1
00:00:00,160 --> 00:00:04,560
ク ロ ニ ク ル 旅 し ろ 足 を 運 ん で 見 て、 聞
い て。 

2
00:00:04,720 --> 00:00:09,600
こ の 番 組 は、 株 式 会 社 シ ロ の 会 長 で ブ
ラ ン ド プ ロ デ ュ ー サ ー の 今 井 広 井 さ 

3
00:00:09,600 --> 00:00:13,920
ん が、 旅 や 仕 事 の 現 場 に 足 を 運 ん で 見
て、 聞 い て、 感 じ た こ と、 そ こ か ら 得 た

4
00:00:13,920 --> 00:00:16,079
学 び を 語 っ て い く ポ ッ ド キ ャ ス ト で 
す。 

5
00:00:16,720 --> 00:00:20,160
こ ん に ち は。 
パ ー ソ ナ リ テ ィ の 今 井 広 江 で す。 

6
00:00:20,520 --> 00:00:23,920
同 じ く パ ー ソ ナ リ テ ィ の ノ ン フ ィ ク 
シ ョ ン ラ イ タ ー 泉 秀 和 で す。 

7
00:00:24,560 --> 00:00:26,640
引 き 続 き。 
イ タ リ ア で す ね。 

8
00:00:26,960 --> 00:00:27,640
最 終 日。 
で す。 

9
00:00:27,640 --> 00:00:30,880
今 日 は 1週 間 の。 
最 終 日 朝 な ん で、 ま だ 全 部 の。 

10
00:00:30,880 --> 00:00:35,000
工 程 は、 ね。 
あ と ね、 1 2件 あ る ん で す け ど、 ま あ ま

11
00:00:35,000 --> 00:00:38,080
あ で も 80パー ぐ ら い の と こ ま で は 見 た
の か な。 

12
00:00:38,080 --> 00:00:40,480
い ろ い。 
ろ ま あ、 疲 れ た ね。 

13
00:00:40,720 --> 00:00:43,600
疲 れ ま し た ね。 
こ れ 朝 撮 っ て ん だ け ど さ。 

14
00:00:43,680 --> 00:00:45,520
抜 け な い よ ね。 
疲 れ が。 

15
00:00:45,520 --> 00:00:48,520
そ う。 
昨 日 の 夜 時 点 で は さ、 や っ ぱ 朝 気 持 ち

16
00:00:48,520 --> 00:00:51,520
い い 状 態 で 回 そ う よ っ て 言 っ て て。 
う ん。 

17
00:00:51,760 --> 00:00:55,120
起 き て さ。 
な ん だ っ た ら や っ ぱ 一 番 疲 れ て る よ 

18
00:00:55,120 --> 00:00:58,080
ね。 
ま あ、 夜 が ね。 

19
00:00:58,280 --> 00:01:02,800
遅 い か ら。 
な ん か や っ ぱ 改 め て さ、 こ ん な 何 に も

20
00:01:02,800 --> 00:01:09,880
考 え ら れ な く な る 日 々 っ て、 日 本 に い
る と あ る っ け な っ て 思 う ん で す け ど、

21
00:01:09,880 --> 00:01:13,240
ど う で す か？ 
ま あ で も ド タ バ タ し て る 時。 

22
00:01:13,240 --> 00:01:15,600
そ う じ ゃ な い で す か。 
予 定 詰 ま っ て る 時。 

23
00:01:15,920 --> 00:01:22,000
い や、 予 定 詰 ま っ て る 時 は な ん か ま あ
物 理 的 に 忙 し い 時 は そ う だ け ど、 そ れ

24
00:01:22,000 --> 00:01:25,760
で も な ん か 移 動 中 と か め っ ち ゃ 頭 ク 
リ ア に な る し。 

25
00:01:26,320 --> 00:01:28,960
そ れ は や っ ぱ り 環 境 も 違 う じ ゃ な い 
で す か。 

26
00:01:29,120 --> 00:01:34,240
だ か ら 多 分 こ れ あ り え な い ん で す け 
ど、 状 況 的 に は 日 本 で 同 じ 情 報 量。 

27
00:01:34,240 --> 00:01:38,200
こ の 新 鮮 さ で 触 れ て て も、 や っ ぱ 家 の
中 の お 風 呂 と か あ る か ら。 

28
00:01:38,200 --> 00:01:40,760
そ れ は 違 う。 
こ う ふ っ て 考 え る 瞬 間 あ る と 思 う ん 

29
00:01:40,760 --> 00:01:47,600
で す け ど、 環 境 も 違 う し、 浴 び て る 情 
報 量 も 多 い ん で、 な か な か 自 分 の 前 に

30
00:01:47,600 --> 00:01:50,480
こ う 定 着 す る 時 間 が な い っ て い う か。
自 分 の 中。 

31
00:01:50,840 --> 00:01:56,160
に 環 境 が 違 う か ら 浸 透 し な い の。 
な ん か 浸 透 さ せ る。 

32
00:01:56,400 --> 00:01:59,280
状 況 が あ ん ま な い か も し れ な い で す 
ね。 

33
00:01:59,680 --> 00:02:07,520
や っ ぱ 日 常 に ど っ か で 日 常 が な い と 
現 実 味 を 帯 び て こ な い っ て い う か。 

34
00:02:08,000 --> 00:02:13,440
日 常 が あ る か ら、 目 の 前 に い つ も の 景
色 を 見 て い る 時 に、 さ っ き 見 た あ れ は

35
00:02:13,760 --> 00:02:17,840
こ う だ っ た ん じ ゃ な い か と か、 自 分 に
置 き 換 え る と こ う な ん じ ゃ な い か っ 

36
00:02:17,840 --> 00:02:21,840
て い う ふ う に、 こ う 自 分 の 中 に 浸 透 さ
せ ら れ る 気 が す る ん で す け ど。 

37
00:02:22,480 --> 00:02:27,120
視 覚 的 に 見 て い る 景 色 と か、 ず っ と そ
の そ れ ぞ れ の ス ポ ッ ト で 見 て き た も 

38
00:02:27,120 --> 00:02:31,560
の の 延 長 に あ る じ ゃ な い で す か。 
だ か ら あ ん ま り こ う 自 分 に 置 き 換 え 

39
00:02:31,560 --> 00:02:35,680
よ う と し て も、 な ん か ま あ う ま く い か
な い っ て い う の が あ る な と 思 い ま す。

40
00:02:36,160 --> 00:02:41,080
だ か ら や っ ぱ り 日 本 に 帰 っ て、 日 本 の
空 港 に つ い て、 あ る い は ま あ 僕 は あ の

41
00:02:41,080 --> 00:02:45,920
ア ジ ア を 経 由 し て 帰 る ん で す け ど、 台
湾 と か 韓 国 と か の 空 港 に 着 い た と き 

42
00:02:45,920 --> 00:02:50,480
に、 な ん か こ う、 ふ と 感 じ る ん じ ゃ な 
い か な っ て 気 は 現 状 で は し て ま す け 

43
00:02:50,480 --> 00:02:51,840
ど。 
な る ほ ど。 

44
00:02:51,840 --> 00:02:54,720
う ん。 
ま あ、 ま だ 染 み て こ な い よ ね。 

45
00:02:54,800 --> 00:02:57,840
な か な か ね。 
そ の、 予 定 詰 ま っ て る か ら。 

46
00:02:57,920 --> 00:03:01,360
う ん、 単 純 に 思 考 整 理 す る 時 間 が な い
っ て い う の も あ り ま す よ。 

47
00:03:01,520 --> 00:03:05,520
と は い え さ、 な ん か 日 本 に い る 時 っ て
さ、 何 件 も 行 け る じ ゃ ん。 

48
00:03:05,840 --> 00:03:12,800
な ん だ っ た ら 一時間 刻 み と か さ、 2時間 刻
み で さ、 何 件 も 行 け る の に た っ た 1件 

49
00:03:12,800 --> 00:03:15,920
じ ゃ ん。 
ま あ 1件 そ う 多 く て さ、 二 じ ゃ ん。 

50
00:03:16,400 --> 00:03:18,560
一 個 が 長 い け ど。 
多 分 そ う。 

51
00:03:18,560 --> 00:03:21,440
長 い っ て ダ ラ ダ ラ し て る わ け で は な 
く。 

52
00:03:21,600 --> 00:03:27,120
ま あ、 し っ か り 話 聞 い て る か ら。 
相 手 の そ の や っ て る こ と が、 あ ま り に

53
00:03:27,360 --> 00:03:31,920
毎 日 の 日 常 と 離 れ て て、 想 像 が や っ ぱ
り し に く い か ら。 

54
00:03:32,080 --> 00:03:34,680
な 気 は す る。 
あ と、 や っ ぱ そ の 自 分 が そ う。 

55
00:03:34,680 --> 00:03:40,800
今 ま で 想 像 し て た こ と と は 全 然 違 う 
角 度 で 物 事 を 考 え て た り す る ん で、 な

56
00:03:40,800 --> 00:03:45,480
ん か 日 本 で 起 こ る 一時間、 一時間 の こ と っ
て 言 っ て、 そ の 周 辺 と か そ の 延 長 じ ゃ

57
00:03:45,480 --> 00:03:49,840
な い で す か。 
考 え る 変 化 の 幅 が 大 き く な い ん だ と 

58
00:03:49,840 --> 00:03:54,720
思 う ん で す よ、 そ こ ま で。 
う ん、 で も、 割 と こ う 180度 真 逆 だ っ た

59
00:03:54,720 --> 00:03:56,560
り す る と、 ほ ん？ 
っ て な っ て。 

60
00:03:56,800 --> 00:04:03,760
な っ て ん の、 う ん、 つ ま り と。 
要 す る に が 口 癖 の 泉 さ ん も、 つ ま り と

61
00:04:03,760 --> 00:04:07,920
要 す る に が 通 用 し な い よ ね。 
な ん か そ こ ま で い か ん も ん ね。 

62
00:04:08,600 --> 00:04:12,000
う ん、 要 す る に に な ら ん よ ね。 
ま あ、 整 理 し て き た け ど ね。 

63
00:04:12,000 --> 00:04:14,400
整 理 し て き た。 
い い よ、 い い よ、 ど う ぞ。 

64
00:04:14,400 --> 00:04:16,399
ま あ で も。 
要 す る に。 

65
00:04:16,480 --> 00:04:20,959
ま あ 要 す る な ん か、 ま あ、 そ も そ も 何 
を 見 て き た か っ て い う の を お 伝 え し 

66
00:04:20,959 --> 00:04:24,280
な い と あ れ な ん で す け ど。 
ま あ、 そ の 滝 洋 介 さ ん と い う 方 が や ら

67
00:04:24,280 --> 00:04:29,200
れ て る 移 動 教 室 で イ タ リ ア の 北 部 を 
三 都 市 ぐ ら い 回 り な が ら。 

68
00:04:29,200 --> 00:04:33,600
ま あ で も 都 市 を 回 る の が 目 的 で は な 
く て、 そ こ で 滝 さ ん の 知 り 合 い で い ろ

69
00:04:33,600 --> 00:04:39,200
ん な こ と を や ら れ て い る 建 築 家 の 方 
と か、 出 版 児 童 書 の 出 版 社 の 創 業 者 と

70
00:04:39,200 --> 00:04:44,160
か、 ま あ、 い ろ ん な 人 に 会 い な が ら、 会
社 と か、 そ の 人 が い る 場 所 が 北 部 な ん

71
00:04:44,160 --> 00:04:47,600
で、 そ の 辺 を ま あ。 
移 動 し て る っ て こ と な ん で す け ど、 こ

72
00:04:47,600 --> 00:04:51,680
の ト リ ノ の 建 築 家 の カ バ リ 屋 さ ん っ 
て い う 人 は、 こ の 地 域 で は す ご い 有 名

73
00:04:51,680 --> 00:04:55,360
な 巨 匠 で す ね。 
建 築 デ ザ イ ン の で、 ト リ ノ の 有 名 な 建

74
00:04:55,360 --> 00:05:00,560
築 の 大 学 の 名 誉 教 授 で も あ っ て っ て 
い う 方 に 考 え 方 を そ の 事 務 所 で 聞 い 

75
00:05:00,560 --> 00:05:04,360
た り と か。 
あ る い は ミ ラ ノ に あ る 児 童 書 の カ ル 

76
00:05:04,360 --> 00:05:10,080
ト ゥ ー ジ ア と い う 出 版 社 の 創 業 者 の 
方 に お 会 い し て、 絵 本 を ど う い う 背 景

77
00:05:10,080 --> 00:05:13,440
か ら 作 っ て い る の か と か、 ま あ そ う い
う こ と を 聞 い た り。 

78
00:05:13,760 --> 00:05:16,680
あ る い は 昨 日。 
カ ル ト ゥ ー ジ ア 行 き ま し た け ど、 そ の

79
00:05:16,680 --> 00:05:21,120
前 の 時 間、 同 じ く ミ ラ ノ 周 辺 で ジ ネ ー
ブ ラ さ ん と い う 日 本 で は イ メ ー ジ し 

80
00:05:21,120 --> 00:05:25,600
づ ら い か も し れ な い で す け ど、 あ の ク
ラ ウ ン、 憧 憬、 ピ エ ロ み た い な 格 好 を 

81
00:05:25,600 --> 00:05:28,320
し た。 
ま あ、 赤 い 花 を つ け て え え 憧 憬 を し な

82
00:05:28,320 --> 00:05:29,920
が ら サ。 
ー カ ス の よ う な。 

83
00:05:30,240 --> 00:05:33,840
は い。 
子 供 と か 困 難 な 状 況 に あ る 人 を 勇 気 

84
00:05:33,840 --> 00:05:36,920
づ け る と。 
ま あ 本 当 に こ う、 ガ ザ と か カ ン ボ ジ ア

85
00:05:36,920 --> 00:05:41,640
と か コ ソ ボ と か、 そ う い う。 
ま あ 紛 争 地 に 行 っ た り、 あ る い は 病 気

86
00:05:41,640 --> 00:05:46,040
の 子 供 の 病 棟 に 行 っ て。 
ま あ 本 当 に 嫁 い く、 わ か っ て い う、 こ 

87
00:05:46,040 --> 00:05:49,360
の 前 で、 ま あ 愛 情 を 伝 え た り と か、 ま 
あ、 そ う い う こ と さ れ て い る ジ ネ ウ ラ

88
00:05:49,360 --> 00:05:53,560
さ ん と い う 方、 ま あ、 こ う い う 人 に こ 
う い ろ い ろ お 会 い を し て い る と い う 

89
00:05:53,560 --> 00:05:54,560
の が。 
全 部 は、 お。 

90
00:05:54,560 --> 00:05:57,840
伝 え で き な い で す け ど、 ま あ、 そ う い 
う こ と を 日 々 や っ て ま す と い う こ と 

91
00:05:57,840 --> 00:06:02,080
な ん で す ね。 
ま あ、 そ の 中 で そ の 思 っ た こ と 2個 一 

92
00:06:02,080 --> 00:06:06,240
個 は、 こ れ は そ り ゃ そ う だ ろ う っ て 話
な ん で す け ど、 そ も そ も や っ て る 本 人

93
00:06:06,240 --> 00:06:10,240
が み ん な 幸 せ そ う う ん で、 な ん か 無 理
を し て な い。 

94
00:06:10,560 --> 00:06:14,560
だ か ら。 
誰 か の 幸 せ に つ な が る こ と と か、 世 の

95
00:06:14,640 --> 00:06:20,080
中 の そ の 誰 か の 苦 し み を 取 り 除 く こ 
と と か を や っ て る っ て、 自 分 の こ う 心

96
00:06:20,080 --> 00:06:27,280
と 行 為 と 社 会 が つ な が っ て い る、 無 理
を し て な い 幸 せ な 感 じ み た い な の が 

97
00:06:27,280 --> 00:06:31,080
共 通 し て、 僕 は お 会 い し た 方 か ら 感 じ
た こ と な ん で す よ ね。 

98
00:06:31,080 --> 00:06:32,800
う ん。 
悲 壮 感 と か。 

99
00:06:32,800 --> 00:06:34,160
な い も ん ね。 
全 然 な い。 

100
00:06:34,480 --> 00:06:38,480
な ん か ス キ ッ プ し て る も ん ね、 こ う ど
う し て も。 

101
00:06:38,480 --> 00:06:43,120
そ う い う 福 祉 と か。 
悲 し く な っ ち ゃ っ た り と か す る け れ 

102
00:06:43,120 --> 00:06:49,320
ど も、 そ れ で も な ん で 楽 し く っ て い う
の っ て、 や っ ぱ 本 当 に 目 の 前 の 人 に も

103
00:06:49,320 --> 00:06:53,400
う 一 瞬 で も い い か ら 道 化 師 を や っ て 
る ね、 常 倉 さ ん な ん て。 

104
00:06:53,400 --> 00:06:58,880
特 に さ、 本 当 に 3日 後、 も う エ イ ズ で 死
ぬ っ て 言 わ れ て ま す。 

105
00:06:59,040 --> 00:07:04,320
で も、 そ ん な つ ら い 状 況 で も、 1秒 で も
2秒 で も、 や っ ぱ り 笑 っ て ほ し い っ て 

106
00:07:04,320 --> 00:07:08,880
い う、 そ の、 な ん か、 笑 顔 と か に 全 部 つ
な が っ て ん の か な。 

107
00:07:09,440 --> 00:07:12,640
う ん。 
こ っ ち で や っ て る 人 た ち の 根 本 な ん 

108
00:07:12,640 --> 00:07:16,960
か 助 け た い と か。 
そ れ も も ち ろ ん あ る と 思 う ん で す け 

109
00:07:17,120 --> 00:07:18,840
ど。 
な ん か や り た く て や っ て る っ て 感 じ 

110
00:07:18,840 --> 00:07:19,240
が し。 
ま し た。 

111
00:07:19,240 --> 00:07:20,640
そ れ は そ う だ。 
な ん か こ う。 

112
00:07:20,960 --> 00:07:26,840
も ち ろ ん 結 果 的 に そ の 人 の た め と か、
誰 か が 救 わ れ る と か、 心 が 救 わ れ る と

113
00:07:26,960 --> 00:07:30,240
か、 含 め て い う ふ う に は な っ て い る ん
だ け ど。 

114
00:07:30,640 --> 00:07:33,040
な ん か、 じ ゃ あ、 人 の た め に や っ て い 
る か。 

115
00:07:33,240 --> 00:07:35,840
っ て い う ふ う に。 
多 分 そ ん な 野 暮 な 質 問 し な か っ た で 

116
00:07:35,840 --> 00:07:36,960
す か？ 
ら で き な い よ ね。 

117
00:07:37,360 --> 00:07:40,400
だ け ど。 
仮 に じ ゃ あ そ う 聞 い た ら、 い や、 自 分 

118
00:07:40,400 --> 00:07:44,640
の た め に や っ て る 面 も 大 き い と か い 
う ふ う に 答 え る ん じ ゃ な い か な と い 

119
00:07:44,640 --> 00:07:48,800
う 気 は し た ぐ ら い。 
ま あ で も、 や り た く て や り た く て し ょ

120
00:07:48,800 --> 00:07:53,760
う が な い っ て い う、 そ の 楽 し さ が 溢 れ
出 る か ら 楽 し い ん だ よ ね。 

121
00:07:53,760 --> 00:07:55,840
や っ ぱ 聞 い て て も ね。 
う ん。 

122
00:07:56,480 --> 00:08:00,000
な ん か や っ ぱ 心 と 行 為 が フ ィ ッ ト し 
て る 感 じ が。 

123
00:08:00,480 --> 00:08:01,840
す ご い。 
す る ん で す よ ね。 

124
00:08:01,840 --> 00:08:06,240
だ か ら こ。 
う、 フ ィ ッ ト し て い る と、 自 分 の た め 

125
00:08:06,240 --> 00:08:11,360
に や っ て い る こ と が、 結 果 的 に 秘 書 の
た め に も な っ て い る っ て い う こ と な 

126
00:08:11,360 --> 00:08:14,400
ん だ ろ う な っ て い う 気 が し て。 
確 か に。 

127
00:08:14,400 --> 00:08:20,240
自 分 を 犠 牲 に し て 誰 か 代 表 し て や っ 
て る わ け で は な く て。 

128
00:08:20,400 --> 00:08:23,200
う ん。 
で、 な ん か じ ゃ あ み ん な 成 人 か っ て い

129
00:08:23,200 --> 00:08:27,040
う と、 ま あ も ち ろ ん そ の 素 晴 ら し い 人
た ち だ と 思 う ん で す け ど。 

130
00:08:27,320 --> 00:08:30,720
昨 日、 そ の 人。 
間 じ ゃ な い で す か、 カ ル テ ジ ア 出 版 の

131
00:08:30,880 --> 00:08:32,799
児 童 書。 
ま あ、 そ こ は ど ん な こ と を や っ て る か

132
00:08:32,799 --> 00:08:37,760
っ て い う と、 例 え ば 昨 日 聞 い て 僕 は す
ご く 感 動 し た の は、 子 ど も の 病 気。 

133
00:08:37,919 --> 00:08:42,960
例 え ば 小 児 が ん 子 が そ の 手 術 と 検 査 
を す る と き に、 目 と か も 覆 わ れ る、 顔 

134
00:08:42,960 --> 00:08:44,960
が 覆 わ れ る、 帽 子 を か ぶ ん な い と い け
な い。 

135
00:08:45,200 --> 00:08:49,680
そ れ が み ん な 怖 く て 嫌 が っ て、 麻 酔 を
し な い と い け な く て、 子 ど も の 体 に 負

136
00:08:49,680 --> 00:08:54,880
荷 が か か る っ て い う 時 に、 そ れ を 絵 本
に し て、 マ ス ク を か ぶ っ て 宇 宙 船 に 乗

137
00:08:54,880 --> 00:08:56,280
る。 
ま あ ヒ ー ロ ー の。 

138
00:08:56,320 --> 00:09:00,920
猫 の 話 に し て。 
で、 お 本 を 作 る こ と で、 そ れ を 読 ま せ 

139
00:09:00,920 --> 00:09:04,320
る こ と で、 み ん な 麻 酔 を せ ず に そ の 検
査 に 臨 め る と。 

140
00:09:04,320 --> 00:09:07,560
で、 ま あ も ち ろ ん そ の 作 り 方 っ て い う
の は、 ま た ち ょ っ と 後 ほ ど 触 れ る と し

141
00:09:07,560 --> 00:09:12,120
て も、 そ う い う こ と を や っ て い て 素 晴
ら し い こ と や っ て る 出 版 社 な ん で す 

142
00:09:12,120 --> 00:09:15,200
け ど。 
じ ゃ あ そ こ を 創 業 者 の 方 が す ご い 社 

143
00:09:15,200 --> 00:09:20,320
会 的 な も の だ け で 100% 心 が 満 た さ れ
て る か っ て い う と、 実 は 明 後 日、 私 の 

144
00:09:20,320 --> 00:09:22,240
活。 
動 が 表 彰 さ れ る の よ。 

145
00:09:22,640 --> 00:09:26,480
な ん か 明 後 日、 私、 表 彰 さ れ る の。 
ウ キ ウ キ ワ ク ワ ク 嬉 し い わ み た い な。

146
00:09:26,880 --> 00:09:28,800
な ん か や っ ぱ そ れ っ て 誰 し も あ る じ 
ゃ な い で す か。 

147
00:09:29,360 --> 00:09:34,040
な ん か、 な ん か こ う、 極 め て 悟 り を 開 
い た よ う な 方 た ち ば っ か り っ て 聞 こ 

148
00:09:34,040 --> 00:09:38,040
え る か も し れ な い で す け ど、 極 め て 人
間 的 で も あ る な と 思 っ た ん で す。 

149
00:09:38,120 --> 00:09:43,360
う ん、 な ん か そ れ が な ん か 良 か っ た。 
だ っ て、 そ う い う 心 を 持 っ て い る 自 分

150
00:09:43,360 --> 00:09:46,000
は そ う い う こ と は で き な い ん じ ゃ な 
い か と か っ て、 な ん か 思 っ ち ゃ い そ う

151
00:09:46,000 --> 00:09:48,080
じ ゃ な い で す か。 
そ う い う こ と は で き な い ん じ ゃ な い 

152
00:09:48,080 --> 00:09:48,880
か っ て。 
ど う い う こ。 

153
00:09:48,880 --> 00:09:52,040
と え え。 
つ ま り、 そ う い う 社 会 的 な 活 動 を 本 当

154
00:09:52,040 --> 00:09:55,280
に こ う。 
本 人 も 幸 せ そ う に や っ て る 人 っ て、 今

155
00:09:55,280 --> 00:09:59,760
も と も と な ん か そ う い う 功 名 心 と か 
そ う い う 気 持 ち は 持 ち 合 わ せ て な い 

156
00:09:59,760 --> 00:10:01,600
タ イ プ の 人 が そ う い う ふ う に な れ る 
の か。 

157
00:10:01,600 --> 00:10:06,240
な と 思 い が ち 思 っ て た ん だ け ど。 
う ん、 い や、 僕 は 思 っ て な い。 

158
00:10:06,480 --> 00:10:10,240
そ う じ ゃ な い と 思 う け ど。 
で も、 そ う い う ふ う に も 捉 え ら れ る と

159
00:10:10,240 --> 00:10:12,760
思 う ん で す。 
だ け ど、 ち ゃ ん と そ う い う こ と に 対 し

160
00:10:12,760 --> 00:10:17,480
て 嬉 し い と い う 気 持 ち も あ る し、 で も
な ん か 自 分 の 心 と 行 為 が フ ィ ッ ト し 

161
00:10:17,480 --> 00:10:20,720
て い る、 結 果 的 に 世 の 中 に の た め に な
っ て る っ て こ と も あ る し。 

162
00:10:21,600 --> 00:10:28,400
な ん か で も 普 通 に 素 直 に 評 価 さ れ た 
こ と を こ れ は 言 わ な い 方 が い い か な 

163
00:10:28,400 --> 00:10:33,440
と か 思 っ て る わ け で も な く。 
そ う で す ね、 普 通 に な ん か 人 と し て 評

164
00:10:33,440 --> 00:10:36,960
価 さ れ た の 私 っ て い う 冒 頭 に そ れ が 
あ る。 

165
00:10:36,960 --> 00:10:43,400
そ の 喜 び を み ん な に 伝 え な が ら で、 も
ち ろ ん や っ て る こ と は 本 当 に 素 晴 ら 

166
00:10:43,400 --> 00:10:48,600
し い け ど、 ま あ 本 当、 人 間 ら し い チ ャ 
ー ミ ン グ な 部 分 が キ ュ ン と く る よ ね。

167
00:10:48,600 --> 00:10:49,080
そ。 
う で す ね。 

168
00:10:49,080 --> 00:10:53,360
う ん、 ま あ で も そ の、 な ん か。 
や っ て る 本 人 た ち が す ご く 幸 せ そ う 

169
00:10:53,360 --> 00:10:59,440
だ っ た っ て の が 一 個 で す ね。 
で、 あ と も う 一 個 は、 な ん か も の の 考 

170
00:10:59,440 --> 00:11:03,920
え 方。 
か ば り 屋 さ ん と い う 建 築 家 の 人 に 話 

171
00:11:03,920 --> 00:11:10,560
を 聞 い た 時 に す ご い 印 象 的 だ っ た の 
は、 ス テ ン レ ス の 棒 と ピ ア ノ 線 の 話 が

172
00:11:10,560 --> 00:11:16,240
あ っ て、 ま ず は 何 か っ て い う と、 ス テ 
ン レ ス の 棒 に 力 を 加 え て、 形 を 自 分 の

173
00:11:16,240 --> 00:11:19,360
思 い 通 り に 作 る っ て い う も の づ く り 
の 仕 方 と。 

174
00:11:19,640 --> 00:11:24,640
1m ぐ ら い の ピ ア ノ 線 が あ っ て、 端 を 
持 っ て 振 る と こ う 左 右 に 振 れ る よ う 

175
00:11:24,640 --> 00:11:27,240
な。 
ま あ 柔 ら か い 形 質 な ん で す け ど、 そ の

176
00:11:27,240 --> 00:11:34,640
端 と 端 を ど っ か の 穴 に 入 れ た 時 に、 な
ん か そ の あ く ま で 自 然 で、 あ り の ま ま

177
00:11:34,640 --> 00:11:41,840
の 性 質 を 重 要 視 し な が ら、 不 自 然 な 力
を 加 え ず に い か に フ ィ ッ ト さ せ る か 

178
00:11:41,840 --> 00:11:46,320
っ て い う 考 え 方 で。 
こ れ っ て そ の カ ル ト ゥ ー ジ ア 出 版 の。

179
00:11:46,720 --> 00:11:48,840
絵 本 の 作 り 方 も そ う だ な と 思 っ て。 
う ん。 

180
00:11:48,960 --> 00:11:54,960
要 は 結 局、 作 家 が 自 分 の 内 的 な も の を
表 現 す る っ て い う 作 り 方 も ち ろ ん あ 

181
00:11:54,960 --> 00:11:59,520
る し、 そ う い う 小 説 と か 絵 本 も 素 晴 ら
し い も の あ る と 思 う ん で す け ど、 一方 

182
00:11:59,520 --> 00:12:04,960
で そ の 世 の 中、 こ う い う 状 況 に あ る 子
供 た ち が い て っ て い う、 そ の 内 的 っ て

183
00:12:04,960 --> 00:12:10,760
い う よ り、 外 部 の 声 を 聞 い て 観 察 し て
作 る っ て い う 作 り 方 は、 多 分 そ の 代 わ

184
00:12:10,760 --> 00:12:14,560
り 屋 さ ん と い う 建 築 家 の 人 が こ う 観 
察 し て、 世 の 中 を。 

185
00:12:14,880 --> 00:12:19,400
無 理 な 力 を 加 え な い よ う な 形 で 自 然 
に フ ィ ッ ト さ せ る っ て い う 発 想 と、 多

186
00:12:19,400 --> 00:12:25,520
分 根 本 は 似 て る ん だ ろ う な と 思 っ て。
そ の ま ず 聞 く と か 観 察 か ら 入 る 状 況 

187
00:12:25,520 --> 00:12:31,440
を ま ず ま ず こ う 見 定 め て か ら 始 め る 
っ て い う の は、 僕 は す ご い 学 び が 深 か

188
00:12:31,440 --> 00:12:32,320
っ た で。 
す ね。 

189
00:12:32,320 --> 00:12:36,160
そ れ を 例 え ば 自 分 の こ と に 置 き 換 え 
る と。 

190
00:12:36,480 --> 00:12:37,360
そ こ は ね。 
ま だ わ か。 

191
00:12:37,360 --> 00:12:38,720
ん？ 
な い わ か る。 

192
00:12:38,960 --> 00:12:40,160
わ か る。 
い や、 そ。 

193
00:12:40,160 --> 00:12:41,600
こ ま で。 
う ん。 

194
00:12:41,600 --> 00:12:44,720
今 ま だ 考 え な く て い い っ て 思 っ て。 
う ん、 こ の イ タ リ ア で は。 

195
00:12:44,880 --> 00:12:46,360
ど っ ち か と い う と。 
そ う。 

196
00:12:46,360 --> 00:12:51,440
で も な ん か 私 は 毎 回 そ う や っ て、 ま あ
一 旦 浴 び よ う。 

197
00:12:51,440 --> 00:12:57,040
も ち ろ ん な ん か 染 み て る か ら、 い つ か
そ れ が つ な が る 日 が 来 る の か な と も 

198
00:12:57,040 --> 00:13:01,040
思 っ て る け ど。 
で も や っ ぱ り な ん か 日 本 で こ の 経 験 

199
00:13:01,040 --> 00:13:09,280
が で き る か と い う と、 な か な か 多 分 で
き な い だ ろ う な っ て 思 う ぐ ら い の 人 

200
00:13:09,280 --> 00:13:13,760
と の 向 き 合 い 方、 も の の 捉 え 方。 
も し か し た ら 日 本 に も た く さ ん い る 

201
00:13:13,760 --> 00:13:17,520
の か も し れ な い け ど、 ま だ 私 は 向 き 合
っ て な く て。 

202
00:13:17,920 --> 00:13:22,320
確 か に そ の 強 烈 な シ ャ ワ ー を 浴 び て 
る か ら こ そ、 帰 っ て か ら っ て 思 う ん だ

203
00:13:22,320 --> 00:13:28,720
け ど、 や っ ぱ 帰 る と な か な か 日 常 に 飲
ま れ ち ゃ っ て、 楽 な 方 に 行 っ ち ゃ っ 

204
00:13:28,720 --> 00:13:32,480
て。 
い わ ゆ る や っ ぱ り 思 考 を 止 め る 方 に 

205
00:13:32,760 --> 00:13:35,720
行 っ ち ゃ っ て。 
だ っ て こ な せ る じ ゃ ん。 

206
00:13:35,720 --> 00:13:40,960
日 本 に 帰 っ た ら さ、 長 く 生 き て る か ら
さ、 こ の 学 び を。 

207
00:13:42,400 --> 00:13:44,920
ど う い う ふ う に、 生。 
か す か、 ど う い う ふ う に と い う か、 ま 

208
00:13:44,920 --> 00:13:47,680
あ そ う ね。 
ど う な ん か 自 分 で や っ ぱ り さ あ、 具 体

209
00:13:47,680 --> 00:13:52,000
の イ メ ー ジ が わ か な い と、 湧 い た こ と
し か。 

210
00:13:52,000 --> 00:13:58,280
結 局、 人 っ て 行 動 で き な い か ら。 
動 け な い か ら 染 み て る だ け だ と や っ 

211
00:13:58,280 --> 00:14:04,560
ぱ 持 っ て る だ け で、 今 回 は 本 当 に 飛 行
機 の 中 で も う ど う に か し て。 

212
00:14:04,880 --> 00:14:07,800
無 理 く り。 
ち ょ っ と 一 旦 絞 り 出 し て み よ う か な 

213
00:14:07,800 --> 00:14:08,400
っ て。 
い う。 

214
00:14:08,720 --> 00:14:09,840
長 い で す ね。 
幸 い。 

215
00:14:09,840 --> 00:14:10,240
で す ね。 
そ う。 

216
00:14:10,240 --> 00:14:15,360
で も ね、 毎 回 マ ジ 疲 れ 果 て て、 も う 今 
日 も さ あ、 体 の 限 界 は 迎 え て る か ら。 

217
00:14:15,360 --> 00:14:18,560
は い、 明 日 の 朝 は も う ボ ロ ボ ロ じ ゃ 
ん。 

218
00:14:18,560 --> 00:14:22,960
で、 そ の ボ ロ ボ ロ の ま ま 飛 行 機 乗 る か
ら、 ま あ よ う 寝 る ん だ よ ね。 

219
00:14:23,040 --> 00:14:25,920
本 当 考 え ら れ な い 起。 
き た ら も う、 つ い て る。 

220
00:14:25,920 --> 00:14:28,080
そ う そ う そ う、 起 こ さ れ る み た い な 
ね。 

221
00:14:28,080 --> 00:14:32,320
な ん な ら ね。 
い や で も な ん か こ の 旅 中 に。 

222
00:14:32,640 --> 00:14:34,800
な ん か 見 つ け た い な っ て い う の は 思 
っ て る。 

223
00:14:34,800 --> 00:14:36,480
飲 ま れ る 前 に。 
う ん。 

224
00:14:36,720 --> 00:14:39,440
ま あ、 進 行 中 の プ ロ ジ ェ ク ト も 日 本 帰
る と あ り ま す し ね。 

225
00:14:40,160 --> 00:14:42,800
そ う、 そ う な の さ。 
で 得 意 じ ゃ ん。 

226
00:14:42,800 --> 00:14:47,280
や っ ぱ 今 ま で や っ て る 思 考 の 中 で も 
の を 考 え る っ て い う の を や っ て る か 

227
00:14:47,280 --> 00:14:49,360
ら さ。 
で も そ う じ ゃ な い。 

228
00:14:49,360 --> 00:14:54,400
な ん か 新 し い、 新 し い と い う か、 ま あ、
当 た り 前 に で き な き ゃ い け な い こ と 

229
00:14:54,400 --> 00:14:57,600
を 今 や っ ぱ り 学 ん で る 気 が す る か ら 
さ。 

230
00:14:58,000 --> 00:15:01,600
そ れ が 身 に つ い た 方 が、 な ん か 装 着 さ
れ た 方 が。 

231
00:15:01,920 --> 00:15:04,960
き っ と な ん か 多 く の 人 に 届 く ん だ ろ 
う な と も 思 う か ら。 

232
00:15:04,960 --> 00:15:11,840
さ あ、 必 要 な 人 に だ か ら こ そ 踏 ん 張 り
た い な っ て い う。 

233
00:15:12,000 --> 00:15:17,360
踏 ん 張 れ る か な。 
ま あ 今 日 も ね、 別 で ま だ あ る か ら。 

234
00:15:17,800 --> 00:15:21,000
ま あ、 今 日 の 夜 な の か な。 
ね え。 

235
00:15:21,160 --> 00:15:23,280
現 実 的 に 時 間 は 限 ら れ て る ん で す よ 
ね。 

236
00:15:23,280 --> 00:15:25,200
そ も そ も 予 定 詰？ 
ま っ て る か。 

237
00:15:25,200 --> 00:15:28,560
ら そ う そ う そ う ね え。 
余 力 と い う か、 余 裕 っ て い う か、 な い 

238
00:15:28,560 --> 00:15:31,440
も ん ね。 
頭 の 中 に 空 白 が さ な く っ て。 

239
00:15:31,880 --> 00:15:35,440
常 に も う 溢 れ 出 て い る 状 態 じ ゃ ん。 
う ん。 

240
00:15:35,680 --> 00:15:39,440
ま あ じ ゃ あ 一時間 あ り ま す と 考 え よ う 
と 思 っ て も、 農 家 ま だ？ 

241
00:15:39,440 --> 00:15:41,760
今 考 え る な っ て い う 指 令 出 し ま せ ん。
出 す。 

242
00:15:42,240 --> 00:15:46,360
だ か ら 5分 く ら い 頑 張 っ て も。 
う ん、 こ れ 多 分 ま だ 今 や ん な い 方 が い

243
00:15:46,360 --> 00:15:46,960
い ん だ ろ う。 
な？ 

244
00:15:46,960 --> 00:15:51,880
み た い に な る ん で す。 
な ん か 本 当 に も う 毎 日 何 も 考 え ら れ 

245
00:15:51,880 --> 00:15:56,240
な い ぐ ら い。 
な ん か そ れ が 移 動 教 室 な の か な と も 

246
00:15:56,640 --> 00:16:00,720
な ん と な く 思 っ て る。 
も う 考 え ら れ な く な る ぐ ら い。 

247
00:16:01,080 --> 00:16:05,360
浴 び る 毎 日 を 過 ご す こ と っ て、 や っ ぱ
日 常 に は な い か ら。 

248
00:16:06,000 --> 00:16:10,520
ち ょ っ と は 考 え ら れ る か ら さ。 
ま あ で も こ れ、 そ の、 今 井 さ ん、 さ っ き

249
00:16:10,520 --> 00:16:14,720
日 本 で は な か な か な い 体 験 っ て 言 い 
ま し た け ど、 多 分 で も カ バ リ 屋 さ ん の

250
00:16:14,720 --> 00:16:20,240
よ う に 物 事 を 考 え て い る 僕 ら は 知 ら 
な い け ど、 そ う い う こ う も の づ く り を

251
00:16:20,240 --> 00:16:22,200
し て い る 人 っ て い る い る と 思 う ん で 
す よ。 

252
00:16:22,240 --> 00:16:26,560
で も 今 回、 や っ ぱ り タ キ さ ん が そ う い
う 人 た ち と。 

253
00:16:27,040 --> 00:16:28,880
な。 
知 り 合 い っ て わ け じ ゃ な く て。 

254
00:16:28,960 --> 00:16:30,040
も の す ご く。 
信。 

255
00:16:30,040 --> 00:16:35,920
頼、 関 係 を 築 き 続 け て る か ら。 
皆 さ ん、 初 対 面 の 僕 に も そ。 

256
00:16:36,000 --> 00:16:40,000
の 教 え て く れ る。 
し、 器 の 大 き い 人 だ か ら、 別 に そ ん な 

257
00:16:40,000 --> 00:16:41,920
こ う 隠 す こ と で は な い と 思 う ん で す 
け ど。 

258
00:16:41,920 --> 00:16:46,400
で も、 初 め ま し て の 日 本 人 に す べ て を
語 っ て く れ る な ん て な か な か な。 

259
00:16:46,400 --> 00:16:48,840
い 大 き い よ ね、 タ キ さ ん の 存 在。 
本 当 タ。 

260
00:16:48,840 --> 00:16:52,000
キ さ ん の 移 動 教 室 だ か ら 成 立 し て る 
ん で す よ ね。 

261
00:16:52,000 --> 00:16:53,360
こ れ は 全 部。 
で も さ。 

262
00:16:53,360 --> 00:16:57,200
や っ ぱ。 
泉 さ ん が 言 う 誰 に で も 物 語 が あ っ て 

263
00:16:57,200 --> 00:17:02,400
さ あ、 誰 に で も な ん か、 人 が 聞 く と 感 
動 す る よ う な ス ト ー リ ー を 持 っ て る 

264
00:17:02,400 --> 00:17:05,560
じ ゃ ん。 
う ん、 そ こ と す ご い 私 は 通 ず る な あ と

265
00:17:05,560 --> 00:17:10,400
思 っ て い て。 
そ の 人 一 人 の 人 と 向 き 合 っ た 時 に 出 

266
00:17:10,400 --> 00:17:14,880
て く る も の が、 誰 か の 感 動 と か 学 び と
か に さ あ、 つ な が る な っ て。 

267
00:17:14,880 --> 00:17:19,760
な ん か こ れ が 滝 さ ん だ か ら で き ま す 
っ て 言 う ん じ ゃ さ あ、 す ご く 残 念 な 話

268
00:17:19,760 --> 00:17:23,680
に な る か ら、 誰 も が な ん か そ れ が 滝 さ
ん み た い な。 

269
00:17:24,160 --> 00:17:29,640
役 割 を で き る と い い な ぁ と も 思 う し。
多 分 そ れ っ て た く さ ん が 人 と の 向 き 

270
00:17:29,640 --> 00:17:32,480
合 い 方 に よ っ て 作 ら れ て い る も の だ 
か ら さ。 

271
00:17:32,480 --> 00:17:39,680
そ の 信 頼 関 係 と か、 そ こ ま で 深 く 信 頼
関 係 を 作 れ る っ て、 じ ゃ あ 日 本 で 自 分

272
00:17:39,680 --> 00:17:45,040
が で き て る か な と か。 
ま あ で も 十 年、 20年 越 し の 親 友 で。 

273
00:17:45,040 --> 00:17:46,360
す か ら ね。 
皆 さ ん 残 念 だ ね。 

274
00:17:46,360 --> 00:17:46,520
ま。 
あ。 

275
00:17:46,520 --> 00:17:52,120
な ん か こ う、 時 間 と。 
こ う お 互 い の 家 を 行 き 来 し た 回 数 で 

276
00:17:52,120 --> 00:17:53,440
培 わ れ て い る も の も あ る と 思 う。 
ん？ 

277
00:17:53,440 --> 00:17:57,520
で、 で も な ん か そ ん な 人 生 を 私 は 歩 み
た い な っ て。 

278
00:17:57,520 --> 00:18:03,920
い や、 じ ゃ あ 自 分 が こ こ か ら 60 70 と
か に な っ て い く 時 に、 そ ん な 人 た ち が

279
00:18:04,240 --> 00:18:10,960
仕 事 だ け で 付 き 合 っ た う わ べ だ け の 
関 係 性 の 人 た ち ば っ か り じ ゃ な く て。

280
00:18:11,720 --> 00:18:18,160
本 当 に 何 か お 互 い を 高 め 合 う と い う 
か、 心 か ら 信 頼 し 合 え る 人 た ち が 周 り

281
00:18:18,160 --> 00:18:21,040
に い る っ て。 
や っ ぱ 人 生 幸 せ だ な っ て。 

282
00:18:21,360 --> 00:18:26,080
そ う な り た い な っ て 思 う。 
あ と、 や っ ぱ め っ ち ゃ 思 っ た の は、 幼 

283
00:18:26,080 --> 00:18:33,200
少 の 頃 か ら の 体 験、 経 験 の 中 で し か 未
来 っ て つ な が っ て い か な い な っ て い 

284
00:18:33,200 --> 00:18:34,480
う。 
う ん。 

285
00:18:34,720 --> 00:18:38,720
幼 少 の 体 験 で す か？ 
道 化 師 を や っ て い る。 

286
00:18:38,880 --> 00:18:43,680
ク ラ ン を や っ て い る。 
ジ ェ ネ ブ ラ さ ん も お 父 さ ん が お 医 者 

287
00:18:43,680 --> 00:18:49,920
さ ん で、 近 所 の 子 供 た ち は よ く 遊 ん で
い て、 そ れ を 見 て い て 一 番 の 親 友 は パ

288
00:18:49,920 --> 00:18:55,200
パ だ っ て 言 っ て い て。 
な ん か そ の 原 体 験 っ て い う の が、 パ ッ

289
00:18:55,200 --> 00:19:01,240
チ さ ん っ て い う ド ク タ ー を や り な が 
ら 道 化 師 を や っ て い る 人 と の 出 会 い 

290
00:19:01,240 --> 00:19:05,040
か ら、 自 分 が ピ エ ロ に な る っ て い う 道
を。 

291
00:19:05,200 --> 00:19:09,520
そ う や っ て 人 に 愛 情 を 渡 し て い く 道 
を 選 ん で る じ ゃ ん。 

292
00:19:10,000 --> 00:19:15,000
そ れ っ て な ん か 自 分 で 見 つ け た も の 
で も な く て、 ス タ ー ト が や っ ぱ り 子 供

293
00:19:15,000 --> 00:19:19,760
の 頃 か ら の 何 か が つ な が る な あ っ て 
い う。 

294
00:19:20,240 --> 00:19:23,120
な ん か 一 番 最 初 に 行 っ た シ ル バ ー ナ 
さ ん も。 

295
00:19:23,120 --> 00:19:26,120
は い。 
や っ ぱ も と も と 道 化 粧 を や っ て い て 

296
00:19:26,120 --> 00:19:29,520
と か、 そ こ で 子 供 と 向 き 合 っ て い て と
か。 

297
00:19:29,800 --> 00:19:31,200
言 っ て ま し た ね。 
う ん。 

298
00:19:31,520 --> 00:19:36,560
な ん か、 子 供 の 頃 の 自 分 の 原 体 験 を 紐
解 い て い く と。 

299
00:19:36,840 --> 00:19:42,400
無 理 し な い で。 
楽 し く 生 き て い け る 自 分 に つ な が る 

300
00:19:42,400 --> 00:19:45,760
な あ っ て。 
そ れ が 全 く 経 験 も し て な い と こ ろ に 

301
00:19:45,760 --> 00:19:48,160
飛 び 込 む か ら、 や っ ぱ 苦 し く な っ た 
り。 

302
00:19:48,400 --> 00:19:54,000
な ん だ ろ う、 耐 え ら れ な く な る 人 た ち
が 一方 で は 多 い の か な と か と も 思 っ 

303
00:19:54,000 --> 00:19:58,920
て。 
な ん か そ れ は 今 回 あ っ た 十 人 近 く の 

304
00:19:58,920 --> 00:20:03,280
方 た ち か ら 感 じ た な と 思 っ た。 
フ ァ ビ オ に し て も。 

305
00:20:03,440 --> 00:20:07,680
地 区 の 家 の ね。 
原 体 験 っ て、 や っ ぱ も の す ご い 幼 少 の

306
00:20:07,960 --> 00:20:13,480
っ て 影 響 す る と 思 う し、 な ん か そ こ か
ら ま あ も う 自 分 が ち っ ち ゃ い 頃 に 浴 

307
00:20:13,480 --> 00:20:16,320
び て る も の な ん で、 も う 逃 れ よ う も な
い と 思 う ん で す け ど。 

308
00:20:16,880 --> 00:20:21,600
な ん か 一方 で や っ ぱ 厳 し い 原 体 験 を 持
つ 人 も い る じ ゃ な い で す か。 

309
00:20:21,600 --> 00:20:28,600
そ れ は ま あ、 事 実 の 捉 え 方 次 第 で は あ
る ん だ け ど、 そ の 時 に の 感 情 と か が 本

310
00:20:28,600 --> 00:20:31,520
当 苦 し か っ た っ て い う 子 も た く さ ん 
い る わ け で。 

311
00:20:31,760 --> 00:20:36,720
も の す ご く 影 響 す る し 逃 れ ら れ な い 
ん だ け ど、 そ れ を ど う 解 釈 す る の か っ

312
00:20:36,720 --> 00:20:40,840
て い う か、 そ の 後 の 出 会 い と 愛 情 な ん
だ ろ う な っ て 気 は す ご く。 

313
00:20:41,040 --> 00:20:45,840
そ う だ ね。 
そ れ を ネ ガ テ ィ ブ に 社 会 に 表 出 し て 

314
00:20:45,840 --> 00:20:52,200
く る の か、 ポ ジ テ ィ ブ に 出 し て く る の
か に よ っ て も、 社 会 が 受 け 止 め る 受 け

315
00:20:52,200 --> 00:20:56,760
止 め 方 っ て 違 う な と も 思 う し。 
ま あ、 ど う 自 分 の 中 で 消 化 し て い。 

316
00:20:56,760 --> 00:20:57,400
く か。 
っ て い う。 

317
00:20:57,400 --> 00:21:01,440
理 解 す る か 捉 え る か っ て い う の も。 
大 き い よ ね。 

318
00:21:01,520 --> 00:21:03,600
も の す ご い 大 き い。 
う ん。 

319
00:21:03,600 --> 00:21:07,080
や っ ぱ そ の ジ ュ ネ ー ブ ラ さ ん も 旦 那 
さ ん と の 出 会 い が な け れ ば、 そ の ジ ュ

320
00:21:07,080 --> 00:21:11,680
ネ ー ブ ラ さ ん の 原 体 験 っ て い う の は 
ど う い う ふ う に 解 釈 し て、 自 分 で 今 に

321
00:21:11,680 --> 00:21:15,240
こ う 至 る の か っ て い う の は 全 然 変 わ 
っ て る 気 も し ま す し。 

322
00:21:15,280 --> 00:21:19,600
事 実。 
自 体 は 動 か せ な く て も、 そ の 後 の 出 会

323
00:21:19,600 --> 00:21:23,480
い で や っ ぱ 解 釈 と 理 解 は 大 き く 変 わ 
る だ ろ う な っ て い う の も、 な ん か す ご

324
00:21:23,480 --> 00:21:26,240
い 思 い ま し た ね。 
や っ ぱ で も、 会 う べ く し て 会 っ て る っ

325
00:21:26,240 --> 00:21:29,520
て こ と だ よ ね。 
こ の タ イ ミ ン グ で 会 う 人 っ て い う の 

326
00:21:29,520 --> 00:21:31,400
は。 
な ん か 自 分 の 意 思 で。 

327
00:21:31,400 --> 00:21:36,640
も ち ろ ん そ の 人 を 排 除 す る こ と も で 
き る け ど、 未 来 の 自 分 に と っ て 意 味 が

328
00:21:36,640 --> 00:21:42,560
あ っ て こ の 人 た ち と 合 っ て る っ て 受 
け 止 め れ ば、 明 日 か ら の 行 動 が 全 く 変

329
00:21:42,560 --> 00:21:45,520
わ る じ ゃ ん。 
ま あ、 だ か ら 判 断 し な い っ て こ と な ん

330
00:21:45,520 --> 00:21:51,600
だ な っ て 思 い な が ら 聞 い て た。 
身 を 委 ね て な ん か 判 断 し が ち じ ゃ ん。

331
00:21:51,960 --> 00:21:55,840
ま あ、 し か し、 先 週 よ り も ち ょ っ と。 
や っ ぱ 言 語 化。 

332
00:21:55,880 --> 00:21:59,360
さ れ て る ね。 
ま あ、 先 週 と か、 ま あ 収 録 し た の 3日 前

333
00:21:59,360 --> 00:22:02,320
ぐ ら い な ん で す け ど。 
あ の 配 信 で は 先 週 で す け ど。 

334
00:22:02,320 --> 00:22:07,440
ま あ で も 帰 っ て か ら ね、 ま た も う ち ょ
っ と こ う、 感 じ 方 も 変 わ っ て る か も し

335
00:22:07,440 --> 00:22:09,680
れ な い ん で、 そ。 
う、 な ん か 俯 瞰 し て は 言 え る ね。 

336
00:22:09,680 --> 00:22:12,760
ま だ ね。 
そ れ を じ ゃ あ 自 分 に 置 き 換 え て っ て 

337
00:22:12,800 --> 00:22:17,440
い う の が 最 も 大 事 な 気 が す る か ら。 
深 め て だ ね。 

338
00:22:17,440 --> 00:22:18,720
こ っ か ら。 
は い。 

339
00:22:19,360 --> 00:22:22,600
じ ゃ あ、 今 週 は こ ん な と こ ろ に し て お
き ま し ょ う。 

340
00:22:22,840 --> 00:22:24,240
は い。 
旅 し ろ。 

341
00:22:24,240 --> 00:22:28,120
足 を 運 ん で、 見 て 聞 い て。 
こ こ ま で お 聞 き い た だ き あ り が と う 

342
00:22:28,120 --> 00:22:31,040
ご ざ い ま す。 
番 組 で は リ ス ナ ー の 皆 さ ん か ら の お 

343
00:22:31,040 --> 00:22:35,040
便 り を お 待 ち し て い ま す。 
メ ー ル ア ド レ ス は 旅 白 ア ッ ト マ ー ク 

344
00:22:35,040 --> 00:22:39,000
白 ハ イ フ ン 白 ド ッ ト ジ ェ ー ピ ー 概 要 
欄 に 投 稿 フ ォ ー ム も ご 用 意 し て お り 

345
00:22:39,000 --> 00:22:43,000
ま す の で、 今 井 さ ん へ の 質 問 や メ ッ セ
ー ジ な ど お 気 軽 に お 寄 せ い た だ け れ 

346
00:22:43,000 --> 00:22:46,240
ば 幸 い で す。 
ま た、 番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ 旅

347
00:22:46,240 --> 00:22:50,160
し ろ す べ て カ タ カ ナ で エ ッ ク ス に 投 
稿 し て も ら え る と 嬉 し い で す。 

348
00:22:50,480 --> 00:22:55,120
こ の 番 組 は 毎 週 日 曜 日 に 配 信 し ま す。
そ れ で は 今 井 さ ん、 来 週 も よ ろ し く お

349
00:22:55,120 --> 00:22:55,880
願 い し ま す。 
は い。 

350
00:22:55,880 --> 00:23:00,000
お 願 い し ま す。 
皆 さ ん の 人 生 と い う 旅 が も っ と 豊 か 

351
00:23:00,000 --> 00:23:03,320
な も の で あ り ま す よ う に。 
そ れ で は、 ま た お 会 い し ま し ょ う。