1
00:00:00,190 --> 00:00:07,960
ク ロ ニ ク ル。 
旅 し ろ、 足 を 運 ん で み て、 聞 い て。 

2
00:00:08,520 --> 00:00:13,280
こ の 番 組 は、 株 式 会 社 シ ロ の 会 長 で ア
ン ド プ ロ デ ュ ー サ ー の 今 井 広 井 さ ん 

3
00:00:13,440 --> 00:00:17,720
が、 旅 や 仕 事 の 現 場 に 足 を 運 ん で、 見 
て、 聞 い て、 感 じ た こ と、 そ こ か ら 得 た

4
00:00:17,720 --> 00:00:19,480
学 び を 語 っ て い く ポ ッ ド キ ャ ス ト で 
す。 

5
00:00:20,230 --> 00:00:23,430
こ ん に ち は、 パ ー ソ ナ リ テ ィ の 今 井 ひ
ろ え で す。 

6
00:00:23,430 --> 00:00:25,710
同。 
じ く パ ー ソ ナ リ テ ィ の ナ ン ク シ ョ ン 

7
00:00:25,710 --> 00:00:28,790
ラ イ タ ー、 イ ズ ミ ヒ レ 一 で。 
す、 ち ょ っ と 白 熱 し ち ゃ っ た ね。 

8
00:00:28,870 --> 00:00:31,990
い い と こ ろ だ ね。 
白 熱 し ち ゃ っ た ね。 

9
00:00:32,229 --> 00:00:33,510
あ、 ご め ん な さ い。 
あ の、 野 村 で す。 

10
00:00:33,510 --> 00:00:34,590
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
プ ロ。 

11
00:00:34,590 --> 00:00:37,750
デ ュ ー サ ー の ク ロ ニ ク ル の 野 村 さ ん 
が 今 週 も 来 て お り ま す。 

12
00:00:37,750 --> 00:00:39,350
そ う で す ね。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

13
00:00:39,750 --> 00:00:41,950
ま あ、 今 週 か ら ぽ ち っ て い た だ い た 方
い る？ 

14
00:00:41,950 --> 00:00:46,710
そ ん な 人。 
い や で も ね、 多 分 3週 間 ぶ り に 聞 い て、

15
00:00:46,710 --> 00:00:50,270
直 近 の や つ だ け 押 し た ら わ け わ か ん 
な い っ て あ る と 思 う ん で。 

16
00:00:50,270 --> 00:00:52,870
ま あ、 あ の。 
も し 今 週 か ら 聞 か れ て る 方 は 先 週 を 

17
00:00:52,870 --> 00:00:55,910
聞 い て い た だ き た い ん で す け ど、 ま 
ぁ、 あ の ゲ ス ト に ク ロ ニ ク ル の 野 村 さ

18
00:00:55,910 --> 00:00:59,190
ん 来 て い た だ い て。 
今 井 さ ん か ら 野 村 さ ん っ て 本 当 は 何 

19
00:00:59,190 --> 00:01:02,430
や り た い の？ 
っ て い う 大 き な 問 い を き っ か け に、 い

20
00:01:02,430 --> 00:01:06,590
ろ い ろ 議 論 を 深 め と が る っ て い う の 
は ね、 キ ー ワ ー ド と し て。 

21
00:01:06,590 --> 00:01:10,230
ま あ、 野 武 さ ん は ず っ と こ う 会 社 員 自
体 と が れ と 言 わ れ 続 け て き て、 で も そ

22
00:01:10,230 --> 00:01:12,790
れ が な か な か う ま く い か な い 経 験 が 
あ っ て。 

23
00:01:13,230 --> 00:01:16,510
で、 い や、 今 井 さ ん か ら し た ら い や だ 
っ て 研 が れ る は ず な い で し ょ う だ っ 

24
00:01:16,510 --> 00:01:17,510
て 自。 
分。 

25
00:01:17,510 --> 00:01:19,480
の。 
そ の 何 で 逃 る か っ て い う の を 見 つ け 

26
00:01:19,480 --> 00:01:21,040
て な い ん だ か ら。 
で、 野 武 さ ん は。 

27
00:01:21,040 --> 00:01:24,880
で も、 い ろ ん な こ と を こ う 器 用 に で き
る か ら、 ま あ そ の 優 秀 で は や っ て き た

28
00:01:24,880 --> 00:01:28,560
ん だ け ど、 そ の と が る っ て こ と に 対 し
て は ど う す る も ん か な っ て い う の。 

29
00:01:28,560 --> 00:01:31,560
ま あ 考 え て き た 過 去 が あ る っ て い う 
と こ ろ で、 ま あ 終 わ っ。 

30
00:01:31,560 --> 00:01:34,160
た わ け で す よ ね。 
で、 ま あ、 そ の 一 個 前 の 問 い と し て、 お

31
00:01:34,160 --> 00:01:38,000
前 は そ の ソ ロ プ レイ ヤ ー の か、 経 営 者 
な の か っ て い う そ の 問 い が あ っ て、 今

32
00:01:38,000 --> 00:01:41,200
井 さ ん は 私 の こ と を 経 営 者 に、 ま あ 商
売 の 方 に 見 え る ビ ジ ネ ス。 

33
00:01:41,200 --> 00:01:42,520
の 方 に 見 え。 
る と、 現 状 は い。 

34
00:01:42,520 --> 00:01:46,240
で、 和 泉 さ ん は ソ ロ プ レイ ヤ ー に 見 え 
る っ て い う 話 で、 ま あ、 そ こ の ど う 見 

35
00:01:46,240 --> 00:01:49,630
え て る か っ て い う 認 識 も 違 っ て。 
走 っ て や っ ぱ ハ イ ブ リ ッ ド に 見 え る 

36
00:01:49,630 --> 00:01:51,590
ん で す よ。 
っ て 話 か ら そ の 話 に な っ た っ て い う 

37
00:01:51,590 --> 00:01:52,150
こ と。 
で す よ ね。 

38
00:01:52,150 --> 00:01:54,990
そ こ が だ か ら、 と が り が み た い な 話 に
つ な が っ て い っ た わ け で す ね。 

39
00:01:57,680 --> 00:02:02,400
マル チ で 居 続 け た い。 
居 続 け た い か。 

40
00:02:03,040 --> 00:02:06,360
マル チ が ダ メ な ん す か？ 
っ て い う の も あ っ た じ ゃ ん。 

41
00:02:06,360 --> 00:02:13,320
一方 で 何 か ダ メ で も な い よ ね。 
何 か 本 人 が 別 に 俺 は マル チ な ん だ。 

42
00:02:13,320 --> 00:02:14,720
っ て い う。 
言 っ。 

43
00:02:14,800 --> 00:02:17,880
て れ ば 全 然 成 り 立 つ か ら さ。 
う ん。 

44
00:02:17,880 --> 00:02:25,200
本 人 が 望 む な ら そ れ で 言 う と。 
な ん か 今 の 本 音 を 申 し 上 げ る と、 ま、 

45
00:02:25,200 --> 00:02:29,040
そ れ が 自 分 な ん だ ろ う な っ て い う ふ 
う に 思 っ て る っ て い う の は い っ ぱ い。

46
00:02:29,040 --> 00:02:29,440
あ。 
り ま す。 

47
00:02:29,440 --> 00:02:32,720
そ う じ ゃ な い と 生 き て い け な い っ て 
思 っ て る ん じ ゃ な く て。 

48
00:02:33,790 --> 00:02:35,950
そ れ が、 自 分 な の。 
マル チ じ ゃ な い と。 

49
00:02:35,950 --> 00:02:37,750
生 き て い け な。 
い、 う ま い こ と。 

50
00:02:37,750 --> 00:02:44,870
や っ ぱ り こ の 不 確 実 な 社 会 に お い て 
立 ち 回 っ て い か な い と っ て い う ふ う 

51
00:02:44,870 --> 00:02:50,270
に も 頭 で 思 っ て る か ら。 
ち ょ っ と 分 岐 さ せ た い ん で す け ど。 

52
00:02:50,270 --> 00:02:54,990
結 構 今 井 さ ん の お 話 を 伺 っ て る と、 
マル チ で あ る こ と は う ま く 立 ち 回 っ て

53
00:02:54,990 --> 00:02:57,910
る っ て い う こ と と。 
て る 感 じ が す る ん で す よ。 

54
00:02:57,910 --> 00:03:01,590
器 用 だ な っ て い う こ と だ よ ね。 
何 で も で き る っ て こ と で し ょ？ 

55
00:03:01,590 --> 00:03:02,750
う。 
ん う ん。 

56
00:03:02,870 --> 00:03:06,430
で、 え っ と、 な ん だ ろ う な。 
そ の 複 数 の こ と を や っ て る っ て い う 

57
00:03:06,430 --> 00:03:12,110
の が、 う ま く 立 ち 回 っ て る っ て い う と
こ ろ が、 自 分 と し て は そ う は 思 っ。 

58
00:03:12,230 --> 00:03:13,430
今 ん と こ そ う は 思。 
っ て。 

59
00:03:13,430 --> 00:03:16,070
な い ん で す け。 
ど え っ と あ、 つ ま り、 そ の そ れ ぞ れ の 

60
00:03:16,070 --> 00:03:19,510
領 域 で、 世 の 中 に 対 し て 価 値 を 返 し て
る。 

61
00:03:20,070 --> 00:03:24,390
ま あ、 そ し て 自 分 自 身 も や っ て い て 楽
し い っ て い う ふ う に 思 っ て る ん で す 

62
00:03:24,390 --> 00:03:26,750
よ。 
な の で、 え っ と、 も し そ う 思 わ れ ち ゃ 

63
00:03:26,750 --> 00:03:30,070
っ て る。 
す る と ま あ 多 分、 自 分 の 側 が も し 何 か

64
00:03:30,070 --> 00:03:34,430
問 題 が あ る の か、 も し く は そ の 今 は 見
え て な い ん だ け ど、 も う こ っ ち な ん で

65
00:03:34,430 --> 00:03:38,510
す っ て い う ふ う に、 自 分 が 絞 っ た 時 に
新 し い 景 色 が 見 え る の か っ て い う と 

66
00:03:38,510 --> 00:03:43,030
こ ろ が、 ま あ ち ょ っ と そ の そ れ は 気 に
な る、 見 て み た い な っ て 感 じ も す る と

67
00:03:43,030 --> 00:03:44,110
こ で。 
す ね。 

68
00:03:44,110 --> 00:03:46,030
や っ ぱ さ あ。 
放 て ば 手 に 見 て り。 

69
00:03:46,030 --> 00:03:48,390
だ か ら。 
さ あ、 そ の す べ て。 

70
00:03:48,390 --> 00:03:54,680
い ろ ん な も の を 手 に 持 っ て る 状 態 で。
っ て な っ た 時 に は、 や っ ぱ そ れ っ て 極

71
00:03:54,680 --> 00:04:00,200
め ら れ な い よ ね っ て 思 う し。 
何 が 真 な の か と か、 ど ん ど ん 傷。 

72
00:04:00,320 --> 00:04:04,920
き に く く な る ん じ ゃ な い か な あ と は 
思 う ん だ よ ね。 

73
00:04:05,080 --> 00:04:09,640
う ん、 な ん か う ま く 立 ち 回 っ て る っ て
い う 言 葉 は よ く な い ん だ け ど、 ど っ ち

74
00:04:09,640 --> 00:04:14,080
か っ て い う と、 さ あ、 泉 さ ん も 器 用 な 
タ イ プ だ か ら で き る。 

75
00:04:14,080 --> 00:04:21,200
な ん で も た ぶ ん そ つ な く で き る。 
で も き っ と そ れ を や り な が ら で も、 自

76
00:04:21,200 --> 00:04:27,120
分 の 中 で 取 捨 選 択 し て、 居 心 地 が 良 く
な く、 ど ん ど ん な っ て て。 

77
00:04:28,080 --> 00:04:30,840
多 分 選 択 し た じ ゃ ん。 
こ の 道 で 生 き よ。 

78
00:04:31,280 --> 00:04:32,240
う。 
ダ ン。 

79
00:04:32,240 --> 00:04:35,080
み た い な。 
ま あ、 成 立 さ せ る た め に や る こ と は あ

80
00:04:35,080 --> 00:04:38,000
る ん で す け ど。 
で も、 ど れ を コ ア メ イ ン に す る か っ て

81
00:04:38,000 --> 00:04:40,640
い う の は。 
俺 は ノ ン フ ィ ク シ ョ ン ラ イ タ ー だ っ 

82
00:04:40,640 --> 00:04:42,520
て い う。 
ま あ、 本 を 書 く っ。 

83
00:04:42,520 --> 00:04:44,480
て こ と で す ね。 
本 を 書 く っ て い う。 

84
00:04:45,680 --> 00:04:46,200
そ う。 
そ の。 

85
00:04:46,200 --> 00:04:49,720
な ん か 一 個 だ け 決 め る の が 絶 対 人 生 
で は な い と 思 う ん だ け ど。 

86
00:04:50,670 --> 00:04:54,230
で も ナ マ ピ ン。 
中 で や っ ぱ 迷 っ て る か ら さ。 

87
00:04:54,520 --> 00:04:56,760
そ れ が、 答。 
え、 じ ゃ ね？ 

88
00:04:56,760 --> 00:04:57,200
っ て。 
う ん。 

89
00:04:57,280 --> 00:04:58,800
う ん。 
確 か に。 

90
00:04:59,790 --> 00:05:03,470
う ん、 あ の、 結 構 前 回 頂 い た 遠 い と い 
う か。 

91
00:05:03,470 --> 00:05:07,990
ま あ、 今 回 も 収 録 の 場 で い た だ い て ま
す け ど、 結 構 私 と し て は あ、 な る ほ ど 

92
00:05:07,990 --> 00:05:10,710
ね っ て 思 っ た ん で す よ ね。 
そ の、 ま あ、 つ ま り、 ま あ 当 た り 前 で す

93
00:05:10,710 --> 00:05:13,990
け ど、 誰 し も 自 分 に 見 え て い る 自 分 
と、 自 分 に 見 え て な い 自 分 が あ る じ ゃ

94
00:05:13,990 --> 00:05:15,990
な い で す か。 
だ か ら た ぶ ん 自 分 に 見 え て な い 自 分 

95
00:05:15,990 --> 00:05:19,670
を 結 構 ズ バ ッ と お っ し ゃ っ て い た だ 
い た な っ て 感 じ が す る ん で す よ。 

96
00:05:19,670 --> 00:05:25,470
だ か ら、 そ の 問 を 言 わ れ た 時 に、 な る 
ほ ど、 じ ゃ あ 今 そ の 結 構 自 分 の ス タ イ

97
00:05:25,470 --> 00:05:27,550
ル が こ う だ と 思 っ て ん だ け ど、 そ れ。 
を。 

98
00:05:27,560 --> 00:05:31,000
取 っ 払 う と 何 な ん だ ろ う ね み た い な 
こ と は 考 え ち ゃ い ま し た ね。 

99
00:05:31,000 --> 00:05:34,440
ち ょ っ と 今 ま だ こ の 収 録 の 時 点 で は 
答 え は 出 て な い ん で す け ど。 

100
00:05:34,990 --> 00:05:37,750
考 え な き ゃ な っ て い う ふ う に 思 っ て 
い る と こ ろ な ん で す よ ね。 

101
00:05:38,150 --> 00:05:40,790
だ か ら 結 構 私、 真 面 目 な ん で、 今 井 さ 
ん か ら そ。 

102
00:05:40,790 --> 00:05:41,910
の 真 面 目 で す。 
よ そ う。 

103
00:05:41,910 --> 00:05:42,550
さ ん は。 
な ん で？ 

104
00:05:42,550 --> 00:05:45,710
あ。 
の 今 井 さ ん か ら、 そ の 先 週 い た だ い た

105
00:05:45,710 --> 00:05:47,830
後 に、 結 構 い ろ ん な ス タ ッ フ に も 聞 い
た ん で す よ。 

106
00:05:48,430 --> 00:05:49,750
ど う 見 え る？ 
み た い な 感 じ で。 

107
00:05:50,230 --> 00:05:52,830
で、 や っ ぱ り め っ ち ゃ バ ラ バ ラ な ん。 
で す よ ね。 

108
00:05:52,830 --> 00:05:54,790
そ。 
う、 み ん な 言 う こ と 本 当 だ か ら。 

109
00:05:54,790 --> 00:05:58,470
だ か ら バ ラ バ ラ っ て の が 多 分 私 な ん 
だ ろ う な み た い な こ と を 結 構 思 っ た 

110
00:05:58,470 --> 00:06:01,150
ん で す よ。 
だ か ら 今、 多 分 そ の、 そ う い う 状 態 で 

111
00:06:01,630 --> 00:06:04,040
す。 
ア ズ イ ズ、 そ う い う 状 態 で、 で、 ま あ そ

112
00:06:04,040 --> 00:06:07,320
う じ ゃ な い の を 目 指 す と し た と し た 
ら、 多 分 何 か を し な き ゃ い け な い し、 

113
00:06:07,640 --> 00:06:11,200
ま あ 誰 か に は ち ょ っ と い い 顔 じ ゃ な 
い こ と 言 わ な き ゃ い け な い し っ て い 

114
00:06:11,200 --> 00:06:13,080
う こ と を や ん な き ゃ い け な い ん だ ろ 
う な っ て い う の。 

115
00:06:13,080 --> 00:06:15,320
は 思 っ て ま す よ ね。 
そ う い う 人 っ て 社 会 に い っ ぱ い い る 

116
00:06:15,320 --> 00:06:19,280
ん じ ゃ な い か な っ て 思 う ん だ よ ね。 
こ う 結 局、 器 用 に 何 で も で き ち ゃ っ 

117
00:06:19,280 --> 00:06:22,520
て、 な ん で も 受 け ち ゃ っ て、 え？ 
自 分 っ て な ん だ っ け？ 

118
00:06:22,520 --> 00:06:26,000
み た い な。 
自 分 っ て 分 か っ て る よ う で ど ん ど ん 

119
00:06:26,000 --> 00:06:29,790
分 か ら な く な る 優 等 生 っ て。 
ま あ、 い る か も し れ な い で す。 

120
00:06:29,790 --> 00:06:35,150
ね、 い っ ぱ い い そ う だ よ ね。 
だ っ て、 わ が ま ま な こ と と か 見 え て こ

121
00:06:35,150 --> 00:06:39,910
な い も ん。 
あ の 後、 こ れ も 結 構 こ れ は 妻 に も 言 わ

122
00:06:39,910 --> 00:06:45,710
れ る ん で す け ど、 あ の 自 己 認 識 し て い
る の は 私、 誰 か に お 願 い さ れ る と い う

123
00:06:45,710 --> 00:06:47,950
か。 
ま あ、 依 頼 で も あ る し、 何 か 相 談 す る 

124
00:06:47,950 --> 00:06:51,950
時 に 0回 答 が で き な い ん で す よ ね。 
絶 対 何？ 

125
00:06:51,950 --> 00:06:53,550
か。 
え っ。 

126
00:06:53,550 --> 00:06:56,320
と。 
嫌 だ と 言 っ て も、 何 か 持 ち 帰 っ て も ら

127
00:06:56,320 --> 00:06:59,920
う っ て い う の を 必 ず や る 習 性 が あ っ 
て。 

128
00:07:00,240 --> 00:07:02,160
な の で、 あ の。 
妻 に は じ ゃ あ、 ど う い う？ 

129
00:07:02,240 --> 00:07:02,720
例 え ば？ 
で？ 

130
00:07:02,720 --> 00:07:03,960
ど う い う こ と が？ 
あ る。 

131
00:07:04,040 --> 00:07:08,120
例 え ば な ん で す け ど、 え っ と、 仕 事 を 
お 断 り す る 相 手 が い た と す る じ ゃ な 

132
00:07:08,120 --> 00:07:10,360
い で す か。 
で い た 時 に、 ま あ す い ま せ ん、 ち ょ っ 

133
00:07:10,360 --> 00:07:14,440
と で き ま せ ん で、 多 分 い い ん で す け 
ど、 ま あ、 こ の 30分 一時間 っ て い う の は、

134
00:07:14,680 --> 00:07:18,160
ま あ せ っ か く ご 縁 が あ っ た ん で っ て 
言 っ て、 ま あ、 そ の 方 の そ の 今 持 っ て 

135
00:07:18,160 --> 00:07:21,560
る 課 題 に 対 し て、 こ っ ち が 返 せ る と い
う か、 何 か 言 え る こ と が あ っ た ら、 そ 

136
00:07:21,560 --> 00:07:25,440
の 場 で こ う わ っ と、 何 か こ う。 
返 す っ て こ と を や っ て る ん で す か。 

137
00:07:25,440 --> 00:07:26,920
あ、 い い で す か？ 
い い じ ゃ ん。 

138
00:07:26,920 --> 00:07:27,840
い い こ と。 
じ ゃ ん。 

139
00:07:27,840 --> 00:07:32,080
で も 多 分 そ れ が 癖 っ て い う か、 根 元 に
あ る ん で、 仕 事 が 別 に 悪 い こ と ば か じ

140
00:07:32,080 --> 00:07:36,200
ゃ な い と 思 う ん で す け ど、 基 本、 多 分 
そ の 多 種 多 様 に な っ て い く っ て い う 

141
00:07:36,200 --> 00:07:39,520
の は と こ ろ が あ っ て。 
で、 そ う す る と 多 分 軸 が 見 え に く く な

142
00:07:39,520 --> 00:07:42,960
み た い な と こ ろ は も う 修 正 と し た の 
か も し れ な い な っ て い。 

143
00:07:42,960 --> 00:07:46,520
う の は 最 近 思 っ て ま す ね。 
で も 今 の 話 で 言 う と、 や っ ぱ り 人 の 話

144
00:07:46,520 --> 00:07:49,040
を 聞 い て 何 か を 返 す っ て い う の が 好 
き な の。 

145
00:07:49,120 --> 00:07:52,120
か な っ て い う の は、 例 え ば っ て い う の
で。 

146
00:07:52,120 --> 00:07:58,080
そ れ が 出 て く る っ て こ と は、 前 回 の そ
の イ ン タ ビ ュ ア ー と 合 わ せ て、 そ こ が

147
00:07:58,080 --> 00:08:01,630
好 き な の か な と も 思 え る け ど。 
そ う で す ね。 

148
00:08:02,270 --> 00:08:04,990
ま あ 多 分 な ん か 返 さ な き ゃ な み た い 
な。 

149
00:08:05,110 --> 00:08:13,070
な ん で そ う 思 う ん だ っ け？ 
ま あ こ れ も 多 分 色 々 あ る ん で す け ど、

150
00:08:13,070 --> 00:08:17,270
職 業 的 に は 多 分 や っ ぱ り こ う、 20 代 
の 頃 に コ ン サ ル の 現 場 で 絞 ら れ た と 

151
00:08:17,270 --> 00:08:19,190
い う の は？ 
多 分 一 個 で す ね ね。 

152
00:08:19,190 --> 00:08:21,510
バ リ ュ ー を 出 し て ナ ン ボ ラ ン で あ そ 
こ は。 

153
00:08:22,070 --> 00:08:24,590
あ、 で も こ う い っ ち ゃ な ん だ け ど。 
コ ン サ ル の バ リ ュ ー な ん て。 

154
00:08:24,590 --> 00:08:26,550
当 事 者 が す る と そ う で す け ど ね。 
は い。 

155
00:08:26,750 --> 00:08:28,990
ま あ で も そ う か。 
や る 側 に し て み た ら っ て こ と ね。 

156
00:08:28,990 --> 00:08:33,309
多 分、 20 代 半 ば の 頃 に 言 わ れ た こ と 
っ て い う の は 多 分 影 響 し ま す ね。 

157
00:08:33,470 --> 00:08:36,720
人 生 に。 
ま あ、 そ れ は で も、 そ う だ よ ね。 

158
00:08:36,720 --> 00:08:40,760
確 か に ね え、 そ の 影 響 が 今 も っ て こ 
と。 

159
00:08:41,120 --> 00:08:42,840
そ れ を 奥 さ ん は 言 っ て る っ て こ。 
と。 

160
00:08:42,840 --> 00:08:45,440
妻 は 因 み に 私 の 十 代 の 頃 か ら 知 っ て 
る ん で す け ど。 

161
00:08:45,800 --> 00:08:49,440
で も や っ ぱ 十 代 の 頃 か ら 割 と そ う い 
う 気 質 が あ っ た。 

162
00:08:51,160 --> 00:08:56,160
っ て い う の は 聞 き ま す ね。 
あ あ、 こ の 人 な ん か 本 当 に 気 使 っ て る

163
00:08:56,160 --> 00:08:56,720
な あ。 
み た い。 

164
00:08:56,720 --> 00:08:57,640
な。 
気 遣 っ て ん じ ゃ。 

165
00:08:57,640 --> 00:08:58,560
な い の？ 
ま あ、 な ん か。 

166
00:08:58,560 --> 00:09:02,480
ま あ で も、 そ う っ す ね。 
い や、 そ ん な こ と な い で す よ。 

167
00:09:02,640 --> 00:09:04,160
え っ と。 
気 使 っ て る と 思 わ れ て る か も し れ な 

168
00:09:04,160 --> 00:09:05,520
い で す け ど。 
別 に 気 使 っ て な い ん？ 

169
00:09:05,520 --> 00:09:06,880
で す よ ね。 
素 で や る ん だ よ ね。 

170
00:09:06,880 --> 00:09:07,600
多 分。 
素 で。 

171
00:09:07,600 --> 00:09:13,600
や っ ぱ り 興 味 が あ る か ら、 素 で 聞 い て
素 で 伝 え る っ て 言 う こ と だ。 

172
00:09:13,600 --> 00:09:17,360
よ ね？ 
え っ と、 そ の 人 が 自 分 に 何 か を 頼 っ て

173
00:09:17,360 --> 00:09:20,840
く れ た か ら。 
あ、 さ す が に 何 も 持 ち 帰 っ て も ら わ な

174
00:09:20,840 --> 00:09:23,640
い か ら、 申 し 訳 な い か ら 何 か を 渡 そ う
っ て 思 っ て る っ て 言 う。 

175
00:09:24,200 --> 00:09:28,360
ま あ で も や っ ぱ そ れ な ん じ ゃ な い？ 
だ か ら や り た い 事 っ て い う か、 そ れ が

176
00:09:28,360 --> 00:09:30,600
イ ン タ ビ ュ ア ー っ て い う 言 葉 に な っ 
た り と か。 

177
00:09:31,230 --> 00:09:35,670
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト や っ て る こ と も そ 
う だ し、 に つ な が る の か な。 

178
00:09:36,030 --> 00:09:39,230
あ あ、 そ れ が だ か ら 論 に つ な が っ て く
る っ て こ と だ ね。 

179
00:09:39,630 --> 00:09:43,750
う ん う ん。 
何 を じ ゃ あ 返 す か っ て い う と こ ろ で 

180
00:09:43,750 --> 00:09:47,230
い う と、 な ん す か ね。 
日 本、 良 く な っ て ほ し い じ ゃ な い で す

181
00:09:47,230 --> 00:09:48,830
か。 
あ の 言 う て も ど ん ど ん ど。 

182
00:09:48,830 --> 00:09:49,990
ん？ 
ど ん 言 う て も ね。 

183
00:09:49,990 --> 00:09:53,390
言 う て も そ う。 
生 ま れ 育 っ た し、 ポ テ ン シ ャ ル は ま だ

184
00:09:53,390 --> 00:09:56,870
あ る と 思 っ て る し。 
で も 自 然 状 態 で 行 っ た ら、 ず っ と も う

185
00:09:56,870 --> 00:10:00,110
停 滞 し て い く 一方 だ な み た い な。 
あ の 自 分 た ち の 子 供 の 世 代 は も っ と 

186
00:10:00,110 --> 00:10:04,350
多 分 苦 し く な る ん だ ろ う な み た い な。
こ と が あ っ た 時 に 何 が 返 せ る か ね？ 

187
00:10:04,350 --> 00:10:07,990
み た い な。 
自 分 の モ チ 札 お よ び や れ る こ と と や 

188
00:10:07,990 --> 00:10:12,310
り た い こ と で 何 が 返 せ る か ね み た い 
な こ と を 思 う と、 ま あ、 論 っ て い う の 

189
00:10:12,310 --> 00:10:14,670
は 一 個 あ る ん だ ろ う な っ て 思 っ た ん 
で す よ ね。 

190
00:10:17,040 --> 00:10:19,560
ま あ、 そ れ が ソ ロ と し て の 自 分 と い う
話 で す か ね。 

191
00:10:19,960 --> 00:10:25,040
ソ ロ な の か、 な ん か、 も は や チ ー ム な 
の か は よ く わ か ん な い な っ て も 多 分 

192
00:10:25,040 --> 00:10:27,720
ピ ン で は な い 気 が す ん だ よ ね、 や っ ぱ
り ね。 

193
00:10:28,230 --> 00:10:28,870
あ。 
で も。 

194
00:10:29,150 --> 00:10:31,870
今 回 だ っ て や っ ぱ チ ー ム に も 効 い て 
る わ け で し ょ う。 

195
00:10:32,190 --> 00:10:34,590
俺 っ て ど ん な 人？ 
っ て い う こ と を そ。 

196
00:10:34,590 --> 00:10:36,950
う な ん だ よ。 
ね、 や っ ぱ そ の。 

197
00:10:36,950 --> 00:10:42,990
な ん か 問 い を 出 せ る っ て 自 分 で 考 え 
た 1週 間 じ ゃ な く て、 や っ ぱ 仲 間 に 聞 

198
00:10:42,990 --> 00:10:47,710
い た 1週 間 で も あ る 気 も す る か ら。 
だ か ら な ん か 仲 間 っ て い う か、 そ う い

199
00:10:47,710 --> 00:10:52,110
う チ ー ム が き っ と 望 ん で ん だ ろ う な 
っ て い う。 

200
00:10:53,230 --> 00:10:56,670
だ っ て、 誰 か に 聞。 
く。 

201
00:10:56,720 --> 00:10:58,800
俺 っ て ど う 見 え て る？ 
聞 か な い？ 

202
00:10:58,800 --> 00:11:02,400
で す。 
い や、 普 段 は こ こ、 結 構 大 き い 川 が 流 

203
00:11:02,400 --> 00:11:03,120
れ て な い。 
あ。 

204
00:11:03,120 --> 00:11:04,760
あ。 
そ う で す ね。 

205
00:11:05,400 --> 00:11:06,400
私 も 聞 か な い も ん。 
あ。 

206
00:11:06,400 --> 00:11:09,120
聞 か な い ん で す か？ 
あ、 そ う で す か あ。 

207
00:11:09,160 --> 00:11:12,480
ー 気 に な ら な い こ と は な い で す よ。 
ち な み に、 そ う そ う。 

208
00:11:12,480 --> 00:11:14,560
う ん、 気 に な る よ ど ね。 
思 わ れ て。 

209
00:11:14,600 --> 00:11:15,600
る か ら ね。 
だ け ど。 

210
00:11:15,760 --> 00:11:20,800
聞 い た と て、 そ れ を 参 考 に は せ ん だ ろ
う な っ て 思 っ て る か ら 聞 か れ な い。 

211
00:11:21,720 --> 00:11:22,800
た ぶ ん。 
た ぶ ん で す け ど。 

212
00:11:22,800 --> 00:11:25,680
20 代 の 自 分 だ っ た ら 聞 か な か っ た か
も し れ な。 

213
00:11:25,680 --> 00:11:26,160
い で す。 
け。 

214
00:11:26,440 --> 00:11:29,880
ど、 ま あ 痛 い 意 味 を 見 た り と か、 あ、 こ
れ は う ま く い か な い ん だ な み た い な 

215
00:11:29,880 --> 00:11:35,160
こ と が あ っ た 中 で の 自 分 は も う な ん 
か 自 分 っ て わ か ら ん な み た い な、 一 人

216
00:11:35,160 --> 00:11:39,440
で 考 え て も わ か ら ん な み た い な 方 が 
結 構 発 想 と し て は 多 い か も し れ な い 

217
00:11:39,440 --> 00:11:41,350
で す ね。 
わ か ん な い か ら 聞 く？ 

218
00:11:41,350 --> 00:11:44,190
っ て こ と？ 
一 人 で で き る こ と に は 限 界 が あ る っ 

219
00:11:44,190 --> 00:11:45,190
て 感。 
じ、 そ れ は そ。 

220
00:11:45,230 --> 00:11:49,110
う で す。 
か ら 自 己 理 解 っ て こ と に 対 し て も、 一

221
00:11:49,110 --> 00:11:53,830
人 で や る よ り も、 誰 か の 力 を 借 り て、 
ま あ 最 後 判 断 す る の は 自 分 な ん で す 

222
00:11:53,830 --> 00:11:57,350
け ど、 で も や っ ぱ ど う 見 え て る か っ て
い う の は、 多 分 自 分 が 知 り え な い 部 分

223
00:11:57,350 --> 00:12:00,110
な ん で、 聞 い た 方 が い い か な と 思 っ て
た ん で す ね。 

224
00:12:01,510 --> 00:12:04,510
は い。 
だ か ら、 人 が や っ ぱ り 周 り に い る 状 態

225
00:12:04,510 --> 00:12:05,830
だ よ。 
ね、 う ん。 

226
00:12:05,830 --> 00:12:09,910
だ か ら ま あ な ん で し ょ う ね。 
小 集 団 な ん だ ろ う な と 思 っ て る ん で 

227
00:12:09,910 --> 00:12:12,150
す け ど。 
何 百 人 の 会 社 み た い な 感 じ っ て い う 

228
00:12:12,150 --> 00:12:16,270
の も、 多 分 関 係 人 口 何 十 人 み た い な 感
じ な ん だ ろ う な と 思 っ て る ん で す け 

229
00:12:16,270 --> 00:12:19,870
ど。 
で、 ま あ、 も の を 作 る み た い な 話 は 性 

230
00:12:19,870 --> 00:12:25,600
に 合 っ て ん だ ろ う な と は 思 い ま す ね。
な ん か や っ ぱ ピ ン で も な い。 

231
00:12:25,600 --> 00:12:29,840
っ て こ と。 
な ん か、 そ の と が り の と こ ろ、 僕 も う 

232
00:12:29,840 --> 00:12:32,600
ち は 降 り た く て 野 村 さ ん か ら 出 て き 
た。 

233
00:12:32,600 --> 00:12:35,000
そ の と が れ っ て 言 わ れ 続 け て き た み 
た い な の。 

234
00:12:35,000 --> 00:12:38,120
あ る じ ゃ な い で す か。 
そ の 言 わ れ 続 け て 悩 ん で た 時 っ て ど 

235
00:12:38,120 --> 00:12:42,680
う い う 感 じ で 悩 ん で た ん で す か？ 
周 り っ て 尖 っ て る 人 が。 

236
00:12:42,680 --> 00:12:45,920
い っ ぱ い、 い た ま。 
あ、 で も 編 集 が 得 意 と か ラ イ タ ー が 

237
00:12:45,920 --> 00:12:48,080
得。 
意 と か と が あ り 方 じ ゃ な い そ う で。 

238
00:12:48,080 --> 00:12:50,240
す ね、 特 定 領 域 に す ご く 詳 し い 言 い 方
と か。 

239
00:12:50,240 --> 00:12:53,440
ま あ 普 段 は。 
別 に や ら な い ん だ け ど、 こ こ ぞ と い う

240
00:12:53,440 --> 00:12:55,320
時 に す ご い こ う、 ホ ー ム ラ ン を 飛 ば す
タ イ プ と か。 

241
00:12:55,320 --> 00:12:56,000
ま あ、 そ う い う 感。 
じ。 

242
00:12:56,000 --> 00:12:59,160
で す よ ね。 
に 対 し て 自 己 理 解 し た 時 に ど う や っ 

243
00:12:59,160 --> 00:13:02,040
て 生 き て い く べ？ 
み た い な あ る じ ゃ な い で す か。 

244
00:13:02,040 --> 00:13:06,200
そ の 時 で ど う 考 え た ん で す か？ 
フ ェ ー ズ が 多 分 い く つ か あ っ て、 そ の

245
00:13:06,200 --> 00:13:11,280
そ れ を な ん か 作 ん な き ゃ な み た い な 
こ と を 思 っ て も が い て い る 時 期 が 多。

246
00:13:11,280 --> 00:13:15,040
分、 今、 対 抗 し よ う と し た 隣。 
に そ う 対 抗 し よ う と し た な ん だ け ど、

247
00:13:15,040 --> 00:13:19,160
そ こ で そ の さ っ き ず っ と 言 っ て る 私 
の も と も と 多 分 気 質 が 邪 魔 を し て、 基

248
00:13:19,160 --> 00:13:21,960
本 的 に 何 か 頼 ら れ た ら や っ ち ゃ う か 
ら、 そ の。 

249
00:13:22,150 --> 00:13:25,350
困 る た め の あ の 時 間 が は い な。 
い わ が ま ま に な れ な い わ。 

250
00:13:25,350 --> 00:13:26,710
が ま ま に な れ な い。 
常 に。 

251
00:13:26,710 --> 00:13:30,110
だ か ら 8割 ぐ ら い 待 っ て る ん で す よ。 
で、 ま あ、 残 り の 2割 で な ん と か そ の と

252
00:13:30,110 --> 00:13:32,670
わ り を 作 ろ う と す る み た い な 感 じ な 
ん で す よ ね。 

253
00:13:33,110 --> 00:13:37,750
で、 頑 張 っ て、 そ の 8割 を な ん と か 7割 
に し て、 6割 に し て、 と が り を 作 る た め

254
00:13:37,750 --> 00:13:41,150
の 時 間 っ て い う の を 3割、 4割 み た い な
ふ う に、 じ わ じ わ と こ う 増 や し て い く

255
00:13:41,150 --> 00:13:44,310
み た い な こ と を 試 み た よ う な 記 憶 は 
あ り ま す ね。 

256
00:13:44,790 --> 00:13:47,510
で あ る ん だ け ど、 ど う な ん だ ろ う ね 
と。 

257
00:13:47,790 --> 00:13:50,510
そ こ ま で 行 け た か っ て い う と、 そ う 分
か ら ん な み た い な 感 じ。 

258
00:13:50,790 --> 00:13:55,590
で も 一方 で、 ま あ 今 こ う い う 仕 事 を や 
っ て る ん で、 一 定 多 分、 な ん か そ の 本 

259
00:13:55,630 --> 00:13:59,430
当 ギ リ ギ リ 捻 出 し た 時 間 の 中 で、 ち ょ
っ と は な ん か で き た ん だ ろ う な っ て 

260
00:13:59,430 --> 00:14:03,230
い う 感 じ は し て る ん で す け ど。 
で も ま あ、 そ の 世 間 全 般 か ら 言 っ た 

261
00:14:03,230 --> 00:14:07,510
ら、 小 さ い 世 界 の 話 な ん で、 あ の、 そ れ
を 多 分 も う 1回 や ら な き ゃ い け な い ん

262
00:14:07,510 --> 00:14:10,470
だ な と 思 っ て る っ て い。 
う 感 じ か な、 そ の リ ソ ー ス を。 

263
00:14:10,470 --> 00:14:14,590
そ の さ っ き、 ま あ あ る 意 味 こ う、 人 格 
的 な も の が 邪 魔 を し て、 あ の 食 わ れ て

264
00:14:14,590 --> 00:14:16,870
し ま っ た っ て 話 あ っ た じ ゃ な い で す 
か。 

265
00:14:16,870 --> 00:14:21,150
こ れ リ ソ ー ス 百 投 じ て た ら 対 等 に 腫 
れ た っ て い う 感 覚 っ て あ る ん で す か？

266
00:14:21,150 --> 00:14:24,110
そ の と が り 対 等 狩 り で こ れ 結 構 重 要 
だ と 思 っ て て。 

267
00:14:24,110 --> 00:14:28,390
僕 は や っ ぱ そ の 時 の 自 分 だ と 張 れ な 
い な っ て 思 っ た と こ ろ も あ る か ら、 抱

268
00:14:28,390 --> 00:14:31,960
え た 時 期 も あ っ た し、 仕 事 は。 
自 分 の 存 在 意 義 を こ の 組 織 内 で 維 持 

269
00:14:31,960 --> 00:14:35,920
し よ う と 思 っ た ら、 と が り で い る 人 に
対 し て、 自 分 も 同 じ よ う に や っ て 越 え

270
00:14:35,920 --> 00:14:38,400
ら れ た ら。 
そ の 自 分 の 存 在 意 義 っ て な ん か 自 分 

271
00:14:38,400 --> 00:14:42,360
で 認 識 で き る け ど、 越 え ら れ な か っ た
時 に 結 構 が っ く り く る な っ て い う の 

272
00:14:42,360 --> 00:14:44,960
も 多 分 怖 く て。 
そ の、 い ろ い ろ 受 け て た ん で す よ ね、 

273
00:14:44,960 --> 00:14:47,320
パ ッ チ に。 
多 分 知 っ て る と 思 う け ど、 う ん、 わ か 

274
00:14:47,320 --> 00:14:51,160
る わ か る と か、 あ の マ ネ ジ メ ン ト 育 成
と か ね、 プ レ ー ス タ イ ル が ね、 似 て ま 

275
00:14:51,160 --> 00:14:52,000
し た か ら ね。 
う ん。 

276
00:14:52,000 --> 00:14:55,120
で も そ れ に 結 局、 本 当 は と が り た い と
か、 ほ ん と わ が ま ま で。 

277
00:14:55,120 --> 00:14:59,080
あ る と い う か こ の 状 況 に 耐 え ら れ な 
く な っ て い っ た っ て い う の が 僕 は あ 

278
00:14:59,080 --> 00:14:59,920
っ た ん で す よ。 
ね。 

279
00:15:00,950 --> 00:15:05,550
で も 多 分 根 幹 は 同 じ よ う に 百 の リ ソ 
ー ス 張 っ た 時 に、 そ の タ イ ミ ン グ の 自

280
00:15:05,550 --> 00:15:09,110
分 で は こ の 尖 っ て る 人 た ち に 対 し て 
勝 て な い と 思 っ て た か ら、 怖 く て 踏 み

281
00:15:09,110 --> 00:15:12,950
出 せ な く て っ て い う の が あ っ た。 
で、 行 く と ノ ブ さ ん っ て 振 り 返 っ て み

282
00:15:12,950 --> 00:15:19,810
る と ど ん な 感 じ で し た？ 
ど っ ち な ん だ ろ う ね、 こ れ。 

283
00:15:19,810 --> 00:15:22,890
あ、 ご め ん な さ い。 
ち ょ っ と あ の、 も し 補 助 線 が 必 要 で す

284
00:15:22,890 --> 00:15:23,330
ね。 
申 し 訳。 

285
00:15:23,330 --> 00:15:24,810
ご ざ い ま せ ん。 
ま ず、 ど っ ち だ と 思。 

286
00:15:25,130 --> 00:15:30,650
う、 ど っ ち な ん だ ろ う な。 
な ん か 自 信 が な い わ け じ ゃ な か っ た 

287
00:15:30,650 --> 00:15:33,450
と は 思 う ん で す よ。 
そ こ ま で 多 分 わ か っ て な か っ た と い 

288
00:15:33,450 --> 00:15:37,050
う か。 
百 に な っ て 成 果 が 出 な か っ た ら 怖 い 

289
00:15:37,050 --> 00:15:41,490
み た い な こ と を 思 っ て い た わ け で は 
な い ん で す け ど、 で も、 な ん か 一方 で 思

290
00:15:41,490 --> 00:15:44,150
う の は。 
そ う い う 行 動 を と っ て い る こ と は、 無

291
00:15:44,150 --> 00:15:48,150
意 識 の う ち に 多 分 そ れ を や っ て る、 選
ん で る ん だ ろ う な っ て 感 じ は し て い 

292
00:15:48,150 --> 00:15:50,310
て。 
基 本 そ の 誰 か に 対 し て 価 値 を 返 す で、

293
00:15:50,310 --> 00:15:54,470
そ う す る と ま あ、 そ の 誰 か に 頼 ま れ た
仕 事 で 8割 自 分 の 時 間 が 埋 ま り ま す み

294
00:15:54,470 --> 00:15:58,470
た い な こ と に、 自 分 で 多 分 選 ん だ っ て
こ と は、 無 意 識 の う ち に そ う 思 っ て た

295
00:15:58,470 --> 00:16:01,270
か も し れ な い な っ て の は、 今 話 と し て
思 い ま し た ね。 

296
00:16:01,830 --> 00:16:04,270
明 示 的 に 思 っ て た っ て い う の は、 ち ょ
っ と っ。 

297
00:16:04,270 --> 00:16:07,870
て い う ふ う に 言 語 化 は し て な。 
い っ て い う の は 記 憶 に。 

298
00:16:07,870 --> 00:16:10,230
な い 認 識 で。 
そ う ね、 そ れ は 一 緒 一 緒。 

299
00:16:10,230 --> 00:16:15,030
僕 も そ の そ こ ま で こ う、 今 だ か ら そ う
だ っ た ん だ ろ う な と 理 解 で き て る け 

300
00:16:15,030 --> 00:16:17,430
ど、 当 時 は マ ネ ジ メ ン ト 得 意 だ と 思 
い。 

301
00:16:17,470 --> 00:16:19,190
ま す か ら。 
ね、 ま ず。 

302
00:16:19,320 --> 00:16:20,120
あ。 
で も ね、 そ れ。 

303
00:16:20,120 --> 00:16:21,560
ま で 向 い て る わ。 
と か。 

304
00:16:21,560 --> 00:16:23,840
近 い、 近 い。 
私 も そ う。 

305
00:16:24,080 --> 00:16:26,280
そ ん な。 
わ け な い マ ネ ジ メ ン ト 得 意 だ と 思 っ 

306
00:16:26,280 --> 00:16:26,920
て た。 
う ん、 相。 

307
00:16:27,200 --> 00:16:29,400
対 的 に は そ う な の よ。 
も っ と で き な い 人 が い た。 

308
00:16:29,400 --> 00:16:32,120
か ら そ う そ う そ う そ う。 
本 当 に そ の 集 団 だ っ た ら ほ ん と で き 

309
00:16:32,120 --> 00:16:32,960
な い。 
人 た ち が い ま す。 

310
00:16:32,960 --> 00:16:35,800
ま と も よ り だ っ た か ら と は い え。 
マル チ だ か ら ね。 

311
00:16:35,880 --> 00:16:38,960
そ う そ う そ う。 
だ か ら そ っ ち に 振 れ ば そ の 顔 は で き 

312
00:16:38,960 --> 00:16:42,440
る ん で す よ ね。 
だ か ら な ん か そ の 空 い て る ポ ジ シ ョ 

313
00:16:42,440 --> 00:16:44,840
ン を 取 り に 行 っ て た の か も し れ な。 
い で す ね。 

314
00:16:44,880 --> 00:16:45,440
そ う ね。 
そ う。 

315
00:16:45,520 --> 00:16:48,040
ね、 そ う い う こ と だ な。 
そ れ は 自 分 に も 言 え。 

316
00:16:48,040 --> 00:16:51,670
る 人 生 で い か れ る ん で す か？ 
ほ ん と で す ね、 そ れ は。 

317
00:16:52,190 --> 00:16:56,630
う ん。 
そ の 考 え は 今 も 脈 々 と 受 け 継 い で い 

318
00:16:56,630 --> 00:16:58,710
た り と か は し な い の？ 
大 丈 夫？ 

319
00:16:58,710 --> 00:17:00,750
で す っ て こ と で す か？ 
う ん う ん。 

320
00:17:00,870 --> 00:17:04,589
な ん か ポ ッ ド キ ャ ス ト 業 界 と か さ あ、
そ の な ん か。 

321
00:17:04,589 --> 00:17:08,310
じ ゃ あ、 抱 き 合 わ せ 商 法 み た い な こ と
と か。 

322
00:17:09,270 --> 00:17:11,510
ど ん な。 
あ あ、 で も あ る と 思 い ま す よ。 

323
00:17:11,510 --> 00:17:14,470
多 分。 
そ れ は 結 構 自 分 の 癖 で つ な が っ て る 

324
00:17:14,630 --> 00:17:16,869
と 思 い ま す。 
正 直 な ん で す け ど。 

325
00:17:16,920 --> 00:17:23,040
こ こ 多 分、 人 間 っ て 割 り 切 れ な い と こ
ろ で 普 通 に 嫌 い じ ゃ と か 好 き な ん で 

326
00:17:23,040 --> 00:17:24,040
す。 
や っ て る こ と は 今。 

327
00:17:24,040 --> 00:17:24,960
そ も そ も ね。 
は い。 

328
00:17:25,319 --> 00:17:30,560
じ ゃ な い と、 さ す が に 起 業 し て ま で 今
基 本 的 に 自 分 が 選 択 で き る と い う 中 

329
00:17:30,560 --> 00:17:36,360
で や ん な い か ら 好 き な ん で す よ ね。 
で も、 さ っ き の 話 の 裏 側 に な っ ち ゃ い

330
00:17:36,360 --> 00:17:40,920
ま す け ど、 あ の 空 い て る と こ ろ を そ の
埋 め に 行 く っ て い う 思 考 の 癖 は 多 分 

331
00:17:40,920 --> 00:17:42,120
あ る。 
そ れ は。 

332
00:17:42,160 --> 00:17:44,000
認 め な き ゃ い け な い と か な と 思 い ま 
す ね。 

333
00:17:44,750 --> 00:17:46,750
あ と、 セ オ リ ー 的 に は 別。 
間 違 っ て な い し。 

334
00:17:46,750 --> 00:17:51,630
ね、 ラ ン チ ェ ス タ ー 戦 肉 み た い な 言 葉
が 色 々 あ り ま す け ど、 癖 だ と 思 い ま す

335
00:17:51,630 --> 00:17:55,470
ね、 そ こ は。 
で も、 そ こ が や っ ぱ 自 分 の や り た い 気

336
00:17:55,470 --> 00:18:02,270
持 ち と つ な が っ て い か な い と。 
オ セ ロ を 白 に 変 え る っ て い う 癖 と さ。

337
00:18:02,670 --> 00:18:07,710
や り た い こ と っ て い う の が つ な が っ 
て い か な い と、 そ り ゃ あ は ね、 な い わ 

338
00:18:07,710 --> 00:18:13,350
っ て い う の は な ん か 感 じ る け ど ね。 
う ん、 社 会 を 冷 静 に 見 て 開 い て る か 

339
00:18:13,350 --> 00:18:17,110
ら。 
こ こ 運 命 よ っ て 思 う 癖 は す ご い ス キ 

340
00:18:17,110 --> 00:18:21,750
ル だ け ど、 本 当 に 心 か ら。 
あ た し は も う そ れ で 棺 桶 ま で 行 き ま 

341
00:18:21,750 --> 00:18:27,150
す わ っ て い う と こ ろ が。 
ま だ な ん か そ こ ま で 行 っ て る も の が。

342
00:18:30,600 --> 00:18:32,360
う ん う ん、 う ん う ん う。 
ん？ 

343
00:18:32,920 --> 00:18:36,560
な ん か や っ ぱ 人 間 っ て さ、 気 持 ち が 変
わ る か ら さ、 ど う や っ て 今 後 の ん び り

344
00:18:36,560 --> 00:18:40,400
が 変 化 し て く の か っ て い う の っ て さ、
そ れ は 楽 し み で し か な い ん だ け ど、 で

345
00:18:40,400 --> 00:18:45,800
も 今 の 現 段 階 で 言 う と、 何 に 本 当 に 心
が 躍 っ て ん だ ろ う な っ て い う の が、 や

346
00:18:45,800 --> 00:18:49,440
っ ぱ り 見 え て こ な い の が も っ た い な 
い な と 思 う ん だ よ ね。 

347
00:18:49,560 --> 00:18:51,960
う ん。 
そ れ っ て 溢 れ 出 ち ゃ う も の だ か ら さ、

348
00:18:52,120 --> 00:18:55,760
な ん か 抑 え よ う と し て ん の か、 無 意 識
に 整 え ち ゃ っ て る の か わ か ん な い け 

349
00:18:55,760 --> 00:18:58,000
ど、 溢 れ 出 て き て は い な い 気 が す る ん
だ よ ね。 

350
00:18:58,000 --> 00:19:01,600
な ん か 感 じ る。 
あ、 こ の 人 こ れ や っ て る と き 溢 れ て る

351
00:19:01,600 --> 00:19:02,520
わ。 
み た い な。 

352
00:19:03,670 --> 00:19:08,270
そ れ は 分 か ん な い っ す ね。 
そ の も ち ろ ん、 同 僚 と し て 一 緒 に ユ ー

353
00:19:08,270 --> 00:19:12,870
ズ ピ ク ス で 働 い て た 時 よ り は 当 然 今 
の は そ り ゃ そ う で し ょ。 

354
00:19:12,870 --> 00:19:16,990
で も、 そ れ 以 外 の 飲 む さ ん は 僕 は 知 ら
な い か ら さ、 楽 し そ う に 見 え る け ど、 

355
00:19:17,150 --> 00:19:21,030
で も な ん か 一方 で こ の 野 武 さ ん の こ の
男 の 子 的 な。 

356
00:19:21,070 --> 00:19:24,950
も う 僕、 俺 も そ う な ん だ け ど 的 な と こ
ろ が ま だ そ の。 

357
00:19:24,950 --> 00:19:26,310
こ う う ん、 あ る 秘 書。 
っ て。 

358
00:19:26,390 --> 00:19:29,950
ま あ お 互 い 思 っ て る 人 が あ る か も し 
れ な い け ど、 な ん か。 

359
00:19:30,160 --> 00:19:33,800
ま だ こ う。 
ち ょ っ と 土 の 中 で に 眠 っ て る も の が 

360
00:19:33,800 --> 00:19:37,720
バ ー ン と い く。 
な ん か こ う、 爆 発 し た も の が ね。 

361
00:19:37,840 --> 00:19:41,440
あ る 気 が す る ん だ よ ね。 
気 が す る ん で す よ ね。 

362
00:19:41,560 --> 00:19:47,400
そ の フ ツ フ ツ と し た マ グ マ み た い な 
も の が 見 た い な ぁ っ て う。 

363
00:19:47,760 --> 00:19:50,470
ー ん。 
今 の と こ ろ ね。 

364
00:19:50,710 --> 00:19:54,360
見 て な い と。 
き っ と 見 て な い。 

365
00:19:54,440 --> 00:19:55,880
う ん。 
え。 

366
00:19:55,880 --> 00:19:59,720
ち な み に 一 番 や っ て て 気 持 ち い い 仕 
事 な ん で す か？ 

367
00:19:59,920 --> 00:20:02,080
個 人 と し て。 
個 人 と し て、 う。 

368
00:20:02,080 --> 00:20:03,040
ん？ 
コ メ ン テ ー タ。 

369
00:20:03,320 --> 00:20:05,840
ー は や っ て な い の か も し れ な い よ。 
ま だ。 

370
00:20:06,040 --> 00:20:09,880
今 の 中 で は。 
今 の 中 で っ て い う よ り は、 ま だ 出 会 っ

371
00:20:09,880 --> 00:20:11,920
て な い の か も っ て 思 っ ち ゃ っ た。 
一 瞬。 

372
00:20:12,870 --> 00:20:16,550
あ あ、 そ う で す ね。 
今 の 中 で は。 

373
00:20:16,630 --> 00:20:18,510
で も や っ ぱ り イ ン タ ビ ュ ー は。 
さ あ。 

374
00:20:18,510 --> 00:20:18,750
な。 
ん か？ 

375
00:20:18,750 --> 00:20:19,950
聞 い て る 時。 
な ん だ よ ね。 

376
00:20:20,070 --> 00:20:21,470
ま あ、 自 分 が 喋 っ て る よ り 聞。 
い て る。 

377
00:20:21,470 --> 00:20:22,670
と か。 
こ れ も は っ き り と そ。 

378
00:20:22,670 --> 00:20:23,430
う そ っ か。 
そ っ か。 

379
00:20:23,750 --> 00:20:26,590
自 分 が 喋 っ て る こ と っ て、 情 報 量 増 え
な い じ ゃ な い で す。 

380
00:20:26,590 --> 00:20:28,070
か。 
ま あ、 自 分 が 知 っ て る こ と し か 喋 れ な

381
00:20:28,070 --> 00:20:28,870
い。 
喋 れ な い か ら。 

382
00:20:29,350 --> 00:20:32,550
だ か ら そ れ よ り も や っ ぱ り 圧 倒 的 に 
聞 い て る 時。 

383
00:20:33,150 --> 00:20:35,160
そ こ は。 
多 分 そ う な い と 思 う。 

384
00:20:35,160 --> 00:20:38,440
な ん だ け ど、 立 舞 さ ん が ど っ ち で も な
い で す か ね。 

385
00:20:39,040 --> 00:20:43,440
喋 っ て る 時 で も 言 っ て る 時 で も な い。
何 か が う ん。 

386
00:20:46,880 --> 00:20:48,880
メ デ。 
ィ ア の 仕 事 じ ゃ で す ら な い ん で す か 

387
00:20:48,880 --> 00:20:49,480
ね。 
ひ ょ っ と し た。 

388
00:20:49,520 --> 00:20:50,840
ら、 可 能 性 は な く。 
は な。 

389
00:20:50,840 --> 00:20:51,800
い で す。 
ね？ 

390
00:20:51,800 --> 00:20:54,840
な ん か 今 の 話 を 総 合 す る と、 な ん か そ
ん な 感 じ し ま す よ。 

391
00:20:55,080 --> 00:20:57,080
ね。 
今、 多 分 や っ て る こ と で 言 う と そ れ だ

392
00:20:57,080 --> 00:20:58,840
け ど。 
イ ン タ ビ ュ ア ー だ け ど。 

393
00:20:59,160 --> 00:21:02,880
メ デ ィ ア の 仕 事 で す ら な い の か な？ 
ま た 多 分 な ん か 出 会 っ て な い と い う 

394
00:21:02,880 --> 00:21:04,200
か。 
う ん う ん う ん。 

395
00:21:04,280 --> 00:21:08,160
も し か し た ら や っ て な い こ っ か ら の 
園 長 で、 そ れ に 出 会 う の か も し れ な い

396
00:21:08,160 --> 00:21:11,550
け ど、 う ん。 
わ か ん な い で す け ど も。 

397
00:21:11,550 --> 00:21:14,870
だ か ら 例 え ば 本 当、 物 を 作 る と か、 そ 
っ ち の 可 能 性 も あ る と か っ て こ と で。

398
00:21:14,950 --> 00:21:19,230
す よ ね。 
何 か は 本 当 に わ か ん な い け ど、 な ん か

399
00:21:19,230 --> 00:21:23,630
ス イ ッ チ が 入 る っ て い う か。 
出 会 っ ち ゃ っ た 人 見 て る と 本 を 書 い 

400
00:21:23,630 --> 00:21:27,590
て た け ど、 初 め て 書 い て や っ ぱ り 感 じ
た こ と じ ゃ ん。 

401
00:21:29,030 --> 00:21:33,350
言 う と そ う、 1回 書 い て ん だ よ。 
だ け ど、 や っ ぱ り 自 分 の 100パー の 思 い

402
00:21:33,350 --> 00:21:38,350
を 乗 せ た 本 を 初 め て 今 回 書 い て、 そ こ
で の 気 づ き で や っ ぱ り 本 だ っ て い う 

403
00:21:38,350 --> 00:21:42,350
ふ う に 思 っ て る の っ て、 今 ま で や っ て
な い こ と だ か ら。 

404
00:21:42,590 --> 00:21:47,790
な ん か や っ て る 中 で 議 論 し ち ゃ う と、
そ れ こ そ 本 当 マル チ に な っ ち ゃ う 気 が

405
00:21:47,790 --> 00:21:50,990
す る か ら さ。 
あ、 も う 全 部 捨 て て も い い か ら こ れ で

406
00:21:50,990 --> 00:21:57,310
行 く 俺 は っ て い う の っ て、 な ん か マル 
チ の 議 論 じ ゃ な く 自 然 と な ん の か な 

407
00:21:57,310 --> 00:21:58,910
っ て。 
う ん。 

408
00:21:59,270 --> 00:22:00,520
う ん。 
う ん。 

409
00:22:00,680 --> 00:22:02,200
は ぁ。 
で も そ う で す ね。 

410
00:22:02,200 --> 00:22:04,880
な ん か 延 長 線 上 に な い の か も し れ な 
い で す ね。 

411
00:22:05,040 --> 00:22:08,760
今 の は 延 長 線 上 に は 絶 対 あ る よ。 
無 駄 な 人 生 は 絶 対 な い か ら。 

412
00:22:08,760 --> 00:22:12,720
延 長 線 上 に は あ る か ら こ そ、 何 か 今 ま
で や っ た こ と な い 仕 事 と か 取 り ま く 

413
00:22:12,720 --> 00:22:16,790
れ ば い い の か も ね。 
逆 に ね、 な ん か 得 意 な こ と で ね。 

414
00:22:16,910 --> 00:22:19,070
お 役 に 立 ち ま す っ て い う の も あ れ だ 
け ど。 

415
00:22:19,070 --> 00:22:23,270
さ、 得 意 な こ と で お 役 に 立 ち ま す の 結
果 が 今 な ん で。 

416
00:22:23,470 --> 00:22:27,910
そ う じ ゃ な い 地 区 で や る こ と を 選 ぶ 
っ て い う の は す っ ご い 苦 労 す る と 思 

417
00:22:27,910 --> 00:22:28,670
う ん で す け ど。 
で。 

418
00:22:28,670 --> 00:22:31,790
も、 な ん か 人 の 話 を 聞 く っ て い う の は
絶 対 な ん か。 

419
00:22:31,790 --> 00:22:35,990
そ こ に は シ ン ク っ て い る 気 が す る。 
私 は や っ ぱ ノ ム ピ の 一 連 の 話 を 聞 い 

420
00:22:35,990 --> 00:22:40,390
て て、 イ ン タ ビ ュ ア ー も そ う だ し、 や 
っ ぱ り 目 の 前 で ノ ー っ て い う 人 に 対 

421
00:22:40,390 --> 00:22:42,910
し て も 何 か を 返 し ま す っ て い う 姿 勢 
で あ っ た り と か。 

422
00:22:43,510 --> 00:22:47,950
そ れ は す べ て に お い て、 そ の 目 の 前 の
人 に 対 し て 何 か を 渡 す っ て い う こ と 

423
00:22:47,950 --> 00:22:50,590
に は、 き っ と 一 貫 し て る な っ て 思 う か
ら。 

424
00:22:50,750 --> 00:22:54,030
う ん。 
で も き っ と コ ン サ ー ト で も な い し、 ポ

425
00:22:54,030 --> 00:22:59,310
ッ ド キ ャ ス タ ー で も な い し。 
う ん、 イ ン タ ビ ュ ア ー っ て い う の で も

426
00:22:59,310 --> 00:23:03,110
な い っ て い う。 
な ん か、 生 ピ ー じ ゃ な き ゃ で き な い こ

427
00:23:03,110 --> 00:23:07,950
と っ て な ん だ っ け な っ て い う の が、 こ
こ か ら 見 え て く る の か な。 

428
00:23:10,960 --> 00:23:12,080
う ん。 
や っ て。 

429
00:23:12,360 --> 00:23:14,760
な い こ と。 
っ て な る と ね。 

430
00:23:14,760 --> 00:23:16,920
い。 
や ー、 そ う で す ね。 

431
00:23:17,360 --> 00:23:18,040
い や で も。 
で も。 

432
00:23:18,040 --> 00:23:24,000
き っ と ね、 や っ て ん だ よ、 た ぶ ん。 
そ の 幼 少 の 頃 か ら 遡 る と、 き っ と か す

433
00:23:24,000 --> 00:23:28,920
っ て た り と か、 気 に な っ て る こ と だ っ
た り と か、 絶 対 繋 が っ て る か ら さ。 

434
00:23:28,920 --> 00:23:31,960
繋 が ん な い 何 か っ て い う こ と に は な 
ら な い か ら さ。 

435
00:23:31,960 --> 00:23:33,790
う ん。 
そ う で す ね。 

436
00:23:33,790 --> 00:23:37,150
ま あ、 あ と そ の 今、 こ う い う ふ う に 綺 
麗 な 語 り じ ゃ な い ん で す け ど。 

437
00:23:37,310 --> 00:23:39,630
あ の 社 会 人 に な っ て か ら も ど っ か で 
や っ て る か も し。 

438
00:23:39,630 --> 00:23:41,550
れ な い で す よ ね。 
忘 れ て る か も し れ な い で す け ど。 

439
00:23:41,550 --> 00:23:44,270
そ う な ん だ よ ね。 
ど の タ イ ミ ン グ で 思 い 出 す か。 

440
00:23:44,470 --> 00:23:49,190
誰 と の 出 会 い で そ れ が こ う な ん か 引 
っ 張 り 出 さ れ て く る か っ て い う の は 

441
00:23:49,230 --> 00:23:52,110
わ か ん な い よ ね。 
イ ン タ ビ ュ ー し な が ら、 そ こ に 自 分 で

442
00:23:52,110 --> 00:23:53,990
気 づ く の か も し れ な い し。 
う。 

443
00:23:54,270 --> 00:23:56,630
ん な。 
る ほ ど。 

444
00:23:56,720 --> 00:23:59,040
前 2回 ね。 
全 2回 す。 

445
00:23:59,040 --> 00:24:00,680
み ま せ ん、 本 当 に ね、 孤。 
立 し ち ゃ っ た。 

446
00:24:00,800 --> 00:24:03,040
そ れ を ね、 リ サ さ ん が ど う 感 じ る か な
ん で す け？ 

447
00:24:03,040 --> 00:24:05,360
ど ね。 
い や、 面 白 い と 思 い ま す よ、 や っ ぱ り。

448
00:24:05,480 --> 00:24:10,440
う ん、 こ う、 決 ま り き っ た 話 で は な く、
ど う 展 開 す る か わ か ん な い 話 の 方 が 

449
00:24:10,440 --> 00:24:13,080
聞 い て て 面 白 い と は 思 う 人。 
の 人 生 と か ね。 

450
00:24:13,080 --> 00:24:15,440
そ の 悩 み と か ね。 
ま あ、 な ん で？ 

451
00:24:15,760 --> 00:24:21,240
ま あ、 器 用 な タ イ プ と い う の は、 自 覚 
は あ り ま し て、 何 か こ れ を 結 論 に し て

452
00:24:21,240 --> 00:24:26,640
く だ さ い と い う ふ う に あ っ た。 
時 に そ こ に 対 し て 立 論 す る の が 多 分 

453
00:24:26,640 --> 00:24:30,480
得 意 な ん で す よ。 
で、 多 分 そ れ を 作 ろ う っ て る 感 じ も 自

454
00:24:30,480 --> 00:24:34,600
分 の 中 で し て な い で す よ ね。 
普 通 に 本 音 で や っ て る と 思 っ て る ん 

455
00:24:34,640 --> 00:24:37,640
で す よ。 
そ の ゴ ー ル 設 定 が な い と 逆 に で き な 

456
00:24:37,640 --> 00:24:38,040
い。 
の あ。 

457
00:24:38,160 --> 00:24:40,480
あ、 ご め ん、 違 い ま す。 
え っ と、 そ う い う こ と 言 い た い わ け じ

458
00:24:40,720 --> 00:24:44,080
ゃ な く て、 例 え ば 私、 こ れ が こ こ に 住 
み た い で す っ て い う ふ う に な っ た 時 

459
00:24:44,080 --> 00:24:46,880
に、 あ そ こ に 住 み た い ん だ ろ う な と 思
っ て。 

460
00:24:47,040 --> 00:24:51,560
そ う な ん だ ろ う な と い う 根 拠 を 世 間 
か ら 見 出 す の と、 自 分 の 中 か ら 見 出 す

461
00:24:51,560 --> 00:24:55,750
の は 多 分 で き る ん で す よ ね。 
え っ と、 そ こ に 対 し て 嘘 を つ い て い る

462
00:24:55,750 --> 00:24:59,670
わ け で も 全 く な い ん で す よ。 
な ん だ け ど、 多 分、 ど の 道 を 選 ん で も 

463
00:24:59,670 --> 00:25:02,670
多 分 そ れ が で き ち ゃ う か ら。 
だ か ら 今、 多 分 自 分 こ う い う 感 じ な ん

464
00:25:02,670 --> 00:25:07,230
だ ろ う な と 思 っ て 感 じ で す ね。 
で、 頭 で ロ ジ ッ ク で は 理 解 で き る し、 

465
00:25:07,230 --> 00:25:10,150
そ れ が 自 分 と し て そ の 違 和 感 は な い 
っ て こ と。 

466
00:25:10,150 --> 00:25:11,270
違。 
和 感 も な い。 

467
00:25:11,270 --> 00:25:12,390
そ う 違。 
和 感 な い。 

468
00:25:12,390 --> 00:25:15,190
だ け ど、 そ の 心 か ら ド キ ド キ し て る か
ど う か っ て、 ま た 別。 

469
00:25:15,190 --> 00:25:16,390
問 題 で す ね。 
そ れ は。 

470
00:25:17,040 --> 00:25:18,480
ド キ ド キ し て る よ う な 気 は す。 
る け ど。 

471
00:25:18,480 --> 00:25:20,280
と 思 う ん で す け ど ね。 
ゴ ー ル だ か ら で し。 

472
00:25:20,280 --> 00:25:21,680
ょ あ あ。 
そ う で す ね。 

473
00:25:21,680 --> 00:25:23,920
は い は。 
い は い、 そ れ は な ん か ド キ ド キ。 

474
00:25:23,920 --> 00:25:26,920
も う ワ ク ワ ク も し。 
な く な。 

475
00:25:27,040 --> 00:25:29,360
い。 
な ん か 段 階 を 得 て っ て い う の が イ メ 

476
00:25:29,360 --> 00:25:32,320
ー ジ で き ち ゃ う。 
ゴ ー ル な ん だ よ ね。 

477
00:25:32,560 --> 00:25:36,520
う ん、 そ う で す ね。 
あ あ、 だ か ら 道 も わ か ん な い ぐ ら い の

478
00:25:36,520 --> 00:25:38,640
取 っ 払 い 方 を し た 方 が い い か も し れ 
な い で す ね。 

479
00:25:38,640 --> 00:25:40,920
そ う す る と。 
ま あ で も そ れ は な ん か 得 意 不 得 意 が 

480
00:25:40,920 --> 00:25:44,680
や っ ぱ あ る か ら さ。 
道 が な い 中、 走 り な が ら 道 を つ く っ て

481
00:25:44,680 --> 00:25:46,920
ゴ ー ル を つ く っ て い く の が 得 意 な 人 
と さ。 

482
00:25:47,080 --> 00:25:52,200
も う そ の ゴ ー ル を ど ん ど ん 駒 を 奥 に 
置 い て っ て、 そ れ を 達 成 し て い き な が

483
00:25:52,200 --> 00:25:57,880
ら 進 め て い く 人 と あ る と 思 う け ど、 で
も な ん か そ の 手 前 の ゴ ー ル よ り も 奥 

484
00:25:57,880 --> 00:26:03,520
の ゴ ー ル っ て い う の が 多 分 見 え て な 
い か ら、 ワ ク ワ ク し な い の か な と 思 っ

485
00:26:03,520 --> 00:26:05,920
て 聞 い て た。 
手 前 の ゴ ー ル は あ る け ど、 で 達 成 し た

486
00:26:05,920 --> 00:26:08,080
そ の 後、 じ ゃ あ ど う す ん だ っ け？ 
み た い な。 

487
00:26:08,590 --> 00:26:11,230
そ う で す ね。 
そ れ、 達 成 し た ら ど う す る ん だ っ け？ 

488
00:26:11,950 --> 00:26:17,830
な ん か ま あ、 今 ま で の 人 生 で 言 う と、 
達 成 し た ら あ の な ん か 1回 空 白 の 時 間

489
00:26:18,230 --> 00:26:19,310
作。 
り ま す ね。 

490
00:26:19,400 --> 00:26:20,560
満 足 す る。 
の 探 索 で す。 

491
00:26:20,560 --> 00:26:22,000
探 索 満 た さ。 
れ る っ て こ と？ 

492
00:26:22,000 --> 00:26:24,440
と り あ。 
え ず、 こ こ ま で 進 み た い な と 思 っ た 時

493
00:26:24,440 --> 00:26:28,600
に、 と り あ え ず こ れ は で き た っ て い う
時 に、 ま あ 延 長 線 上 で 多 分 な ん か あ る

494
00:26:28,600 --> 00:26:32,760
ん で す け ど、 ち ょ っ と 1回 棚 卸 し す る 
か っ て 言 っ て 探 索 活 動 を し て、 ま あ そ

495
00:26:32,760 --> 00:26:36,920
こ と 何 か し ら か ぶ る か も し れ な い し、
ち ょ っ と し た ら 違 う と こ に 行 く か も 

496
00:26:36,920 --> 00:26:38,760
し れ な い っ て い う。 
こ と で す か ね。 

497
00:26:38,760 --> 00:26:42,920
こ の ゴ ー ル を 一 旦 置 い た け ど、 走 り な
が ら ゴ ー ル を も っ と 遠 く に し て 変 え 

498
00:26:42,920 --> 00:26:45,280
て い く っ て い う こ と を や ら な い っ て 
こ と。 

499
00:26:45,830 --> 00:26:48,110
ゴ ー ル は、 ゴ ー ル。 
ド 向 か え る。 

500
00:26:48,110 --> 00:26:49,910
そ れ は や っ て ま す ね。 
す み ま せ ん。 

501
00:26:49,910 --> 00:26:51,710
え、 ち ょ っ と あ の、 も や っ と し て ま す 
け ど。 

502
00:26:51,710 --> 00:26:55,750
そ れ は や っ て ま す ね。 
や っ て る ん で す け ど、 え っ と な ん て 言

503
00:26:55,750 --> 00:26:56,270
え ば。 
い い か な？ 

504
00:26:56,270 --> 00:26:58,070
な ん で ワ ク ワ ク し な い の か が わ か ん 
な。 

505
00:26:58,510 --> 00:27:02,230
い、 あ ー。 
だ っ て、 ゴ ー ル 達 成 し た こ と な い も 

506
00:27:02,230 --> 00:27:04,750
ん。 
曖 昧 さ ん が あ あ、 そ う で す ね。 

507
00:27:04,750 --> 00:27:08,270
あ、 じ ゃ あ ち ょ っ と そ の、 え っ と、 言 葉
の 定 義 の 問 題 な ん で す け ど。 

508
00:27:09,470 --> 00:27:10,670
ど う い う こ と？ 
そ う だ。 

509
00:27:10,670 --> 00:27:11,510
ね。 
あ、 わ か る の？ 

510
00:27:11,510 --> 00:27:18,200
わ か り あ え る の。 
い や、 ゴ ー ル も う 設 定 は 確 か に 僕 も 特

511
00:27:18,200 --> 00:27:19,080
に な い か も し れ な い。 
で。 

512
00:27:19,080 --> 00:27:22,560
す ね、 う ん。 
で も そ れ は 多 分、 野 武 さ ん が 言 っ て る

513
00:27:22,560 --> 00:27:26,760
こ と を 多 分 ち ゃ ん と 理 解 で き て な い 
だ け の 可 能 性 が あ る っ て 言 う か。 

514
00:27:26,760 --> 00:27:31,120
野 武 さ ん が ゴ ー ル を 置 い て 1回 そ れ を
終 わ る と こ う 探 索 す る っ て い う の も、

515
00:27:31,200 --> 00:27:34,160
別 に 違 う 話 を し て る わ け じ ゃ な い 気 
も す る っ て い う。 

516
00:27:34,400 --> 00:27:35,480
か そ う ね。 
そ う ね た。 

517
00:27:35,640 --> 00:27:39,600
だ の、 こ う、 通 過 点 と し て そ れ が あ る 
っ て 言 う だ け で、 そ れ あ、 自 分 は な ん 

518
00:27:39,600 --> 00:27:43,360
か こ こ ま で。 
じ ゃ あ 100m 走 る と 思 っ て 50m の 地 点

519
00:27:43,360 --> 00:27:45,070
に 行 っ た ら。 
タ イ ト ル 絶 対 い け る か ら。 

520
00:27:45,070 --> 00:27:48,790
300m し よ う と か 1キロ に し よ う っ て い
う の は や っ て る わ け。 

521
00:27:48,910 --> 00:27:53,310
で も、 そ の 間 は ワ ク ワ ク す る じ ゃ ん。 
そ う そ う、 ワ ク ワ ク 議 論 は ワ ク ワ ク な

522
00:27:53,310 --> 00:27:54,350
ん。 
だ よ。 

523
00:27:54,510 --> 00:27:56,950
論 点 は そ う。 
な の よ。 

524
00:27:56,950 --> 00:27:59,070
め っ ち ゃ 見 え な い。 
も う 何 こ こ？ 

525
00:27:59,070 --> 00:28:00,750
み た い な。 
ワ ク ワ ク し か な。 

526
00:28:00,750 --> 00:28:05,190
い、 う ん う ん う ん う ん。 
そ れ が さ、 ノ ン ピ ア ワ ク ワ ク し な い っ

527
00:28:05,190 --> 00:28:07,990
て い う か ら さ。 
な ん か 想 像 で き ち ゃ う ん だ よ ね。 

528
00:28:07,990 --> 00:28:09,630
あ あ、 ご め ん な さ い。 
じ ゃ、 ち ょ っ と ご め ん な さ い。 

529
00:28:09,630 --> 00:28:11,910
そ の 話 が、 あ の う 誤 っ て 伝 わ っ て ま し
た。 

530
00:28:11,910 --> 00:28:17,040
一 個 前 の 話 で 言 い た い の は。 
ワ ク ワ ク し な い と い う 話 で は な く て、

531
00:28:17,040 --> 00:28:22,560
例 え ば ミ リ オ ン セ ラ ー を 飛 ば す 編 集 
者 に な り た い ん で す み た い な 目 標 が 

532
00:28:22,560 --> 00:28:27,000
あ っ た と す る じ ゃ な い で す か。 
で、 そ の 目 標 が、 例 え ば 20 代 半 ば ぐ ら

533
00:28:27,000 --> 00:28:33,840
い の 自 分 に 与 え ら れ た 時 に、 そ れ を 目
指 す べ き 自 分 の 中 で の 理 由 と、 そ れ が

534
00:28:33,840 --> 00:28:38,160
な ぜ 社 会 に と っ て い い の か っ て い う 
理 屈 付 け を す る の が 私 は 結 構 得 意 だ 

535
00:28:38,160 --> 00:28:40,680
っ た っ て い う の が、 こ れ 悪 い 意 味 で 言
っ て ま す。 

536
00:28:40,680 --> 00:28:44,040
得 意 だ っ た っ て 言 っ て ま す。 
だ か ら 正 当 化 で き ち ゃ う ん で す よ。 

537
00:28:44,560 --> 00:28:45,830
で。 
え っ と。 

538
00:28:45,830 --> 00:28:48,310
こ ん な 感。 
じ だ け ど、 ワ ク ワ ク し な い っ て こ と。 

539
00:28:48,750 --> 00:28:52,030
え っ と、 ワ ク ワ ク で 多 分 し て る。 
そ の 時 は ま。 

540
00:28:52,030 --> 00:28:54,910
あ、 ハ ッ ク し て る っ て こ と で し ょ う。 
自 分 は そ の 間 分。 

541
00:28:54,910 --> 00:28:57,470
そ れ は ワ ク ワ ク で き る よ う に、 あ る 程
度 騙 せ ち ゃ う っ て い う。 

542
00:28:57,470 --> 00:28:59,110
こ と で し ょ う。 
例 え ば ワ ク ワ ク し て な い じ ゃ。 

543
00:28:59,550 --> 00:29:01,310
ん だ け ど、 そ の 時 は ワ ク ワ ク し て な 
い。 

544
00:29:01,310 --> 00:29:04,430
こ れ は 本 当 の ワ ク ワ ク で は な い か ど 
う か な ん て わ か。 

545
00:29:04,430 --> 00:29:05,550
ん な い、 そ。 
れ は 分 か り ま す よ。 

546
00:29:05,550 --> 00:29:07,710
だ か ら。 
和 泉 さ ん、 ひ ょ っ と し た ら マ ネ ジ メ ン

547
00:29:07,710 --> 00:29:10,990
ト は 自 分 は 得 意 か も っ て い う 風 に 思 
っ て い た 時 と 近 い か も し れ な い で す 

548
00:29:10,990 --> 00:29:12,310
ね。 
ひ ょ っ と し た ら で。 

549
00:29:12,400 --> 00:29:14,720
そ れ は 結 構 自 分 の、 こ れ も 思 考 の 癖 だ
か ら。 

550
00:29:14,840 --> 00:29:18,400
今 日 の 話 を 鑑 み る と、 そ れ は 取 っ 払 わ
な き ゃ い け な い な と 思 っ た っ て い う 

551
00:29:18,400 --> 00:29:21,280
感 じ で す ね。 
た だ、 そ れ で 言 う と、 ナ ウ は ど う な っ 

552
00:29:21,280 --> 00:29:22,440
て ん の？ 
っ て い う。 

553
00:29:22,520 --> 00:29:26,240
そ の 昔 は 色 々 あ る で し ょ う ね と。 
皆 さ ん そ ん な 若 い 頃 が。 

554
00:29:26,400 --> 00:29:31,400
だ け ど、 今 ナ ウ は ど う な ん だ っ け？ 
ど う い う 目 標 の 立 て 方 を し て、 そ こ に

555
00:29:31,400 --> 00:29:34,040
対 し て ワ ク ワ ク し て ん だ っ け？ 
っ て い う 議 論 で 言 う と。 

556
00:29:34,950 --> 00:29:38,830
ナ ウ は な ん で ま あ こ れ が ち ょ っ と ハ 
イ ブ リ ッ ド が ダ メ っ て 話 に な っ ち ゃ 

557
00:29:38,830 --> 00:29:41,350
っ た ん で す け ど。 
で も そ の 利 き 手 と し て や る こ と を、 そ

558
00:29:41,350 --> 00:29:46,550
の 会 社 運 営 を や る こ と に 対 し て は 結 
構 テ ン シ ョ ン が 高 い で す よ、 高 く て。 

559
00:29:46,750 --> 00:29:48,230
で、 ま あ は い め。 
ち ゃ め ち ゃ そ の こ う い。 

560
00:29:48,230 --> 00:29:51,670
う 状 態 に な り た い み た い な こ と が 明 
確 に 定 義 さ れ て る わ け じ ゃ な い ん で 

561
00:29:51,670 --> 00:29:54,790
す け ど。 
で も ま あ、 例 え ば、 え っ と、 世 の 中 実 社

562
00:29:54,790 --> 00:29:59,110
会、 こ の コ ン テ ン ツ と い う 閉 じ 通 さ ず
社 会 じ ゃ な く て、 実 社 会 に 対 し て 何 ら

563
00:29:59,110 --> 00:30:00,990
か の そ の イ ン パ ク ト を も た ら し た い 
な と か。 

564
00:30:00,990 --> 00:30:03,760
で、 そ れ は。 
そ の プ レイ ヤ ー と し て も そ う だ し、 事 

565
00:30:03,760 --> 00:30:07,360
業 体 と し て も そ う な ん で す け ど。 
ま あ そ れ を 目 指 し な が ら や っ て る と 

566
00:30:07,360 --> 00:30:09,480
こ ろ は あ る ん で す よ ね。 
で、 何 を？ 

567
00:30:09,600 --> 00:30:13,040
何 を 目 指 し な が。 
ら、 そ の 実 社 会 に 何 ら か の 作 用 を 及 ぼ

568
00:30:13,040 --> 00:30:15,760
し た い な っ て い う ふ う に 思 っ て い る 
と こ ろ が あ っ て。 

569
00:30:15,760 --> 00:30:19,800
そ れ は 本 音 で そ う 思 っ て る の か？ 
そ う い う や り 方 が 得 意 な の か と い う 

570
00:30:19,800 --> 00:30:22,000
と。 
こ れ は 本 音 じ ゃ な い で す か。 

571
00:30:22,000 --> 00:30:23,040
や。 
っ ぱ り だ と。 

572
00:30:23,400 --> 00:30:27,920
思 い ま す け ど ね。 
で も、 さ っ き の 話 の 文 脈 だ と、 そ の 社 

573
00:30:27,920 --> 00:30:31,640
会 的 な 意 義 と と か っ て い う の を ち ゃ 
ん と 作 り 出 す。 

574
00:30:31,830 --> 00:30:34,190
す ご い。 
も う 癖 で 得 意 だ み た い な こ と も 言 っ 

575
00:30:34,190 --> 00:30:35,470
て た じ ゃ ん。 
一方 で。 

576
00:30:37,280 --> 00:30:40,640
さ え、 そ れ を 拍 手 す る 可 能 性 が あ。 
る っ て こ と に、 な ん か 矛 盾 や っ ぱ す。 

577
00:30:40,640 --> 00:30:42,600
る と い う。 
か、 あ の。 

578
00:30:43,480 --> 00:30:47,120
え、 で も こ れ は な ん か。 
人 間 っ て そ ん な も ん じ ゃ な い で す か。

579
00:30:47,120 --> 00:30:49,800
っ て い う の が そ う な ん だ。 
そ う な ん だ け ど。 

580
00:30:50,240 --> 00:30:52,880
そ の ね。 
そ ん な も ん じ ゃ な い。 

581
00:30:52,880 --> 00:30:55,240
そ れ は 前 提 す る の。 
う ん、 前 提 そ う。 

582
00:30:55,240 --> 00:30:58,800
前 提 そ う な ん だ け ど。 
矛 盾 だ ら け な ん だ け ど。 

583
00:30:59,510 --> 00:31:05,710
で も や っ ぱ り そ の う ま く 立 ち 回 ろ う 
と し て い る と こ ろ に、 め っ ち ゃ 矛 盾 が

584
00:31:05,710 --> 00:31:10,350
や っ ぱ り 出 て く る か も ね。 
そ の ト ー ク で う ま く や ろ う と し ち ゃ 

585
00:31:10,350 --> 00:31:13,950
う。 
本 当 に ノ ム ピ ー の 本 音 が ど こ に あ る 

586
00:31:13,950 --> 00:31:19,790
の か っ て い う の が、 結 論 分 か ら な い っ
て い う、 そ れ が。 

587
00:31:19,840 --> 00:31:22,360
な ん か、 や っ ぱ 上 手 く 言 え ち ゃ う か 
ら。 

588
00:31:22,360 --> 00:31:26,920
う ん う ん。 
多 分 ね、 自 分 の 本 音 を 出 す っ て い う こ

589
00:31:26,920 --> 00:31:31,590
と が 一 番 遠 い の か な、 今。 
う ん う ん。 

590
00:31:31,870 --> 00:31:38,550
だ か ら イ ン タ ビ ュ ア ー で 人 の 話 の 本 
音 は 引 き 出 せ る け ど、 逆 に 自 分 の 本 音

591
00:31:38,550 --> 00:31:44,270
っ て い う の が な か な か 見 え な い。 
な か な か 議 論 が あ っ ち 行 っ た り こ っ 

592
00:31:44,270 --> 00:31:47,430
ち 行 っ た り す る ん だ け ど、 結 局 だ か ら
な ん な の さ み た い な。 

593
00:31:49,280 --> 00:31:53,160
そ う で す。 
ね、 そ の 本 音 が 見 え な い と こ ろ が 結 構

594
00:31:53,160 --> 00:31:57,440
迷 子 に な っ ち ゃ う と い う か、 見 せ な い
の か、 見 え て な い の か。 

595
00:31:57,720 --> 00:32:02,990
ま だ 男 の 子 の 部 分 な の か。 
そ れ い い か 悪 い と か じ ゃ な く て ね。 

596
00:32:05,440 --> 00:32:13,410
そ う で す ね。 
ま あ、 こ れ 終 わ ん な い ね。 

597
00:32:13,410 --> 00:32:15,810
終 わ ん な い。 
一 旦。 

598
00:32:15,810 --> 00:32:20,250
こ ん ぐ ら い 食 こ ん ぐ ら い し て 三 ヶ 月 
な の か。 

599
00:32:20,570 --> 00:32:24,690
五 ぐ ら い に ち ょ っ と あ の 進 捗 報 告 会 
な ど。 

600
00:32:24,690 --> 00:32:25,890
も う い い と 思。 
う す る？ 

601
00:32:25,890 --> 00:32:29,730
と い う ぐ ら い が、 も う 37分 ぐ ら い。 
す げ え じ ゃ ん。 

602
00:32:30,330 --> 00:32:32,730
じ ゃ あ、 今 日 は。 
し ま し ょ う か。 

603
00:32:34,160 --> 00:32:38,440
旅 し ろ 足 を 運 ん で み て 聞 い て、 こ こ ま
で お 聞 き い た だ き あ り が と う ご ざ い 

604
00:32:38,440 --> 00:32:40,880
ま す。 
番 組 で は リ ス ナ ー の 皆 さ ん か ら の お 

605
00:32:40,880 --> 00:32:44,520
便 り を お 待 ち し て い ま す。 
メ ー ル ア ド レ ス は 旅 し ろ ア ッ ト マ ー 

606
00:32:44,520 --> 00:32:48,960
ク 白 ハ イ フ ン 白 ド ッ ト JP 概 要 欄 に 投
稿 フ ォ ー ム も ご 用 意 し て お り ま す の 

607
00:32:48,960 --> 00:32:53,280
で、 今 井 さ ん へ の 質 問 や メ ッ セ ー ジ な
ど お 気 軽 に お 寄 せ い た だ け れ ば 幸 い 

608
00:32:53,280 --> 00:32:55,680
で す。 
ま た、 番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ た

609
00:32:55,680 --> 00:32:59,320
び し ろ す べ て カ タ カ ナ で X に 投 稿 し 
て も ら え る と 嬉 し い で す。 

610
00:32:59,320 --> 00:33:01,880
こ の 番 組 は 毎 週 日 曜 日 に 配 信 し ま す。
そ れ で。 

611
00:33:01,880 --> 00:33:05,990
は 今 さ ん 来 週 も よ ろ し く お 願 い し ま 
す お 願 い し ま す。 

612
00:33:06,590 --> 00:33:09,870
皆 さ ん の 人 生 と い う 旅 が も っ と 豊 か 
な も の に な り ま す よ う に。 

613
00:33:10,070 --> 00:33:11,630
そ れ で は、 ま た お 会 い し ま し ょ う。