1
00:00:00,200 --> 00:00:02,000
私 は こ う へ い で す。 
木 村 で す。 

2
00:00:02,160 --> 00:00:08,400
コ ン テ ン ツ 過 剰 接 続 今 回 は 特 集 ド バ 
ガ キ 三 島 と オ タ ク け い ぐ ど う で す か 

3
00:00:08,400 --> 00:00:11,320
ね、 こ の タ イ ト ル ね、 ま ず も う 慣 れ た 
か も し れ な い。 

4
00:00:11,320 --> 00:00:14,400
ま あ ね、 そ ん な タ イ ト ル ば っ か だ か ら
ね、 も う ね、 そ う そ う。 

5
00:00:14,480 --> 00:00:17,480
ま あ だ か ら い つ も さ、 絶 対 経 緯 を 説 明
し な い と い け な い。 

6
00:00:17,480 --> 00:00:21,480
少 な く と も 最 初 に う ん う ん う ん、 意 味
わ か ん な す ぎ る か ら さ、 そ う だ ね、 だ 

7
00:00:21,480 --> 00:00:26,840
か ら ま ず 今 年 の 流 行 語 大 賞 っ て ド バ 
ガ キ で す よ ね っ て い う ね、 ま ず 皆 さ 

8
00:00:26,840 --> 00:00:28,840
ん。 
あ れ が そ も そ も さ、 去 年 末 ぐ ら い に 出

9
00:00:28,840 --> 00:00:31,240
て き た ワ ー ド な ん だ よ ね そ う そ う そ 
う そ う そ う。 

10
00:00:31,240 --> 00:00:33,280
あ ん 時 だ か ら ミ セ ス が 猛 威 を 振 る っ 
て て。 

11
00:00:33,280 --> 00:00:36,960
で、 年 末 の 歌 番 組 と か で ラ イ ラ ッ ク を
や っ て た ん だ よ ね そ う そ う、 と り あ え

12
00:00:36,960 --> 00:00:40,480
ず ラ イ ラ ッ ク 巡 り を し て た か ら ね。 
あ の 時 も う と り あ え ず テ レ ビ を つ け 

13
00:00:40,480 --> 00:00:42,880
れ ば ラ イ ラ ッ ク が 流 れ て た み た い な 
状 況 だ っ た。 

14
00:00:42,880 --> 00:00:45,720
も う う る さ い よ っ て い う ね。 
あ の 時 か ら も う う る さ か っ た。 

15
00:00:45,720 --> 00:00:48,240
確 か に あ の 時 か ら ミ セ ス ず っ と 聞 こ 
え て た も ん ね。 

16
00:00:48,240 --> 00:00:50,280
ま だ 聞 こ え て た も ん ね そ う そ う そ う。
そ う。 

17
00:00:50,280 --> 00:00:53,960
そ う 去 年 末 ぐ ら い か ら ず っ と う る さ 
か っ た わ け な ん だ け ど う ん そ う そ う 

18
00:00:53,960 --> 00:00:57,600
そ う で な ん か そ こ で 最 初 の イ ン ト ロ 
の と こ ろ で さ 一 文 字 ず つ 大 森 く ん が 

19
00:00:57,600 --> 00:01:01,200
行 っ て い く み た い な 感 じ で、 な ん か 繋
げ た ら こ の ワ ー ド に な る み た い な。 

20
00:01:01,200 --> 00:01:04,640
ま あ そ れ で SNS と か 盛 り 上 が り み た 
い な 感 じ で、 で 助 け て と か や っ て ね。 

21
00:01:04,640 --> 00:01:07,440
そ う そ う そ う そ う。 
お ち ょ く っ て ん の か み た い に な っ て 

22
00:01:07,440 --> 00:01:09,160
て、 怒 っ て る 人 い た も ん ね。 
だ っ て ね。 

23
00:01:09,160 --> 00:01:11,040
あ れ で ね、 素 朴 に 怒 っ て る 人 も。 
い た し。 

24
00:01:11,040 --> 00:01:13,440
ま あ、 僕 ら 爆 笑。 
し て た け ど さ、 そ う そ う そ う、 大 森 の 

25
00:01:13,440 --> 00:01:16,360
時 は や っ ぱ す げ え な。 
う ん う ん、 大 森 く ん の あ の 状 況 見 て た

26
00:01:16,360 --> 00:01:18,880
ら ね、 助 け て も わ か る わ み た い な 感 じ
な わ け だ け ど。 

27
00:01:18,880 --> 00:01:21,440
ま、 あ そ こ で 記 念 碑 的 ツ イ ー ト が 生 ま
れ た わ け よ ね。 

28
00:01:21,440 --> 00:01:22,960
そ う そ う そ う そ う そ う。 
え っ と。 

29
00:01:22,920 --> 00:01:26,280
ミ セ ス グ リ ー ン ア ッ プ ル の ラ イ ダ ッ 
ク を さ っ き 初 め て 投 資 で 聞 い た ん だ 

30
00:01:26,280 --> 00:01:31,120
け ど、 集 中 力 が な い Z 世 代 の ガ キ が 途
中 で 再 生 止 め な い よ う に 一 定 間 隔 で 

31
00:01:31,120 --> 00:01:35,600
メ ロ デ ィ ー に 変 化 を 加 え て て、 ド ー パ
ミ ン 中 毒 の ガ キ 相 手 の 商 売 っ て 大 変 

32
00:01:35,600 --> 00:01:39,160
だ な っ て 思 い ま し た。 
こ こ で ね、 ド ー パ ミ ン 中 毒 の ガ キ と い

33
00:01:39,160 --> 00:01:44,000
う ね、 素 晴 ら し い ワ ー ド が 出 て き た と
ま ず ね ワ ー ド が う ん で、 こ れ が め ち ゃ

34
00:01:44,000 --> 00:01:48,880
く ち ゃ 回 っ た 結 果、 と り あ え ず 略 す 日
本 人 的 な 感 性 か ら ド バ ガ キ に 収 束 し 

35
00:01:48,880 --> 00:01:50,080
た っ て 感 じ か な。 
う ん う ん。 

36
00:01:50,080 --> 00:01:52,160
う ん。 
と ん で も な い 声 ね、 こ れ ね。 

37
00:01:52,160 --> 00:01:54,720
本 当 に ね。 
ド ー パ ミ ン 中 毒 の ガ キ ね。 

38
00:01:54,720 --> 00:01:57,760
パ チ ン コ の 国 っ て 感 じ す る よ ね。 
と り あ え ず ね、 い や、 本 当 に パ チ ン コ 

39
00:01:57,760 --> 00:02:02,000
と 競 馬 の 国 な わ け で す け ど、 で、 も う 
こ れ が さ あ、 本 当 に ま あ 言 い 得 て 妙 の

40
00:02:02,080 --> 00:02:06,480
も う 極 み み た い な も ん で、 ま あ だ か ら
テ ィ ッ ク ト ッ ク で 曲 が 流 行 り 15秒 ぐ 

41
00:02:06,480 --> 00:02:10,880
ら い し か ま ず 歌 え な く て み た い な の 
が、 ま あ こ れ 全 世 界 的 に そ う な わ け 

42
00:02:10,880 --> 00:02:13,720
や。 
ま ず そ の 上 で 日 本 も 例 外 で は な く、 そ

43
00:02:13,720 --> 00:02:18,080
う で っ て な っ た 時 に、 ま あ だ か ら も う
世 界 中 ド ー パ ミ ン 中 毒、 も う ガ キ と か

44
00:02:18,080 --> 00:02:20,240
じ ゃ な く 全 員 ド ー パ ミ ン 中 毒 な ん で 
ね、 年 代。 

45
00:02:20,240 --> 00:02:20,600
問。 
わ。 

46
00:02:20,600 --> 00:02:24,840
ず ま あ ね、 だ し ア メ リ カ と か だ と さ、 
テ ィ ッ ク ト ッ ク が 法 的 性 さ れ る か ど 

47
00:02:24,840 --> 00:02:28,280
う か み た い な の っ て、 ト ラ ン プ の 状 況
に か か っ た り と か、 さ す が に こ れ や ば

48
00:02:28,280 --> 00:02:31,400
す ぎ る ん じ ゃ な い か っ て い う ね。 
で も 相 変 わ ら ず 日 本 は ね っ て い う。 

49
00:02:31,400 --> 00:02:33,240
だ か ら ま だ SNS 規 制 さ れ て な い ん だ 
よ ね。 

50
00:02:33,240 --> 00:02:36,720
さ れ て な い う ん し、 結 構 や っ ぱ り 理 由
が 担 保 さ れ て る か ら さ、 高 知 県 で ゲ ー

51
00:02:36,720 --> 00:02:40,280
ム が 一日 一時間 と か で 没 収 と か 条 例 で 決
ま っ た り は し て る わ け だ け ど、 ま あ、 

52
00:02:40,280 --> 00:02:43,720
あ あ い う の が ア メ リ カ だ と テ ィ ッ ク 
ト ッ ク と か も そ も そ も 禁 止 み た い に 

53
00:02:43,720 --> 00:02:44,680
な っ て て、 で も 日 本。 
全。 

54
00:02:44,680 --> 00:02:46,520
然。 
そ ん な こ と な い か ら さ、 で も こ れ で 中

55
00:02:46,520 --> 00:02:48,680
国 と の 関 係 性 で ど う な る か わ か ん な 
い か ら ね。 

56
00:02:48,680 --> 00:02:51,600
テ ィ ッ ク ト ッ ク も ね。 
確 か に ね、 そ う み た い な 感 じ で。 

57
00:02:51,600 --> 00:02:55,760
で も 相 変 わ ら ず 日 本 は ま あ、 ド ー パ ミ
ン 中 毒 の ガ キ ま み れ の 国 で す よ。 

58
00:02:55,840 --> 00:03:00,000
だ か ら ド パ ガ キ っ て さ、 本 当 に 2025年
表 し て る 語 や な っ て 思 う よ。 

59
00:03:00,080 --> 00:03:02,160
予 言 し て た よ ね。 
そ う そ う う ん。 

60
00:03:02,320 --> 00:03:06,320
だ か ら、 打 ち 合 わ せ で ド パ ガ キ っ て 
さ、 残 る の か ど う か わ か ん な い け ど、 

61
00:03:06,400 --> 00:03:10,080
2025年、 ド パ ガ キ の 年 だ っ た よ ね っ て
い う の は 言 っ と い て も い い ん じ ゃ な 

62
00:03:10,080 --> 00:03:12,080
い か な っ て い う の が 一 個 ま ず あ っ た 
の ね。 

63
00:03:12,240 --> 00:03:14,480
そ う。 
そ し て み ん な 結 構 割 と 忘 れ て る ん だ 

64
00:03:14,480 --> 00:03:16,720
よ ね。 
新 語 流 行 語 大 賞 と か さ、 い ろ ん な メ デ

65
00:03:16,720 --> 00:03:19,920
ィ ア の 流 行 語 の ア ワ ー ド と か に も 入 
っ て き て な い ん だ よ ね。 

66
00:03:19,920 --> 00:03:23,560
意 外 に ネ ッ ト ス ラ ン グ や か ら。 
ホ ン チ ャ ン の 今 年 か ら ユ ー キ ャ ン じ 

67
00:03:23,560 --> 00:03:27,520
ゃ な く な っ た わ け や け ど、 あ っ ち の 流
行 語 大 賞 の 方 に 入 ら な い っ て い う の 

68
00:03:27,520 --> 00:03:30,400
は、 ま あ わ か る ね ん け ど。 
う ん、 エ ホ エ ホ 入 っ て る け ど ね。 

69
00:03:30,400 --> 00:03:34,360
ま あ で も あ ん ま 良 く な い 方 の ネ ッ ト 
ス ラ ン グ や か ら 入 ら な い っ て い う の 

70
00:03:34,360 --> 00:03:37,360
は わ か ん ね ん け ど、 う ん、 だ と す る と 
ネ ッ ト 流 行 語 大 賞 に。 

71
00:03:37,360 --> 00:03:39,480
も。 
な ん で 入 っ て な い ん だ と は 思 う よ ね。

72
00:03:39,480 --> 00:03:43,360
な い そ う そ う そ う そ う ま あ だ か ら も 
う 一 般 化 し て だ よ ね、 多 分 こ れ っ て ま

73
00:03:43,360 --> 00:03:46,400
あ そ う だ ね。 
だ か ら 流 行 語 と か じ ゃ な く て、 な ん な

74
00:03:46,400 --> 00:03:49,840
ら 広 辞 苑 に 乗 っ ち ゃ う よ ぐ ら い の 五 
と し て、 み ん な 使 っ ち ゃ っ て る み た い

75
00:03:49,840 --> 00:03:50,480
な ね う。 
ん う ん。 

76
00:03:50,480 --> 00:03:52,600
う ん。 
急 速 に 広 ま っ て る っ て い う そ う。 

77
00:03:52,720 --> 00:03:56,160
だ か ら、 こ れ は ま ず 一 つ 言 い た い の 
は、 コ ン テ ン ツ 過 剰 接 続 的。 

78
00:03:56,160 --> 00:03:59,680
2025年 流 行 語 大 賞 大 賞 は ド パ ガ キ で 
す。 

79
00:03:59,680 --> 00:04:02,480
そ う で す ね。 
な の で、 タ イ ト ル が ド パ ガ キ に な っ て

80
00:04:02,480 --> 00:04:05,680
ま す と、 こ こ 一 番 最 初 説 明 っ て ね。 
う ん う ん。 

81
00:04:05,680 --> 00:04:09,920
う ん。 
そ れ で 一 旦 三 島 は 置 い と い て 置 い と 

82
00:04:09,920 --> 00:04:10,800
い て。 
一 旦 ね。 

83
00:04:10,800 --> 00:04:14,200
こ れ 映 画 の 方 の 三 島 ね。 
う ん、 ロ ー マ 字 で 出 て る か ら わ か る と

84
00:04:14,200 --> 00:04:17,760
思 う け ど、 一 旦 置 い と い て、 ま ず オ タ 
ク 経 由 う ん、 だ か ら、 こ れ 両 方 と も エ 

85
00:04:17,760 --> 00:04:19,640
ス エ ム エ ス の 言 葉 や ね。 
今 年 の そ う だ。 

86
00:04:19,640 --> 00:04:23,440
ま あ だ か ら こ れ も 流 行 語 大 賞 み た い 
な の 広 報 で し た ね っ て い う と こ ろ で、

87
00:04:23,440 --> 00:04:27,240
今 年 を 席 巻 し た 言 葉 で な ん か あ る か 
な っ て な っ た 時 に、 も う 一 個 オ タ ク 経

88
00:04:27,240 --> 00:04:31,040
緯 が あ っ た な っ て い う 話 に、 ま あ な ん
か そ の 中 で 言 う と な る よ ね そ う そ う 

89
00:04:31,040 --> 00:04:33,400
そ う そ う。 
ま あ つ ま り オ タ ク 経 由 っ て な ん で す 

90
00:04:33,400 --> 00:04:35,320
か？ 
っ て 話 な ん だ け ど も、 う ん、 ツ イ ー ト 

91
00:04:35,320 --> 00:04:36,480
し た 後 に 自 分 を 自。 
虐 す。 

92
00:04:36,480 --> 00:04:40,160
る み た い な 感 じ う ん 基 本 自 虐 よ ね。 
だ か ら 例 え ば オ タ ク の ツ イ ー ト で オ 

93
00:04:40,160 --> 00:04:44,000
タ ク 早 口 み た い な 感 じ で わ ー っ て 言 
っ て た 後 に も う 殺 し て く だ さ い み た 

94
00:04:44,000 --> 00:04:47,800
い な 感 じ で さ、 そ う そ う、 基 本 俺 を 殺 
し て く れ っ て い う の を レ パ ー ト リ ー 

95
00:04:47,800 --> 00:04:50,480
だ よ ね、 こ れ は。 
だ か ら、 そ れ の 出 来 事 し た 文 字 数 っ て

96
00:04:50,480 --> 00:04:53,520
い う の が あ っ た じ ゃ ん。 
あ あ、 あ れ ね、 う ん、 小 池 百 合 子 も や っ

97
00:04:53,520 --> 00:04:57,280
て る ね そ う、 小 池 百 合 子 も や っ て た 昔
話 だ ね そ う だ ね、 そ う、 小 池 百 合 子 も 

98
00:04:57,280 --> 00:04:59,720
な ん と か な ん と か な っ て く る 文 字 数 
っ て い う。 

99
00:04:59,720 --> 00:05:03,640
み ん な で も 残 っ て ま す け ど も と 同 じ 
よ う に、 ま あ そ れ が あ る 時 期 か ら な ん

100
00:05:03,640 --> 00:05:06,920
か 自 虐 に 変 わ っ た ん だ よ ね。 
オ タ ク で あ る こ と の 自 分 の こ う な。 

101
00:05:06,920 --> 00:05:08,400
ん か。 
申 し 訳 な さ、 っ つ う か ね。 

102
00:05:08,400 --> 00:05:12,280
ま あ だ か ら そ れ ぐ ら い 先 に 結 構 人 前 
っ て い う か 素 朴 に 言 葉 に は 発 せ な い 

103
00:05:12,320 --> 00:05:15,040
な い よ う な や ば い を 連 ね た 上 で、 そ れ
を や る っ て い う ね。 

104
00:05:15,040 --> 00:05:15,720
そ う だ ね。 
う ん。 

105
00:05:15,720 --> 00:05:19,360
だ か ら、 さ す が に こ れ だ け や っ て る と
本 当 の 強 靭 だ と 思 わ れ る か ら、 何 か そ

106
00:05:19,360 --> 00:05:21,840
れ こ そ 敬 語 を ち ゃ ん と や ら な い と い 
け な い っ て ね。 

107
00:05:21,840 --> 00:05:24,120
本 当 に 社 会 人 の マ ナ ー と し て や っ て 
ん だ よ ね。 

108
00:05:24,120 --> 00:05:27,760
あ の、 本 当 に 自 分 を 戒 め る た め に ね そ
う そ う、 社 会 の 行 動 と し て バ ラ ン ス を

109
00:05:27,760 --> 00:05:30,600
取 ら な い と い け な い。 
そ れ で、 こ れ の バ ラ ン ス を 取 る た め に

110
00:05:30,600 --> 00:05:32,640
こ れ を 知 ら な け れ ば な ら な い み た い 
な ね。 

111
00:05:32,640 --> 00:05:35,240
こ ん な こ と を 言 っ ち ゃ っ た ら、 そ こ で
バ ラ ン ス 取 る っ。 

112
00:05:35,240 --> 00:05:37,200
て。 
い う そ う そ う そ う そ う ま あ だ か ら こ 

113
00:05:37,200 --> 00:05:39,800
れ は あ れ だ よ ね。 
あ と 二 チ ャ ン ネ ル の 時 代 と か の ね、 お

114
00:05:39,800 --> 00:05:40,600
っ と 誰 か。 
来 た よ。 

115
00:05:40,600 --> 00:05:42,720
う だ。 
っ、 て い う 言 っ ち ゃ い け な い こ こ と を

116
00:05:42,720 --> 00:05:45,960
言 っ た み た い な 感 じ の 後 に、 誰 か に 殺
さ れ る み た い な の が。 

117
00:05:45,960 --> 00:05:48,960
そ れ が ま あ、 自 分 を 律 す る み た い な ム
ー ド に な っ て き た わ け で。 

118
00:05:49,040 --> 00:05:52,040
う ん、 そ う ね。 
ま あ 代 表 的 な の が 先 生、 俺、 死 に た い 

119
00:05:52,040 --> 00:05:52,880
ん で す よ。 
そ う。 

120
00:05:53,040 --> 00:05:55,840
あ と あ、 流 れ 星、 全 員 死 に ま す よ う に 
行 く よ う に。 

121
00:05:56,880 --> 00:05:59,080
だ か ら こ の 二 つ が 禁 じ と る と 思 う わ 
け。 

122
00:05:59,080 --> 00:05:59,520
僕 う。 
ん？ 

123
00:05:59,520 --> 00:06:02,440
そ う だ。 
そ れ で、 そ れ 以 外 は す ご い 二 チ ャ ン 的

124
00:06:02,440 --> 00:06:06,480
薄 ら 寒 さ は あ る と 思 っ て る。 
正 直 ネ ッ ト だ な っ て い う 感 じ は な ん 

125
00:06:06,480 --> 00:06:11,160
と な く す る ま あ ね う ん や け ど、 こ の 二
つ は 結 構 普 遍 性 あ る 感 じ が す る っ て 

126
00:06:11,160 --> 00:06:13,240
い う か。 
こ う オ タ ク の 嫌 な 感 じ っ て い う の を 

127
00:06:13,240 --> 00:06:15,680
も う ち ょ っ と 超 え て る か な っ て い う 
感 じ す ん ね ん な、 こ の 二 つ は。 

128
00:06:16,560 --> 00:06:21,240
だ か ら 僕 ら し ゃ べ る 時 は 基 本 こ の 二 
つ の オ タ ク 警 具 の こ と だ と 思 っ た し。

129
00:06:21,240 --> 00:06:22,560
ま あ、 み ん な 使 っ て る け ど ね、 い ろ ん 
な。 

130
00:06:22,560 --> 00:06:25,280
あ と チ ェ ー ン ソ ー マ ン と か で ね、 い ろ
い ろ 使 っ て た り す る け ど。 

131
00:06:25,560 --> 00:06:26,240
う ん、 う ん う。 
ん？ 

132
00:06:26,240 --> 00:06:28,600
そ れ で？ 
で、 こ の オ タ ク ケ イ グ っ て こ う。 

133
00:06:28,600 --> 00:06:34,280
オ タ ク ケ イ グ っ て い う 概 念 が 今 年 出 
た も ん で、 そ れ で 今 さ っ き 言 っ て た 二

134
00:06:34,280 --> 00:06:36,800
つ は 今 年 出 た ワ ー ド な ん や け ど、 さ っ
き 言 っ て た さ。 

135
00:06:36,800 --> 00:06:40,400
ち ゃ ん の 言 葉 と し て 昔 か ら あ っ た や 
つ も こ れ に 軒 を 連 ね て ん の ね。 

136
00:06:40,600 --> 00:06:42,520
そ う だ ね。 
う ん、 だ か ら 再 録 さ れ て る み た い な 感

137
00:06:42,520 --> 00:06:45,520
じ な ん や け ど。 
だ か ら 一 つ の、 そ も そ も 元 々 オ タ ク が

138
00:06:45,520 --> 00:06:49,680
よ く 使 っ て た あ あ い う の を ま と め て 
オ タ ク 系 ぐ っ て い う 概 念 に し た っ て 

139
00:06:49,680 --> 00:06:52,600
い う 話 で。 
う ん う ん う ん、 だ か ら 元 か ら ア ル ゴ と

140
00:06:52,600 --> 00:06:55,680
か も こ こ に 入 っ て て。 
で、 こ れ が 概 念 化 し た っ て い う こ と 

141
00:06:55,680 --> 00:06:58,880
に、 や っ ぱ な ん か 意 味 あ る ん じ ゃ な い
か な っ て い う の が 一 個 思 う こ と っ て 

142
00:06:58,880 --> 00:06:59,680
い う ね。 
僕 の。 

143
00:06:59,760 --> 00:07:03,840
ま あ そ う だ よ ね。 
だ か ら 僕 結 構 近 い な っ て 思 う の は、 至

144
00:07:03,840 --> 00:07:06,400
る と か も そ う な ん だ よ ね。 
ま あ だ か ら つ ま り 何 か っ つ う。 

145
00:07:06,400 --> 00:07:08,560
と ド。 
カ 食 い 大 好 き 望 月 さ、 ん の 話 な ん で す

146
00:07:08,560 --> 00:07:10,520
け ど あ あ は い は い う ん。 
も う。 

147
00:07:10,640 --> 00:07:14,520
め ち ゃ く ち ゃ 食 い ま く っ て ご め ん な 
さ い み た い な 感 じ う ん う ん、 そ う。 

148
00:07:14,520 --> 00:07:18,440
だ か ら 自 分 を 戒 め る た め に 至 る っ て 
い う と こ ろ に 行 く わ け じ ゃ な い で す 

149
00:07:18,440 --> 00:07:20,560
か。 
ま あ だ か ら 中 可 愛 く て ご め ん な ん だ 

150
00:07:20,560 --> 00:07:22,000
よ ね、 す べ て ね。 
そ う だ ね。 

151
00:07:22,080 --> 00:07:26,840
だ か ら 自 己 肯 定 感 で 可 愛 い っ て い う 
の を 自 認 し た か ら、 ご め ん っ て 言 っ と

152
00:07:26,840 --> 00:07:30,640
か な い と、 こ の 社 会 の 構 造 と し て 合 わ
な い ね ま あ そ う だ ね、 う ん で、 意 義 と 

153
00:07:30,640 --> 00:07:34,800
し て ご め ん っ て 言 っ と く う ん、 望 月 さ
ん も ね、 あ る の が 悪 い、 あ る の が 悪 い 

154
00:07:34,800 --> 00:07:39,160
っ つ っ て こ う。 
コ ン ビ ニ の ね、 カ ゴ に こ う ワ ー ワ ー っ

155
00:07:39,160 --> 00:07:41,760
て 入 れ て。 
で も 申 し 訳 な さ を 感 じ な が ら 食 べ て 

156
00:07:41,760 --> 00:07:45,240
る わ け じ ゃ ん、 望 月 さ ん っ て。 
そ う ね、 い つ も 会 社 と か で さ、 隠 す よ 

157
00:07:45,240 --> 00:07:49,240
う に し て さ、 あ の 弁 当 と か を 食 べ た り
と か さ で、 会 社 で は 我 慢 す る け ど、 家 

158
00:07:49,240 --> 00:07:51,440
に 帰 っ た ら め ち ゃ く ち ゃ 食 う み た い 
な。 

159
00:07:51,440 --> 00:07:55,480
う ん、 基 本 的 に そ う だ よ ね、 自 責 の ね 
み た い な 感 じ っ て い う の が、 ま あ 割 と

160
00:07:55,480 --> 00:08:00,000
2025年 的 な 価 値 観 っ て い う か、 ベ ー ス
に あ る も の な の か な っ て い う 感 じ が 

161
00:08:00,000 --> 00:08:02,720
す る そ う ね。 
そ し て こ れ 一 般 化 す る っ て い う こ と 

162
00:08:02,720 --> 00:08:03,880
が、 し か も す っ ご い。 
恐。 

163
00:08:03,880 --> 00:08:07,240
ろ し い 速 い ス ピ ー ド ね。 
う ん つ ま り や っ ぱ り 一 番 最 初 に 何 何 

164
00:08:07,240 --> 00:08:10,320
か こ う い う の を 発 明 す る 人 っ て 強 靭 
な よ。 

165
00:08:10,320 --> 00:08:14,160
ち ゃ ん と ち ゃ ん と や ば い 人 で ユ ー モ 
ア な セ ン ス が あ る と か。 

166
00:08:14,400 --> 00:08:17,120
そ う か、 め ち ゃ く ち ゃ 切 羽 詰 ま っ て る
人 と か ね。 

167
00:08:17,760 --> 00:08:21,720
極 限 状 態 に あ る と こ ろ か ら 世 界 と ビ 
ビ ビ ッ と 繋 が っ て、 こ う い う ミ ー ム っ

168
00:08:21,720 --> 00:08:23,600
て い う の は 生 ま れ る ん だ よ ね。 
う ん。 

169
00:08:23,600 --> 00:08:27,600
や っ ぱ 二 チ ャ ン で 最 も 有 名 な ギ ュ ド 
や 家 族 で 来 る と こ ろ じ ゃ ね え み た い 

170
00:08:27,600 --> 00:08:31,600
な や つ も、 や っ ぱ 究 極 的 に は あ る 属 性
の 状 況、 め ち ゃ く ち ゃ ち ゃ ん と 代 弁 し

171
00:08:31,600 --> 00:08:35,600
て し ま う 言 葉 っ て い う の を、 や っ ぱ あ
あ い う 人 た ち は も う 極 限 状 態 だ か ら 

172
00:08:35,600 --> 00:08:39,480
こ そ、 ち ゃ ん と ダ ッ と 出 し て し ま っ 
て、 そ れ で 共 感 と 爆 笑 を 呼 ん で ミ ー ム

173
00:08:39,480 --> 00:08:41,960
に 至 る っ て い う こ と に な る わ け や ん、
こ う い う。 

174
00:08:41,960 --> 00:08:43,080
の っ て、 う ん う ん う。 
ん。 

175
00:08:43,200 --> 00:08:47,520
で も こ れ を 今 使 っ て る 人 っ て す っ ご 
い 一 般 的 な 感 覚 の 人 だ よ ね。 

176
00:08:47,680 --> 00:08:50,080
そ う だ ね、 そ う、 だ か ら ネ タ 的 に や っ 
て る。 

177
00:08:50,080 --> 00:08:54,240
ち ゃ ん と で も 一 番 最 初 の は 本 当 に ネ 
タ で も な い。 

178
00:08:54,240 --> 00:08:56,800
で も ネ タ と し て 使 っ て る み た い で 絶 
妙 な ラ イ ン だ ね。 

179
00:08:57,280 --> 00:09:01,640
な ん か こ う、 あ る 種 ネ タ っ て わ か る ラ
イ ン な ん だ け ど、 実 存 こ も っ ち ゃ っ て

180
00:09:01,640 --> 00:09:05,840
て、 こ の 人 は 本 当 に や ば い の か も し れ
な い み た い な 雰 囲 気 が 漂 っ て る 人 が 

181
00:09:05,840 --> 00:09:08,320
発 し た ワ ー ド で は あ る。 
そ う だ ね。 

182
00:09:08,640 --> 00:09:12,400
で、 な ん か こ う い う 感 じ で ね。 
ネ タ と か ミ ー ム っ て さ、 や っ ぱ あ る 程

183
00:09:12,400 --> 00:09:16,640
度 空 想 的 な も ん で フ ィ ク シ ョ ン な わ 
け や け ど、 そ れ が こ う、 フ ィ ク シ ョ ン 

184
00:09:16,640 --> 00:09:19,360
と も 取 れ な い 絶 妙 な 容 器 を 放 っ て い 
る っ て。 

185
00:09:19,360 --> 00:09:20,840
い う。 
ね。 

186
00:09:20,920 --> 00:09:24,520
っ て い う 話 を し て た 時 に、 な ぜ か 三 島
が 出 て く る っ て い う 三 島 由 紀 夫 が 出 

187
00:09:24,520 --> 00:09:27,880
て く る っ て い う 恐 ろ し い 話 に な っ た 
っ て い う の が 打 ち 合 わ せ で あ っ た こ 

188
00:09:27,880 --> 00:09:30,400
と。 
ま あ ね、 三 島 由 紀 夫 は 自 殺 で 最 後 を 遂

189
00:09:30,400 --> 00:09:34,600
げ た 人 だ か ら ね。 
次 回 で ね、 そ う し 観 念 的 な も の か ら 始

190
00:09:34,600 --> 00:09:38,840
ま っ て い て、 も う そ れ を 完 璧 に こ う 遂
行 し て い く っ て い う 感 じ だ よ ね、 基 本

191
00:09:38,840 --> 00:09:44,160
的 に や っ ぱ り だ か ら、 あ る 種 ネ タ 的 に
記 者 の 前 と か で ハ ハ ハ み た い な。 

192
00:09:44,240 --> 00:09:48,040
ま あ 僕 な ん て ね、 や っ ぱ 最 後 は も う 理
念 で 死 ぬ し か な い よ う な 人 間 で す よ 

193
00:09:48,040 --> 00:09:48,560
み た い な。 
ね。 

194
00:09:48,560 --> 00:09:51,880
そ う だ ね。 
う ん ハ ハ ハ み た い な こ と を 言 っ て、 な

195
00:09:51,880 --> 00:09:56,040
ん か や っ ぱ り 三 島 さ ん 面 白 い 人 だ な 
み た い な 感 じ に う ん な っ て た け ど、 そ

196
00:09:56,040 --> 00:10:00,400
れ が や っ ぱ り 絶 妙 に 本 気 な 感 じ も す 
る け ど、 ネ タ だ な っ て わ か る よ う に 言

197
00:10:00,400 --> 00:10:04,320
っ て る か ら、 ま あ 安 心 す る わ け や け 
ど、 そ こ に や っ ぱ り 本 気 も 潜 ん で た ん

198
00:10:04,320 --> 00:10:07,040
だ っ て い う の が す べ て 最 終 的 に は 明 
ら か に な る ね。 

199
00:10:07,280 --> 00:10:11,800
あ の ね、 全 共 闘 と さ、 そ う そ う そ う。 
う ん、 あ れ の や つ と か も さ、 僕 は も う 

200
00:10:11,800 --> 00:10:14,160
倫 理 の た め に 行 動 し よ う と 思 っ て な 
い み た い な。 

201
00:10:14,160 --> 00:10:17,160
こ れ は も う 意 地 な ん だ み た い な。 
そ れ で、 あ れ も さ あ 言 う わ け や。 

202
00:10:17,160 --> 00:10:17,520
ん。 
僕 ら に。 

203
00:10:17,520 --> 00:10:19,680
は ね。 
ジ ョ ー カ ー が あ る ん で す よ、 天 皇 と い

204
00:10:19,680 --> 00:10:25,160
う ね、 あ そ う わ は は は っ て 笑 う わ け や
け ど、 こ れ が さ、 本 気 を 持 っ て た っ て 

205
00:10:25,160 --> 00:10:27,920
こ と な の よ ね。 
結 局 ね、 君 た ち が 持 っ て い な い も の が

206
00:10:27,920 --> 00:10:29,520
あ る、 左 派 が 持 っ て い な い も の が あ 
る。 

207
00:10:29,520 --> 00:10:33,880
そ れ は 何 か 天 皇 と い う ジ ョ ー カ ー だ 
っ つ っ て、 そ れ で さ す が の バ リ バ リ の

208
00:10:33,880 --> 00:10:36,040
左 派 で も 笑 っ ち ゃ う よ う な ジ ョ ー ク 
だ よ ね。 

209
00:10:36,040 --> 00:10:39,520
あ れ っ て そ う そ う そ う そ う。 
ま あ だ か ら ジ ョ ー ク に 飛 ん で て や っ 

210
00:10:39,520 --> 00:10:42,800
ぱ お も ろ い 人 間 な ん だ。 
あ れ っ て や っ ぱ り う ん っ て か、 作 家 っ

211
00:10:42,800 --> 00:10:45,360
て や っ ぱ す げ え な み た い な ね。 
ジ ョ ー ク も な ん か こ う、 切 れ 味 あ り ま

212
00:10:45,360 --> 00:10:46,080
す ね。 
み た い な。 

213
00:10:46,080 --> 00:10:49,120
う ん う ん 感 じ な わ け や け ど、 そ れ が な
ま じ い。 

214
00:10:49,120 --> 00:10:53,360
そ ん な 嘘 で も な か っ た っ て い う か、 こ
う 本 気 か ら 出 た 上 部 だ っ た っ て い う。

215
00:10:53,440 --> 00:10:57,200
ま あ そ う だ ね、 だ か ら も う ネ タ な ん て
な い ん だ よ、 こ れ 終 わ っ て さ、 や っ ぱ 

216
00:10:57,200 --> 00:11:01,040
り そ こ に 悲 哀 も あ る し、 何 で も す べ て
の 感 情 が あ る っ て い う さ、 う ん っ て い

217
00:11:01,040 --> 00:11:05,840
う 感 じ の こ と を な ん か ざ っ く ば ら ん 
に 話 し て た 時 に、 こ れ っ て つ ま り さ、 

218
00:11:05,840 --> 00:11:11,680
結 構 こ の 耳 に も さ、 切 実 さ あ る よ ね み
た い な 話 に な り、 だ か ら こ れ 喋 っ た ら

219
00:11:11,680 --> 00:11:15,080
2025年 の 話 案 外 で き る ん じ ゃ な い か 
っ て い う ね。 

220
00:11:15,080 --> 00:11:16,160
う ん う ん、 う ん め ち ゃ。 
く。 

221
00:11:16,160 --> 00:11:18,720
ち ゃ。 
な さ 好 き や け ど、 そ う だ か ら い つ も よ

222
00:11:18,720 --> 00:11:21,960
り め ち ゃ く ち ゃ な 立 て 付 け や か ら。 
割 と ち ゃ ん と 喋 っ て る よ。 

223
00:11:21,960 --> 00:11:24,640
こ れ そ う だ ね。 
割 と ち ゃ ん と 喋 っ て る よ、 こ れ。 

224
00:11:24,720 --> 00:11:29,320
三 島 の 映 画 自 体 も ね、 そ も そ も ね、 ま 
あ、 知 ら な い 人 も い る か も し れ な い か

225
00:11:29,320 --> 00:11:32,600
ら、 確 か に そ こ に つ い て の 話 も ち ょ っ
と し な く ち ゃ い け な い と 思 う ん だ け 

226
00:11:32,600 --> 00:11:34,880
ど も。 
ま あ 今 年、 三 島 由 紀 夫 が 忘 れ た 百 年 っ

227
00:11:34,880 --> 00:11:39,240
て と こ ろ で、 長 ら く 日 本 で 公 開 禁 止 に
な っ て た 右 翼 か ら の 反 発 に よ っ て ね。

228
00:11:39,240 --> 00:11:43,280
う ん、 禁 止 に な っ て た 三 島 っ て い う ポ
ル シ ェ レ ー ダ ー が 撮 っ た 映 画、 1985年

229
00:11:43,280 --> 00:11:46,280
の 映 画 で す ね。 
こ れ が 東 京 国 際 映 画 祭 で か か っ た で 

230
00:11:46,280 --> 00:11:48,720
す よ。 
こ れ 結 構 セ ン セ ー シ ョ ナ ル っ て い う 

231
00:11:48,720 --> 00:11:51,040
か。 
ま あ、 東 京 国 際 映 画 祭 で 言 う と 目 玉 っ

232
00:11:51,040 --> 00:11:53,480
て 感 じ だ ね そ う だ ね。 
う ん、 今 年 名 簿 玉 で す。 

233
00:11:53,480 --> 00:11:57,720
う ん、 そ う で、 ポ ル シ ェ レ ー ダ ー が 監 
督 な ん だ け ど も、 制 作 総 指 揮 に 地 獄 の

234
00:11:57,720 --> 00:12:00,280
黙 示 録 と か ゴ ッ ド フ ァ ー ザ ー の フ ラ 
ン シ ス。 

235
00:12:00,280 --> 00:12:05,600
フ ォ ー ド コ ン ポ ラ う ん で、 あ と ス タ ー
ウ ォ ー ズ の ね、 ジ ョ ー ジ ル ー カ ス、 と 

236
00:12:05,600 --> 00:12:09,520
ん で も な い よ ね、 と ん で も な い よ ね。 
っ て い う か、 タ ク シ ー ド ラ イ バ ー の 人

237
00:12:09,520 --> 00:12:13,840
が 監 督 や っ て て や ば い 地 獄 の 黙 示 録 
と、 ス タ ー ウ ォ ー ズ の 人 が 制 作 組 織 に

238
00:12:13,840 --> 00:12:18,040
入 っ て い る 映 画 な ん で す よ。 
こ れ で 美 術 が ね 石 岡 英 子 で す よ、 今 ち

239
00:12:18,040 --> 00:12:21,280
ょ う ど ね、 落 下 の 王 国 が ね、 リ バ イ バ 
ル で 上 映 さ れ て ま す け ど、 あ あ、 そ っ 

240
00:12:21,280 --> 00:12:26,960
か さ れ て る ね、 そ う、 う ん っ て い う ね。
結 構 な か な か で か い 映 画 で、 そ れ 調 べ

241
00:12:26,960 --> 00:12:31,160
た ら さ、 第 1回 の 東 京 国 際 映 画 祭 の 時 
に 流 す つ も り だ っ た っ て い う。 

242
00:12:31,160 --> 00:12:31,720
話 ら。 
し い よ。 

243
00:12:31,720 --> 00:12:33,120
あ れ っ て あ あ、 そ う だ ね。 
う ん。 

244
00:12:33,120 --> 00:12:35,600
ま あ こ れ マ ジ ウ ィ キ 情 報 や け ど こ。 
れ う ん う ん う ん。 

245
00:12:35,600 --> 00:12:37,640
第 一。 
回 で 流 す け ど、 第 1回 だ か ら ち ょ っ と 

246
00:12:37,640 --> 00:12:39,800
さ す が に 勘 弁 し て く れ っ て な っ た ら 
し い ね。 

247
00:12:39,800 --> 00:12:42,760
こ う い う き た か ら な ん で 映 画 祭 終 わ 
っ ち ゃ う か ら ね っ て ね。 

248
00:12:42,760 --> 00:12:45,680
こ れ や っ ぱ り そ う そ う。 
こ れ か ら 始 め る の に ち ょ っ と さ す が 

249
00:12:45,680 --> 00:12:48,400
に 勘 弁 し て く れ っ て。 
ま あ で も こ れ 目 玉 に し た い 気 持 ち。 

250
00:12:48,400 --> 00:12:50,240
も わ か る け ど ね。 
第 1回 う ん う ん う ん。 

251
00:12:50,240 --> 00:12:52,160
ま あ だ か ら 念 願 の っ て い う 感 じ だ よ 
ね。 

252
00:12:52,160 --> 00:12:55,440
東 京 国 際 映 画 祭 も こ れ で や っ と な ん 
か 一 個 荷 を 下 ろ し た と い う か。 

253
00:12:55,440 --> 00:12:57,480
そ う ね。 
だ か ら 我 々 さ、 映 画 監 督、 つ ま り 巨 匠 

254
00:12:57,480 --> 00:12:59,400
の 特 集 を や り た い み た い な 話 を し て 
て。 

255
00:12:59,400 --> 00:13:02,240
そ う そ う そ う そ う で、 ま あ ど う い う 切
り 口 で や ろ う か な、 み。 

256
00:13:02,240 --> 00:13:06,120
み た い な 感 じ で、 ま あ 流 れ て い っ ち ゃ
っ た ん だ け ど も、 ま あ、 こ こ で コ ッ ポ 

257
00:13:06,120 --> 00:13:09,680
ラ の 話 が ま ず で き る わ け だ。 
だ か ら 僕 ら メ ガ ロ ポ リ ス を ね、 上 半 期

258
00:13:09,680 --> 00:13:13,680
ベ ス ト の ノ ー ト の 記 事 と か を で 紹 介 
し て い て、 巷 で は あ ん ま 人 気 な い わ け

259
00:13:13,680 --> 00:13:16,720
や け ど、 あ れ 結 構 い い ん じ ゃ な い か っ
て 思 っ て る っ て ね。 

260
00:13:16,720 --> 00:13:20,240
そ も そ も ま あ 酷 評 の 嵐 で す ね。 
も う ね、 う ん、 ま あ 酷 評 の 嵐 で ワ イ ン 

261
00:13:20,240 --> 00:13:22,760
畑 を 打 っ て ね、 結 局 ワ イ ン 畑 な く な っ
ち ゃ っ た。 

262
00:13:22,760 --> 00:13:23,520
み た い な ね。 
そ。 

263
00:13:23,520 --> 00:13:25,480
う。 
ま あ、 資 材 を 投 げ う っ て 大 失 敗 し た っ

264
00:13:25,480 --> 00:13:28,000
て ね。 
そ う な ん だ け ど っ て い う ね、 意 外 に こ

265
00:13:28,000 --> 00:13:31,040
の だ、 僕、 メ ガ ロ ポ リ ス は ま あ 年 間 ベ 
ス ト な わ け で す け ど。 

266
00:13:31,120 --> 00:13:34,880
今 年 の ね、 恐 ろ し い こ と で ね。 
う ん、 恐 ろ し い こ と で ね、 あ れ よ り い 

267
00:13:34,880 --> 00:13:36,000
い 映 画 は な い で。 
す。 

268
00:13:36,240 --> 00:13:37,840
う ん。 
こ れ が 映 画 ジ ャ イ っ て い う。 

269
00:13:37,840 --> 00:13:41,720
絶 対 見 た 方 が い い で す よ っ て 言 わ れ 
て、 無 理 や り 最 終 日 の ア イ マ ッ ク ス で

270
00:13:41,720 --> 00:13:45,560
見 て ね、 僕 も う 木 村 し く 絶 対 見 ろ っ つ
っ て 特 集 や る か も し ん な い か ら、 っ つ

271
00:13:45,560 --> 00:13:46,800
っ て。 
そ う ね、 う ん 行 っ て。 

272
00:13:46,800 --> 00:13:50,640
ま あ 僕 も 良 か っ た、 結 構 良 か っ た っ て
い う か、 お お っ て な っ て 2人 で 感 想 言 

273
00:13:50,640 --> 00:13:52,360
い 合 っ て 帰 る み た い な こ と し。 
て。 

274
00:13:52,360 --> 00:13:54,880
っ て い う ア。 
イ マ ッ ク ス 一 個 し か や っ て な い か ら 

275
00:13:54,880 --> 00:13:56,480
さ。 
池 袋 し か や っ て な い か ら さ。 

276
00:13:56,480 --> 00:13:59,000
そ う ね、 そ う。 
あ と 帰 り い や、 よ か っ た よ み た い な 話

277
00:13:59,000 --> 00:14:01,800
を し て て っ て い う。 
そ う だ か ら さ、 僕、 や っ ぱ り 映 画 っ て 

278
00:14:01,800 --> 00:14:04,080
何 か な？ 
っ て い う さ こ と を、 ま あ 最 近 よ く 考 え

279
00:14:04,080 --> 00:14:06,360
て る わ け じ ゃ な い で す か。 
我 々 は 映 画 的 か い？ 

280
00:14:06,400 --> 00:14:10,040
か ら 一 個 テ ー マ に は な る し ね。 
素 朴 に コ ン テ ン ツ 語 り っ て い う の を 

281
00:14:10,040 --> 00:14:12,040
す る と、 映 画 が 何 な の か っ て い う の 
は。 

282
00:14:12,040 --> 00:14:12,920
そ う そ。 
う そ う で。 

283
00:14:12,920 --> 00:14:15,160
我 々 が。 
さ あ、 例 え ば、 さ あ、 そ の 睡 眠 し て る 時

284
00:14:15,160 --> 00:14:17,320
に、 さ あ、 見 る 夢 っ て い う の は さ、 は い
は い。 

285
00:14:17,320 --> 00:14:21,320
な ぜ そ れ を 見 て る か っ て い う と、 脳 み
そ の 情 報 を 整 理 す る た め に 見 て る わ 

286
00:14:21,320 --> 00:14:22,960
け じ ゃ な い で す か。 
そ う ね、 う ん。 

287
00:14:22,960 --> 00:14:27,080
一日 に 起 き た こ と っ て い う の が い ろ い
ろ あ っ て、 そ れ を ぐ ち ゃ ぐ ち ゃ に な っ

288
00:14:27,080 --> 00:14:31,000
て る の を 整 理 す る た め に、 あ あ、 な る 
ほ ど、 我 々 夢 を 見 さ せ ら れ て る わ け な

289
00:14:31,000 --> 00:14:33,360
ん だ よ ね。 
で さ、 僕、 あ の カ オ ス な 感 じ っ て い う 

290
00:14:33,360 --> 00:14:35,760
の が さ、 ま あ、 つ ま り 映 画 は 夢 な の で 
は っ て 話。 

291
00:14:35,760 --> 00:14:38,440
な ん だ け ど。 
っ て い う 東 映 駅 と し て の 夢 ね。 

292
00:14:38,440 --> 00:14:40,920
う ん。 
今 世 の 中 で 起 き て い る こ と、 あ ら ゆ る

293
00:14:40,920 --> 00:14:45,800
カ オ ス な 状 況 っ て い う の も の を 整 理 
す る た め っ て い う か、 そ れ を 映 す も の

294
00:14:45,800 --> 00:14:50,000
と し て、 映 画 と い う も の が あ る な ら 
ば、 映 画 と い う も の は あ る 程 度 そ の カ

295
00:14:50,000 --> 00:14:53,760
オ テ ィ ッ ク な も の っ て あ る べ き な の 
で は な い か と ま で 思 う わ け よ。 

296
00:14:54,160 --> 00:14:57,760
っ て い う か さ、 賞 味 さ、 夢 っ て さ、 シ ョ
ッ ト し か 覚 え て な い シ ョ ッ ト し か 覚 

297
00:14:57,760 --> 00:14:59,720
え て な い。 
そ う、 う ん、 一 枚 絵 と も 言 え な い。 

298
00:14:59,720 --> 00:15:03,440
で も 映 像 動 い て ん ね ん け ど、 覚 え て る
情 報 と し て は、 誰 が 言 っ て ど う な っ て

299
00:15:03,440 --> 00:15:06,600
て 動 き で は な い ん だ よ ね。 
家 に い た は ず な の に さ、 な ん か ど こ で

300
00:15:06,600 --> 00:15:09,960
も ド ア み た い な と こ ろ で デ ィ ズ ニ ー 
ラ ン ド に 行 っ た り す る じ ゃ ん。 

301
00:15:09,960 --> 00:15:13,360
夢 っ て そ う そ う、 う ん、 全 然 す る。 
う ん、 メ ガ ロ ポ リ ス っ て そ う い う 映 画

302
00:15:13,360 --> 00:15:16,720
だ っ た よ ね っ て 感 じ な ん だ よ。 
で、 ま あ や っ ぱ さ、 ほ と ん ど の 人 が さ、

303
00:15:16,720 --> 00:15:20,680
映 画 館 行 っ て さ、 な ん か よ く わ か ん な
い 夢 み た い な も の を 見 せ て ほ し く な 

304
00:15:20,680 --> 00:15:21,160
い よ。 
と も。 

305
00:15:21,160 --> 00:15:22,160
な る わ け な い う。 
ん？ 

306
00:15:22,160 --> 00:15:26,000
ま あ、 だ か ら あ の 評 価 と し て は 妥 当 な
ラ イ ン や と 思 う よ、 僕、 そ れ は そ れ で 

307
00:15:26,000 --> 00:15:29,480
言 う と わ か る わ か る わ か る。 
だ っ て 意 味 わ か ん な い か ら さ、 素 朴 に

308
00:15:29,480 --> 00:15:33,320
数 農 商 業 映 画 と 比 べ た ら さ、 う ん、 ア 
ー ト 映 画 足 り 得 て る の か っ て 言 わ れ 

309
00:15:33,320 --> 00:15:36,280
た ら、 そ こ も ま た さ、 割 と カ ッ ト は 素 
朴 や し ね み た い な ね。 

310
00:15:36,280 --> 00:15:40,000
う ん、 ま あ、 美 術 的 な セ ン ス と か ね。 
そ の ね、 い わ ゆ る セ ッ ト の 細 か な 細 部

311
00:15:40,000 --> 00:15:42,160
ま で ね、 ど れ だ け で き て る の か と。 
そ う そ う。 

312
00:15:42,160 --> 00:15:46,120
ま あ だ か ら 僕 は と り あ え ず 三 枚 絵 の 
と こ ろ 3分 割 し て、 そ れ ぞ れ 違 う 映 像 

313
00:15:46,120 --> 00:15:50,040
が 流 れ て い る と こ ろ が、 す っ げ え 現 代
美 術 館 で 見 る よ う な 映 像 で よ か っ た 

314
00:15:50,040 --> 00:15:53,000
っ て い う っ て い う か。 
だ か ら あ れ は 夢 を 超 え て る ん だ よ。 

315
00:15:53,000 --> 00:15:56,360
ま あ ね、 夢 あ れ な い か ら ね。 
夢 3分 割 な い の で、 映 画 で し か で き な 

316
00:15:56,360 --> 00:15:59,800
い こ と や っ て ん じ ゃ な い の っ て 感 じ 
を す る ん だ け ど ね っ て い う。 

317
00:15:59,800 --> 00:16:02,760
そ う そ う、 だ か ら ね。 
僕、 ウ ォ ル ト ア ン ス キ ー の 新 国 立 美 術

318
00:16:02,760 --> 00:16:06,720
館 で 見 た や つ と か で、 ク ジ ラ の ザ バ ー
ン っ て な っ て る の が 3分 割 し て あ る。 

319
00:16:06,720 --> 00:16:08,840
や つ が あ っ て あ、 れ め っ ち ゃ 良 か っ た
よ。 

320
00:16:08,840 --> 00:16:09,680
ね。 
あ あ、 な る ほ ど。 

321
00:16:09,680 --> 00:16:11,680
そ う そ う。 
ま あ、 そ う い う の を 見 て て を。 

322
00:16:11,680 --> 00:16:14,640
こ れ が ち ゃ ん と ア イ マ ッ ク ス で か か 
っ て る っ て 素 晴 ら し い。 

323
00:16:14,640 --> 00:16:18,160
っ て か、 ア イ マ ッ ク ス じ ゃ な い し さ。 
現 代 美 術 館 で 見 た と し て も、 解 像 度 う

324
00:16:18,160 --> 00:16:21,800
ん う ん っ て な っ た 時 に、 こ れ を ア イ マ
ッ ク ス で こ の 解 像 度 で 見 る と や ば い 

325
00:16:21,800 --> 00:16:25,480
な っ て 思 っ た っ て い う の が 僕 の 一 番 
メ ガ ロ ポ リ ス が 良 か っ た と 思 う と こ 

326
00:16:25,480 --> 00:16:26,840
ろ か ね。 
う ん う ん う ん、 ま あ だ。 

327
00:16:26,840 --> 00:16:29,360
か ら メ ガ ロ ポ。 
リ ス っ て 本 当 に 夢 と 同 じ よ う に シ ョ 

328
00:16:29,360 --> 00:16:30,840
ッ ト し か な く て。 
う ん、 確 か に ね。 

329
00:16:30,840 --> 00:16:34,480
で も、 シ ョ ッ ト し か な い 映 画 な ん て ご
ま ん と あ る わ け な ん だ け ど も、 う ん う

330
00:16:34,480 --> 00:16:37,440
ん、 ち ょ っ と し か な い ん だ け ど、 思 想 
が あ る っ て い う 話 な ん だ。 

331
00:16:37,440 --> 00:16:40,160
そ う 思 想 は あ る ね。 
そ う し 現 代 ア ー ト と 同 じ よ う な ス テ 

332
00:16:40,160 --> 00:16:43,640
ー ト メ ン ト が あ る わ け で す か？ 
う ん、 あ れ、 本 当 ス テ ー ト メ ン ト の 映 

333
00:16:43,640 --> 00:16:45,400
画 だ と 思 う ね。 
僕 そ う そ う そ う。 

334
00:16:45,400 --> 00:16:49,400
人 類 み ん な 仲 良 く し ま し ょ う み た い 
な こ と 言 う わ け じ ゃ な い で す か。 

335
00:16:49,400 --> 00:16:51,920
最 初、 最 後。 
そ う そ う そ う、 う ん、 っ て い う か、 や っ

336
00:16:51,920 --> 00:16:55,680
ぱ り 荒 廃 し た 街 を 一 人 の 建 築 家 が 立 
ち 直 す っ て い う 話 な わ け で。 

337
00:16:55,680 --> 00:16:59,920
っ て い う か、 そ も そ も そ の 思 想 と し て
ね、 今 最 も 必 要 な の は 建 築 で あ る っ て

338
00:16:59,920 --> 00:17:01,920
言 っ て る っ て い う。 
の が い い と 思 う。 

339
00:17:01,920 --> 00:17:04,480
ね、 そ も そ も。 
あ あ、 だ か ら 僕、 そ れ さ、 こ う、 僕 の 思 

340
00:17:04,480 --> 00:17:08,200
っ て い る こ と と も 一 致 す る。 
そ れ は 結 構 ま あ 思 う の は あ れ だ よ ね、

341
00:17:08,200 --> 00:17:09,400
万 博 だ よ ね。 
だ か ら ね。 

342
00:17:09,400 --> 00:17:11,640
そ う。 
だ か ら 人 を 変 え る の か、 街 を 変 え る。 

343
00:17:11,760 --> 00:17:14,480
の か や と 街 を 変 え る 方 が 簡 単 な ん じ 
ゃ な い か と 思 う ね。 

344
00:17:14,480 --> 00:17:16,280
今 の 時 代、 も は や。 
う ん、 う ん う。 

345
00:17:16,400 --> 00:17:21,440
ん し、 都 市 開 発 が ク ソ み た い な も の ば
っ か り な の が、 最 も 人 を 荒 廃 さ せ て る

346
00:17:21,440 --> 00:17:23,160
と も 思 う っ て ね。 
な る ほ ど ね。 

347
00:17:23,160 --> 00:17:25,520
あ の 渋 谷 と か 新 宿 が そ ん な よ う に っ 
て。 

348
00:17:25,520 --> 00:17:28,560
そ う そ う。 
そ れ で 歌 舞 伎 町 の さ、 あ の 新 し い 歌 舞

349
00:17:28,560 --> 00:17:30,920
伎 町 タ ワ ー み た い な や つ っ て 本 当 に 
ダ メ な わ け。 

350
00:17:30,920 --> 00:17:34,280
本 当 に よ く な い。 
あ れ で さ、 な ん か も う 気 を 悪 く す る レ

351
00:17:34,280 --> 00:17:38,120
ベ ル で 良 く な い か ら さ、 合 理 性 し か な
い か ら ね、 あ そ こ に は ね、 あ の マ ッ チ 

352
00:17:38,120 --> 00:17:40,600
を さ、 ゴ ッ サ ム シ テ ィ に す る た め に や
っ て ん の。 

353
00:17:40,600 --> 00:17:43,800
過 去 の 計 画 は も う い い ね。 
良 く な い か ら さ あ れ っ て そ う だ ね。 

354
00:17:43,800 --> 00:17:46,040
う ん。 
ま あ、 ト ラ ン プ タ ワ ー み た い な も ん だ

355
00:17:46,040 --> 00:17:48,400
も ん ね。 
あ る ね、 中 華 街 み た い な や つ を さ、 1回

356
00:17:48,400 --> 00:17:50,400
ダ ー っ て 作 っ て、 DJ が 流 れ ま く っ て 
る。 

357
00:17:50,400 --> 00:17:52,600
あ そ こ さ そ う、 よ く わ か ん な い J ポ ッ
プ の。 

358
00:17:52,600 --> 00:17:55,600
そ れ で 最 上 階 に は す っ げ え 高 い シ ア 
タ ー が あ る ん だ ね。 

359
00:17:55,600 --> 00:17:57,320
う ん う ん う ん だ か ら さ、 あ れ さ。 
階。 

360
00:17:57,320 --> 00:17:59,440
層。 
を 表 し ち ゃ っ て ん の あ れ 本 当 に う ん。

361
00:17:59,440 --> 00:18:01,680
う ん。 
あ そ こ に 泊 ま れ る 人、 そ し 泊 ま れ な い

362
00:18:01,680 --> 00:18:05,200
人、 そ の 下 に 東 横 が あ る み た い ね う ん
う ん、 象 徴 し て し ま っ て た よ。 

363
00:18:05,200 --> 00:18:07,960
本 当 に そ う だ ね。 
あ れ 本 当 に 良 く な い と 思 う わ け よ。 

364
00:18:07,960 --> 00:18:11,840
思 想 的 に あ れ が あ る こ と に よ っ て、 人
の 潜 在 意 識 的 に 階 層 意 識 み た い な。 

365
00:18:11,840 --> 00:18:15,840
そ し て な ん か 自 分 は 上 に 行 け な い ん 
だ、 下 の や つ と は 俺 は 違 う み た い な す

366
00:18:15,840 --> 00:18:18,080
べ て を な ん か 生 み 出 し て る 気 が す る 
わ け。 

367
00:18:18,080 --> 00:18:20,480
本 当 に。 
あ の さ、 1階 と 2階 の あ の さ、 ネ オ ン 居 

368
00:18:20,480 --> 00:18:24,480
酒 屋 と さ、 ゲ ー セ ン の と こ ろ を 見 て る
と さ、 あ れ っ て 本 当 に イ ー ロ ン マ ス ク

369
00:18:24,480 --> 00:18:25,080
的 想 像。 
力 だ。 

370
00:18:25,080 --> 00:18:27,240
な。 
っ て 思 う わ け な ん で で あ れ さ、 恐 ろ し

371
00:18:27,240 --> 00:18:29,080
い こ と に さ 中 間 が 興 味 な ん だ よ。 
ね。 

372
00:18:29,160 --> 00:18:33,120
そ う、 中 間 が な い ん だ よ、 あ れ 何 も な 
い ん だ よ ね、 本 当 に。 

373
00:18:33,120 --> 00:18:36,880
う ん、 次 が 8回 と か 9回 や か ら、 上 流 と 
下 流 の 間 に ね っ て い う ね。 

374
00:18:36,880 --> 00:18:39,920
ま あ だ か ら そ の 間 に は 舞 台 が あ ん ね 
ん け ど、 そ れ が 気 抜 け に な っ て る か 

375
00:18:39,920 --> 00:18:42,520
ら。 
エ レ ベ ー タ ー で 登 る と 立 体 駐 車 場 を 

376
00:18:42,520 --> 00:18:46,440
さ、 エ レ ベ ー タ ー で 上 が る 時 に 何 も な
い 感 じ、 あ れ に な っ て ん の よ ね。 

377
00:18:46,440 --> 00:18:50,440
そ れ が 中 間 に ド ー ン っ て あ る か ら、 い
き な り ガ ラ ン ド が あ る っ て い う 相 手 

378
00:18:50,440 --> 00:18:54,440
に、 坂 本 龍 一 監 修 の ね、 映 画 館 が あ り、
な ん か 地 獄 か、 こ こ は っ て い う。 

379
00:18:54,680 --> 00:18:55,800
う ん。 
そ う。 

380
00:18:55,800 --> 00:19:00,560
だ か ら や っ ぱ り 1階、 2階 は あ の イ ー ロ
ン マ ス ク 的 な 想 像 力 で し か 庶 民 は 楽 

381
00:19:00,560 --> 00:19:03,160
し む こ と が で き ず、 そ れ を 乗 り 越 え る
余 裕 が あ る。 

382
00:19:03,160 --> 00:19:07,640
金 を 持 っ て る 人 間 だ け が ソ リ ッ ド で 
洗 練 さ れ た 高 層 階 に 行 け る っ て 言 っ 

383
00:19:07,640 --> 00:19:10,480
て た。 
ふ か ふ か の 椅 子 で 映 画 を 優 雅 に 見 れ 

384
00:19:10,480 --> 00:19:14,160
る み た い な ね。 
見 れ る っ て い う チ ケ ッ ト で 4500円 と 

385
00:19:14,160 --> 00:19:16,960
6500円 で す ね。 
そ う だ よ、 う ん、 あ の 映 画 館 ね。 

386
00:19:16,960 --> 00:19:20,760
山 崎 何 年 と か の ウ イ ス キ ー と か 置 い 
て る っ て い う、 よ く な い ん だ よ、 本 当 

387
00:19:20,760 --> 00:19:24,400
に そ う っ て い う。 
を さ あ 見 る と、 街 が 人 を 悪 く し て る 以

388
00:19:24,400 --> 00:19:28,440
外 に も、 も ち ろ ん い ろ い ろ あ る わ け や
け ど、 そ れ の 一 つ 完 全 に な っ て る し に

389
00:19:28,440 --> 00:19:31,000
な っ て る。 
そ も そ も 行 政 が ダ メ だ と し た ら、 民 間

390
00:19:31,000 --> 00:19:35,040
が 都 市 開 発 を し て る わ け で、 そ こ の 想
像 力 で も っ と こ う ね、 エ ネ ル ギ ー を 回

391
00:19:35,040 --> 00:19:37,440
し て い け る ん じ ゃ な い か と も 思 う わ 
け よ ね。 

392
00:19:37,440 --> 00:19:39,720
特 に。 
で も そ う い う の な い よ な っ て い う ね 

393
00:19:39,720 --> 00:19:43,640
し、 万 博 が 成 功 し た の は さ、 や っ ぱ 建 
築 の 面 っ て い う の が、 ま あ 僕 一 番 だ と

394
00:19:43,640 --> 00:19:44,920
思 う ね。 
だ と 思 う、 本 当 に。 

395
00:19:44,920 --> 00:19:47,840
う ん、 や っ ぱ り 親 に リ ン グ と。 
ま あ、 2億円 ト イ レ で す よ。 

396
00:19:47,840 --> 00:19:49,720
で。 
ま あ、 そ れ 以 外 の は パ ビ リ オ ン と。 

397
00:19:49,720 --> 00:19:53,800
か も 全 部 そ う で 建 築 家 の 名 前 が や た 
ら と み ん な ダ イ メ ー シ ョ ン す る っ て 

398
00:19:53,800 --> 00:19:57,560
い う さ、 あ の 感 じ、 確 か に ね、 う ん、 こ 
れ め ち ゃ く ち ゃ さ、 心 得 が あ る よ ね。 

399
00:19:57,560 --> 00:20:01,720
う ん、 映 画 監 督 で 映 画 を 選 ん で る 人 な
ん て、 シ ネ フ ィ ル で し か な い わ け じ ゃ

400
00:20:01,720 --> 00:20:04,440
な い で す か。 
是 枝 監 督 と か だ っ た ら 別 だ け ど さ、 大

401
00:20:04,440 --> 00:20:08,600
和 勇 気 が 撮 る ん だ っ つ っ て さ、 じ ゃ あ
見 よ う み た い な 人 っ て、 本 当 に こ の 国

402
00:20:08,600 --> 00:20:12,640
民 の な ん か 0.00、 何 パ ー セ ン ト し か 
い な い わ け で っ て い う さ。 

403
00:20:12,640 --> 00:20:16,800
そ こ で ち ゃ ん と そ の 日 本 人 の ミ ー ハ 
ー の 人 た ち ま で も が、 建 築 家 の 名 前 で

404
00:20:16,800 --> 00:20:19,400
功 績 っ て い う も の を 語 ろ う と し て い 
る っ て い。 

405
00:20:19,400 --> 00:20:19,920
う。 
そ う ね。 

406
00:20:19,920 --> 00:20:24,000
だ し 夢 島 っ て い う あ、 の エ リ ア に ま あ
理 想 郷 を 立 て て る っ て い う と こ ろ だ 

407
00:20:24,000 --> 00:20:26,240
よ ね。 
こ れ が 非 常 に そ う、 メ ガ ロ ポ リ ス な ん

408
00:20:26,240 --> 00:20:30,000
で す よ し、 ま あ メ ガ ロ ポ リ ス っ て、 あ 
れ、 万 博 的 想 像 力 や し ね、 普 通 に そ の 

409
00:20:30,000 --> 00:20:33,000
国 ね、 ま あ そ う だ よ。 
ま あ だ か ら あ れ が リ ン ク す る っ て い 

410
00:20:33,000 --> 00:20:36,120
う の は 当 た り 前 っ ち ゃ 当 た り 前 な わ 
け、 当 た り 前、 当 た り 前？ 

411
00:20:36,120 --> 00:20:40,160
う ん、 東 京 オ リ ン ピ ッ ク は そ う い う 想
像 力 の く せ に そ う な ら な か っ た っ て 

412
00:20:40,160 --> 00:20:44,040
い う の が 恐 ろ し い と こ ろ や っ ぱ り う 
ん、 ま あ、 ザ ハ ー ン 国 立 競 技 場 が ね、 国

413
00:20:44,040 --> 00:20:47,640
民 に 開 か れ た 先 進 的 な 未 来 を 見 せ る 
も の っ て い う の が あ あ い う 事。 

414
00:20:47,640 --> 00:20:47,880
業。 
な。 

415
00:20:47,880 --> 00:20:51,280
わ け で オ リ ン ピ ッ ク と か ね、 万 博 と か
東 京 オ リ ン ピ ッ ク も そ う な る は ず だ 

416
00:20:51,280 --> 00:20:52,880
っ た ん だ か ら、 な ぜ か な ら な か っ た 
と。 

417
00:20:53,840 --> 00:20:55,480
そ れ で、 ど っ ち も 木 で 作 っ て ん だ よ 
ね。 

418
00:20:55,480 --> 00:20:59,840
結 局 ね、 国 立 の あ れ も そ う だ ね。 
だ か ら 何 か 同 じ 想 像 力 で も っ て。 

419
00:21:00,080 --> 00:21:02,080
だ か ら 東 京、 や っ ぱ 腐 っ て ん だ よ、 本 
当 に。 

420
00:21:03,280 --> 00:21:05,920
都 市 開 発 建 築 と か も な い ん だ よ。 
や っ ぱ 想 像 力 が。 

421
00:21:05,920 --> 00:21:08,360
想 像 力 が 生 み 出 さ れ な い 街 に な っ て 
る 本 で。 

422
00:21:08,360 --> 00:21:10,640
う ん。 
で、 そ こ を や っ ぱ 離 れ て 大 阪 に 行 く と

423
00:21:10,640 --> 00:21:14,720
途 端 に 花 開 い ち ゃ う そ う そ う そ う、 み
ん な パ ビ リ オ ン に 注 目 が 行 き、 各 々 の

424
00:21:14,720 --> 00:21:17,880
建 築 を 見 る た め の こ う 催 し な ん だ く 
ら い ま で 行 っ た や ん。 

425
00:21:17,880 --> 00:21:21,720
あ れ っ て 国 よ り も 建 築 っ て い う ね。 
う ん、 そ う そ う そ う、 そ れ ぞ れ の あ の 

426
00:21:21,720 --> 00:21:25,800
パ ビ リ オ ン の 建 築 を 見 る だ け で 元 が 
取 れ る み た い な 状 態 に な っ て て う ん 

427
00:21:25,800 --> 00:21:28,960
だ し そ う、 応 援 リ ン グ 歩 く だ け で 元 が
取 れ る っ て い う 感 覚。 

428
00:21:28,960 --> 00:21:29,240
っ。 
て。 

429
00:21:29,240 --> 00:21:31,000
い う の は す ご い と 思 う ん だ よ。 
ね。 

430
00:21:31,000 --> 00:21:34,120
や っ ぱ り ね。 
う ん だ か ら ね、 今 回 ね、 こ れ ね、 今 大 阪

431
00:21:34,120 --> 00:21:39,080
万 博 の 話 し た い ね。 
本 当 に 2025年 の コ ン テ ン ツ ま と め 会 

432
00:21:39,080 --> 00:21:43,040
な ん だ よ、 こ れ 実 は っ て い う、 そ う だ 
ね に し て い き ま し ょ う っ て い う 感 じ 

433
00:21:43,040 --> 00:21:44,960
で、 コ ン テ ン ツ ま と め 会 な ん だ よ。 
う ん。 

434
00:21:45,120 --> 00:21:48,920
だ か ら、 年 別 を さ、 ど う や っ て 披 露 す 
る か っ て い う 時 に、 僕 ら こ う い う 感 じ

435
00:21:48,920 --> 00:21:50,000
で 提 示 す る。 
う ん う ん。 

436
00:21:50,000 --> 00:21:50,960
う ん。 
そ う だ ね。 

437
00:21:51,040 --> 00:21:53,520
そ う そ う。 
だ か ら や っ ぱ り ポ ッ プ ロ が さ れ て い 

438
00:21:53,520 --> 00:21:57,680
る の は、 人 の 意 識 っ て い う の を 言 葉 で
変 え る っ て い う の が 結 構 難 し く な っ 

439
00:21:57,680 --> 00:22:00,080
て き た 世 の 中 だ ね っ て い う ね。 
あ あ、 な る ほ ど な る ほ ど。 

440
00:22:00,240 --> 00:22:03,160
う ん。 
で な っ た 時 に、 映 画 っ て 映 像 を 見 せ る

441
00:22:03,160 --> 00:22:07,200
も の だ っ て、 夢 を 見 せ る っ て い う こ と
に よ っ て、 何 か し ら 人 は 想 像 が 開 く ん

442
00:22:07,200 --> 00:22:09,520
じ ゃ な い か っ て い う 以 上、 ビ ジ ョ ン の
も と。 

443
00:22:09,760 --> 00:22:13,680
し か も そ れ を 建 築 と し て、 ま あ だ か ら
人 が さ、 ち ゃ ん と 一 個 一 個 建 て な い と

444
00:22:13,680 --> 00:22:18,240
建 物 立 た な い か ら さ。 
だ か ら 空 想 じ ゃ な く て、 現 実 の 仕 事 に

445
00:22:18,240 --> 00:22:22,160
よ っ て こ う 未 来 を 立 て て い く っ て い 
う も の と し て 建 築 を 選 ん で る は ず な 

446
00:22:22,160 --> 00:22:22,760
ん や。 
あ れ っ て や っ。 

447
00:22:23,120 --> 00:22:24,120
ぱ り。 
う ん。 

448
00:22:24,120 --> 00:22:27,960
ま あ だ か ら、 そ こ の ビ ジ ョ ナ リ ー っ て
い う の を 評 価 す る っ て い う 点 で、 あ の

449
00:22:27,960 --> 00:22:30,240
映 画 を 見 て も い い ん じ ゃ な い か。 
な と 思 う ね。 

450
00:22:30,240 --> 00:22:30,720
そ う だ。 
ね？ 

451
00:22:30,720 --> 00:22:32,760
う ん。 
し か し、 人 は 言 葉 し か 見 な い ん だ よ。 

452
00:22:32,760 --> 00:22:33,840
今 や。 
っ ぱ り、 う ん う ん。 

453
00:22:33,840 --> 00:22:37,080
だ か ら 失 敗 す る っ て い う。 
そ れ を で ポ ッ ド キ ャ ス ト で 言 っ て る 

454
00:22:37,080 --> 00:22:39,480
っ て い う ね。 
だ か ら、 思 っ た よ り、 ま あ、 現 実 は 厳 し

455
00:22:39,480 --> 00:22:41,120
か っ た ね っ て い う ね。 
う ん う ん。 

456
00:22:41,120 --> 00:22:41,760
う ん。 
あ れ で。 

457
00:22:41,760 --> 00:22:45,040
人 の 想 像 力 が 喚 起 さ れ る よ う な 余 地 
は も う な い っ て い う ね。 

458
00:22:45,040 --> 00:22:48,320
メ ガ ロ ポ リ ス で ね、 啓 発 さ れ る の に は
限 界 が あ る っ て い う ね。 

459
00:22:48,320 --> 00:22:51,360
う ん、 そ う そ う っ て い う か、 や っ ぱ 夢 
物 語 み た い な の で は。 

460
00:22:51,360 --> 00:22:53,640
み ん な も う 啓 発 さ れ な い ん だ よ ね、 人
っ て。 

461
00:22:53,640 --> 00:22:56,560
本 当 に そ こ が ね。 
で も 本 来 映 画 っ て そ う な ん じ ゃ な い 

462
00:22:56,560 --> 00:22:59,720
で す か ね っ て い う ね。 
で も や っ ぱ 僕 ら 結 構 夢 見 が ち や か ら 

463
00:22:59,720 --> 00:23:00,880
さ、 2人 と も。 
そ う だ ね。 

464
00:23:00,880 --> 00:23:02,400
だ か。 
ら で っ か い ビ ジ ョ ン さ。 

465
00:23:02,400 --> 00:23:04,280
見 せ ら れ た ら 泣 い ち ゃ う ん。 
だ よ ね。 

466
00:23:04,280 --> 00:23:05,160
ま だ 泣 い。 
ち ゃ う。 

467
00:23:05,160 --> 00:23:07,560
し か も メ ガ ロ ポ リ ス が す ご い と こ ろ 
は 夢 見。 

468
00:23:07,640 --> 00:23:10,720
み た い な。 
っ て か、 で か い 概 念 建 築 で し か も う ビ

469
00:23:10,720 --> 00:23:14,360
ジ ョ ン は 打 ち 出 せ な い の だ っ て い う 
こ と を 言 い つ つ、 最 後 の 母 親 の 目 線 と

470
00:23:14,360 --> 00:23:16,160
か で 泣 い ち ゃ う わ け じ ゃ な い で す か。
そ う ね。 

471
00:23:16,160 --> 00:23:19,760
う ん、 あ ん だ け 息 子 に 執 着 し て て、 息 
子 大 丈 夫 か な、 大 丈 夫 か な っ て や っ て

472
00:23:19,760 --> 00:23:23,880
た 母 親 が 理 想 郷 を 立 て ま し た っ つ っ 
て 成 功 し て て、 み ん な に お め で と う っ

473
00:23:23,880 --> 00:23:27,680
て や ら れ て る と こ ろ を 見 て、 母 親 は 大
丈 夫 だ ね っ つ っ て 去 っ て く。 

474
00:23:28,000 --> 00:23:29,160
る う。 
ん う ん、 泣 く よ う に。 

475
00:23:29,160 --> 00:23:32,760
そ れ 僕 ら ね、 割 と ま っ す ぐ 弱 い ん だ よ
ね っ て い う ね。 

476
00:23:32,760 --> 00:23:36,240
そ う で。 
で、 ま あ 人 は す げ え め ち ゃ く ち ゃ で、 

477
00:23:36,240 --> 00:23:41,560
混 沌 で カ オ ス な 映 画 だ と い う わ け だ 
が、 僕 は す ご い ド 直 球 な 作 品 だ と 思 っ

478
00:23:41,560 --> 00:23:44,000
た わ け な ん だ よ ね。 
映 画、 ロ ッ ク で す ね。 

479
00:23:44,000 --> 00:23:48,280
ま あ だ か ら 僕 的 に 言 う と、 や っ ぱ 観 念
的 に 見 な い と、 あ の ド 直 球 さ に 気 づ け

480
00:23:48,280 --> 00:23:50,320
な い っ て い う 難 し さ は あ る か な っ て 
い う 感 じ。 

481
00:23:50,320 --> 00:23:53,520
ね。 
や っ ぱ 概 念 と し て あ の 全 体 を 見 な い 

482
00:23:53,520 --> 00:23:56,400
と 良 さ が 抽 出 さ れ な い よ う な 映 画 に 
は な っ て る な と 思 う。 

483
00:23:56,640 --> 00:23:58,240
う ん う ん う ん。 
確 か に ね。 

484
00:23:58,560 --> 00:24:01,360
そ う。 
そ れ で 2人 と も 三 島 を 見 て み た ら、 あ 

485
00:24:01,360 --> 00:24:04,600
れ も だ い ぶ 観 念 的 な 映 画 で し た。 
ま あ、 ほ ぼ メ ガ ロ ポ リ ス。 

486
00:24:04,600 --> 00:24:06,800
だ か ら ね。 
う ん。 

487
00:24:06,800 --> 00:24:10,480
だ か ら メ ガ ロ ポ リ ス は 確 か に 見 な く 
て も い い か も し れ な い が。 

488
00:24:10,640 --> 00:24:15,000
う ん、 ま あ、 三 島 由 紀 夫 っ て い う 共 通 
の コ ー ド で 見 た 時 に、 あ っ ち の 方 が わ

489
00:24:15,000 --> 00:24:18,400
か り や す い ん じ ゃ な い か と 思 う よ ね。
な ん か 日 本 人 と し て は 言 っ て る こ と 

490
00:24:18,400 --> 00:24:21,280
が ま あ 日 本 人 だ か ら っ て の は あ る と 
思 う。 

491
00:24:21,280 --> 00:24:25,160
ま あ だ か ら あ れ さ、 や っ ぱ 海 外 の 人 が
見 た ら さ、 と ん で も な い 人 が と ん で も

492
00:24:25,160 --> 00:24:26,560
な い こ と や っ て る っ て 話 に な る も ん 
ね。 

493
00:24:26,560 --> 00:24:30,920
多 分 ね、 う ん。 
う ん だ し、 外 国 人 作 家 が 見 る 日 本 っ て

494
00:24:30,920 --> 00:24:34,640
い う 目 線 も あ る か ら あ る し、 あ の カ オ
ス が な ん だ ろ う な、 成 立 し て る 感 じ も

495
00:24:34,640 --> 00:24:36,480
す る ん で。 
う ん、 も ち ろ ん そ う そ う。 

496
00:24:36,480 --> 00:24:39,400
っ て い う か、 あ れ、 や っ ぱ 海 外 の サ ッ 
カ ー じ ゃ な い と 書 け な い よ。 

497
00:24:39,400 --> 00:24:44,360
あ の カ オ ス さ と ア バ ン ギ ャ ル ド さ を 
日 本 で 無 理 や り 押 し 込 め る み た い な 

498
00:24:44,360 --> 00:24:45,600
感 じ の ね。 
う ん う ん。 

499
00:24:45,680 --> 00:24:47,760
う ん。 
あ の 書 き 方 っ て い う の は、 や っ て る こ

500
00:24:47,760 --> 00:24:49,920
と は 福 田 雄 一 と か と ほ ぼ 一 緒 だ か ら 
さ。 

501
00:24:49,920 --> 00:24:51,440
こ れ さ。 
想 像 力 で し た よ ね。 

502
00:24:51,440 --> 00:24:53,920
う ん、 そ れ は 三 島 の 家 族 も 怒 る わ っ て
い う さ。 

503
00:24:53,920 --> 00:24:57,720
で も 僕 見 た 感 想 と し て は、 そ ん な 怒 る
ほ ど 多 く な い な っ て 思 っ た な。 

504
00:24:57,720 --> 00:25:01,520
該 当 す る シ ー ン あ あ、 な る ほ ど。 
ま あ で も あ れ が 物 議 醸 す の は わ か る 

505
00:25:01,520 --> 00:25:05,480
よ、 あ の 時 代 に ま あ、 ね、 だ し よ り、 三 
島 が 敗 北 と し て 描 か れ ち ゃ っ て る よ 

506
00:25:05,480 --> 00:25:08,880
ね、 や っ ぱ り ね、 ラ ス ト う ん、 そ う そ 
う、 敗 北 と し て 選 ば れ て る し。 

507
00:25:08,880 --> 00:25:13,080
僕 ら は さ、 も う 敗 北 だ と 思 っ て し か 見
て な い か ら 三 島 は あ る 意 味 で ね、 そ う

508
00:25:13,080 --> 00:25:16,760
だ ね、 う ん、 だ か ら そ こ に 対 す る セ ン 
セ ー シ ョ ナ ル さ み た い な、 あ る。 

509
00:25:16,760 --> 00:25:18,800
意。 
味 な い の よ ね、 や っ ぱ り う ん ま あ て 

510
00:25:18,800 --> 00:25:22,360
か、 敗 北 に 何 を 見 る か っ て い う と こ ろ
で、 だ か ら 敗 北 じ ゃ な い っ て い う 人 も

511
00:25:22,360 --> 00:25:25,720
い る 中 で、 あ れ を 見 る っ て い う の と、 
う ん、 も う 敗 北 し た も の と し て、 あ る 

512
00:25:25,720 --> 00:25:29,280
程 度 の 社 会 の 行 動 が あ っ て、 僕 ら そ う
い う も ん だ と し て 教 育 を 受 け て こ れ 

513
00:25:29,280 --> 00:25:32,880
見 て る か ら、 だ か ら そ う い う 話 だ な っ
て 思 う ん だ よ な、 そ こ に そ こ は そ こ に

514
00:25:32,880 --> 00:25:35,880
セ ン セ ー シ ョ ナ ル さ は な い。 
あ の、 今 の ニ ュ ー ジ ー ン ズ の よ う に 

515
00:25:35,880 --> 00:25:39,480
ね、 1回、 も う 5人 は ア ド ア に 戻 る し か 
な く な っ ち ゃ っ た わ け だ か ら っ て い 

516
00:25:39,480 --> 00:25:40,320
う。 
負 け た ん だ と。 

517
00:25:40,320 --> 00:25:41,400
そ う い う 話 だ ね。 
う ん。 

518
00:25:41,400 --> 00:25:45,080
ま あ だ か ら あ る 意 味 で さ あ、 こ っ ぽ 
ろ、 さ あ、 こ れ を 自 国 に 向 け よ う と 思 

519
00:25:45,080 --> 00:25:48,000
う ま で に 結 構 時 間 か か っ た の か な っ 
て い う の も あ る ね。 

520
00:25:48,000 --> 00:25:50,800
あ あ、 な る ほ ど ね。 
だ っ て、 自 分 の 国 を 見 る っ て い う の が

521
00:25:50,800 --> 00:25:52,840
や っ ぱ り 一 番 難 し い か さ、 作 家 と し て
も。 

522
00:25:52,840 --> 00:25:53,520
そ う だ ね。 
う ん。 

523
00:25:53,680 --> 00:25:58,640
だ か ら こ う、 三 島 っ て い う わ か り や す
い 象 徴 み た い な 作 家 が い て、 そ れ で だ

524
00:25:58,640 --> 00:26:02,080
か ら こ う、 こ う い う 国 な ん だ み た い な
こ と を や る と、 割 と 素 朴 に ま っ す ぐ に

525
00:26:02,080 --> 00:26:03,800
か け て し ま う。 
外 か ら 見 て る か ら ね。 

526
00:26:03,800 --> 00:26:06,720
う ん、 う ん う。 
ん で も 今 の ア メ リ カ の 現 状 と か、 欧 米

527
00:26:06,720 --> 00:26:10,080
の こ の 集 落 具 合 が あ る。 
そ し て そ れ を ど う 描 く か っ て な る と、

528
00:26:10,080 --> 00:26:12,720
ま あ 入 り 組 ん で く る し、 実 際 入 り 組 ん
で し ま っ て る し さ。 

529
00:26:12,720 --> 00:26:16,880
そ れ で よ う や く こ う 自 己 を 投 影 し て 
描 く こ と が で き た の が、 メ ガ ロ ポ リ ス

530
00:26:16,880 --> 00:26:19,920
に 分 け て っ て い う コ ッ プ ラ は？ 
う ん。 

531
00:26:20,000 --> 00:26:24,600
だ か ら、 や っ ぱ り 三 島。 
に ま あ、 自 己 を 通 し て 描 い て い る と も

532
00:26:24,600 --> 00:26:28,080
言 え る よ ね、 こ の 映 画 は ね、 コ ッ ポ ラ 
ま あ だ か ら、 そ れ は メ ガ ロ ポ リ ス 以 後

533
00:26:28,080 --> 00:26:32,360
だ か ら 出 て き た 解 釈 と も 言 え る わ け？
と、 う ん、 わ か る っ て い う そ う そ う そ 

534
00:26:32,360 --> 00:26:34,240
う。 
ま あ だ っ て 金 ぴ か の 金 閣 寺 が 出 て く 

535
00:26:34,240 --> 00:26:36,560
る か ら ね。 
も う ね、 や ば い、 な ん か 金 ぴ か の 金 閣 

536
00:26:36,560 --> 00:26:41,640
寺 っ て 頭 痛 が 痛 い み た い な 言 い 方 だ 
け ど、 確 か に 本 当 に あ の さ、 マ ジ で 金 

537
00:26:41,640 --> 00:26:45,320
ぴ か の 金 閣 寺 が 出 て く る じ ゃ ん、 セ ッ
ト で、 そ う そ う、 本 当 に 金 ぴ か の ね。 

538
00:26:45,320 --> 00:26:47,520
う ん、 嘘 み た い な で、 あ れ が 二 つ に 割 
れ る ん だ よ。 

539
00:26:47,520 --> 00:26:48,800
う ん バ。 
カ。 

540
00:26:49,600 --> 00:26:51,800
そ れ で 神 を 見 た み た い に な る わ け で 
ね。 

541
00:26:51,800 --> 00:26:55,920
な ん か そ う そ う そ う、 暴 力 的 な 金 閣 の
内 術 が こ う バ ー ッ と そ う そ う そ う、 あ

542
00:26:55,920 --> 00:27:00,080
の ト リ ビ ア の 泉 の 脳 を 開 け た ら メ ロ 
ン パ ン 出 て き ま す み た い な さ あ あ、 確

543
00:27:00,080 --> 00:27:03,680
か に あ の、 想 像 力 な ん で す よ。 
も う で、 あ れ を 石 岡 英 子 が や っ て る っ

544
00:27:03,680 --> 00:27:06,160
て い う。 
ま あ だ か ら 石 岡 英 子 の や ば さ っ て い 

545
00:27:06,160 --> 00:27:10,160
う、 う ん、 僕、 あ の 映 画 で と り あ え ず 何
が や ば い っ て、 石 岡 英 子 が や ば す ぎ る

546
00:27:10,160 --> 00:27:12,760
な と 思 っ て。 
や ば い、 あ の 仕 事 は と ん で も な い よ 

547
00:27:12,760 --> 00:27:13,640
ね。 
と ん で も な い。 

548
00:27:13,640 --> 00:27:17,680
だ か ら ま あ、 三 島 と 比 較 し ち ゃ う と。 
メ ガ ロ ポ リ ス が 至 っ て な い の は そ こ 

549
00:27:17,680 --> 00:27:19,360
だ よ ね。 
圧 倒 的 な 美 術 の セ ン ス。 

550
00:27:19,360 --> 00:27:21,960
う ん、 美 術 セ ン ス や ば い。 
あ れ は 本 当 に す ご い ね。 

551
00:27:21,960 --> 00:27:24,800
め っ ち ゃ ビ ビ っ た っ て か、 あ れ 本 当 に
す ご い も ん ね。 

552
00:27:24,800 --> 00:27:26,480
ア バ ン ギ ャ ル ド す ぎ る し。 
そ う。 

553
00:27:26,480 --> 00:27:29,080
し か も 本 当 に 物 語 に ち ゃ ん と 沿 っ て 
ん だ よ ね。 

554
00:27:29,080 --> 00:27:32,720
あ の、 め ち ゃ く ち ゃ そ れ そ う。 
ア バ ン ギ ャ ル ド す ぎ る け ど、 絵 が と 散

555
00:27:32,720 --> 00:27:35,680
ら か っ て な い と。 
だ か ら 使 っ て る 色 は め っ ち ゃ 多 い ん 

556
00:27:35,680 --> 00:27:39,200
だ け ど も、 そ れ が す べ て が 整 然 と ま と
ま っ て い る っ て い う 感 じ。 

557
00:27:39,200 --> 00:27:43,080
ま あ だ か ら 石 岡 英 子 は や っ ぱ り さ、 あ
る 子 の 広 告 と か を 作 っ た わ け で。 

558
00:27:43,080 --> 00:27:44,360
っ て か、 元 か 執 事 は 広。 
告。 

559
00:27:44,360 --> 00:27:46,560
プ。 
ラ ン ナ ー な ん だ っ け 石 岡 う ん 広 告 プ 

560
00:27:46,560 --> 00:27:48,520
ラ ン 聖 堂 の み た い な そ う そ う そ う そ 
う。 

561
00:27:48,520 --> 00:27:52,600
ま あ だ か ら 広 告 を 作 る っ て い う 時 に、
い か に ソ リ ッ ド に そ の カ オ ス な 思 想 

562
00:27:52,600 --> 00:27:56,480
を 乗 っ け る か っ て い う、 そ れ を 経 た 人
の 仕 事 っ て い う 感 じ が す る ん で す よ。

563
00:27:56,800 --> 00:28:00,560
あ の 美 術 の レ ベ ル の 映 画 見 た こ と な 
い と 思 っ た ら。 

564
00:28:00,640 --> 00:28:01,440
な い。 
う ん う。 

565
00:28:01,520 --> 00:28:05,000
ん、 本 当 に な い か も し れ な い。 
な ん か 割 と 今 ま で 見 た 映 画 の 中 で 一 

566
00:28:05,000 --> 00:28:06,480
番 か も し れ な い。 
あ れ、 あ れ で し ょ。 

567
00:28:06,480 --> 00:28:10,640
だ か ら 神 社 の 鳥 居 が 斜 め に 突 き 刺 さ 
っ て る シ ー ン そ う そ う そ う。 

568
00:28:10,640 --> 00:28:13,440
あ れ す ご す ぎ る で し ょ。 
だ っ て 僕、 ま あ、 パ ッ と 思 い 浮 か ん だ 

569
00:28:13,440 --> 00:28:17,120
中 相 馬 の さ、 宇 宙 の 悪 魔 の シ ー ン を 思
い 出 し た け ど、 あ れ ね。 

570
00:28:17,680 --> 00:28:19,600
こ れ 元 ネ タ な ん じ ゃ ね え か み た い な 
ぐ ら い の ね。 

571
00:28:19,600 --> 00:28:23,520
だ か ら チ ェ ー ン ソ ー マ ン は さ、 あ れ が
シ ョ ッ ト の 抑 え た る も ん だ っ て さ、 あ

572
00:28:23,520 --> 00:28:27,080
の 会 で は 言 っ た け ど、 う ん、 あ れ が シ 
ョ ッ ト じ ゃ な く て な ん な ん だ っ て い 

573
00:28:27,080 --> 00:28:30,080
う ね。 
だ か ら 藤 本 達 樹 に は 一 周 こ う、 英 語 的

574
00:28:30,080 --> 00:28:34,960
想 像 力 が あ る の か っ て 思 っ た ね。 
あ れ 見 て そ う だ ね、 う ん し 人 が さ、 ピ 

575
00:28:34,960 --> 00:28:39,360
ラ ミ ッ ド 状 に 並 ん で た り と か、 祠 の 真
ん 中 に 八 の 字 状 に 人 が 並 ん で た り。 

576
00:28:39,400 --> 00:28:42,680
完 璧 な ん だ よ ね、 本 当 に。 
だ っ て あ の 藤 本 好 き の ね、 チ ェ ー ン ソ

577
00:28:42,680 --> 00:28:46,520
ー マ ン の。 
埋 ま っ て る 一 枚 絵 は 現 代 ア ー ト の 心 

578
00:28:46,520 --> 00:28:49,120
得 が あ る か ら。 
う ん、 そ う そ う そ う そ う う ん で 石 岡 英

579
00:28:49,120 --> 00:28:51,000
子 の あ れ は 本 当 に 現 代 美 術 で し か な 
い。 

580
00:28:51,000 --> 00:28:52,080
本 当 に。 
し か な い。 

581
00:28:52,160 --> 00:28:53,400
う ん。 
し い く。 

582
00:28:53,400 --> 00:28:57,840
何 と こ の 対 称 性 と 非 対 称 性 が す っ き 
完 璧 に 混 ざ っ て ん だ よ ね。 

583
00:28:57,840 --> 00:28:58,560
あ れ？ 
う ん、 う ん う。 

584
00:28:58,960 --> 00:28:59,880
ん？ 
他 の と こ ろ も。 

585
00:28:59,880 --> 00:29:04,360
だ か ら 今 日 子 の 部 屋 の パ ー ト で 雷 み 
た い な 感 じ で、 多 分、 歌 舞 伎 か な ん か 

586
00:29:04,360 --> 00:29:07,280
を 見 て る と こ ろ に 行 く 映 像 が あ る ん 
や け ど。 

587
00:29:07,520 --> 00:29:10,320
あ れ も さ、 あ ん な 絵 見 た こ と な い し 
ね、 映 画 で。 

588
00:29:10,600 --> 00:29:11,600
そ う だ ね。 
う ん。 

589
00:29:11,600 --> 00:29:15,920
ま あ、 舞 台 な ら た ま に あ る け ど ね。 
あ あ い う セ ッ ト 暗 闇 で ま あ だ か ら 舞 

590
00:29:15,920 --> 00:29:20,800
台 的 想 像 力 で も 書 か れ て る わ け や け 
ど、 そ れ が 舞 台 だ な と は な ら な い 感 じ

591
00:29:20,800 --> 00:29:23,760
で、 映 画 の ソ リ ッ ド さ が 出 て る っ て い
う の が 絶 妙。 

592
00:29:23,920 --> 00:29:25,840
あ れ は す ご い な っ て 感 じ だ な。 
舞。 

593
00:29:26,320 --> 00:29:31,360
台 的 な 想 像 力 で 一 応 セ ッ ト は 書 か れ 
て る ん だ け ど、 舞 台 だ と で か す ぎ る 

594
00:29:31,360 --> 00:29:34,960
し、 あ そ こ ま で 大 掛 か り に で き な い 
し、 あ ん な 回 転 さ せ れ な い し っ て い う

595
00:29:34,960 --> 00:29:37,840
と こ ろ を 映 画 に し っ か り 寄 せ た 感 じ 
に 見 え た。 

596
00:29:38,160 --> 00:29:41,800
な る ほ ど ね あ あ、 だ か ら 本 当 に も う 
1回 言 う け ど、 あ の 鳥 居 が 斜 め に ぶ っ 

597
00:29:41,800 --> 00:29:43,840
刺 さ っ て る と こ ろ は 見 た 方 が い い よ 
ね。 

598
00:29:43,840 --> 00:29:45,600
見 た 方 が い い。 
あ れ は 見 た 方 が い い。 

599
00:29:45,600 --> 00:29:47,040
皆 さ ん ね。 
う ん、 び っ く り し た。 

600
00:29:47,040 --> 00:29:50,600
う ん、 あ の DVD 出 て る ん で、 何 気 に ア 
マ ゾ ン で 買 え る ん で、 ア マ ゾ ン で 買 え

601
00:29:50,600 --> 00:29:53,080
る っ て な っ て、 そ れ で 見 た か ら だ し、 
な ん だ ろ う な。 

602
00:29:53,080 --> 00:29:56,880
や っ ぱ こ の 映 画 っ て さ、 モ ノ ク ロ と カ
ラ ー っ て い う の を 横 断 し て い く ん だ 

603
00:29:56,880 --> 00:29:59,000
よ ね。 
う ん、 し か も か な り 世 話 し な く ね え っ

604
00:29:59,000 --> 00:30:01,280
て い う か さ、 メ ガ ロ ポ リ ス も そ う や っ
た っ け？ 

605
00:30:01,280 --> 00:30:02,200
な ん か 白 黒 ん だ。 
な。 

606
00:30:02,200 --> 00:30:04,360
ん か。 
っ た メ ガ ロ ポ リ ス っ て な っ た 気 が す 

607
00:30:04,360 --> 00:30:08,120
る な っ て た 気 が す ん ね、 ん け ど 僕 失 明
し た あ た り そ う じ ゃ な か っ た な ん か 

608
00:30:08,160 --> 00:30:10,920
あ、 そ う だ ね。 
う ん、 あ れ、 な ん か 1回 色 な く な っ た り

609
00:30:10,920 --> 00:30:12,320
し な い？ 
あ れ、 確 か に。 

610
00:30:12,320 --> 00:30:15,840
う ん、 ま あ、 あ れ は わ か り や す く 自 分 
の 心 象 風 景 を 表 し て い る わ け だ け ど。

611
00:30:15,840 --> 00:30:21,120
で、 こ っ ち で 三 島 の 方 は シ ン プ ル に 三
島 の 自 伝 的 な と こ ろ は モ ノ ク ロ に な 

612
00:30:21,120 --> 00:30:27,120
っ て て、 そ れ で 金 閣 寺 と か 京 子 の 家 と
か 作 品 の 話 を し て い る 時 は カ ラ ー に 

613
00:30:27,120 --> 00:30:29,760
な る ん だ よ ね。 
う ん、 そ れ で カ ラ ー の 時 は ケ バ ケ バ し

614
00:30:29,760 --> 00:30:31,880
い。 
も う 結 構 ご く さ い 義 足 み た い な。 

615
00:30:31,880 --> 00:30:35,360
そ う そ う そ う。 
ま あ だ か ら こ れ も さ、 三 島 の 概 念 的 に

616
00:30:35,360 --> 00:30:37,680
も 合 っ て る し ね っ て 思 う し ね。 
色 味 も う ん だ か。 

617
00:30:37,680 --> 00:30:39,680
ら。 
す べ て 思 想 が 通 底 さ れ て ん だ よ ね、 ち

618
00:30:39,680 --> 00:30:42,120
ゃ ん と ね。 
で も、 最 後 の 演 説 と 自 害 の シ ー ン は か

619
00:30:42,120 --> 00:30:44,880
ら な う ん。 
ま あ だ か ら あ れ は さ、 や っ ぱ り さ、 現 

620
00:30:44,880 --> 00:30:48,840
実 と 夢 の 境 っ て い う か さ、 作 品 の 境 が
わ か ん な く な っ て き て、 ど っ ち も ど っ

621
00:30:48,840 --> 00:30:51,960
ち に な っ て い っ て。 
そ う そ う そ う そ う、 入 り 混 じ っ て、 本 

622
00:30:51,960 --> 00:30:55,920
当 に ま あ 同 じ こ と に な っ て し ま う っ 
て い う 表 現 や と 思 う わ け。 

623
00:30:56,440 --> 00:31:00,240
確 か に ね。 
ま あ、 だ か ら さ、 作 品 の 選 び 方 も 絶 妙 

624
00:31:00,240 --> 00:31:02,160
な よ ね。 
め っ ち ゃ い い も ん ね、 こ れ 本 当 に。 

625
00:31:02,320 --> 00:31:06,720
あ あ、 な る ほ ど。 
三 島 由 紀 夫 の 生 涯 を 描 く 上 で、 ど の 作

626
00:31:06,720 --> 00:31:11,080
品 を 選 び ま す か っ て 言 わ れ た 時、 ま あ
金 閣 寺 は み ん な 選 ぶ け ど、 う ん、 他 の 

627
00:31:11,080 --> 00:31:13,440
や つ ね。 
だ か ら 今 日 こ れ 言 え と な ん か 読 め な 

628
00:31:13,440 --> 00:31:14,880
い ん だ よ。 
あ れ、 本 場 か な？ 

629
00:31:14,960 --> 00:31:19,680
そ う、 金 閣 寺 と。 
京 子 の 家 と 本 番 で 北 条 の 海 の シ ー ン 

630
00:31:19,680 --> 00:31:22,960
が あ る っ て い う。 
う ん、 ま あ そ れ で さ、 三 島 は さ、 最 後 の

631
00:31:22,960 --> 00:31:27,200
こ の 第 五 章 を ポ ス ト っ て い う か、 な ん
か 寄 稿 し た 上 で 自 我 す る と こ ろ に 向 

632
00:31:27,200 --> 00:31:30,600
か っ て る っ て い う。 
う ん で、 こ れ 京 子 の 家 が さ、 な ん か 三 

633
00:31:30,600 --> 00:31:33,760
島 が 自 信 作 だ け ど、 あ ん ま り 酷 評 さ れ
た 作 品 だ よ ね、 こ れ。 

634
00:31:34,000 --> 00:31:34,960
あ あ そ う だ ね。 
う ん。 

635
00:31:35,200 --> 00:31:40,040
だ か ら こ れ が 三 島 由 紀 夫 で 言 う と こ 
ろ の ズ レ の 部 分 や ね ん な、 そ の 世 間 と

636
00:31:40,040 --> 00:31:40,400
の。 
う ん。 

637
00:31:40,400 --> 00:31:43,040
う ん。 
銀 閣 寺 で 完 全 に こ う。 

638
00:31:43,040 --> 00:31:48,720
世 間 と 一 致 し て、 つ ま り 時 代 精 神 を 表
す 作 家 と し て ず っ と や っ て き た ん や 

639
00:31:48,720 --> 00:31:52,000
け ど、 決 定 的 に ず れ る の が 鏡 子 の 家 っ
て い う ね、 こ こ で。 

640
00:31:52,040 --> 00:31:52,960
う ん う ん、 う ん う。 
ん。 

641
00:31:52,960 --> 00:31:57,040
ま あ だ か ら 鏡 子 の 家 っ て 今 よ く あ る 
感 じ の 資 本 主 義 批 判 み た い な も ん で、

642
00:31:57,160 --> 00:32:01,520
一 言 で 言 う と、 我 々 は 自 由 と い う 名 の
刑 に 処 せ ら れ て い る み た い な。 

643
00:32:01,520 --> 00:32:03,600
み ん な が ボ ー っ と や る 気 な く 生 き て 
る。 

644
00:32:03,680 --> 00:32:06,520
う ん。 
こ の 倦 怠 感 み た い な も の の 話 を し て 

645
00:32:06,520 --> 00:32:08,640
て。 
ま あ だ か ら そ う い う も ん で 考 え る と、

646
00:32:08,640 --> 00:32:10,920
今 の 小 説 も そ う い う の ば っ か り な わ 
け で 結 構。 

647
00:32:10,960 --> 00:32:15,040
先 見 の 明 が あ る わ け や け ど、 う ん、 や 
っ ぱ そ こ で 三 島 由 紀 夫 の ね じ れ て る 

648
00:32:15,040 --> 00:32:19,320
の は こ う 戦 争 を 美 化 す る っ て い う も 
ん で も な い ん や け ど、 戦 時 中 の こ う 生

649
00:32:19,320 --> 00:32:23,040
が む き 出 し に な っ て る 感 じ。 
生 き な け れ ば い け な い っ て い う 理 由 

650
00:32:23,040 --> 00:32:27,280
が 明 確 で、 だ か ら こ う 精 神 が 研 ぎ 澄 ま
さ れ て て、 み ん な が す ご い ね じ れ た 形

651
00:32:27,280 --> 00:32:29,920
で、 性 の 実 感 が あ っ た ん じ ゃ な い か っ
て い う ね。 

652
00:32:29,920 --> 00:32:32,320
う ん。 
ま あ だ か ら 戦 争 と い う 系、 緊 張 し い ら

653
00:32:32,320 --> 00:32:35,480
れ る 外 的 要 因 に よ っ て、 ま あ シ ャ キ ッ
と 生 き て た し な ん。 

654
00:32:35,440 --> 00:32:38,640
な ん か も う ち ょ っ と さ、 今 の 人 も シ ャ
キ ッ と 生 き ろ よ み た い な ね。 

655
00:32:38,640 --> 00:32:42,200
ま あ、 そ ん な 感 じ よ ね、 ス タ ン ス と し 
て は そ う だ ね、 う ん っ て い う こ と を 言

656
00:32:42,200 --> 00:32:45,760
っ た 時 に、 い や、 な ん か 今 飯 と か 食 え 
て る し、 こ っ ち の 方 が 洋 服 と か も お し

657
00:32:45,760 --> 00:32:49,480
ゃ れ し、 こ っ ち の 方 が よ く ね え み た い
な ね、 み ん な 感 じ に な っ ち ゃ っ て た っ

658
00:32:49,480 --> 00:32:53,040
て ね、 す っ げ え 雑 に 言 う と、 ま あ、 あ と
京 子 の 家 に 集 ま っ た 批 判 と し て は、 登

659
00:32:53,040 --> 00:32:55,560
場 人 物 が 三 島 の 分 身 に 過 ぎ な い の で 
は な い か っ て。 

660
00:32:55,560 --> 00:32:57,280
い う と こ ろ が 言 わ れ て た。 
ん だ よ ね。 

661
00:32:57,280 --> 00:32:59,800
あ あ、 な ん か ね。 
そ う、 あ の 主 人 公 の 画 家 信 仰 だ っ け、 

662
00:32:59,800 --> 00:33:02,160
画 家 は。 
だ か ら ま あ 三 島 だ し で 格 闘 選 手 は 出 

663
00:33:02,160 --> 00:33:05,960
て く る ん だ け ど、 ま あ そ れ は 三 島 の、 
い わ ゆ る、 ま あ 武 道 の 精 神 だ ろ う み た

664
00:33:05,960 --> 00:33:08,400
い な 感 じ で。 
ま あ、 ひ ね り が な い み た い な こ と を、 

665
00:33:08,400 --> 00:33:11,440
ま あ 言 わ れ て た っ け。 
ま あ で も ね、 投 影 さ せ て 分 裂 さ せ て な

666
00:33:11,440 --> 00:33:13,520
ん か い い ん じ ゃ な い か と は 思 う け ど 
ね。 

667
00:33:13,520 --> 00:33:16,480
思 う け ど ね っ て い う ね。 
ま あ で も 評 価 的 に は そ う な っ て。 

668
00:33:16,480 --> 00:33:17,440
た？ 
っ て い う 話 な の。 

669
00:33:17,440 --> 00:33:18,200
そ。 
う そ う そ う。 

670
00:33:18,200 --> 00:33:22,120
だ か ら 文 学 っ て い う も の が 完 全 に フ 
ァ ン タ ジ ー を 描 く か、 あ る い は 作 家 自

671
00:33:22,120 --> 00:33:25,400
身 の ど れ ぐ ら い 言 え る か っ て い う と 
こ ろ で っ て い う 話 な ん で。 

672
00:33:25,400 --> 00:33:27,880
ま あ。 
な ん て い う か、 あ の 時 代。 

673
00:33:27,880 --> 00:33:30,080
そ う や か ら ね。 
う ん、 小 説 の 時 代 や も ん だ っ て、 み ん 

674
00:33:30,080 --> 00:33:32,400
な 何 切 り 売 り す る か の お 話 で や っ て 
た か ら ね。 

675
00:33:32,400 --> 00:33:36,040
そ う そ う そ う そ う っ て な っ た 時 に、 ち
ょ っ と フ ァ ン タ ジ ー 入 れ て 自 分 分 裂 

676
00:33:36,040 --> 00:33:40,560
さ せ て 薄 め て 長 編 書 い て っ て な る と、
ま あ 微 妙 な の か 確 か に っ て な る と 思 

677
00:33:40,560 --> 00:33:42,160
う ん だ よ ね。 
確 か に そ う。 

678
00:33:42,240 --> 00:33:45,520
そ し て こ こ が ね、 沢 田 研 二 出 て ん だ よ
ね、 こ の 京 子 の エ ー パ ー。 

679
00:33:45,760 --> 00:33:48,320
ト か っ。 
こ い い ん で、 こ の 沢 田 研 二 が。 

680
00:33:48,600 --> 00:33:52,400
そ う、 ボ ク シ ン グ し て る シ ー ン よ り 
さ、 最 後 の さ、 弱 っ て っ た シ ー ン の と 

681
00:33:52,400 --> 00:33:55,520
こ ろ が や ば い よ ね。 
あ れ、 そ う ね、 う ん、 だ か ら、 な ん か 変 

682
00:33:55,520 --> 00:34:00,960
な 女 社 長 に さ、 自 分 を 抵 当 に 入 れ ら れ
て、 自 分 を 貸 し に 借 金 を 返 済 し て 親 が

683
00:34:00,960 --> 00:34:03,760
っ て い う。 
そ れ で、 そ こ で な ん か 女 社 長 っ て SM 

684
00:34:03,760 --> 00:34:04,560
す ん だ よ ね。 
あ れ ね。 

685
00:34:04,560 --> 00:34:07,120
で、 そ こ に 快 楽 を 見 出 し 合 っ て み た い
よ ね う ん。 

686
00:34:07,400 --> 00:34:10,800
そ う そ う そ う、 ま あ 売 春 で す よ。 
ま あ こ れ 俺、 死 に た い ん で す よ っ て 感

687
00:34:10,800 --> 00:34:14,199
じ だ け ど ね。 
だ か ら 目 的 を 見 失 っ て、 何 も や り た い

688
00:34:14,199 --> 00:34:18,520
こ と が な く な っ た 若 者 が ど ん ど ん 退 
廃 的 に な っ て い っ て、 そ れ で ま あ も う

689
00:34:18,520 --> 00:34:22,800
自 傷 行 為 的 に SM の 快 楽 に 溺 れ て い く
っ て い う 感 じ よ ね 話 と し て は。 

690
00:34:22,920 --> 00:34:23,760
う ん う ん。 
う ん。 

691
00:34:23,920 --> 00:34:26,159
で、 ナ イ フ で ね、 お 腹 切 り つ け ら れ て 
ね。 

692
00:34:26,159 --> 00:34:28,639
気 持 ち い い み た い な こ と 言 っ て る 沢 
田 研 二 が 映 っ て る っ て。 

693
00:34:28,960 --> 00:34:32,800
あ れ、 だ い ぶ セ ン セ ー ジ と な る よ ね。 
確 か に 当 時 で 言 う と、 ま あ 死 と か 衰 弱

694
00:34:32,800 --> 00:34:36,679
に 快 楽 を 生 み 出 し て る み た い な 話 だ 
も ん ね そ う そ う、 あ れ が ね、 か っ け ん 

695
00:34:36,679 --> 00:34:39,080
だ よ ね。 
し か も そ の 後、 三 島 が イ エ ス キ リ ス ト

696
00:34:39,080 --> 00:34:43,080
み た い に な る 貼 り 付 け み た い に な る 
写 真 を 撮 っ て た り す る シ ー ン も あ る 

697
00:34:43,080 --> 00:34:45,199
や ん。 
あ れ は い は い は い っ て か、 あ れ っ す、 

698
00:34:45,199 --> 00:34:47,440
全 部 が な、 絵 が バ チ バ チ に 決 ま っ て る
よ ね。 

699
00:34:47,440 --> 00:34:51,440
全 部 一 年 さ っ き っ て 構 図 の 話 だ と、 そ
う、 ウ ェ ス ト ア ン ダ ー ソ ン み た い に す

700
00:34:51,440 --> 00:34:54,199
べ て が 対 象 っ て わ け で も な く て っ て 
い う う ん、 そ う。 

701
00:34:54,199 --> 00:34:56,320
そ。 
う そ う 嵐 の イ ビ ス タ す ら あ る っ て い 

702
00:34:56,320 --> 00:34:59,000
う 感 じ む し ろ、 だ か ら 暴 力 的 な カ メ ラ
回 し も あ る っ。 

703
00:34:59,360 --> 00:35:02,000
て い う。 
う ん、 あ の バ ラ ン ス っ て ね、 何 な ん だ 

704
00:35:02,000 --> 00:35:04,440
ろ う ね っ て 感 じ な ん だ け ど。 
ま あ で も、 そ れ こ そ 映 画 で し か で き な

705
00:35:04,440 --> 00:35:08,440
い の で は と 思 う わ け な ん だ け ど。 
で も、 す ご い 舞 台 装 置 的 な も の や も ん

706
00:35:08,440 --> 00:35:10,480
ね。 
す べ て 芸 術 セ ッ ト は。 

707
00:35:10,480 --> 00:35:14,000
そ う、 う ん。 
具 体 的 な 想 像 力 で 作 ら れ て、 そ れ を ど

708
00:35:14,000 --> 00:35:17,600
う 映 画 と し て 映 す か み た い な。 
ま あ で も 昭 和 の 時 の 日 本 の 映 画 っ て 

709
00:35:17,600 --> 00:35:21,760
そ う い う 趣 あ る ん だ よ ね。 
あ あ、 あ る 程 度 書 き 割 り と し て 背 景 が

710
00:35:21,760 --> 00:35:24,400
あ っ て っ て い う。 
過 剰 に セ ッ ト だ っ て わ か る よ う な と 

711
00:35:24,400 --> 00:35:28,280
こ ろ で 何 か や る っ て さ。 
だ か ら あ の 吉 原 炎 上 で さ、 布 団 が 伸 び

712
00:35:28,280 --> 00:35:30,480
て て わ ー っ て な っ た わ ー っ て な る み 
た い な。 

713
00:35:30,480 --> 00:35:33,360
あ あ い う あ れ だ っ て あ れ も さ、 舞 台 の
想 像 力 よ。 

714
00:35:33,440 --> 00:35:36,880
そ う だ ね、 う ん、 あ あ い う の が な。 
僕 見 た い ん や け ど な。 

715
00:35:36,880 --> 00:35:38,400
今 な っ て 思 う ね ん な。 
う ん う ん。 

716
00:35:38,400 --> 00:35:40,520
う ん。 
あ あ い う の、 で き な い も ん か ね と 思 う

717
00:35:40,520 --> 00:35:42,880
わ け や け ど。 
ま あ ね、 素 朴 に 人 が 走 っ た り と か、 車 

718
00:35:42,880 --> 00:35:45,600
を 走 ら せ た り み た い な と こ ろ に 今、 美
し さ を 生 み 出 す。 

719
00:35:45,600 --> 00:35:46,640
み た い な モ ー ド だ。 
も。 

720
00:35:46,640 --> 00:35:48,520
ん ね、 現 代 の 映 画 っ て の は あ る け ど 
ね。 

721
00:35:48,520 --> 00:35:52,280
あ の エ レ ン み た い な の、 も う ち ょ っ と
や っ て も い い ん じ ゃ な い か な っ て 思 

722
00:35:52,280 --> 00:35:52,640
う。 
う ん。 

723
00:35:52,640 --> 00:35:56,400
ま あ だ か ら そ こ に メ ガ ロ ポ リ ス は 割 
と ア プ ロ ー チ し て た と 思 う わ け で す 

724
00:35:56,400 --> 00:35:59,240
け ど、 最 初 の ミ ニ チ ュ ア で の 街 の シ ー
ン と か い い じ ゃ ん。 

725
00:35:59,240 --> 00:36:02,040
う ん、 い い と 思 う よ。 
下 に ミ ニ チ ュ ア の 街 が あ っ て さ、 そ の

726
00:36:02,040 --> 00:36:05,600
上 に 木 で さ、 渡 れ る よ う に な っ て て、 
で も み ん な で 揺 ら し て み た い な さ。 

727
00:36:05,600 --> 00:36:09,560
の シ ー ン 嘘 み た い な 鉄 骨 に わ た っ て、
な ん か ね、 そ う そ う そ う、 ラ ラ ラ ン ド 

728
00:36:09,560 --> 00:36:13,280
み た い に や っ て る っ て、 あ れ は そ も そ
も 演 劇 み た い な も ん だ か ら さ。 

729
00:36:13,280 --> 00:36:17,160
う ん、 シ ー ク エ ン ス 自 体、 ま あ だ か ら 
と ん で も な く さ、 人 が 豪 華 で、 横 尾 忠 

730
00:36:17,160 --> 00:36:21,280
則 が メ シ ア に 入 っ て き て、 そ れ で 人 が
ぐ る ぐ る 回 っ て て、 資 本 主 義 社 会 の 目

731
00:36:21,280 --> 00:36:25,400
ま ぐ る し さ を 維 持 し て る み た い な さ 
シ ー ン と か あ る し さ そ う ね、 し び れ る

732
00:36:25,400 --> 00:36:27,960
よ な、 普 通 に。 
あ あ い う の な い か ら な、 本 当 に 今、 石 

733
00:36:27,960 --> 00:36:31,560
岡 英 子 の 美 術 に 横 尾 忠 則 は も う お 腹 
い っ ぱ い っ て 感 じ だ も ん ね。 

734
00:36:31,560 --> 00:36:33,680
こ れ。 
そ こ を た ど り 自 体 が や ば い の に っ て 

735
00:36:33,680 --> 00:36:35,880
い う。 
も う さ あ、 こ ん な ア バ ン ギ ャ ル ド に し

736
00:36:35,880 --> 00:36:38,920
て 作 品 持 つ の か っ て い う ぐ ら い ア バ 
ン ギ ャ ル ド な ん だ よ。 

737
00:36:38,920 --> 00:36:41,120
そ う ね。 
あ と、 若 か り し 頃 の 佐 藤 浩 一 が 出 て、 

738
00:36:41,120 --> 00:36:43,320
佐 藤 浩 一、 め っ ち ゃ イ ケ メ ン だ っ た。 
な あ れ？ 

739
00:36:43,320 --> 00:36:44,280
イ ケ メ。 
ン だ っ た ね。 

740
00:36:44,280 --> 00:36:46,480
う ん。 
そ れ で 緒 方 健 は 本 当 に 三 島 に し か 見。

741
00:36:46,480 --> 00:36:48,320
え な い っ。 
て い う、 う ん、 そ う そ う そ う。 

742
00:36:48,320 --> 00:36:51,000
っ て い う か、 こ れ が さ、 ず っ と さ、 上 映
さ れ て な か っ た。 

743
00:36:51,000 --> 00:36:54,040
め ち ゃ く ち ゃ 変 な 話 だ よ ね、 本 当 に そ
う だ ね っ て 思 っ た ね。 

744
00:36:54,040 --> 00:36:56,840
ま あ、 わ か る け ど ね。 
事 情 は わ か る け ど、 事 情 は わ か る ん。 

745
00:36:56,840 --> 00:36:57,560
だ け ど。 
っ て い。 

746
00:36:57,560 --> 00:37:00,000
う ね。 
に し て も こ れ が さ、 オ ク ラ オ ク ラ っ て

747
00:37:00,000 --> 00:37:04,040
上 位 禁 止 に な っ て 40年 ぐ ら い 上 映 さ 
れ て な い 経 つ わ け で。 

748
00:37:04,040 --> 00:37:08,120
う ん、 め ち ゃ め ち ゃ 変 な 話 だ な っ て。 
う ん、 沢 田 研 二 出 て ん だ ぜ っ て い う 

749
00:37:08,120 --> 00:37:11,520
ね。 
沢 田 研 二 出 て た ら や る だ ろ う っ て い 

750
00:37:11,520 --> 00:37:13,400
う、 あ の 時 代。 
そ う な ん だ よ。 

751
00:37:13,400 --> 00:37:16,960
ま あ、 つ ま り ね こ の 夢 の よ う に、 目 ま 
ぐ る し く い ろ ん な シ ー ン が バ ン バ ン 

752
00:37:16,960 --> 00:37:20,480
バ ン バ ン 出 て き て、 カ オ ス に 入 れ 混 じ
っ て て、 も う そ の そ れ を 見 て る だ け 

753
00:37:20,480 --> 00:37:22,920
で、 も う な ん か 頭 が お か し く な っ て 最
高 み た い な。 

754
00:37:22,920 --> 00:37:26,240
ま あ、 あ る 種 の ド ラ ッ グ 体 験 み た い な
感 じ の 映 画 な わ け で す け ど も。 

755
00:37:26,240 --> 00:37:29,440
ま あ、 ド ー パ ミ ン 出 ま く り だ よ ね、 本 
当 に ね、 ド ー パ ミ ン 出 ま く っ て。 

756
00:37:29,440 --> 00:37:30,360
た わ け。 
う ん っ て か。 

757
00:37:30,360 --> 00:37:34,040
フ ィ ル タ ー 加 工 さ れ ま く っ て る し ね。
そ れ で 言 う と ね、 あ の 映 画 す べ て が 確

758
00:37:34,040 --> 00:37:36,080
か に。 
だ っ て モ ノ ク ロ に す る っ て い う の も 

759
00:37:36,080 --> 00:37:39,720
フ ィ ル タ ー な わ け や ん、 あ る 意 味 で。 
そ れ で 金 箔 の 金 閣 と か、 も っ と ド ラ ッ

760
00:37:39,720 --> 00:37:44,720
キ ー な 感 じ で ギ ラ ギ ラ し て て。 
う ん、 マ ジ ド パ ガ キ、 ド パ 映 画 の 三 島 

761
00:37:44,720 --> 00:37:47,040
捕 ま え て ね、 ド パ ガ キ 映 画 で す っ て 言
っ て ね。 

762
00:37:47,120 --> 00:37:51,560
映 画 で す っ て か、 三 島 が ド パ ガ キ な の
で す っ て い う そ う だ か ら、 三 島 っ て 

763
00:37:51,560 --> 00:37:53,280
さ、 イ ン ス タ 映 え 気 に し て る み た い な
人 や ん。 

764
00:37:53,280 --> 00:37:55,280
だ っ て。 
だ っ て ね、 あ の 写 真 の シ ー ン で ね、 あ 

765
00:37:55,280 --> 00:37:58,720
の ね、 こ こ は ね、 も う ち ょ っ と こ う し 
て く れ そ う そ う、 ち ゃ ん と こ う 撮 っ て

766
00:37:58,720 --> 00:38:02,240
く れ っ て さ。 
す っ げ え 前 髪 気 に し て さ、 30分 ぐ ら い

767
00:38:02,240 --> 00:38:04,400
前 髪 決 め る た め に 時 間 使 う よ う な 人 
な ん だ よ。 

768
00:38:04,400 --> 00:38:07,440
あ れ っ て や っ ぱ り も う ね、 宮 下 パ ー ク
に い る JK と 一 緒 だ も ん ね。 

769
00:38:09,120 --> 00:38:12,480
う ん、 映 り 方 め っ ち ゃ 気 に す る ん だ 
よ、 う ん、 石 破 は ギ ャ ル な の か っ て い 

770
00:38:12,560 --> 00:38:17,160
う で、 映 り 方 を 気 に し す ぎ て 写 真 集 と
か 出 し て る わ け だ か ら さ、 三 島 由 紀 夫

771
00:38:17,160 --> 00:38:19,920
っ て そ う だ ね。 
そ れ で 綺 麗 な 自 分 っ て い う の を 見 て、

772
00:38:19,920 --> 00:38:23,760
よ し っ て 思 う わ け や ん う ん。 
そ う す る と 実 態 と ず れ た 時 に ほ こ ろ 

773
00:38:23,760 --> 00:38:27,320
び が 出 始 め る っ て 話 だ ね。 
や っ ぱ り こ れ っ て、 ま あ SNS 的 想 像 力

774
00:38:27,320 --> 00:38:29,920
だ ね。 
だ か ら こ こ で や っ ぱ さ も あ り な ん っ 

775
00:38:29,920 --> 00:38:33,600
て い う 思 っ た ん よ ね、 本 当 に。 
だ か ら 割 と さ、 適 当 に ド バ ガ キ っ て 言

776
00:38:33,600 --> 00:38:37,880
っ て る わ け で も な く て っ て い う ね。 
っ て い う か 今 の さ、 SNS 的 日 和 っ て 本

777
00:38:37,880 --> 00:38:42,520
当 に そ う じ ゃ ん っ て い う 加 工 し す ぎ 
て、 そ の 加 工 が 本 当 の 自 分 に な っ て い

778
00:38:42,520 --> 00:38:46,800
き、 そ れ で 本 当 に シ ン プ ル に 鏡 で 見 た
時 の 自 分 に 満 足 で き な く な っ て く る 

779
00:38:46,800 --> 00:38:48,000
っ て ね。 
そ う ね、 う ん。 

780
00:38:48,000 --> 00:38:51,960
そ こ で な ん か お か し く な っ て く る わ 
け っ て い う か、 や っ ぱ り 最 後、 自 衛 隊 

781
00:38:51,960 --> 00:38:56,120
の 前 で 演 説 し た 時 も、 そ の 自 分 の 思 想
と 実 態 っ て い う も の が 乖 離 し す ぎ て 

782
00:38:56,120 --> 00:38:58,560
た の ね。 
乖 離 し す ぎ て た っ つ う こ と に 気 づ い 

783
00:38:58,560 --> 00:39:00,760
て し ま っ た こ と な わ け じ ゃ な い で す 
か。 

784
00:39:00,760 --> 00:39:04,720
だ か ら あ れ で や っ ぱ 三 島 先 生 す ご い 
っ て 言 っ て、 全 員 放 棄 し て、 ま あ 失 敗 

785
00:39:04,720 --> 00:39:08,720
す る 失 敗 し な い は わ か ん な い け ど、 と
に か く 全 員 が っ て か、 十 人 ぐ ら い は 

786
00:39:08,720 --> 00:39:11,160
ね、 一 人 ぐ ら い は み た い な こ と 言 っ て
た し さ。 

787
00:39:11,240 --> 00:39:14,880
そ う、 十 人 ぐ ら い は つ い て き て く れ 
て、 本 当 に 革 命 を 起 こ す と こ ろ ま で 行

788
00:39:14,880 --> 00:39:16,840
く。 
そ れ で 全 員 野 垂 れ 死 ぬ か も し れ な い 

789
00:39:16,840 --> 00:39:19,080
け ど ね ぐ ら い の こ と ま で は 想 像 し て 
た は ず だ よ ね。 

790
00:39:19,080 --> 00:39:23,480
そ れ が 綺 麗 だ ね は ず。 
う ん、 そ う だ か ら 成 功 す る と 思 っ て た

791
00:39:23,480 --> 00:39:28,400
わ け じ ゃ な く て っ て ね な ん だ け ど も、
革 命 的 な 運 動 が で き る と 思 っ て た け 

792
00:39:28,400 --> 00:39:31,200
ど、 本 当 に そ ん な や つ は 誰 も い な か っ
た。 

793
00:39:31,280 --> 00:39:35,640
イ ン ス タ で 渾 身 の 投 稿 を し た ん だ け 
ど、 バ ズ ん な く て し ゅ ん っ て 感 じ な ん

794
00:39:35,640 --> 00:39:38,400
で す よ。 
こ れ 最 後 に し ま っ て オ フ 会 ゼロ 人 だ っ

795
00:39:38,400 --> 00:39:39,360
た ん だ よ。 
そ う。 

796
00:39:40,000 --> 00:39:42,960
や。 
ば い な 怒 ら れ な い か ら、 こ ん な こ と 言

797
00:39:42,960 --> 00:39:45,480
っ て。 
い や で も 大 丈 夫 だ よ。 

798
00:39:45,480 --> 00:39:49,200
多 分、 三 島 が 公 開 す る っ て い う こ と は
そ う い う こ と だ と 思 っ て る っ て ね。 

799
00:39:49,760 --> 00:39:52,240
だ か ら 三 島 オ フ 会 ゼロ 人 だ っ た よ。 
あ れ？ 

800
00:39:55,280 --> 00:39:59,040
で も、 い や で も 人 は 来 て る か ら、 ま あ 
で も 人 は 来 て る け ど、 誰 も や っ ぱ つ い

801
00:39:59,040 --> 00:40:00,400
て こ な か っ た ん だ ね。 
そ う。 

802
00:40:00,400 --> 00:40:04,320
ま あ じ ゃ あ 現 実 問 題、 そ う い う こ と が
今 の 世 の 中 で も た く さ ん 起 き て る わ 

803
00:40:04,320 --> 00:40:06,000
け じ ゃ な い で す か。 
そ う そ う そ う。 

804
00:40:06,000 --> 00:40:09,920
ま あ だ か ら 言 う と、 三 島 が あ あ な っ た
の は す っ ご い 先 鋭 的 に 音 が あ っ て、 な

805
00:40:09,920 --> 00:40:13,840
ん な ら 自 警 団 と か を 作 っ て、 そ の 上 で
ど ん ど ん 自 分 が 乖 離 し て い っ た 状 態 

806
00:40:13,840 --> 00:40:17,120
で あ あ な っ た わ け や け ど。 
そ う、 つ ま り こ れ が ス マ ー ト フ ォ ン 持

807
00:40:17,120 --> 00:40:20,200
っ て る だ け で 起 こ っ て る 状 態 に な っ 
て る っ て い う こ と で。 

808
00:40:20,200 --> 00:40:22,280
ね。 
あ る 種 の ヤ バ さ っ て 話 だ よ ね、 ま あ こ

809
00:40:22,280 --> 00:40:26,960
の 前 は い わ ゆ る さ、 昭 和 の 文 豪 の 小 説
家 ぐ ら い し か、 こ う い う さ、 何 か 世 間 

810
00:40:26,960 --> 00:40:32,120
に 自 分 の 生 活 と か 思 想 と か を 発 表 し 
て、 そ れ で い い も 悪 い も 感 想 が バ ン バ

811
00:40:32,120 --> 00:40:35,960
ン バ ン バ ン 返 っ て く る み た い な。 
う ん の で、 感 情 が く る く る し て い く な

812
00:40:35,960 --> 00:40:39,520
ん て 集 中 を 受 け て る 人 は い な か っ た 
わ け や け ど、 そ れ が も う 今 と な っ て は

813
00:40:39,520 --> 00:40:43,640
さ、 普 通 に エ ス エ ヌ エ ス し て る。 
ツ イ ッ タ ー し て る だ け で、 全 員 そ の 私

814
00:40:43,640 --> 00:40:47,960
小 説 を 書 く 人 間 が 受 け て た フ ィ ー ド 
バ ッ ク み た い な も ん が 同 じ よ う に 来 

815
00:40:47,960 --> 00:40:52,400
る よ う な 生 活 に な っ て る っ て い う ね。
実 は う ん だ か ら あ れ ぐ ら い ど ん ド ー 

816
00:40:52,400 --> 00:40:55,040
パ ミ ン を 出 さ な い と ド パ 書 き に は な 
れ な か っ た。 

817
00:40:55,040 --> 00:40:59,120
昔 は あ ん だ け 決 ま っ て な い と 無 理 や 
っ た ん や け ど、 別 に 決 ま っ て な く て も

818
00:40:59,120 --> 00:41:02,400
ド パ 書 き で き ち ゃ う し。 
ど ん ど ん 自 分 と 自 体 が 乖 離 し て い く 

819
00:41:02,400 --> 00:41:03,320
っ。 
て い う 世 の 中。 

820
00:41:03,320 --> 00:41:05,600
に な っ ち ゃ っ て る っ て い う、 う ん う ん
う ん。 

821
00:41:05,600 --> 00:41:09,640
だ か ら、 こ れ イ ン ス タ 世 代 と か じ ゃ な
く て、 別 に 陰 謀 論 に ハ マ っ て る 人 も そ

822
00:41:09,640 --> 00:41:13,440
う や し、 本 当 に 全 員 に 言 え る の は、 実 
際 の 生 活 と 乖 離 し て っ て ん だ よ ね。 

823
00:41:13,440 --> 00:41:17,520
言 葉 が 間 違 い な く は い は い た け だ け 
し く 言 っ て る け ど、 本 当 に 生 活 に お い

824
00:41:17,520 --> 00:41:20,280
て 自 分 が そ う な の か っ て 言 わ れ る と 
疑 わ し い よ ね。 

825
00:41:20,240 --> 00:41:22,920
う ん う ん。 
だ か ら そ こ の 問 題 に 結 構 直 面 し た 上 

826
00:41:22,920 --> 00:41:26,040
で 小 説 書 い て、 結 構 や ば い 作 品 い っ ぱ
い 残 し ち ゃ っ た。 

827
00:41:26,040 --> 00:41:30,360
三 島 っ て 結 構 今 読 ん で そ う い う 視 点 
で 読 む と ク リ テ ィ カ ル な ん じ ゃ な い 

828
00:41:30,360 --> 00:41:33,600
か っ て い う 話 だ よ ね。 
言 い た い こ と は 一 個 な る ほ ど ね し。 

829
00:41:33,600 --> 00:41:37,800
三 島 は さ、 そ の さ、 全 共 闘 の 左 翼 と は 
コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン で き て た ん だ け 

830
00:41:37,800 --> 00:41:42,160
ど、 最 後 は 自 衛 隊 と は コ ミ ュ ニ ケ ー シ
ョ ン で き な か っ た っ て 話 な ん だ よ ね。

831
00:41:42,080 --> 00:41:45,640
東 西 全 共 闘 の 時 の 三 島 は そ の 後、 機 嫌
さ と ユ ー モ ア が あ っ た ん だ よ。 

832
00:41:45,640 --> 00:41:49,480
ま あ ね、 う ん、 で も 最 後 の 自 衛 隊 へ の 
演 説 は 怒 り し か な か っ た っ て 話 な ん 

833
00:41:49,480 --> 00:41:51,680
だ よ。 
こ れ ね、 つ ま り そ れ は 今 の 政 治 的 言 説

834
00:41:51,680 --> 00:41:55,640
に お い て も、 そ れ っ て そ う で っ て 言 っ
た ら、 何 か を 発 す る と き に や っ ぱ り 怒

835
00:41:55,640 --> 00:41:59,080
り だ と 届 か な い っ て 話 で す。 
ま あ、 思 想 の 話 と か 聞 か れ て も 知 ら な

836
00:41:59,080 --> 00:42:01,320
い よ。 
僕、 訓 練 す る だ け だ か ら っ つ っ た 話 だ

837
00:42:01,320 --> 00:42:02,680
か ら ね。 
あ れ、 そ う そ う そ う。 

838
00:42:02,680 --> 00:42:04,760
う ん。 
実 際 そ っ ち は リ ア ル な わ け じ ゃ ん。 

839
00:42:04,760 --> 00:42:06,880
だ っ て う ん、 そ う ね、 東 大 生 が 思 っ て 
る さ。 

840
00:42:06,880 --> 00:42:07,120
革。 
命。 

841
00:42:07,120 --> 00:42:11,080
っ て い う の は さ、 ま あ あ る 種 の 夢 見 事
で あ っ て さ っ て い う や つ も ち ろ ん 世 

842
00:42:11,080 --> 00:42:13,440
界 が 良 く な っ た 方 が い い ん だ け ど っ 
て い う。 

843
00:42:13,440 --> 00:42:17,440
で も 世 界 を 良 く す る た め に は や っ ぱ 
戦 わ な く ち ゃ い け な く て っ て さ っ て 

844
00:42:17,440 --> 00:42:20,840
な る と、 自 衛 隊 の 方 が よ っ ぽ ど 切 実 な
わ け で す よ っ て い う や つ。 

845
00:42:20,840 --> 00:42:24,800
そ れ で 言 う と、 最 後 の 十分 見 た だ け で 
も さ あ、 今 の 政 治 状 況 ま ん ま だ ね っ て

846
00:42:24,800 --> 00:42:28,680
い う 話 に な る ま ん ま だ ね っ て 話 な の。
夢 見 心 地 の や つ か、 生 活 し か な く て、 

847
00:42:28,680 --> 00:42:30,200
思 想 的 な も の。 
が 一 切 伝 わ ら。 

848
00:42:30,200 --> 00:42:32,440
な い か の ど っ ち か し か な い。 
う ん う ん う ん。 

849
00:42:32,440 --> 00:42:34,680
そ う。 
だ か ら さ あ、 鬼 滅 の 刃 と 参 政 党 の 時 の

850
00:42:34,680 --> 00:42:37,200
ノ ー ト の タ イ ト ル が さ、 僕 そ れ に し た
わ け や ん。 

851
00:42:37,160 --> 00:42:40,160
な ん だ っ け？ 
鬼 滅 の 刃 と 賛 成 と の 打 ち 合 わ せ の 副 

852
00:42:40,160 --> 00:42:43,920
題 が ド パ ガ キ 性 と メ タ 認 知 の 二 刀 流 
っ て い う の に し て。 

853
00:42:44,280 --> 00:42:45,600
る わ。 
け。 

854
00:42:45,600 --> 00:42:49,760
だ か ら 僕、 そ こ の ワ ク チ ン は 両 方 持 つ
し か な い な っ て 思 っ て る わ け。 

855
00:42:49,840 --> 00:42:52,880
よ、 こ れ。 
だ か ら、 ポ ッ ド キ ャ ス ト に お い て は ド

856
00:42:52,880 --> 00:42:55,880
パ ガ キ 性 持 っ た 方 が い い ん じ ゃ な い？
っ て い う 方 に な る の か な っ て 思 う っ 

857
00:42:55,880 --> 00:43:00,040
て い う ね、 あ る 意 味 で。 
難 し い な ん か、 メ タ 認 知 を 人 に 教 え る

858
00:43:00,040 --> 00:43:03,760
と か、 な ん か こ う、 メ タ 認 知 っ て い う 
も の が あ る ん だ よ っ て い う の。 

859
00:43:03,760 --> 00:43:05,520
難 し い ね。 
あ る 意 味 で 難 し い ね。 

860
00:43:05,520 --> 00:43:09,800
客 観 的 に 物 事 を 見 よ う と 言 わ れ ま し 
て も み た い な ね そ う そ う、 私 は 私 と し

861
00:43:09,800 --> 00:43:13,520
て あ る わ け で っ て い う や つ。 
特 に ね、 ポ ッ ド キ ャ ス ト や っ て る 人 と

862
00:43:13,520 --> 00:43:15,680
か さ、 ま あ、 SNS で 書 き 込 む 人 と か 発 
信 者。 

863
00:43:15,600 --> 00:43:19,320
に と っ て は で す ね、 や っ ぱ ジ ー ガ っ て
い う の を 出 し て く だ し、 い け な い で す

864
00:43:19,320 --> 00:43:21,520
う ん、 な か な か そ の 両 立 っ て の は 難 し
い わ け。 

865
00:43:21,520 --> 00:43:24,440
ま あ だ か ら や っ ぱ SNS が さ、 言 語 書 き
持 ち で 書 く か ら さ、 う ん。 

866
00:43:24,440 --> 00:43:28,080
つ ま り さ、 や っ ぱ 三 島 的 な、 観 念 的 な 
も の に な っ て い く っ て い う の は し ょ 

867
00:43:28,080 --> 00:43:31,200
う が な い よ ね そ う だ ね、 う ん。 
っ て い う か、 そ う い う こ と だ と 思 う 

868
00:43:31,200 --> 00:43:34,840
ね、 う ん、 お 言 葉 っ て い う の は さ、 言 霊
っ て い う の が あ る わ け で、 要 す る に 言

869
00:43:34,840 --> 00:43:37,040
霊 っ て い う の は、 こ う 身 体 性 が な い ん
だ よ ね。 

870
00:43:37,040 --> 00:43:38,440
や っ ぱ り、 あ れ っ？ 
て、 う ん う ん。 

871
00:43:38,440 --> 00:43:39,160
う ん。 
う ん、 そ う。 

872
00:43:39,160 --> 00:43:42,880
だ か ら 言 霊 を 続 け て い く と、 や っ ぱ 観
念 的 な も の に ど ん ど ん 寄 っ て く る っ 

873
00:43:42,880 --> 00:43:45,360
て い う の は 当 然 の こ と と い う。 
か さ、 う ん う ん う ん。 

874
00:43:45,360 --> 00:43:48,320
ま あ、 自 己 洗 脳 状 態 み た い に も な っ て
い く し ね っ て い う。 

875
00:43:48,320 --> 00:43:51,000
そ う そ う そ う。 
自 分 の ナ ラ テ ィ ブ の 中 で 政 治 を 観 念 

876
00:43:51,000 --> 00:43:53,120
で し か 捉 え れ な い っ て い う さ。 
う ん う ん。 

877
00:43:53,120 --> 00:43:56,200
み ん な さ あ、 戦 後 す ぐ っ て や っ ぱ 淡 い
で 生 き て た わ け や ん。 

878
00:43:56,200 --> 00:44:00,040
現 実 の 問 題 と、 天 皇 が 人 間 だ っ た っ て
い う こ と に 対 し て、 う ん、 折 り 合 い を 

879
00:44:00,040 --> 00:44:04,000
つ け て い く っ て い う 時 に 生 活 し て い 
く し か な い よ ね み た い な 感 じ で し か、

880
00:44:04,000 --> 00:44:07,200
み ん な 落 ち 着 い て な く て。 
う ん う ん、 み ん な 流 さ れ て、 ど う や っ 

881
00:44:07,200 --> 00:44:10,160
て 生 き る か っ て い う の を や っ ぱ 一 番 
最 初 に 考 え て い て。 

882
00:44:10,160 --> 00:44:10,400
っ。 
て。 

883
00:44:10,400 --> 00:44:12,520
な。 
っ た 時 に 三 島 由 紀 夫 的 に は さ、 も う ち

884
00:44:12,520 --> 00:44:16,320
ょ っ と さ 頭 使 っ て 考 え る み た い に な 
っ ち ゃ っ て い う 話 う ん、 ま あ て い う 

885
00:44:16,320 --> 00:44:20,040
か、 戦 後、 高 度 経 済 成 長 に 対 し て 三 島 
が 虚 無 感 を 抱 い て た っ て こ と だ よ ね。

886
00:44:20,040 --> 00:44:23,040
だ か ら ね、 み ん な 豊 か に な り ゃ そ れ で
い い の か っ て い う ね。 

887
00:44:23,040 --> 00:44:25,680
そ う そ う そ う。 
だ か ら や っ ぱ り そ の 観 念 的 に 物 事 を 

888
00:44:25,680 --> 00:44:29,560
見 ざ る を 得 な い っ て い う の は、 三 島 が
そ も そ も だ か ら ニ ヒ リ ズ ム の 人 で あ 

889
00:44:29,560 --> 00:44:31,600
る っ て い う こ と が ま ず 始 ま っ て る わ 
け。 

890
00:44:31,600 --> 00:44:33,640
う ん、 批 評 や る 人 っ て ほ ぼ そ う だ も ん
ね。 

891
00:44:33,640 --> 00:44:36,520
実 存 を 重 ん じ て い て、 ニ ヒ リ ズ ム が あ
る ん だ よ、 あ れ っ て。 

892
00:44:36,560 --> 00:44:39,200
そ う そ う そ う そ。 
う で、 実 存 っ て い う の は ニ ヒ リ ズ ム と

893
00:44:39,200 --> 00:44:42,000
す っ げ え さ、 近 い の よ。 
綱 渡 り な の ね、 こ れ っ て 本 当 に う ん。 

894
00:44:42,000 --> 00:44:44,200
だ か ら。 
ニ ー チ ェ が さ、 実 存 主 義 っ て 言 わ れ つ

895
00:44:44,200 --> 00:44:47,920
つ、 ニ ヒ リ ズ ム の 哲 学 者 っ て 言 わ れ る
の は 本 当 に そ う で、 死 が 近 く な る っ て

896
00:44:47,920 --> 00:44:49,920
い う。 
や っ ぱ り、 う ん、 ま あ だ か ら、 や っ ぱ ラ

897
00:44:49,920 --> 00:44:53,520
ッ パ ー と か も さ、 実 存 で や っ て る か 
ら、 や っ ぱ ど ん ど ん 死 が 近 づ い て く る

898
00:44:53,520 --> 00:44:56,200
っ て い う の は 結 構 一 緒 で、 ニ ヒ リ ズ ム
に よ っ て い く し。 

899
00:44:56,200 --> 00:44:56,880
あ。 
あ、 な る ほ ど。 

900
00:44:56,880 --> 00:44:57,840
な る ほ ど。 
な る ほ ど。 

901
00:44:57,840 --> 00:45:00,080
う ん。 
今、 文 豪 っ て 言 わ れ る 人 た ち の、 あ の 

902
00:45:00,080 --> 00:45:02,960
師 匠 説 を 書 い て た。 
あ そ こ で や っ ぱ り 自 殺 者 が 多 い っ て 

903
00:45:02,960 --> 00:45:06,440
い う の と、 や っ ぱ リ ル フ ィ ー プ エ ク ス
エ ク ス エ ク ス セ ン タ ー シ ョ ン、 そ こ ら

904
00:45:06,440 --> 00:45:08,800
へ ん で 自 殺 者 が 多 い。 
そ し て な ん か こ う、 ド ラ ッ グ を や っ て

905
00:45:08,800 --> 00:45:11,360
る み た い な さ。 
う ん、 創 作 の た め に っ て い う の は や っ

906
00:45:11,360 --> 00:45:14,800
ぱ 全 く 一 緒 だ と は 思 う よ。 
ま あ ま あ 創 作 っ て 基 本 そ う な っ て る 

907
00:45:14,800 --> 00:45:17,560
け ど さ。 
う ん、 ま あ 衰 弱 文 学 の 果 て っ て 感 じ そ

908
00:45:17,600 --> 00:45:21,440
う そ う そ う そ う、 確 か に ね。 
ま あ だ か ら ね、 ね っ こ り ニ ヒ リ ズ ム が

909
00:45:21,440 --> 00:45:23,320
あ る が ゆ え に ド ー パ ミ。 
ン。 

910
00:45:23,320 --> 00:45:28,280
中 毒 の ガ キ が っ て い う わ け で だ か ら 
や っ ぱ あ れ っ て ニ ヒ リ ズ ム か ら な っ 

911
00:45:28,280 --> 00:45:30,440
て る か ら ね。 
も う 本 当 に 虚 無 主 義 で す よ。 

912
00:45:30,440 --> 00:45:32,840
あ れ は。 
あ の 元 ネ タ は す げ え 虚 無 主 義 か ら な 

913
00:45:32,840 --> 00:45:35,480
っ て る も ん ね。 
本 当 に ね、 ニ ヒ リ ズ ム か ら 来 て る も 

914
00:45:35,480 --> 00:45:38,120
ん、 あ の 五 話。 
そ う そ う、 そ う し だ っ て あ の ツ イ ー ト

915
00:45:38,120 --> 00:45:41,400
で さ、 本 当 に ミ セ ス を 初 め て 聞 い た の
か も わ か ん な い か ら ね。 

916
00:45:41,400 --> 00:45:42,280
わ か ん な い。 
う ん。 

917
00:45:42,280 --> 00:45:43,800
ま あ ど っ ち で も い。 
い け ど ね。 

918
00:45:43,800 --> 00:45:44,560
そ れ。 
は 本 当 に。 

919
00:45:44,560 --> 00:45:48,600
う ん、 ド ー パ ミ ン 中 毒 の ガ キ 相 手 の 商
売 っ て 大 変 だ な っ て 思 い ま し た だ も 

920
00:45:48,600 --> 00:45:50,760
ん ね。 
そ う そ う そ う、 ニ ヒ リ ズ ム だ よ、 こ れ。

921
00:45:50,760 --> 00:45:51,760
ま あ。 
霊 障 な ん だ よ。 

922
00:45:51,760 --> 00:45:53,280
そ う そ う そ う。 
ご 苦 労 様 で す。 

923
00:45:53,280 --> 00:45:57,200
っ て 感 じ の。 
ま あ な あ、 確 か に そ う 考 え る と な あ、 

924
00:45:57,200 --> 00:46:00,360
ド パ ガ キ と ニ ヒ リ ズ ム っ つ う の は 非 
常 に こ う 同 じ と こ ろ に あ っ て っ て い 

925
00:46:00,360 --> 00:46:02,760
う か。 
っ て い う か、 本 当 に 今 の SNS っ て 基 本

926
00:46:02,760 --> 00:46:06,000
的 に は こ う 通 奏 低 音 と し て は さ、 ニ ヒ
リ ズ ム や と 思 う よ。 

927
00:46:06,000 --> 00:46:08,960
や っ ぱ り す べ て が う ん、 だ か ら、 俺、 死
に た い ん で す よ ね。 

928
00:46:09,120 --> 00:46:12,800
そ う だ ね、 う ん、 常 に 死 が さ あ、 通 奏 低
音 と し て 流 れ て る し。 

929
00:46:12,800 --> 00:46:17,240
こ う、 結 構 ネ タ 的 だ よ ね、 う ん。 
だ か ら 別 に 死 に た い と は 絶 妙 に 思 っ 

930
00:46:17,240 --> 00:46:19,840
て な い ん だ け ど、 握 り 詰 め 的 に 言 う し
か な い ん だ よ ね。 

931
00:46:19,840 --> 00:46:24,400
死 に 対 し て 美 し さ を 見 出 し て し ま う、
そ う い う 作 品 が 増 え て き て い る 最 近 

932
00:46:24,400 --> 00:46:26,480
は 特 に。 
ま あ そ う ね、 確 か に そ う よ ね。 

933
00:46:26,480 --> 00:46:30,560
ミ ー ち ゃ ん と 山 田 さ ん だ っ て そ う だ 
け ど、 う ん、 市 で 開 放 さ れ る の だ み た 

934
00:46:30,560 --> 00:46:31,680
い な 感 じ。 
う ん。 

935
00:46:31,840 --> 00:46:36,640
ま あ だ か ら や っ ぱ エ ヴ ァ が さ、 こ う、 
一 周 回 っ て す べ て 完 成 し き っ た 後 に、

936
00:46:36,640 --> 00:46:39,440
そ こ に 通 奏 低 音 と し て 流 れ て る っ て 
い う 感 じ が す る よ ね。 

937
00:46:39,440 --> 00:46:41,880
ず っ と ね。 
う ん、 だ か ら シ ン ジ 君 っ て い う の が 

938
00:46:41,880 --> 00:46:44,240
さ、 も う 新。 
世 代 っ て い う と こ ろ で な ん か 共 感 で 

939
00:46:44,240 --> 00:46:47,520
き る こ の せ い き 決 ま っ て る 雰 囲 気 で。
っ て い う と こ ろ が 1990年 代 や っ た。 

940
00:46:48,120 --> 00:46:48,960
わ け や ん。 
で さ も。 

941
00:46:48,960 --> 00:46:51,080
ち ろ ん 岡 崎 京 子 も さ、 死 の 匂 い が す る
わ け。 

942
00:46:51,080 --> 00:46:54,240
高 度 経 済 成 長 で 大 人 は 浮 か れ て る け 
ど、 そ う で も な い み た い な。 

943
00:46:54,240 --> 00:46:57,880
ま あ、 も ち ろ ん 今 そ う い う 雰 囲 気 に な
っ て て、 何 も か も 持 っ て る け ど、 何 も 

944
00:46:57,880 --> 00:46:59,880
か も 持 た な い 子 供 た ち っ て 感 じ だ よ 
ね。 

945
00:46:59,880 --> 00:47:02,720
そ れ が や っ ぱ り 一 番 下 で 流 れ て る っ 
て い う 感 じ だ か ら。 

946
00:47:02,720 --> 00:47:04,600
ま あ、 し ん じ 君 み た い な 感 じ な ん よ 
ね。 

947
00:47:04,600 --> 00:47:07,440
そ ん な 形 し な い で す よ っ て 言 っ て る 
よ う な や つ な ん よ。 

948
00:47:07,440 --> 00:47:10,160
や っ ぱ あ れ っ て。 
で も し ん じ 君、 本 当 に 死 に た い か っ て

949
00:47:10,160 --> 00:47:12,400
言 わ れ た ら 微 妙 だ よ ね、 あ の 子 っ て や
っ ぱ り。 

950
00:47:12,440 --> 00:47:16,000
そ う だ ね、 死 に た い っ て い う こ と に よ
っ て、 何 か 構 っ て ほ し い の？ 

951
00:47:16,000 --> 00:47:20,320
や っ ぱ り 一 番 は う ん。 
で、 そ れ を 観 念 的 な メ デ ィ ア で 言 い 続

952
00:47:20,320 --> 00:47:24,400
け る と、 そ の 観 念 が 鏡 と し て 立 ち 上 が
れ て く る 瞬 間 が あ る っ て い う。 

953
00:47:24,400 --> 00:47:27,520
だ か ら 死 に た い っ て 言 い 続 け た ら、 だ
ん だ ん 本 当 に 死 に た く な っ て く る わ 

954
00:47:27,520 --> 00:47:27,680
け。 
で。 

955
00:47:27,680 --> 00:47:30,640
人 っ て や っ ぱ り そ れ が 今 な 感 じ が す 
ん ね ん な。 

956
00:47:30,640 --> 00:47:32,560
僕 な、 つ ま り、 う ん。 
な る ほ ど ね。 

957
00:47:32,560 --> 00:47:37,400
だ か ら コ ロ ナ の 時 か ら 観 念 的 に そ う 
い う の を こ う 言 い 続 け て た 人 と 会 え 

958
00:47:37,400 --> 00:47:39,520
な い し、 虚 無 な ん だ よ み た い な 虚 無 な
感 じ。 

959
00:47:39,680 --> 00:47:45,440
う ん、 僕 ね、 あ の ね、 三 島 の 映 画 の 中 で
言 っ て た セ リ フ で 男 が 美 し く な ろ う 

960
00:47:45,440 --> 00:47:50,720
と す る 意 思 は、 女 と 違 っ て 必 ず 死 へ の
意 思 な の だ は い っ て 言 っ て る ん だ よ 

961
00:47:50,720 --> 00:47:51,880
ね。 
そ う、 も う。 

962
00:47:51,880 --> 00:47:54,920
だ か ら さ、 な ん か 体 鍛 え な が ら 助 け て
っ て 言 っ て る 感 じ な ん だ よ ね。 

963
00:47:54,920 --> 00:47:58,880
す ご い ね、 や っ ぱ ね、 う ん。 
つ ま り、 ゾ ス 的 な も の も そ う な わ け だ

964
00:47:58,880 --> 00:48:04,520
け ど っ て さ、 ま あ ね、 そ う や ね な 体 鍛 
え て、 精 神 力 鍛 え て、 強 く な っ て、 あ れ

965
00:48:04,520 --> 00:48:08,640
は 美 し く な る っ て こ と な ん だ よ ね。 
美 し く な る、 人 間 と し て、 生 命 と し て、

966
00:48:08,640 --> 00:48:11,120
命 と し て 美 し く な っ て い こ う っ て い 
う 感 じ で、 あ れ っ て。 

967
00:48:11,120 --> 00:48:13,040
で も、 す ご く 手 に 近 づ い て い っ て る 感
じ で す。 

968
00:48:13,120 --> 00:48:18,360
だ か ら、 白 い 衣 装 を 着 て 刀 刺 そ う と し
て る み た い な 感 じ な ん う ん。 

969
00:48:18,440 --> 00:48:21,720
い や、 わ か る よ、 そ う 思 う よ。 
な ん か あ れ っ て 自 分 は 敗 北 者 に な り 

970
00:48:21,720 --> 00:48:26,320
た く な い っ て い う と こ ろ か ら、 絶 対 に
負 け 組 に な り た く な い か ら、 過 剰 に コ

971
00:48:26,320 --> 00:48:30,640
ミ ッ ト す る っ て い う こ と を す る と 脅 
迫 的 に な っ て き て、 そ れ は こ う 死 に 近

972
00:48:30,640 --> 00:48:35,360
づ い て い く よ ね っ て い う 感 じ や ね ん 
な、 あ れ っ て う ん、 す ご い 数 値 的 な も 

973
00:48:35,360 --> 00:48:39,280
の に 猛 襲 し て、 そ れ を 達 成 す る こ と に
よ っ て、 こ う 社 会 に 許 し て も ら う み た

974
00:48:39,280 --> 00:48:42,400
い な ね。 
そ う い う 強 迫 観 念 的 な も の か ら 強 靭 

975
00:48:42,400 --> 00:48:46,320
な 体 を 手 に 入 れ る 必 要 が あ り、 だ か ら
逆 算 的 に 筋 ト レ を し て い く。 

976
00:48:46,320 --> 00:48:48,680
っ て。 
い う ま あ、 ゾ ス の 人 た ち っ て も う 変 な

977
00:48:48,680 --> 00:48:51,600
こ と に な っ て ん だ よ ね、 確 か に。 
で、 ま あ、 こ れ 女 と は 違 っ て は 言 う け 

978
00:48:51,600 --> 00:48:53,920
ど、 こ れ 僕 だ か ら あ の ち ゃ ん 会 で も 言
っ た け ど さ。 

979
00:48:53,920 --> 00:48:59,240
う ん、 大 和 駅 は す べ て の 女 の 子 は 女 の
子 で、 す べ て の 男 の 子 は 女 の 子 で あ る

980
00:48:59,240 --> 00:49:03,880
と 言 っ た が、 今 は す べ て の 女 の 子 は 男
の 子 で、 男 の 子 は 男 の 子 に な っ て い る

981
00:49:03,880 --> 00:49:06,520
と。 
う ん う ん、 だ か ら こ れ、 有 害 な 男 性 性 

982
00:49:06,520 --> 00:49:10,240
と か そ う い う 話 で は な く て、 あ ら ゆ る
生 物、 そ れ は 女 性 だ ろ う が。 

983
00:49:10,600 --> 00:49:14,960
男 性 だ ろ う か、 あ る い は そ の 他 の 色 々
な セ ク シ ャ リ テ ィ だ ろ う が、 す べ て の

984
00:49:14,960 --> 00:49:19,680
性 別 が 男 の 子 化 し て る っ て い う 感 じ。
男 性 性 化 し て い る っ て い う 感 じ。 

985
00:49:19,680 --> 00:49:23,840
こ れ は ね、 多 分 ね、 す べ て が 数 値 化 し 
た こ と に よ っ て、 す べ て が 狩 り に な っ

986
00:49:23,840 --> 00:49:26,880
て る ん だ よ、 狩 り っ て い う の は。 
だ か ら 成 果 報 酬 の 世 界 に な っ て る わ 

987
00:49:26,880 --> 00:49:27,440
け。 
す べ て が。 

988
00:49:27,560 --> 00:49:28,920
あ あ、 な る ほ。 
ど。 

989
00:49:28,960 --> 00:49:31,920
っ て な る と 会 に 世 界 に な る わ け で、 順
位 が つ く わ け ね。 

990
00:49:31,920 --> 00:49:35,880
う ん、 そ れ で 順 位 が つ く っ て い う の が
単 調 化 し て い る と 男 の 世 界 な わ け。 

991
00:49:35,880 --> 00:49:39,880
今 ま で の う ん、 だ か ら、 数 値 で は 測 れ 
な い 何 か し ら の も の で、 全 体 的 に 推 し

992
00:49:39,880 --> 00:49:44,000
量 る み た い な も の が も う な く な っ て 
る わ け や ん 今 さ、 う ん う ん、 1対1 で 退 

993
00:49:44,000 --> 00:49:47,360
治 し た 時 に、 こ っ ち が 強 い 弱 い っ て い
う の が も う す ぐ わ か る。 

994
00:49:47,360 --> 00:49:51,200
こ れ、 男 の 世 界 で し か な い わ け や ん。 
昔 の、 も う 血 統 で し か な い わ け や か 

995
00:49:51,200 --> 00:49:53,920
ら、 す べ て が。 
う ん、 そ れ で も う 結 果 が す ぐ 出 ち ゃ う

996
00:49:53,920 --> 00:49:57,000
っ て い う 世 界 に お。 
い て ま あ す べ て が 戦 い な ん だ よ ね 本 

997
00:49:57,000 --> 00:50:00,960
当 に そ う そ う そ う、 そ う な る と 男 性 性
的 な 発 露 し な き ゃ い け な く な る っ て 

998
00:50:00,960 --> 00:50:02,880
ね。 
性 別 と か 関 係 な く、 SNS に い る 以 上 

999
00:50:02,880 --> 00:50:06,920
ね、 全 員 に 赤 紙 が 落 と さ れ て い る み た
い な 状 況 な わ け で っ て い う ね、 戦 わ な

1000
00:50:06,920 --> 00:50:10,040
い と い け な い っ て い う。 
で、 戦 わ な い っ て、 逃 げ た っ て 言 わ れ 

1001
00:50:10,040 --> 00:50:13,720
る ん だ よ ね そ う な ん だ よ ね、 う ん。 
っ て か、 逃 げ た っ て さ、 男 の 子 す ぎ ね。

1002
00:50:13,720 --> 00:50:17,640
男 な ら 逃 げ る な ら 戦 え だ も ん ね そ う 
そ う、 な ん か 小 学 生 の さ、 男 子 し か 言 

1003
00:50:17,640 --> 00:50:20,040
わ な い よ。 
で も SNS だ と 死 ぬ ほ ど 言 わ れ る ん だ 

1004
00:50:20,040 --> 00:50:21,400
よ。 
こ れ 逃 げ た ら っ つ っ て。 

1005
00:50:21,400 --> 00:50:23,040
ま あ だ か ら 幼 児 化 し て。 
る っ て。 

1006
00:50:23,040 --> 00:50:25,920
の は よ。 
く 言 わ れ る わ け だ け ど う ん の と 同 時 

1007
00:50:25,920 --> 00:50:29,520
に、 や っ ぱ 男 性 化 し て い る っ て い う 話
だ と 思 う ん だ よ ね。 

1008
00:50:29,760 --> 00:50:31,920
思 う よ。 
男 な ら 逃 げ る な よ ね。 

1009
00:50:31,920 --> 00:50:35,200
本 当 に ね、 ひ ど い よ ね。 
う ん、 タ ヌ カ ナ と か に 限 ら ず ね、 確 か 

1010
00:50:35,200 --> 00:50:36,120
に ね。 
う ん う ん。 

1011
00:50:36,120 --> 00:50:39,520
で、 そ の 果 て と し て、 今、 男 磨 き ハ ウ ス
と か が あ る わ け じ ゃ な い で す か。 

1012
00:50:39,520 --> 00:50:39,840
う。 
ん う ん。 

1013
00:50:39,840 --> 00:50:42,640
う ん。 
そ う で、 あ そ こ で 筋 ト レ を し て、 要 す 

1014
00:50:42,640 --> 00:50:46,720
る に 自 分 が 何 も で き な か っ た と い う 
コ ン プ レ ッ ク ス、 童 貞 だ っ た り と か、 

1015
00:50:46,720 --> 00:50:51,760
自 分 が 授 業 で 失 敗 し た と か っ て い う 
の を、 男 力 を 鍛 え る こ と に よ っ て サ ク

1016
00:50:51,760 --> 00:50:53,600
セ ス へ と 導 く っ て い う。 
は い。 

1017
00:50:53,640 --> 00:50:57,680
っ て い う か、 筋 肉 を つ け た り と か、 自 
分 に 自 信 を 持 つ こ と に よ っ て、 自 分 の

1018
00:50:57,680 --> 00:51:01,360
存 在 意 義 っ て い う の を つ か み 取 っ て 
い く っ て い う の は、 ま あ、 お お よ そ 三 

1019
00:51:01,360 --> 00:51:04,080
島 が や っ た こ と と 同 じ で あ る。 
い や だ か ら さ、 そ う や ね ん な。 

1020
00:51:04,080 --> 00:51:07,520
僕 さ、 読 売 新 聞 の 三 島 ツ イ ー ト み た い
な の 記 事 を 見 て、 本 当？ 

1021
00:51:07,520 --> 00:51:08,960
に。 
そ の こ と 書 い て、 あ、 る は あ は あ は あ 

1022
00:51:08,960 --> 00:51:12,040
三 島 っ て さ 男 磨 き 元 祖 な ん だ よ ね。 
元 祖 そ う だ よ。 

1023
00:51:12,040 --> 00:51:13,200
そ う そ う そ う そ う。 
で。 

1024
00:51:13,200 --> 00:51:16,160
そ れ が 週 刊 誌 の 勃 興 で そ う な っ て る。
あ あ、 そ う な ん だ。 

1025
00:51:16,160 --> 00:51:20,280
だ か ら 三 島 由 紀 夫 の 相 談 コ ー ナ ー み 
た い な の を や っ て 人 気 を 博 し て ん だ 

1026
00:51:20,280 --> 00:51:21,280
よ。 
割 と な る ほ ど ね。 

1027
00:51:21,280 --> 00:51:25,160
そ れ で、 そ こ で 男 は 誰 で も い い か ら 童
貞 を 捨 て ろ み た い な 回 答 し て る。 

1028
00:51:25,160 --> 00:51:27,200
は い は い は い は い。 
そ れ が 人 気 を 博 す。 

1029
00:51:27,200 --> 00:51:31,160
だ か ら 深 夜 ラ ジ オ の ノ リ み た い な こ 
と を や っ て て、 そ こ で、 そ の 三 島 っ て 

1030
00:51:31,160 --> 00:51:35,280
す っ げ え 硬 い 文 学 み た い な や つ 書 く 
け ど、 親 し み や す い 兄 ち ゃ ん な ん だ な

1031
00:51:35,280 --> 00:51:36,440
み た い な 感 じ だ っ。 
た。 

1032
00:51:36,440 --> 00:51:36,680
わ。 
け。 

1033
00:51:36,680 --> 00:51:41,240
あ れ っ て は い は い は い そ れ が 週 刊 文 
春 と か 新 潮 と か が こ う や っ て き て、 三

1034
00:51:41,240 --> 00:51:44,360
島 の 騒 然 コ ー ナ ー み た い な が あ り、 い
い お 兄 ち ゃ ん 像 み た い な の が 作 ら れ 

1035
00:51:44,360 --> 00:51:48,400
て い る 会 が あ る み た い な。 
な る ほ ど ね、 う ん、 カ ン ス 男 味 が キ ャ 

1036
00:51:48,400 --> 00:51:51,040
ン ス だ よ ね、 確 か に。 
う ん、 あ れ ね。 

1037
00:51:51,200 --> 00:51:55,000
で、 そ れ を ど う せ モ ノ ス が 曲 を や っ て
る っ て い う ね、 や ば い 世 の 中 を 生 き て

1038
00:51:55,000 --> 00:51:58,560
る わ け で す け ど っ て い う だ し さ、 俺、 
今 日 ボ デ ィ ー ビ ル ダ ー の さ、 横 川 直 隆

1039
00:51:58,560 --> 00:52:01,040
の さ あ、 は い は い、 あ の 足 が ブ ル ブ ル 
っ て な る や つ ね。 

1040
00:52:01,040 --> 00:52:04,640
ブ ル っ て な っ て る や つ、 も う あ れ さ、 
な ん か 死 の 匂 い が す る。 

1041
00:52:04,640 --> 00:52:04,800
よ。 
ね。 

1042
00:52:04,800 --> 00:52:09,240
や っ ぱ り ね 見 て て ね、 っ て い う か ボ デ
ィ ビ ル ダ ー っ て さ、 よ く 死 ぬ し ね。 

1043
00:52:09,240 --> 00:52:11,440
そ れ で 言 う と ね、 い や そ う そ う い や マ
ジ で。 

1044
00:52:11,440 --> 00:52:14,720
そ う だ っ て も う あ り え な い か ら さ、 体
へ の 負 荷 の か け 方 っ て さ。 

1045
00:52:14,720 --> 00:52:18,520
だ か ら ス テ ロ イ ド を 使 っ て 死 ぬ っ て 
い う の、 め っ ち ゃ や る か ら さ、 取 り 付 

1046
00:52:18,520 --> 00:52:20,840
か れ て。 
ま あ だ か ら あ れ っ て さ、 美 容 整 形 に 取

1047
00:52:20,840 --> 00:52:22,400
り 付 か れ て。 
み た い な の と 似 て。 

1048
00:52:22,400 --> 00:52:24,720
る よ ね。 
美 へ の 意 識 の わ け で 美 を 渇 望 す る こ 

1049
00:52:24,720 --> 00:52:28,120
と に よ っ て、 美 を 求 め す ぎ る と 自 然 じ
ゃ な く な る ん だ よ ね、 人 っ て。 

1050
00:52:28,120 --> 00:52:30,280
う ん。 
だ っ て 人 っ て さ、 非 対 称 な も の や か ら

1051
00:52:30,280 --> 00:52:33,960
さ、 基 本 的 に 対 称 性 を 求 め る と さ、 自 
壊 し て い く ん だ よ ね、 や っ ぱ 体 っ て う

1052
00:52:33,960 --> 00:52:35,880
ん。 
だ か ら、 人 っ て 美 を 求 め る と、 な ん か 

1053
00:52:35,880 --> 00:52:39,680
死 の 匂 い が す る っ て い う か、 死 に 向 か
っ て い く ん だ よ な、 普 通 に そ う そ う そ

1054
00:52:39,680 --> 00:52:41,680
う。 
だ っ て 完 璧 主 義 で と か 言 っ て さ、 完 璧

1055
00:52:41,680 --> 00:52:43,600
主 義 で な れ な い か ら ね、 本 当 に 人 っ 
て。 

1056
00:52:43,640 --> 00:52:46,120
う ん、 や っ ぱ 顔 が 真 っ 白 に な っ て い く
と 怖 い み た い な ね。 

1057
00:52:46,120 --> 00:52:50,080
う ん、 矛 盾 抱 え て 生 き て る か ら さ、 美 
っ て い う の は 完 璧 に 成 り 立 っ て る も 

1058
00:52:50,080 --> 00:52:53,000
ん で、 無 理 な よ ね、 人 間 に は。 
本 質 的 に そ う そ う そ う。 

1059
00:52:53,000 --> 00:52:57,120
僕 ら も 美 の 意 識 に よ っ て 完 璧 を 求 め 
始 め て、 死 の 匂 い が し 始 め て き て る け

1060
00:52:57,120 --> 00:52:59,200
ど ね。 
そ れ で 言 う と そ う な ん で す。 

1061
00:52:59,200 --> 00:53:03,920
な ん か ね、 な ん か 思 っ た よ、 あ の、 な ん
か 人 間 味 な く な っ て き て る か も な っ 

1062
00:53:03,920 --> 00:53:08,480
て、 ち ょ っ と 思 う な 確 か に な う ん。 
い や、 そ う な ん だ よ、 ま あ だ し、 三 島 

1063
00:53:08,480 --> 00:53:10,240
は。 
だ か ら そ れ で た て の 会 を 作 る わ け じ 

1064
00:53:10,240 --> 00:53:15,160
ゃ な い で す か。 
う ん う ん、 も う 本 当 に 男 磨 き ハ ウ ス で

1065
00:53:15,160 --> 00:53:16,400
す。 
本 当 に 怒 ら れ そ う や な。 

1066
00:53:16,720 --> 00:53:19,280
ね え。 
公 開 停 止 し ろ っ て 言 わ れ た ら 公 開 停 

1067
00:53:19,280 --> 00:53:21,280
止 す れ ば よ。 
く て い い。 

1068
00:53:21,280 --> 00:53:23,600
そ。 
う、 そ れ は す る か ら 全 然 全 然 す る よ。 

1069
00:53:23,600 --> 00:53:27,360
そ う そ う そ う、 う ん、 そ う よ ね。 
そ れ で ね、 パ リ ッ パ リ の ね、 ち ゃ ん と 

1070
00:53:27,360 --> 00:53:30,240
や っ ぱ 服 装 と ね、 身 だ し な み か ら 始 め
る か ら ね。 

1071
00:53:30,240 --> 00:53:34,240
そ う で 厳 し く さ、 鍛 錬 を 強 い る わ け な
ん だ け ど、 飯 食 っ て る 時 は め っ ち ゃ 笑

1072
00:53:34,240 --> 00:53:36,400
顔 で ね。 
こ う ね、 あ の シ ー ン い い ん だ よ ね。 

1073
00:53:36,680 --> 00:53:39,520
人 間 味 あ る ん だ よ ね。 
よ し、 い っ ぱ い 食 べ よ う っ つ っ て ね、 

1074
00:53:39,520 --> 00:53:43,640
123 と か っ つ っ て ね、 な ん か ね、 123 
と か っ つ っ て ご 飯 書 き 込 む っ て い う 

1075
00:53:43,640 --> 00:53:46,120
ね。 
や っ ぱ 青 春 あ る ん だ よ ね、 ち ゃ ん と 

1076
00:53:46,120 --> 00:53:51,840
ね、 青 春 し て る よ ね、 あ れ は ね、 本 当 に
ね し、 や っ ぱ ま あ 全 京 都 ね、 東 大 も そ 

1077
00:53:51,840 --> 00:53:56,360
う や け ど、 や っ ぱ 人 間 味 あ る か ら ね そ
う だ ね、 う ん、 ま あ フ ィ ジ カ リ テ ィ だ 

1078
00:53:56,360 --> 00:53:58,880
か ら ね、 バ ー チ ャ ル の 世 界 じ ゃ な い か
ら そ う そ う そ う。 

1079
00:53:58,880 --> 00:54:01,040
う ん。 
た だ ど ん ど ん 極 ま っ て い っ た だ け。 

1080
00:54:01,320 --> 00:54:02,240
で、 確 か に。 
な あ。 

1081
00:54:02,240 --> 00:54:04,400
だ か ら、 や っ ぱ り。 
や っ ぱ り そ う な ん だ よ ね。 

1082
00:54:04,400 --> 00:54:08,160
あ る 種、 ネ ッ ト 上 の 言 論 っ て い う も の
が、 す べ て 男 根 主 義 に な っ て い っ て る

1083
00:54:08,160 --> 00:54:09,680
感 じ。 
う ん、 あ る と 思 う よ。 

1084
00:54:09,680 --> 00:54:12,840
う ん。 
で、 本 当 の 母 性 っ て い う の が 消 滅 し 

1085
00:54:12,840 --> 00:54:16,200
て、 い わ ゆ る 作 ら れ た 母 性。 
例 え ば ア イ ド ル と か。 

1086
00:54:16,200 --> 00:54:17,920
ね、 う ん、 う ん。 
っ て い う の は。 

1087
00:54:17,920 --> 00:54:22,160
で も 裏 を 返 せ ば そ れ は 非 常 に 男 性 的 
な も の で っ て い う さ、 考 え の も と に あ

1088
00:54:22,160 --> 00:54:26,120
る も の で っ て い う。 
し か も さ、 母 性 を さ、 発 露 す る ア イ ド 

1089
00:54:26,120 --> 00:54:29,120
ル に 対 し て さ、 攻 撃 的 な ん だ よ ね、 や 
っ ぱ り。 

1090
00:54:29,280 --> 00:54:31,960
あ あ、 な る ほ ど。 
男 性 か さ。 

1091
00:54:31,960 --> 00:54:33,960
男 性 性 っ て そ う な ん だ よ。 
本 当 に 母。 

1092
00:54:33,960 --> 00:54:36,600
親 に 対 し て、 許 し。 
て も ら え る と 思 っ て る か ら ね。 

1093
00:54:36,600 --> 00:54:38,880
基 本 的 に 男 の 子 っ て い う の は そ う だ 
ね。 

1094
00:54:38,880 --> 00:54:40,720
う ん。 
だ か ら 結 局、 攻 撃 的 な ん だ よ。 

1095
00:54:40,720 --> 00:54:45,000
ど っ ち に 対 し て も 男 同 士 だ と 戦 い に 
な る し、 母 に 対 し て は 戯 れ て も い い と

1096
00:54:45,000 --> 00:54:47,640
思 っ て る。 
結 構 ひ ど い こ と 言 っ て も い い と 思 っ。

1097
00:54:47,640 --> 00:54:48,720
て る っ て。 
う ん う ん。 

1098
00:54:48,720 --> 00:54:52,040
母 親 に 暴 言 吐 く か ら ね、 人 っ て や っ ぱ
り で、 主 人 男 の 子 っ て。 

1099
00:54:52,040 --> 00:54:54,960
う ん、 そ う だ ね。 
母 親 だ か ら で き て る こ と な ん だ よ ね、

1100
00:54:54,960 --> 00:54:58,680
や っ ぱ り あ れ っ て 母 性 に 対 す る 圧 露 
と し て そ う や っ て る っ て い。 

1101
00:54:58,680 --> 00:55:01,200
う か。 
う ん、 ま あ、 だ か ら ひ っ ど い リ ッ プ が 

1102
00:55:01,200 --> 00:55:05,600
飛 ん だ り す る わ け よ ね、 ア イ ド ル に。 
や っ ぱ り そ う だ ね、 な る ほ ど ね。 

1103
00:55:05,920 --> 00:55:10,360
ま あ だ か ら さ、 三 島 で 言 う と さ、 最 後 
の シ ー ン が、 三 島 が 割 腹 自 殺 す る シ ー

1104
00:55:10,360 --> 00:55:15,640
ン と、 そ れ で 超 絶 の 割 腹 自 殺 す る シ ー
ン が ダ ブ っ て い っ て、 そ れ で 最 終 的 に

1105
00:55:15,640 --> 00:55:20,400
太 陽 を 昇 っ て 終 わ る ん だ よ ね ガ ー ッ 
そ う ね、 う ん、 あ れ も さ、 映 画 的 っ て 感

1106
00:55:20,400 --> 00:55:23,120
じ だ ね。 
な ん か 雑 に 言 う と、 う ん、 す げ え な っ 

1107
00:55:23,120 --> 00:55:25,680
て い う っ て か、 瞼 の 裏 に 日 輪 が 見 え た
っ つ っ て ね。 

1108
00:55:25,680 --> 00:55:29,800
う ん、 や ば い よ ね、 あ れ も 確 か に そ う。
し、 結 構 セ ッ ト と か ね。 

1109
00:55:29,800 --> 00:55:35,600
基 本 的 に こ う 加 工 さ れ た も の と か 構 
築 さ れ た も の の 中 で 話 を ず っ と 進 ん 

1110
00:55:35,600 --> 00:55:38,280
で い っ て。 
で、 ど ん ど ん 自 然 に な っ て い っ て、 最 

1111
00:55:38,280 --> 00:55:41,280
終 的 に 夕 日 に 落 ち 着 く っ て ね。 
う ん う ん。 

1112
00:55:41,320 --> 00:55:43,680
う ん。 
で さ、 夕 日 っ て 美 し い け ど さ。 

1113
00:55:43,680 --> 00:55:45,080
対 象 じ ゃ な い ん だ よ。 
ね。 

1114
00:55:45,080 --> 00:55:48,440
あ あ。 
し か も さ、 自 然 物 で さ、 燃 や せ な い ん 

1115
00:55:48,440 --> 00:55:49,560
だ よ ね。 
太 陽 っ て 燃 や せ。 

1116
00:55:49,560 --> 00:55:53,600
な い か ら ね。 
あ あ、 そ っ か、 そ う い う こ と な の か。 

1117
00:55:53,600 --> 00:55:57,040
な る ほ ど ね、 あ れ っ て ね、 そ う い う こ 
と や と 思 う よ 僕 は そ う 思 っ た。 

1118
00:55:57,120 --> 00:56:00,400
あ れ、 あ の 流 れ で 見 る と ね、 究 極 の 美 
は 燃 や せ な い っ て い う。 

1119
00:56:00,480 --> 00:56:05,280
だ か ら、 人 間 が 美 っ て い う も の に と ら
わ れ る 時 に、 対 照 的 な も の と 人 工 的 に

1120
00:56:05,280 --> 00:56:08,640
完 璧 に 構 築 さ れ た も の を 想 像 す る け 
ど、 は い。 

1121
00:56:08,920 --> 00:56:13,840
や っ ぱ 素 朴 な 美 っ て い う か、 誰 も が 安
ら ぎ を 覚 え る 上 で 自 壊 し な い 美 っ て 

1122
00:56:13,840 --> 00:56:17,040
い う の は 非 対 称 的 で、 と ん で も な い 質
量 が あ っ て。 

1123
00:56:17,040 --> 00:56:20,240
う ん、 夕 日 見 た ら 人 泣 い ち ゃ う し ね。 
な ん か ね、 疲 れ て る と。 

1124
00:56:20,560 --> 00:56:21,120
う ん う ん。 
う ん。 

1125
00:56:21,120 --> 00:56:23,960
う ん う ん。 
で も 夕 日 っ て 別 に こ ん な 美 し い も ん 

1126
00:56:23,960 --> 00:56:26,560
で も な い し ね っ て い う ね。 
よ く 考 え る と、 ま あ、 オ レ ン ジ 色 な だ 

1127
00:56:26,560 --> 00:56:28,680
け だ し ね っ て い う。 
そ う そ う、 オ レ ン ジ 色 の だ け な ん だ 

1128
00:56:28,680 --> 00:56:30,120
よ。 
で も 圧 倒 的 に オ レ ン ジ 色。 

1129
00:56:30,120 --> 00:56:35,680
や っ ぱ り オ レ ン ジ 色 だ っ た り、 赤 紫 が
か っ て た り す る っ て い う ね し、 全 く 人

1130
00:56:35,680 --> 00:56:38,080
間 に コ ン ト ロ ー ル で き な い も ん だ よ、
や っ ぱ り。 

1131
00:56:38,280 --> 00:56:39,360
う ん。 
そ う だ ね。 

1132
00:56:39,640 --> 00:56:42,400
美 し く な っ た 月 と か を 見 る し か な い 
わ け。 

1133
00:56:42,400 --> 00:56:44,720
月 を 美 し く す る こ と で き な い し さ っ 
て い う。 

1134
00:56:45,200 --> 00:56:48,840
ま あ だ か ら そ こ で や っ ぱ バ ベ ル の 塔 
的 な 話 を し て る ん か な と 思 っ た よ。 

1135
00:56:48,840 --> 00:56:53,360
僕、 最 後 に な る ほ ど ね、 や っ ぱ 美 に 近 
づ き す ぎ る と 焼 か れ る し、 別 に 近 づ か

1136
00:56:53,360 --> 00:56:55,600
な け れ ば 美 っ て い う も の は 常 に 存 在 
し て る み た い な ね。 

1137
00:56:55,600 --> 00:57:00,320
で、 ミ セ ス グ リ ー ン ア ッ プ ル に 行 く わ
け だ そ う だ そ う、 う ん、 バ ベ ル の 塔 に？

1138
00:57:00,320 --> 00:57:04,400
そ う そ う、 バ ベ ル に 行 く な ん か 完 成 し
ま し た け ど、 バ ベ ル と 完 成 し て た ん だ

1139
00:57:06,720 --> 00:57:07,960
よ。 
だ か ら 危 な い よ。 

1140
00:57:07,960 --> 00:57:13,240
や っ ぱ 完 成。 
対 象 で 完 璧 で、 完 成 を 求 め て い る の 

1141
00:57:13,240 --> 00:57:14,520
か？ 
大 森 君 は。 

1142
00:57:14,520 --> 00:57:17,960
み た い な 話 に な っ ち ゃ う。 
今、 完 璧 な そ の 構 築 を し た よ。 

1143
00:57:17,960 --> 00:57:19,840
つ ま り さ、 日 本 に お い て。 
う ん う ん。 

1144
00:57:19,840 --> 00:57:22,240
う ん。 
ミ セ ス っ て い う も の の 土 台 を 完 全 に 

1145
00:57:22,240 --> 00:57:25,960
作 り 上 げ て、 こ れ だ と 対 象 の も の 立 て
る ん じ ゃ な い か っ て や っ ぱ 思 っ ち ゃ 

1146
00:57:25,960 --> 00:57:27,200
う し。 
ま あ そ う だ ね。 

1147
00:57:27,440 --> 00:57:30,440
や っ て み る 価 値 は あ る し、 挑 戦 が あ っ
た ら や っ て み る し か な い の よ ね。 

1148
00:57:30,440 --> 00:57:32,080
人 っ て や っ ぱ り ま あ ね。 
う ん。 

1149
00:57:32,160 --> 00:57:35,520
で、 夕 日 の 美 し さ に 気 づ く か ど う か の
フ ェ ー ズ に 入 る っ て 話 よ ね。 

1150
00:57:35,520 --> 00:57:41,600
こ れ ね、 そ う だ ね、 う ん。 
一 応 ね、 落 と し 出 し た 曲 の 天 国 と か も

1151
00:57:41,600 --> 00:57:44,000
ね。 
ま あ、 自 分 の 中 に あ る あ ら ゆ る ま が ま

1152
00:57:44,000 --> 00:57:48,360
し い も の と か、 図 々 し い も の み た い な
も の も、 ま あ こ こ で 一 旦 消 化 し て っ て

1153
00:57:48,360 --> 00:57:51,720
い う フ ェ ー ズ だ も ん ね。 
フ ェ ー ズ ツ ー っ て ね、 自 分 の 愚 か さ を

1154
00:57:51,720 --> 00:57:55,520
こ う 見 せ つ け て、 そ れ を 承 認 し て も ら
っ た 上 で 完 璧 を 作 っ て い こ う っ て い 

1155
00:57:55,520 --> 00:57:57,920
う ね、 フ ェ ー ズ だ と 思 う。 
あ れ は 確 か に ね。 

1156
00:57:57,960 --> 00:58:00,800
う ん。 
で、 そ れ で 言 う と、 僕、 あ と お も ろ い と

1157
00:58:00,800 --> 00:58:03,200
思 う の は、 も っ と ド バ ガ キ ミ ュ ー ジ ッ
ク あ る よ っ て。 

1158
00:58:03,280 --> 00:58:05,480
い う ね。 
ミ セ ス よ り も ね。 

1159
00:58:05,480 --> 00:58:07,560
な ん で ミ セ ス な ん だ？ 
っ て 思 う 思 う。 

1160
00:58:07,560 --> 00:58:10,440
う ん？ 
あ る 程 度 ミ セ ス の ラ イ ラ ッ ク っ て、 あ

1161
00:58:10,440 --> 00:58:13,560
る 程 度 ち ゃ ん と 曲 の 構 造 的 に は ね。 
A メ ロ あ り B メ ロ あ り、 閉 め ら れ る み

1162
00:58:13,560 --> 00:58:15,600
た い な ね。 
し っ か り 日 本 の J ポ ッ プ っ て い う か、

1163
00:58:15,600 --> 00:58:18,080
歌 謡 曲 的 な も の と し て 作 ら れ て る 感 
じ は あ る も ん。 

1164
00:58:18,080 --> 00:58:22,400
ヒ ャ ダ イ ン と か さ、 大 石 正 義 の 方 が 
さ、 よ っ ぽ ど の パ ガ キ だ ぜ。 

1165
00:58:22,800 --> 00:58:27,360
そ う だ よ な。 
よ っ ぽ ど ド バ ガ キ や と 思 う ね、 僕 は。 

1166
00:58:27,360 --> 00:58:31,520
で も ミ セ ス が 選 ば れ る っ て の は 本 当 
に 時 代 精 神 で し か な い 思 想、 な ま じ き

1167
00:58:31,520 --> 00:58:36,680
評 の 人 と か は さ、 そ の ア ニ メ と か に 明
る い か ら さ、 も う ミ セ ス よ り も ド ー パ

1168
00:58:36,680 --> 00:58:40,960
ミ ン 出 ま く り の さ 曲 と か に さ、 親 し み
が あ る は ず な の に さ そ う そ う そ う。 

1169
00:58:40,960 --> 00:58:43,560
ミ セ ス と か を 見 て ド ー パ ミ ン だ と か 
っ て 思 う わ け じ ゃ な い で す か。 

1170
00:58:43,560 --> 00:58:46,360
ど う な っ て ん だ っ て ね う ん、 僕 ね、 本 
当 に ね、 よ う こ そ。 

1171
00:58:46,360 --> 00:58:51,360
ジ ャ パ リ パ ー ク を 初 め て 聞 い た 時 に、
や ば い な っ て 思 っ た ね、 思 っ た よ う 

1172
00:58:51,360 --> 00:58:52,800
ん。 
倍 速 よ り も 驚 い た ね。 

1173
00:58:52,800 --> 00:58:55,240
普 通 に。 
本 当 に 5倍 速 で 曲 聴 い て ん の か な っ て

1174
00:58:55,240 --> 00:58:57,600
思 う ぐ ら い 目 ま ぐ る し か っ た。 
ね、 う ん。 

1175
00:58:57,800 --> 00:59:00,240
ウ ェ カ ム、 よ う こ そ。 
や っ ぱ り パ ー ク つ っ て ね。 

1176
00:59:00,240 --> 00:59:02,240
そ う そ う そ う、 な ん か と ん で も な い 
な。 

1177
00:59:02,240 --> 00:59:05,120
と ん で も な い と こ ろ に 来 て し ま っ た 
み た い な。 

1178
00:59:06,640 --> 00:59:10,320
こ ん な の さ、 例 え ば 24時間 聞 い て た だ 
け で 頭 お か し く な っ ち ゃ う っ て ね。 

1179
00:59:10,320 --> 00:59:14,640
タ イ ト ル 聞 い て た ら、 な る な る な る な
る な る し、 全 然 夜 遊 び の。 

1180
00:59:15,000 --> 00:59:19,240
ア イ ド ル の 方 が そ の 曲 展 開 転 調 と か 
含 め て、 そ の 言 っ て る ド バ ガ キ ミ ュ ー

1181
00:59:19,240 --> 00:59:22,080
ジ ッ ク の 要 点 を 満 た し て る し。 
ま あ そ う な ん だ よ ね。 

1182
00:59:22,080 --> 00:59:26,560
う ん、 ア ド も そ う や し、 そ う 見 る と ミ 
セ ス っ て お と な し い 方 や と 思 う わ け。

1183
00:59:26,760 --> 00:59:30,040
お と な し い 方 だ よ ね っ て。 
ま だ ね、 今 の ジ ェ ー ポ ッ プ の ハ イ パ ー

1184
00:59:30,040 --> 00:59:34,080
ポ ッ プ カ ー か ら 見 る と ね、 な ん か あ の
か わ ら ぼ と か 聞 い て る の で わ か り ま 

1185
00:59:34,080 --> 00:59:34,960
す け ど、 う ん う ん う。 
ん？ 

1186
00:59:35,040 --> 00:59:37,920
あ っ ち の。 
方 が よ っ ぽ ど 歌 唱 な の で っ て い う。 

1187
00:59:38,000 --> 00:59:41,360
い や、 そ う ね、 ピ ポ パ ポ と か 聞 い て ね。
ド バ ガ キ っ て い う の わ か ん ね ん。 

1188
00:59:41,400 --> 00:59:44,920
あ れ こ そ ド ー パ ミ ン 消 毒 だ と 思 う け 
ど、 ち ゃ ん と 作 ら れ て る よ、 ラ イ ラ。 

1189
00:59:45,000 --> 00:59:47,600
ロ ッ ク と か っ て い う。 
つ ま り カ ラ オ ケ で 歌 う よ う に ね、 変 え

1190
00:59:47,600 --> 00:59:51,920
よ う と し て 作 ら れ て る な。 
ま だ 全 然 普 通 に マ ス ロ ッ ク と か の 方 

1191
00:59:51,920 --> 00:59:55,800
が ド パ ガ キ だ と 思 う け ど ね。 
ヤ バ テ ィ ー 発 端 の あ そ こ ら へ ん の や 

1192
00:59:55,800 --> 00:59:58,680
つ ね。 
曲 名 か ら し て ド パ ガ キ の や つ や た ら 

1193
00:59:58,680 --> 01:00:00,480
長 い 曲 名 の ね。 
そ う な ん だ よ。 

1194
01:00:00,480 --> 01:00:04,000
だ か ら そ こ の 基 準 も ね。 
だ っ て ま あ そ う だ よ。 

1195
01:00:04,400 --> 01:00:06,560
ま あ、 ア ニ ソ ン が め っ ち ゃ ド パ ガ キ 
仕。 

1196
01:00:06,560 --> 01:00:08,840
様 だ っ つ う の も も う ち ょ っ。 
と 変 わ っ て き て ん だ け ど ね。 

1197
01:00:08,840 --> 01:00:12,320
あ の ア イ ス ク リ ー ム と か を 見 る と ね。
あ れ、 め っ ち ゃ ル ー プ 音 楽 で シ ン プ ル

1198
01:00:12,320 --> 01:00:14,320
じ ゃ ん。 
で、 こ れ、 プ リ ン の ア イ コ ン の 人 が 言 

1199
01:00:14,320 --> 01:00:18,480
っ て ん だ よ ね。 
う ん、 ア ニ ソ ン と か 聞 い て な い の か？ 

1200
01:00:18,480 --> 01:00:20,640
ど う だ ろ う ね。 
ど う い う ペ ル ソ ナ な ん か。 

1201
01:00:20,640 --> 01:00:23,600
ま あ、 そ こ を 掘 っ て も し ょ う が な い わ
け だ け ど、 知 ら な い わ け だ け ど。 

1202
01:00:23,600 --> 01:00:27,440
ま あ で も こ れ に こ ん な に 10万位 に ぐ ら
い の 相 違 が 集 ま っ て る。 

1203
01:00:28,080 --> 01:00:29,600
全 部 が お も ろ い な っ て。 
い う ね。 

1204
01:00:29,600 --> 01:00:30,560
う ん う ん う ん。 
ミ セ。 

1205
01:00:30,560 --> 01:00:34,320
ス が ド パ ガ キ か ど う か と か 関 係 な く、
ガ キ 相 手 の 商 売 っ て 大 変 だ な が い い 

1206
01:00:34,320 --> 01:00:37,880
か ら ね、 こ れ は ね、 ね、 う ん、 も う 今 年 
も 紅 白 で ね、 キ ャ ン デ ィ チ ュ ー ン と か

1207
01:00:37,880 --> 01:00:41,520
に み ん な 言 わ れ る わ け だ か ら ね、 こ れ
ね、 ま あ だ か ら や っ ぱ り こ う、 意 外 性 

1208
01:00:41,520 --> 01:00:43,640
が な い と ダ メ な き ゃ、 ツ イ ッ タ ー っ て
う ん。 

1209
01:00:43,640 --> 01:00:47,440
だ か ら、 ア ド が ド パ ガ キ っ て い う と そ
う だ な っ て 思 っ て、 あ ん ま 来 な い ん じ

1210
01:00:47,440 --> 01:00:49,560
ゃ な い？ 
リ ツ イ ー ト が 来 な い ん で す よ ね や。 

1211
01:00:49,560 --> 01:00:50,760
っ ぱ り、 あ あ あ あ。 
い い ね。 

1212
01:00:50,760 --> 01:00:53,600
は 来 る け ど、 多 分。 
だ か ら 2万 い い ね は 来 る け ど、 十万 っ て

1213
01:00:53,600 --> 01:00:55,480
な る た め に は ミ セ し か な い ん だ よ。 
多。 

1214
01:00:55,480 --> 01:00:59,000
分 こ れ う ん う ん う ん。 
っ て い う ね、 こ う ツ イ ッ タ ー 構 造 分 析

1215
01:00:59,000 --> 01:01:02,000
み た い な。 
う ん、 僕 ツ イ ッ タ ー の 夏 井 先 生 で き る

1216
01:01:02,000 --> 01:01:06,360
か ら。 
だ か ら ミ セ ス の 助 け て か ら、 ま あ 

1217
01:01:06,360 --> 01:01:11,720
2025年 が 始 ま っ た わ け で、 2025年 助 け
て い ろ ん な 形 で 聞 い た よ う な 気 も す 

1218
01:01:11,720 --> 01:01:13,440
る し ね っ て い う ね。 
聞 い た ね。 

1219
01:01:13,440 --> 01:01:17,680
も う な ん か ネ ッ ト で 水 着 姿 さ ら し て 
る ね。 

1220
01:01:17,760 --> 01:01:21,200
う ん、 ツ イ ー ト と か か ら ね、 助 け て や 
っ て 声 聞 こ え て る も ん ね。 

1221
01:01:21,200 --> 01:01:24,120
う ん。 
も う 全 員 卑 下 す る の が 基 本 装 備 み た 

1222
01:01:24,120 --> 01:01:26,640
い な ね。 
う ん、 こ ん な 私 で も を や る よ ね。 

1223
01:01:26,640 --> 01:01:28,480
そ う だ ね。 
う ん、 前 な か っ て ん な。 

1224
01:01:28,480 --> 01:01:33,600
あ れ ね、 あ あ、 あ れ ね、 う ん、 だ か ら さ、
童 貞 を 殺 す 服 っ て さ、 攻 撃 な わ け や 

1225
01:01:33,600 --> 01:01:35,120
ん、 あ れ っ て さ、 ど っ ち？ 
か っ て い う と さ。 

1226
01:01:35,320 --> 01:01:38,320
は い は い は い は い。 
ま あ、 媚 び つ つ 攻 撃 っ て い う、 さ あ こ 

1227
01:01:38,320 --> 01:01:41,320
の バ ラ ン ス な わ け よ。 
で も さ、 へ り く だ っ て い い ね、 も ら う 

1228
01:01:41,320 --> 01:01:43,440
み た い な 方 に、 な ん か シ フ ト チ ェ ン ジ
し た よ ね。 

1229
01:01:43,440 --> 01:01:47,240
身 長 145cm だ け ど 愛 し て く れ ま す か？
み た い な や つ と か ね。 

1230
01:01:47,240 --> 01:01:50,880
う ん、 そ う そ う そ う し、 ア イ ド ル も そ 
れ す る し、 な ん か あ れ 本 当 に 良 く な い

1231
01:01:50,880 --> 01:01:54,040
と 思 う ん だ よ な。 
す っ ぴ ん だ け ど、 こ ん な 私 も み た い な

1232
01:01:54,040 --> 01:01:54,640
や つ ね。 
う ん。 

1233
01:01:54,640 --> 01:01:57,600
で も さ、 ア イ ド ル の 歌 詞 は 自 己 肯 定 
感、 全 振 り な ん だ よ。 

1234
01:01:57,720 --> 01:02:00,160
う ん、 だ か ら ず れ て ん だ よ ね、 こ こ も 
そ う だ ね。 

1235
01:02:00,320 --> 01:02:02,040
ま あ、 理 想 と 現 実 な わ け な ん だ け ど 
も。 

1236
01:02:02,040 --> 01:02:05,520
そ う そ う、 理 想 と 現 実 で、 こ れ も サ ウ 
ナ み た い に な っ て て う ん、 だ か ら。 

1237
01:02:05,520 --> 01:02:08,640
こ れ を さ、 統 合 す る と さ、 俺、 死 に た い
ん す よ し か な い の よ、 本 当 に。 

1238
01:02:08,920 --> 01:02:12,080
う ん。 
そ う ね、 145cm だ け ど っ て 言 い な が ら

1239
01:02:12,080 --> 01:02:16,040
自 己 肯 定 感 高 い 歌 を 歌 う っ て こ と を 
や っ て、 こ れ で 整 合 性 取 る っ て や る 

1240
01:02:16,040 --> 01:02:18,360
と、 俺 死 に た い に す る よ し か な く な る
っ て い う ね。 

1241
01:02:18,360 --> 01:02:20,720
そ れ を つ な ぎ 止 め る 言 葉 と し て。 
う ん、 う ん う。 

1242
01:02:20,800 --> 01:02:24,440
ん だ か ら、 敬 具 っ て い う の は ね、 本 当 
に 言 え て み よ う や と 思 う よ。 

1243
01:02:24,440 --> 01:02:27,840
こ れ 本 当 に。 
な る ほ ど ね う ん、 敬 具 や か ら こ れ、 お 

1244
01:02:27,840 --> 01:02:31,520
作 法 と し て あ る ん で す よ。 
で も こ れ な い と 経 緯 は 伝 わ り ま せ ん 

1245
01:02:31,520 --> 01:02:33,560
よ っ て 絶 妙 な も の や か ら さ 敬 具 う ん 
う ん。 

1246
01:02:33,560 --> 01:02:37,360
本 当 に 社 会 的 な 行 動 儀 式 み た い な も 
ん や か ら、 儀 式 に よ っ て ね、 そ こ ら へ 

1247
01:02:37,360 --> 01:02:41,120
ん の す ご い ず れ た 自 己 に。 
認 識 を こ う く っ つ け て な ん と か す る 

1248
01:02:41,120 --> 01:02:45,480
っ て い う の は わ か る な っ て い う ね。 
す っ ご い し、 僕 も め っ ち ゃ オ タ ク 的 に

1249
01:02:45,480 --> 01:02:49,120
使 い た い か ら ね。 
も う 何 言 っ た 後 で も 全 部 俺 死 に た い 

1250
01:02:49,120 --> 01:02:52,840
ん で す よ っ て 言 い た い か ら ね。 
や っ ぱ り ド バ ガ キ と し て 生 活 し て る 

1251
01:02:52,840 --> 01:02:54,480
か ら さ。 
あ あ、 だ か ら あ れ だ よ ね。 

1252
01:02:54,720 --> 01:02:56,400
藤 井 風 の 死 ぬ の も え え わ だ よ ね。