Un buon Salve a tutto il priorato, Ciao ragazzi,
Benvenuti in questo nuovo episodio qua.
E turtle cute, questo è il priorato del Bitcoin.
La puntata di oggi è abbastanza spumeggiante, si parla di
argomenti freschi. Nuovi sembra quasi come era come
quando era appena uscito l'highting network.
Oggi parliamo di cose un po' diverse con un'ospite.
Questa è l'intra della puntata. Prima di lasciarvi l'episodio,
ovviamente devo eleggere il vincitore dell'indulgenza della
settimana al premio più ambito nella Comunità Bitcoin che
questa settimana se lo porta a casa Saturn con una donazione da
1500 satoshi e ci scrive poco ma costante, grazie caro per la
donazione a questo podcast chiunque voglia vincere
l'indulgenza della settimana. Può fare una donazione su
priorato.org e guardarsi anche il nuovo sito tramite.org, nuovo
Fiammeggiante appena rifatto con tutte guide, tutorial su
privacy, uomini col cappellino di Stagnola, matti per la
sicurezza online. Lì ci sono un sacco di risorse
interessanti da guardare. Detto questo ragazzi, vi lascio
all'episodio. Buon ascolto.
Un buon Salve a tutti il privato, Ciao ragazzi, Benvenuti
in questo nuovo episodio con un'ospite, quindi un salutone a
Mister Viz, piacere Ciao a. Tutti bene, bene, benissimo, poi
quando si parla di queste cose interessanti si sta sempre bene.
Allora ragazzi, Mister Beat adesso lo faccio presentare,
ovviamente a modo suo. Io l'ho sempre visto nelle Live
con massimo, non so se fai altri contenuti personali, ti chiedo
così, il nome da cosa è uscito Mister Beat?
È una cosa particolare o? Ma in realtà stavo cercando un
modo, penso nel 2000 20/01/2022 per chiamare un nodo e mi è
uscito così questa, questa cosa che poi nel tempo si è evoluta
perché poi i nodi sono diventati tanti e quindi ogni tanto cambio
delle lettere. Cambio delle cose, però in
realtà è saltato fuori veramente veramente a caso.
Per chi non ti conoscesse, chi sei, da dove arrivi, da dove
vieni, qual è un po' la tua storia?
Una presentazione? Ma io in realtà non ho grandi
radici in questo, in questo mondo.
Io accettavo Bitcoin nel 2013 in un'attività che avevo e quindi
da lì mi è partita la voglia di approfondire.
Sono sempre stato nel mondo tecnologico, informatico e poi
diciamo, ho vissuto tutta. In fase partendo più o meno dal
2016. Perché poi dal 2013 al 2016 la
depressione del fatto che nessuno usasse Bitcoin mi aveva
lasciato un po' così, no? Che adesso sia molto diverso.
E poi ho cominciato nel 2017, 2018 a seguire, molto più
attivamente e soprattutto negli ultimi due o tre anni a seguire
tutta la parte di highting network e di nodi.
E quindi mi sono, diciamo tra virgolette, specializzato in
questo. OK, come mai questo interesse
per Lightning? Perché a me piace giocare con le
cose nuove, ma Bitcoin non cena sempre quel fascino di Old
School che mi. Ma se devo dirla, onestamente
Bitcoin l'ho sempre l'ho l'ho un pochino usato, ma in realtà come
dicevo. Non è che si usi poi tanto?
Sì, si approfondisce la parte tecnica, ma poi dopo un po' si
arriva a un punto dove non è che ci sia poi così tanto da
seguire. Sì, ultimamente ci sono un po'
di proposte e sviluppi, ma non c'è moltissimo.
L'highting è stato e adesso si sta un po' calmando, ma in
realtà è sempre è un po' più frizzante, come come diciamo
come atmosfera e quindi ti attira un pochino di più.
Poi mi è piaciuta molto tutta la parte di routing o di routing.
Mi hanno sgridato settimana. La scorsa perché ho sbagliato e
quindi diciamo ho seguito un po' questa parte.
Mi hanno chiesto nel tempo di gestire, di fare dei nodi,
quindi per altri e quindi avendo approfondito l'ho fatto anche un
po' per me. Mi è piaciuta un po' tutta
questa storia e devo dire che continua a essere interessante.
Sì, devo dire che anche lighting dopo un po'.
Si sta, si sta tranquillizzando, non è più, non è più veloce
sprintante come prima, però dai, rimane sempre un settore
controverso ma interessante ed. È per questo che nella puntata
di oggi andiamo a cercare cose ancora più frizzanti di
Lightning. Esatto, esatto.
Come fare, il Lightning al quadrato oppure.
OK, io ti dico onestamente, il mio livello su cash è
relativamente basso, quindi poco più di qualche giocarci,
utilizzarlo, testarlo così per curiosità non ne ho mai parlato.
È andato sul Podcast e ho fatto tipo un pool su Twitter l'altro
giorno alla ricerca di vedere un po' l'utenza quanto conosce
l'argomento e penso che in realtà la maggior parte, almeno
della Community italiana, sa cos'è.
Forse l'ha provato una volta, ma è uno strumento ancora non
particolarmente utilizzato. Ti lascio quindi introdurre
l'argomento per spiegare effettivamente a una persona che
non lo sa che cos'è cashu. No, hai ragionissima, nel senso
che non è utilizzato, ma perché non è utilizzato in generale,
quindi non è solo la Community italiana, quindi ci sta.
Che cos'è cashu cashu è icash e per chi non sapesse neanche che
cos'è icash, è una modalità di trasferimento di valore tra
diverse entità inventata negli anni 80?
No, quindi questo icash è il chaomian cash, cioè da David
Choume che si è inventato questa.
Carità, ne hai parlato sicuramente anche con Giacomo,
mi ricordo nei. Precursori di.
Quindi senza senza approfondire, diciamo è un modo per trasferire
denaro. In quel momento non era ancora
stato inventato Bitcoin, non era ancora stato inventato approof
of work e tutte queste queste nuove tecnologie o invenzioni.
E quindi c'era comunque una terza parte fidata, cioè c'era
comunque la Banca che emetteva e gestiva il denaro sottostante.
Quindi. Questa è, chiamiamola una
modalità per trasferire al momento satoshi, quindi cashu è
un icash che lavora e che vive sopra a lighting network, in
generale sopra Bitcoin, e quindi al momento è una modalità per
trasferire satoshi in modo diverso da quello che fa che fa
lighting network, ovviamente in modo fidato, perché comunque
bisogna fidarsi di una terza parte che viene chiamata.
Questo ecosistema, il mint, cioè la Banca però 1 1 sistema che
introduce delle anche dei vantaggi.
Quindi lo svantaggio può essere quello di doversi fidare di
qualcuno, anche se in certe occasioni in certi casi d'uso
potrebbe anche essere un qualcosa che non ha grandi
implicazioni negative, però dall'altra parte introduce dei
vantaggi che fondamentalmente sono di privacy.
Perché la Banca, il Mint, la rete non esiste, cioè in realtà
i cashu possono essere scambiati tra i diversi utenti, anche off
line, anche senza dover interagire con la terza parte e
svelare la propria identità. E poi introduce anche il
vantaggio che queste transazioni sono totalmente gratuite, quindi
è quel costo è quello di trasferire dei byte da una parte
all'altra del mondo. Volendo potreste trasferire.
Lo copiando con la penna e la matita il la stringa che compone
che che rappresenta questo, questo valore.
Altro, altro non c'è altro, ci sono tutte queste nuove
implementazioni. Però la base più o meno è
questa. Correggimi se se ho dimenticato
dei pezzi. Allora ti faccio una domanda a
livello di fiducia e custodia, il Mintz di fatto custodisce del
tutto i fondi. Qual è?
Cioè è proprio come se fosse un Wallet custodian like.
Non cambia niente. Allora ci assomiglia molto, nel
senso che quando usate Wallet o satoshi per dire avete diciamo
dovete dare fiducia alla terza parte, quindi al gestore di
questo Wallet che tiene i vostri fondi e vi permette di
utilizzarli in kashu più o meno se voi usate un solo mint e quel
mint non siete voi. In quel momento state vi state
affidando? State affidando i fondi
sottostanti a qualcun altro. La cosa è leggermente diversa,
nel senso che dal punto di vista dei Wallet Custodial c'è anche
tutta la parte di infrastruttura tecnologica che può essere
diciamo data gestita solamente da questa terza parte del caso
di Wallet to satoshi. Da loro invece il mint è un
qualcosa che chiunque può aprire, un proprio mint,
chiunque. In cui può creare la propria
istanza di un mint e nel momento in cui si ricevono dei cashù che
invece sono relativi a un a un'altro mint e quindi che non è
in diretta gestione da noi, noi possiamo sempre trasferire
questi cashu e farli diventare dei kashu gestiti dal nostro
mint. Quindi tramite una transazione
lighting network questi satoshi fluiscono dal mint di diciamo
terzo al mint di nostra proprietà, quindi questi satoshi
diventano di di nostra. Il nostro utilizzo quindi di
nostra gestione e non abbiamo più il problema di doverci
affidare a una terza parte. Questo è un vantaggio tra
virgolette, che cashu porta il fatto che un mint non è unico,
ma può essere implementato da chi più o meno da chiunque.
Adesso è molto semplice farlo. A livello di implementazione,
proprio come si fa un mint, i requisiti sono, nodo Bitcoin,
nodo Lightning, c'è del software da installare sopra?
Allora ti dirò, non c'è. C'è neanche la necessità di
avere un nodo Bitcoin, un nodo lighting.
Però anche qui poi finiamo nel fatto che se creiamo un mint e
lo attacchiamo al nodo di qualcun altro, introduciamo
un'altra terza parte di cui ci dobbiamo fidare.
Quindi potenzialmente noi potremmo aprire un mint, che è
semplicemente una piccola infrastruttura tecnologica che
possiamo mettere in piedi in una qualsiasi vps, di quelle di cui
parli spesso tu, ed è un programmino che parte si collega
a un Wallet. Può essere un nodo come dici tu,
oppure può essere un LM Beats che è un software che si collega
a sua volta a un a un nodo e permette di di di creare diversi
servizi. Oppure eventualmente, ma questa
è la cosa che si sconsiglia proprio per quel motivo di cui
parlavamo, addirittura tu fai partire un mint e lo colleghi a
un Wallet custodial, quindi in questo caso si può collegarsi a
blink, l'ex Bitcoin Beach Wallet o ad altri.
Ad altre stanze potenzialmente custodial questo va bene, magari
per fare dei test, ma se no? Il collegamento domanda un po
tecnica, è quello classico tipo RPC rest.
Se non colleghiamo Zeus al nostro nodo Lightning, lo fai
nello stesso modo? Esatto, poi ogni stanza, ogni
tipologia di mint kashu, perché ce ne sono diverse, ce ne sono
almeno quattro o 5 utilizzate ha la sua modalità, c'è chi deve
usare la riga di comando. Quindi nel momento in cui lanci
il mint gli segnali dove deve andare a collegarsi?
Con il con il nodo oppure per esempio con LM Bit tu
all'interno di Allen Bits puoi installando un'estensione molto
semplice crea. Parti i tuoi mint e lì poi è il
software che fa tutto in automatico collegandosi alla
sorgente dei fondi a cui si si rifà direttamente all'embiz,
quindi molto semplice. Io la cosa che più mi affascina
di cash, che mi ha fatto un po' più avvicinare a questo
argomento, è che quando l'ho visto per la prima volta ho
detto boh, non mi convince più di tanto un'altra rete
parallela, così non lo so. Poi dopo giocandoci all'inizio
mi sono reso conto che di fatto. La situazione mi sembra quasi
leggermente meglio rispetto l'utente medio che usa Wallet of
satoshi. Se utilizzasse kashu perlomeno
potrebbe differenziare in maniera molto più facile e
veloce i vari minds. Cioè io ho visto effettivamente
se tu usi un Wallet come e ne parleremo dopo dei vari Wallet
per collegarsi a me piace personalmente in ADS.
È molto facile collegare, che ne so, due o tre?
Niente. Tu di fatto hai un'interfaccia,
un Wallet Lightning sul telefono, un'APP a cui però
magari hai tre custodi dei tuoi fondi.
Questo da un'esperienza utente secondo me è molto interessante
e l'altra cosa che invece penso che possa essere un punto che
potrebbe aiutare la diffusione nel caso di cash è che tu già al
momento lo potresti utilizzare come Wallet Lightning al posto
di Wallet of satoshi, perché se io devo ricevere Lightning posso
fare un invoice Lightning e ricevere cashu e nel momento in
cui voglio inviare posso inviare sia cashu.
Che effettivamente un Voice lighting perché di base abbiamo
detto che questo è i cash che noi abbiamo sul nostro telefono,
ma abbiamo sempre un nodo lighting che nel caso ci fa swap
cambiamenti e cose del genere al momento.
Secondo te come mai ancora un argomento così relativamente di
nicchia? Ma guarda, diciamo che anche gli
sviluppatori, che non sono tantissimi e penso siano quelli
principali, in tre o quattro vanno coi piedi di piombo perché
essendo una tecnologia scritta da zero da non più di qualche
mese anche loro evitano di spingere troppo questo questo
tema lo stavo vedendo proprio adesso che calli ha fatto 1 1
post sul diciamo sul github di Kashù.
Dove spiega le best practices per far per andare un mint di di
kashù? E in effetti una dei uno dei
punti è quello, per ora usatelo con pochi fondi perché ci
potrebbero essere problemi, non vogliamo essere responsabili e
bla bla bla. Però in effetti il fatto, una
delle cose principali da cui è scaturito il mio primo interesse
è stato un post di Calle, sempre di almeno un anno fa, dove lui
si sognava. Era un futuro dei Wallet
custodial basato su cashu e quello che diceva era e si
rivolgeva proprio a Wallet of satoshi e diceva, Perché non è
diventate un mint di cashu? Se permettete un utilizzo da da
parte dei vostri utenti del vostro Wallet però spostato,
orientato verso la privacy e la sicurezza, la possibilità di
estrarre fondi, anche la possibilità di editare in
qualche modo la presenza di fondi sottostanti perché come
sappiamo un Wallet custodial è un buco nero dove noi ci
mettiamo dei satoshi, ma non sappiamo che se satoshi poi dove
vanno a finire? Quindi anche chi gestisce un
Wallet custodia è come. Il Wallet o satoshi potrebbe
ricevere milionate di sats e poi farli sparire e quindi nel
momento in cui noi andremo a cercare di prelevarli quei
satoshi potrebbero non esserci più.
Ovviamente farli sparire potrebbe essere una buona
pratica per un utilizzo intelligente da parte di gestori
di un Wallet, custodial e per questioni di sicurezza.
Però diciamo questa è la parte ottimista.
Poi c'è anche quella pessimista di cui un giorno potrebbe
sparire tutto il fatto di trasformare il Wallet.
Custodia in un mente kashù porta dei vantaggi, come dicevamo
prima, ma soprattutto anche una questione di incremento di
privacy, perché nel momento in cui noi adesso usiamo facciamo
dei trasferimenti tra il mio e il tuo Wallet Wallet satoshi
sappiamo che non ci sono transazioni sulla rete lighting
Network, semplicemente uno spostamento di numeri nei loro
database dove spostiamo il valore.
E la cosa forse non bellissima, è che vuole.
Satoshi conosce tutto di quello che succede all'interno del
della propria, dei movimenti fatti dalla propria, dei propri
clienti, dai propri utenti, mentre con 1 1 spostamento verso
una tecnologia come quella di cash la cosa bella è che i mint,
quindi le banche, quindi in questo caso volete satoshi
sarebbe totalmente cieco su quello che succede all'interno
del proprio del proprio Wallet, semplicemente saprebbe quando un
versamento viene fatto o un prelevamento viene fatto, ma
addirittura non. Potrebbe neanche ricollegare un
utente, chiamiamolo così, a questa a questa pratica, quindi
non saprebbe neanche chi sta facendo il versamento o chi sta
prelevando. Quindi questo è un tema che era
stato introdotto tempo fa e mi aveva colpito molto.
Dopodiché in effetti spostare qualcosa di questo tipo, allora
io penso che sia molto difficile che dei gestori di Wallet
custodia si mettano ad utilizzare tecnologie di questo
tipo perché soprattutto gli tolgono un certo.
Quel tipo di controllo che magari dal punto di vista della
compliance e del alle leggi dove in cui operano eccetera è magari
necessario. Però chissà, ci potrebbe essere
qualcuno di un pochino più, diciamo con una benda
sull'occhio che si metta a provare a fare cose nuove in un
futuro non si sa, anche se diciamo la il la strada di
Bitcoin la vediamo che che sta andando in in altre direzioni.
Allora sicuramente le pressioni al momento sui.
I vari money transmitter, come dice le care agenzie americane,
sono abbastanza pesanti. Secondo te non c'è la
possibilità che possa essere uno sgravo per i fornitori di
Wallet? Tipo dire io non so cosa
trasferiscono gli utenti, di conseguenza non devo applicare
censura. Ho un lato compliant più
leggero. Dice che le pressioni su di essi
sarebbero fatte sul fatto di non implementare cashu.
Email. Già l'abbiamo vista con latin
network no latin network che permette comunque rispetto alla
onchain un tipologia di transazioni che dal punto di
vista della privacy potrebbe diventare tra virgolette un
problema. Quindi la poca possibilità di
controllare dove vanno a finire i fondi, da dove provengono, è
un qualcosa che se si parla di compliance non è sempre ben
vista e abbiamo visto che quando grossi entità, soprattutto a me.
I cani hanno dovuto hanno voluto implementare lighting network
sui propri Exchange sulle proprie piattaforme.
Comunque la prima cosa da fare era quella di trovare il modo
per tracciare, bloccare, evitare cose spiacevoli e non e non ben
viste. Quindi anche su Kashu kashu
potrebbe essere addirittura ancora peggio.
Nel senso che lì by design tu non puoi sapere nulla di quello
che succede ai fondi che si spostano.
Che sono collegati? Che sono collegati a un mint,
quindi io la vedo la vedo ancora più dura.
Però abbiamo visto che ultimamente cominciano a esserci
degli sviluppi. Alcuni sviluppatori di kashu
hanno deciso di introdurre una proposta che però ora è ancora.
La proposta non è ancora sviluppata al 100%, ma la
proposta è quella di implementare del codice che
opzionalmente dai gestori del mint, può essere attivato oppure
no e che. Permettano di introdurre una
verifica un'autenticazione per gli utenti che vogliono
utilizzare un mint. Tutto questo è ancora, diciamo,
controllabile, nel senso che può essere implementato a step.
Quindi io se gestisco un mint posso decidere di bloccare o
mette fare una White list o una black list di utenti che possano
mintare dei cashu sul sul mio mint oppure che possano fare il
melt che sarebbe il. Tra io quindi rimandarmi cashu e
ottenere i satoshi, oppure addirittura introdurre dei
vincoli ancora più stringenti che e permettano di controllare
tutti gli utenti che e si si interfacciano.
Questo mint è un qualcosa ovviamente totalmente opzionale
che. Stanno sviluppando, immagino per
permettere K, diciamo l'introduzione di questa
tecnologia anche in ambienti dove queste queste cose siano
necessarie. Secondo te da dove viene questo
bisogno? Perché il mio punto è anche
Lightning di fatto e dei trade off simili, nel senso che alla
fine Lightning rispetto a un chain ti dà magari dei livelli
di privacy maggiori. La cosa che mi fa un po strana
di quest'ultimo aggiornamento. Proposta di aggiornamento su che
ha fatto un sacco discutere infatti.
Su Twitter la la cosa è ovviamente divampata come al
solito, perché se c'è da fare delle chiacchiere, delle delle
critiche, delle litigate, Twitter è sempre il posto
migliore. La cosa che mi fa un po' strana
è che questa proposta viene a livello di praticamente
direttamente protocollo kashu, cioè al momento se tu vuoi
bannare Wallet of satoshi che vuole bannare gli utenti
americani non fa parte del protocollo Lightning, è una
struttura che deve implementare il Wallet.
Per effettivamente fare censura verso certi tipi di utenti.
Secondo te perché questa cosa è stata proposta a livello di
protocollo? Secondo te ha senso?
Cosa ne pensi? Ti infastidisce che ci sia
questo tipo di proposta? Secondo te ha un senso perché
comunque certe entità sono regolate e non possono, tra
virgolette, agire con clienti che eventualmente danno fastidio
a certe persone perché sarebbero problematici dal punto di vista
legale. Qual è la tua opinione a
riguardo? Ma io ho notato che sia calle
che. Gli altri comunque, ultimamente
sono in qualche modo collegati a università, a istituti di
ricerca, grandi aziende e quindi io immagino che loro abbiano una
visione di quello che il mercato o chieda da quel punto di vista,
dal punto di vista istituzionale e quindi vogliano introdurre la
possibilità, cioè allargare le possibilità di questo protocollo
e permettergli l'implementazione tramite.
L'implementazione ha più entità possibile, allora io non la vedo
una cosa come una cosa così negativa, nel senso che qui
stiamo parlando di è un'implementazione che un mint
deve opzionalmente attivare e. Pensiamoci bene, potrebbe
svilupparsi anche in casa senza che questa parte sia introdotta
nel protocollo stesso, perché comunque nel caso di cashu non
stiamo parlando di lighting network, dove il protocollo deve
essere tutto omogeneo per permettere le che le transazioni
passino eccetera. Qui potremmo prendere tutto
quello che c'è al momento su cashu, fargli delle piccole
modifiche, far partire il nostro mint e il nostro Wallet e tutta
quella cosa lì funzionerebbe esattamente come?
Tutto il resto, perché comunque non abbiamo bisogno che ci sia e
interconnessione tra tutti i vari mint, cioè ognuno fa una
storia a sé diciamo quindi e questa cosa secondo me.
Può aver senso, poi chi lo userà non la userà, però da quello da
cui parto io è che comunque chi vuole, chi vuole usare un
sistema di questo tipo potrebbe farselo in casa con 100 linee di
codice e questa parte di implementazione.
Quindi diciamo che il punto è, dal momento in cui eventualmente
c'è la Fed che fa un suo mint e cash fra 100 anni, se io tanto
sono un utente privacy che si fa il suo mint che utilizza un.
Niente magari privacy oriented nel momento in cui sono entrato
nell'ecosistema, tanto posso transare con privacy con anche
gli utenti che utilizzano il mint Fed senza possibilità di
black list nell'intermezzo senza rotture di palle, quindi
funzionerebbe ugualmente? Esatto, secondo me sì, nel senso
non non ci vedo allora sono tutti i temi che uno cerca di
immaginare, cerca di pensare come potrebbe essere il futuro,
ma in realtà vediamo che lo sviluppo va così veloce che dopo
una settimana o un mese già le le pensate che ti sei fatto sono
sono andati un po' così EE quindi non so, vedremo il futuro
come sarà, però io non la vedo una cosa così negativa.
Ci sta che sul Twitter ci siano i vari Peter Todd, i vari.
Super attori o chic poster? Chiamiamoli come vogliamo che
buttino sul tavolo questi temi. Però vabbè oltre alla filosofia
non ci vedo grossi grossi problemi al momento.
OK, quindi domanda così per l'ascoltatore che magari ha
scoperto cashu direttamente da questo episodio, come ci si
avvicina a questo mondo, cioè come effettivamente dice, Cavolo
voglio usare cashu, cosa devo fare?
Allora qua parliamo, se lo vuoi usare come utente l'unica cosa
che ti serve è un Wallet. Anzi non ti serve quasi neanche
un Wallet, perché alcune delle implementazioni di Wallet più
famose utilizzate, anche se sono termini un pochino troppo
pomposi, sono cashu punto ME che è diciamo il Wallet ufficiale,
chiamiamolo sviluppato da Calle e da tutto il nocciolo duro di
questo di questo progetto. È web Wallet giusto è.
Un web Wallet quindi lo aprite in una pagina che possa essere
il vostro telefono, che è meglio perché comunque è pensato per il
mobile oppure su anche su 1PCEE funziona e l'altro che è sempre
web Wallet si chiama Nat Stash che è sviluppato da un'altro
sviluppatore in particolare se volete c'è anche la versione
Alfa, quindi Alpha punto Next Stash punto.
Non lo so, nel senso che andate a cercarlo perché non so
l'estensione. Dei motori di ricerca apposta,
esatto, alla fine del mondo. Esatto andate su Google.
Ah no, non posso dire questa parola su questo podcast.
E sono dei due Wallet che funzionano così, semplicemente
aprendole in una in una pagina web.
Altrimenti per chi usa Android ci sono due ottimi Wallet che
sicuramente hanno delle funzionalità in più.
E sono anche hanno anche una migliore esperienza utente che
sono in ADS, quindi è scritto e NUTS come le noccioline.
Oppure l'altro che si chiama Mini Beats che sono entrambi
molto belli, hanno delle funzionalità avanzate, vengono
sviluppati comunque al momento attivamente, quindi sono ottimi
e questa diciamo è la parte base che vi serve per fare
transazioni eccetera. L'altra cosa che vi serve è
collegarvi a un mint. Quindi il Mint potete ovviamente
farvelo in casa, ma non non stiamo parlando di questo, in
questo momento potete collegarvi a dei mint, la cosa che vi posso
consigliare al momento, e andare sul sito bitcoinmintz.com.
Ed è un elenco di mint che possono essere introdotti dai
vari utenti. E c'è anche una parte di rating
dove possiamo con il nostro account nostr dare una
valutazione al MINT. Ovviamente vale poco perché
finché non ra il pool la saranno tutte e 5 Stelle.
Però diciamo è un modo per diciamo dare un voto e vedere
quali sono i migliori. Mint semplicemente si prende la
stringa e si incolla all'interno della nostra applicazione nel
campo del mint. E la si attiva.
Da quel momento in poi noi siamo operativi al 100% e operativi
vuol dire che possiamo ricevere o inviare dei cashu, ovviamente
cashu che siano stati creati dal mint che abbiamo inserito noi,
oppure fare anche il mint stesso.
Quindi noi possiamo scegliere di parlare con il mint a cui ci
stiamo collegando, mandarli dei satoshi e ricevere in cambio dei
cashu. E con questi kachu poi potremmo
fare le nostre transazioni, inviarli e via dicendo.
A livello di Wallet qual è? Hai un preferito onestamente?
Ma in realtà, come ti dicevo, si usano così poco queste cose che
si usano tutti per test devo dire che i naz forse al momento
è il migliore, mentre ho sempre usato la parte diciamo Wallet
web di Nat Stash perché comunque aveva la parte Alfa che
introduceva novità ogni settimana eccetera.
Eccetera eccetera quindi queste due sono quelle che mi sento di
consigliare, però preparandomi un pochino perché da un po' che
non parlavo di cashù sono andato a guardare la diciamo la risorsa
principale che è cashù punto Space dove vengono introdotte
tutte le novità eccetera i Wallet da tre o quattro che
erano due mesi fa o tre mesi fa, adesso sono tipo 10, quindi
potete andare lì e sbizzarrirvi e vedere qual è, qual è il
migliore. L'ultimissima cosa di cui non
abbiamo parlato nell'utilizzo diciamo di tutti i giorni, è
quello che quando voi ricevete un cashu quindi un utente vi
manda dei token cashu, voi non avete la necessità di essere già
connessi al mint che ha utilizzato quell'utente, ma
all'interno del Cashu stesso, quindi della stringa che vi che
vi viene mandata tramite QR Code o tramite proprio stringa di
testo c'è anche diciamo scritto in modo criptato, anche.
L'indirizzo del diciamo del Mint che ha generato e che gestisce
questi token. Quindi il Wallet solitamente è
abbastanza intelligente che ricevendo dei caschu vi chiede,
non hai questo mint tra i tuoi preferiti, vuoi inserirlo?
Vuoi fidarti di questo mint? E voi, se accettate, potete
ovviamente introdurre in automatico questo mint nella
vostra lista dei mint e ricevere questi questi token per poi
essere per poi utilizzarli come preferite.
È possibile? Anzi faccio una premessa.
Primo punto, ti dico la mia opinione, ho visto che i due
principali Wallet Android mini Beats e inaz.
Mi sembra che tipo mini Beats sia più aggiornato più spesso,
ma inaz ha una grafica che secondo me è nei punti più alti
dei Wallet Lightning Android Bitcoin ha una grafica davvero
bella, è davvero carina da utilizzare a livello invece di
esperienza di utilizzo. Quindi se tu per esempio Mister
Beats in via turtlekute dei. Cash già è particolare l'invio
giusto perché non è che funziona come Lightning, è un po' quasi
opposto, com'è che funziona l'esperienza?
Sì, allora il Lightning abbiamo quel problema dell'invoice, no,
per ora, finché siamo basati su balto 11 abbiamo ancora questo
problema, cioè chi vuole ricevere deve mandare qualcosa a
chi deve spedire eccetera eccetera, mentre nel momento in
cui usiamo cashu è tutto totalmente diverso.
Cioè io ho. Un balance dei miei token cashu
all'interno del mio Wallet e quando decido di spedire per
esempio 100 cashu il Wallet va a generarmi, un token di
quell'importo lo genera e una volta che è stato generato quel
token è pronto per essere trasferito spedito o volendo
potrei fare RD ma anche io stesso quindi potrei tra
virgolette spedirmeli da solo, però una volta che io l'ho
generato io ho ho un QR Code solitamente.
Oppure una stringa. Cosa devo fare?
Una stringa vuol dire adesso non so quanti siano i caratteri sono
tanti 100 tipo un invoice lighting, quindi un testo che
tra l'altro ha tra virgolette il problema di crescere come
dimensione al crescere dell'importo.
Quindi c'è un po' questo problemino all'interno di kashu
che ci Stan cercando di. Risolvere che diciamo non è un
problema di quando si usa la stringa di testo, ma è più un
problema di quando si usano IQR code, perché il QR Code non può
contenere al suo interno più di un tot.
C'è un limite già al momento. C'è un limite, ma in realtà c'è
anche la soluzione, cioè hanno hanno creato un sistema che su
alcuni Wallet è già attivo da un po'.
Di UQR Code multiplo, cioè in pratica è come se fosse un film
animato che fa girare 234QR code in serie e il Wallet dall'altra
parte è capace di leggerli e quindi è capace di ricomporre il
token cashu la stringa senza senza problemi, quindi questo è
un po il problema che non so se verrà.
Vorranno fixare a breve, ma in realtà penso che sia dovuto
proprio a come funziona il il protocollo.
Dicevamo, io ho creato questa stringa o questo QR Code,
dopodiché devo trasferirlo al mio alla mia controparte e il
trasferimento, diversamente da quello che succede su Lightning,
non lo devo fare con qualche modalità prescritta o decisa da
dal protocollo. In realtà lo posso prendere e
incollare su Telegram, mandare per posta.
Oppure mettere su una chiavetta potrei metterlo su una card NFC
con uno spazio di con una memoria.
Quindi il trasferimento in realtà non è un qualcosa
previsto dal protocollo. Voi potete trasferire questa
stringa come volete. Quello che succede poi
dall'altra parte quindi quando la nostra controparte ha
ricevuto la stringa, la incolla all'interno di un Wallet e il
Wallet andrà. A chiedere, ovviamente con una
comunicazione via Internet al mint stesso, perché di questo
mint conosce l'indirizzo, gli chiederà se questo token è
composto da token validi, cioè se all'interno questo valore è
valido perché il mint è quello che si occupa di vidimare,
diciamo di di timbrare il il il token e di dargli una validità.
Quindi una volta che io ho tenuto un OK da parte del mint
che questo token è valido. Mentre mi rispedisce un'altro
token che in quel momento ha rigenerato e questo sarà
l'importo dei cashu che io deterrò all'interno del mio
Wallet. Quindi al momento di fatto su
cashu è possibile fare transazioni offline, ma non hai
la sicurezza, non hai la validazione totale della della
veridicità dei fondi, insomma che li hai ricevuti
effettivamente? Esatto, esatto.
Qui c'è il trasferimento che viene fatto off line, però chi
riceve al momento ha ancora qualche dubbio sul fatto che
questo sia sia valido. E l'altra domanda che ho è,
effettivamente su kashun non ci sono fee, quindi se io e te ci
inviamo la transazione è gratuita giusto?
La. Transazione è gratuita anche se
ho letto che stanno cercando di introdurre sempre nel protocollo
poi ovviamente a discrezione di chi farà il mint, una
possibilità di mettere delle fee, questo come modo di fare un
qualcosa che assomigli a un antispam, a un anti attacco dos
eccetera perché se io ti metto una fee tutte.
Delle volte che tu generi un token, tu non avrai l'incentivo
a spammarmi. Esatto, proprio qua volevo
arrivare, infatti il mio punto era com'è possibile che un mint
a cioè un'int non ha al momento un incentivo economico ad
andare? Esatto, al momento non ha un
incentivo economico, potrebbe averlo per la questione
Lightning sottostante. Liquidità sottostante o
Lightning sottostante, nel senso che un mint quando riceve i
nostri satoshi non è tra virgolette, obbligato a tenerli
lì dove sono. Quindi esattamente come un
Wallet custodial potrebbe prendere quei satoshi e metterli
a reddito o fare altro con con quei sats ci sono al momento
delle possibilità di permettere agli utenti di un mint di
verificare. Quant'è il balance sottostante,
quindi se il mint stesso sta tenendo quei fondi oppure se li
sta usando per fare adesso che cos'è?
Effettivamente, però, è possibile verificare il balance
del nodo. Ma è anche possibile verificare
il numero di kashu che quel nodo ha, cioè il mio dubbio è, è
possibile che un nodo emetta un milione di token kashu ma poi
non abbia effettivamente il sottostante Lightning?
C'è c'è anche quel problema lì, cioè i problemi potrebbero
essere due, cioè io ricevo i sats da fuori EE metto dei token
e poi faccio sparire i sats sottostanti e quindi qui faccio
faccio sparire questi soldi oppure potrei implementare una
modifica di questo? Del protocollo e creare un mint
che mi produce dei cashu senza avere sotto ricevuto i satoshi
equivalenti. Quindi io potrei preminare
preminuntare dei cashu e mandarli in giro senza avere
sotto i satoshi. Ovviamente al momento questi due
da quello che so sono ancora problemi.
Tra virgolette non risolti. Quindi la parte di audit del del
nodo sottostante potrebbe essere quello che va a risolvere questo
problema. So che ci stanno lavorando da un
po'. Ovviamente non è un tema molto
semplice perché comunque fare un cioè realizzare del software che
in automatico vada a verificare determinate cose.
Prevede che comunque ci possano essere delle manomissioni anche
a questo processo e quindi stanno sviluppando questa parte
in modo che dia delle certezze ovviamente che che sono
necessarie per per far girare questo sistema.
Però diciamo se noi partiamo dal presupposto che ci dobbiamo
fidare del mint. Al momento.
Sì, sì, a livello di situazione alla fine non è diverso da
utilizzare un Wallet of satoshi lì ugualmente non sappiamo cosa
c'è dietro, per noi è una black box in cui abbiamo fiducia.
Domanda forse stupida, perché in realtà ci stavo riflettendo se
adesso tra l'altro, il cute fosse un utente malevolo e
creasse un mint in cui stampo dal nulla un milione di cash
senza Lightning satoshi dietro e provassi ad inviarteli.
Tu avresti effettivamente questi token li riceveresti ma nel
farlo aggiungeresti me come mint di cui ti devi fidare giusto?
Non cioè è possibile fare transazioni cashu dicendo Io ti
invio 5000 cashu dal turtle cute mint che tu non hai mai visto ma
tu li ricevi sul tuo non so cashu di Massimo Musumeci che
verifica che ci siano dei dei satoshi.
Perché i cashu sono emessi da un singolo mint e a quel.
Lì si affidano. Quindi se tu mi mandi dei cashu
emessi da te da un tuo mint, saranno sempre messi al tuo
mint. Quello che io posso fare è
quello di fare quello che viene fatto, quello che viene chiamato
intermint swap e praticamente ormai tutti i Wallet lo
permettono. Cioè c'è una piccola interfaccia
dove io dico ho 1000 1000 cashu di Turtle cute e voglio
trasferirli sul mint di qualcun altro.
Quindi questa procedura viene resa automatica perché io potrei
semplicemente andare dal da te e dire va bene, dammi indietro i
1000 satoshi che io li metto su un'altro mint e mi li Cascio da
un'altra parte. Invece questa procedura è
automatizzata per cui io scelgo il Mint di provenienza, il mint
di destinazione e decido l'importo e con un semplice
click. Quello che succede è che tra i
due mint si parlano e quindi avviene una transazione lighting
network dove dal primo mint vengono spediti.
Di saz verso il secondo. Quindi cosa succede ai miei
token che io rimando i miei cari cashu al primo mint da cui li ho
ricevuti, diciamo e ottengo dei nuovi cashu da un secondo mint
che sotto al cofano ha ricevuto i satoshi.
Come? Diciamo che che li
rappresentavano e quindi ha ricevuto i satoshi come
sottostante. Il risultato è che io sposto la
fiducia tra virgolette dal primo mint verso il secondo che potrei
essere anche io. Quindi che che creo un mio mint
e quindi per sicurezza mi sposto tutti i mint.
Se tu non avessi il sottostante perché mi hai mandato dei Cascio
Farlocchi? Ovviamente questa transazione
non funzionerebbe. OK quindi 1 1 best practice
sarebbe in caso di adesso ovviamente parliamo di ipotetico
perché è tutto talmente fresco in Alfa che non ha diciamo
realmente senso però ipoteticamente tu mi mandassi
100 € su kashu io la cosa che potrei fare è dirti guarda
mandamene prima il 10 20% provo a fare il redeam e poi mi faccio
inviare il restante di prova. Quindi diciamo che essendoci la
fiducia sotto c'è sempre una procedura di questo tipo.
Se vogliamo essere, tra virgolette, sicuri che i fondi
ci siano. Diciamo che dal è è un Lightning
che però ripone effettivamente nella fiducia e nel trust di
entità il suo punto focale. Cioè di fatto noi dobbiamo o
crearci un mint nostro oppure trovare dei mint di cui
effettivamente ci fidiamo. e a, quel punto ha un'esperienza
utente che è estremamente interessante fino a quando non
dobbiamo interfacciarci con persone che utilizzano mim
differenti che noi non conosciamo.
Non ci fidiamo o cose. Esatto, poi il passo successivo
e anticipo qua, sicuramente un tema di cui probabilmente volevi
parlare è quello di trasformare i mint, e qui stiamo uscendo tra
virgolette dal tema Cashu e ci stiamo spostando su un tema che
al momento viene chiamato fedimint o cose di questo tipo
dove il mint quindi che in kashu è un'entità singola e quindi ha
questi problemi di cui di cui abbiamo parlato.
Viene trasformato in un qualcosa che noi possiamo vedere come una
Federazione, quindi un'insieme di persone o di entità che si
distribuiscono. La diciamo la responsabilità di
gestire i fondi sottostanti e quindi diciamo la naturale
evoluzione di kashù in alcuni contesti, perché ovviamente
kashù ha un perché in alcuni, in alcune tipologie di contesti
fade me. Ha un suo perché in altre
tipologie, per esempio se noi siamo una comunità chiusa, a me
viene in mente non so i satoshi spritz.
Perché i satoshi spritz non si fanno il loro token?
Perché spesso e volentieri quando si va ai satoshi spritz
c'è il bar, un ristorante che non accetta Bitcoin perché
capitano in certe zone non fortunate come quelle dove vivi
tu. Esatto.
E quindi solitamente la cosa è una persona paga in euro.
Che potrebbe essere interessante.
E tutti gli altri li danno i Bitcoin o i Satoshi con delle
transazioni no. E questo potrebbe essere fatto
in maniera molto più smart, dove in una community chiusa c'è un
mint o una Federazione di persone che decide di prendersi
la responsabilità di questi fondi sottostanti.
Che poi non sono i fondi della pensione eccetera, ma sono pochi
spicci e le transazioni così all'interno vengono fatte in
modo totalmente gratuito e dopodiché la singola uscita che.
Viene fatta dei dei fondi per poi pagare la pizzeria, il bar
eccetera. È un un'uscita singola di di
satoshi su lighting network che poi arriveranno alla persona che
si occupa poi di pagare il conto in euro.
Quindi questo è una tipologia di funzionamento che io vedo
interessante anche in comunità di persone ristrette o chiuse,
dove magari lighting network ha dei trend off, dove comunque ti
devi fidare di qualcuno perché chi ti dà il Wallet custodial è
comunque sempre un'entità. Perché comunque sappiamo che in
certe in certe zone del mondo dove si usa Bitcoin avere dei
Wallet non custodial è un costo no?
E quindi spesso vengono usate soluzioni custodial.
Allora in quel caso sarebbe quasi più intelligente usare
cashu o fediment o soluzioni di questo tipo che ti permettono di
fare tutto gratuitamente ma con dei trade off di sicurezza
migliori di un Wallet custodia di terzi.
Allora, dato che hai aperto l'argomento e sarebbe stato
parte della puntata, ti faccio un paio di domande.
Uno per quali sono le principali differenze fra cash e fedy mint,
prettamente solo nella gestione dei mint?
Questa è la principale. Differenza?
Praticamente praticamente sì, è proprio 1. 1 questione teorica,
da una parte è un mint singolo gestito da qualcuno che ha tutto
il controllo e dall'altra hai una gestione federativa dove le
diverse le diverse entità che controllano questo mint devono
mettersi d'accordo tra di loro, con ovviamente delle delle
implementazioni tecnologiche, perché non è che si mettono lì a
fare il consiglio d'amministrazione tutte le volte
che devono pagare un invois, ma c'è un sistema.
Il tema per cui per determinati importi deve esserci il dato
deve essere dato il permesso di accettare o di pagare delle
degli importi da più persone, che quindi cercano di evitare
che un'entità singola o poche entità possano scappare con la
cassa. Quindi fondamentalmente la la
differenza è questa. Come tecnologia invece è tutta
molto simile perché addirittura alcune implementazioni di Wallet
cominciano a essere intercambiabili, quindi.
Cominciano a supportare entrambe le tecnologie, quindi devo dire
che secondo me per alcuni tipi di utilizzo potrebbe essere una
bella una bella soluzione. Domanda così AA fresco già non
non so, non penso tu abbia la risposta, però una cosa che mi
sembra mi sembra notare è che da quello che so comunque ha
ricevuto grossi investimenti. Dietro da venture capital o
comunque hanno soldi da sviluppare, però al contrario mi
sembra quasi più attivo l'ecosistema cash.
Quindi da una parte abbiamo investimenti, soldi,
sviluppatori. Su fedin ci sono sviluppatori
molto grossi e importanti della Comunità Bitcoin.
Su cashu è quasi tutto un po' più community driven con Calle e
i suoi amici che portano avanti lo sviluppo.
Secondo te come mai c'è questa questa differenza?
Ma quello quello che vedo è che anche le modalità con cui si.
Sviluppa e si butta sul mercato. Si buttano soluzioni sono
veramente molto diverse, cioè come dici tu e cashu.
E quasi almeno fino a qualche tempo fa era quasi solo un
giochino. Ricordo che tutto l'ecosistema
Ellen biz, quindi anche Calle anche chi poi sviluppa anche in
parte cashu. Ha fatto crowdfunding negli
ultimi mesi e ho visto somme anche non proprio piccolissime.
Quindi si stanno spostando anche loro?
No, fino a qualche mese fa avrei dato ragione al 100%, però
comincia a esserci il movimento a livello di raccolta di
capitali. Anche in quel lato lì, mentre
fedimint sì, ha preso tanti soldi, vanno un pochino più coi
piedi di piombo. Però quando fanno uscire
qualcosa di concreto vedo che esce qualcosa di un pochino più
carino, ben fatto. E adesso?
Io non so. Non essendo un tecnico con le
mani in pasta non so benissimo, ma posso immaginare che lo
sviluppo di fediment sia anche un pochino più complesso
rispetto a quello di cashou, dove invece è tutto un pochino
più lineare, più semplice e quindi anche anche da quel punto
di vista sicuramente c'è una differenza.
Ok, è la cosa che mi avevi poi annunciato in realtà nelle
chiacchiere ed antecedenti a questo episodio, la storia degli
asset al di sopra dei ecosistemi di cash che cos'è, come si
sviluppa? Allora qua c'è una.
Tra virgolette, novità è che in realtà se ne parla da almeno un
annetto e se ne parla sia sul mondo Lightning.
Ovviamente conosciamo tutti gli sforzi che stanno facendo
diverse entità, sia dal lato RGB, cioè tappo, tasse eccetera
per portare. Principalmente delle stablecoin
sopra lighting network. Dall'altra parte da quello che
vedo è tutti questi sviluppatori di questi nuovi layer stanno
cercando anche loro di introdurre questo tema.
L'introduzione di questo tema viene fatto in modi diversi da
diversi sviluppatori, però in realtà si sta arrivando a 1 1
soluzione più o meno comune ed è quella di avere dei mint.
Quindi io posso decidere di utilizzare un mint che come
unità di misura invece che avere i satoshi ha i dollari.
Adesso mettiamoli il dollaro, poi nel futuro ci potrà essere
qualsiasi cosa. Però fondamentalmente il il
funzionamento di cui abbiamo parlato prima come utente, dove
io verso dei satoshi al Mint il mint mi dà indietro un token.
Denominato sempre in satoshi, qui abbiamo un qualcosa di un
pochino più complicato lato mint, mentre è esattamente
uguale al lato utente, quindi io verso dei satoshi al Mint?
E ricevo indietro un token cashu che invece che però essere
rappresentato da satoshi è rappresentato da dollari.
Quindi io ti verso 1000 satoshi in questo momento ora sono 60
centesimi e indietro ricevo 0.60 dollari che non ha ancora un
nome tecnico ma possiamo chiamarlo stable cashu o
qualcosa di questo tipo stable NUTS.
Qualcuno l'ha chiamato? Esatto.
E quindi potrò usare poi questi questi fondi.
Qui per pagare delle invoice direttamente dentro cashu, cioè
quindi per spedire direttamente questo valore dentro cashu
oppure pagare delle invoice ovviamente in quel caso
sarebbero denominate in satoshi, facendo in modo che il Mint
paghi poi queste invoice per conto mio.
Quindi abbiamo per ora al momento un'implementazione che
funziona, allora ce ne sono tante ne abbiamo viste però sono
ancora tutte diciamo da da finire e quindi vediamo dei
video, vediamo dei video, ogni tanto diciamo sì ma io vorrei
provarlo ma non c'è. Invece ultimamente Prism che è
un che è un'azienda che sviluppa sul mondo lighting network, ha
lanciato questo broadwalkcash.com che è un
semplicissimo Wallet web. Quindi PVA che possiamo andare
sul, sul PCO su su smartphone e questo ti dà la possibilità di
avere questi token denominati in dollari quindi tu semplicemente
hai il vantaggio che. Se oggi versi 1 $ di valore in
Sars fra un anno, in teoria, se tutto funziona bene, avrai
ancora 1 $ di valore sia che Bitcoin sia andato a zero e che
sia che sia andato a un milione. Quindi questo è, diciamo, il
classico vantaggio delle stablecoin rigettato e riversato
da questa parte. E niente.
Come funziona sotto sotto il cofano del MINT funziona che il
Mint dovrà trovarsi un sistema, un modo, un oracolo, un sistema
per stabilizzare questo valore. E quindi lui riceve comunque
sats e avrà dall'altra parte o un Exchange solitamente
ultimamente ancora funzionano così le soluzioni che
stabilizzano il valore in dollari, quindi dove lui manda
questi sats li converte in dollari e viceversa.
Oppure ci sono dei sistemi un po' più complessi che vengono
chiamati, c'è quello implementato da TEN TEN One che
è un. Wallet quindi i famosi DLC,
questi smart contract sopra Bitcoin che stabilizzano il
valore perché c'è un utente che va chiamiamolo long, un'altro
utente che va short e quindi io sono quello che sto andando
short e tengo il mio valore espresso in dollari nel tempo e
anche qui vengono sono stati sviluppati dei sistemi di questo
tipo che usano queste tecnologie per per avere questo valore il
Consiglio mio è di provarlo per giocare.
Però qui introducendo sempre nuovi livelli di complessità e
di gestione, qui oltre al mente ci dobbiamo fidare anche
dell'entità centralizzata che il mint sta usando per stabilizzare
questo valore. Sia dal punto di vista della
fiducia, sia dal punto di vista del codice che non sempre magari
ha scritto benissimo e quindi per ora sì, veramente andrei.
È è molto pericoloso come gioco bello dal punto di vista teorico
ti faccio un un'analisi di cash tra virgolette.
Un un'idea che mi è venuta è che solitamente quando ci sono
questi tipi di implementazioni non so immaginati, è come se
fosse appena uscito Lightning. La prima cosa che fa l'agente
non è avere un negozio in cui spenderlo, perché ovviamente.
Prima che arrivi l'implementazione da parte di
merchant ci vuole un sacco di tempo.
Solitamente il primo tipo di scambio è inviarselo tra amici.
Donazioni per test per gioco una cosa a cui ho pensato è tipo mi
piacerebbe, che ne so, dato che abbiamo fatto questa puntata
dire accetto donazioni in cashu, però di fatto per il
funzionamento che ha il protocollo servirebbe che
l'agente mi invia direttamente. La stringa del token cash non
posso io mettere sul cioè al momento non c'è
un'implementazione software per dire non so tieni questa textbox
sul mio sito web, tu ci incolli il tuo coso cash e io faccio la
reading automatico no? Sta arrivando allora sta
arrivando un'implementazione che si chiama se non sbaglio cashu
address o qualcosa di questo tipo che è l'equivalente
chiamiamolo del light inadress però sopra cashu e quindi li
potresti avere un po' come il Silent payment di questi giorni
tra di me. Per una stringa fissa e l'utente
in qualche modo riesce a versarti lì, anche se vabbè, i
Wallet dovranno sopportare questa cosa e al momento non è
così. La cosa che mi viene più
semplice pensarci è noster, quindi ci sono diversi, ormai
diverse diversi implementazioni di di di noster che permettono
di interfacce che permettono di avere un Wallet cashuau
all'interno. Quindi oltre ai agli zap quindi
che sono diciamo le donazioni sopranostr fatte con lighting
network, c'è la possibilità anche di avere le donazioni
sopranoster fatte con kashù e in automatico kashù ti fa apparire
all'interno dei tuoi messaggi non kashù.
In realtà noster ti fa apparire all'interno dell'interfaccia dei
messaggi un pulsantino semplicissimo con scritto e hai
ricevuto 10 kashù schiaccia qui per fare readym, tu schiacci lì
per fare redeem e ti si apre il tuo portafoglio.
Foglio che hai collegato o addirittura ci sono dei
portafogli compresi all'interno del delle diciamo interfacce
stesse per noster che ti permette di fare redeem di
questi token quindi? Anche qui si sta evolvendo, non
c'è come dici te in effetti ancora un modo semplicissimo per
ricevere donazioni, però la cosa che potrebbe fare veramente
l'utente è crearsi da qualche parte dei token Cashu e
mandarteli come preferisci anche su Telegram per dire no.
Sì OK, è una cosa che ho pensato e ho detto, cavolo, di solito la
prima implementazione, il primo utilizzo fisico di una
tecnologia è proprio così per gioco e manca un modo per farlo
in maniera efficiente. Così domanda un po' a caldo
anche. Sì, ovviamente è un argomento
complesso. Tu come te lo vedi un po' il
futuro di cash UA, secondo te delle basi per restare rimarrà
un gioco? Rimarranno sia fediment che cash
che altri protocolli? Se ne affermerà solo uno?
Opinioni a caldo di Mister. Secondo me, cioè fediment
potrebbe avere molto senso, come dicevamo prima, in alcune, in
alcune piccole, in alcune piccole use case che però
potrebbero essere interessanti, cioè quelle di comunità chiuse.
Dove comunque già al momento c'è fiducia verso qualcuno e si si
introduce un sistema di pagamento che come sottostante a
Bitcoin che è totalmente gratuito, istantaneo, non ha
neanche bisogno, tra virgolette, di avere sempre Internet
funzionante. Quella potrebbe essere una cosa
interessante perché la cosa che non abbiamo detto è che una
volta che io ho il kashun sul mio smartphone io e te siamo
vicini. E tu inquadri il mio QR code
anche se lì non abbiamo Internet.
La cosa funziona, il passaggio funziona senza problemi, mentre
per cashu EE lì stiamo parlando di fedimit, mentre per cashu I
la vedo più un qualcosa che potrebbe affermarsi nel mondo.
Chiamiamolo machine to machine, cioè dove servono molti
pagamenti di piccolo importo istantanei, magari fatti in modi
diversi che non prevedano connessioni Internet eccetera.
Allora lì potrebbe esserci un mondo e in cui questa tecnologia
potrebbe affermarsi sinceramente per l'utilizzo come moneta di
scambio U ma la vedo un po troppo macchinosa e strana anche
se. 1 1 dei grossi vantaggi di cui non abbiamo parlato e
concludo magari così questa parte è il fatto che nel momento
in cui io vado a pagare un invoice che mi è stata data da
non so un negozio da un'entità terza vado a pagarla con i miei
cashu. In realtà non sono io che sto
pagando questi invoice ma è il mint a cui mi sono affidato e a
cui vanno diciamo di responsabilità questi questi
token cashu quindi questa è 1 1 cosa molto bella che
solitamente. Viene dimenticata di questo, di
tutto questo mondo, del mondo kashù è il fatto che anche in
tutto questo ecosistema Lightning dove si cerca di
magari tracciare o comunque avere delle soluzioni custodia,
una non custodia dove però c'è sempre una ricerca del del
controllo di quello che succede sulla rete, qui abbiamo una
terza parte che paga un invoice per noi.
E noi non possiamo essere collegati in nessun modo a chi
in questo momento sta pagando questo in Voice.
Quindi questo è un tema forse più caro a te che la.
La cosa a cui ho anche pensato? E ambo i lati, perché
effettivamente noi abbiamo, volendo, un ecosistema che
possiamo usare tra virgolette come proxy.
Sia per inviare in modo che effettivamente sembra che non
abbiamo fatto noi direttamente 1 1 pagamento adesso immagino
anche una cosa strana, però che ne so io uno dei miei server su
quello dei no di Thor l'ho preso perché questi qua accettavano
Lightning ho detto cavolo, se io volessi fare una cosa del genere
sensibile potrei eventualmente inviare non direttamente con un
mio Wallet ma effettivamente fare inviare per esempio ad un
proxy, quindi a un nodo a un minte cash?
È un plus però è che comunque su su Lightning la privacy inviando
non è alla fine male al contrario però su lighting
ricevendo la privacy fa davvero schifo.
Perché? Perché noi apriamo.
Nell invoice mettiamo le il pub key del nostro nodo Lightning,
quindi effettivamente ricevendo diciamo apertamente questo è il
mio nodo Lightning, invece effettivamente con kashu abbiamo
un'infinità di nodi proxy che possiamo utilizzare per esempio
per ricevere do un invoice del mio mint e cashu ricevo cashu
che poi magari mi faccio inviare in seguito al mio nodo ed
effettivamente aggiunge un layer.
Di privacy per quelli davvero con il cappellino di Stagnola,
però è un layer aggiuntivo effettivamente gratuito da
mettere nell'intermezzo quindi 1 1 soluzione secondo me
interessante. Il tema è magari chi si prenderà
la responsabilità di rannare un mint cash quando in realtà
potrebbe essere utilizzato questo mint per cose che io non
non voglio che sia utilizzato, e anche qui è sempre il solito
tema. Lì è un tema complesso, perché
effettivamente? Guardavo l'altro giorno che ne
so, stavo stavo utilizzando Matrix, conosci la piattaforma
di messaggistica così non la utilizzavo da 20.000 anni io
sono così, ogni tanto mi piace giocare e smanettare.
Ho detto vai Riscarico Matrix. Io ormai guardavo tipo il 95%
dei server. O ti mette delle regole che dice
io in qualsiasi momento senza se e senza ma ti banno faccio
quello che voglio o i server un po' più aperti diciamo dal punto
di vista di regolamento le iscrizioni non l'accettano più.
Cioè o tu avevi un account 7 anni fa su questo server o noi
non accettiamo più iscrizioni perché effettivamente se il
dall'altra parte il server non hai i centri economici non ha
un. Una sorta di controllo di di di
paraculo perverso, le entità legali che potrebbero attaccarlo
per lui è una semplice mera esposizione ad un rischio
maggiore, se non per le libertà. La cosa bella di kashu e che
ognuno potendosi creare il proprio mint.
E potendosi esserci questo passaggio tra i vari mint di
valore e quindi la possibilità di spostare i cashoot da un mint
all'altro. Qui non abbiamo la necessità di
avere sempre quasi una terza parte, che ci dia la pappa
pronta e che quindi si prenda responsabilità eccetera.
Per noi in realtà si potrebbe creare una rete tra virgolette
di. Oltre che il decentralizzato
dove tanti hanno il proprio mint per per fare queste cose.
Una domanda che mi viene in mente al volo è, ovviamente noi
possiamo farci il nostro mint, ma il mint di Turtle cut avrà
una credibilità tra virgolette minore rispetto a un mint molto
famoso e riconosciuto, quindi anche lì però uno dei problemi
di cash potrebbe essere che se io mi faccio un mio mint ho si
più privacy e non mi devo fidare.
Però di fatto il mio kashu sarà meno prezzato, meno riconosciuto
da chi lo riceve, perché magari ne vorrebbe uno da un'entità
grossa, trusted. Esatto, esatto.
Quindi quello è uno dei temi grossi al momento, nel senso che
non ci sono mint che al momento hanno una credibilità
riconosciuta. Nel senso, sì, in Italia abbiamo
massimo che ha fatto il suo mint che si basa su tutto il suo
ecosistema, e lì. Come ti fidi di usare sals Moby?
Puoi usare anche il suo MIT perché sai che comunque è
gestito in questo modo, però è fuori da questo ecosistema.
Io non a parte questi diciamo raccoglitori, quindi questi
elenchi di mint dove ci può dare una valutazione, si può vedere
le performance eccetera di. E mint stessi in realtà al
momento che io sappia non ci sono grossi attori tipo non so
Exchange o bitfinex del del del mondo che si è messo a fare il
suo mint. No, potrebbero farlo, perché no?
Però in realtà sì, non c'è ancora un mercato di quel tipo,
quindi è per quello che io faccio fatica a vedere, un
futuro dove cashu stesso, quindi non fedimint ma cashu possa
essere utilizzato per transazioni economiche vere,
quindi non per i test o per. Magari il caffè senza rischi o
comunque in modo abbastanza a cuor leggero, quindi non so,
vedremo. È un tema.
È un tema particolare, perché poi comunque i mint sono anche,
come dicevi tu, pubblici, quindi se tu fai il tuo mint comunque
devi dirlo, anche il tuo mint esiste, quindi essendo pubblico
è anche un qualcosa dove la tua reputazione è collegata al mint,
però anche la tua persona è collegata al mint e quindi
abbiamo i classici. I problemi dove si gestisce un
servizio di questo tipo in clean Net e via.
Va bene, grazie 1000 per questa chiacchierata, era un argomento
che avevo davvero voglia di portare.
Sul Podcast perché è davvero carino giocarci.
Discuterci provarlo ragazzi, dovete scaricarvi anche voi un
Wallet, kashu giocarci un po' e decidere qual è per voi il punto
di vista su questa tecnologia. Io sono ancora un po' diviso,
però mi lo trovo divertente giocarci qualcosa di fresco di
nuovo nell'ecosistema Bitcoin. Esatto esatto dai, fate un test
e poi adesso troveremo il modo per per attivare questa
donazione, così almeno il test avrà almeno un risultato.
Grazie 1000 per questa oretta di chiacchiere di essere venuto qua
a Mister e ci vediamo alla prossima puntata.
Grazie a te, alla prossima. Ciao a tutti.
Ciao ragazzi.