Solange du funktionierst und die Tickets abarbeitest immer mehr
machst. Ja und man sich auf dich
verlassen kann im im Arbeitskontext, dann ist dann
wird da nichts passieren. Ja also da wird niemand
irgendwelche Gegenmaßnahmen einleiten.
Coding Buddies Dein Podcast rund um Softwareentwicklung und
aktueller Tech News herzlich Willkommen.
Einen wunderschönen guten Tag und herzlich Willkommen zur
neuen Folge von unserem Coding Buddies Podcast und wir, die
Coding Buddies, sind natürlich wieder am Start und zwar Tino,
den sehe ich hier schon und mich natürlich der Fabi und ich würde
mal sagen Tino herzlich willkommen, schön, dass du
wieder da bist, ohne dich macht das ja auch alles gar keinen
Sinn. Nur nur halb so viel Sinn.
Fabi, Was geht ab? Was geht, geht's dir gut, hast
du. Ja, ich finde, die Woche ist
sehr gut überstanden, absolut absolut.
Es ist eine ganz coole Woche, muss ich sagen.
Das freut mich. Eine gute Woche bedeutet auch
eine gute Podcast Folge oder was haben?
Wir heute? Ich denke, denn wir haben ein
fantastisches Thema mitgebracht, aber gleichzeitig auch ein
wirklich sehr ernstes Thema okay, was ich aber sehr gerne
mit dir besprechen möchte, weil ich es jetzt wieder.
Wie dann so ein bisschen mehr auf meinen Tisch gekommen ist,
so quasi in der Softwareentwicklungswelt.
Und zwar möchte ich heute mit dir über das Thema Burnout unter
codern reden, warum Studien ergeben, dass sehr viele
Entwicklerinnen und Entwicklern Burnout Syndrome haben, sage ich
mal. Ja.
Also Syndrom oder vielleicht auch Erscheinungen.
Es muss ja nicht immer gleich das direkt NN kompletter Burnout
sein, aber ich weiß was du meinst.
Also es ist natürlich schon, also ich also ne auch wenn man
jetzt mal aus dem eigenen Nähkästchen plaudert, man hat
natürlich immer irgendwie ne hohe nen hohen Workload den man
so bewältigen muss und das merkt man irgendwie schon so.
Also es muss ja wie gesagt nicht immer gleich zum Burnout kommen,
aber man kennt das wahrscheinlich auch von sich
selber, zumindest streckenweise, dass es auch manchmal wirklich
viel ist. Nennen wir es einfach mal so ne.
Ja, und deswegen hier auch am Anfang gleich die Anmerkung,
Liebe Zuhören, liebe Zuhörer, nimm dir in Ruhezeit.
Für die Folge ist das wirklich n wichtiges Thema und.
Wir wünschen dir viel Spaß dabei.
Auf jeden Fall. Also, wenn man jetzt noch mal
ganz kurz das n bisschen einordnet, ne, also auf der
einen Seite hast du natürlich jetzt Softwareentwicklung als n
gut bezahlten sicheren Job mit Zukunft ne, so kennt man ihn und
aber trotzdem gibt es ja irgendwie auch Studien, die dann
wiederum auf der anderen Seite sagen, OK, es gibt halt einfach.
Viele, viele Leute, die eben ausgebrannt sind.
Ne, ja, das finde ich halt auch super schockierend, dass es
Studien gibt, die belegen oder was heißt belegen, aber die
ergeben, dass über 80% an Codern angeben, dass sie ausgebrannt
sind. Das ist halt ne enorm hohe Zahl.
Das schon recht viel. Ja, also so krass hätte ich es
jetzt auch nicht erwartet, muss ich sagen, aber ist natürlich
schon ordentlich. Aber, und das ist jetzt genau im
Endeffekt auch so, das das Thema der Folge, dass wir uns heute
einmal mal anschauen, warum ist das eigentlich so und wie kommt
man da vielleicht auch wieder raus, also was kann man zum
Beispiel auch vor allem halt auch präventiv tun, damit man
auch gar nicht irgendwie in so n ich nenn es mal Loch fällt, denn
das muss man natürlich immer immer wieder sagen und das ist
sehr, sehr wichtig, dass man sich das auch immer mal wieder
so vor Augen ruft, dass man halt die Gesundheit, die man so hat,
ist natürlich immer das allerwichtigste, ne.
Also du kannst natürlich auch richtig einen Abreißen und du
kannst dir für keine Ahnung 10 Jahre den Arsch aufreißen, auf
gut Deutsch gesagt, aber es bringt dir halt alles nichts,
wenn du danach halt, weiß ich nicht dich selbst wegwerfen
kannst. Ne ja.
Genau, die Gesundheit ist halt einfach das Allerwichtigste.
Deswegen ist uns das Thema ja auch wichtig und deswegen
besprechen wir das heute mal in der Folge und.
Aber dann lass uns doch mal schauen, wie es überhaupt dazu
kommt oder was so unsere Vermutung ist, warum so viele
Leute denn angeben, dass sie so an Burnout, Symptomen oder
Burnout Symptome haben. Sagen wir es mal so ne, also
weil du ja meinst, das ist ja irgendwo schleichend, das ist ja
nicht binär, wieso viele Softwareentwicklung, sondern?
Es ist halt so ein schleichender Prozess, dass man halt merkt,
OK, so langsam, irgendwas stimmt nicht und das wird immer
schlimmer, immer schlimmer, bis man halt wirklich vielleicht von
dem richtigen Burnout reden kann, aber dann ist es halt
leider auch schon viel zu spät. Ja und um das ganze Mal
einzuordnen, du hast ja gesagt, Softwareentwicklung gilt da als
gut bezahlter und sicherer Job und hat Perspektive und Zukunft,
das sehe ich ja genauso. Ich mein, dafür stehen wir ja
auch mit der Coding Buddies Community, ne, dass wir damit
werben. Und jetzt gehen wir mal davon
aus. OK, viele deaths verdienen
wirklich gutes Geld, also auch im Dachraum.
Ne, wir reden jetzt nicht nur wieder vom Silicon Valley,
sondern gehen wir mal wirklich auf unseren Raum, so ne, dann
hast du halt große Firmen wie wir letztes Jahr ne Folge n
bisschen über SAP gemacht haben super Beispiel du hast in
anderen Branchen wo es auch Softwareentwicklung gibt,
Siemens zum Beispiel Volkswagen oder auch Zalando zum Beispiel
ja also du hast halt viele Firmen.
Wo also, um nur jetzt mal n Paar zu nennen, wo man wirklich n
guten Job haben kann und auch sehr gutes Geld verdienen kann.
Das Problem ist halt nur, dass dieses Geld nicht vor mentaler
Erschöpfung schützt. Also es ist natürlich schön viel
Geld zu verdienen, aber das schützt dich halt nicht davor in
diese Falle zu tappen. Ne die scheinbar bei Entwicklern
und Entwicklerinnen weit verbreitet ist.
Denn was man auch sehen kann ist einfach.
Dass in dem Bereich Software Development auch oftmals ein
hoher Krankenstand herrscht, dass es dass die Mitarbeiter
müde wären, ne, also die Motivation so ein bisschen
verlieren, einfach erschöpft sind, was man wirklich von
Erschöpfung reden kann, bis hinzu stillen Kündigungen, dass
sie sagen, OK, ich kann das nicht mehr, ich mach das nicht
mehr, ich muss woanders hin, ja, obwohl der Job vielleicht mal
ursprünglich genau ihr Ding war, und das ist halt unfassbar
spannend, warum ist das so, ja. Ja, auf jeden Fall.
Also es gibt ja auch irgendwie n Zitat das das fand ich ganz gut.
N Job kann auf der einen Seite begehrt sein und gleichzeitig
aber auch toxisch sein, ne und das ist es kann natürlich
wirklich einfach das, das ist halt.
Irgendwie. Total bescheuert eigentlich ne,
dass es, dass es sowas gibt, sag ich jetzt einfach mal weil.
Du kannst dich natürlich hinstellen und sagen, ey cool,
ich will jetzt unbedingt, vielleicht hast du ein riesen
Ziel und sagst so oder hast dein Ziel.
Ist zum Beispiel in irgendeiner Großen in einem Großen, in einer
großen Firma zu arbeiten, als Softwareentwickler oder
Softwareentwicklerin und arbeitest daraufhin und bis dann
weiß ich nicht, manchmal gibt es ja so Wege, dass du irgendwie
erst mal so Fuß in die Tür setzt über externe Firmen oder was
auch immer und dann am Ende sozusagen wirklich übernommen
wirst, weil die Leute auch dann irgendwie sagen, so ey, Mensch
hier. Der hat Know How, der ist gut,
der kommt, den nehmen wir mit rein.
Vielleicht kommt man auch direkt über ne Bewerbung rein, aber
dann bist du irgendwann da und denkst dir vielleicht so OK
krass, also hab ich mir jetzt erstmal so auch gar nicht
vorgestellt oder vielleicht hast du es dir auch so vorgestellt,
aber du hast halt n unglaublich hohen Workload ne, es ist ja
auch nicht so, dass du irgendwie sagst, ja gut, ich arbeite jetzt
mal ne Woche und dann mach ich erstmal ne Woche wieder n
bisschen piano sondern meistens und das.
Kennt man ja auch selber. Es ist ja eben nicht so, dass du
sagst, okay, du hast weniger zu tun, also meistens ist es
zumindest aus meiner Erfahrung her immer so, dass du
eigentlich, sagen wir mal, Zeit für, sagen wir mal 40 Stunden
hast. Aber eigentlich so viel arbeiten
müsstest, damit du es schaffst. Wie für 60 Stunden oder so ne.
Ja, und das ist halt, weil du ja meintest, so große Firmen ich.
Kennen, dass es halt auch so verbreitet ist und ich versteh
das auch absolut ne, dass auch viele Entwicklerinnen oder auch
Entwickler davon träumen, mal für Google oder Amazon zu
arbeiten. Ja, das sind ja nun mal so so
Größen wo wo alle direkt an. Entwicklung denken an ganz vorne
vorweg laufen so State of the Art sein und oftmals ist aber
auch so, dass da wirklich ein hohes Arbeitspensum herrscht,
wie du gerade meintest. Also mit diesem Job, der
vielleicht ein Traum ist, kommt natürlich auch eine hohe
Arbeitslast meistens mit sich und ich glaube, dass oftmals das
Problem ist. Und da würde ich gerne mal jetzt
mit dir darüber sprechen, das ist so eine.
Diskrepanz gibt zwischen Erwartung und Realität von so
einem Job oder auch zwischen innerhalb des Teams
beispielsweise, da gibt es ja so viele Faktoren, also die, Glaube
ich oder meiner Meinung nach dazu führen, dass man halt so
müde wird oder komplett ausgelaugt ist.
Völlig überarbeitet ist. Ja, also gehen wir jetzt mal
davon aus, du hast jetzt deinen Traumjob auf einmal und alles
klingt mega perfekt und da gibt es auch klare Strukturen, wie
gearbeitet wird. Keine Ahnung.
Sagen wir mal. Es ist ein agiles Umfeld, wird
nach Scrum gearbeitet, das heißt, du bekommst jetzt deinen
klaren Scope und auch einen Zeitplan, zum Beispiel Tickets,
ne, du wirst oder keine Ahnung, du wirst jetzt einen Monat
eingearbeitet, dann übernimmst du die ersten Tickets, alles ist
irgendwie so abgesteckt und vernünftig, ne, dann bist du
irgendwann dabei, arbeitest ne Weile da und bist so fest im
Team integriert und alles wirkt ja am Anfang immer noch so, wie
soll ich sagen. Geordnet und strukturiert.
Ich mein, das kennst du wahrscheinlich selbst, wenn man
so anfängt. Am Anfang ist alles noch so
kunterbunt, ne, die rosarote Brille, wie man so schön sagt.
Du hast auch schon erlebt, dass man anfängt und sich denkt, so
OK, was geht denn jetzt hier gerade ab?
Also Onboarding läuft ja gerade nicht so pralle.
Wenn das auch andere Problem, aber dann hast du direkt die
Realität, ne, dann baust du keine falsche Erwartung auf.
Auf jeden Fall. Was ich beides, das klingt ja
wirklich fair, so ne das das ist so wie es sein muss und dann
kommt so dieser typische Montagmorgen, so der Product
Manager kommt rein, er hat wieder ne super Idee am
Wochenende sich überlegt so kommt um die Ecke und sagt Mal
um so n Beispiel zu nennen was so allgegenwärtig ist momentan
Leute wir brauchen KI. KI ist es.
Ohne KI läuft hier gar nichts mehr.
Was macht ihr gerade? Ja OK, macht das fertig, aber
jetzt mit KI noch und überall KI weißt du und dann dann dann
kriegst du so n so n Störfeuer rein ja das auf einmal heißt es
es kommt n neuer Feature request der zu nichtssagend das ist
einfach so so n Buzzword oft ne. Das brauchen wir jetzt, das
musst du jetzt machen. Gleichzeitig bleibt aber deine
Deadline noch für dein eigentliches Thema erhalten, ist
ja nicht so, dass es heißt, ach komm, das ist nicht mehr
wichtig, wir machen jetzt das, was ich gesagt habe, so, jetzt
hast du 2 Optionen, du schaffst es nicht Option 1, die wird
meistens ja aber nicht präferiert, sondern der Ehrgeiz
ist geweckt und du sagst okay okay okay ich schaffe das, ich
will zeigen was ich kann, ich möchte hier der High Performer
sein. Und was kauft?
Man sich aber damit ein. Ich glaub du weißt genau worauf
ich hinaus will, weil das n Riesenproblem ist.
Wenn man diesen Weg beschreitet na ja klar, also wenn du jetzt
zum Beispiel einfach sozusagen das Doppelte in der gleichen
Zeit schaffst, dann denkt sich ja hinterher irgend mindestens
irgendjemand, ja, ist doch geil, also du schaffst quasi nicht
nur, weiß nicht um mir jetzt mal zahlen zu nennen, sich besser
vorzustellen, nicht nur 2 Tickets Tickets sind einfach so
4 ist ja der Knaller also. Können wir das doch einfach
jetzt für immer so machen, oder? Also du hast ja dann irgendwie
so n so ne gewisse Erwartung, es ist ja wie wenn du irgendwie bei
Olympia oder so weißt du irgendjemand stellt n neuen
Sprintrekord auf, dann hast du irgendwie auch als Zuschauer
irgendwie die Erwartung irgendwo in dem Bereich müssen sich die
neuen Leute jetzt auch bewegen, die jetzt wieder antreten, so
weißt du, weil das ist sozusagen ne neue Norm, dann ne genau weil
man hat ja gesehen, dass es geht, genau und das ist ja
irgendwie so n bisschen das was was dann dadurch sozusagen
resultiert. Wenn du sagst ey ich krieg das
hin, ich schaff das. Bist sogar noch vielleicht n
bisschen angespornt um zu sagen, so ey, jetzt komm gib noch mal
alles, jetzt geht es los und dann machst du das.
Hast du es fertig und das ist ja dann meistens, sagen wir mal so,
dass man dann eher so was kriegt wie OK, geil, dass du es
geschafft hast. Und dann hast du so einmal so ne
cool passt und danach heißt es so und jetzt ab jetzt bitte mal
so. Ja, es ist ja n Irrglaube zu
denken. Irgendwie.
Dass man danach quasi in der nächsten Runde nenn ich es mal
nur die Hälfte arbeiten muss, weil man hat ja so viele letzte
Mal gemacht. Jetzt kann man einfach mal n
bisschen entspannen, das wird ja niemals passieren, sondern im
Gegenteil wie du meintest, das ist dann der neue Standard, der
neue Maßstab, das heißt, wenn du Übererfüllst, erwartet man das
immer und immer wieder von dir, weil du bist jetzt derjenige,
der über dem Mars hinaus arbeiten kann und dann wären das
deine 900%. Es wird ja keiner sagen, Ey, der
läuft ja ständig auf 120% hier. Nee, das sind deine 100% danach
und das ist n absolut gefährlicher Teufelskreis in
meinen Augen. Und wenn man jetzt, wenn ich so
n bisschen von mir jetzt mal rede, quasi.
In den letzten Jahren, oder es gab Jahre, wo ich das auch
gemacht hab, weil du ja halt, gerade wenn du so zum Übergang
Junior Def mit def oder so auf dem Weg Richtung Senior def.
Ich das sind alles nur begriffene, aber sagen wir mal,
du bist jetzt so in der Phase wo du merkst, OK, ich kann das und
jetzt möchte ich zeigen, dass ich auch schon Erfahrung hab ne
und du willst so high performen, dann fängst du halt manchmal an
zu sagen, Ey NÖ, das mach ich auch noch.
Ja das Krieg ich hin und dann merkst du schon diesen inneren
Druck und diese Unruhe so ne. Und weißt nicht, ob das jetzt
alles so richtig ist. Aber du schaffst das irgendwie.
Du machst weiter und weiter und weiter und das ist n absoluter
Teufelskreis und das hat zum Beispiel bei mir auch gedauert
zu erkennen, dass das völlig der falsche Weg ist, diesen Weg zu
bestreiten, sondern zu sagen, Nein, das geht nicht, ich mach
100% und das sind meine 100% und da wird jetzt auch nicht mehr
kommen, weil ich einfach auch n bisschen auf mich selbst achten
muss. Da können wir später auch noch
mal genauer drauf eingehen. Vielleicht so bei so n paar
Maßnahmen was man machen kann, aber das finde ich es halt enorm
wichtig, dass jetzt hier an der Stelle vom Teufelskreis noch mal
zu platzieren. Ja, also das geht echt vielen
Leuten so, da würde ich mich selbst ja niemals rausnehmen,
ja. Also ich sag mal so, es ist auch
nicht schlimm, wenn du jetzt ab und an mal irgendwie merkst, du
hast n bisschen höheres. Also ich kenne das manchmal,
dass man, wenn man n höheres Pensum hat und man zum Beispiel
sich weißt du du startest morgens in den Tag und hast
irgendwie was, was du dir vorgenommen hast.
Und dann kommt vielleicht noch was rein und du denkst ja, aber
so OK, hör mal das, was ich mir vorgenommen hab, das ist noch so
da wo ich noch n Ticket abschließend das Krieg ich hin,
dann kommt noch das rein alles klar, dann bist du schon bei dem
einen hast gedanklich das andere noch vor dir und dann kommt noch
was anderes irgendwie rein so ne dritte Sache und.
Manchmal hab ich einfach so, dann bin ich so weißt du, dann
fall ich in so n richtigen Fokus, denk mir so boah geil
alter und dann hab ich auch also hab so Tage wo ich auch richtig
Bock hab ne wo es dann so richtig losgeht wo ich mir dann
denk so OK jetzt zack jetzt machst du das und dann läuft es
auch wie geschmiert und das nächste Bam und dann haust du
das runter und dann ne also kriegst du alles abgearbeitet an
dem Tag und dann ist so richtig so Yes so und dann hast du ja
irgendwie so also. Ne, manchmal hab ich so Tage und
dann ist das auch geil, dass man sich so denkt.
So, ich hab das jetzt so richtig hier runter gerockt nur und das
darf man halt nicht vergessen, es funktioniert halt nicht jeden
Tag so, weil du hast dann auch mal wieder n Tag wo keine
Ahnung, da bist du vielleicht nicht ganz so aufmerksam oder
nicht, kannst dich nicht ganz so konzentrieren, warum auch immer,
sind ja unterschiedliche Faktoren, aber also was ich
sagen würde ist es es gibt ja manchmal Sachen wo man wo ich
mich auch hinstellen würde und sagen komm.
Wenn du mal richtig Bock hast, wenn du mal so n.
Es gibt ja auch nicht mal so überproportional gute Tage, dann
ist das halt geil und dann gib auch alles und dann dann dann
hab Spaß daran, weil dann hab ich auch Spaß daran, aber
manchmal geht es halt nicht so. Also ich hab letztens von einem
guten Freund irgendwie gehört so das fand ich so geil, da meinte
er auch so ey, kennst du das wenn du so manchmal so Tage hast
wo du das Gefühl hast, dass dein Gehirn so auf 150% läuft und
dann gibt es wieder so Tage, da läuft es nur auf 80 oder 70.
Und ich dacht mir in dem Moment so, ja genau, das kenn ich so.
Aber wenn du halt sagst du willst du also deine Norm ist
immer 120%, aber du läufst eigentlich nur mal in dein
Gehirn, läuft aber nur in Ausnahmen mal auf 150 und aber
eigentlich sollst du mal 120 machen, dann hast du irgendwann
halt wie du meintest. So dann spürst du irgendwann
diesen inneren Stress und den kenn ich ja zum Beispiel auch
ne. Wenn du dann manchmal arbeitest
du an einer Sache, wo du wirklich auch dich drauf
konzentrieren musst, wo wirklich was Wichtiges ist.
Und dann kriegst du die ganze Zeit immer Störfeuer von rechts,
von links, von überall. Und du denkst dir so, also du
willst das nur fertig machen, hast du im Kopf, oh, das kommt
noch, dies kommt noch und Krieg schon wieder Krieg, jetzt schon
wieder Herzrasen ja, beruhig. Dich, hey, beruhig dich, atme in
die Tüte. Ich finde, du hast ein
entscheidendes Wort dabei gesagt, was mir immer sofort in
den Sinn kommt, wenn es um dieses Thema geht und das ist
Fokus, weil du musst. Also gehen wir in die Welt der
Softwareentwicklung, noch mal jetzt direkt rein.
Ne Programmieren ist kognitiv extrem fordernd, das ist einfach
so. Du brauchst n Fokus um Aufgaben
zu lösen, ja um deine Tickets abzuarbeiten um Features zu
implementieren und jetzt hast du diese Realität wie du es ja
gerade so beschrieben hast. Dann kommen aber immer Störfeuer
und Störfeuer. Mein ich jetzt auch ganz klar
sowas wie Meetings ja Slack oder Teams, je nachdem was man
verwendet. Der Team Chat Pinkt die ganze
Zeit und wer schreit was hat wieder was, dann kommt noch ey
kannst du mal bitte dein Ticket noch aktualisieren?
Wie ist denn das gemeint? Kannst du hier mal supporten
dann ach warte mal ne in 5 Minuten ist ja eh schon wieder
der nächste Team call ich überspitzt.
Formulier ich das jetzt sehr negativ?
Ne, das sind ja teilweise wirklich teilweise auch wichtige
Sachen, aber das Problem ist, dass du immer wieder diesen
Fokus verlierst und das was du beschrieben hast, diese dieser,
dieser Modus von 150% und dann läuft es einfach abgearbeitet,
abgearbeitet, so weißt du, das ist so ne Phase von einem tiefen
Fokus, der aber oftmals einfach nicht stattfinden kann.
Du kommst halt gar nicht dazu deine eigentliche Arbeit zu
machen. Ja und das bringt.
Unglaubliche innere Unruhe. Da geh ich ganz mit.
Und was machen viele Leute? Dann arbeiten sehr lange, machen
länger, sagen OK, pass auf, jetzt keine Ahnung, sagen wir
mal 17 18:00 Uhr oder vielleicht noch später, bei manchen kommen
sie erst in die Phase, wo sie Zeit haben ihre Sachen zu
machen, weil alle anderen jetzt Feierabend haben ja ja.
Also keine Termine mehr. Der letzte war jetzt meinetwegen
bis 17 18:00 Uhr, danach sagen die Leute so schön Feierabend
und ich bin jetzt aber der Highperformer, der auf 120%
läuft und ich mach jetzt mein Bonusticket noch, weil jetzt
kann ich ganz in Ruhe da dran arbeiten.
Kennst du das wenn so? Leute so irgendwo, egal wo auf
irgendeinem Kanal irgendwie dann noch mal schreiben, so, Boah,
jetzt weißt du jetzt noch mal, jetzt hab ich Feierabend
gemacht, ne und denkst und ich denk mir dann manchmal so.
Wow, ganz toll. Du bist hier Applaus, hast um
22:00 Uhr Feierabend gemacht und super, also das ist manchmal so
n bisschen so, also die Leute sagen das ja auch um dann um
Aufmerksamkeit zu kriegen um zu sagen guck mal Hallo ich hab
hier bis 22:00 Uhr gearbeitet krass oder bin hier.
Der Halbperformer ganz ehrlich, ich hab vor n paar Jahren mal n
Projekt gearbeitet, da bin ich nächsten morgen so zur Arbeit.
Hab erstmal meine mein Repository geupdatet geguckt was
so abging und. Und hab mir dann commits
gezogen, die einfach in der Nacht um 02:00 Uhr gepusht
wurden und das waren keine automatisierten Commits und
Pushs ja, sondern da hat jemand nachts gearbeitet und Sachen
implementiert und die dann noch schnell reingehauen.
Ich mein du. Weißt, dass du überlegst.
Du kannst doch auch abends gut arbeiten.
Also jetzt, wenn es jetzt zum Beispiel so keine Ahnung, wenn
wir jetzt twitchen oder so, geht ja abends auch sehr gut, ne
also. Ja, aber.
Das der Unterschied ist natürlich das eine ist mein Job
und ich habe schon meine 8 oder 8 bis 10 Stunden sag ich mal
gearbeitet an dem Tag und häng aber dann noch danach dran und
arbeite weiter und diese Person kommt ja dann nicht nächsten Tag
13 14:00 Uhr ins Büro sondern ist ja auch gleich wieder am
Start morgens, das ist ja das gefährliche dabei weißt du.
Also ich weiß was du meinst. Es ist ja auch die Frage, mach
ich das hobbymäßig oder ist das mein Job?
Das ist ja auch noch mal n Unterschied ne, also welchen
inneren Druck ich dann mit mir schleife sozusagen.
Das muss man natürlich auch, find ich noch ganz kurz
erwähnen, weil du hast natürlich auf der einen Seite hast du
gerade auch, weil du vorhin zum Beispiel von Google geredet
hast, ne? Du hast ja irgendwie auch eine
Verantwortung. Das heißt, wenn du zum Beispiel
diese Erwartungen hättest und sagst, ey cool, ich kann jetzt
da arbeiten, weil ich da eine Jobzusage bekommen habe, und da
gibt es ja keine Ahnung, essen umsonst, und ich habe da Chill
Lounges, und das ist ja, das wird ja das beste Leben
überhaupt, man muss ja auch immer gucken, dass man auch in
dem Fall auch zum Beispiel, was du meintest, jetzt eben du
arbeitest bis nachts, stehst morgens wieder auf, bist
vielleicht total müde, kannst dich nicht mehr richtig
konzentrieren, man hat einfach auch diese Verantwortung, die.
Ja, vielleicht auch noch zu einem, also einem gewissen Druck
erzeugen kann zu sagen und und je größer sagen wir mal, das
Unternehmen ist, desto größer kann theoretisch auch der Impact
sein oder die Verantwortung, die man zu tragen hat, was natürlich
auch irgendwo wieder diesen Druck aufbauen kann, ne und wenn
du dich dann aber noch sozusagen in ne gewisse Weise dahin
manövrierst, dass du ne große Verantwortung hast mit einem
großen Workload und dann vielleicht noch.
Wenig Schlaf, der dir vielleicht nicht gut tut.
Manche können ja auch nur wenig schlafen, aber dann ist es
natürlich auch. Das kann natürlich auch dann
dazu führen, dass du irgendwann ein bisschen ausbrennst.
Absolut. Ich meine, da greift halt dieser
Sägezahneffekt. Du musst ja immer wieder diese
Konzentration und den Fokus aufbauen für deine eigentliche
Aufgabe um. Also weiterzukommen ne um
wirklich progress zu machen. Das heißt, das ist ja nicht so,
dass du, kannst du mal kurz hier ins Meeting kommen, ja gut,
gehst da wieder raus und bist sofort wieder da, wo du vorher
warst. Du hast komplett den Fokus
verloren, musst dich wieder reindenken, du musst das erst
wieder aufbauen und dann gerade wenn du das Gefühl hast, ah
jetzt ah warte mal. Ich glaube ich weiß jetzt so
langsam was hier los ist. Pinkt es irgendwo schon wieder
zack wieder rausgerissen und das ist das Problem und ich hab mal
so n richtig geilen Vergleich gelesen und das muss man sich
einfach mal bildlich vorstellen. Stell dir vor, Fabi.
Du bist. Arzt ja, und du bist jetzt im OP
und ziehst gerade ne krasse OP durch, musst dich so total
konzentrieren, weil da liegt n Mensch ja der sich auf dich
verlässt. Sozusagen, dass du n guten Job
machst. Ja wenn ich Arzt.
Konzentriert mich bitte nicht. Ich bin der Herr Doktor Doktor
fabi. Und stell dir vor.
Du bist hochkonzentriert. Ja, alle arbeiten für dein Thema
mit ne OP Schwestern sag ich mal die dich die assistieren, alles
ist darauf ausgelegt, dass das jetzt gemacht wird.
Ja. Da kommt doch auch keiner an und
da kommt ja keine Durchsage. Doktor Fabi bitte zur Visite
Doktor fabi Doktor Tino möchte Sie bitte am Kaffeeautomat
sprechen, ist ganz wichtig. Weißt du, das passiert doch
nicht. Da wird doch niemand kommen und
sagen, Ey, lass mal kurz, lass, leg mal kurz alles ab, komm mal
kurz mit, kannst gleich weitermachen, der schläft eh
noch ne Weile, da weißt du, der wird doch.
Niemals passiert du, du operierst in Opa, ich operiere
in Opb und dann so ich klopf an der Scheibe ey kannste komm mal
ganz kurz, guck mal guck mal hier ich hab sowas schon mal.
Ich hab hier gerade ein Problem, guck dir das mal.
Kannst du mir wirklich ganz kurz helfen so ich weiß wirklich wo
kommt denn der Schlauch jetzt? Na ja, warte oder gucken wir mal
zusammen. Halbe Stunde später, jetzt haben
wir es noch OK ich geh mal wieder rüber, ach.
Gut, gut, gut, ach, was muss ich noch mal machen hier.
Ach so, ja, und dann machst du ne ganz Anruf die Milch.
Weißt du jetzt bei allem Spaß, das würde ja niemals passieren
und trotzdem ist man der Meinung, in der Software
Development Welt. Ja wenn jetzt jemand zum
Beispiel es ist n kritischer Fehler in der Software, der wird
einfach nicht gefunden und der ist so richtig im Debuggen
vertieft und ich glaube jeder der schon mal so ne richtig
knallharte Debugging Session hatte weiß wie anstrengend das
ist und was das. Was das mit dem eigenen Kopf
macht? Ja, und dann kommen ständig
Leute an, so ja, kannst ja gleich weitermachen, aber guck
mal hier oder nee nee, jetzt haben wir hier aber das Meeting
und du kommst da mit rein, obwohl du nichts zu melden hast
im Sinne von kein Redebeitrag, aber das ist wichtig, dass du
das jetzt hörst. Ich komm jetzt mit rein, ja sind
so klassische Probleme das passiert, das ist in Ordnung,
aber im Endeffekt ist es der gleiche Sachverhalt ja klar, das
eine ist n Menschenleben ne da da da verstehen die Leute das
mehr. Keine Frage, gehe ich mit, ja,
aber das andere ist ja nicht, sage ich mal, es ist ja nicht
noch mehr oder mehr geeignet dafür, den Fokus zu verlieren.
Du hast ja im Endeffekt den gleichen, die gleiche negative
Auswirkung dabei und das finde ich halt, deswegen fand ich
diesen Vergleich so unglaublich aussagekräftig, wollte ihn jetzt
mal mit dir und dir liebe zuhören, liebe Zuhörer teilen,
weil ich finde das ist wirklich n fantastischer Vergleich auf
jeden Fall. Also wie gesagt, es ist ja nur n
Vergleich. Es ist ja nicht genau das
gleiche wie du es so schön gesagt hast.
Ne, aber ja, das ist natürlich, darüber sollte man sich einfach
mal auch Gedanken machen, auch wenn man jetzt zum Beispiel und
das ist finde ich immer so n bisschen das das schwierige an
der ganzen Geschichte, weil es ist halt so n Trade off zwischen
wenn es jetzt um diese Sägezahnnummer geht n Trade off
zwischen, es hilft ja manchmal kurz ne Frage zu stellen ne und?
Manchmal ist es aber auch wieder schwierig, diese Zwischenfrage
zu bekommen, weil du dann halt genau in diesen Sägezahneffekt
reinrennst. Ne.
Also ich hab das auch schon oft erlebt, dass ich mir selber
dachte, so ey, ich muss mal ganz kurz, ich schreib da mal kurz
hin, ich hab ne Frage so und dann kriegst du auch ne Antwort
zurück, eigentlich verhältnismäßig schnell und
kannst dann weitermachen, das ist ja auch gut ne manchmal ist
man ja dann auch genervt, dass man sich so denkt, so Alter,
warum dauert denn das jetzt so lange?
Ich will doch einfach nur ganz kurz hier diese diese Frage
beantwortet haben, ne? Aber es ist natürlich dann auf
der anderen Seite vielleicht genau der Punkt, dass sich die
Person, die du fragst, in einem Gewissen.
Wie sagt man? In einem gewissen Fokus befindet
und diesen Fokus gerade nicht verlassen möchte und deswegen
halt alles andere ausgeblendet hat.
Ne, aber dann hast du halt vielleicht eben diesen Effekt,
dass auf deiner Seite aus deiner Perspektive du dir denkst.
Ja, warum geht das jetzt nicht so schnell, ist doch eine kleine
Frage, komm mach mal ne. Also da muss man dann halt
selber irgendwie vielleicht auch gucken für sich selber, dass man
irgendwie ne gewisse Umgebung schafft, dass dieser
Sägezahneffekt nicht auftritt und dann also also ne fokusteil
halt einfach einrichten, ne. Ja, das ist ne simple Maßnahme.
Ich will nicht sagen, dass sie einfach umzusetzen ist in
verschiedenen Jobs, oder da wird es auf jeden Fall Gegenwind
geben, aber grundsätzlich ist es ne simple Maßnahme, die extrem
viel hilft, weil. Um noch mal den Bogen zu
spannen, was hat das mit dem Burnout oder diesem
schleichenden Burnout bei Codern zu tun?
Genau diese Arbeitsweise tagtäglich macht unglaublich
müde und erschöpft und laugt halt extrem aus, auch das kann
man auch oder kann ich es auch aus eigener Erfahrung sagen, das
ist keine keine gute Arbeitsatmosphäre am Ende.
Also ich weiß nicht, ich, ich kenne auf jeden Fall auch so,
dass man. Irgendwie nach dem Arbeitstag.
Ich weiß, hast du bestimmt auch schon mal gehabt, aber dass du,
du arbeitest so bis keine Ahnung 17 18:00 Uhr oder so und dann
machst du Feierabend und dann bin ich manchmal so richtig so
jetzt los so also so richtig, ich kann es gar nicht richtig
ausdrücken, aber schon irgendwie.
Ich könnt jetzt zum Beispiel nicht direkt Besuch empfangen.
So weißt du, dass du sagst, so OK hier Rechner aus und dann
klingelt es an der Tür und ey was geht kommt alle rein wie
schön es ihr seid, sondern ich bin dann eher so, dass ich mir
denke, so ich bin richtig, bin irgendwie richtig KO sacken
lassen ja irgendwie so, also irgendwie wirklich so, so mental
ausgelaugt, ich find das das trifft es glaub ich ja genau.
Ja. Das ist halt ja, das trifft
sogar sehr gut, weil du brauchst halt, oder du merkst dann erst
mal, wie anstrengend das war. Es ist halt kein körperlich
anstrengender Job, aber vom Kopf her kann es halt extrem ermüden
und deswegen, ich würde gerne noch eine Sache mit dir
aufgreifen und zwar haben wir ja gesagt, das ganze ist
schleichend, also das. Der Weg Richtung Burnout ist
halt schleichend und ich sag mal, bei diesen Umfragen haben
die Leute ja auch nicht von heute auf Morgen entschieden.
So, ich fühl mich ausgebrannt, ja, sondern erstens, dieses
Gefühl nimmt allmählich zu, ja, also das kommt nicht von heute
auf morgen, sondern es wächst in dir und du hast irgendwann denn
das Gefühl, weißt dann aber vielleicht auch nicht, wie du
gegensteuern kannst. Aber das das das wächst halt und
deswegen kann man auch wirklich von schleichend sprechen, weil
wenn wir jetzt noch mal das Beispiel nehmen, du arbeitest
deine Tickets ab oder oder hast neue Softwarestände deployed und
mit mit jeder Lieferung, also wird das ja quasi wieder die
neue Basis. Also immer wenn du was
ablieferst Arbeit von dir, egal in welcher Form wird das ja die
neue Basis für die weitere. Für die weiteren Tickets ja.
Also das heißt, wenn ich einmal wirklich gut und schnell
gearbeitet hab, ist das meine Basis und das wird dann einfach
von dir erwartet, sozusagen, und dann kommst du auch irgendwann
an den Punkt, wenn du sagst, ich nehme jetzt immer mehr
Geschwindigkeit auf und ich arbeite das ab, ich arbeite das
ab, dass du irgendwann keine Pausen mehr so wirklich hast.
Du hast keinen Rückzug so wirklich, dann merkst du es
manchmal auch im Team, dass du kein.
Keinen sicheren Rahmen im Team hast, dass alle Mal sagen, Ey,
komm, jetzt chillen wir mal kurz, sondern auch nur noch über
Arbeit gesprochen wird, jeder irgendwie gestresst wirkt ne und
man wirklich nur noch so von Scope zu scope rennt.
Ja haben wir das schon fertig? Ja ist fertig, gut aber jetzt
hier kommt kommt direkt das nächste auf den Tisch ja und was
halt gerade in so großen Unternehmen traurig aber wahr
ist. Du funktionierst für sie bis du
es irgendwann nicht mehr tust und.
Das ist n harter Satz und der ist aber pure Realität.
Es wird keiner von alleine kommen und fragen wie es dir
geht, das muss man einfach mal knallhart so sagen ne, also
solange du funktionierst und die Tickets abarbeitest immer mehr
machst. Ja und man sich auf dich
verlassen kann im im Arbeitskontext dann ist dann
wird da nichts passieren ja also da wird niemand irgendwelche
Gegenmaßnahmen einleiten, es ist ja.
Auch so, wie wenn jetzt zum Beispiel irgendjemand kommt und
sagt, kannst du das noch machen und du sagst.
Ja OK, mach ich noch. Also es ist ja deine eigene
Entscheidung. Ich hab das, ich hab das ist n
bisschen anderer Kontext, aber irgendwie musste ich daran
denken ich hab mal so n gehört, dass wenn du zum Beispiel
überfallen wirst ne und irgendjemand sagt zu dir, ey,
gib mir dein Portemonnaie, dann wird vorher irgendwo hab ich
gelesen, dass es empfohlen wird, dass man sagt, nee mach ich
nicht, weil wenn du es nicht machst so.
Also wenn du das Portemonnaie übergibst sozusagen ne, dann
hast du ja im Endeffekt ihm das oder ihr, je nachdem wer der
oder die Räuberin ist, das Portemonnaie über übergeben.
Du hast ja es sozusagen einfach hingegeben.
Weißt du also, wenn jemand sagt, es wäre so, als würde jetzt
jemand sagen, ey, gib mir das und du sagst ja OK, hier OK
danke weißt du und wenn du aber sagst nein, mach ich nicht so,
dann erst dann kann es eigentlich zu einem richtigen
Raub kommen. Also vor allem.
Dass der Räuber dann am Ende auch nur danke sagt, das ist n
sehr netter hier OK, Dankeschön nein, aber.
Was ich meine ist, du hast ja immer noch diese diese
Möglichkeit zu sagen, wenn irgendjemand kommt, ey, das muss
fertig werden, kannst du es machen, dann kannst du ja auch
sagen du. Nein, schaff ich nicht, ist
nicht drin, ne. So also du.
Hast ja die Möglichkeit es zu tun.
Nur wenn du halt sagst ja OK, mach ich ja OK, mach ich ja OK
mach ich so, dann wird ja auch keiner sagen und das ist genau
der Punkt um jetzt mal den Bogen zu schließen, würde ja keiner
sagen Ah meinst du schaffst es wirklich, ist es nicht
vielleicht n bisschen viel für dich, sondern wenn du sagst ja
mach ich dann OK geil hier bitte und Let's go sehr gut ne.
Und das ist halt so ne klassische Reaktion, ne also
klar, du hast immer diese beiden Möglichkeiten zu sagen, ja mach
ich und. Oder mach ich nicht.
Aber viele reagieren halt so richtig klassisch und sagen ja,
komm, das arbeite ich noch schnell runter, das Krieg ich
noch hin. Klar mach ich komm nächste Woche
wird besser ist auch so n Standardsatz so nächste Woche
wird ja besser ah oder in 2 Wochen geh ich in Urlaub und
danach wird es auch besser so ne aber nee das genau das passiert
ja dann nicht weil das Ergebnis ist du hast noch mehr Stress
vielleicht auch weniger Schlaf weil es dich irgendwann anfängt
zu beschäftigen, dass du dann unruhig schläfst weniger.
Du kriegst Symptome, der Körper signalisiert dir das halt
richtig ne, aber weiß nicht mal hier irgendwie meinen Rücken.
Heute spür ich es aber ganz schön im unteren Rücken hier ne,
ich kann halt irgendwie nicht so richtig sitzen, ne und dann hast
du den Salat, dann kommst du halt in so ne richtige
Abwärtsspirale, dann geht es dir körperlich schlechter, mental
schlechter, der Druck auf Arbeit wird immer mehr, weil die Leute
ja das immer mehr voraussetzen von dir, dass du das machst.
Und dann ist die Frage, was jetzt?
Ja, also dann bist du halt mittendrin und wenn du das für
dich feststellst, auch diese ganzen Punkte, dann bist du
mittendrin in dieser Nummer, ja, dann geht das nicht los, dann
bist du mittendrin, ja. Definitiv.
Gerade wenn irgendwie. Ich finde immer so, gerade wenn
man so Schlafstörungen hat oder so.
Weiß ich hör das manchmal so, dass irgendwie so, ja ich konnt
nicht richtig pennen oder so. Klar, man kann auch manchmal
nicht gut pennen, weil man weiß nicht, weil es dann laut war
oder so, weil ich mein jetzt wirklich im Normalfall, wenn
alles gut ist, du hast gute Gegebenheiten zum Pennen und
dann hast du aber sowas wie ich konnt nicht richtig einschlafen
oder ich hab keine Ahnung 8 Stunden geschlafen, bin immer
noch müde, da muss man dann halt gucken OK krass, wenn du so
lange schläfst oder halt nicht richtig pennen kannst 1 von
beiden dann ist würde ich schon sagen, das ist schon da muss man
dann schon mal n bisschen gucken und dann vielleicht auch
wirklich einfach mal sagen, ey mach doch mal wirklich ne Pause
ne ich find das lustig, ich glaub in Japan oder so da ist
das gar kein Problem wenn du mal auf also da guckt dich keiner
blöd an, wenn du einfach mal n kleinen Powernap auf Arbeit
machst oder so ne so ich denk mir manchmal wirklich.
Eigentlich ist es geil. Ich hab zum Beispiel auch schon
mal in der Mittagspause einfach mal wirklich so Wecker gestellt,
10 minuten mich aufs Sofa gelegt, weil ich irgendwie voll
erschöpft war, sagen wir mal 10 Minuten Wecker gestellt, so ne
hab mich hingelegt, gepennt, wieder aufgewacht, mir ging es
tausendmal besser so irgendwas ja.
Ich mein gut. Muss man immer gucken, ne.
Also ich glaube wenn ich mich jetzt nicht falsch informiert
bin ist glaub ich Japan auch ne relativ krasse Arbeitskultur die
die die die dort haben und da muss man natürlich auch gucken
ne wenn du jetzt einfach mal von morgens bis abends bis in die
Nacht im Büro bist. Ja gut, dann ist es vielleicht
auch wirklich ne ganz nette Sache, wenn du ab und zu n Power
nap machst und dich keiner blöd anguckt, aber geduldig ja, aber
wenn du 16:00 Uhr nach Hause gehst, dann guckt dir jeder
blöde an. So nach dem Motto, Das ist
natürlich, dann muss man noch mal differenzieren.
Aber also ich meine es ist das an sich ja eigentlich, also
jeder kennt das, du hast irgendwie mal n tief irgendwann
und denkst dir so, boah mir fallen gerade die Augen zu und
gut. Ich hab auch schon gehört, dass
manche keine Power nap machen können, aber also ich kann das
schon ganz gut und dann geht es mir auch direkt wieder besser.
Danach ne, also das ist schon ne gute Sache, es hilft.
Auf jeden Fall ist halt immer die Frage, wie man es
unterbringen kann, ne, aber es ist auf jeden Fall ne Maßnahme
um mal kurz den Körper runterzufahren, quasi ne Pause
zu machen, sei es n Power Nap oder auch einfach wenn es geht
vielleicht mal an die frische Luft gehen.
Ne wir sitzen nun mal den ganzen Tag am Schreibtisch und vorm PC.
Oder einfach in der Kaffeeküche mal über was anderes reden.
Ich finde es auch unglaublich erfrischend für den Geist
einfach nicht über Arbeit zu reden.
Du gehst jetzt in die Kaffeeküche oder so tristen
Kollegen, redet nicht über Arbeit, redet einfach mal über
andere schöne Dinger gibt es ja genug, über das man reden kann,
was nicht mit dem Arbeitskontext steht.
Aber wenn wir schon so mit Maßnahmen anfangen, dann lass
uns da mal ein bisschen weiter drauf eingehen, weil ich finde,
das sollte jetzt auch mal so. Abschließend noch der positive
Aspekt an dieser Folge sein, weil es ist wie gesagt ein
ernstes Thema und klingt alles nicht so geil, ist es auch
nicht, aber es gibt Sachen, die man tun kann und ich finde zum
Beispiel Pausen einplanen, was du gerade meintest, ist ein
unglaublich wichtiger Punkt, kommt nicht in diesem Modus zu
sagen, nach dem Ticket ist vor dem Ticket ja also so.
Ich hab das Ticket jetzt abgeschlossen.
Gut ist released oder deployed oder wie auch immer, jetzt geht
es gleich weiter. Oh ich hab ja noch so viel auf
dem Tisch direkt weiter weil dann lässt du diesen Druck halt
auch zu ne, sondern dann einfach mal kurz die Auszeit nehmen.
Mal wirklich sag ich mal den den Kopf rebooten ja also einfach
mal wieder frisch an die nächste Sache rangehen weil dann läuft
es auch besser, das ist nämlich auch so n Punkt ne Pausen machen
dich ja auch wieder effektiver danach.
Ist ja nicht so, dass du einfach nur Zeit verlierst, sondern du
sorgst dir aktiv dafür, wieder effektiver sein zu können, aber
im positiven Sinn ja. Und ein Punkt, der auch
unfassbar wichtig ist. Als allererstes find ich, dass
man das ganze diesen Stress halt früh erkennen sollte.
Ja, also wenn du jetzt sagst, sowas wie ich komm nicht gut in
Schlaf vorm schlafen denk ich da ewig noch drüber nach ich hab
Kopfschmerzen. Ich fühl mich ausgelaugt, ich
hab Magenprobleme, hab ich auch schon gehört, ne, dass Leute
sagen ey irgendwie, seit Wochen geht es mir nicht gut, ständig
Magenkrämpfe oder sowas, also wenn der Körper irgendwelche
Signale sendet, dann sollte man das verdammt ernst nehmen, ja.
Definitiv also das und und da kommt es dann vielleicht auch
wirklich mal, oder vielleicht kommt man dann irgendwann nicht
drumrum auch mal. So Soft Skills einzusetzen, wie
zum Beispiel auch mal zu, also wirklich mal, wie wir vorhin
schon meinten, so Nein zu sagen, wirklich einfach mal zu sagen,
so kannst du das noch, nee, wirklich passt nicht, geht nicht
so, weil am Ende muss man ja auch wirklich für sich selber
sorgen wie du meintest. Du kannst ohne Probleme dir
einen riesen Workload aufhalsen, den du dann vielleicht entweder
nicht schaffst oder eine ganze Zeit lang schaffst, bis du ihn
nicht mehr schaffst, weil du es einfach nicht mehr aushältst.
Beispielsweise ne. Das funktioniert von alleine,
das ist gar kein Problem, aber wenn du zum Beispiel das finde
ich, ist ja auch irgendwo die Verantwortung für sich selber,
also du hast natürlich eine Verantwortung auf Arbeit und Du
hast eine Verantwortung für dich selber, und wenn du sagst, okay,
wie kann ich denn auf mich selber aufpassen, mein also für
mich, du musst, ja wird es ja auch, sage ich mal lange
funktionieren, dann ist es einfach auch wichtig, sich
sozusagen selber ein ordentliches Umfeld zu schaffen,
in dem man arbeiten kann, also. Wenn man ja und und wenn du
jetzt zum Beispiel sagst, ey ich, wieso werde ich denn zum
Beispiel alle 23 Monate krank, so, dann muss man vielleicht
auch irgendwie gucken, OK, irgendwas mach ich vielleicht
irgendwie auch nicht ganz richtig, ne, also jetzt immer
vom Normalfall ausgegangen. Klar, es gibt Leute, die haben
auch vielleicht irgendwie chronische Krankheiten oder so
ne irgendwie, ich hab ja gibt. Das ist was anderes.
Ich hatte auch schon mal n Kollegen, der hat auch einfach
sozusagen von ne von Natur aus ne Immunschwäche.
Das ist noch mal was ganz ganz anderes, ne gar kein, also gar
kein Stress dann an der. Stelle so aber auch
logischerweise so. Solche Leute müssen sich
natürlich auch Pausen und Ruhezeiten nehmen, sage ich
jetzt mal ne, aber was wichtig ist ist man muss es selber für
sich schaffen irgendwo, das ist die Verantwortung die man für
sich hat finde ich also was da. Halt hilft.
Ist halt auch wirklich so, sage ich mal so, gesunde Rituale
schaffen ja, so kann man das eigentlich nennen, irgendwelche
Abläufe im Alltag, die dir genau dabei helfen, sei es Bewegung,
ja. Zum Beispiel zu sagen, ja, ich
gehe einfach am Tag dann und dann raus und wenn es nur ist,
dass ich keine Ahnung zum Bäcker um die Ecke gehe und mir
irgendwas zu essen hole oder so, aber irgendwie quasi die
Rituale, ich find, das ist n ganz gutes Wort zu schaffen, die
die die fördern, dass dass es dir gut geht, sozusagen ne oder
auch ausgleichende Hobbys, ne, Wir haben n schreibtischjob, wir
sitzen stundenlang an diesem Tisch.
Und vorm PC so, dann kann man sich ausgleichende Hobbys
suchen, die einfach den Geist freimachen.
Ne, also ich weiß, dass es bei dir genauso ist.
Bei uns ist es ja so, dass Sport unglaublich befreiend wirkt,
also nicht nur, dass es körperlich natürlich gesund ist.
Also kommt immer auf den Sport an, aber gehen wir jetzt mal
davon aus. Der Hauptpunkt, was warum es mir
persönlich so gut tut, ist, dass ich mein Geist und meinen Kopf
befreien kann von diesen ganzen, von dieser ganzen Last.
Ne, weil dann geht es halt nur darum sich zu bewegen und das
lüftet sozusagen den Kopf. Das finde ich halt extrem gut
dabei, oder oder ja. Ja, das klingt jetzt so, so
banal, aber so Freunde auch offline treffen ja also auch
wirklich zu sagen, ich geh jetzt raus und such die Interaktion,
die nichts mit der Arbeit zu tun hat wie damals.
In so einem Freundebuch weißt du, was sind deine Hobbys,
Freunde treffen, Freunde treffen.
Aber ja. Man sollte Freunde treffen, auf
jeden Fall, das ist wichtig, ja, das muss man ja.
Heutzutage auch in in Zeiten von Homeoffice sagen, es ist ja
wirklich n valider Aspekt geworden, darauf hinzuweisen.
Weil ich mein, wir beide arbeiten ja auch fast 100% im
Homeoffice und die, wie soll ich sagen, es kann ja schnell
passieren, dass du gefühlt nur noch digitalen oder online
Kontakt hast. Also.
Zumindest. Im Arbeitskontext ist es ja dann
schon mal so gegeben, also sollte man sich dann halt auch
die Zeit nehmen zu sagen, nee, jetzt geh ich aber mal raus und
such da den Kontakt auch zu Kollegen zum Beispiel.
Ja muss muss ja jetzt nicht nur im komplett privaten Bereich
sein. Und der letzte Punkt, den haben
wir schon ausführlich besprochen.
Nur noch mal kurz für zur zur Vollständigkeitshalber sage ich
mal die Fokusphasen einfordern, ja.
Bestimmt. Das ist natürlich auch immer
wichtig, also sich selber das natürlich auch so und das meinte
ich auch noch mal. Man hat ja selbst auch die
Verantwortung für solche Sachen, dass man sich das dann
ordentlich zurecht legt und das vielleicht auch ordentlich plant
und da halt eben auch seine, wie sagt man.
Seine Dinge ausprobiert oder etabliert, die funktionieren für
sich selber. Ne, das ist natürlich wichtig,
also auch im Bereich Focus zum Beispiel, aber was auf jeden
Fall natürlich auch an der Stelle kann man sich immer
sagen, so OK, vielleicht kann man selber auch jetzt genau nach
dieser Folge auch noch mal n bisschen reflektieren und sagen,
OK, auch Liebe zu lieber Zuhörer, frag dich doch auch
mal, wann hast du zum Beispiel das letzte Mal gedacht, ich kann
nicht mehr oder so ne also. Ich weiß zum Beispiel bei mir
so, ich hab manchmal ich, ich kenn das, dass ich, wenn ich so
n in so n Punkt komme, wo ich mich mal aufs Sofa setze und
einfach nur mal sage, OK, ich guck jetzt was ich bin so
schnell in so einem Modus, dass ich mir denke so OK was, aber
was machst du denn jetzt und ich glaube, dass das auch so n
kleines Anzeichen vielleicht dafür ist, dass man irgendwie,
ich sag mal, also vielleicht so n bisschen überarbeitet ist,
weil man gar nicht mehr loslassen kann, weißt du, weil
du immer, weil man sich immer nicht abschaltet, genau weil man
sich immer wieder denkt so. Und jetzt?
Was mach ich jetzt, was mach ich jetzt?
Ey hier ne wie hier, das ist Zeitverschwendung Liegestütze du
weißt was ich meine nee aber weißt du genau sowas und da kann
man sich einfach wirklich mal fragen, wann hatte ich das denn
mal und schreibt uns auch gerne auf der Podcast Mail wenn dich
schon mal dieses Thema rumgetrieben hat oder wenn du da
auch vielleicht schon mal irgendwie bestimmte Erfahrungen
gemacht hast mit dieser ganzen Burnautomatik das natürlich.
Sehr, sehr. Spannend und natürlich auch
wichtig, dass man da irgendwie auch sozusagen den Bogen am
besten rechtzeitig bekommt und sich da dann quasi nicht vom Sog
der Arbeit komplett einsaugen lässt.
Ich. Denke, dass der wichtigste Punkt
halt wirklich der Austausch ist. Das für sich zu erkennen und
darüber zu reden. Also darüber reden ist halt
enorm hilfreich und deswegen an der Stelle.
Auch, liebe Zuhörer, liebe Zuhörer, falls du das Gefühl
hast, davon betroffen zu sein oder darüber reden möchtest,
laden wir dich sehr, sehr herzlich in unsere Community
ein. Komm zum Beispiel auf unseren
Discord vorbei, dort findest du den Austausch zu solchen Themen
und auf einer sehr ehrlichen Art und Weise und wir würden dann
auch sehr gern mit dir darüber reden, wenn du einfach mal was
loswerden möchtest. Wie gesagt, du bist herzlich
eingeladen, denn. Wenn man das Ganze so n bisschen
zusammenfassen kann, man muss immer dran denken, dass man
selbst kein Jenkins Job ist. Man ist nicht nur ne USER ID für
das Unternehmen, sondern man ist ein Mensch und man muss halt
einfach quasi es ernst nehmen, wenn solche Symptome aufkommen
und Gegenmaßnahmen einleiten, weil die Gesundheit das
allerwichtigste ist. Ganz genau.
Und auch wenn du zum Beispiel sagst, ey, ich hab auch voll die
guten Ideen oder voll die guten Tipps für um Bedauerstress im
Alltag oder im Dev Alltag Alltag umzugehen, dann ne schreib uns
das auch. Geh mal raus.
Damit komm mal auf n Discord Podcast was?
Auch immer steht alles in den Shownotes alle Links dazu.
Genauso wär es natürlich super cool, wenn du sagst, der Podcast
gefällt mir, dann lass doch auf jeden Fall mal ne Bewertung da
oder empfiehl ihn gerne weiter. Und ansonsten würde ich sagen,
Tino, vielen Dank für das interessante Thema, dass wir das
so schön bestellen. Es hat.
Mega Spaß gemacht darüber zu reden, auch wenn es sehr ernst
war. Das Thema das das meint immer
was anderes, ganz genau und auch.
Danke fürs Zuhören und in dem Sinne würde ich sagen, hören wir
uns einfach in der nächsten Folge wieder deine colling
Bollies gemeinsam. Besser.