あ 歴 史 時 代 小 説 で、 ま
あ ケ ン グ は い っ て の は 圏 外 っ て い う。

95
00:05:09,840 --> 00:05:15,720
当 時 の 江 戸 時 代 の よ り 差 別 と か 偏 見 
も 強 い 時 代 に、 差 別 と か 偏 見 に 浮 か れ

96
00:05:15,720 --> 00:05:20,240
て き た 女 性 で、 ま あ ち ょ っ と こ う、 見 
た 目 が 特 徴 的 だ っ た り、 気 が す ぐ た っ

97
00:05:20,240 --> 00:05:24,200
ち ゃ う っ て 激 し い 生 活 生 活。 
性 格 の 姉 妹 が、 ま あ、 あ る 意 味 そ の 当 

98
00:05:24,200 --> 00:05:29,400
時 の 常 識 か ら 外 れ た 県 外 に 置 か れ た 
存 在 と し て、 ど う 生 を 全 う し 生 き て い

99
00:05:29,400 --> 00:05:34,160
っ た の か っ て い う 話 を 書 い て る。 
歴 史 時 代 小 説 で、 そ れ が あ の と っ て オ

100
00:05:34,160 --> 00:05:36,680
ー ド リ ー の ね。 
若 林 さ ん も ノ ミ ネ ー ト さ れ て ま し た 

101
00:05:36,680 --> 00:05:39,560
け ど、 今 回 は ち ょ っ と な か な か ダ メ だ
っ た み た い で。 

102
00:05:39,560 --> 00:05:42,520
す け ど、 す ご い ね。 
で も ね、 な ん か オ ー ド リ。 

103
00:05:42,520 --> 00:05:43,800
ー す ご い ん で。 
す よ。 

104
00:05:43,800 --> 00:05:48,320
逆 に ち ょ っ と 見 た こ と な い か ら 見 て 
み よ う か な っ て い う 気 持 ち に な っ ち 

105
00:05:48,320 --> 00:05:50,680
ゃ う か も。 
で、 そ れ こ そ 浅 井 涼。 

106
00:05:50,680 --> 00:05:53,110
ポ ッ ト キ ャ ス ト で も オ ー ド リ ー。 
出 て く る。 

107
00:05:53,110 --> 00:05:54,430
出 て く る。 
確 か に。 

108
00:05:54,430 --> 00:05:57,190
西 さ ん と か 安 室 さ ん と か。 
仲 い い み。 

109
00:05:57,190 --> 00:06:00,190
た い で。 
一 緒 に も し か し た ん じ ゃ な い で す か？

110
00:06:00,190 --> 00:06:04,150
じ ゃ あ、 わ か ん な い け ど。 
な ん か 直 木 賞 に も 興 味 を 持 つ よ ね。 

111
00:06:04,150 --> 00:06:05,750
あ の 本。 
読 む と。 

112
00:06:06,430 --> 00:06:09,040
直 木 に も。 
木 賞 に 向 け て 読 ん で た ん だ よ。 

113
00:06:09,160 --> 00:06:11,560
あ の 高 め る た め に 楽 し も う と 思 っ て。
直 木 賞 を。 

114
00:06:11,560 --> 00:06:15,800
え っ。 
あ の 本 は た ぶ ん 直 木 賞 を 取 り た い っ 

115
00:06:15,800 --> 00:06:19,280
て 思 っ て た。 
2人 を 思 い 描 き な が ら あ の 本 を 書 い 

116
00:06:19,280 --> 00:06:19,960
た。 
ん で す。 

117
00:06:19,960 --> 00:06:25,120
え っ と、 村 山 さ ん は も う 結 構 前 に 直 木
賞 を と っ て い る ご 本 屋 直 木 賞 作 家 な 

118
00:06:25,120 --> 00:06:28,640
ん で す ね。 
た だ、 業 界 で は よ く 言 わ れ る そ の あ の

119
00:06:28,640 --> 00:06:33,360
人 と っ て な い よ ね っ て 人 が、 ま あ 2人 
3人 ぐ ら い で、 そ れ を ま あ 合 体 さ せ て 

120
00:06:33,360 --> 00:06:35,960
一 人 に し た ん じ ゃ な い か と 言 わ れ て 
い る。 

121
00:06:36,000 --> 00:06:39,480
ご 本 人 が そ う 言 っ て る わ け で は な い 
の で、 い や い や、 ま あ 直 木 賞 取 り た い 

122
00:06:39,480 --> 00:06:43,120
け ど、 本 屋 大 賞 は と っ て 直 木 賞 取 っ て
な い っ て 人 を 描 く と 別 に。 

123
00:06:43,350 --> 00:06:47,510
誰 と 誰 と 誰 を 合 体 さ せ な く て も こ う 
な る よ っ て 話 か も し れ な い で す け ど。

124
00:06:47,510 --> 00:06:50,270
ま あ、 そ う い う ふ う に 言 う の が、 ま あ 
好 き な 業 界 な ん じ。 

125
00:06:50,270 --> 00:06:53,710
ゃ な い で す か。 
な ん か そ の 人 は 取 れ た の か な？ 

126
00:06:53,710 --> 00:06:57,750
っ て 思 い な が ら 今 聞 い て た あ。 
あ、 で も 昨 日 の 方 で は。 

127
00:06:57,830 --> 00:06:59,710
な さ っ た。 
あ っ、 な る ほ ど な る ほ ど。 

128
00:06:59,710 --> 00:07:01,710
ま あ。 
毎 年 ノ ミ ネ ー ト さ れ る わ け で も ね。 

129
00:07:01,750 --> 00:07:04,270
な か っ た り す る ん？ 
で、 で も な ん か 人 生 変 わ る ん だ ね。 

130
00:07:04,270 --> 00:07:06,430
直 木 賞 っ て ね。 
す ご い と 思 い ま す よ。 

131
00:07:06,430 --> 00:07:08,270
ほ ん と に。 
全 然 違 う ん じ ゃ な い で す か。 

132
00:07:08,750 --> 00:07:12,040
ま あ、 そ れ。 
で、 本 が 売 れ る っ て 時 代 で は な い と い

133
00:07:12,040 --> 00:07:14,200
う か。 
や っ ぱ 本 屋 大 賞 の 方 が 部 数 と か に、 ま

134
00:07:14,200 --> 00:07:17,320
あ 当 然 で、 書 店 に ば あ っ て 並 ぶ ん で、 
ま あ 直 し も 並 び ま す け ど。 

135
00:07:17,320 --> 00:07:20,400
で も や っ ぱ 本 屋 大 賞 の 方 が 売 れ る っ 
て 意 味 で は イ ン パ ク ト あ る と 思 う ん 

136
00:07:20,400 --> 00:07:26,400
で す け ど、 死 ん だ 時 に 直 木 賞 作 家 の っ
て 多 分 言 わ れ る ぐ ら い イ ン パ ク ト は 

137
00:07:26,400 --> 00:07:30,520
大 き い ん だ と 思 う ん で す よ ね。 
な ん か で も、 あ の ラ ジ オ と か 聞 き な が

138
00:07:30,520 --> 00:07:36,120
ら さ あ、 何 歳 か ら で も 確 か に や れ る な
ぁ と か、 副 業 し な が ら で も や れ る な ぁ

139
00:07:36,120 --> 00:07:39,400
と か っ て い う の は 本 当 お っ し ゃ る 通 
り だ よ ね。 

140
00:07:39,710 --> 00:07:42,550
小 説 家 と か そ の 作 家 さ ん と か っ て い 
う。 

141
00:07:42,550 --> 00:07:47,510
ま あ そ れ だ け や っ て る 必 要 も な く っ 
て、 な ん か 面 白 お か し く 生 き て っ た 

142
00:07:47,510 --> 00:07:52,870
ら、 結 局 本 書 い ち ゃ っ た み た い な。 
小 説 書 い ち ゃ っ た み た い な。 

143
00:07:52,870 --> 00:07:54,670
な ん か い ろ ん な パ タ ー ン あ る と 思 い 
ま す よ ね。 

144
00:07:54,670 --> 00:07:57,510
占 領 作 家 じ ゃ な く て も。 
っ て い う。 

145
00:07:57,560 --> 00:08:01,200
っ て い う 業 界 な ん だ な っ て い う。 
そ う い う 業 界 が 覗 け て る ね。 

146
00:08:02,720 --> 00:08:08,160
な ん か プ ラ イ ズ と 浅 井 涼 の 信 頼 で き 
な い 語 り で、 同 時 に 読 ん で 聴 い て ほ し

147
00:08:08,360 --> 00:08:10,000
い。 
そ し た ら な ん か 立 ち 上 が っ て き ま す 

148
00:08:10,000 --> 00:08:10,920
ね。 
立 体 的 に ね。 

149
00:08:10,920 --> 00:08:15,080
あ の 作 家 の 業 界 が。 
作 家 っ て い う の も そ う だ し、 出 版 業 界

150
00:08:15,080 --> 00:08:16,640
と か っ て い う の も そ う だ し。 
そ う。 

151
00:08:16,640 --> 00:08:22,760
そ こ で の、 な ん か 編 集 者 さ ん の す ご さ
み た い な の と か も。 

152
00:08:23,080 --> 00:08:27,440
誰 と や っ ぱ り 編 集 組 む か っ て い う の 
と か も。 

153
00:08:28,280 --> 00:08:32,320
め ち ゃ 大 事 な ん だ な あ っ て い う。 
な ん か や っ ぱ 本 人 の 力 量 だ け じ ゃ な 

154
00:08:32,320 --> 00:08:35,240
い ん だ も ん ね。 
え っ と、 書 き 手 の ね。 

155
00:08:35,360 --> 00:08:40,000
あ と 編 集 者 と し て の 欲 望 も あ る し、 な
ん か そ ん な も の が。 

156
00:08:40,000 --> 00:08:41,799
い ろ ん な こ と が 交 じ っ た も の が。 
編。 

157
00:08:41,799 --> 00:08:47,560
集 者 と し て の 欲 望 っ て 何？ 
や っ ぱ り 自 分 が 発 掘 し た と か、 あ る い

158
00:08:47,560 --> 00:08:52,200
は ま あ 自 分 好 み に ど う し て も し た い 
と 思 っ て し ま う と か で も。 

159
00:08:52,280 --> 00:08:56,600
こ れ は こ の 書 き 手 の も の な ん だ け ど、
こ う し た 方 が 全 体 の 完 成 度。 

160
00:08:56,600 --> 00:09:01,120
絶 対 高 い っ て 思 っ ち ゃ っ た 時 に ど う 
す る か と か、 ま あ 色 々 あ る じ。 

161
00:09:01,120 --> 00:09:03,520
ゃ な い で す か。 
で も な ん か そ こ ま で 考 え て く れ る 相 

162
00:09:03,520 --> 00:09:06,600
棒 が 見 つ か る と、 な ん か 勝 ち だ ね っ て
思 っ た よ。 

163
00:09:06,600 --> 00:09:09,240
ま。 
あ、 で も そ れ も ね、 い い 時 は。 

164
00:09:09,240 --> 00:09:10,360
と か も あ る と 思 い ま す よ。 
え？ 

165
00:09:10,440 --> 00:09:11,560
え？ 
い い ぞ み さ ん、 ど う し て ん の？ 

166
00:09:11,800 --> 00:09:16,480
僕 も 編 集 の 方 と や り 取 り し な が ら。 
ま あ フ ィ ク シ ョ ン も そ う だ と 思 う ん 

167
00:09:16,480 --> 00:09:18,400
で す け ど。 
ノ ン フ ィ ク シ ョ ン っ て や っ ぱ 書 く っ 

168
00:09:18,400 --> 00:09:21,000
て い う 前 の 取 材 の プ ロ セ ス が か な り 
長 い じ ゃ な い で す か。 

169
00:09:21,470 --> 00:09:25,150
な ん で ど う い う 主 催 を す る か と か、 ま
あ 受 け た く な い っ て い う 人 に ど う い 

170
00:09:25,150 --> 00:09:28,550
う ふ う に 受 け て も ら う か と か。 
あ る い は ま あ、 そ の 人 脈 み た い な も の

171
00:09:28,550 --> 00:09:33,670
も 含 め て、 編 集 者 の 人 と 喋 り な が ら や
る こ と は 多 い で す ね。 

172
00:09:33,670 --> 00:09:35,230
す ご い。 
こ の 短 期 間 で ね。 

173
00:09:35,350 --> 00:09:38,310
私 は ね、 作 家 っ て い う も の を 学 べ る 
よ。 

174
00:09:40,000 --> 00:09:40,960
あ り が た い こ と。 
に？ 

175
00:09:40,960 --> 00:09:42,120
い や、 本 当 に。 
あ の。 

176
00:09:42,120 --> 00:09:44,880
う、 良 か っ た で す。 
興 味 深 く は。 

177
00:09:46,240 --> 00:09:47,840
い。 
ま あ、 な ん か 作 家 の 人 も 呼 び た い で。 

178
00:09:48,240 --> 00:09:51,440
す ね。 
話 を 興 味 持 っ た 日 々、 何 を 考 え て 生 き

179
00:09:51,440 --> 00:09:54,360
て る の か と か。 
う ん、 絶 対 な ん か つ な が る よ ね、 い ろ 

180
00:09:54,360 --> 00:09:56,110
い ろ ね。 
し か も な ん だ っ け？ 

181
00:09:56,110 --> 00:09:58,830
あ の ち え さ ん、 旭 川 出 身 な ん だ よ ね。 
加 藤 智 恵 さ ん、 そ。 

182
00:09:58,830 --> 00:10:00,990
う で す。 
そ う な の さ あ ら と 思 っ て。 

183
00:10:00,990 --> 00:10:04,510
ポ ッ ト キ ャ ス ト の 浅 井 涼 子 さ ん と 一 
緒 に や っ て る 加 藤 智 恵 さ ん と も 相 方。

184
00:10:04,510 --> 00:10:06,150
の。 
み た い な。 

185
00:10:06,430 --> 00:10:12,910
し か も 高 校 の 時 か ら 歌 を 読 ん で い て。
旭 川 で ど ん な 歌 を？ 

186
00:10:14,880 --> 00:10:18,760
経 済 日 光 は 北 高 で そ れ っ て ど う い う？
北 高 っ て ど う い う 高 校 な。 

187
00:10:18,960 --> 00:10:21,120
ん で す か？ 
北 高 は ね、 二 番 目 に ば。 

188
00:10:21,120 --> 00:10:23,080
こ、 じ ゃ あ 勉 強 は？ 
勉 強 で き る。 

189
00:10:23,080 --> 00:10:27,600
東 が 一 番 良 く て、 二 番 目 が 下 で。 
加 藤 さ ん も ね。 

190
00:10:27,720 --> 00:10:30,960
興 味 深 い っ て い う か、 な ん だ っ た ら 加
藤 さ ん 面 白 い よ ね。 

191
00:10:30,960 --> 00:10:33,360
面 白 い。 
超 面 白 い よ ね。 

192
00:10:33,870 --> 00:10:34,950
抜 け て る ん？ 
で す よ。 

193
00:10:34,950 --> 00:10:38,550
そ う そ う そ う そ う そ う そ う ね。 
思 っ た こ と を 言 え ち ゃ う。 

194
00:10:39,190 --> 00:10:40,590
ギ ャ ラ を 聞 い ち ゃ う。 
っ て い う ね。 

195
00:10:40,590 --> 00:10:42,230
そ う そ う、 面 白 か っ た。 
面 白 か っ た。 

196
00:10:42,230 --> 00:10:45,830
ふ ら ふ ら っ て ん の っ つ っ て も し ご 興 
味 あ る 方 は 是。 

197
00:10:45,990 --> 00:10:48,590
非 欲 し い ん で す。 
盛 り 上 が っ ち ゃ っ た 裁 量 で。 

198
00:10:48,670 --> 00:10:50,390
裁 量。 
す げ え な。 

199
00:10:50,390 --> 00:10:52,190
15分、 盛 り 上 が っ て。 
る、 す ご い わ。 

200
00:10:56,920 --> 00:11:02,480
今 週 月 曜 日、 白 の 全 社 総 会。 
呼 ぶ の が。 

201
00:11:02,480 --> 00:11:06,160
正 し い で す よ ね。 
が あ っ て、 毎 年 一 年 に 1回 や っ て ん で 

202
00:11:06,160 --> 00:11:06,880
す よ ね。 
そ う。 

203
00:11:06,880 --> 00:11:09,200
あ の 6月 決 算 だ か ら。 
決 算。 

204
00:11:09,200 --> 00:11:12,600
終 わ っ て し ま。 
っ て し ま っ た タ イ ミ ン グ で や り ま す。

205
00:11:12,720 --> 00:11:18,720
僕 も え っ と 全 部 で は な い ん で す け ど。
ま あ 一 部 二 部 構 成 の 二 部 の ト ー ク セ 

206
00:11:18,720 --> 00:11:22,360
ッ シ ョ ン み た い な も の が あ っ て。 
今 井 さ ん が 登 壇 登 壇 っ て い う か、 も う

207
00:11:22,360 --> 00:11:25,880
登 壇 っ て 感 じ で も な い ん だ け ど、 社 員
の 前 だ か ら、 ま あ 喋 っ て る パ ー ト が あ

208
00:11:25,880 --> 00:11:28,990
っ て、 そ こ だ け 見 に 行 っ て。 
結 構 ね。 

209
00:11:28,990 --> 00:11:31,950
僕 は 面 白 い っ て 言 っ て あ れ な ん だ け 
ど。 

210
00:11:32,350 --> 00:11:33,910
印 象 深 か っ。 
た ん で す。 

211
00:11:33,910 --> 00:11:36,150
楽 し ん じ ゃ っ た。 
楽 し ん じ ゃ っ た。 

212
00:11:36,150 --> 00:11:38,030
で も な ん か 笑 う 感 じ じ ゃ な い で す け 
ど ね。 

213
00:11:38,070 --> 00:11:43,790
楽 し み 方 と し。 
て は 結 構 シ リ ア ス の ね が ち で 向 き 合 

214
00:11:43,790 --> 00:11:45,390
っ た ね。 
な ん か テ ー マ は。 

215
00:11:45,390 --> 00:11:49,190
ま あ、 こ の ホ ッ ト キ ャ ス ト の 中 で も 何
で も ま あ 触 れ て は い る ん で す け ど、 白

216
00:11:49,190 --> 00:11:52,790
の 軽 症。 
次 の 世 代 に ど う い う ふ う に ま あ 白 を 

217
00:11:52,790 --> 00:11:56,670
引 き 継 い で い く の か っ て い う 話 で。 
で、 ニ ュ ー ピ ー ス の 高 木 さ ん と。 

218
00:11:56,830 --> 00:11:57,910
シ ン ペ イ さ ん と。 
そ う。 

219
00:11:57,910 --> 00:12:01,910
高 木 心 平 さ ん と。 
今 井 さ ん が 2人 で 喋 る、 高 木 さ ん が 質 

220
00:12:01,910 --> 00:12:06,550
問 を し て 引 き 出 し 役 で、 今 井 さ ん が そ
の 持 っ て い る こ と を 喋 る っ て い う の 

221
00:12:06,550 --> 00:12:11,750
は、 ま あ 四 50分 か な。 
で、 そ の 今 井 さ ん が 途 中 で ち ょ っ と ウ

222
00:12:11,750 --> 00:12:13,430
ル ッ と く る シ ー ン が あ っ た じ ゃ な い 
で す か。 

223
00:12:13,830 --> 00:12:18,270
ブ ラ ン ド を 離 れ る 寂 し さ と か、 ま ぁ 色
ん な 思 い が 混 在 し て た と 思 う ん で す 

224
00:12:18,270 --> 00:12:23,590
け ど。 
で あ れ 多 分 な ん か 社 員 の 350人 ぐ ら 

225
00:12:23,590 --> 00:12:25,840
い。 
広 い が 泣 い て る み た い な と 思 う ん で 

226
00:12:25,840 --> 00:12:28,720
す よ。 
で、 僕 な ん か 前 に 座 っ て た。 

227
00:12:28,720 --> 00:12:31,680
め っ ち ゃ 後 ろ 見 た か っ た ん で す け ど、
み ん な ど ん な 顔 し て ん の か な と 思 っ 

228
00:12:31,680 --> 00:12:33,520
て。 
さ す が に ダ メ だ と 思 っ て 前 向 い て た 

229
00:12:33,520 --> 00:12:36,400
ん で す け ど、 ず っ と で な ん か ま あ、 そ 
う い う シ ー ン も あ り。 

230
00:12:36,910 --> 00:12:39,390
こ う 引 き 継 い で い き ま す み た い な こ 
と 言 っ て て。 

231
00:12:39,630 --> 00:12:43,310
で も こ の 引 き 継 ぐ っ て 話 っ て、 今 井 さ
ん、 割 と も う 前 か ら チ ラ チ ラ 言 っ て た

232
00:12:43,310 --> 00:12:45,790
し、 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で も 言 っ た こ
と あ っ た。 

233
00:12:46,110 --> 00:12:52,030
で も 今 日 木 曜 日 な ん で す け ど、 月 曜 日
に そ の 全 社 紹 介 が あ っ て、 そ の 月 曜 日

234
00:12:52,030 --> 00:12:55,910
の 話 の 中 で 2日 前 に 腹 を 決 め た っ て 言
い ま し た。 

235
00:12:55,910 --> 00:12:59,790
言 っ て た ん で す よ ね。 
あ っ て こ と は 今 ま で も 言 っ て た し、 頭

236
00:12:59,790 --> 00:13:03,510
の 中 で は あ っ た ん だ け ど、 本 当 に 腹 決
め た の は 2日 前 な ん だ っ て い う の が、 

237
00:13:03,510 --> 00:13:05,830
そ の 時 思 っ た こ と な ん で す ね、 す ご い
最 近。 

238
00:13:06,270 --> 00:13:06,590
そ れ。 
は。 

239
00:13:06,640 --> 00:13:11,120
そ れ は な ん か、 腹 が 決 まる ま で に ど う 
い う こ と が あ っ て 去 る ん だ、 引 き 継 ぐ

240
00:13:11,120 --> 00:13:14,000
ん だ。 
そ し て 社 内 に こ れ か ら 三 年 と か か け 

241
00:13:14,000 --> 00:13:17,560
て、 今 ま で は も し か し た ら 向 き 合 え て
な い 部 分 も あ っ た か も し れ な い か ら、

242
00:13:17,560 --> 00:13:20,440
向 き 合 っ て い く み た い な こ と も 言 っ 
て た じ ゃ な い で す か。 

243
00:13:20,440 --> 00:13:24,240
な ん か、 こ の 辺 ま た グ ッ と 変 わ っ た な
っ て い う か、 深 ま っ た な と 思 っ た ん で

244
00:13:24,240 --> 00:13:25,590
す け ど。 
そ れ が ち ょ っ と。 

245
00:13:25,590 --> 00:13:28,510
ど う い う 経 緯 だ っ た の か を 聞 い て み 
た い な と 思 っ て。 

246
00:13:28,510 --> 00:13:31,000
た ん で す よ ね。 
取 材 か。 

247
00:13:32,760 --> 00:13:34,440
で も ね、 興 味 あ る と 思 う。 
こ れ は。 

248
00:13:35,000 --> 00:13:41,840
な ん か そ の、 も う や り き っ た っ て い う
の も 事 実 だ し、 起 業 家 だ か ら ど う し て

249
00:13:41,840 --> 00:13:46,360
も 作 っ た も の を 壊 し た く な る っ て い 
う 習 性 も あ っ て。 

250
00:13:46,720 --> 00:13:49,480
な ん か 今 ま で 2009年 か ら の こ と ば っ 
か り 考 え て た ん だ よ ね。 

251
00:13:49,720 --> 00:13:53,200
そ の 城 っ て い う ブ ラ ン ド が で き て、 白
っ て い う 会 社 が あ る わ け じ ゃ な く て、

252
00:13:53,200 --> 00:13:57,120
そ の 前 か ら ロ ー レ ル っ て い う オ ー イ 
ー エ ム 事 業 が あ っ て、 な ぜ か す っ ぽ り

253
00:13:57,120 --> 00:14:02,120
抜 け て い て。 
で、 そ れ を 改 め て、 先 週 末 思 い 出 し た 

254
00:14:02,760 --> 00:14:07,960
自 分 が 26 で 社 長 に な っ て、 で、 私、 40
で 辞 め る っ て、 そ の 時 言 っ て て、 だ け 

255
00:14:07,960 --> 00:14:11,400
ど 40 で 辞 め て な く っ て。 
で、 40 で 辞 め る っ つ っ た の は、 若 い 世

256
00:14:11,400 --> 00:14:14,520
代 に 引 き 継 ぎ た い か ら っ て い う ふ う 
に 26 で 決 め て い た。 

257
00:14:14,720 --> 00:14:21,000
な ん か ね、 そ れ を 思 い 出 し た 時 に、 あ、
な ん か 今 の 社 長、 福 田 君 に 引 き 継 ぐ っ

258
00:14:21,000 --> 00:14:25,480
て い う こ と じ ゃ な い わ。 
こ の 白 で や る べ き こ と っ て い う こ と 

259
00:14:25,480 --> 00:14:30,480
に 気 づ い た っ て こ と か な。 
な ん か、 そ の 向 き 合 え て な か っ た 面 が

260
00:14:30,480 --> 00:14:33,000
あ っ た ん じ ゃ な い か み た い な こ と 言 
っ て た じ ゃ な い で す か。 

261
00:14:33,000 --> 00:14:39,080
そ れ は ど う い う 意 味 だ っ た ん で す か？
そ れ は さ、 や っ ぱ り ブ ラ ン ド を 作 る っ

262
00:14:39,080 --> 00:14:47,200
て い う こ と に、 め ち ゃ く ち ゃ こ の 十 何
年 集 中 し て き た か ら こ そ、 ま あ、 あ と、

263
00:14:47,200 --> 00:14:52,400
そ の 白 の 強 み っ て い う の が さ、 経 営 と
ク リ エ イ テ ィ ブ を 分 け る っ て い う と 

264
00:14:52,400 --> 00:14:56,640
こ ろ が そ の。 
二 つ の 柱 が あ る の が 強 み で、 だ か ら こ

265
00:14:56,640 --> 00:15:02,920
そ 自 分 の 中 で 向 き 合 わ な く て も い い 
こ と だ っ て い う ふ う に、 な ぜ か 途 中 か

266
00:15:02,920 --> 00:15:07,360
ら し ち ゃ っ た ん だ ろ う ね。 
採 用 と か 採 用 と か 教 育 と か、 ス タ ッ フ

267
00:15:07,480 --> 00:15:12,120
に 向 き 合 う っ て い う。 
で、 そ れ が 私 は 不 得 意 な ん で す っ て い

268
00:15:12,120 --> 00:15:15,680
う ふ う に、 な ぜ か 途 中 か ら 思 い 込 ん 
で。 

269
00:15:15,680 --> 00:15:17,160
う ん、 う ん っ て。 
言 っ て ま し た。 

270
00:15:17,160 --> 00:15:23,360
だ け ど、 2000年 に 社 長 に な っ て、 
2008年 の 間 の 行 動 を 思 い 返 し た 時 に。

271
00:15:23,960 --> 00:15:27,120
あ れ？ 
私 の 周 り に は 社 員 が い つ も 机 の 周 り 

272
00:15:27,120 --> 00:15:30,400
に は 来 て て。 
で、 夜 遅 く ま で 会 話 も し て て。 

273
00:15:30,560 --> 00:15:34,080
年 に 何 回 も 面 白 い イ ベ ン ト 社 員 と 企 
て て い て。 

274
00:15:34,870 --> 00:15:38,630
で、 毎 日 楽 し く 遊 ん で た。 
な ん だ っ た ら、 会 社 の 売 り 上 げ っ て い

275
00:15:38,630 --> 00:15:41,790
う よ り は、 え、 次 何 し て 遊 ぶ？ 
み た い な。 

276
00:15:41,870 --> 00:15:48,150
そ う い う こ と を や っ て た な ぁ っ て い 
う の を、 な ん か ね、 や っ と 思 い 出 し た。

277
00:15:48,150 --> 00:15:53,110
う ん、 が い ろ ん な、 な ん か ブ ラ ン ド を 
育 て る っ て い う こ と に 集 中 し た ば か 

278
00:15:53,110 --> 00:15:55,830
り に、 な ん か 置 い て き ち ゃ っ た の か 
な。 

279
00:15:56,590 --> 00:16:01,190
そ れ に 多 分 言 い 訳 し て き た の か な、 だ
っ て 向 い て な い も ん み た い な。 

280
00:16:01,960 --> 00:16:06,680
私 が や ん な い 方 が い い も ん っ て い う 
ふ う に、 多 分 向 き 合 わ な か っ た こ と 

281
00:16:06,680 --> 00:16:12,200
が、 き っ と 多 分 社 員 を な い が し ろ に す
る っ て い う、 ま あ、 う ち の 動 き 方 に な 

282
00:16:12,200 --> 00:16:15,200
っ ち ゃ っ た の か な あ っ て い う こ と に 
や っ と 気 づ い た っ て こ と ね。 

283
00:16:15,520 --> 00:16:18,790
う ん。 
そ れ に 気 づ い て、 あ、 や れ る か も。 

284
00:16:18,830 --> 00:16:22,990
こ こ に 気 づ け た か ら、 ち ゃ ん と 継 承 で
き る か も っ て い う。 

285
00:16:23,030 --> 00:16:31,330
そ う い う 意 味 で 腹 が 括 れ た。 
週 末 い ろ い ろ 福 永 さ ん と も 喋 っ。 

286
00:16:31,330 --> 00:16:36,290
た め っ ち ゃ 喋 っ た。 
よ、 な ん か、 あ の、 そ の 週 末 の 前 の 週 

287
00:16:36,290 --> 00:16:40,930
に、 そ の こ の 軽 症 の プ ロ ジ ェ ク ト が、 
そ の 高 木 さ ん が 中 止 に な っ て や っ て 

288
00:16:40,930 --> 00:16:43,970
る も の が あ っ て。 
で、 僕 も そ の ミ ー テ ィ ン グ、 2時間 ぐ ら 

289
00:16:43,970 --> 00:16:48,090
い、 3時間 ぐ ら い か な。 
ま あ 出 て て 聞 い て た ん で す け ど、 今 井

290
00:16:48,090 --> 00:16:52,290
さ ん と 福 永 さ ん が い て、 な ん か ち ょ っ
と こ う か み 合 っ て な い っ て い う か、 

291
00:16:52,570 --> 00:16:57,130
あ、 ち ょ っ と な ん か 違 う も の を 見 て い
る の か な っ て い う よ う な 感 じ が、 い く

292
00:16:57,130 --> 00:16:58,890
つ か の テ ー マ で そ う い う と こ ろ が あ 
っ て。 

293
00:16:59,360 --> 00:17:05,200
っ て い う の が あ っ た の で、 そ れ を 経 て
の 週 末、 今 井 さ ん と 福 永 さ ん と 話 さ れ

294
00:17:05,200 --> 00:17:09,760
た ん だ ろ う な と 思 っ て。 
さ ら に そ れ を 経 て の 週 明 け の 全 社 総 

295
00:17:09,760 --> 00:17:14,280
会 が あ っ た 福 永 さ ん と、 そ の す ご い 週
末 の 喋 っ た っ て い う の は、 ま あ こ れ 可

296
00:17:14,280 --> 00:17:17,359
能 な 範 囲 で い い ん で す け ど。 
ど う い う 話 だ っ た ん で す か？ 

297
00:17:17,599 --> 00:17:21,760
そ の 私 は 2000年 か ら 2008年 の 自 分 が 
や っ て た 事 っ て い う の を 思 い 出 せ て 

298
00:17:21,760 --> 00:17:25,880
な い か ら、 そ も そ も 福 永 君 に や っ ぱ り
渡 し ま し ょ う と。 

299
00:17:25,880 --> 00:17:29,960
ク リ エ イ テ ィ ブ も 含 め て 自 分 自 身。 
自 身 が や っ ぱ 普 通 の 考 え に な っ て た 

300
00:17:29,960 --> 00:17:33,760
か ら、 え、 社 長 っ て 全 部 で き る で し ょ 
う っ て で き た 方 が い い し。 

301
00:17:34,550 --> 00:17:39,710
全 部 や る よ ね っ て い う の で、 当 た り 前
の よ う に 自 分 が 持 っ て い る も の を 科 

302
00:17:39,710 --> 00:17:44,990
学 に も 継 承 し よ う と し て い た。 
だ け ど、 そ こ を や っ ぱ え、 違 う よ ね っ 

303
00:17:44,990 --> 00:17:50,470
て 白 っ て 二 馬 力 で や っ て き て て、 そ れ
が 強 み な の に え、 な ん で そ う な る の？ 

304
00:17:50,470 --> 00:17:54,950
っ て い う の を 何 度 も 言 わ れ る ん だ け 
ど、 理 解 で き な い。 

305
00:17:54,950 --> 00:17:57,270
世 の 社 長 は 一 人 で や っ て ん じ ゃ ん み 
た い な。 

306
00:17:57,630 --> 00:17:59,510
え、 な ん で そ れ や ん な い の？ 
っ て い う。 

307
00:17:59,550 --> 00:18:02,350
し か も 今 井 さ ん の 中 に。 
そ の 前 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で 喋 っ た 

308
00:18:02,350 --> 00:18:05,190
時 の ク ナ ガ さ ん も 今 井 さ ん が い な い 
方 が。 

309
00:18:05,390 --> 00:18:08,190
り や す い こ と と か、 や り た い こ と も あ
る ん じ ゃ な い か な？ 

310
00:18:08,190 --> 00:18:09,550
み た い な こ と も 言。 
っ て ま し た よ ね。 

311
00:18:09,550 --> 00:18:12,070
そ う。 
そ れ も す ご い 思 い 込 ん で て。 

312
00:18:12,550 --> 00:18:17,910
え、 2人 だ っ た か ら や っ ぱ り や っ て き 
た わ け だ し、 別 に 何 か 一 人 で や り た い

313
00:18:17,910 --> 00:18:24,470
な ん て 思 っ て な い よ っ て っ て い う の 
を 何 度 も 言 わ れ て、 そ れ を な ん か 呼 吸

314
00:18:24,470 --> 00:18:30,910
し て 飲 み 込 ん だ 時 に な る ほ ど と。 
こ れ は 間 違 っ て る か も し れ な い。 

315
00:18:31,920 --> 00:18:37,480
こ こ ま で 拒 否 さ れ る っ て こ と は、 絶 対
私 は 間 違 っ て ん の か な ー っ て い う ふ 

316
00:18:37,480 --> 00:18:40,000
う に。 
ま あ、 外 に 出 る 機 会 が あ っ た ん だ よ。 

317
00:18:40,000 --> 00:18:43,670
そ の い い だ け 話 し 合 っ て。 
ず っ と 話 し て る と、 や っ ぱ さ、 煮 詰 まる

318
00:18:43,670 --> 00:18:46,430
し さ、 お 互 い さ、 な ん か ヒ ー ト ア ッ プ 
し て く じ ゃ ん。 

319
00:18:46,430 --> 00:18:51,070
だ け ど 私 だ け 外 に 用 事 が た ま た ま で 
き て、 な ん か 深 く 家 に い て、 私 は 外 に 

320
00:18:51,150 --> 00:18:55,790
出 ん だ け ど、 そ の 間 の 車 の 運 転 し て い
る 時 に、 あ、 こ れ な ん か 多 分 ち ょ っ と 

321
00:18:55,790 --> 00:18:58,750
違 う な っ て い う。 
外 の 空 気 吸 い な が ら。 

322
00:18:59,510 --> 00:19:03,030
そ っ か ら 思 い 出 し て き た。 
違 う 違 う。 

323
00:19:03,030 --> 00:19:05,630
若 い 世 代 に 渡 し た か っ た ん だ と か。 
そ。 

324
00:19:05,950 --> 00:19:08,950
も そ も 一 人 で や っ て た よ、 あ の 時 と か
あ の 時 ど う だ っ た っ け？ 

325
00:19:08,950 --> 00:19:10,030
み た い な。 
繋 が っ て き た ん で。 

326
00:19:10,030 --> 00:19:11,950
す、 な ん か。 
じ ゃ あ。 

327
00:19:12,000 --> 00:19:17,960
史 郎 が 今 評 価 さ れ て ん の っ て。 
確 か に 二 馬 力 だ よ な と か、 福 が く ん が

328
00:19:17,960 --> 00:19:22,160
本 気 で そ れ を 望 ん で な い っ て い う の 
が わ か っ た。 

329
00:19:22,160 --> 00:19:24,560
今 そ れ。 
っ て、 嫌 が ら せ じ ゃ ん。 

330
00:19:24,560 --> 00:19:27,120
た だ の あ の、 な ん て 言 う の。 
押 し 付 け？ 

331
00:19:27,480 --> 00:19:31,560
自 分 が さ、 も う そ う そ う そ う や り。 
切 り ま し。 

332
00:19:31,560 --> 00:19:32,400
た そ う な の。 
そ う。 

333
00:19:32,400 --> 00:19:38,080
勝 手 に や り き っ た っ て 言 っ て、 勝 手 に
去 る っ て 言 っ て す ご い 勝 手 じ ゃ ん と 

334
00:19:38,080 --> 00:19:40,400
か な ん か 色 々 繋 が っ て。 
の。 

335
00:19:40,880 --> 00:19:41,920
気 づ け た。 
っ て こ と か な。 

336
00:19:42,270 --> 00:19:44,910
な る ほ ど。 
フ ァ ー く ん 自 体 も さ、 ず っ と さ、 軽 症 

337
00:19:44,910 --> 00:19:51,510
の 取 り 組 み の さ、 話 を し て る 中 で も 
さ、 僕 は 対 象 じ ゃ な い っ て い う の を 頑

338
00:19:51,510 --> 00:19:53,510
な に そ う そ う 言 っ て た じ。 
ゃ ん。 

339
00:19:53,510 --> 00:19:56,390
次 の バ ト ン 受 け 継 ぐ 対。 
象 で は な い。 

340
00:19:56,390 --> 00:19:59,510
っ て こ と を 言 っ て て。 
で、 今 井 さ ん は は あ？ 

341
00:19:59,510 --> 00:20:01,030
み た い な。 
大 賞 だ。 

342
00:20:01,030 --> 00:20:02,510
べ？ 
み た い な 話 を し て て。 

343
00:20:02,510 --> 00:20:04,150
そ こ が 噛 み 合 っ て な か っ。 
た 何 言 っ て ん の？ 

344
00:20:04,150 --> 00:20:09,110
っ て 思 っ た け ど、 大 賞 じ ゃ な い ん だ よ
ね っ て い う こ と に 気 づ い た。 

345
00:20:10,880 --> 00:20:14,240
が、 経 営 は 経 営 で き る 人 が 一 人 な の か
2人 な の か わ か ん な い け ど。 

346
00:20:14,550 --> 00:20:17,990
ま あ、 普 通 に あ の ク リ エ イ テ ィ ブ は ク
リ エ イ テ ィ ブ で 何 人 か わ か ん な い け 

347
00:20:17,990 --> 00:20:23,710
ど、 本 当 に チ ー ム と な っ て 会 社 を 運 営
し て い く っ て い う こ と に な っ た っ て 

348
00:20:23,710 --> 00:20:27,350
こ と か な。 
そ の 形 持 っ て い く た め に は、 今 ま で 今

349
00:20:27,350 --> 00:20:30,390
井 さ ん が や っ て た こ と が 何 だ っ た の 
か っ て。 

350
00:20:30,390 --> 00:20:33,270
ま あ、 あ ま り こ う。 
多 分 言 語 化 を せ ず、 そ の 感。 

351
00:20:33,270 --> 00:20:35,870
覚。 
的 に や っ て た こ と を、 ま あ 要 素 分 解 し

352
00:20:35,870 --> 00:20:39,350
て、 ど う や っ て 伝 え る べ き な の か っ て
い う の も や ら な い と い け な い し、 誰 に

353
00:20:39,350 --> 00:20:41,470
引 き 継 ぐ の か っ て こ と も や ら な い と 
い け な い し。 

354
00:20:41,470 --> 00:20:45,440
そ れ が 決 ま っ た と し て も。 
実 際 に ワ ー ク し て ん の か っ て い う 時 

355
00:20:45,440 --> 00:20:49,640
間 も 必 要 で す よ ね。 
っ て い う の が 多 分 こ れ か ら 三 年 と か 

356
00:20:49,640 --> 00:20:53,320
け て や っ て い く こ と だ っ て い う 回 で 
し た よ。 

357
00:20:53,320 --> 00:20:58,320
ね。 
そ の 後 ど う だ っ た ん で す か？ 

358
00:20:58,320 --> 00:21:00,040
会 社 の 反。 
応 あ。 

359
00:21:00,040 --> 00:21:03,560
会 社 の 反。 
応、 い や、 今 も う さ、 面 白 そ う だ か ら。 

360
00:21:05,480 --> 00:21:08,240
も う な ん か 大 変 だ よ ね。 
本 当 ね。 

361
00:21:08,240 --> 00:21:10,640
い や、 ど う し よ う か な っ て 思 っ て る 
よ。 

362
00:21:10,640 --> 00:21:11,680
言 っ た か。 
み た い な。 

363
00:21:11,760 --> 00:21:18,360
言 っ た し、 そ う す る し、 辞 め る の 辞 め 
た と は な ん な い ん だ け ど、 気 持 ち は 

364
00:21:18,360 --> 00:21:23,440
さ、 や っ ぱ り さ、 辞 め た い、 辞 め た い と
い う か、 ま あ 退 任 し た い そ う、 退 任 し 

365
00:21:23,440 --> 00:21:26,400
た い で す。 
な ぜ な ら ち ゃ ん と も う い い 状 態 で 渡 

366
00:21:26,400 --> 00:21:32,800
し た い っ て い う の が あ る の で。 
だ け ど 実 際、 現 実 的 に や っ と 冷 静 に 考

367
00:21:32,800 --> 00:21:35,840
え て み る と。 
結 構 な。 

368
00:21:38,000 --> 00:21:42,280
結 構 な さ。 
そ の や っ ぱ 感 覚 で 動 い て る か ら こ そ 

369
00:21:42,280 --> 00:21:47,200
さ。 
う ん、 な ん か 社 会 に さ。 

370
00:21:47,200 --> 00:21:50,040
や っ ぱ 継 承 が う ま く い っ て る 事 例 っ 
て な い か ら さ。 

371
00:21:50,670 --> 00:21:52,990
な さ す ぎ る じ ゃ ん、 マ ジ で。 
な い じ ゃ ん。 

372
00:21:53,590 --> 00:21:56,470
そ れ を 今、 目 の 当 た り に し て る っ て 感
じ。 

373
00:21:56,950 --> 00:22:00,230
継 承 っ て 難 し い わ。 
み た い な。 

374
00:22:00,470 --> 00:22:03,990
ど う や っ て や る ん で し ょ う ね。 
い や。 

375
00:22:03,990 --> 00:22:08,430
で も や ん な い と さ。 
悩 ん で る よ、 本。 

376
00:22:08,670 --> 00:22:13,710
当 な ん か で も、 も う あ れ で す よ ね。 
事 業 内 容 と か も 変 わ っ て も 全 然 い い 

377
00:22:13,710 --> 00:22:14,590
ん で す よ ね。 
だ。 

378
00:22:15,110 --> 00:22:19,190
か ら な ん か 今 井 さ ん、 結 構 や っ ぱ 言 葉
と か も 激 し い 時 あ る か ら 誤 解 さ れ る 

379
00:22:19,190 --> 00:22:23,950
こ と あ る と 思 う ん で す け ど。 
そ の な ん か 愛 情 み た い な も の だ け 適 

380
00:22:23,950 --> 00:22:28,230
切 に 会 社 に 伝 わ っ て い れ ば 死 ぬ ほ ど 
無 責 に な る ん で す け ど ね。 

381
00:22:28,550 --> 00:22:32,750
で も あ と は そ の 授 業 が 変 わ る と か あ 
る と 思 う ん で す け ど、 な ん か そ れ は つ

382
00:22:32,750 --> 00:22:34,550
な が る ん じ ゃ な い か な っ。 
て 気 が し て て。 

383
00:22:35,280 --> 00:22:39,160
な ん か 逆 に ど れ だ け 今 や っ て る こ と 
を よ そ 分 解 し て も、 そ こ が 伝 わ ら な い

384
00:22:39,160 --> 00:22:41,320
と な あ っ て い う の は、 す ご い 思。 
う ん で す よ。 

385
00:22:41,320 --> 00:22:45,230
継 承 で き な い よ ね。 
が、 な ん か ど こ ま で 子 蘇 を 残 せ て、 そ 

386
00:22:45,230 --> 00:22:51,310
の 考 え 方 の 土 台 の 部 分 っ て い う の を 
渡 せ る か っ。 

387
00:22:52,510 --> 00:22:54,240
て。 
究 極 も 一 行 じ ゃ な い で す か。 

388
00:22:54,240 --> 00:22:58,760
松 下 幸 之 助 ま あ 水 道 哲 学 み た い な。 
で、 も ち ろ ん そ れ を じ ゃ あ う ん、 水 道 

389
00:22:58,760 --> 00:23:01,840
哲 学 っ て 何 だ っ て と。 
も ち ろ ん そ れ を 紐 解 け ば そ の 人 が 考 

390
00:23:01,840 --> 00:23:06,800
え て た こ と が あ る ん で す け ど、 や っ ぱ
も う 30年、 50年 と か 百 年 と か 経 つ と、 

391
00:23:06,800 --> 00:23:08,840
も う そ の 一 行 で し か 覚 え ら れ な い っ 
て い う。 

392
00:23:08,840 --> 00:23:14,120
か う。 
ん で、 ち ょ っ と 考 え さ せ ら れ る 一 行 だ

393
00:23:14,120 --> 00:23:16,360
っ た ら、 な ん か う ん、 ど う い う 意 味？ 
っ て な る と。 

394
00:23:16,360 --> 00:23:17,160
引 っ か。 
か。 

395
00:23:17,160 --> 00:23:19,320
る っ て い う。 
水 道 哲 学 だ け だ と、 ち ょ っ と 意 味 不 明

396
00:23:19,320 --> 00:23:22,360
っ ち ゃ 意 味 不 明 な ん で、 そ れ だ け。 
い き な り 初 見 で 聞 く と。 

397
00:23:23,320 --> 00:23:26,480
な ん か そ う い う ふ う に し て で も 継 承 
っ て 行 わ れ て る の か な っ て い う。 

398
00:23:26,480 --> 00:23:29,480
そ れ が ま あ パ ナ ソ ニ ッ ク で。 
今 適 切 に 行 わ れ て る の か ど う か わ か 

399
00:23:29,480 --> 00:23:31,360
ん な い で す け ど、 僕 は 全 然 調 べ て な い
か ら。 

400
00:23:31,680 --> 00:23:35,640
で も、 き っ と そ こ が 立 ち 返 る 場 所 に は
な っ て る ん だ よ ね。 

401
00:23:35,680 --> 00:23:44,870
働 く 人 た ち だ っ た り と か。 
な ん か、 あ の ア シ ッ ク ス が 一時 期、 箱 根

402
00:23:44,870 --> 00:23:49,470
駅 伝 で 靴 全 部 ナ イ キ に な っ て、 ア シ ッ
ク ス の シ ェ ア 0パー に な っ た っ て い う、

403
00:23:49,470 --> 00:23:53,270
と ん で も な い 時 期 が あ っ た ん で す け 
ど、 そ の 時 期 に ど う や っ て こ れ を 奪 還

404
00:23:53,270 --> 00:23:58,510
す る か っ て い う 時 に、 鬼 束 喜 八 郎 っ て
創 業 者 の 鬼 塚 大 河 の 鬼 束 さ ん な ん で 

405
00:23:58,510 --> 00:24:04,950
す け ど が、 あ の 鳥 獣 作 戦 っ て い う の を
や っ て い て、 そ れ は そ の ア ス リ ー ト 

406
00:24:04,950 --> 00:24:08,630
の、 た ぶ ん 陸 上 の 長 距 離 の、 あ の 長 距 
離 の 中 で 一 番 強 い ラ ン ナ ー に 靴 を 履 

407
00:24:08,630 --> 00:24:11,710
か せ る こ と だ け を 目 的 に す れ ば、 そ こ
か ら も 広 が っ て い く ん だ。 

408
00:24:11,710 --> 00:24:11,910
っ。 
て。 

409
00:24:12,070 --> 00:24:14,510
表 情 を 取 り に 行 く っ て 意 味 だ っ た ん 
で す よ ね。 

410
00:24:14,510 --> 00:24:18,470
で、 そ れ は シ ッ ク ス は あ の や る わ け で
す け ど、 当 時 の 社 長 の 広 田 さ ん が や っ

411
00:24:18,470 --> 00:24:22,390
ぱ で も 鬼 束 と い え ば 長 城 作 戦 で あ る 
っ て い う ふ う に、 な ん か や っ ぱ そ う い

412
00:24:22,390 --> 00:24:25,990
う ふ う に 記 憶 し て ん だ ろ う な。 
例 え ば 鬼 束 喜 八 郎 っ て、 本 と か 読 む と

413
00:24:25,990 --> 00:24:29,430
い ろ ん な こ と 書 い て ん で す よ。 
で、 い ろ い ろ な ん か、 そ れ こ そ そ の 松 

414
00:24:29,430 --> 00:24:33,390
下 幸 之 助 と か に き っ と 影 響 さ れ て い 
る よ う な こ と も 書 い て る ん で す け ど、

415
00:24:33,390 --> 00:24:35,230
で も や っ ぱ 頂 上 作 戦 で。 
イ ン プ ッ ト。 

416
00:24:35,230 --> 00:24:38,670
さ れ て る か ら、 創 業 者 が 考 え た こ と っ
て 何 だ っ た ん だ ろ う、 こ れ だ。 

417
00:24:38,670 --> 00:24:42,350
っ て い う ふ う に 拠 り 所 に な っ て い く 
ん だ ろ う な っ て い う ふ う に 思 っ。 

418
00:24:42,550 --> 00:24:45,510
記 憶 が あ っ て。 
な ん か や っ ぱ な ん か こ の 人 と い え ば 

419
00:24:45,510 --> 00:24:48,470
こ れ。 
そ れ を 読 み 解 く と こ う み た い な 順 番 

420
00:24:48,470 --> 00:24:51,590
が 記 憶 さ れ や す い ん だ ろ う な ぁ と か 
思 い ま す ね。 

421
00:24:52,070 --> 00:24:55,670
で も そ れ っ て さ、 な ん か 死 ん で わ か る
こ と っ て や っ ぱ い っ ぱ い あ る よ ね。 

422
00:24:55,670 --> 00:25:00,470
そ う、 今 な ん か さ、 い ら っ し ゃ る か ら 
さ、 生 き て い ら っ し ゃ る か ら さ。 

423
00:25:00,470 --> 00:25:04,120
私 自 身 も ね、 そ う。 
要 は。 

424
00:25:04,280 --> 00:25:09,030
な ん か 難 し い よ ね。 
ま あ め っ ち ゃ 悩 ん で る け ど。 

425
00:25:09,030 --> 00:25:15,390
で も ま あ こ れ が 本 当、 一 番 社 会 に 届 け
た い こ と な の か な と も 思 う か ら 考 え。

426
00:25:15,520 --> 00:25:19,200
続 け て っ た ら な ん か た ど り 着 く か な。
う ん。 

427
00:25:20,070 --> 00:25:22,310
な る ほ ど。 
こ れ で も ち ょ っ と こ の 話 続 き が あ る 

428
00:25:22,310 --> 00:25:25,960
ん で、 来 週 し ま し ょ う。 
は い。 

429
00:25:27,680 --> 00:25:31,920
旅 し ろ 足 を 運 ん で 見 て 聞 い て、 こ こ ま
で お 聴 き い た だ き あ り が と う ご ざ い 

430
00:25:31,920 --> 00:25:34,280
ま す。 
番 組 で は リ ス ナ ー の 皆 さ ん か ら の お 

431
00:25:34,280 --> 00:25:37,880
便 り を お 待 ち し て い ま す。 
メ ー ル ア ド レ ス は 旅 し ろ ア ッ ト マ ー 

432
00:25:37,880 --> 00:25:42,120
ク 白 ハ イ フ ン 白 ド ッ ト ジ ェ ー ピ ー 概 
要 欄 に 投 稿 ホ ー ム も ご 用 意 し て お り 

433
00:25:42,120 --> 00:25:46,360
ま す の で、 今 井 さ ん へ の 質 問 や メ ッ セ
ー ジ な ど お 気 軽 に お 寄 せ い た だ け れ 

434
00:25:46,360 --> 00:25:49,120
ば 幸 い で す。 
ま た、 番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ 旅

435
00:25:49,120 --> 00:25:52,440
し ろ 全 て カ タ カ ナ で X に 投 稿 し て も 
ら え る と 嬉 し い で す。 

436
00:25:52,440 --> 00:25:54,560
こ の 番 組 は 毎 週 日 曜 日 に 配 信 し。 
ま す。 

437
00:25:54,560 --> 00:25:58,000
そ れ で は 今 井 さ ん 来 週 も よ ろ し く お 
願 い し ま す は い、 お 願 い。 

438
00:25:58,150 --> 00:26:01,150
ま す。 
皆 さ ん の 人 生 と い う 旅 が も っ と 豊 か 

439
00:26:01,150 --> 00:26:04,030
な も の に な り ま す よ う に。 
そ れ で は、 ま た お 会 い し ま し ょ う。