Un buon Salve a tutto il privato.
Ciao ragazzi, Benvenuti in questo nuovo episodio del
Priorato del Bitcoin. Qui come al solito è il vostro
caro turtlecute e oggi iniziamo una nuova mini serie su Bitcoin,
tre puntate dedicate al lighting network, inizieremo parlando in
generale dal punto di vista storico, funzionamento, come è
nato, che cos'è Lightning, come funziona a livello proprio
tecnico, le differenze con un chain eccetera, passando per una
puntata intera dedicata alla privacy ed infine alla gestione
dei nodi lighting con la nostra cara buona danielona vi lascio
la sigla. Humor, Salve a tutti ragazzi,
Benvenuti in questo nuovo episodio, siamo con la nostra
cara Danielona. Ciao a tutti ragazzi.
Iniziamo la puntata con il vincitore dell'indulgenza della
settimana. Quindi perdonami, devo ancora
dedicare un paio di minuti del mio tempo al mio audience.
Poi possiamo chiacchierare di Lightning, che è il tema della
puntata di oggi. Abbiamo una sola donazione da
Milli, da 1000 Satoshi. Sembra di stare nel 2008 se c'è
crisi ragazzi Toyota, il Bitcoin, pane e cipolle questa
settimana. Ma grazie a questo unico uomo
che almeno ha pensato a tarton, chiedo durante questa settimana
e ha deciso di fare una donazione piuttosto che niente.
Meglio piuttosto, quindi, grazie a te, anonimo confratello, che
con 1000 satoshi lasci il messaggio un po criptico e vuoto
indulgenza al priorato del Bitcoin.
Senza firmati vintage l'ha l'ha vinta, cioè lui sapeva già di
vincerla, cioè l'ha lasciata così.
Grazie caro per aver supportato questo podcast con una
donazione. Detto questo, Daniela ti va di
dire te, poi lo possiamo introdurre l'argomento va dai
parlo un po te di cosa vogliamo fare in questa miniserie, di
cosa chiacchieriamo? Oggi allora hai già spolverato
che è una mini serie Eh? Non l'ho detto anche un po
nell'introduzione. Ah OKOK?
Beh, oggi parliamo di Lightning e ne parliamo da un punto di
vista. Spero non troppo tecnico.
Spero nel senso, l'abbiamo pensata così.
Poi sapete che quando inizio a parlare poi non so come va.
Parliamo di lighting un po dentro storica, quali sono le
sue caratteristiche? Questo è quanto diciamo voi voi,
iniziare tu con un un'introduzione un po più
storica di cos'è? La io faccio il barbero e poi
dopo ti lascio la parte un po più tech.
Allora ragazzi, parliamo appunto in questo episodio a grandi
linee di lighing in modo che possa essere un po interessante
sia per le persone, un po più tecniche, ma allo stesso tempo
qualcosa per imparare cose nuove anche ad un pubblico meno
esperto. Quindi se non vi sentite pronti
a tutto questo, rimanete lo stesso che si imparano
ugualmente cose nuove. Allora parliamo di Lightning,
quindi un layer superiore di Bitcoin.
Iniziamo introducendo più o meno le idee storiche, cioè quando è
nato Lightning, il primo concetto di questi canali di
pagamento superiore ai Bitcoin. In realtà nel 2008 9
direttamente da Satoshi Nakamoto, che aveva pensato
un'implementazione un po fallimentare di questi canali,
cioè non funzionava esattamente bene.
Poi è uscita la grandissima discussione a riguardo negli
anni della blocksa War. Se volete ripercorrere un po
questo intro storico, ci sono le puntate con il Priore Giacomo
Zucco all'inizio della vita di questo podcast e insomma
l'argomento Lightning scalabilità di Bitcoin.
È assolutamente rinato negli anni della blocksa War e in
seguito, grazie all'aggiornamento seguito, era
diventato possibile fare Lightning effettivamente a
livello pratico. Una cosa molto divertente che
spiegagava il buon caro Giacomo è che il nome originale di
Lightning doveva essere Traffic light, un nome non esattamente
di marketing. Semaforo in italiano e poi per
fortuna i due cavi creatori moderni di Lightning, quelli che
hanno rifinito l'idea finale, ovvero taddeo, stria e
joseph-pun nella. Nella ricerca del dominio per
fare il sito Internet dedicato proprio all'implementazione
light in network. Mentre cercavano hanno trovato
lighting punto network, hanno detto, è proprio un bel nome e
l'hanno chiamato così. Tra l'altro per i più
patriottici italiani. Uno dei nomi possibili papabili
per light. Quindi era protocollo Milano,
molto autarchico. Ma poi la chiamiamo la folgorete
alla. Fine la folgoreta sì, per noi
rimane la folgorete però cioè immaginati se tu andassi adesso
non so ABTC Miami e dici posso pagarla con protocollo?
Milano signorina, cioè? Avrebbe un che di ventennio
italiano. Questo un po meno l'introduzione
storica di Lightning. Alla fine abbiamo deciso che il
nome è questo. Dopo l'idea iniziale di satoshi,
il buon Christian Decker che è uno sviluppatore di blockstream
che è quello dietro al momento AC Lightning, uno degli
sviluppatori dietro AC liketing, al momento che parla anche
italiano, ha pensato ai duplex Channel.
Quindi una prima idea del Lightning moderno, rifinita poi
come detto prima da Joseph. Che sono un po II padri dei
canali Lightning moderni non vuol dire che lo saranno per
sempre, perché tante implementazioni diverse di
Lightning? La gente le sta pensando,
vedremo in futuro come andrà a finire.
Per spiegare per bene cos'è come funziona Lightning arriviamo tra
un po, Daniela ti va di spiegare che è un punto che non si si non
non lo sento mai discusso da nessuna parte, come mai?
È stato proprio in Block Saiz War l'aggiornamento seguit a
rendere possibile Lightning, che è una cosa che dico soltanto per
farti capire quanto sei Chad potente che te ci hai pensato.
Nemmeno Giacomo ha affrontato l'argomento nella storia di
Bitcoin, ha solo detto che grazie a seguit era possibile.
Lightning. Io speravo di iniziare con, ma
potete riascoltare il pezzo di Giacomo ve lo spiega io non ho
ascoltato purtroppo le puntate con Giacomo non sapevo vabbè
comunque in so Fork di seguito è stato attivato nel 2017 e ha
portato davvero tanti cambiamenti, tanti tanti
aggiornamenti nella rete, uno di questi il più importante, anche
se mi pare che ultimamente non se ne parli così tanto, ma
secondo me il più importante è stato il fix alla malleabilità
delle transazioni Bitcoin, nel senso che le transazioni
Bitcoin. Che vuol dire?
Insomma. Arrivo e ci arrivo prima di
seguirti. Le transazioni Bitcoin sono
malleabili e con transazioni Bitcoin malleabili non possiamo
fare Lightning. Sostanzialmente.
Cosa vuol dire? Che una transazione malleabile?
Dobbiamo fare un passettino indietro e pensare agli
algoritmi matematici che usiamo quando usiamo Bitcoin e dobbiamo
guardare un po più con attenzione alla firma digitale.
Cioè quando io voglio spendere degli ultsto che ho ricevuto,
devo creare una firma che dimostra tutta la rete Bitcoin
che io sono in possesso della chiave privata che è
corrispondente alla chiave pubblica su cui sono stati
inviati i fondi. Quindi io voglio spendere
Bitcoin creo una firma digitale ma per come funziona l'algoritmo
di firma digitale, per ogni firma valida ce n'è esattamente
un'altra. Diversa ma ugualmente valida.
Pensiamo che le firme digitali sono solo dei numeri molto molto
lunghi. Una volta che ho trovato un
numero molto molto lungo che dimostra che posseggo dei
Bitcoin, è facile per chiunque veda la mia transazione firmata
calcolare qual è l'altro numero molto lungo che che è valido
uguale cosa potrebbe succedere con transazioni preseguit che io
firmo una transazione. Quindi aggiungo la firma alla
transazione, faccio broadcast, la mando alla rete e un miner
prima di includerla in un blocco.
Guarda la mia firma e la sostituisce con una firma
ugualmente valida ma diversa. E questo cambia l'i D.
Il TXID, sostanzialmente il modo con cui ci riferiamo per
indicare qual è una certa transazione è un problema questo
per la sicurezza di Bitcoin? No, il miner non è che può
cambiare. La mia transazione è cambiare.
Quanti Bitcoin mando a chi può solo sostituire un numero con
un'altro numero ed entrambi sono validi.
Non non è stato un problema per davvero tanti anni finché non
abbiamo pensato di costruire protocolli come Lightning.
Dove? Sostanzialmente ne parleremo di
più dopo fare tante transazioni, tutte collegate fra di loro,
alcune non bro, il cassallo, eccetera.
Da da questo momento in poi era un problema, la malleabilità
perché voleva dire che per ogni transazione valida ce n'era
un'altra esattamente valida, ma con 1TXID diverso e questo
rendeva le cose molto più complicate.
Quindi, quando ci siamo accorti che Lightning era effettivamente
fattibile, sarebbe stata 1 1 buon modo per risolvere il
problema della scalabilità dei Bitcoin.
Abbiamo dovuto trovare un modo per sostanzialmente risolvere
questo problema e viene fatto nel sofort di Seguit.
OK, quindi questa è un'ottima introduzione.
Ora per tutte le persone un po più nuove, faccio un piccolo
recap veloce, più che altro non di queste cose tecniche iniziali
di cui abbiamo parlato, ma di. È per bene Lightning.
Dopo Daniela ti farò elencare un po alcune caratteristiche
principali di questo protocollo e di come si differenzia dal
buon caro vecchio On chain in generale, ragazzi, pensate a
Lightning come un layer superiore di Bitcoin, quindi una
rete che condivide la moneta alla base e si utilizza per fare
transazioni che parlano dei trade-off diversi.
Quindi Bitcoin ha tante caratteristiche fantastiche nel
suo funzionare Lightning, questa rete superiore che utilizza la
stessa moneta ma ha dei trade-off diversi, transazioni
più veloci fi più basse eccetera ed è molto comoda perché si sta
affermando sempre di più nel mondo Bitcoin in generale.
Ormai quasi tutte le persone utilizzano davvero tanto
Lightning. Non è tuttora ciò che luccica,
nel senso che lighting ha anche un pochino di difetti.
Però sembra la soluzione su cui stiamo puntando maggiormente per
sviluppare la scalabilità di Bitcoin, quindi rendere Bitcoin
più veloce, più efficiente, permettergli di fare più
transazioni per più persone possibili.
Quali sono un po di caratteristiche uniche di
Lighting Daniela? Iniziamo con quella più
importante, secondo me almeno che dobbiamo proprio tenere a
mente i Bitcoin su Lighting sono, Bitcoin non è un token
diverso, non è come quando ho i Bitcoin su Liquid che
sostanzialmente sono un token diverso, no?
Quando io muovo Bitcoin su Lightning, sto muovendo Bitcoin.
Poi dopo magari spieghiamo un po meglio.
In che senso però dobbiamo tenerci questa cosa a mente?
Usare Lightning non vuol dire comprare un'altro token diverso
dai Bitcoin con altri. No, è sempre Bitcoin.
Passiamo al a uno dei vantaggi principali di usare Lightning, i
pagamenti Lightning sono istantanei e cioè?
Quando io invio i soldi a qualcuno, arrivano
istantaneamente. E soprattutto non sono
transazioni che possono essere annullate, se noi pensiamo i
Bitcoin on-chain, quando io invio Bitcoin non chain devo
aspettare delle conferme. Quindi per essere sicuri sei
blocchi per essere circa sicuri tre blocchi almeno mezz'oretta
mentre su Lightning pagamento istantaneo e non ho rischio che
ho inviato. Invece poi succede un record,
può capitare un chain e quindi istantanei, non si possono
annullare. Cosa abbastanza importante
quando si parla di merchant, o pagare il caffè non dove lo
aspettavi 10 minuti al bar o cose del genere.
Esatto. Per quanto riguarda le
commissioni funzionano in maniera un po diversa rispetto
alle commissioni on chain. Quando io faccio una transazione
on-chain io pago per avere dello spazio nel blocco e quindi più è
cicciona. La mia transazione nel senso di
più input, spend più output, mando più transazioni e scusa
più fi devo pagare. Invece su Lightning la
Commissione proporzionale al valore spostato, quindi magari
la Commissione è non lo so, sparo 0.1% non lo so, non mi
ricordo, però è una è in percentuale di quanto sposto e
quindi se devo pagare un caffè alla mia commissione sarà molto
bassa e irrisoria. Ora che ci penso molto meno di
0.1% ma vabbè. E invece se devo spostare 10.000
€ la Commissione invece inizia a essere sostanziale.
Se su Bitcoin non c'è in. Paghiamo per prenderci dello
spazio nel blocco di tutti i nodi distribuiti nel mondo
Bitcoin su Lightning, paghiamo dell'interesse a qualcuno per
muoverci della liquidità, questo è il concetto e tra un po
vedremo anche come si muove la liquidità all'interno di
Lightning. Certo, noi parliamo di pagamenti
on chain versus lighting, cioè sulla blockchain versus
Lightning. Perché?
Perché lighting è off chain. Nel senso, quando io faccio un
pagamento su Lightning, questo pagamento non viene scritto sul
sulla blockchain ed è per questo che costa di meno.
Questo ha anche dei benefici di privacy, nel senso che non tutti
i nodi di della rete devono vedere il mio pagamento.
Sono alcuni nodi interessati al mio pagamento, lo devono vedere,
ma non tutti. Però dall'altra parte ci sono
dei trade off, nel senso che come poi vedremo utilizzare
Lightning richiede di essere sempre attivo sempre online,
richiede di avere magari un nodo esposto alla rete e quindi ci
sono un po di trade-off quando si parla di privacy, però c'è
questa cosa di non dover andare on-in che è sostanzialmente.
Il vantaggio di scalabilità, cioè perché Lightning scala
perché noi possiamo mandare i pagamenti senza toccare la
blockchain di Bitcoin che ha i blocchi troppo piccoli.
Non ci stiamo tutti sostanzialmente.
Poi attenta anche lì, perché è una cosa che sento dire spesso,
il problema non sono i blocchi troppo piccoli, cioè c'è un
motivo. C'è un motivo per tutta l'utenza
se Bitcoin ha dei blocchi ogni 10 minuti e piccoli.
E se inventarido off di decentralizzazione, non è vero
che i blocchi veloci danno più sicurezza.
Quindi se noi facessimo Bitcoin con dei blocchi uno al minuto,
non solo, il problema della propagazione dei blocchi tra i
nodi sarebbe enorme. Allo stesso tempo vorrebbe dire
che non basta più una o tre conferme per avere la sicurezza
che una transazione è andata. Quindi sì, Lightning è un po la
soluzione complementare ai problemini di Bitcoin.
Tutto ciò che Bitcoin fa bene lighting è un po me, tipo una
transazione da un milione di euro on chain, i nostri 3 € di e
andiamo veloci in 10 minuti a spostare 10 miliardi di euro da
una parte all'altra del mondo Lightning.
Fa bene ciò che Bitcoin fa male e fa male.
Ciò che Bitcoin fa bene e la soluzione complementare a
Bitcoin che però si basa sulle stesse radici, sulle stesse
fondamenta. Sente?
Di dover sottolineare che non non è che mi piacciono i blocchi
grandi, penso siano piccoli per starci tutti, ma che sia un
bene. OK, non vorrei mai essere
citata. L'ultimo, l'ultimo.
No. L'ultimo vantaggio rispetto a un
chain è che avere un nodo Lightning richiede risorse.
In termini di memoria, disco eccetera, proporzionali a quanto
è grande il nodo e per ora uso la parola grande per, non per
non entrare nella tana del bianconiglio.
Diciamo però questo per dire quando io, nodo Bitcoin
on-chain, ho bisogno di tanto spazio su disco per tenere tutte
le transazioni eccetera. Quando il nodo Lightning, se io
ho un nodo relativamente piccolo non ho bisogno di così tanta CPU
di così tanta band, di così tanto spazio su disco, ma questa
regola non funziona davvero se vuoi essere uno dei big player
in lighting per un nodo da 100 milioni di dollari o.
Allo stesso tempo. Per avere un nodo Lightning
serve anche un nodo, un chain alla base.
Quindi? Comunque è un trade off di
differenza, ma il noddon chain purtroppo ci serve lo stesso.
Quello vero, vero. Puoi spiegarci un po meglio cosa
sono questi canali di pagamento, cioè come cosa c'è alla base di
Lightning? Sostanzialmente.
Questo qua è per proprio le persone che si avvicinano a
Lightning e vogliono un po capire come funziona al di sotto
questo protocollo. Premetto che è una cosa che
penso che fa bene, cioè se voi siete degli utenti di Lightning.
Vi aiuta veramente a per esempio a risparmiare sulle fee e capire
come usare al meglio un Wallet Lightning, il suo funzionamento
al di sotto del cofano, ma non è prettamente fondamentale perché
al giorno d'oggi ci sono soluzioni che astraggono queste
difficoltà. Quindi di fatto un po come se
usate Visa e Mastercard, pagate un commerciante senza sapere
esattamente tutte le conferme firme crittografiche che ci sono
dietro. Ci sono comunque anche oggi dei
Wallet Lightning che vi astraggono molte di queste
difficoltà e ne parleremo dopo la spiegazione teorica del
protocollo. Per capire come funziona
Lightning farei una metafora, diciamo.
Su Bitcoin non chain. Noi dobbiamo inviarci i fondi e
ogni singola transazione viene scritta permanentemente sulla
blockchain di Bitcoin e rimarrà lì per sempre su Lightning.
Per velocizzare questo processo, decidiamo di non scrivere le
cose sulla blockchain di Bitcoin.
Dobbiamo però trovare un modo per rendere comunque sicuro
tutto questo e quindi abbiamo inventato quelli che sono dei
canali di pagamento. Inventiamo.
Metafora? Immaginatevi Lightning, come la
vostra casa e il vostro nodo Lightning e le vostre
transazioni. I vostri Bitcoin sono acqua.
Se voi dovete inviare tutte le volte che ne so dei Bitcoin a
Daniela, non dell'acqua a Daniela, dovreste per esempio
chiamare un Corriere, pagare 5 o 6 €, dargli due taniche d'acqua.
Lui le porta a casa di Daniela. Questa è una transazione Bitcoin
on-chain classica Old School. L'idea di Lightning è dire
faccio una volta una transazione on chain, quindi una transazione
normale, ma al posto che inviare semplicemente due taniche
d'acqua a Daniela, questa transazione è la.
Di un tubo da casa mia a casa di Daniela, in questo modo dovrò
fare una transazione una sola volta per costruire questo tubo,
dopodiché io per inviare acqua e ricevere acqua Daniela lo farò
in maniera molto più veloce che ogni volta chiamare un Corriere
e quindi con la nostra tubatura potremmo inviarci acqua, abbiamo
una piccola cisterna, una bacinella d'acqua a casa ne ha
una Daniela, i canali lighting come funzionano?
Posso inviare acqua a Daniela in base a quanto è grande il tubo
da casa mia di Daniela, quindi se io che ero un tubo, un canale
da casa mia a casa di Daniela, da 0,1 Bitcoin o da un litro
d'acqua non posso inviargli un ettolitro in una volta sola?
Perché? Perché non ci passa nel canale?
L'altra poi, cosa estremamente importante, è avere abbastanza
spazio nelle bacinelle, cioè se Daniela ha una bacinella da 100
litri d'acqua ed è piena per 97 litri d'acqua su 100, Daniela
non potrà ricevere 5 litri d'acqua in più.
Perché? Perché non stanno dentro alla
sua bacinella, al suo contenitore ugualmente funziona
un modo Bitcoin? Voi avete un nodo?
Che ha delle. In poche parole, immaginate
delle bacinelle che possono essere piena metà, vuote o piene
per ricevere Bitcoin su Writing dovete avere spazio in queste
bacinelle per mettergli dentro i vostri Bitcoin.
Quando inviate, dovete inviare delle somme che possono passare
nei tubi dal vostro nodo e quello degli altri.
In questo modo potete inviarvi acqua o Bitcoin avanti e
indietro un sacco di volte, spendendo pochissime fie.
Il passaggio successivo secondo me è super Figo, è il concetto
di routing, ovvero non solo potete inviare che ne so, acqua
Daniela avanti e indietro quando volete.
Ma se dovete inviarla al vicino di casa di Daniela non vi serve
costruire una nuova tubatura dell'acqua.
Perché? Perché Daniela ha già un
collegamento col suo vicino di casa e quindi voi potete inviare
acqua, Daniela e lei per qualche centesimo per qualche goccia
d'acqua di fi di servizio la passerà al suo vicino di casa.
Questo è il concetto di Lightning, una rete dove ci sono
tantissimi nodi con dei canali tra di loro.
I pagamenti si fanno da un canale all'altro e magari
potreste dover raggiungere una persona lontana da voi.
E che però è, immaginiamo il parrucchiere, ma magari Daniela
ha un tubo con sua mamma, sua mamma ha un tubo con il
parrucchiere, io non devo aprire un tubo con il parrucchiere,
posso pagare Daniela che giri satoshi a sua madre che gli gira
il parrucchiere Lightning, inventa un metodo per fare tutto
questo in maniera trustless, quindi la mamma di Daniela non
può rubare satoshi, mentre lì dal parrucchiere Daniela neppure
introduce delle tecniche di privacy, cioè Daniela sa che
arrivano dei sa dell'acqua da me, ma non sa chi la deve dare,
sa che sa, sa, non sa dove andrà a finire, sa che la dovrà dare
soltanto a sua madre, sua madre sa che arriva da Daniela e la
dovrà dare al parrucchiere, ma non sanno i passaggi di mezzo.
Questa tecnologia è chiamata onion-routing ed è presa
direttamente dalla nostra cara vecchia rete cipolla, ovvero
Thor e questo è un po il concetto alla base di Lightning,
una soluzione per fare pagamenti veloci e trustless al di sopra
di Bitcoin. Fa.
Tecnico, un po veloce su come funziona Lightning alla base di
Lightning ci sono transazioni Bitcoin perché come dicevamo
spostare Bitcoin su Lightning e spostare Bitcoin la stessa cosa
per. Diciamo anche che i Lightning è
off chain, nel senso che non non è sulla blockchain.
Quindi cosa vuol dire? Ogni volta che noi usiamo
lighting, ogni volta che noi vogliamo aprire un canale,
costruire un nuovo tubo, noi facciamo una transazione
Bitcoin, la prepariamo, la firmiamo e la broadcassiamo, la
mandiamo alla rete e aspettiamo le conferme.
Quando la nostra transazione si chiama transazione di apertura è
confermata, il canale è aperto, il tubo è creato.
Adesso per usare questo canale noi creiamo sempre transazioni
Bitcoin con la nostra controparte, ma la cosa bella di
Lightning non le mettiamo in chain, le teniamo per noi e le
teniamo per noi perché ci servono.
Nel caso vogliamo chiudere il canale ma ce le dobbiamo
ricordare, ma non vanno on-in ed è per questo che li fi sono così
basse, perché per ogni pagamento non dobbiamo andare a toccare.
A provare a inserire nei blocchi, sostanzialmente.
È un po come se avessimo trovato una soluzione trustless e sicura
per quando uno va al panettiere lo guarda e dice sì, te li
porto, poi domani segnami nel conto che ti devo 20 € al bar,
poi il giorno dopo dici sì sì torna qua e segnami 5 € ed è il
modo trustless per dire poi un certo giorno possiamo o saldarci
tutto il debito chiudendo il canale.
Però la cosa figa di Lightning, sempre a livello metaforico, è
che il panettiere può andare dal parrucchiere a tagliarsi i
capelli e dire ti pago con i 20 € che mi deve Daniela e girarsi
in questo modo. Credito e debito al di sopra di
una rete che però grazie alle firme crittografiche e alla
blockchain di Bitcoin al di sotto rende questo metodo
sicuro, a differenza invece di un segnale i debiti sul libretto
di carta, come fa la nonna, che richiede trust verso una delle
parti. Posso dirlo?
Che bella metafora. Penso che l'avesse detta secoli
fa, ma davvero secoli fa, Luca Venturini?
Qualche parte che tra l'altro è strano perché non è una persona
che onestamente parla spesso su lighting e l'ho invitata in
questo podcast e mi ha detto, il mio livello di Lightning è usare
Blue Wallet, che tra l'altro non c'è nemmeno più.
Lasciarci 200 € che uso su Lightning e poi basta.
A me va bene. Se Blue Wallet fallisce sono
felice di Averlogli donato 200 € perché hanno fatto davvero un
gran lavoro. Se mi dice non fallisce mi
interfaccio con la rete Lightning senza dover studiare o
fare cose complicate. Chissà se li ha ripresi prima
che Blue Wallet chiudesse la parte lighting da chiedere, da
chiedere. Magari lo.
Rinviti avevano pinnato il messaggio su Bitcoin Italia su
Telegram. Quindi?
Secondo me sì. Finisco la spigone tecnico,
posso, mi annoio ancora un attimo queste transazioni che
crei quando sostanzialmente dici.
Quando scambi soldi queste transazioni che non broadcasti
possono sempre essere broadcassate è per questo che
lighting è sicuro, perché anche se non va on chain potrebbe
andare on chain? EE questo è un po il.
Modello di sicurezza, il concetto che io e te ci
scambiamo debito. E solo nel caso tu provi a
fregarmi con questo debito io posso tirar fuori una
transazione Bitcoin? Non c'è nica un po dire la
prova, Daniela mi sta fregando. E cosa succede in questo caso su
Lightning? In questo caso se io provo a
fregarti io perdo tutti i. Miei fondi?
Quindi seguo modello punitivo, di di sicurezza.
Esatto, esatto. E l'ultima cosa, quando si vuole
chiudere il canale, quando si vuole chiudere il tubo si crea
un'altra transazione. Quindi sostanzialmente.
Creare e smantellare questo tubo servono due transazioni, ma poi
questo tubo può essere usato per milioni di transazioni ed è è
qua il il vero vantaggio di scalabilità di Lightning.
Ti va di parlare al volo? Perché dedicheremo un'intera
puntata alla gestione del nodo, però mi sembra carino introdurre
anche il fatto. Che per tenersi in memoria tutti
questi debiti e punire le altre persone bisogna avere un backup
delle cose. E in realtà spieghiamo queste
cose un po più tecniche che sta spiegando Daniela non si vedono
quando voi utilizzate Lightning, sono sempre astratte, quindi qua
vi stiamo spiegando un po come funziona un'auto sotto al cofano
e per guidare un'auto non serve sapere come funziona un motore.
Mi basta sapere come va, acceleratore, frizione, freno.
Il volante e due regoline della strada quindi in realtà è molto
simile, cioè per utilizzare Lightning la soglia di entrata
non è così complicata. An.
Penso sia molto semplice, è solo un po contro intuitivo per
magari una persona che non ha mai utilizzato Bitcoin per.
Qua siamo in un podcast e siamo qua a chiacchierare su cosa c'è
sotto il cofano della macchina Lightning, quindi ti va di
trattare anche un po il tema del backup, cioè cosa fanno i nodi
Lightning a cosa serve? Possiamo vedere io scusa, io
continuo con la metafora del tubo perché mi piace.
Abbiamo questo tubo fra Daniele Turtle e questo tubo ha vari
Stati. Lo stato iniziale può essere che
turtle ha 5 litri dalla sua parte, zero dalla mia.
Poi mi manda un litro, allora un'altro Stato è quattro litri
tartolo un litro Daniela, poi gli mando mezzo litro, allora
un'altro Stato. E abbiamo tutti questi Stati e
questi Stati sono transazioni Bitcoin che in qualsiasi momento
potrebbero andare on chain. Ora l'unico stato vero, onesto è
l'ultimo. Nel senso che se tarton mi ha
appena pagato dei litri e adesso lui è zero litri e io sono a 5.
L'unico stato che a me va bene è è l'ultimo Stato giusto, non il
primo dove lui aveva 5 litri e io zero.
E allora abbiamo inventato questo metodo per punire
chiunque voglia provare a mettere sulla blockchain uno
Stato vecchio e cioè? Se tu provi a come.
Prima, se tu provi a mettere sulla blockchain uno Stato che
non è più vero quello Stato iniziale del Canale, uno Stato
che è più vantaggioso per te d'altra parte può punirti e può
rubarti tutti i fondi come fa a punirti.
Magia crittografica. Pura magia?
Non. Non l'ho mai capito nemmeno io.
Però il punto è, per ogni aggiornamento di Stato io devo
dare alla mia parte 1 1 segreto un'altro numero che mi che
permette all'altra parte di punirmi se io non faccio il
bravo, se io pubblico quello Stato vecchio e quindi ogni
volta che dobbiamo aggiornare lo Stato ci scambiamo questi
numeri, poi rifermiamo la transazione con il nuovo Stato.
Se io chiunque provi a fare una transazione con uno Stato
vecchio, l'altra persona con con il numero che ha in mano.
Può appunto punire l'altra parte.
Questo vuol dire che abbiamo bisogno di ricordarci tutti i
vari numeri, tutti i vari numeri per punire l'altra parte
praticamente. Ed è per questo che abbiamo
bisogno dei backup. Nel senso.
Beh, abbiamo bisogno di backup per due motivi, innanzitutto
perché non vogliamo dimenticarci qual è l'ultimo Stato, perché se
perdiamo i dati del nodo e non sappiamo più qual è l'ultimo
stato allora rischiamo che o che l'altra parte provi a fregarci e
noi non abbiamo, non sappiamo nemmeno che ci sta fregando,
oppure rischiamo noi di fregare per sbaglio l'altra parte,
perché pensiamo di pubblicare l'ultimo Stato, ma invece stiamo
pubblicando uno vecchio e veniamo puniti.
E dall'altra parte dobbiamo ricordarci tutti questi numerini
proprio per essere in grado di punire l'altra parte se
necessario. Okay, ora per finire questa
diciamo, viaggio nella prima puntata del protocollo
Lightning. Mi piacerebbe affrontare altri
due argomenti. Dato che dedicheremo un'intera
puntata al nodo Lightning, direi che le cose un po complicate
come i backup eccetera le teniamo magari per chi si vuole
avventurare in questo mondo e quindi vorrei parlare prima di
tutto di come si può un utente interfacciare il mondo Lightning
in maniera piuttosto semplice. Quindi il discorso di nodi di
Wallet Lightning. E poi anche un po di un
confronto tra Bitcoin non cene, Bitcoin lighting.
In cosa si differenziano, quali sono proprio i punti in cui uno
è più efficiente dell'altro? Forse partirei con quest'ultimo
in modo da chiudere la puntata con un po di Wallet, argomento
leggero perché voglio prima totalmente finire il concetto
tecnico. Ti farei parlare di un paio o se
vuoi inizio io. E poi ti do la parola di
discorsi sulle differenze tra Bitcoin non chain e Lightning.
Partirei magari con anche se l'abbiamo già introdotto il
discorso delle Fee che è molto differente.
Ti va di spiegarlo? Te ne facciamo un paio a testa
così dai, appena ci viene in mente una differenza, Town chain
e like, quindi ne facciamo una testa ce la rimbalziamo.
Come se non le avessimo tutte scritte su un foglio che stai
leggendo, va bene, OK? Volevo sei proprio infame, cioè
volevo. Lasciativa si capiva.
Mi dispiace, ammetto ragazzi, nel periodo che volevo far
sembrare questa cosa più naturale, un po più un po così,
sai eh? E invece Daniela mi ha informato
qua. E sì, abbiamo sotto la scaletta,
ne facciamo una a testa. Allora Daniela inizia te 6 1
merda. Scusatemi non siamo mai volgari
al priorato ma tappate le orecchie ai bambini.
Mi scuso con loro, non volevo ragazzi, ma ogni tanto bisogna
dire Daniela quello che si merita era di portarla in riga,
vada pure signorina. Mi spiace.
OK, partiamo col discorso delle commissioni.
L'abbiamo già detto, lo lo ripetiamo, mi ero completamente
scordata della della scaletta. L'ho detto prima quando.
Transiamo un cein stiamo pagando per dello spazio nel blocco e
quindi abbiamo delle commissioni che diamo al miner.
E le commissioni dipendono da quanto è cicciona.
La transazione? Quando siamo su liding ora
possiamo capirlo meglio. Le fee dipendono da quanta
liquidità stiamo spostando, da quanto debito e credito stiamo
spostando sostanzialmente e quindi dipendono da quanto
vogliamo inviare. E le fi non vengono pagate.
Non vengono date ai miner perché non quando si parla strettamente
di off chain non c'è miner. Le fee vengono date alle ai
gestori dei nodi che ci fanno routing della della transazione,
sostanzialmente. Per questo?
Il concetto quindi è proprio scusa, ti espando il tuo
ragionamento con una cosa che penso che sia davvero
interessante, cioè se tu pensi a un concetto come quello di
ordinal. Gli incentivi dietro sono strani
perché il Miner Nellatonchan di Bitcoin è pagato per minare la
transazione, ma poi il lavoro che fa pesa sul nodo, cioè se tu
miner minion Ordinal, se tu mini una transazione enorme o una
leggera e facile tu non fai più lavoro e ti prendi i guadagni.
Ma è il nodo che invece si deve tenere a fatica tutte le cose
che tu dici che sono valide per sempre.
Invece almeno su Lightning mi piace l'idea che il quanto sei
pagato come nodo è direttamente proporzionale al lavoro che fai,
cioè se tu Daniela per me mi sposti una quantità di satoshi o
di acqua nei tubi enorme. Pagata in maniera proporzionale
al lavoro che fai per me. Quindi ti dico, guarda Daniela,
tieni 900.000 satoshi me li sposti a Giacomo OA Federico
rivi tu fai il lavoro per me e ti prendi una fetta del lavoro.
Se ti chiedessi di spostare solo 1000, satoshi per te è meno
faticoso e sei pagata meno. Mi piace perché tu come nodo fai
sia un lavoro. E poi sei pagata in maniera
proporzionale al lavoro che fai e penso che come idea sia molto
più carina di come in realtà il Bitcoin non cene è fantastico
così com'è, però mi piace di più l'idea che chi fa il lavoro è
pagato e in base al lavoro che fa è pagato in maniera
proporzionale rispetto all'idea di il Miner è pagato.
E poi c'è il nodo che deve far fatica, scusatemi ragazzi, ma
sto sincronizzando di nuovo il mio nodino è una faticaccia
ragazzi con tutti STI ordinar una faticaccia e quindi sono qua
un po in. Segno di protesta?
Volevi dire altro sull'argomento fine?
L'ho già detto prima per sbaglio e quindi no, niente, ho finito.
OK, Proseguo io con un concetto secondo me molto interessante in
cui si differenziano Bitcoin, on-chaine Lightning, ovvero il
concetto di asincrono e sincrono.
Infatti la cosa molto bella di Bitcoin non c'è.
Anche Lightning non permette è quella di fare dei pagamenti
asincroni. Io tra l'altro il kit posso
mettere al di sopra del mio sito web un Wallet Bitcoin, un
indirizzo Bitcoin anche statico, non è buono per la privacy.
Voi ascoltatori del priorato lo sapete, ma potrei farlo.
E chiunque vuole può farmi donazioni su un indirizzo
oncein, io posso stare offline, posso andare in vacanza, ho una
conferenza Bitcoin e lasciare tutti i computer spenti.
E voi mi potete fare donazioni? Invece su Lightning esiste il
concetto di sincrono, quindi bisogna essere entrambe le parti
online per scambiarsi i fondi. Quando voi andate
superiorato.org a fare una fantastica donazione a questo
podcast eccezionale, purtroppo avete turtle cute che si deve
noleggiare un server o computer on-line a tenere su un nodino
che vi faccia un'interfaccia sorridente e simpatica per dire
qua ricevo una transazione. Lightning questa cosa è da un
certo punto di vista interessante perché abilita a
cose come le transazioni istantanee di Lightning, le
comunicazioni sono molto veloci, eccetera, ma anche dei grossi
punti a sfavore, come per esempio la sicurezza.
Avere un computer sempre sposto in rete è problematico.
Se dovete avere un nodo Lightning da milioni di euro è
difficile gestire la sicurezza che c'è dietro di esso.
E invece per Bitcoin non c'è in vi basta scrivere un indirizzo,
metterlo sul vostro blog, andare offline, andare alle Maldive e
se uno vi manda donazioni, queste vi arrivano e quindi
penso che sia un concetto molto bello e si riflette anche
direttamente nel come si fanno le transazioni su Lightning e su
Bitcoin? Voi avete un indirizzo in cui,
possedendo la chiave privata. Potete sbloccare i fondi, quindi
io posso fare un indirizzo Bitcoin, posso ricevere 1000
donazioni lì e un giorno spenderle sull'iphone.
Invece esiste il concetto di invoice fattura e immaginatevi è
proprio come se va visto una partita IVA e fate una fattura.
Cioè se io voglio che Daniela mi paghi 20 € io scrivo una bella
fattura con scritto Daniela tu turtlecute importo 20 €, poi la
do a Daniela lì con una fiammettina con per favore e lei
nel momento che firma mi invia i satoshi.
Questa cosa è carina. In realtà da dire Oh, devo
compilare, devo dire quanti satoshi mi devi inviare, ma è la
cosa più scomoda del mondo, perché immaginatevi tipo voi che
fate le donazioni sul sito del Priorato?
Creare un'infrastruttura, per esempio di informatica che mi
permetta di dire a voi utenti scrivo, voglio inviare 1000
Satoche turtle, e poi il mio nodo crea una fattura su misura
per quello che mi avete chiesto voi per ricevere la donazione.
Insomma mi devo inventare 1000 salti mortali tecnologici per
riuscire facilmente. A fare cose che mi per esempio
su Bitcoin non c'è ne sono super semplici.
Tra l'altro un appunto, le fatture non possono essere
riutilizzate, cioè, diciamo. Ci stiamo lavorando, Eh?
Ci stiamo lavorando. Espandere o mi fido.
Allora su Bitcoin su Lightning non ci sono i bip che sono i
Bitcoin Improvent propose, ma ci sono i Bolt, che è un bel gioco
di parole. Vuol dire tuono e sulla rete
Lightning è molto carino e in realtà penso che Bolt 13, che è
tipo in stato di implementazione, ora permetta di
creare invoice riutilizzabili, il che.
Ti dico, onestamente vuol dire che io ho guardato il vault,
l'ho letto e ho detto Oh, Figo e me ne sono andato, cioè non ho
non ho la minima idea dell'implementazione pratica.
Detto questo, non so se richieda come altre tecnologie di
Lightning, tipo LN Wall un server.
Che magari data un invoice, ne risenera un'altra alla stessa
persona. Su questo non lo so, ho visto
solo che ci stanno lavorando. Mai sentita questa cosa, però mi
fido, quindi Figo. Una gran cagata.
Mi sono fatto un viaggio ma confido del del fatto che magari
io ero abbastanza sveglio e reattivo mentre leggevo il
change long. Dita incrociate, non volevo dita
incrociate. No no no, hai fatto benissimo.
Comunque, in ogni caso ora le queste fatture non possono
essere riutilizzate. Il che vuol dire che sul tuo
sito tu vendi le tue magliette. Ad esempio.
Non è che puoi mettere una fattura statica che vedono
tutti. No, purtroppo ognuno.
Ha lo devo usare cose strane come LNUR l'implementazione
tecnologiche strana. In ogni caso dietro c'è un'altro
server che crea fatture diverse, anche se a te sembra di no però.
Ogni volta bisogna creare una richiesta diversa per ogni
persona. Tipo, se voi volete rompermi le
balle, potete anche andare sul mio sito e continuare a farmi
generare in Voice vuote. Uno dei tanti problemi inutili
di lighting è che purtroppo è soggetto a questo tipo di cose.
Tra l'altro un'altra cosa carina, vedevo su Twitter
qualche giorno fa, ma non ho approfondito.
Si sta lavorando a fare pagamenti su Lightning
asincroni? Cioè dove l'altro nodo non è
online. Però si sta lavorando.
Quindi nel senso, magari li avremo fra due anni?
Non lo so. Ne abbiamo un po chiacchierato
al momento per le. Asincrone servono i tanti
discussi covenance o cose similari?
Non lo sapevo. Noi sappiamo già come fare
pagamenti. Beh, noi sappiamo già a livello
teorico come fare pagamenti asincroni, ma non abbiamo le
tecnologie per farli, almeno con per ora non ci siamo resi conto
come farli con le tecnologie attuali richiederebbero delle
modifiche Bitcoin. Modifiche che onestamente sono
d'accordo, in questo preciso momento non ci sentiamo pronti a
fare. Magari fra qualche anno sì,
vedremo. OK, l'ultima cosa carina che
devo aggiungere sulla questione sicurezza di avere un nodo,
sostanzialmente sempre un nodo Lightning, sempre online, sempre
esposto quando noi installiamo magari ne parliamo più avanti.
Però quando noi installiamo nodi con Lightning, LND eccetera
questi nodi hanno delle chiavi private.
Perché sotto 7 sempre Bitcoin no?
E queste chiavi private sono su una macchina che è sempre
online, quindi sono sostanzialmente degli hot Wallet
e sappiamo che questa è una cosa un po brutta, nel senso che
appunto. Avere chiavi su su dispositivi
sempre online può essere un problema di sicurezza?
Leggevo che si sta ricercando, come fare?
Richiamo hardware Wallet non sono praticamente hardware
Wallet, ma nel senso? Dei dispositivi per fare in modo
di poter tenere le chiavi del del nodo Lightning offline,
mentre il nodo è online e quindi avere questo.
Pensiamola come una scatola nera con dentro le chiavi, non tira
fuori le chiavi e firma le transazioni Lightning.
Non è una cosa semplice perché è molto più complicato fare con
tante virgolette hardware Wallet per Lightning rispetto a Bitcoin
però. Di fatto non esistono al
momento. No, no, non.
Esistono il concetto di hardware Wallet che immaginate di
Bitcoin, non c'è niente di simile, ci sono aziende come
penso, dirai te, che provano ad emulare.
Cose? Esatto.
Asinc ha un asinc, è l'azienda che dietro lo sviluppo di
Phoenix di Hitler. Quindi è questa azienda che ha
anche il secondo nodo più grande, penso Lightning,
comunque svariati milioni di euro.
Ha un metodo, provano a fare una cosa molto simile a un hardware
Wallet sostanzialmente, anche se non è come un hardware.
Wallet, per dire, è un campo dove c'è ricerca.
Non lo so, a me piace parlare di ricerca di cose che un giorno
avremo. Però per ora non non c'è niente
disponibile per l'utente finale e non so se ci sarà mai
onestamente. Però ci stanno, ci sono
ricercando. Ci stiamo provando, mi prendo un
paio di curiosità di Bitcoin contro Liketing io e poi ti
faccio chiudere con la cosa un po tecnicina simpatica vai
tranquilla te la introduco io iniziamo con prima di tutto su
un'altro vantaggio che finirà nella puntata sulla privacy di
Lightning over, Bitcoin non chain è quello che ci sono su
Bitcoin, non chain ma non su Lightning.
Quindi quando inviate su Lightning avete nel 99% dei casi
una privacy molto buona e non dovete pensare a cose con un
tixo questo quello no potete inviare.
Inviare e avere un buon livello di privacy senza pensare a
tanto. Ricevere, invece, è molto
diverso. L'altro grosso vantaggio, come
detto prima che lo colleghiamo, è l'irreversibilità dei
pagamenti su Bitcoin ONCE. Noi attendiamo solitamente delle
verifiche sulla Cini Bitcoin. Questo perché finché un
pagamento non ha delle conferme non è sicuro accettarlo.
E soprattutto se un pagamento è davvero grande, tipo se Daniela
adesso mi inviasse un miliardo di euro, non è che io dopo una
conferma mi fido ancora proprio del tutto, né voglio magari tre
o 5 5 proprio mi sentirei bello felice con un miliardino di euro
e me li sento già in tasca su Lightning questa cosa non c'è, i
pagamenti sono. In realtà mettiamoci un paio di
virgolette totalmente atomici e trustless, nel senso che
possono. Effettivamente andare in maniera
trustless e da quel momento essere irreversibili in
qualsiasi momento l'ho messo un po tra virgolette perché in
realtà ci sono, tipo l'attacco su Lightning che è stato trovato
un po di tempo fa. Il Cycling Attack.
Se tu dici è tutto perfettamente atomico e trustless vuol dire
che nessuno ti può toccare i tuoi.
Satoshi è quasi totalmente atomico e trustless per spiegare
bene la cosa, infine ti faccio spiegare a te.
La cosa dei Milly satoshi. Certe l'unità minima che si può
spostare o che esiste su Lightning sono i Milly satoshi,
cioè un millesimo di satoshi. Questo è perché quando le fi
sono così basse se. Nell'unghia del piede di Satoshi
Willy Sazze, che. Questo è perché se dobbiamo
spostare non lo so. 10 satochi e le fise in una percentuale molto
bassa. Non mi hai ancora detto perché
io non lo so in che percentuale sono le fi di lighting di
solito? Allora, discorso prima di
affrontare Milly, satoshi, affrontiamo questo.
Su Lightning c'è una fi fissa e una fi percentuale solitamente
nei nodi ed è una cosa di cui parleremo assolutamente nella
gestione del proprio nodo. La fissa è quasi sempre a zero,
quindi totalmente gratuita. Questo perché è uscito un paper
di Irene pi card che spiegava come se tutti utilizzassimo solo
le p percentuali liketing funzionerebbe meglio.
Le fee percentuali solitamente vengono misurate sull'iketing in
satoshi per milione, cioè più che percentuale in sé per sé,
che è un'astrazione che ti danno spesso i siti online, tu
all'interno del tuo nodo, quando lo configuri, lo configuri, non
dici voglio lo 0,2%, dici? Voglio che che gli altri mi
paghino tot satoshi ogni milione che gli muovo.
E solitamente si sta intorno a numeri che vanno dai 200, allora
ci sono un sacco di LND di default ti chiede, tipo un sax?
Per milione e basta che è praticamente gratuito e la
maggior parte dei nodi piccoli tiene quantità tipo dai 50 ai
200 satoshi per milione. Quindi se tu mi passi un milione
di satoshi sul mio nodo, io ti chiedo, 200 satoshi, che vuol
dire? Che magari se fai due o tre
salti per arrivare a destinazione 708 100 satoshi per
fare la tua transazione Lightning.
Questa cosa però in realtà si alza notevolmente per i nodi
molto grandi. Questo perché ci sono
effettivamente nodi nel network Wallet o Satoshi Phoenix bit
Phoenix che dicono io c'ho canali anche da quattro Bitcoin.
Se tu vuoi fare dei pagamenti che ne so vuoi fare un invio di
0,3 Bitcoin su lighting puoi farlo.
Nulla ti vieta di ritrovare dei canali in cui passare e loro si
sono presi un po questa fascia di mercato, dicono dei canali
così gli altri non li hanno. Un servizio di questa qualità
così esclusivo ha delle fi più alte.
Quindi quando tu usi già Wallet come Phoenix, come Wallet
ossatoshi, le fi che vedi derivano dai loro canali, dal
fatto che tu li utilizzi, e vanno mediamente dai 2000 ai
4000 5000 satoshi per milione, che sono l'equivalente dello
zero. Virgola zero 4% fino a 0,123%.
Questo è l'ordine delle fi su Lightning normali.
Se hai un tuo nodo magari puoi anche decidere con chi aprirli.
Io tipo il mio primo nodo lighting, quando volevo giocare
l'avevo aperto con tutti i nodi free routing, c'è gente che lo
faceva senza fee e un paio di volte sono riuscito a fare
transazioni anche discretamente grandi con zero satoshi di fee
perché magari ho trovato solo nodi che lo facevano per
passione per giocare. Quindi le fedi Lightning.
Il concetto è che sono un po un casino, dipende a chi vi
collegate da chi passate. Potreste avere la persona che
vuole un po di soldi e potreste trovare il super benefattore
della privacy. Sappiate che sapete un canale al
privato del Bitcoin o Deliking. Non sono un benefattore, quindi
le file chiedi, mi dispiace ragazzi.
Non arrivano intelligenze, non arrivano le donazioni.
Devi devi chiedere. Sì, giustamente.
No, però è un concetto carino in realtà, perché?
Penso che sia un discorso della puntata di gestione del nodo, ma
la liquidità su Lightning è un rischio?
Può essere anche un favore, immaginati se tu hai un nodo
Lightning Daniela e hai un solo canale con me.
Io sono la persona che ti fa affacciare sul nodo Bitcoin e se
tu hai il tuo canale Lightning mezzo vuoto, quindi lo usi
soltanto per ricevere ogni tanto dei pagamenti.
Vuol dire che se il canale dà un milione di satoshi e tuning solo
100.000, il 900.000 di spazio restante non è libero, è
liquidità mia che però è fermo, bloccata lì in attesa che tu la
muovi e quindi cioè voglio essere pagato per il fatto che
ho della liquidità ferma bloccata su un canale con
Daniela e quindi ti chiedo di pagare.
E una cosa che ho notato e penso che sia davvero sbagliata.
E poi chiudo qua perché è tutto un'altro episodio è che se le
fissano troppo basse su Lightning, se tu hai un nodo con
feed zero si distolgono tutti gli incentivi di mercato dietro
lighting, quindi vedrai gente che apre canali con te solo per
ciucciarti liquidità da vendere ad altri.
Vedrai un sacco di gente che fa dei test sul tuo nodo, ti gira
transazioni tonnellate da un satoshi.
Insomma ti cominciano a venire un po di cose scomode a mio
parere che sono causa soltanto del fatto che farti muovere
liquidità e romperti le palle gratis.
Quindi penso che sia sbagliato in realtà fare un nodo a zero
Stato ashivu baita, a meno che non sai per bene a chi apre i
canali e da chi te li fai aprire.
Ma quindi se capisco bene aprire un nodo Lightning è un modo per
diventare ricchi, giusto perché nel senso che li fee per ogni
pagamento che passa. Allora, giusto così per i
trader, i builder epitecoin no, mi dispiace ragazzi.
Diceva, avevano fatto. Allora fa un nodo Lightning
professionale e dedicava un'intera puntata a questo è un
costo e richiede tempo. E tutto dicevano tipo più grande
del nodo, più aumenta la possibilità, più è liquidità,
più è facile fare il routing, più è grande il nodo, più
aumenti la possibilità dei guadagni.
Si va da uno 0% annuale. A un se proprio 6 1 master.
Nodo tipo uno 01:30 percento a fronte del rischio di avere
magari decine di Bitcoin su Lightning, difficoltà a gestire
l'infrastruttura, sicurezza e tutto quindi?
No, fare un nodo Lightning non vi renderà ricchi.
Mi dispiace. Pace beh grazie per il pippone.
A meno che non 6, 1 nodo dice in Analysis, che provo a studiare
gli altri nodi della rete. In quel caso magari vendere
informazioni ti può fruttare un po, ma qua ne parleremo nella
puntata sulla privacy. Quindi Daniela ti lascio
chiudere l'argomento mili. Satoshi, sì, volevo.
Volevo dare un po lo spoiler, no?
Non poter diventare ricchi facendo nodi.
Dicevamo quindi, esistono i Milli Satoshi su Lightning.
Diciamo che quando si muovono 1000 satoshi, la transazione che
si costruisce non non è proprio proprio transless.
Perché dato che su. Su, dato che once, nella
quantità minima che può essere spostata, è un satoshi, non si
può costruire una transazione che dice io do 123 Milli satoshi
a turtle. Però vabbè, i Milli Satosh
esistono. EE sono quasi del tutto
transless da da spostare e il il fatto proprio che se se succede
qualcosa e vi vengono rubati 123 Milli satoshi perché non non
erano inclusi nella transazione Bitcoin, avete perso 123 Milli
satoshi che non è un cazzo. Quindi pace.
Amen. Chiudiamo con il discorso Wallet
contro nodi, nel senso che abbiamo.
Parlato li escluderei proprio, dedichiamo una puntata, quello
diciamo che sono. Qual è la differenza?
Introduco io l'argomento e ti faccio chiacchierare un po con
un po di domande personali che non ti aspetti fuori dalla
scaletta, allora ovviamente ragazzi.
Ci sono due modi principali per affacciarsi al mondo di lighting
network, farsi un proprio nodo Lightning, che è la cosa un po
più da smanettone e non è facile, e gestire un po più
Lightning. Lodo Lightning per bene io.
Sconsiglierei alla maggior parte delle persone.
Ma consiglierei caldamente a tutti di giocarci un po.
Quindi se avete voglia di farvi un nodo test Net oppure di dire
prova un po, apro due canali, a qualcuno ci gioco un paio di
settimane e poi chiudo tutto questo perché lasciare lì i
canali, magari da 100.000 satoshi piccolini può risultare
fastidioso verso alla persona a cui li aprite, perché magari lui
vuole fare le cose in un certo modo.
Poi ci siete voi che giocate con la sua liquidità per fare i
test. Comunque una cosa che penso che
serva perché io personalmente, quando mi sono affacciata
Lightning e ho ascoltato 1000 podcast come questo, ho studiato
1000 risorse, mai capito niente. Mai che nulla di nulla.
Quindi se tu ascoltatore sei qua e sei tipo ma di cosa stanno
parlando questi? Sai esattamente come nera tanto
il Kit 3 4 anni fa quando mi sono fatto il mio primo nodo
light, quindi è tutto diventato un po più chiaro, quindi penso
che per capire bene le cose bisogna mettere le mani in
pasta. Non è comunque il metodo che
penso che la massa critica degli utenti Bitcoin utilizzerà mai.
Per questo ci sono i Wallet Lightning, soprattutto mobile,
perché oggettivamente, essendo Lightning adatto a pagamenti più
piccoli, viene utilizzato molto sui telefoni cellulari e questo
sono un modo un po più facile per interfacciarsi a Lightning.
Questo perché sono totalmente gestiti, cioè quasi tutti non
dovete pensare a canali liquidi, no?
Cioè voi avete invia, ricevi un numerino bello che è più grande
in base a quanto siete ricchi e basta, nient'altro.
Potete cambiare di solito i colori della modalità giorno a
notte da bianco, nero e nulla di più.
Quindi molto più facile per l'utente che si affaccia a
questo mondo. E penso che sia un ottimo modo
per iniziare. No che questi Wallet vi
permettono anche di gestire laton chain Lightning, tipo
magari gli potete inviare dei fondi on chain e loro ve li
mettono direttamente su Lightning.
Se volete la Lightning tornare a un chain e non avete aprire e
chiudere canali, no, vi fanno loro gli swap per muovere la
liquidità. Quindi se voi vi scaricate un
Wallet light in qualsiasi è tutto molto facile e intuitivo.
I più famosi sono breed, Phoenix Wallet o satoshi.
E poi andiamo su quelli un po più esotici, tipo Bitcoin Beach
Wallet, Meutiny, bleks. Ce n'è una marea.
Arriviamo a te, Daniela, quali ti piacciono di più e ti va di
spiegare un po le differenze? Custodian non custodian.
Così devo andare fuori scaletta, ovviamente.
Così impari a scaldare, dai, facciamo così, qual è?
Il tuo preferito è Phoenix, ma io non sono smanitona come te.
A me non piace provare tutte le APP, provare tutti i nuovi
Wallet, eccetera e quindi a un certo punto ho provato Phoenix.
Mi è piaciuto Phoenix. Adesso seguo il Twitter di
Phoenix. So che aggiungono sempre cose
fighe. Cose nuove e quindi io sto con
Phoenix, ma non non perché li abbia provati tutti e abbia
un'opinione maggiore di Phoenix rispetto agli altri.
È stato è stato un caso che ho provato quello e andava EE mi
piace il Verde. Eccomi qua, quindi.
Per fortuna dall'altra parte di questo microfono Avete un utente
responsabile che li ha provati tutti per voi ragazzi.
È il tuo? Preferito, allora il mio
preferito è il. Mio nodo Lightning?
Quindi sono una cattiva persona. Detto questo, penso che i Wallet
Lightning siano come un paio di scarpe, non c'è il migliore, c'è
quello che si adatta più a voi. E se siete dei super ciadoni
libertari e poi uscite con le scarpe, vuole tossa toshi, siete
solo dei pirla. Dal mio punto di vista, però,
c'è una scarpa che si adatta ad ognuno di noi, alle sue
esigenze, a. E fare alla comodità che vuole e
quindi se uno anche elegante ma vuole andare a fare una
passeggiata al parco? Può avere le scarpe da
ginnastica? Quelle, quelle.
Ditina è la soluzione più comoda per sé.
Quindi qua vi dico secondo me quali sono i miei Wallet
Lightning preferiti, uno per categoria di persona punto
numero 1, non voglio capire niente di Lightning, non mi
interessa. Voglio inviare transazioni
piccole spendendo pochi satoshi, voglio due tastoni invia e
ricevi. Non pensare a nulla e mi va bene
una soluzione custodian. Quindi mi sto fidando di
un'entità per la custodia dei miei fondi.
È un po l'equivalente di un Exchange nel mondo Bitcoin.
Non usare binance, meglio usare metodi più cyfer punk, ma
binance è comodo. Non usate binance sennò vi trito
le gambe voi lo sapete. L'equivalente nel mondo
Lightning è Wallet of satoshi, vi dovete scaricare l'APP,
potete metterci un'email, potete usare anche la peggior mai
trovata, Shark laser, inventarne una usa e getta allora non è
obbligatoria ma permette di avere features in più, tipo cioè
tipo l'indirizzo. No allora.
No. La.
L'email sarebbe. Per esempio, se vuoi
disinstallare l'APP e rientrare da un'altro dispositivo.
Con il Balance ti permette, ti fa sbloccare delle funzioni tipo
salvati nella rubrica agenda a cui inviare fondi liketing tipo
se tu Daniela i vuole tossatoshi o dei lati nadresti posso
salvare nei contatti inviarteli due funzioncine così e vuole
tossatoshi. È la soluzione più semplice che
permette di inviare pagamenti Lightning, ricevere on-in e
mandarlo su Lightning da Lightning, mandare on-chain
tutte le cose base facili custodial con delle fee basse.
Perché non state aprendo canali realmente su Lightning Wallet
satoshi e vi fa usare il suo nodo?
Quindi semplicissimo, facile da usare.
Solo vi state fidando totalmente di Wallet of Satoshi che per
farvi capire quanto può essere pericoloso appena chiuso in
America per pressioni del regolatore.
Quindi ci ha detto, America, basta, vediamo un po no, troppo
i coglioni. Il resto del mondo c'è, non
durerà per sempre. Scusate l'altra parolaccia non
volevo è un po come quando. Tartara aveva un BTC pay server
poi ha dovuto chiudere. No beh il mio BTC pay server è
ancora disponibile. Online ho dovuto togliere ai
diversi. Io ho dovuto togliere la parte.
Lightning, perché lo? Sviluppatore dietro, il lato
Lightning non ci stava più dietro.
Non erano pressioni? Legali è più o meno.
È. Più o meno lo stesso discorso di
avere una persona che può essere tartolo o Wallet, satoshi, che è
custodia nei fondi. E poi tu hai il tuo.
E poi sì, sarto, una cosa, il mio nodo lifeling per se.
Stesso. Effettivamente.
Si stava fidando di me con il vantaggio che questo è il BTC
pay server di turtle e Wallet o satoshi.
Domani chiude se domani le autorità italiane rompono le
palle, il nodo è di mio cugino, si toglie il lato clearnet,
rimane solo sotto torre. Muoviti su BEI server e li
rimane. Se rubi soldi qualcuno ti Spacca
le ginocchia. Senza problemi no, perché sono
turtle cute, quindi non sanno chi.
Sono vai alle conferenze. No vabbè, smetto di.
Andarci? Dipende, non.
Fidatevi di. Turtle, quindi.
Non utilizzate soluzioni custodial se vi va l'opzione.
Secondo me è via di mezzo, quindi adatta a una persona un
po smanettona ma che vuole le cose semplici, è quello che USA
Daniela Phoenix. Phoenix è secondo me fatto
davvero bene, ogni tanto fanno degli aggiornamenti che non sono
wow ma aggiustano sempre il tiro, tipo di recente
riutilizzavano l'indirizion è molto brutto per la privacy, ma
hanno appena aggiustato il. Tiro risolvendo.
Questo problema è un Wallet Lightning, diciamolo,
definiamolo semi custodian. Mi spiego perché è totalmente
non custodial avete il vostro sider, vi gestite?
E tutto, ma allo stesso tempo se su Bitcoin non chain diciamo not
York is not your Coin. Io ho questo motto personale
mio. Su Lightning e not your note not
your coins, cioè in realtà se tu ti stai fidando di
un'infrastruttura dell'altro puoi aver sì dalla base, ma se
lui è proprio cattivo e ti vuole fregare, un modo di fregare ce
l'ha. Quindi diciamo che Phoenix è
molto meno custodian di di Wallet of Satoshi.
Ma comunque una parte di fiducia sia lato privacy che lato
sicurezza verso Phoenix, l'avete?
Offre un'esperienza utente secondo me molto buona, molto
bello, funziona davvero bene. Supporta tutte le funzionalità.
Fluido, veloce, fantastico, mi sento di consigliarlo.
Per il pubblico smanettone ho due opzioni, una è nuovissima,
l'opzione classica è breeze. A me piace tanto, investono
tanto in risorse, aggiornamenti, eccetera.
La cosa che un po non mi piace di breed è che è un po più
scomodo per l'implementazione. Per come è fatto, tipo fa
gestire l'utente il backup, cosa che molti utenti magari non
vogliono neanche sapere. È un po lenta l'apertura perché
deve sincronizzarsi con la rete Lightning e capire come
instradare i pagamenti. E tutto.
E soprattutto una cosa che a me non piace perché sono un malato
degli aggiornamenti delle APP. Sono di quelle aziende che fanno
tipo un aggiornamento ogni 8 mesi enorme.
E quindi c'è tipo non lo so, a me piace avere tipo non so
Phoenix che fa la versione 2.0 e una volta ogni mese aggiungono
quella cagati in più la nuova funzionalità e sistemiamo questo
brizzano di quel Wallet che fa un aggiornamento.
Dici Ah non è male? Poi per 8 mesi non fa niente e
se ne esce con 16 nuove cose nella nuova versione questa cosa
è carina però a me piace l'idea di avere il software sempre
aggiornato, nuovo, pulito. L'altra cosa che Consiglio che è
molto carina se volete sperimentare su Lightning è Zeus
Zeus è un software che è nato per gestire il proprio nodo
Lightning. Ma di recente permette anche di
fare un nodo sul vostro telefono che apre canali verso altri.
È un nodo un po dumb stile Phoenix, cioè si fida un po
delle persone con cui aprite canali di default è il nodo di
Zeus. Quindi come strutture sempre
Phoenix Bridge, ma vi dà tutte le impostazioni da malato.
Se siete gli smanettoni per pathfinding root fee tutto vi
lascio a personalizzare ogni cosa.
E se invece cercate una soluzione comoda, potete anche
collegarlo a no? Di custodian, tipo se voi non
volete usare o volete ossatoshi perché non vi fidate di lui, ma
vi fidate di massimo Musumeci che è un'altro divulgatore
italiano della Community italiana.
Potete usare il suo Bot Telegram che ha fatto un Wallet like su
Telegram. Lo prendete, vi dà la stringa
per importarlo dentro a Zeus, lo collegate a Zeus e su Zeus avete
un Wallet, custodian, che però si fida di massimo Musumeci e
utilizza il suo nodo Lightning, che penso che sia molto carino
perché non è detto che ci siano molte persone disposte a farvi
da custode. Io ne conosco davvero poche,
però nel caso vi permette di è un po come il mondo, cioè nel
mondo Fiat voi dovete dare la custodia alle banche nel mondo
di Bitcoin, almeno potete scegliere se volete dare la
custodia e nel caso a chi volerla dare.
E quindi penso che sia un'opzione carina anche questa,
collegarlo al al Bot. Di Telegram e avere un bolle
totalmente custodial e quindi zero si permette di fare tutto,
permette di fare custodie. Custodial permette di fare
canali lighting come volete. Permette di gestire il vostro
nodo light in tutto da una sola APP.
Ti riassumo. Così faccio un riassumo finale.
OK allora tre. Diversi tipi.
Di Wallet. Il primo è custodia e cioè vi
fidate di chi ha in mano i fondi?
Sostanzialmente potete scegliere che in mano i fondi, che sia
massimo Musumeci o che sia Wallet of satoshi.
Però voi avete questa interfaccia molto semplice, solo
invia. E ricevi e dietro.
Niente, niente di difficile però ci si fida di qualcuno e l'APP
più famosa che fa questa cosa è Wallet APP Satoshi.
La seconda cosa è un po un metà metà, nel senso che non
custodia. Voi avete le vostre chiavi dei
fondi in mano, ma come quando usate Phoenix, avete.
Avete l'appoggio, diciamo, di un'azienda che vi aiuta a
mandare i pagamenti, che che vi gestisce tante delle difficoltà
su Lightning e questa azienda se inizia a comportarsi male.
Voi non siete proprio spacciati, però un po sì.
Il terzo modo è quello di avere il proprio nodo, che può essere
fatto sia con l'APP sul telefono con breeze oppure proprio avere
il vostro nodo con Lightning l and d collegarlo al telefono è
un po diverso, nel senso che. Breeze lo fa con neutri, ti fa
un nodo Lightning sul telefono. Un po strano, con un po lato di
fiducia, un po no. È una via di mezzo tra un
proprio nodo e fini e quindi erano quattro i sì.
Esiste, sennò bleks. Che ti fa davvero un nodo
Lightning sul telefono, che però penso che sia una cosa da pazzi
di mente, perché certe cose a mio parere vanno fatte su
un'infrastruttura sicura. Cioè è un po come dire voglio
fare una pista da Formula Uno e allora faccio un go kart che fa
i tre e 50, cioè se vuoi farlo fallo, ma se vai contro un muro
diventi una piadina. Se questo qua è il concetto Blix
uguale, cioè se ti piace fare un nodo sul telefono fallo, poi se
va male fatti tuoi non dire niente e se no l'opzione
cyferpunk è il vostro nodino like.
Quindi se ne avete uno potete aprire un canale al nodo del
priorato del Bitcoin, nodo fantastico, efficiente, sempre
online. Una roccia.
E questo direi che è più o meno tutto per questa puntata
introduttiva ma non troppo a like mega.
Basta, sì. Direi che abbiamo finito, ti
faccio salutare dal pubblico che io ho la voce.
Che sono un po da cacciare via. Grazie per essere stati con noi.
Per questa retta ci vediamo alla prossima puntata dove non mi
ricordo di cosa parleremo penso. Privacy forse non posso
spoilerare. Vabbè, ci vediamo alla prossima
puntata. Grazie 1000 a tutti e Ciao, ci
vediamo alla prossima domenica. Una.
Buona settimana dal privato del Bitcoin della nostra Danielona,
Ciao ragazzi.