Gehst du halt immer tiefer in dieses Loch und weißt eigentlich
gar nicht mehr, wird es jetzt besser oder wird es schlechter?
Ich versteck mich im Bild am Schreibtisch.
Genau. Einfach einfach Rechner aus
feiern, Coding Body Time Podcast.
Rund um. Software Entwicklung und
aktueller. Technews herzlich Willkommen.
Ja, herzlich Willkommen zur neuen Folge des Coding Buddies
Podcast. Schön, dass du wieder
eingeschaltet hast und deine Gastgeber sind natürlich wieder
meine Wenigkeit, der Tino und natürlich auch der fantastische
Fabi. Moin Fabi, schön, dass du wieder
dabei bist. Schön, dass ich hier wieder.
Dabei sein darf ja immer wieder gerne.
Ich freue mich, dass du da bist und ich hoffe, liebe Zuhörerin,
liebe Zuhörer, du freust dich natürlich auch, dass der Fabi
wieder dabei ist und deswegen ja wie gesagt, Herzlich willkommen
zur neuen Folge und wir haben heute wieder ein ganz, ganz
gutes Thema mitgebracht. Und ich glaube, das könnte ein
bisschen länger werden. Deswegen lasst uns keine Zeit
verlieren. Fabi, sparen wir uns heute mal
den Off topic, Wir haben schon ein bisschen gequatscht im
Vorfeld. Was ist denn das heute?
Das heutige Thema? Hau doch mal.
Raus, auf geht's, ab geht's. Ja, wir wollen heute mal uns ein
bisschen. Wie sagt man selber Rügen aus
unseren Fehlern lernen? Also wir wollen dir, liebe
Zuhörerin, lieber Zuhörer, einmal in dieser Folge ein
bisschen näher bringen, die 5 Dinge, die du vermeiden
solltest, quasi auf Grundlage von dem, was wir am Anfang bei
der beim Start in die Software Entwicklung gelernt haben, also
unsere Big Fails, daraus sollst du lernen.
Dass du genau diese Fehler nicht am Anfang machen solltest.
Das wäre jetzt quasi. Das Topic für heute Tino und
damit ja. Find ich cool, find ich cool.
Ich find es auch cool einfach mal sich zu überlegen, was sind
denn so die 5 Fails wenn man zurückblickt auf seine eigene
sag ich mal softwareentwicklungskarriere und
wer natürlich cool, liebe Zuhörer lieber Zuhörer, wenn du
daraus was lernen kannst und was mitnehmen kannst.
Ja, lass uns direkt reinstarten Fabi, Hau doch mal den ersten
Punkt raus, wo du sagst, das ist so ein Big Fail oder?
Das ist so ein Thema, das hättest du gerne.
Vermieden ja. Also das erste was mir da so
einfällt oder Punkt 1. Auch liebe Zuhörerin, lieber
Zuhörer, wenn es darum geht, dass du am Anfang Code
schreibst, dann kann es natürlich durchaus sein,
zumindest unsere Erfahrung, dass man vielleicht nicht den
schönsten Code am Anfang erzeugt.
Und wir, ich spreche jetzt mal aus uns aus, aus unserer
Erfahrung, Tino am Anfang für den gesamten Punkt, weil ich
weiß, dass es dir auch so ging. Wir wollten auch am Anfang bis
zu einer gewissen Zeit nicht gerne unseren Code mit anderen
Leuten teilen im Sinne von. Wir wollten bloß nicht unseren
Code zeigen. Das ist so das erste Ding, was
für uns quasi. Ein Fail war würde ich sagen,
einfach aus dem Grund, einfach aus dem Grund, weil es natürlich
klar ist, dass man vielleicht eine gewisse Hemmung hat, wenn
man irgendwas noch nicht so gut kann.
Also wenn du jetzt zum Beispiel, ich sag mal, du tanzt und kannst
vielleicht ein Tanz noch nicht so gut, dann möchtest du dir
natürlich auch nicht vortanzen, das ist klar, aber andererseits
muss man sich auch überlegen, so wem man dann sozusagen vortanzt,
weil wenn Du zum Beispiel, nehmen wir jetzt mal den
Tanzlehrer oder die Tanzlehrerin hast und da auch Hemmungen hast,
das Vorzutanzen. Dann wird es halt auch
schwierig, weil im Endeffekt musst du ja irgendwann haben,
der dir vielleicht auch Tipps geben kann, Hilfestellungen
geben kann und im Normalfall ist es eigentlich schon so, dass
auch an dieser Stelle quasi wenn man Code schreibt, würde ich
sagen, es ist wichtig, einfach seinen Code auch mit anderen zu
teilen und dann eben halt auch quasi Hilfe zu bekommen oder
Verbesserungsvorschläge zu bekommen.
Weißt du, ich meine Tino. Ja.
Ja, find ich ganz cool den Punkt.
Ich finde auch die. Die Beschreibung mit dem Tanzen
ganz witzig, weil das stimmt. Also im Prinzip kannst du ja
quasi für dich zu Hause üben und weißt du ja, läuft noch nicht so
ganz rund so die ich weiß halt wie die Schritte gehen, aber so
richtig geil ist es noch nicht. Was hilft dann mehr, immer
weiter für sich üben und nicht wirklich wissen, wie man es
besser machen könnte. Aber so try and error mäßig, ich
guck mal wie das jetzt ist, also sieht das besser aus, okay oder
dann halt wirklich jemanden das vortanzen im Sinne von einer
qualifizierten Person wie zum Beispiel dem Tanzlehrer oder die
Tanzlehrerin, die dann explizit für deinen Fall quasi Tipps
geben kann. Also zum Beispiel ja, streckt
doch mal bei dieser Position den Arm ein bisschen mehr aus oder
weiß ich also solche Geschichten, da kriegst du ja
extrem hilfreiches Feedback. Also, und ja, ganz kurz noch und
ich finde das ist auch n cooler Punkt, weil es mir definitiv so
gegen nach dem Studium in meinem ersten Job, das war ja so
projektgeschehen, das heißt, ich hab so Projektarbeit übernommen
und für. Quasi als Dienstleister
gearbeitet und hab n Thema ne Aufgabe bekommen und hab dann
angefangen dieses Thema zu bearbeiten und hab dann quasi
für mich gearbeitet und wusste ja irgendwie, so richtig geil
ist das noch nicht und ah wie könnte ich das besser machen und
wollt mir quasi nicht die Blöße geben.
Das quasi ja wirklich zu fragen, weil ich ich meine, ich wurde ja
als Entwickler eingestellt, ich hatte meinen Abschluss und
wollte das ja selbstständig hinkriegen und dann ist man halt
schnell quasi an dem Punkt, dass man sagt, so, ja, nee, ich
möchte das nicht zeigen, ich mach das erstmal fertig, ich
mach das erstmal fertig, wie sieht's denn aus Tino Jaja,
läuft läuft nee nee, wirklich, ich bin dran, das wird das wird.
Das wird gut, das wird. Gut und innerlich weißt du so,
oh mein Gott, oh mein Gott, ich komme zwar vorwärts, aber
irgendwie nicht, nicht so geil, wie es wahrscheinlich sein
müsste. Hast du auch so diese Erfahrung
gesammelt? Also da kann ich mich noch
richtig gut dran erinnern, dass ich da halt wirklich das
versucht hab, so hinter verschlossener Tür zu halten.
Ja, es ist halt irgendwie auch dann.
Das ist so dieses typische, ja, das ist mein Code.
Guck den ich an, Fass den ich an, ich kümmer mich da schon mal
so drum, ne und das ist halt oft halt auch kenn ich auch aus
eigener Erfahrung, dass man dann im Endeffekt sich vielleicht,
wenn man mal hinter die Kulissen schaut, sich die Frage stellen
kann, möcht ich diesen Code nicht zeigen, weil ich mich
sonst entblößt fühle, so nach dem Motto kann ich es vielleicht
nicht so gut, wie ich das gerne nach außen tragen möchte und an
der Stelle kann natürlich gesagt sein okay vielleicht ist es so
vielleicht nicht. Aber die Fragen, die man sich an
der Stelle ja stellen kann, ist ja beispielsweise meinst du,
dass man es schafft von sich selber zu lernen, was man noch
nicht kann und ich würde sagen, das wird vielleicht sehr
schwierig sein, oder sagen wir mal, wenn man sich selber
beibringen möchte, ist die Lernkurve wahrscheinlich ein
bisschen geringer, als wenn man sozusagen in den Austausch gehen
kann, um halt auch eben zu sagen okay, guck mal bitte meinen Code
an, das ist mein Code. Ich habe mir überlegt, die noch
besser zu machen. Hast du noch einen guten
Einfall? Oder zum Beispiel einfach nur
mal ne Meinung einzuholen. Natürlich ist es immer die
Frage, wen fragt man an dieser Stelle, weil es durchaus auch
Leute gibt, an denen man sich nicht, sag ich jetzt mal n
Beispiel nehmen sollte. Sondern wo man sich einfach auch
mal. Also sowas gibt es ne, wenn man
dann quasi sag ich jetzt mal n blöden Spruch dafür kassiert
oder so nach dem Motto, du kannst ja gar nichts, jetzt mal
blöd gesagt, hab ich auch schon mal so n bisschen erlebt in die
Richtung am Anfang und das ist natürlich blöd.
Da muss man natürlich dann auch vielleicht ein dickes Fell
haben, aber am Ende bringt es einem ja nur weiter, wenn man
auch damit umgehen kann, um zu sagen, OK, ich hol mir dieses
Feedback ein, egal was es ist und ich muss es erst mal
aushalten, aber wenn man irgendwann und man kommt
zwangsläufig irgendwann mal an den Punkt, dass an jemand anders
seinen eigenen Code sieht und je häufiger man das übt, wir sagen
ja auch immer, Übung macht den Meister, je häufiger man das übt
und sich vielleicht auch in solche Situationen begibt, desto
einfacher wird es dann am Ende auch einfach quasi, ich sage
jetzt mal professionell, mit der ganzen Geschichte.
Um. Ja, also erstmal muss man
natürlich sagen, wenn man jetzt seinen Code oder das, was man
entwickelt hat, zeigt und eine Person reagiert nach dem Motto,
du kannst ja gar nichts, was ist das denn?
Erst mal ein Big Fail von dieser Person, dann auf jeden Fall,
weil sowas geht halt natürlich gar nicht.
Also man muss natürlich immer wissen, wo steht man selbst und
wo steht der andere und wenn jetzt zum Beispiel jemand
frischen Absolvent ist, aus der Ausbildung kommt, vom Studium
und man selbst vielleicht schon 10 Jahre Berufserfahrung hat,
dann kann man natürlich sein Wissen nicht gleichsetzen mit
der Person, also mit dem Wissen dieser Person, und da finde ich,
ist das halt ein Big Fail zu sagen.
Was ist das denn, was du da machst?
Also geht gar nicht ne erstmal das und.
Natürlich kann man selbst lernen und das macht jeder auch
automatisch. Man zeigt ja nicht jeden
Coachnips oder jedes Problem, was man hat, das heißt, man
probiert Sachen aus, lernt ein bisschen was daraus.
Aha, okay, das funktioniert so und so, das merke ich mir.
Das ist ja auch legitim und man muss ja auch den Anspruch haben,
also zu versuchen, selbst vorwärts zu kommen, halt, aber
man muss das halt manchmal auch so sehen, man kann halt so im
Schneckentempo vorwärts kommen oder halt sagen, ja, pass auf,
ich kenne jemanden, der kennt sich da gut aus und dann kommt
man sozusagen auf die Überholspur, indem man einfach
sich Feedback holt oder das Wissen von jemand anderes, weil
vielleicht hat diese Person sich da schon durchgekämpft.
War quasi die Person in deiner Rolle und hat sich gedacht, Oh,
wie geht das, wie geht denn das? Hat er tagelang drüber gegrübelt
und kann dir ja quasi dann ermöglichen auf die behow Spur
zu kommen und die einfach quasi schnell begreift zu machen wie
das funktioniert. Und da ist halt ne coole Sache
und deswegen hemmt man sich da selbst.
Und hab ich mich persönlich früher sehr viel gehemmt damit,
indem ich einfach gesagt hab, ich entwickle für mich und das
ist auf jeden Fall n riesen big Fail und deswegen find ich es
sehr cool, dass du das als ersten Punkt genommen hast.
Und was auch noch geil ist, weil mein Punkt, den ich jetzt hätte,
also Punkt 2 ergänzt sich da ziemlich gut.
Und zwar, liebe Zuhörer, lieber Zuhörer.
Punkt 2. Schäm dich nicht oder scheu dich
nicht scheuen ist das bessere Wort Nachhilfe zu fragen.
Ja gut, und das ergänzt sich da ganz gut, weil das ist ne Sache,
das hab ich früher auch nicht gemacht, ich dachte mir immer
so, ah das zeigt Schwäche, wenn ich jetzt irgendwie n Problem
hab und das nicht alleine gelöst bekomme, dann saß ich halt
wirklich da und dachte mir mein Gott Tino, warum kriegst du das
nicht hin jetzt überleg doch mal das muss doch gehen also andere
kriegen das ja hin, warum kriegst du das nicht hin und
anstatt dann halt wirklich wie eben.
Schreibe ich mich auch vielleicht zu ihm?
Warum ich das nicht hinkriege und du dachtest dir wann, fragt
er mich endlich, wann fragt er mich endlich?
Nö, Ich war die falsche Ansprechquelle.
Genau jetzt hast du mich n bisschen aus dem Konzept
gebracht, aber kein Problem, ich find da wieder rein.
Genau. Und dann im Prinzip einfach
jemand zu fragen, der vielleicht das einfach weiß, weil das kürzt
doch die ganze Sache ab und man kann halt enorm davon lernen.
Und wenn man zur richtigen Person geht, die halt vielleicht
nicht so ein Arsch ist wie das, was du beschrieben hast, ist ja
auch keiner sauer oder? Denkt sich so Boah ganz schön
schwache Leistung Tino, dass du das nicht hinkriegst.
Na und deswegen darf man davor keine Angst haben und ich finde
auch die gegenüberliegende Seite muss dann einfach cool damit
umgehen und sich freuen, zum Beispiel, dass ich persönlich
mittlerweile bei einem Punkt, dass ich mir denke, cool, dass
du mich fragst. Also erstmal cool, dass du mir
das Vertrauen gibst, mich zu fragen.
Und mir das Vertrauen dazu geben, sozusagen.
Es ist ja ein gewisser Vertrauensbeweis an der Stelle.
Auf jeden Fall. Und vor allem ist es ja auch
irgendwie cool, dass die Person denkt, dass du helfen kannst.
Ist ja auch cool. Ja, also diese Person spricht ja
diese Kompetenz zu, dass du da unterstützen kannst.
Definitiv. Ich habe sogar auch wir.
Einer sogar direkt ein paar Storys ein, weil ich hab zum
Beispiel. Früher im Studium, da weiß ich
noch im ersten Semester, hatte ich unglaubliche Probleme.
Quasi diese Programmierung, also dieses algorithmische denken,
irgendwie auf die Kette zu kriegen.
Und bin partout nicht ins Tutorium gegangen.
Also irgendwas, was angeboten wurde, wo man halt einfach mal
ein paar Fragen stellen konnte und das war glaube ich keine
Ahnung. Immer einmal in der Woche eine
Stunde oder so und ich bin da nicht hingegangen, partout
nicht, weil ich mir dachte, ich bin doch nicht zu blöd, ich will
mir die Blöße nicht geben, wie du meintest.
Ich möchte diese Fragen nicht stellen, ich möchte nicht, dass
jemand denkt, dass ich blöd bin, so und.
Was war das Ende vom Lied? Das Resultat daraus war, dass
ich durch meine erste Prüfung gefallen bin, weil ich es nicht
hingekriegt habe, weil ich es nicht verstanden habe und dann?
Stimmt, das hat es so berichtet, wenn einer der ersten Podcast
folgen? Ja, stimmt, und?
Für mich war es halt, es war n absoluter Gamechanger an der
Stelle, weil ich mir dann gedacht hat, hat also habe OK,
ich möchte das jetzt nicht noch mal haben.
Also entweder ich hol mir jetzt Hilfe und Versuch das wirklich
zu verstehen, weil alleine krieg ich es ja offensichtlich nicht
hin. Oder ich werd hier durch mein
Studium durchrasseln. So und dann bin ich halt eben in
dieses Tutorium gegangen, was auch im zweiten Semester wieder
angeboten wurde und war da gefühlt glaub ich mit.
Zu 23 Leuten insgesamt. Und das war zwar.
Nicht dazu muss man natürlich sagen, dass aber viele die
Prüfung nicht bestanden haben, genau, also nicht, dass alle das
konnten, sondern dass viele wahrscheinlich so gestruggelt
haben wie du und ich gedacht habe, ich kann da nicht
hingehen. Richtig, aber die Tendenz ist
ja, dass sich viele Leute wahrscheinlich einfach immer
noch dachten, Scheiß drauf so, also ich genau so und für mich
war es halt einfach klasse, weil ich hatte dann quasi einfach so
gefühlt so ein One on One Lehrer, der mir einfach
unglaublich gut erklären konnte, was ich machen konnte.
Und ja, ich. Bin da ein Semester lang
hingegangen und irgendwann hat es Klick gemacht und am Anfang,
nachdem ich meine Prüfung versemmelt habe, dachte ich, so
wie soll ich das jemals hinkriegen.
Nachdem ich dann aber noch ein Semester länger gemacht habe und
dann immer ins Tutorium gegangen bin, da hieß es dann für mich,
also, da habe ich mir gedacht, wie konnte ich diese Prüfung
versammeln, also dieser Paradigmenwechsel, der da
stattgefunden hat, war ja enorm, und da muss ich einfach oder da
kann ich einfach nur an jedem, der hier zuhört, appellieren und
sagen. Holt euch gleich Hilfe, feilt
nicht auf die Schnauze und besteht gleich eure erste
Prüfung, wenn ihr denn in diesem Kontext unterwegs seid.
Aber das ist einfach nur wichtig und genauso, um noch mal ganz
kurz auf die zweite Erfahrung. Die ich gemacht hab, in diesem
Punkt zurückzukommen ist angenommen, du bist irgendwie
auch in einem Arbeitsumfeld und hast vielleicht nen Sachverhalt,
den du nicht ganz sofort verstehen verstanden hast.
Dann kann man natürlich vielleicht sagen, ja gut, OK,
ich frag jetzt erstmal nicht nach, nur das Problem ist, wenn
da, wenn dieser Moment zweimal, dreimal, viermal passiert ist,
dann wird es irgendwann komisch, wenn man dann fragt, sorry, aber
das hatt ich jetzt nicht verstanden, also das ist ja
jetzt ne Sache, die ja eigentlich für alle schon seit
einem halben Jahr klar ist. Und eigentlich habe ich da auch
schon fünfmal zugehört, aber ich habe mich nie getraut zu fragen
und deswegen würde ich jetzt mal gerne wissen, also da kommt man
natürlich an den Punkt, wo man sich dann vielleicht so denkt
okay warum fragst du das jetzt? Weil das ist ja wirklich schon
lange eigentlich klar. Und deswegen?
Die anderen wahrscheinlich davon ausgehen, dass du es halt schon,
dass du es weißt. Halt genau und also kapiert
hast. Mal blöd gesagt.
Genau. Und ich hatte auch schon mal
sowas und hab mir einfach nur gedacht okay scheiße, ich muss
jetzt irgendwie, ich hab's dann noch so mitgekriegt, weißt du
also ich konnte es mir sozusagen alleine noch aufarbeiten, aber
mein Learning aus der Geschichte war wenn du fragen hast, dann
frag halt so früh wie möglich und lass das nicht im Raum
stehen so. Was ja?
Punkto Nachhilfe fragen ne Halt auch irgendwie da mit Reinzählt.
Also es ist ja absolut legitim zu sagen, Ey, pass auf, ich
möchte jetzt nicht jeden immer sofort damit in
Anführungsstrichen belästigen. Sondern ich will erstmal gucken,
dass das alleine hinkriege ist da absolut legitim und ist auch
ne gute Einstellung, aber wenn man merkt so nee irgendwie, das
klemmt so n bisschen, dann würde ich sagen ist es für beide
Parteien, also auch für für zum Beispiel den Kollegen oder?
Sag ich mal für das Unternehmen, für das man arbeitet, halt schon
besser zu sagen, Hey na gut, wir müssen aber auch weiterkommen
und das ist ja nun gar kein Problem, mal eine Frage zu
stellen, also wenn das das Ganze beschleunigt, dann fragt setzt
sich mit Kollegen zusammen, ja das ist auf jeden Fall auch ein
Lerning. Englisch jeden Fall auch sag ich
mal auch n bisschen schmerzhaft lernen musste, weil es ist auch
unangenehm, wenn es dann irgendwann heißt und das war
ganz am Anfang meiner Karriere, sage ich mal so.
Ja, wie das ist? Warum müssen das also sorry, ich
will jetzt kein Druck machen, aber warum ist denn das noch
nicht fertig? Also eigentlich ist das nicht so
viel und man sich dann so denkt, ja, es ist wahrscheinlich nicht
so viel, aber ich sitz seit einer Woche dran und versteh es
nicht so und dann ja das kommt halt blöd rüber ne.
Genau, und viele Sachen kann man eigentlich im Normalfall relativ
schnell klären. Auf dem Sprachkanal und deswegen
einfach nicht scheuen, Fragen zu stellen und Hilfe zu suchen.
Da könnt ich auch schon mal zum nächsten Punkt kommen, also zum
dritten Punkt und dieser Punkt, den kann ich auch nur wärmstens
allen Zuhörerinnen und Zuhörern empfehlen.
Also. Hört genau hin, es geht.
Um jetzt. Es geht darum, um den Punkt,
nicht zu lange rumeiern und was ich damit meine ist und das ist
finde ich n Punkt, der gerade am Anfang wenn man startet mit der
Softwareentwicklung zumindest bei mir sehr stark zum Tragen
kam, weil ich habe einfach angefangen CO zu entwickeln und
probiert Programme zu schreiben und habe aber.
Das Problem gehabt, dass die Programme oftmals nicht korrekt
waren und nicht das gemacht haben, was sie machen sollten.
Ich hab mir dann gedacht, Na dann probierst du es noch mal
anders, dann probierst du hier noch mal.
Probier es da noch mal und ich hab aber auch.
Also die Programme liefen nicht, ich hab irgendwas versucht zu
verändern, ich hab aber quasi nicht strukturiert versucht
sowas zu verändern, sondern ich hab die ganze Zeit rumgeeiert
also ich hab irgendwas verändert aber es war einfach immer noch
falsch so und. Also so auf gut Glück so Try and
Arrow mäßig geht's, jetzt geht's jetzt.
Also so oder ja, so ungefähr weißt du also so dieses dieses
typische ja eigentlich, wenn ich ah okay, ich glaube ich hab ich
hab verstanden wieso mein Code nicht funktioniert wenn ich das
mache. Hat es dann aber auch nicht
gemacht und das hat dann teilweise aber auch dazu
geführt, dass ich dann keine Ahnung auch irgendwann nicht
mehr wusste, zu welchem Steuerung z ich denn jetzt
zurück muss, damit ich quasi wieder dahin komme, was
vielleicht noch am besten funktioniert hat.
Also das war auf jeden Fall Rumgeeiere, überhaupt nicht
strukturiert und ich muss sagen rückblickend.
Hätte es mir durchaus geholfen, mir zu sagen, okay, ich gucke
mir jetzt einfach mal vielleicht kurz an, wie man einen Code
gebuggt beispielsweise, und das dauert ja nicht lange.
Also man kommt ja relativ schnell irgendwie dahin zu
sehen, okay, wie kann ich meinen Code debuggen oder zum Beispiel
auch wie kann ich meinen Code testen, also das sind zum
Beispiel 2 Punkte, die sehr wichtig für diesen, für diesen
Schritt an dieser Stelle für mich waren, was ich nicht getan
habe, ich habe weder versucht ordentlich meinen Code zu
debuggen und ich habe auch nicht versucht meinen Code zu testen
und das waren meiner Meinung nach 2 Punkte.
Einfach quasi unstrukturiert waren und es war einfach nur
rumgeeiere und nicht quasi versucht so das Problem an der
Wurzel zu fassen. Ja ja versteh ich.
Das ist n sehr cooler Punkt. Ja, kenn ich auf jeden Fall.
Und der Witz ist ja man. Also ich möchte jetzt mich auch
gar nicht so hinstellen wie, ja, das hab ich damals gemacht, das
passiert mir nicht mehr, weil das ist n Thema, das find ich
halt wirklich spannend, das passiert immer noch, also es ist
ja so dieses bekannte Rabbit hole, dass du irgendwie ein
Problem hast und ich weiß nicht wie es anderen Leuten geht oder
wie es dir Liebe, zuhören lieber zuhören geht, aber bei mir kommt
manchmal der Moment wo ich einfach völlige Logik oder
systematisches Vorgehen verliere und.
Warum geht das nicht? Ey, das muss gehen und dann
probierst du aus, so ja hier, guck ja gibt es, gib dir das mal
im Log aus. Ja so wirklich so ja OK wert
macht keinen Sinn und dann probierst du aus, veränderst
deinen Code und Testest und hier und da, aber nicht testen im
Sinne von Test schreiben, sondern wirklich einfach Sachen
ausprobieren und dann gehst du halt immer tiefer in dieses Loch
und weißt eigentlich gar nicht mehr, wird es jetzt besser oder
wird es schlechter? Ich verstecke mich am
Schreibtisch. Genau.
Feierabend. Aber das finde ich halt wirklich
witzig, weil wir hatten diese Situation auf Arbeit erst fabi,
du erinnerst dich hoffentlich und das ist halt wirklich so ein
Ding, dass man sich denkt, was machen wir, was haben wir die
letzte Stunde gemacht oder das ist halt wirklich so ein Punkt,
der wird nie ganz weggehen, aber man muss sich das immer vor
Augen führen, keine Panik, nicht unruhig werden und nicht halt
irgendwie rumeiern wie du so schön gesagt hast.
So ja probier mal das Problem. Das setzt doch mal das ein,
warum keine Ahnung, aber vielleicht geht.
Es ja. Das ist ein ganz cooler Punkt
und im Studium macht man das halt wirklich sehr oft, aber
wahrscheinlich, weil man es auch nicht strukturiert dahin
bekommt. Ja, aber.
Ich finde es halt. Witzig, dass das halt auch nie
so wirklich weggeht so. Ganz.
Ich muss aber auch dazu sagen, dass es auch im.
Also während meines Studiums irgendwann der Punkt kam, dass
mal irgendjemand gesagt hat, na dann, die backt das doch und ich
dachte mir, so, OK, cool, was ist das?
Und dann, na ja, du kannst das machen und ich dachte mir, so
erzähl keinen Scheiß, der Code hält an und ich sehe was da für
ein Wert drin steht. Alter was come on ey was ist das
für eine Magie also es gibt ja auch einfach Sachen, wenn du es
vielleicht zu diesem Zeitpunkt noch nicht weißt und dir jemand
sagt, EY, das und das gibt es, dann kommst du vielleicht schon
mal eher noch auf die Idee zu sagen okay, dann verwende ich
das, weil das ist geil. Das sind halt auch so Sachen so.
Deswegen, wenn man bestimmte Tools hat und jemand vielleicht
diese Tools oder Möglichkeiten empfiehlt.
Kann man die auch einfach mal selber ausprobieren und nicht
gleich. Aufgeben, aber die Wagen ist
genauso am Beispiel wie oft sagt man sich so.
Ja, das muss eigentlich gehen und anstatt es wirklich mit
Breakpoints vernünftig zu debuggen, fängst du dann an, ja,
ich logge mir das jetzt mal und guck es erstmal wieder nur ein
bisschen rum, so weißt du und hoffst, man hofft ja innerlich
schnell den Fehler zum Beispiel zu finden, aber manchmal ist es
dann doch so tiefgründig, dass man, hätte ich einfach von
Anfang an mir das vernünftig angeguckt.
Es gibt ja so einen schönen Spruch.
Programmieren ist nicht schwierig, aber die Wagen, das
ist schwierig. Das stimmt, das stimmt.
Kommen wir zum Punkt 4. Tino, hast du einen?
Ja, Oh ja, da habe ich einen sehr guten und zwar.
Kein regelmäßiges Refaction also.
Das haben wir auch viel thematisiert, zum Beispiel auf
Twitch oder auch in unserem Kurs haben wir das ja mal
angesprochen. Ist auf jeden Fall ein Punkt,
das musste ich schmerzhaft lernen, und zwar auf sehr lange,
lange Sicht, sage ich mal. Und zwar habe ich mal ein
Programm geschrieben oder n Tool so n Hilfstool was anfangs
wirklich sehr klein gedacht war und quasi dann stetig gewachsen
ist. Das Interesse an diesem Tool ist
gewachsen, mehr Features sind reingekommen und ich hab halt
gemerkt ey Leute, ich hab das so mal nebenbei gemacht und das
wächst und wächst und ich. Krieg diese Features.
Da alle noch integriert, aber Schande über mein Haupt.
Es gab keine Tests, weil es einfach nur mal so ein bisschen
war am Anfang. Von der Architektur war das
nicht durchdacht und dann merkst du halt so, das müsste jetzt
hier noch mal umgebaut werden. Das das müsste auch mal refecter
werden hier, dass das passt auch nicht so und ich hab's halt aber
bis ins Unermessliche getrieben, quasi, dass man sich irgendwann
dachte, so Neustart, also wir machen das jetzt noch mal
komplett von vorne, weil das das, also das alles hier
aufräumen und reflektieren, da bist du schneller, wenn du es
einfach nochmal mit dem wissen, was man mittlerweile hat und
auch das Wissen darüber, was die Software können soll, Neustart.
Und das ist ja auch so ein Thema.
Das ist ja, das geht ja nicht nur mir so, oder Studenten oder
so, das das betrifft ja auch große Firmen, also kann man ja
auch zum Beispiel in verschiedenen Büchern so über
Fallbeispiele nachlesen, dass Leute sagen, Restart.
Ja, hab ich sogar auch selber. Schon immer erlebt.
Also es ist halt einfach. Und ich wollte, das hat jeder
schon mal erlebt. Ich wollte dich auch gerade in
dem. Moment, sogar Fragen und sagen
so, aber es ist ja quasi häufig, dass einfach einfach an
bestimmten Punkten genau aus solchen Gründen einfach.
Es rentabler ist. Ein Rewrite sozusagen, also von
einer Applikation zu machen, als das irgendwie noch mal gerade zu
ziehen. Und das finde ich halt schon
krass. Also da muss man sich wirklich
mal überlegen, wie wichtig regelmäßiges Refactoring
eigentlich ist. Wenn du irgendwann an den Punkt
kommst, dass quasi ein Neuschreiben rentabler ist als
das Ganze quasi zu verbessern. Also damit mein ich jetzt auch.
Also nur mal zur Klarstellung, falls das jetzt bei dir Liebe
zuhören oder Zuhörer gerade im Kopf ist.
Damit ist ja nicht mal zwanghaft nen nen nen Wechsel der der der
wie soll ich sagen der Tool Landschaft gemeint oder so oder
dass man sagt okay wir setzen auf andere Frameworks, andere
Technologien die Zeit hat sich weiter gedreht, es gibt jetzt
coolere Sachen sondern es kann oder es passiert sogar, dass du
sagst ich bleib eigentlich genau in meiner Welt wie sie ist, aber
ich muss einfach von vorne anfangen, weil das durchdringt
hier niemand mehr definitiv. Ist natürlich n guter Zeitpunkt
zu sagen, ja, vielleicht kann man ja auch was ändern oder so
ne, aber es ist schon so gemeint, dass man sagt OK.
Einfach wirklich von vorne genau das gleiche, nur in gut bitte.
Ja, aber auch wenn du, liebe Zuhörerin oder lieber Zuhörer,
dich jetzt zum Beispiel fragst, OK, es geht jetzt natürlich um
das, was ihr gerade da erzählt habt.
Tino und Fabi, das ist jetzt vielleicht natürlich eher was
für Leute, die halt schon fest im Beruf sind.
Erfahrenere Entwickler und Entwicklerinnen.
Aber ich bin ja gerade am Anfang und warum muss ich jetzt
unbedingt refectern und ich kann dir da auch sagen, dass es
durchaus hilft. Ist auch eigene einen eigenen
Code zu refact dann gerade am Anfang.
Du zum Beispiel Code schreibst am Anfang kleine Programmstücke
und ich kenn das selber, dann möchte man im Normalfall
jedenfalls wollte ich das auch später noch mal diesen Code
angucken, um noch mal zu sehen, OK, was habe ich da gemacht, wie
habe ich ein bestimmtes Problem gelöst, weil es gibt bestimmte
Probleme, die auch öfter mal wieder kommen in einer
abgewandelten Form, das heißt, man guckt sich vielleicht mal
wieder an, wie man was älteres implementiert hat in der
Vergangenheit und wenn die Implementierung der
Vergangenheit dann derartig schlecht ist, dass man ewig Zeit
verbrennt um wieder herauszufinden, was da
eigentlich genau passiert ist und nicht versteht, was man mit
diesem Code wollte. Dann ist der Code eventuell halt
absoluter Waste und man kann halt aus seinen vergangenen
Leistungen nicht mehr lernen und sich sozusagen aufbauen für die
Zukunft das machen oder es wird halt schwieriger, es dauert halt
länger und deswegen ist es einfach hilfreich, auch wenn es
darum geht diese Erfahrung zu sammeln am Anfang was ist
Refactoring wie es refactoring, keine Ahnung wenn du anfängst
zum Beispiel. Skateboard zu fahren.
Ich bin ja früher mal Skateboard gefahren und man sich zum
Beispiel sagt, Ja gut, keine Ahnung, das mache ich irgendwann
mal später, wenn ich besser bin, OK, aber du kannst natürlich
bestimmte Tricks vielleicht auch nur lernen, wenn du einfach das
regelmäßig praktizierst und bist später dann halt besser, sage
ich jetzt mal gewappnet für bestimmte Situationen und
Sachen, die du quasi machen möchtest.
Wenn du im Vorfeld schon früher früh damit angefangen hast, das
zu üben. Also du meinst zum Beispiel an
deine grundlegende Technik oder deinen Fahrstil oder so noch mal
ranzugehen und das denn zu optimieren oder zu verbessern
bevor du sagst, ich lerne jetzt neue Sachen oder wie meinst du
das? Ja, zum Beispiel.
Also sagen wir mal, du willst jetzt einen Olli machen mit dem
Skateboard und ist ein bisschen off topic, aber wenn du jetzt
zum Beispiel sagst okay. Den irgendwann später noch mal
verbessern, oder? Ich werde zum Beispiel meinen,
meinen Sprung in Olli ist ja quasi ein einfacher Sprung, den
Krieg ich besser hin, wenn ich n kickflip mache, also mein Board
dazu noch quasi dreh um die eigene Achse, dann wird es
wahrscheinlich schwieriger den Olli.
Quasi darin zu üben, wenn man schon sozusagen weiter ist und
die die Grundlagen eigentlich noch mal sozusagen besser machen
will. Weil wenn du aber im Vorfeld
schon weißt, OK, ich verbessere quasi den die Grundlage dann und
und. Merke vielleicht OK diese
Verbesserung wo ich dachte das wäre ne Verbesserung, ist
vielleicht gar keine Verbesserung oder ne, dass du
irgendwann auch abwägen kannst. Was ist gut für welche
Situation? Also diese diese Übung
mitzukriegen für für später. Bis einfach auch hilfreich, wenn
man früh genug mit solchen Sachen eben anfängt, auch wenn
man vielleicht am Anfang sich überlegt, was soll ich damit
jetzt schon. Ja, verstehe ich.
Verstehe ich also die Message, die rausgeht, Refected eure
Skateboard Skills, eure Grundlagen.
Ja, das ist auch ein gutes Beispiel.
So machst du den letzten Punkt noch raushauen einen brauchen
wir noch. Genau, was auf jeden Fall auch
ein absolutes Learning und auch ein sehr, sehr wichtiges
Learning von uns beiden ist. Liebe Zuhörerin, lieber Zuhörer,
Versuch aus deiner eigenen Bubble herauszukommen, weil
immer nur in der eigenen Bubble leben ist schwierig und hilft
auch irgendwann nicht mehr weiter, damit meinen wir sowas
wie zum Beispiel. Wir haben am Anfang, ich gehe
mal ganz kurz von von uns aus, wir haben zu wenig Bücher
gelesen, wir haben zu wenig Fortbildungen oder Kurse gemacht
und wir haben keine Ahnung, auch uns gesagt, so okay, warum soll
ich denn beispielsweise auch eventuell Geld für irgendwas
ausgeben, was mich weiterbringt, also wie zum Beispiel ein Buch
oder so. Und an der Stelle kann man sich
natürlich fragen, okay ich? Wenn ich jetzt keine Ahnung in
die Bar gehe, ne und mir irgendwie n Bier kaufe, da denkt
ja der Wenigst oder die die wenigsten denken darüber nach.
Ja gut ich trink mal 2 Bierarms mit Freunden in einer Bar und
geb quasi ich übertreib es jetzt mal überspitzt das ganze, man
gibt gelb. Charter für den nächsten Tag aus
so super Sache. Ja, natürlich hat man auch noch
n bisschen Spaß mit seinen Freunden, ist ja klar, aber im
Endeffekt hast du ja ne Sache die du machst, über die du im
Normalfall nicht großartig nachdenkst.
Und 2. Bierner Bar ist im Endeffekt
irgendwo auch teilweise kann schon n Buch sein, was einen
sozusagen wo man das Geld nimmt, was man in sich selber
investiert um sich zu verbessern um sich weiterzubilden und das
sind zum Beispiel so Sachen. Wo man vielleicht am Anfang oder
wo man vielleicht oder wo wir auf jeden Fall auch ganz am
Anfang einfach zu wenig. Quasi Fokus draufgelegt haben,
um ein kurzes Story auch an der Stelle zu bringen.
Als ich ich glaub meinen ersten Jobwechsel gemacht habe, da
dachte ich zu dem Zeitpunkt kein Mensch hier, eigentlich kann ich
das echt gut was ich mache, ich glaube ich bin gar nicht so
schlecht so und dann habe ich einen Jobwechsel gemacht und bin
in eine Umgebung gekommen wo meiner Meinung nach unglaublich
viele fähige Entwickler und Entwicklerinnen waren.
In dem Fall viel mehr Entwickler als Entwicklerin, aber es waren
auf jeden Fall fähige Leute da und in dem Moment, wo ich dann
quasi aus meiner Bubble heraus getreten bin, dachte ich mir, so
wie heftig krass ist das, was gibt es für gute Leute, was gibt
es für Leute, die ein unglaublich heftiges Skillset
haben und ein Verständnis über bestimmte Dinge, wovon ich
eigentlich nur träumen konnte und das ist halt, dass das fand
ich sehr, sehr beeindruckend und gleichzeitig dachte ich mir aber
auch. OK, also du bist jetzt keine
Ahnung jünger als ich und hast so viel mehr auf dem Kasten, das
find ich krass und vielleicht hab ich an der Stelle auch n
bisschen tief gestapelt, möglicherweise für mich selber,
dass ich mir dachte, OK ich hab stell mich jetzt zu, also meine
Skills auf ein zu niedriges Level, aber in dem Moment war
ich sehr beeindruckt. Und wenn du aber sowas nicht
hast, dann wird es halt quasi irgendwie schwierig, irgendwie
vielleicht auch mal Referenzen zu erkennen und deswegen ist es
gut, einfach auch zum Beispiel auch auf Konferenzen zu gehen,
um einfach auch sich mal andere, also einen Austausch zu
bekommen, um zu sehen, wo steht man eigentlich.
Ja. Was kann man eigentlich und wo
ist noch Potential? Ja.
Ja, also das ist auf jeden Fall auch ein spannender Punkt.
Und ich? Denke, dass es auch sehr gut
ist, seine eigene Bubble zu verlassen und sich Input von
außen zu holen und damit zum Beispiel Konferenzen wo stehen
andere, ist ja nicht gemeint im Sinne von sich messen mit
anderen. So hey jetzt jetzt treffen wir
uns einmal im Jahr und gucken mal wer der Beste ist so sondern
einfach den Austausch zu suchen, Erfahrungen auszutauschen und
dieses dieses Bubble Thema ist halt sehr schnell ein großer
Punkt wenn man zum Beispiel zum Beispiel dann auch mehrere Jahre
im gleichen Job arbeitet beispielsweise.
Auch am gleichen Projekt. Man ist in seinem Thema drin,
das ist Daily Business, man kennt sich da sehr gut aus, aber
es gibt ja so so unglaublich viele Bereiche, in denen man
sich dann nicht auskennt und wenn man dann mal den Schritt
nach außen wagt und mal guckt, ja, was gibt es denn noch so,
was machen denn andere und die haben, also, die haben das ganz
anders gelöst, das ist ja total geil, wie die das gemacht haben,
also beides funktioniert, aber du kannst ja auch einfach Input
Mal von anderen holen und da sind Konferenzen zum Beispiel.
Mega coole, coole Gelegenheit, einfach mal sich quasi in seinem
Bereich. Wir waren ja jetzt vor kurzem
auch auf der Dev Ops con, sich einfach mal anzuhören, wie
andere Probleme lösen, die man ja auch selbst hat, man findet
sich ja da drin auch selbst wieder und merkt so ja das ist,
das ist echt smart, also das ist wirklich cool, dann hast du auch
die Chance mit den Leuten noch mal drüber zu reden, das ist
halt eine mega geile Sache, klar kostet sowas Geld, aber das
bringt einen wirklich voran und man also ja das ist wieder diese
Überholspur was ich am Anfang meinte.
Also du kannst ja versuchen, das alles über Monate selbst zu
erarbeiten und selbst alle Fehler zu machen, die andere
schon gemacht haben. Oder du sagst ey pass auf, ich
kauf mir so n Ticket wenn es irgendwie möglich ist und Krieg
einfach direkt den Input. Wie sieht die Lösung aus und
warum sind die Probleme dadurch behoben?
Zum Beispiel? Also prinzipiell würde ich auch
ein bisschen differenzieren, dass ich sage, Okay Konferenzen
ist natürlich auch eine Sache, wie du meintest, dass auch
Kosten, spiele, ich auf der einen Seite und auf der anderen
Seite würde ich, glaube ich, als zum Beispiel Beginner jetzt
nicht unbedingt direkt auf eine Konferenz gehen, also wenn man
das jetzt noch mal so ein bisschen aufteilen möchte.
Aber es ist durchaus empfehlenswert zu sagen,
investiert auch mal ein bisschen Geld in Bücher oder auch in
irgendwelche Kurse, die einen einfach weiterbringen.
Es kann natürlich, wie gesagt auch kostenloses Youtube
Material oder was auch immer, das würde ich mir auf jeden Fall
angucken, nur. Das, was da quasi auch ein
Learning ist, ist, man sollte sich vielleicht wirklich auch
mal hinstellen. Also meiner Erfahrung nach so.
Kurse teilweise wirklich besser als auch immer.
Nur dieses sage ich jetzt mal. Kostenlose Videomaterial, was
man so auf youtube findet, weil es teilweise auch sehr
unsortiert ist. Und wenn man quasi irgendwo mit
anfängt, mit einem Video, mit einem Kurs, dann sollte man ihn
auf jeden Fall auch durchziehen, weil das Halt teilweise auch
gerne mal so OK, ich fang mal an und dann hört man irgendwie auf.
Wäre jetzt noch so ein Learning von mir, dass ich sagen würde,
OK, als beginner. Bücher, Fokus auf Bücher und
Kurse zum Beispiel kostenlos oder auch mal n bisschen Geld
für die eigene Fortbildung ausgeben, müssen ja nicht immer
gleich Tausende von Euro sein. Für irgendwelche coolen
Konferenzen, aber die sind natürlich empfehlenswert, würde
ich sagen, wie wir auch gesagt haben, wir waren ja auch auf
einer Konferenz, die sehr interessant war.
Aber es ist durchaus empfehlenswert, wenn man einen
gewissen Erfahrungsschatz mitbringt, auch auf Konferenzen
zu gehen. Und das haben wir zum Beispiel
sowohl als auch als im Beginnerbereich als auch im
fortgeschrittenen Bereich auch meiner Meinung nach zu spät und
zu wenig gemacht. Und das fängt jetzt quasi auch,
oder haben wir seit einer gewissen Zeit auch dann
angefangen so umzusetzen, nur dass es halt uns Tipp an dich
ist. Liebe zuhören, lieber Zuhörer.
Wartet damit nicht zu lange. Ja.
Habe ich eigentlich auch gar nichts mehr hinzuzufügen.
Hast du jetzt eigentlich auch noch mal kurz zusammengefasst,
wie gesagt, Bücher auf jeden Fall, cooler Punkt, gibt es denn
ein Buch, was du gerne hättest? Früher gelesen ich jetzt ja wen?
Fragst du? Es gibt ein Buch, was ich
irgendwann mal gelesen habe, und das fand ich.
Also fand ich auf jeden Fall sehr interessant und ich glaube,
dass es auch für. Verhältnismäßig am Anfang auch
gut geeignet, dass es nennt sich besser coden.
Wann hast du das ungefähr? Also kannst du es noch ungefähr
zeitlich einordnen. Würde mich mal interessieren,
weil du meinst früher wäre cool gewesen und das ist so für
Anfänger auch geeignet. Erst nach dem Studium.
So hab ich das O. K ja ja, also bei mir ist es
auch so im ich hab im Studium glaub ich ein Buch gelesen, das
war irgendwie der C plus plus Entwickler oder irgendwie so
weiß ich nicht mehr wie das hieß und das ist halt also weil du es
ja auch angesprochen hast wirklich eigentlich ziemlich
wenig, weil man kann sich ja auch wirklich damit sehr gut
weiterbilden und vor allem auch spezifisch, wenn man jetzt ein
gewisses Problem hat, gibt es 100 Proven gutes Buch dazu, also
ok 100 Pro ist vielleicht übertrieben wenn es zu.
Spezifisch ist. Aber für so grundlegende Themen
gibt es ja meistens schon echt coole Bücher, die einem da echt
stark weiterhelfen können. Oder halt auch einfach mal, dass
es wieder aus der Bubble raus, wenn man Bock hat auf ein ganz
anderes Thema als sein eigentliches Geschäft, sage ich
mal so im Job im Studium, dann hilft sowas natürlich auch
enorm. Definitiv.
Dann würde ich sagen, können wir die Folge ja mal mit einem
Kleinen mit einer kleinen Zusammenfassung einfach mal
schließen. Vielen dank Tino auf jeden Fall
für diesen schönen Austausch. Jo, bitte bitte für deine
Insights auch wieder. Und damit würde ich einmal ganz
kurz noch mal zusammenfassen. Liebe zuhören, lieber Zuhörer,
mach nicht diese Fehler, mach es besser als wir auch und wir
würden auf jeden Fall vermeiden, dass man nicht gerne seinen Code
zeigt, also geh ruhig raus, hol dir Feedback für deinen eigenen
Code. Zeig ihn her, den Code und.
Lernen daraus, wenn dir jemand n Feedback dazu gibt.
Der zweite Punkt ist frag Nachhilfe, das ist wichtig wenn
irgendwelche Fragen aufkommen, frag sie gleich und such dir
auch die Hilfe und gib dir nicht die Blöße oder denkt nicht, dass
es eine Blöße geben ist. Wenn man Fragen hat, weil jeder
hat Fragen. Dann der dritte Punkt, Eier
nicht zu lange rum. Strukturiere deine Arbeitsweise
mit zum Beispiel Abtesten von Code und debuggen.
Und im vierten Punkt ist es natürlich auch sehr wichtig,
auch für Anfänger geeignet, das Refactoring zumindest die
Übungen sammeln an der Stelle und auch sich einfach besser für
später aufstellen, dass. Nicht auf seinen eigenen Code
später besser lesen kann genau, und im fünften Punkt ist es
wichtig, dass man nicht zu lange in seiner eigenen Bubble lebt,
das heißt, man sollte rausgehen, in den Austausch gehen und
einfach auch mit Leuten in Kontakt treten, sich vielleicht
auch über Bücher oder Kurse weiterbilden.
Was auf jeden Fall möglich ist, ist, wenn du gar keinen
Anhaltspunkt hast. Einen hast du auf jeden Fall,
nämlich die Coding Buddies. Das sind wir kommen in unserer
Community. Hier kannst du dich auch
austauschen. Ja, ja.
Hab ich was vergessen? Sehr.
Schön zusammengefasst. Nein, super, eine letzte Sache
noch, wenn Liebe zu guter liebe Zuhörer, die auch noch n cooler
Punkt einfällt, was vielleicht bei dir n Big Fail war und wo du
denkst, dass andere daraus lernen können.
Dann schreib uns doch gerne, lass uns diesen Fail zukommen.
Wir können auch gerne ein bisschen drüber reden, haben wir
auf jeden Fall Bock drauf und dann können wir das auch
gemeinsam mit der Community teilen, das wär auf jeden Fall
megageil. Und solltest du dich irgendwo in
den Punkten vielleicht auch wiederfinden, wo du sagst, Oh
ja, das kenn ich, oder? Danke, dass ihr mich darauf
hingewiesen habt. Dann schreibt uns auch, das wäre
auf jeden Fall cool. Genau.
Einfach mal gucken, wo steh ich selber, wo kann ich mich mit
identifizieren oder falt mir noch was Neues.
Ein guter Punkt Kino in diesem Sinne würde ich sagen, guck auch
mal auf unseren anderen Plattformen vorbei, auch also
die Links dazu findest du in den in den Shownotes, genauso wie
unsere Podcast Mail, wo du dich melden kannst, auch gerne über
Instagram und in diesem Sinne würde ich sagen, hoffentlich
hören wir uns in der nächsten Folge wieder deine Coding
Buddies. Gemeinsam besser.
Was?