1
00:00:01,040 --> 00:00:03,360
虎、 と。 
下 達 の 人。 

2
00:00:03,360 --> 00:00:09,280
生 の 予 定、 こ。 
う こ ん に ち は。 

3
00:00:09,680 --> 00:00:13,840
お 便 り を ね。 
ま た い た だ い て い る の で、 引 き 続 き に

4
00:00:13,840 --> 00:00:16,320
な る の か な。 
ち ょ っ と ど っ ち が 先 に 出 る の か わ か 

5
00:00:16,320 --> 00:00:19,800
ん な い け ど、 答 え て い き た い と 思 い ま
す。 

6
00:00:19,800 --> 00:00:24,480
今 度 私、 読 み ま す ね。 
そ し た ら、 あ、 お 願 い し ま す。 

7
00:00:24,480 --> 00:00:28,520
東 京 都 30 代 の ク リ ス テ ィ ー ヌ 田 中 さ
ん は こ れ 2回目 で す ね。 

8
00:00:28,520 --> 00:00:31,040
い た だ く の。 
2回目 で す。 

9
00:00:31,040 --> 00:00:33,520
は い。 
え え、 ド ア さ ん、 下 館 さ ん、 こ ん ば ん 

10
00:00:33,520 --> 00:00:36,640
は。 
以 前、 ゲ イ の 金 銭 感 覚 に つ い て 質 問 し

11
00:00:36,640 --> 00:00:38,640
た も の で す。 
取 り 上 げ て い た だ い て あ り が と う ご 

12
00:00:38,640 --> 00:00:41,600
ざ い ま し た。 
え え、 ま と め ま す ね。 

13
00:00:41,600 --> 00:00:47,560
2人 は 要 は 結 構 本 を 読 ん で る 人 だ な っ
て い う 印 象 を 受 け た ん だ け れ ど も、 面

14
00:00:47,560 --> 00:00:49,920
白 そ う な 本 っ て ど う や っ て 見 つ け て 
る の？ 

15
00:00:49,920 --> 00:00:53,600
っ て い う。 
ア マ ゾ ン と か も ま あ い い ん だ け ど、 リ

16
00:00:53,600 --> 00:00:56,400
ア ル 書 店 に 行 っ た り す る と 新 し い 発 
見 と か ね。 

17
00:00:56,400 --> 00:01:02,000
し た り す る よ ね っ て。 
お す す め の 読 書 グ ッ ズ と か メ モ 取 っ 

18
00:01:02,000 --> 00:01:03,760
た り す る っ て い う。 
要 は 読 み 方。 

19
00:01:04,480 --> 00:01:09,280
ま た そ の 自 分 一 人 じ ゃ な く て、 誰 か と
共 有 す る っ て 意 味 で 読 書 デ ー ト と か 

20
00:01:09,280 --> 00:01:13,120
っ て あ り で す か？ 
買 っ た 本 っ て 売 る な ど、 え え、 読 書 に 

21
00:01:13,120 --> 00:01:16,160
つ い て の 話 が 聞 い て み た い で す と い 
う こ と で し た。 

22
00:01:17,280 --> 00:01:21,040
は い、 読 ん で 本 あ り ま す か？ 
今 読 ん で る 本。 

23
00:01:23,200 --> 00:01:26,800
ち ょ う ど ち ょ う ど ぴ っ た り な 本 を 読 
ん で。 

24
00:01:26,800 --> 00:01:32,880
ぴ っ た り な 本。 
あ の 富 山 重 彦 っ て い う な ん だ っ け。 

25
00:01:33,200 --> 00:01:37,640
最 近 そ の 東 大 で 一 番 売 れ た 本 っ て い 
う の は、 そ の 思 考 の 思 考。 

26
00:01:37,640 --> 00:01:40,160
の 整 理 学 っ て い う。 
な ん か ね、 十 年 ぐ ら い ず っ と 読 ん で 

27
00:01:40,160 --> 00:01:43,680
る。 
あ あ、 そ う そ う そ う、 本 屋 に 並 ん で て 

28
00:01:43,680 --> 00:01:47,240
ね。 
売 れ て る 人 の 乱 読 の セ レ ン デ ィ ピ テ 

29
00:01:47,240 --> 00:01:48,960
ィ っ て い う 本。 
が 出 ま し て。 

30
00:01:49,040 --> 00:01:53,560
出 て ま し て。 
乱 読 し て い い よ っ て い う 本 な ん だ け 

31
00:01:53,560 --> 00:01:57,240
ど。 
そ う、 そ れ を ほ ぼ 読 み 終 え ま し て、 な 

32
00:01:57,240 --> 00:02:04,160
ん か 偉 そ う な 人 で も も う わ か ん な い 
か ら 読 め ば い い ん だ よ っ て 言 っ て て、

33
00:02:04,160 --> 00:02:09,960
ち ょ っ と 安 心 し た と こ ろ で す。 
あ の 富 山 重 彦 さ ん っ て さ、 そ の 思 考 の

34
00:02:09,960 --> 00:02:17,400
生 理 学 で さ、 あ の 要 は 魚 を 釣 り、 釣 れ、
自 分 で 釣 れ る よ う に な る に は み た い 

35
00:02:17,400 --> 00:02:22,080
な 話 を し て る 人 だ よ ね。 
あ の、 だ か ら、 え っ と、 自 分 で。 

36
00:02:22,480 --> 00:02:26,240
か く す る と か、 グ ラ イ ダ ー じ ゃ な く て
飛 行 機 に な る み た い な 話 を し て る 人 

37
00:02:26,240 --> 00:02:28,240
で。 
多 分 だ け。 

38
00:02:28,560 --> 00:02:31,520
多 分 も う 全 然。 
超 昔 に 読 ん だ か ら。 

39
00:02:31,520 --> 00:02:34,640
覚 え て な い。 
な ん か そ の 乱 読 の セ レ ン デ ィ ピ テ ィ 

40
00:02:34,640 --> 00:02:39,360
っ て い う タ イ ト ル 聞 い た 時 に、 な ん か
そ の い い 子 ち ゃ ん で 勉 強 す る と 思 っ 

41
00:02:39,360 --> 00:02:41,160
て。 
教 え て も ら う と か じ ゃ な く て も、 た く

42
00:02:41,160 --> 00:02:45,880
さ ん 読 ん で、 自 分 で い ろ ん な そ の 一 期
一 会 の 本 と の 出 会 い の 中 か ら 学 ん で 

43
00:02:45,880 --> 00:02:48,080
い け ば い い ん じ ゃ ね？ 
っ て 本 か な っ て 思 っ た ん だ け ど。 

44
00:02:49,960 --> 00:02:51,520
う ん な。 
そ ん な ん か。 

45
00:02:52,120 --> 00:02:55,200
そ ん な 綺 麗 で も な か っ た。 
そ う、 真 面 目 に 読 ま な く て い い ん だ 

46
00:02:55,200 --> 00:02:59,280
よ、 そ ん な に み た い な い い 片 っ 端 か ら
読 め ば み た い な。 

47
00:02:59,560 --> 00:03:06,160
な ん か そ ん な 一 冊 の 本 に そ ん な 期 待 
し な く て い い で す み た い な 感 じ の こ 

48
00:03:06,160 --> 00:03:11,040
と が、 ま あ ざ っ く り 言 う と 書 い て あ っ
た ん で す け ど、 外 れ る こ と を 前 提 に 選

49
00:03:11,040 --> 00:03:12,480
定 す べ き で す。 
と い う。 

50
00:03:15,520 --> 00:03:15,920
あ。 
こ れ は。 

51
00:03:15,920 --> 00:03:21,280
持 論 あ、 じ ゃ あ、 あ の ご 自 身 の 話。 
だ か ら 解 釈 し た 持 論 な ん で す ね。 

52
00:03:21,280 --> 00:03:24,520
そ ん な。 
う ん、 そ う。 

53
00:03:24,520 --> 00:03:31,440
な ん か あ の 100パー 好 み の 本 な ん か な 
い。 

54
00:03:31,440 --> 00:03:36,640
ま あ、 そ こ ま で 期 待 し て る わ け で も な
い と 思 う け ど、 あ る 程 度 の 打 率 を 求 め

55
00:03:36,640 --> 00:03:42,600
よ う と し て も 達 成 さ れ な い か ら。 
あ あ、 で も つ ま ん な か っ た ら、 つ ま ん 

56
00:03:42,600 --> 00:03:46,560
な か っ た ら 読 み 飛 ば し て 読 み 終 え ば 
い い ん で す よ っ て い う。 

57
00:03:47,200 --> 00:03:49,720
た だ、 気 に な っ た も の は 読 ん で み た ら
い い ん じ ゃ な い で。 

58
00:03:49,720 --> 00:03:50,400
す か み た い。 
な。 

59
00:03:52,360 --> 00:03:54,920
感 じ か な。 
ア マ ゾ ン も い い で す か？ 

60
00:03:54,920 --> 00:03:56,280
っ て 書 い て る ん だ。 
ち ょ っ と び っ く り し て。 

61
00:03:56,280 --> 00:03:58,480
ア マ ゾ ン で 本 探 せ な く な い？ 
っ て 思 っ て。 

62
00:03:58,960 --> 00:04:03,000
ア マ ゾ ン で 本 を 探 し た こ と な い な。 
そ の 探 し た 本 を ア マ ゾ ン で 検 索 し て 

63
00:04:03,000 --> 00:04:06,400
買 う こ と は あ っ て も、 ア マ ゾ ン で 本 を
探 そ う と し た こ と は な い な と 思 っ て。

64
00:04:07,480 --> 00:04:08,200
ラ ン キ ン グ。 
と か 見。 

65
00:04:08,200 --> 00:04:11,480
る の？ 
ア マ ゾ ン で さ、 探 す と さ、 書 籍 っ て さ、

66
00:04:11,480 --> 00:04:13,360
本 じ ゃ な い よ な っ て 言 っ た ら い い ん 
だ。 

67
00:04:13,520 --> 00:04:18,360
そ の 例 え ば 今 だ っ た ら さ、 資 格 勉 強 し
ま し ょ う と か、 目 的 の た め の 本 を 買 う

68
00:04:18,360 --> 00:04:20,640
時 っ て い う の は、 ア マ ゾ ン で、 例 え ば 
私 だ っ た ら。 

69
00:04:20,640 --> 00:04:24,800
宅 地、 宅。 
建、 な ん で は 宅 建 士 の 資 格 の 本 と か、 

70
00:04:25,520 --> 00:04:30,160
え っ と、 誰 の 何 に つ い て 言 っ て る 本 と
か っ て い う の を 検 索 す る け ど、 読 み た

71
00:04:30,160 --> 00:04:35,360
い 本 が 読 み た い っ て 思 う 時 っ て、 だ い
た い 私 は 新 聞 の 書 評 と か 同 僚 の 話 と 

72
00:04:35,360 --> 00:04:37,880
か。 
い や、 そ れ ド ラ コ ン じ ゃ な い け ど、 友 

73
00:04:37,880 --> 00:04:42,800
達 が こ れ い い よ っ て 言 っ て た と か、 も
と も と 知 っ て る ジ ャ ン ル の あ る 有 名 

74
00:04:42,800 --> 00:04:49,360
な 人 が 新 し く 本 を 出 し ま し た と か、 そ
う い う タ イ ミ ン グ で 知 っ て 買 う 場 所 

75
00:04:51,200 --> 00:04:53,200
だ か ら 一 緒 だ よ ね。 
そ う そ う、 そ う だ ね。 

76
00:04:53,600 --> 00:04:55,440
そ う そ う そ う。 
買 う 場 所 と し て あ る よ。 

77
00:04:55,440 --> 00:04:59,600
検 索 し て そ う。 
検 索 で ピ タ ッ て 当 て た も の を 買 う。 

78
00:04:59,600 --> 00:05:05,600
だ け の 場 所 み た い な 感 じ。 
ア マ ゾ ン の 書 評 を 読 む の か ね。 

79
00:05:06,040 --> 00:05:15,360
う ん、 ね、 口 コ ミ を 読 ん で 買 う の か な。
う ん、 口 コ ミ を 読 ん で 買 っ た こ と な い

80
00:05:15,360 --> 00:05:16,480
な。 
う。 

81
00:05:16,480 --> 00:05:21,200
ん う ん う ん う ん。 
あ の 知 人 の 口 コ ミ は 参 考 に す る け ど。

82
00:05:21,520 --> 00:05:23,840
そ う、 ア マ ゾ ン の レ ビ ュ ー を 見 て 買 う
こ と は な い。 

83
00:05:23,840 --> 00:05:27,920
な、 ま あ、 確 か に そ う か も。 
な ん か で も 新 鮮 か も ね。 

84
00:05:28,160 --> 00:05:30,120
ま あ、 だ か ら。 
で も、 そ こ に た ど り 着 く ま で が ど う か

85
00:05:30,120 --> 00:05:33,200
っ て い う の は あ る か も。 
そ の ア マ ゾ ン の 書 評 を。 

86
00:05:33,600 --> 00:05:37,520
ど の 本 に つ い て、 ど の タ イ ミ ン グ で 読
む か み た い な た ど り 着 き 方 と、 た ど り

87
00:05:37,520 --> 00:05:42,560
着 い た 先 に 何 が 書 い て あ る の を 気 に 
入 っ て 買 う か み た い な の は、 な ん か そ

88
00:05:42,560 --> 00:05:45,120
の 出 会 い み た い の あ る か も と は 思 っ 
た。 

89
00:05:46,800 --> 00:05:51,240
そ う だ よ ね。 
だ か ら 僕 の 場 合 も 本 当 に そ の 懇 意 に 

90
00:05:51,240 --> 00:05:53,120
し て い る ユ。 
ー チ ュ ー、 バ ー。 

91
00:05:53,360 --> 00:05:59,800
か ら の 本 に 詳 し い 人 が 紹 介 し て い る 
本 か エ ス エ ヌ エ ス で、 な ん か バ ー っ て

92
00:05:59,800 --> 00:06:03,280
読 ん で て 上 が っ て て 面 白 そ う っ て 思 
っ た 知 人 が。 

93
00:06:03,920 --> 00:06:07,360
お す す め し て い る 本 か？ 
本 屋 に 行 っ て 面 白 そ う な 本 と。 

94
00:06:07,400 --> 00:06:10,400
か す る か。 
だ な っ て い う 感 じ。 

95
00:06:10,400 --> 00:06:14,160
だ か ら エ ス エ ヌ エ ス の や つ っ て 流 れ 
ち ゃ う か ら、 も う 全 部、 そ の 時 点 で 気 

96
00:06:14,160 --> 00:06:17,480
に な っ た ら 全 部 ア マ ゾ ン の 欲 し い も 
の リ ス ト に 入 れ る の。 

97
00:06:17,920 --> 00:06:18,600
個 人 用。 
の。 

98
00:06:18,600 --> 00:06:22,600
そ れ は そ う か も。 
で、 そ っ か ら こ う な ん か 他 読 み た い な

99
00:06:22,600 --> 00:06:27,640
と 思 っ た 時 に 記 憶 に 残 っ て る 買 い。 
記 憶 に 残 っ て な い も の は 消 す み た い 

100
00:06:27,640 --> 00:06:35,040
な こ と を し て る な。 
そ っ か、 私 け ど ね、 イ ン ス タ に 流 れ て 

101
00:06:35,040 --> 00:06:40,560
く る も の を、 な ん か キ ン ド ル と か で 読
ん じ ゃ う ん だ け ど、 な ん だ ろ う、 あ の、

102
00:06:40,560 --> 00:06:45,600
ち ょ っ と あ の 録 音 外 で 話 し た。 
そ の み ー ち ゃ ん と 山 田 さ ん と か は も 

103
00:06:45,600 --> 00:06:51,240
う 全 巻、 今 買 っ て、 み ー ち ゃ ん 死 ぬ 街 
な ん だ け ど、 み ー ち ゃ ん 死 ぬ っ て い う

104
00:06:51,240 --> 00:06:57,720
設 定 だ か ら さ。 
最 初、 冒 頭 で と か、 あ と な ん だ ろ う、 ど

105
00:06:57,720 --> 00:07:01,200
う で も い い 漫 画 は な ん か も う 即 買 う、
買 っ て 読 む。 

106
00:07:01,960 --> 00:07:02,960
本 は？ 
本 は。 

107
00:07:02,960 --> 00:07:07,760
う ん、 で も な ん か な ん だ ろ う。 
新 し い 本 読 む が あ ん ま な く な っ た か。

108
00:07:07,760 --> 00:07:10,240
昔 買 っ た 本 も う 1回 読 み 直 す か。 
す ご い。 

109
00:07:11,280 --> 00:07:15,280
今 多 く て え。 
え？ 

110
00:07:16,400 --> 00:07:20,560
逆 に 読 み 返 す こ と ほ と ん ど な い ん だ 
け ど、 読 み 返 す と な ん か。 

111
00:07:20,560 --> 00:07:21,200
あ り ま す。 
え？ 

112
00:07:21,200 --> 00:07:28,560
な ん か そ の さ っ き と か、 ち ょ っ と 別 の
収 録 で 話 し た そ の 出 会 い の 浪 費 の 話 

113
00:07:28,560 --> 00:07:32,720
じ ゃ な い ん だ け ど、 そ の。 
32 歳 に な っ た 私 は、 も う ち ょ っ と こ 

114
00:07:32,720 --> 00:07:36,880
こ か ら 何 か を く み 取 れ る だ ろ う み た 
い な と こ ろ。 

115
00:07:36,880 --> 00:07:42,480
例 え ば ま あ な ん か め っ ち ゃ 有 名 な 啓 
発 の 本 だ け ど、 な ん だ っ け、 人 を 動 か 

116
00:07:42,480 --> 00:07:45,280
す と か デ ィ ー カ ー ネ ギ ー。 
の は い は い。 

117
00:07:45,280 --> 00:07:48,800
カ ー ネ ギ ー。 
あ れ は な ん か 多 分 初 め て 読 ん だ の は 

118
00:07:48,800 --> 00:07:52,480
十 代 で、 多 分 大 学 受 験 す る 時 と か だ っ
た と 思 う ん だ け ど。 

119
00:07:52,960 --> 00:07:58,040
そ の 時 は そ の う ち っ て そ ん な お 金 な 
い し、 東 京 の 私 学 に 行 く の 難 し い し、 

120
00:07:58,040 --> 00:08:01,720
な ん な ん 国 立 だ っ て 難 し い よ ね み た 
い な 時 に、 ど う や っ て 親 に 頼 ん だ ら い

121
00:08:01,720 --> 00:08:05,920
い ん だ ろ う み た い な。 
わ か ん な い よ ね み た い な 時 に、 確 か 塾

122
00:08:05,920 --> 00:08:11,440
の 先 生 が お す す め し て く れ て、 あ、 な 
ん か 言 葉 が 通 じ な い 相 手 に も 動 い て 

123
00:08:11,440 --> 00:08:14,560
も ら う 必 要 が あ る ん だ み た い な、 す ご
い 斜 に 構 え と い う 読 み 方 を お っ し ゃ 

124
00:08:14,560 --> 00:08:16,480
っ て る ん だ よ。 
多 分 そ の 時 は。 

125
00:08:17,760 --> 00:08:23,360
ね、 今 は な ん か み ん な い ろ ん な 事 情 で
生 き て い る 中 で、 自 分 が 実 現 し た い こ

126
00:08:23,360 --> 00:08:27,520
と と 相 手 が 実 現 し た い こ と が こ う う 
ま く 重 な っ て、 よ り 良 い も の が で き た

127
00:08:27,520 --> 00:08:32,000
ら い い よ ね っ て 考 え る と き に。 
で、 そ れ を し て も ら う に は ど う し た ら

128
00:08:32,000 --> 00:08:38,640
い い の か っ て い う の を 考 え た ら、 な ん
か ま た 別 の 見 方 が で き る と い う か。 

129
00:08:39,280 --> 00:08:42,559
で さ、 読 ん で も さ、 別 に 忘 れ ち ゃ う ん 
だ よ ね。 

130
00:08:42,559 --> 00:08:44,600
そ の だ い た い 書 い て あ る こ と を わ か 
る よ。 

131
00:08:44,600 --> 00:08:48,200
覚 え て る、 そ の。 
冒 頭 が な ん か そ の い ろ ん な 犯 罪 者 の 

132
00:08:48,200 --> 00:08:51,880
話 か ら 出 て き て。 
で、 そ う い う 人 で も 死 ね 時 に 私 が 全 部

133
00:08:51,880 --> 00:08:55,360
悪 か っ た で す っ て い う ふ う に 言 う 人 
な ん て い う の は ほ と ん ど い な く っ て、

134
00:08:55,360 --> 00:08:58,280
だ い た い 自 分 は い い こ と し た の に、 な
ん で こ ん な ひ ど い 仕 打 ち を 受 け な き 

135
00:08:58,280 --> 00:09:02,320
ゃ い け な い か っ て い う こ と を 殺 人 犯 
と か も 言 う ん だ よ ね っ て。 

136
00:09:02,480 --> 00:09:07,040
そ れ ぐ ら い 殺 人 犯 で も そ う い う ぐ ら 
い だ か ら、 基 本、 み ん な 自 分 の こ と を 

137
00:09:07,040 --> 00:09:11,360
悪 い と 思 っ て 動 い て な く て、 な ん か 根
底 に 善 意 が あ っ た り す る ん だ よ ね。 

138
00:09:11,520 --> 00:09:13,360
そ う い う 動 物 と 我 々。 
は。 

139
00:09:13,360 --> 00:09:13,520
お。 
互。 

140
00:09:13,520 --> 00:09:18,400
い 関 わ り 合 っ て る ん で す よ っ て い う 
だ か ら 自 分 が 動 い て ほ し い よ う に 動 

141
00:09:18,400 --> 00:09:23,160
い て も ら う に は、 あ の い ろ い ろ 相 手 の
こ と か ら、 相 手 の 立 場 か ら 物 事 を 考 え

142
00:09:23,160 --> 00:09:27,920
な き ゃ い け ま せ ん っ て い う 話 な ん だ 
け ど、 そ う い う の と か っ て、 な ん か 今 

143
00:09:27,920 --> 00:09:34,240
読 む と ち ょ っ と 違 う な っ て 思 っ た り。
あ と は 難 し い 本 だ け ど、 あ の ハ ン ナ ア

144
00:09:34,240 --> 00:09:42,400
ー レ ン ト の 人 間 の 条 件 と か は、 そ の 学
生 の 頃 は な ん か そ の 歴 史 と か 倫 理 学 

145
00:09:42,400 --> 00:09:44,720
と か を 落 胆 だ か ら と っ。 
て。 

146
00:09:45,760 --> 00:09:52,040
で、 大 学 院 で も 確 か あ の、 落 胆 じ ゃ な 
い け ど、 多 分 な ん か レ ポ ー ト 書 い た ん

147
00:09:52,240 --> 00:09:55,440
だ よ。 
え え と、 そ の ア レ ン ト の 人 間 の 条 件 で

148
00:09:56,000 --> 00:10:00,200
な ん だ け ど、 な ん か そ の 今 い ろ ん な 世
界 情 勢 で さ、 理 不 尽 な こ と が 起 こ っ た

149
00:10:00,200 --> 00:10:04,960
り し て い る 中 で、 な ん か い ろ ん な 物 事
を 考 え よ う と す る と、 公 共 っ て 何 と か

150
00:10:05,360 --> 00:10:09,200
社 会 っ て 何 だ ろ う み た い な 考 え た 時 
に す ご い 役 立 つ っ て い う か。 

151
00:10:09,840 --> 00:10:12,720
な ん だ ろ う、 レ ポ ー ト 書 く た め に 読 ん
で る わ け じ ゃ な い。 

152
00:10:13,040 --> 00:10:16,480
な ん か 読 み 直 し。 
と か。 

153
00:10:16,640 --> 00:10:19,520
そ ん な 感 じ で。 
め っ ち ゃ 読 ん で る。 

154
00:10:19,920 --> 00:10:23,960
う ん。 
読 み 応 え の あ る 本 を 読 み 返 す っ て 感 

155
00:10:23,960 --> 00:10:24,720
じ な ん だ。 
よ な あ。 

156
00:10:24,720 --> 00:10:27,200
そ う だ ね。 
俺 は な ん か 昔 の。 

157
00:10:27,200 --> 00:10:30,840
な ん か そ の 普 通 に 小 説 と か エ ン タ メ 
に 寄 っ た も の ば っ か り 読 ん で た ら、 読

158
00:10:30,840 --> 00:10:34,480
み 返 す 対 象 に あ る 本 が な い ん だ な、 あ
ま り っ て 思 っ。 

159
00:10:34,480 --> 00:10:36,400
た そ っ か。 
い や、 わ か ん な い。 

160
00:10:36,400 --> 00:10:40,080
で も 今、 大 学 時 代 の 頃 に 全 く 読 ん で 意
味 わ か ん な か っ た。 

161
00:10:40,080 --> 00:10:43,240
ト ー モ ス マ ン の 魔 の 山 と か、 今 読 み 返
し た ら も う ち ょ っ と わ か ん な い か も 

162
00:10:43,240 --> 00:10:44,160
し れ な い。 
け ど。 

163
00:10:44,760 --> 00:10:47,920
ち ょ っ と。 
う ん、 わ か る か も し れ な い。 

164
00:10:47,920 --> 00:10:50,400
そ の。 
な ん か ね、 ブ ッ カ ー 賞 取 っ た グ ッ ズ へ

165
00:10:50,400 --> 00:10:54,640
の 恥 辱 っ て い う。 
な ん か ヤ バ ヤ バ ヤ バ バ ッ ト エ ン デ ィ 

166
00:10:54,640 --> 00:10:56,480
ン グ。 
え？ 

167
00:10:56,480 --> 00:11:00,360
グ ロ グ ロ 小 説 と か あ っ て 本 当 に 忌 避 
し て た け ど、 な ん か わ か る よ う に な っ

168
00:11:00,360 --> 00:11:01,600
た り と か し て る。 
か も し れ な い ね。 

169
00:11:01,600 --> 00:11:06,160
そ う い う の が 私 は 多 い か な。 
新 し い 本 っ て あ ん ま り 読 ん で な い か。

170
00:11:06,840 --> 00:11:07,600
な。 
う ん。 

171
00:11:08,080 --> 00:11:12,720
あ あ。 
新 し い 本 し か 読 ん で な い な、 最 近。 

172
00:11:13,800 --> 00:11:16,800
本 当、 薄 い 本、 薄 い 本 を い っ ぱ い 読 ん 
で る。 

173
00:11:17,280 --> 00:11:21,360
な ん か そ の 収 録 外 で ね。 
ち ょ っ と 奪 還 し て い る 時 に、 そ の エ ッ

174
00:11:21,360 --> 00:11:22,640
セ イ 好。 
き っ て い う。 

175
00:11:23,080 --> 00:11:26,720
話 を し た ん だ け ど、 人 の 日 記 読 む の 好
き よ ね。 

176
00:11:27,240 --> 00:11:32,520
人 の 日 記 み た い な 文 章 読 む の 好 き で。
だ か ら ど う 考 え て こ の 人 が 行 動 し て 

177
00:11:32,520 --> 00:11:35,400
い る の か み た い な の が 垣 間 見 え る と 
か ど う？ 

178
00:11:36,080 --> 00:11:39,960
ど う 感 じ て き た の か み た い な の を 頭 
の 中 覗 け る み た い な 覚 悟。 

179
00:11:39,960 --> 00:11:43,200
は い は い は い は い。 
だ か ら そ う い う の を 雑 に 摂 取 す る た 

180
00:11:43,200 --> 00:11:47,920
め に な ん か ブ ロ グ を 昔 は 読 ん で た け 
ど、 も う ブ ロ グ を 探 す の も お も ろ い ブ

181
00:11:47,920 --> 00:11:49,600
ロ グ を 探 す の も 一 苦 労 み。 
た い な。 

182
00:11:49,600 --> 00:11:52,120
今、 動 画 と か さ。 
ポ ッ ド キ ャ ス ト で み ん な そ れ を や っ 

183
00:11:52,120 --> 00:11:55,200
て る よ ね。 
そ う だ よ ね。 

184
00:11:56,080 --> 00:11:59,200
そ う で、 動 画 だ と ね、 も う 見 す ぎ て 目 
疲 れ る ん だ よ ね。 

185
00:11:59,480 --> 00:12:05,000
な ん か も う ち ょ っ と 情 報 量 が 少 な い 
形 で 摂 取 を し た い な っ て い う 時 に 本 

186
00:12:05,040 --> 00:12:07,040
を 読 む。 
か も。 

187
00:12:07,040 --> 00:12:09,560
か？ 
今 読 ん で る、 読 ん で る や つ も、 ロ イ ヤ 

188
00:12:09,560 --> 00:12:11,160
ル ホ ス ト で、 夜 ま。 
で 語 り た い。 

189
00:12:11,200 --> 00:12:14,320
っ て い う 選 手。 
が あ り ま し て。 

190
00:12:14,320 --> 00:12:17,720
ロ イ ヤ ル ホ ス ト っ て い う ね。 
あ の 有 名 な フ ァ ミ リ ー レ ス ト ラ ン、 本

191
00:12:17,720 --> 00:12:22,800
当 に お 上 品 な フ ァ ミ リ ー レ ス ト ラ ン 
を 好 き 笑 い に し た 人 が、 ま あ、 各 界 の 

192
00:12:22,800 --> 00:12:26,400
著 名 人 み た い な。 
は い は い は い は い、 う ん、 人 た ち が 書 

193
00:12:26,400 --> 00:12:28,880
い て る や つ。 
で も 読 ん で も 面 白 い。 

194
00:12:29,360 --> 00:12:32,560
ま あ、 こ ん な 一 つ の も の に 対 す る 思 い
出 な ん て 全 部 違 う ん だ。 

195
00:12:32,560 --> 00:12:33,640
で も 共 通 し。 
て る の か。 

196
00:12:33,640 --> 00:12:36,840
み た い な。 
結 構 面 白 い。 

197
00:12:36,840 --> 00:12:40,600
な ん か ア ン ソ ロ ジ ー み た い な の 読 む 
の す ご い 久 し ぶ り だ っ た ん だ け ど、 や

198
00:12:40,600 --> 00:12:42,560
っ ぱ こ う い う 楽 し み 方 で き る よ み た 
い な。 

199
00:12:43,680 --> 00:12:48,640
な ん か さ あ、 和 歌 山 に い た 時 に、 さ あ、
徒 歩 圏 内 に さ あ、 ロ イ ホ が あ っ て さ。 

200
00:12:49,200 --> 00:12:51,920
え え、 多 分 入 社 年 時 で い う と 五 年 と 
か。 

201
00:12:52,240 --> 00:12:55,320
か な。 
六 年 と か そ ん な じ ゃ な い な。 

202
00:12:55,320 --> 00:13:00,000
四 年 ぐ ら い 上 か な の 先 輩 女 性 の 先 輩 
が さ、 す ご い い い 人 が い て さ、 毎 回 そ 

203
00:13:00,000 --> 00:13:02,400
こ で さ、 ご 飯 お ご っ て く れ ん の。 
週 に 3回 と か。 

204
00:13:02,960 --> 00:13:06,880
そ こ で 食 べ る な ん か さ、 ス テ ー キ の な
ん か、 な ん か プ ラ ッ タ ー っ て な ん か プ

205
00:13:06,880 --> 00:13:11,520
レ ー ト な ん て い う の。 
ケ ー ル の サ ラ ダ と 牛 肉 と エ ビ と 売 っ。

206
00:13:11,520 --> 00:13:14,240
て る、 や つ。 
を さ。 

207
00:13:14,240 --> 00:13:16,800
毎 回 さ、 毎 日 の よ う に お ご っ て く れ て
て さ。 

208
00:13:17,520 --> 00:13:20,640
で、 な ん か す ご い。 
す ご い 仕 事 に 悩 ん だ 時 と か に さ、 な ん

209
00:13:20,640 --> 00:13:25,680
か そ の 時 は 私 は そ の 文 章 を 書 い た り 
す る こ と も や っ て た か ら、 い や、 な ん 

210
00:13:25,680 --> 00:13:29,040
か 思 っ た こ と が 書 け な い し、 引 き 出 せ
な い し み た い な。 

211
00:13:29,040 --> 00:13:34,160
な ん か 相 談 を し た ら、 い や、 私 も 自 由 
に 書 け る よ う に な っ た の は 十 年 が こ 

212
00:13:34,160 --> 00:13:37,920
こ だ か ら、 七 年 と か 経 っ て た か ら。 
だ か ら、 そ の 道 具 が。 

213
00:13:38,080 --> 00:13:43,240
い や、 よ う や く 私 の は 私 の 言 葉 を 手 に
入 れ て、 す ご く 今 仕 事 が 楽 し い み た い

214
00:13:43,240 --> 00:13:45,480
な。 
と か っ て 思 い 出 し て。 

215
00:13:45,480 --> 00:13:48,480
え え、 な ん か そ う い う。 
だ か ら、 そ う い う 話 が い っ ぱ い あ る っ

216
00:13:48,480 --> 00:13:49,920
て こ と で す ね。 
ア ン ソ ロ っ て こ と は。 

217
00:13:50,080 --> 00:13:51,360
ロ イ ホ。 
い い ね。 

218
00:13:51,600 --> 00:13:54,960
そ れ、 読 ん で み よ う か な。 
読 ん で み て。 

219
00:13:54,960 --> 00:13:58,480
あ、 で も 確 か に そ う お す す め す る ん だ
っ た ら、 ア ン ソ ロ ジ ー を 読 む の が い い

220
00:13:58,480 --> 00:14:02,400
か も し れ な い。 
な ん か 結 構、 小 説 家 と か レ ッ セ イ ス ト

221
00:14:02,400 --> 00:14:06,080
と か い ろ ん な 人 が 集 まる。 
ア ン ソ ロ ジ ー っ て 同 じ テ ー マ で 読 み 

222
00:14:06,080 --> 00:14:08,640
や す い の も あ る け ど、 文 体 の 違 い と か
考 え て る。 

223
00:14:08,640 --> 00:14:10,800
こ の 違 い が そ う い う 如 実 に 表 れ る か 
ら。 

224
00:14:11,680 --> 00:14:15,360
そ れ で 読 ん で 好 き っ て な っ た ら、 そ の
人 の 著 作 を 読 ん で い く と か。 

225
00:14:15,680 --> 00:14:18,320
す る と 効 率 は い い か も し。 
れ な い ね。 

226
00:14:19,120 --> 00:14:26,160
な ん か 質 問 に は さ、 そ の え え、 読 書 グ 
ッ ズ。 

227
00:14:28,320 --> 00:14:34,280
あ と 紙 か 電 子 書 籍 か み た い な と か。 
読 書 グ ッ ズ っ て あ り ま す？ 

228
00:14:34,280 --> 00:14:39,160
え え。 
読 書 グ ッ ズ っ て い う ほ ど で も な い ん 

229
00:14:39,160 --> 00:14:40,720
で す け ど。 
し お り。 

230
00:14:41,120 --> 00:14:43,520
は い は い は。 
い し お り。 

231
00:14:43,680 --> 00:14:45,440
っ て 結 構 テ ン シ ョ ン が 変 わ る。 
え？ 

232
00:14:45,440 --> 00:14:49,960
そ う な の？ 
そ う な ん か さ、 あ の 本 に さ、 し お り つ 

233
00:14:49,960 --> 00:14:51,440
い て る 場 合。 
の や つ。 

234
00:14:51,640 --> 00:14:57,840
薄 い ペ ラ ペ ラ な 紐 の や つ も あ る し。 
い や、 昔 も う そ う い う。 

235
00:14:57,840 --> 00:15:00,720
子 供 の 頃、 新。 
潮 文 庫 ば っ か り 読 ん で た か ら。 

236
00:15:00,720 --> 00:15:07,360
新 潮 文 庫 っ て、 あ の 紐 あ る の？ 
新 潮 文 庫 っ て さ、 結 構 マ ジ か。 

237
00:15:09,280 --> 00:15:10,720
と、 そ ん な 言 葉 だ っ た。 
と。 

238
00:15:10,720 --> 00:15:13,360
な ん か 新 潮 っ て さ。 
あ の。 

239
00:15:14,160 --> 00:15:20,320
う ん、 何 十 年 も 残 る よ う な さ。 
そ の 哲 学 的 問 い と か、 社 会 構 造 の 話 と

240
00:15:20,320 --> 00:15:22,480
か し か な く な い。 
新 潮 文 庫 っ て？ 

241
00:15:22,960 --> 00:15:26,000
な い や、 そ ん な こ と な い。 
村 上 春 樹 読 め た だ け だ か ら。 

242
00:15:26,000 --> 00:15:30,920
そ う そ う そ う、 そ ん な 小 説 な ん て い く
ら で も あ り ま す よ。 

243
00:15:30,920 --> 00:15:32,880
新。 
潮 文 庫 で も な ん か 硬 派 な イ メ ー ジ が 

244
00:15:32,880 --> 00:15:33,240
あ る。 
ち。 

245
00:15:33,240 --> 00:15:35,880
ょ っ と お 堅 い も の。 
ば っ か り だ け ど 頭 が い い 本 が 多 い イ 

246
00:15:35,880 --> 00:15:38,720
メ ー ジ は あ る。 
憧 れ の。 

247
00:15:39,280 --> 00:15:41,320
え？ 
青 あ、 そ う、 あ れ 岩 波 か。 

248
00:15:41,320 --> 00:15:43,440
岩 波、 青 い よ ね。 
あ れ、 青 じ ゃ な か っ た っ け？ 

249
00:15:45,200 --> 00:15:50,160
新 潮、 青 な ん か 帯 の 部 分。 
あ あ。 

250
00:15:50,240 --> 00:15:54,360
な ん か。 
新 潮 と か 岩 波 と か の 文 庫 本 と か 新 書 

251
00:15:54,360 --> 00:15:59,120
と か 読 ん で る 人 は 頭 が 良 く て 言 語 能 
力 が 高 い っ て ず っ と 思 っ て た。 

252
00:15:59,120 --> 00:16:03,680
小 学 校 ぐ ら い か ら。 
新 潮 と 角 川 を 半 々 ぐ ら い で 読 ん で た 

253
00:16:03,680 --> 00:16:05,120
か も し れ な い。 
そ う か。 

254
00:16:05,760 --> 00:16:11,160
で、 そ の 時 の 紐 と か は そ の 時 は 別 に 感
じ て な か っ た ん だ け ど、 最 近 読 む と き

255
00:16:11,160 --> 00:16:14,440
に な ん か こ う ペ ラ ペ ラ な や つ だ と、 な
ん か そ う い う の 嫌 な ん だ よ ね。 

256
00:16:14,440 --> 00:16:19,400
な ん か こ う ペ ラ ペ ラ す ぎ て。 
っ て 思 っ て、 結 局 行 き 着 い た の が な ん

257
00:16:19,400 --> 00:16:22,640
か 適 当 な す ご い 分 厚 め の シ ョ ッ プ カ。
ー ド に。 

258
00:16:23,520 --> 00:16:30,440
な ん か 手 に 入 れ て き て、 シ ョ ッ プ カ ー
ド を 修 理 と し て 使 う の が 最 近 き っ と 

259
00:16:30,440 --> 00:16:31,520
お 気 に 入 り で す。 
ね。 

260
00:16:31,520 --> 00:16:38,720
な ん か 本 ち ぎ っ ち ゃ う ん だ け ど。 
あ の ち ぎ る か、 愚 か す る ん だ よ ね。 

261
00:16:38,720 --> 00:16:45,400
い っ つ も ド ッ グ イ ヤ ー っ て い う の。 
耳 み た い に さ、 ピ ッ て で、 な ん か 自 分 

262
00:16:45,400 --> 00:16:52,080
は 紙 の 本 で、 自 分 の 持 ち 物 の 時 は ち ょ
っ と め っ ち ゃ ピ ー ポ ー 言 っ て る な。 

263
00:16:52,080 --> 00:16:55,960
私 だ よ ね、 こ れ ね、 多 分 あ、 聞 こ え な 
い。 

264
00:16:55,960 --> 00:16:58,800
大 丈 夫 か な、 な ん か そ の。 
聞 こ え て た。 

265
00:16:58,800 --> 00:17:00,160
う ん。 
い る ね。 

266
00:17:01,280 --> 00:17:02,800
多 分、 大 丈 夫。 
だ い る ね。 

267
00:17:03,520 --> 00:17:08,560
自 分 の 本 の 時 は。 
な ん か 気 に な っ た ら 右 上 を 折 っ て。 

268
00:17:09,599 --> 00:17:14,560
で、 こ れ は も う 1回、 絶 対 見 返 さ な き ゃ
い け な い っ て や つ は 右 下 を 折 る み た 

269
00:17:14,560 --> 00:17:15,680
い な。 
う、 ん、 う。 

270
00:17:15,880 --> 00:17:20,440
ん で、 ま あ な ん か そ れ も や る ん だ け 
ど、 な ん か 本 当 に ど う せ 読 み 潰 す な っ

271
00:17:20,440 --> 00:17:24,000
て い う よ う な。 
本 に 関 し て は、 そ の 形 に ち ぎ る ピ ッ て

272
00:17:25,839 --> 00:17:29,560
だ か ら、 こ う、 ピ ラ ピ ラ っ て 上 に こ う 
手 を 当 て な が ら 開 い た 時 に 止 まる よ う

273
00:17:29,560 --> 00:17:31,200
に な る。 
そ こ で 開 く よ う に な る。 

274
00:17:31,600 --> 00:17:36,320
破 れ て る か ら と か。 
あ と は、 な ん か も う 急 い で る 時 と か。 

275
00:17:36,720 --> 00:17:40,320
そ の 本 当 に 大 事 な と こ ろ は も う そ こ 
で ペ ー ジ 半 分 に 折 っ た り と か。 

276
00:17:42,240 --> 00:17:43,600
わ あ。 
し て。 

277
00:17:43,600 --> 00:17:45,200
な ん か 本。 
当 に？ 

278
00:17:46,960 --> 00:17:53,400
読 む か な？ 
本 を 自 分 の 所 有 物 と 捉 え て い る。 

279
00:17:53,400 --> 00:17:56,160
人 の や り 方 で。 
す ね、 な ん か、 う ん。 

280
00:17:56,160 --> 00:18:00,800
書 き 込 み も ち ょ い ち ょ い ま あ す る 時 
も あ る け ど、 な ん だ ろ う。 

281
00:18:00,800 --> 00:18:03,040
う ん、 そ う だ ね。 
な ん か。 

282
00:18:04,080 --> 00:18:08,720
忘 れ る か ら、 ま た 読 む と き に す ぐ に そ
こ に た ど り 着 け る よ う に し て る の は 

283
00:18:08,720 --> 00:18:15,000
あ る か も し れ な い な ん か さ、 み ん な 
さ、 読 ん だ 本 の 話 と か で さ、 何 ペ ー ジ 

284
00:18:15,000 --> 00:18:19,480
の ど こ に ど う 書 い て あ る と か さ、 誰 々
作 の 何 の 中 に さ、 こ う い う こ と が み た

285
00:18:19,480 --> 00:18:22,160
い に な ん か 話 す じ ゃ ん。 
で き な い ん だ よ ね。 

286
00:18:22,160 --> 00:18:25,000
そ れ。 
な ん か 忘 れ ち ゃ う か ら な ん だ け ど、 大

287
00:18:25,000 --> 00:18:26,880
事 な こ と 書 い て あ っ た り す る と こ ろ 
は。 

288
00:18:26,880 --> 00:18:29,280
そ う や っ て 一 応 保 存 は し よ う と は す 
る か も。 

289
00:18:30,600 --> 00:18:33,360
う ん、 す ご い ね。 
い や ま あ。 

290
00:18:33,680 --> 00:18:34,040
う。 
ん？ 

291
00:18:34,040 --> 00:18:37,600
僕 は 本 を 動 産 と し て 考 え る 人 な の で、
絶 対 に 傷。 

292
00:18:37,600 --> 00:18:40,320
つ け な い。 
で も さ あ、 紙 っ て だ ん だ ん 多 分 さ、 そ 

293
00:18:40,320 --> 00:18:43,520
う い う も の に な っ て は い く よ ね。 
高 級 品。 

294
00:18:43,520 --> 00:18:47,040
ほ と ん ど の 本 は、 よ ほ ど 気 に 入 ら な い
限 り 全 部。 

295
00:18:47,040 --> 00:18:48,640
メ ル カ リ。 
あ あ。 

296
00:18:49,360 --> 00:18:51,040
一 読。 
し た ら じ ゃ ん。 

297
00:18:51,040 --> 00:18:54,960
売 る っ て 発 想 が な い か も。 
え え。 

298
00:18:54,960 --> 00:18:56,960
読 ま。 
な く な っ た ら 捨 て る。 

299
00:18:57,200 --> 00:19:00,240
多 分。 
ま あ っ て こ と で す ね。 

300
00:19:00,240 --> 00:19:04,480
捨 て る 人 の が 理 解 で き な く て、 ち ょ っ
と も っ た い な す ぎ る。 

301
00:19:04,560 --> 00:19:10,240
こ ん な ま だ 読 め る の に こ う 捨 て る な 
ん て 全 て ブ ッ ク オ フ に っ て 考 え る か 

302
00:19:10,240 --> 00:19:11,600
ら。 
そ っ か。 

303
00:19:13,200 --> 00:19:16,400
そ う。 
だ か ら 結 構 最 近 ね、 ハ ー ド カ バ ー の 方

304
00:19:16,400 --> 00:19:19,520
に な ん か バ ン バ ン 買 う よ う に な っ た。
そ れ 捨 て ら れ な い か も。 

305
00:19:19,520 --> 00:19:22,800
な ん か そ の メ ル カ リ で ね、 す ぐ 売 れ る
ん で す わ。 

306
00:19:22,800 --> 00:19:26,160
新 し い 本 は ね。 
新 し い ま ま 読 む と、 メ ル カ リ で ほ ぼ な

307
00:19:26,160 --> 00:19:28,880
ん か 8割、 9割 ぐ ら い の 値 段 で 売 っ た り
と か す る 予 定 が。 

308
00:19:29,520 --> 00:19:38,080
あ っ て、 実 質 300円 と か 400円 で 読 め ま
す み た い な の が あ る か ら、 結 構 ね。 

309
00:19:38,080 --> 00:19:41,640
そ の 最 新 作 に 手 を 出 し て も 損。 
し な い。 

310
00:19:41,840 --> 00:19:48,760
だ か ら そ の ね、 質 問 者 の 人 が 言 っ た よ
う に、 な ん か 失 敗 し て も い い っ て い う

311
00:19:48,760 --> 00:19:51,280
気 持 ち に な る。 
の で、 そ れ は 売。 

312
00:19:51,680 --> 00:19:54,800
っ て、 す ぐ メ ル カ リ 出 る か も。 
割 と ね。 

313
00:19:54,880 --> 00:19:56,720
だ か ら 気 に 入 っ た ら 結 局 と っ て る か 
ら。 

314
00:19:56,960 --> 00:19:59,600
あ ん ま り そ の、 そ れ で 儲 け が と か い う
話 じ ゃ な い ん だ。 

315
00:19:59,600 --> 00:20:05,920
け ど な ん か さ、 本 当 の 初 め て の 題 は 
私、 楽 譜 な ん だ よ ね、 多 分 ピ ア ノ で、 な

316
00:20:05,920 --> 00:20:10,400
ん か そ れ っ て み ん な 書 き 込 ん だ り 汚 
れ た り と か 複 製 し た り と か し て 使 う 

317
00:20:10,400 --> 00:20:15,280
も の み た い な。 
多 分 そ こ が 出 発 点 だ か ら、 そ う い う 使

318
00:20:15,280 --> 00:20:18,960
い 方 を し て る ん だ と 思 う。 
今 ふ と ね、 ピ ア ノ の 方 を 見 て ね、 あ、 楽

319
00:20:18,960 --> 00:20:21,560
譜 結 構 そ う、 ボ ロ ボ ロ に な る ま で 使 う
な と 思 っ て。 

320
00:20:21,560 --> 00:20:25,760
で も 本 も 多 分 扱 い が 一 緒 で。 
自 分 の も の み た い な 感 じ な ん だ よ。 

321
00:20:25,760 --> 00:20:30,800
な ん か、 う ん、 足 し て く も の み た い な。
引 い て 足 し て す る み た い な。 

322
00:20:33,120 --> 00:20:35,960
え え、 そ っ か。 
で も 自 分 を 別 に。 

323
00:20:35,960 --> 00:20:39,360
な ん か 楽 譜 を い じ っ て た け ど、 楽 譜 は
汚 す け。 

324
00:20:39,360 --> 00:20:44,080
ど 本 を 汚 さ な い な。 
ま ず 単 純 に も の を 大 事 に し な い だ け 

325
00:20:44,080 --> 00:20:45,680
説 が ご め ん。 
濃 厚 か も。 

326
00:20:48,760 --> 00:20:52,240
話 は つ き ま せ ん が。 
続 き は 次 回 お 届 け し ま す。 

327
00:20:52,960 --> 00:20:58,800
こ の 番 組 で は 皆 さ ま か ら の ふ つ お た 
普 通 の お 便 り や 番 組 へ の ご 意 見 ご 感 

328
00:20:58,800 --> 00:21:02,600
想 な ど 概 要 欄 に あ る グ ー グ ル フ ォ ー 
ム か ら 募 集 を し て い ま す。 

329
00:21:02,960 --> 00:21:04,720
ぜ ひ、 投 稿 し て く だ さ い。