Wenn doch jeder eigentlich sagt, ich weiß, wie ich mir mein Daily
vorstelle, warum es dann trotzdem im Teamgefüge oft nicht
passt. Coding Buddies, Dein Podcast
rund um Softwareentwicklung und aktueller Tech News.
Herzlich Willkommen. Halli Hallo und herzlich
Willkommen zur neuen Folge des Coding Buddies Podcast.
Schön, dass du wieder eingeschaltet hast und wieder
dabei bist, deine Gastgeber. Wie soll es anders sein, meine
Wenigkeit, der Tino und er guckt mich schon wieder an, der
fantastische Fabi Fabi, was geht ab, du?
Sollst nicht immer hochstapeln Alter.
Doch ich muss das so richtig. Weißt du richtig mit Emotion
rein in die Folge, ich hab richtig Bock das.
Ist gut, ist gut, ist gut. Es ist ja auch besser.
Mit n bisschen mehr Elan reinzustarten ja, aber oder
nicht, dass alle denken, ich bin irgendwann fantastisch, aber ich
bin ja gar nicht fantastisch, weißt du, und dann haben wir
nämlich n Dilemma ne. Ja, da kann man sich ja dann
live auf Twitch überzeugen, ob du fantastisch bist oder nicht.
Kleine Werbung am Rande, der war krass, der war Dienstag 20.
Uhr, der war krass, ja. Ja, ich hab Marketing
durchgespielt, einfach ja glaube ich auch war es.
Jetzt hier war es letztens auf einem Weiterbildung Marketing
pro. Ne eher so für Einsteiger.
Ich hab davon nicht wirklich Ahnung.
Aber der war wirklich gut, muss ich ja sagen.
Dankeschön, Dankeschön siehst du und genauso gut werden wir auch
weitermachen, aber erzähl doch erstmal, wie geht es dir denn
so, wie läuft es, wie läuft es? Ja gut, also ich sag mal also
das. Wetter hat sich ja so n bisschen
normalisiert. Ich dachte eigentlich, dass
deine Laune so richtig in die Höhe schießt, ja kein Schnee
mehr. So langsam einfach wieder
Normalität. Normale Temperaturen also für
die Jahreszeit normal. Ich hab grad so n bisschen, ich
hab grad so n bisschen gestockt, weil ich so überlegt hab so
Scheiße jetzt fragt er wie es geht, ja sag nichts zum Wetter,
sag nichts zum Wetter und er. Fragt das zum Wetter ist besser
geworden. Ja, ich weiß, es gibt aber n
kleinen Wochenreport, die Aussicht ist ja aber auch, dass
es vielleicht wieder kälter wird, ich weiß es nicht genau.
Ich hab letztens was gelesen. Ja März wird kalt, ja vielleicht
und dann dachte ich mir so, ach nee, bitte nicht, oh.
Nein, bitte nicht. Ich hab aber das ist du machst
das clever ne so vom Report her, also es könnte kälter werden,
vielleicht auch wärmer, möglicherweise bleibt es aber
gleich und das ist einfach. Weißt du das ist super klasse.
Prove me Sally. Wars dabei.
Ach ja, aber so zum täglichen Geschäft eigentlich ganz gut vom
Thema, weil das wird so n bisschen unser Thema heute, so
Daily Business sag ich mal. Und zwar wollen wir uns heute
noch mal einem Thema annähern, sag ich mal, was ja so n
bisschen wie soll ich sagen so das Codervolk spaltet ja es gibt
die eine Seite die sagt auf jeden Fall super wichtig und die
anderen sind so richtig. Na Anti würde ich jetzt nicht
sagen, aber sehr sehr skeptisch und haben da leider nicht so
schöne Erfahrungen gesammelt. Und zwar wollen wir ja heute wir
beide uns noch mal in die agile Welt bewegen und mal ganz
speziell über das Thema Dailys reden.
Mhm finde ich gut. Also.
Nicht du kannst da echt noch ganz kurz noch einfach nur
vorweg. Ich möchte aber in dieser Folge
nicht über was ist ein Daily reden mit dir, weil dazu haben
wir schon mal ne Folge gemacht. Es ist ne Weile her, Liebe zu
liebe Zuhörer, da kannst du weit in die Vergangenheit reisen,
aber es gibt ne Folge zu diesen agilen Terminen sag ich mal.
Heute möchte ich aber mit dir darüber reden, fabi, warum wird
es oft so kritisch gesehen, warum scheitert es oft oder wird
nicht. Sag ich mal in einer coolen Art
und Weise, dass es hilfreich ist.
Durchgezogen, weil das denk ich, da haben wir ne Menge Erfahrung
auch schon gesammelt, wovon wir berichten können und es ist
einfach auch hier am Anfang. Fakt Es geht oft schief.
Ja, vor allen Dingen. Es geht oft schief, obwohl man
ja eigentlich. Also gefühlt, obwohl eigentlich
alle ein gutes Daily wollen. Das ist ja so n bisschen das
Paradox an der ganzen Geschichte.
Und das ist genau die Frage ne, wenn doch jeder eigentlich sagt,
ich weiß wie ich mir mein Daily vorstelle und wie es sein
müsste, warum es dann trotzdem im Teamgefüge oft nicht passen,
das muss ja nicht mal an den den einzelnen Leuten liegen.
Ja genau, also. Wir können ja erstmal n bisschen
uns reinversetzen in diesen Pain.
Ja den man so häufig irgendwie mitkriegt.
Also ich weiß nicht wie es bei dir ist.
Ja, aber ich glaube ja Tino und ich glaube auch du Liebe zu
lieber zura, man kennt es ja, also zum Beispiel so Dinge wie
dass dass das Daily einfach dafür da ist, dass man sagt, so
was hab ich gestern gemacht. Na, ich weiß nicht, Tino, kennst
du das? Ist dir das irgendwie n Begriff?
Hattest du das jemals gehabt, dass du dieses Gehalt hattest?
Also dass ich sag mal so, in meinen Berufsjahren hab ich
schon in verschiedenen Teams gearbeitet und dementsprechend
auch in verschiedenen Daily Formaten mitgewirkt oder Teil
dran teilgehabt wie man es auch immer sagen möchte.
Und diesen Paint kenn ich auf jeden Fall sehr gut.
Das ging sogar vor Jahren mal in einem Projekt, Ich glaub ja,
über dieses Projekt hab ich schon öfter gesprochen, also so
indirekt leider immer so als Negativbeispiele, weil auch hier
muss man sagen, da war das nämlich damals ganz genauso,
dass es im Prinzip n Statusreport war.
Aber nicht im Sinne von. Ich möchte mitteilen, was ich
gestern gemacht hab, so im positiven Sinne ne, weil das ist
ja oftmals nicht böse gemeint oder so, sondern man verfällt
halt sehr schnell in diesem Modus zu sagen, was hab ich denn
gestern gemacht, damals war es aber so, dass es eher ne Art
Kontrolle war ja also ne Abfrage ob jemand das gemacht hat was er
sollte, wie weit ist er gekommen und das hatte halt immer so n.
Extremkontrollcharakter durch den damaligen PO
arbeitskontrolle ja, aber also wirklich in Richtung von warum
hast du das noch nicht fertig? Na ja gut, weil es halt so
schnell nicht ging ja, aber warum ist das noch nicht fertig
so in die Richtung weißt du und dafür ist ja n Daily nur
überhaupt nicht gedacht. Also das ist so glaub ich mit
schon direkt das negativste Beispiel was ich dazu geben kann
ja also wenn es halt wirklich. Sag ich mal nicht.
Angst davor, aber, dass du so n richtig negativen Beigeschmack
bei diesem Termin hast und dir denkst, toll, jetzt müssen wir
uns wieder rechtfertigen vor einer Person.
Ja, das ist auf jeden Fall auch ne Sache, weil wir ja auch
nachher noch mal darauf eingehen.
Ne warum das oft schief geht und das ist auf jeden Fall n Punkt,
da können wir auf jeden Fall noch mal drüber reden, aber ich
find es ja interessant, weil wie du ja schon sagst, also du hast
es also erlebt ne und ich hab. Ich kenn das auch nur zu gut,
dass man irgendwie in dieses Daily reinkommt.
Ne Daily startet ne. Erstmal hat man ja auch immer
das Gefühl so n Daily so ne zwangsveranstaltung ne, also
dieses typische ja wir machen jetzt agil, ja wir machen jetzt
n Daily und dann ist jeder irgendwie gezwungen da
reinzukommen und dann weiß aber irgendwie keiner was soll man da
überhaupt irgendwie machen? Ne also ja gut sag mal was hast
du gestern gemacht, was ich auch immer richtig geil finde ist so,
dass man dann zum Beispiel drin sitzt, ne und aus diesem Mal
sagen was man gestern gemacht hat, diesen Statusreport.
Kommt man auch in so n so n Modus, dass man sich so, dass
man den anderen im Team gar nicht zuhört, sondern nur
wartet? OK, wann bin ich dran?
Oh, ich bin dran. Ja das und das und das OK und
weiter ne das hab ich zum Beispiel auch richtig richtig
oft was für mich auch so n so n so n so ne Pain Point Situation
auf jeden Fall ist Aber es ist ja eigentlich nur logisch, weil
wenn du quasi in den Modus verfällst, dass jemand den
Status abfragt, dann halt ich ja sozusagen meine Klappe bis ich
dran bin um es mal überspitzt zu sagen.
Also ich find das ist gar nicht verwerflich den einzelnen
Kolleginnen oder Kollegen gegenüber, dass man in diesen
Modus. Verfällt.
Nee, ja, auf jeden Fall nicht. Weil die kennen das ja selbst,
weil es ist. Der ganze Termin ist dann darauf
ausgelegt, dass wirklich abgefragt wird.
Die Erfahrung hab ich auch schon mal gemacht, das ist natürlich
bei weitem nicht so drastisch wie das, was ich gerade erklärt
hatte, dass du halt so richtig kontrolliert wirst.
Ja oder dich rechtfertigen musst.
Aber es ist immer noch weit entfernt von von dem
eigentlichen Sinne eines. Dailys ja, ja, vor allem hast du
dann ja auch irgendwie das Gefühl, dass es irgendwie ne
Zeitverschwendung ist. Weil eigentlich gehst du in
dieses Daily rein und wenn man jetzt mal davon ausgeht, dass es
15 Minuten lang ist, ne, dann denkst du dir so ja OK 15
Minuten ja wow, so weißt du und wenn du so n Daily hast, was
irgendwie gar keinen Mehrwert bringt am Ende ne, dann ist ja
auch die Frage so. Also ich hab mich das auch schon
öfter gefragt in meiner Karriere.
Ich würd es nicht merken oder würde ich es merken, wenn man
kein Daily hat? Also weißt du wirklich als
Impact für die Arbeit und das ist auch so n so n Punkt wo ich
mir dann auch wieder denke, dann brauchst du das ja auch
eigentlich gar nicht, weißt du also da kommst du ja an n Punkt
wo du denkst wenn ich das Daily gar nicht merke oder oder wenn
mir das nichts bringt gar keinen Mehrwert bringt, warum warum
sollte ich es dann machen? Ja also das ist ja dann die
logische Konsequenz daraus die logische Frage.
Ja, das ist halt auch n guter Punkt den du da ansprichst, weil
gerade so am Anfang dieser agil sag ich mal agilen Bewegung so
die ersten Projekte die ich hatte wo entschieden wurde, zum
Beispiel nach Scrum zu arbeiten, war das natürlich genauso, dass
es nach Lehrbuch n Daily gibt und man muss jetzt unbedingt n
Daily machen. Am besten noch n Weekly einmal
die Woche längerer Termin und dann alles so voll klatschen mit
agilen Routinen. Aber es ist ja nicht in Stein
gemeißelt, dass das genauso für jedes Team passt und stattfinden
muss und das ist halt schon mal so der erste Punkt, ja wann, in
welchem Teamgefüge macht ein Daily wirklich Sinn oder
beziehungsweise wie baue ich mein Daily auf, wie soll es
aussehen und macht es. So wie es ist oder wie ich es
mir vorstelle, sind für das Team ne, also es heißt ja es gibt 2
Punkte. Erstens muss ich diesen Termin
wirklich haben, weil ich finde es ist absolut gerechtfertigt
was du meintest zu sagen ist es ne Zeitverschwendung oder nicht,
ja. Ja, wenn es ne Zeitverschwendung
ist, dann hab ich 2 Möglichkeiten.
Entweder ich bau diese Routine um, weil ich aber halt diesen
täglichen, diese tägliche Routine haben möchte, oder ich
hinterfrage mal, ob das wirklich notwendig ist.
Kurz vorweg, meiner Meinung nach ist n Daily sehr sinnvoll, aber
ich kann verstehen, wenn Teams sagen in unserem Fall nicht oder
so wie es bei uns läuft, ist es nicht sinnvoll und.
Agilität oder agile Arbeitsmethoden stehen ja auch
dafür, Anpassungen zu machen. Ja, ich find es halt immer
witzig, wenn wenn das so alles in Stein gemeißelt wirkt, ja
nee, wir müssen Daily machen und weekly müssen wir auch noch
haben, nein müsst ihr gar nicht warum wer sagt.
Das ich find es auch, also ist auf jeden Fall mega guter Punkt,
dass man sich in den Kopf ruft, dass man ja auch Dinge ändern
kann. Also.
Es geht ja darum, dass man sich vielleicht also da auch, dass
wir uns in der Folge überlegen, auch so ne, was eigentlich der
Sinn des Dailys ist und was man tut, also was die, warum es
nicht, warum es nicht gut läuft und wie man es vielleicht machen
kann, damit es gut läuft, sag ich jetzt mal so, aber das
bedeutet ja noch lange nicht, das ist ja der Grundgedanke vom
Daily, aber es heißt ja trotzdem nicht, dass du nicht in der Lage
bist oder nicht darfst, dass also, dass du nichts verändern
darfst. Daran weißt du also selbst, wenn
du merkst, ey. Unser Daily, so wie wir es
haben, bringt uns gar nichts, obwohl wir es vielleicht so
machen, wie es eigentlich gedacht ist.
Kann man ja trotzdem was daran ändern.
Gut, dafür gibt es dann die Retrospektive, ist jetzt aber
nicht dieses Thema hier ne, aber ich finde, dass es allein weil
es Routine gibt in der im agilen Framework, was genau dafür da
ist, zeigt ja schon, dass man das auch darf, dann ja auf jeden
Fall, aber das ist n guter Hinweis finde ich, weil das
sollte man sich auf jeden Fall im Kopf behalten, weil es ja
auch oft dann so heißt, so ja. Aber man muss das genauso
machen. Ja, aber man muss gar nichts in
dem Sinne, aber es gibt natürlich schon, ich sag mal,
bewährte Dinge, dass es halt funktioniert.
Ich bin aber auch ganz ehrlich, Tino, Ich hab auch schon öfter
in meiner Karriere daran gezweifelt, was n Daily
eigentlich bringt, also ich bin Fan von agilen Routinen, aber
trotzdem kommt man immer wieder in diesen Moment, wo man sich so
denkt, was soll das eigentlich, also warum machen wir das hier
eigentlich ne? Und eigentlich, ganz
ursprünglich ist ja dieser Termin dafür da, um irgendwie
das Team zu koordinieren. Ja, und gleichzeitig irgendwie
so eine Art, Ich nenne es mal mini Planung für die nächsten 24
Stunden zu machen, aber oftmals ist ja die Situation, dass man
irgendwie oder zumindest kenne ich das, du arbeitest irgendwie
in einem Team und hast aber gleichzeitig das Gefühl, dass du
alleine arbeitest, also dass du gar nicht mit irgendwem wirklich
zusammen arbeitest, sondern jeder irgendwie in seinem
eigenen Team. Und man weiß irgendwie gar nicht
so richtig, OK, woran arbeiten die anderen eigentlich, weißt
du, und dann brauchst du ja in dem Fall, weil ich ja meinte,
dass ich selber auch schon mal öfter mal drüber nachgedacht
hab, was so n Daily eigentlich bringt.
Na in dem Fall fragt man, es ist ja natürlich logisch so OK, du
koordinierst n Team, aber du brauchst gar keine
Teamkoordination, weil jeder für sich arbeitet, weißt du, das ist
halt dann irgendwie auch so n Ding.
Ja, und ich finde. Wenn du gerade so ne
Statusabfrage machst oder in diesem Modus Verfällst n Day die
dann fördert das extrem, dass jeder irgendwie so n Team für
sich bildet, also nicht jede einzelne Person, sondern ich
sage mal die die. Ja, die Themen, die behandelt
werden, ne. Also du hast jetzt vielleicht so
23 Aufgabenfelder innerhalb des Teams und dann entstehen da
automatisch so 23 Teams draus, weil du halt so ne Statusabfrage
machst. Team A läuft ja läuft, Team B
auch. Ja, Team C berichtet irgendwas,
aber A und B hat damit gar nichts am Hut sozusagen.
Also denken Sie sich so, ja OK, können Sie ja berichten, ich hör
so mit einem Ohr zu, du machst vielleicht 23 Wochen hörst du
noch richtig zu und ab Woche 4 denkst du schon so ha na warte
mal. Ich hab ja hier auch noch n
Thema denkst schon so n bisschen.
Mal darüber nach und trifft es dann gedanklich weg.
Und das ist nicht verwerflich, das ist nicht böse gemeint, ich
finde, das ist irgendwie menschlich dabei und das
passiert mir selbst auch. Also ich nehme mich da auch
nicht raus, weiß nicht wie es bei dir ist, aber ich finde das
passiert automatisch irgendwann und zeigt halt, wenn in der
Routine an sich irgendwas nicht richtig läuft, ja dass sie
entweder vielleicht zu lang ist. Ja es gibt, aber ich hat auch
Dailys die ne Dreiviertelstunde gingen ist auch ne Weile her,
will ich auch nie wieder haben, das ist so richtig.
Zeitverschwendung. Sorry, muss ich mal direkt so
sagen und das war einfach wirklich Zeitverschwendung, weil
da wurde einfach ewig über jeden Punkt geredet, wo ich mir denke,
machen wir jetzt hier n zweites Planning oder was was geht hier
ab so ne und das das macht keinen Sinn und ich find es halt
schön, dass du sagst für dich ist n Daily ne Art Koordination
und n mini mini Planung der nächsten 24 stunden ich.
Planung muss man natürlich, da können jetzt auch wieder einige
sagen, hey man soll aber dann nicht planen.
Nein, also ja es ist kein Planning, so dass sich was
müssen für Sachen erledigt werden, sondern es geht ja um
deinen aktuellen Sprint, um dein aktuelles Sprint Ziel was du
geplant und definiert hast und mit diesem Mini Planning
verstehe ich dich so oder so würde ich es jetzt deuten, geht
es ja darum zu planen sind wir noch auf.
Auf Kurs ja oder müssen wir irgendwelche Maßnahmen ergreifen
jetzt, die wir jetzt machen können?
Das deswegen ist es n Daily, es geht immer und deswegen find ich
gut, dass du sagst nur für die nächsten 24 Stunden.
Es geht ja darum, was können wir jetzt tun um noch mal n bisschen
das Schiff zu lenken um auf Kurs zu bleiben sozusagen da da, also
es ist ja auch ne Routine um einfach.
Wirklich das Team, als sag ich mal sinnbildlich als Schiff auf
Kurs zu halten, dass du nicht nach 2 Wochen merkst, oh warte
mal, wir wollten jetzt eigentlich mal so 50 Meter
weiter links rauskommen oder? Keine Ahnung.
Ja, also nur so Metapher ja, also dass du nicht komplett
wegdriftest da. Aber es ist ja, vielleicht ist
auch Planung vielleicht so n bisschen das schlechte Wort,
dafür, vielleicht auch Orientierung.
Weißt du, dass du so ne Orientierung für die nächsten 24
Stunden hast? Ne?
Das ist noch n besseres find ich jetzt persönlich auch cooler.
Ja. Also ich meine, es geht ja, also
ich ich find es gut ne wie gesagt wichtiger Punkt Sinn des
Dailys Sprint Ziel im Auge behalten weil wir ja wenn wir in
diesem agilen Scrum Umfeld sind ja in normalerweise in Sprints
arbeiten, das heißt du guckst immer, dass du irgendwie dein
Ziel für diesen Sprint erreichst.
Das ist ja so dieser obergeordnete Sinn eines Sprints
und das versuchst du halt im Daily immer zu challengen immer
zu gucken ne wie du meintest, dass man halt diese Orientierung
hat, dass man sieht haben wir irgendwie Hindernisse, ne.
Die da irgendwie gerade dieses Ziel, worauf wir hinarbeiten,
blockieren ja, also technische Blocker, fehlende
Entscheidungen, Abhängigkeiten zu anderen Teams, oder?
Ich finde, das ist einfach immer das absolute größte Ding, was
über allem steht oder was immer wieder rein grätscht zu unklare
Anforderungen, ne, aber wenn du das kannst du identifizieren.
Im Daily beispielsweise ne, dass du Halt sagst, OK, gibt es in.
Also wir haben ne Orientierung, wir haben dieses Ziel.
Gibt es zu diesem Ziel hin wo wir hinwollen ne für heute
zumindest erstmal irgendwie n blocker, wo klemmt es denn
sozusagen ne und das ist halt unglaublich wichtig.
Ja, blocker ist n guter n gutes Stichwort, weil dafür ist ja
auch n Daily wirklich da, dass ich, wenn ich geblockt bin.
Und jetzt kann ich natürlich, sag ich mal, von außen geblockt
sein oder technisch in der Aufgabe, die ich gerade hab.
Ne, also ich differenzier das jetzt mal n bisschen, aber
zumindest mal dem technischen Aspekt ist ja n Daily dann auch
super geeignet um da das kurz zu schildern ins Team zu tragen,
transparent zu sein, weil das ist auch ne Hauptaufgabe eines
Dailys. Transparenz zeigen wie sieht es
aus? Man ist nicht isoliert, man ist
ein Team und dann kann ich ja auch quasi das Team nutzen, um
dieses Problem zu beseitigen. Im Sinne von hat jemand das
schon mal gehabt, kennt sich jemand da vielleicht noch n
bisschen besser aus als ich und dann hat das Team ja die
Möglichkeit genau in dem Termin zu sagen, du pass auf mir ist
das schon mal begegnet? Lass uns doch nachher dann und
dann sprechen, dann wird das kurz geklärt.
OK gut, dann werden wir Vormittag uns noch mal
zusammensetzen und das besprechen, fertig so super
genutztes Daily dafür, um das Mal kurz und knapp anzureißen
und vor allem, und das sind wieder diese Orientierung der
nächsten 24 Stunden Person a weiß er wird Hilfe bekommen für
dieses Problem von jemand der sich damit auskennt und Person b
weiß ich werd Person a helfen und muss mein Thema kurz mal
hinten anstellen aber. Alles im Sinne des
Gesamtsprintziels. Ja, ja, genau, und dann du.
Du stimmst dich ja im Endeffekt ab.
Ja, und du weißt hinterher, OK, was mach ich jetzt ne also ich
geh jetzt erstmal zu Kollege x, dann gucken wir uns das an,
danach arbeite ich ja an dem Thema weiter, weil ich ja quasi
gesagt hab ich möchte das und das fertig kriegen, zum Beispiel
wie auch immer aber du hast ne Orientierung, du hast
Prioritäten erstmal. Du checkst für dich OK, bevor
ich jetzt hier weitermache zum Beispiel, weiß ich geh, ich geh
erstmal dahin so also ich geh jetzt erstmal zum Kollegen und
helf dem zum Beispiel, weil ich da ja gesagt hab wo du meintest,
ne, da kann ich helfen, da kenn ich mich besser mit aus oder du
vereinbarst n Pairing oder so du hast n Plan was wie dein Tag
aussieht ne also du gehst nicht aus einem Daily raus und denkst
dir so und jetzt ich hab noch die und die Aufgabe aber ehrlich
gesagt ich weiß nicht wie ich da weiterkomme.
Ist auch nicht schlecht. Nichts gegen Kaffee, nee, aber
das. Aber ich weiß was du meinst.
Also das ist halt wichtig ne und das Ding ist klar, das ist
jetzt, das ist jetzt so erstmal der der der der Sinn von dem
Daily, da soll es hingehen. So, und ich glaube, das ist aber
auch vielen dann am Ende klar ne, also ich, ich hab immer so
weißt du wenn du so Leute fragst, so was ist n Daily für
dich und viele sagen ja immer ja, bei einem Daily sagst du was
hab ich erreicht, was hab ich vor und was sind blocker so
diese typischen 3 Fragen ne aber trotzdem obwohl du ja 1000 Leute
fragen kannst ja wie wir ja schon eingehends gesagt haben.
Hast du ja genauso, dass Leute sagen, genauso geht n Daily und
du denkst dir so, ja ja, es macht schon Sinn, also das was
du sagst passt. Und wie laufen die Dailys bei
dir? Ach echt Scheiße also dailys
hasse ich ja, also irgendwie muss man sich ja fragen, wieso
ist das eigentlich so, also wieso ist es so, dass man zwar
weiß wie n Daily eigentlich auszusehen hat, aber trotzdem.
Ist es halt also die sag. Ich nie ne, aber oft so n
Problem. Also hast du schon.
Also die Frage also ich ich frag mich ja jetzt erstmal.
Wir haben ja darüber geredet ob du den Paint kennst, aber hast
du auch schon mal n richtig gut? Hast du schon mal ne Phase
erlebt wo du n richtig gut wo du sagst Daily das lief richtig
gut. Ja, hab ich aber auch.
Vorweg muss ich sagen, dass in den meisten Fällen.
Ausbaufähig sind also jetzt nicht zeitlich, sondern von der
Qualität. Aber das ist auch OK.
Ich erwarte ja auch nicht angenommen ich wechsel das Team
oder ich komme in ein neues Team.
Dazu erwarte ich ja gar nicht, dass die Routinen jetzt mal
allgemein gesprochen perfekt sind, weil darum geht es ja
nicht, es geht ja immer darum, sich kontinuierlich zu
verbessern, ne und auch Sachen mitzunehmen, an denen man
arbeiten kann und ich finde auch, dass wirklich, wirklich,
wirklich von Team zu Team ist unterschiedlich sein.
Muss das Daily, weil es halt einfach zu dem Projekt, zu dem
Team und alles passen muss. Habe ich schon gut erlebt.
Ja, ich hatte schon ne Kombination aus Projekt und
Team, wo das sehr gut funktioniert hat.
Ja, also wo wo wo es halt einfach gematched hat auch ne
und aber trotzdem glaube ich, dass die meiste Zeit und das ist
halt auch wirklich, warum wir diese Folge machen.
Dass mehrheitlich dailys ausbaufähig waren, ja, aus
meiner Sicht kenn ich halt auch. Ja, also das ist halt wirklich
so und ausbaufähig, aber im Sinne von Dailys, die auch
wirklich ganz gut laufen, dass man die trotzdem besser machen
kann, also so dieses perfekte hab ich noch nicht.
Erlebt. Also ich bin, aber was ist
perfekt in dem Sinne, was ist perfekt?
Also ich glaube perfekt würd ich jetzt einfach mal mich aus dem
Fenster lehnen und sagen wenn. Du das Gefühl hast, das Daily
bringt mir was, dann ist es auf jeden Fall schon mal annähernd
perfekt, weil wenn du sagst du hast n Daily was irgendwie wo du
denkst, so ist mir eigentlich völlig latte ob ich n daily hab
oder nicht, dann ist auf jeden Fall schon mal alles andere als
perfekt, aber ist schon n guter Punkt was ist perfekt, ich kann
mich noch erinnern, dass ich irgendwann auch relativ so am
Anfang in meinen ersten, Ich sag mal Daily Routinen.
Also schon n bisschen im, also im Arbeitsleben drin.
Aber ich war noch eher Rookie, ne und da hatte ich dann zum
Beispiel auch so NN Punkt oder wir hatten so dailys wo wir auch
so manchmal dann halt Pain Points angesprochen haben, aber
gleichzeitig dann auch schon versucht haben, teilweise weil
es ist auch so n häufiges häufiger Punkt wieso man dann
vielleicht auch sowieso n Daily dann manchmal schief geht, dass
du dann direkt weißt du du sprichst diesen Blogger an oder
irgendwas was gerade nicht passt.
Und irgendwie kommt man relativ schnell in diesem Moment, dass
man sich so denkt, so warte mal, wir haben doch ne Lösung, warte
warte, ich weiß da was und dann auf einmal fängst du an darüber
zu reden, ne und besprichst quasi das Problem, was du ja
eigentlich. Also sinnvollerweise würde man
sagen ey OK du hast n Problem, ich kenn pass auf, wir können da
noch mal gleich drüber quatschen, es ist ja auch gar
kein Problem zu sagen, wenn jetzt andere sagen ey ich will
es aber auch mitkriegen, ja dann machen huddle ja was auch immer,
wo du Leute alle die Bock haben Zusammenholst und sagst OK ganz
kurz einmal scope das und das. So und so.
Und dann kann jeder ja darüber mitreden, ist ja kein Problem
und dann kann man diesen Blocker lösen, aber nicht im Daily, das
ist halt immer das Hauptding und genauso hatten wir das auch,
dass wir dann irgendwie geredet haben, gequatscht haben und dann
irgendwie gerne mal in diesen Modus verfallen sind, wir wir
lösen blocker quasi im Daily so ne oder besprechen die und
irgendwann kam n neuer Kollege rein und der meint und dann war
ich auch gerade so reden darüber ne und hatte vielleicht auch
gerade ne Idee. Und dann, so ja, können wir dann
später machen, gehört jetzt nicht ins Date und ich dacht mir
in dem Moment so Wow, alter Alter, hat der nicht gesagt, war
ich war ich erstmal so n bisschen so gefrontet weil ich
mir so dachte so oh nee Alter, was soll denn das jetzt
irgendwie find ich das Grad ungeil weil irgendwie war man
grad im Flow wir haben Grad Probleme besprochen und so
rückblickend find ich so hat er recht gehabt ne aber in dem
Moment war ich auch so n bisschen so ich hab mich so n
bisschen angegriffen gefühlt ne. Ja, versteh ich.
Was natürlich auch nicht sein soll, aber das Ende vom Lied war
einfach, dass wir seitdem einfach deutlich mehr darauf
geachtet haben, dass wir n Daily halt irgendwie auch, dass wir,
dass dass dass halt nicht so was besprochen wird, sondern so
Lösungen halt nach hinten verschoben werden, meinetwegen
direkt nach Daily, aber nicht im Daily so ne und das hat dann
auch geholfen, aber die Tendenz ist immer krass, dass man
trotzdem immer wieder gerne hinkommt, ja und sagt Ey, lass
mal direkt drüber sprechen. Ja, also das ist halt auch
wirklich das Hauptproblem bei diesen Routinen.
Man erinnert sich dran, wo es hin soll und setzt das
vielleicht 23 Wochen lang um. Ich mein gut, das sind auch n
paar dailys ne 23 Wochen, aber nicht aus Projekt gesehen halt
nicht genug so ne und dann verfällt man so ganz langsam
wieder in alte Muster und das kann halt schon sein, dass es
reicht zu sagen ey du. Ja, ich bin geblockt hier
gestern. Ihr glaubt es nicht, ihr werdet
es nicht glauben, was gestern passiert ist.
So ne, da hatte ich das und das Problem dann sagen ja oft die
Kollegen nicht so was wie, ja OK, dann können wir ja danach
reden oder brauchst du wen also weißt du und dann bist du halt
so sofort in diesem Modus ja komm erzähl und dann kommst du
in die Problemlösung du besprichst das Problem weil es
sich, und das darf man nicht unterschätzen, es fühlt sich in
dem Moment richtig an, weil ja ein Problem angegangen wird.
Ja, also es ist problemlösungsorientiert und
gleichzeitig schadet es aber deinem Daddy und das ist halt
immer so dieser Konflikt und ich finde, dass man immer so über
die Zeit hingehend immer wieder so in dieses alte Muster
verfällt, wie du ja auch meintest, ne?
Ich denk mal, du meinst ja bestimmt die Zeit wo du in der
Abteilung warst, die ja wirklich Agilität durch und durch gelebt
haben und selbst da, wenn du sagst, das ist unser wirklich
unser Manifest hier, dass wir danach arbeiten.
Wir versuchen es bestmöglich durchzusetzen, passiert das auch
und das zeigt halt wieder, wie wichtig das ist, immer mal
wieder auf die Bremse zu treten und zu sagen, Ey Moment Leute,
jetzt zum Beispiel in der Retro, ja, mir ist aufgefallen, dass
wir in den letzten 2 Wochen wieder.
Stark in alte Muster verfallen sind und das Daily wieder eher n
Statusreport ist beispielsweise oder dass wir verstärkt Probleme
direkt im Daily gelöst haben. Es waren von 10 Leute waren 5
dabei, die das wirklich tangiert hatten, die anderen 5 haben zwar
zugehört, aber eigentlich war es nicht Teil des Dailys
beispielsweise ja, also dass du halt in irgendwie sagst, das
habe ich beobachtet im letzten Strint.
Und jetzt werden wieder Maßnahmen ergriffen, um das
wieder in die richtige Bahn zu lenken.
Und das, finde ich, ist halt n sehr sehr wichtiger Weg.
Aber ist n guter Punkt, weil du hast ja gesagt, 5 Leute hat es
nicht tangiert oder so ne und genau das ist ja das Ding, du
kommst an n Punkt wo du n Problem besprichst. 3 Leute
interessiert es 5 nicht und du bist dann mit dem Daily noch gar
nicht fertig, das heißt diese 5 Leute die verlierst du im Daily,
also die sind doch schon an einem Punkt wo die sich denken
ich hör gar nicht mehr zu, interessiert mich gar nicht
mehr. Und auch den Rest des Dailys
nicht mehr. Und das ist dann halt das
Problem und dann denkst du OK, aber irgendwie bist du in so
einem so einem, so einem State of uncertain tea, dass du dir
denkst, OK, es ist noch Daily Daily ist eigentlich um, aber
ich will auch nicht rausgehen, aber eigentlich bin ich auch gar
nicht mehr dabei, also eigentlich auf der einen Seite
gar nicht mehr verfügbar fürs Daily und auf der anderen Seite
kann ich aber nicht richtig arbeiten oder irgend irgendwas,
macht man aber nicht richtig, also weder das eine noch das
andere, ja absolut. Ja, und da kann man halt
eigentlich. Also wenn mich jemand fragen
würde, wie kann ich denn das verhindern, dann hätte ich auch
keine Antwort da drauf, weil es sich immer wieder einschleicht.
Das ist menschlich glaube ich einfach ne und jeder kennt das
auch wenn du zum Beispiel der Part bist, der wirklich n harten
Blogger hat und wirklich verzweifelt an etwas und suchst
die Hilfe im Daily, also nimmst den Daily Termin, weil es der
Nächstmöglich ist wo das ganze Team zusammenkommt und du quasi.
Da die Input holen kannst, dann macht man das.
Also dann ist man sehr stark dazu geneigt es direkt
anzusprechen und in die Problemlösung zu gehen anstatt
zu sagen, wer hat denn nachher mal Zeit.
Auch das ist und das ist halt auch wieder teamabhängig ja.
Ich find es ja richtig wie du meinst.
Ja da macht man n Huddle. Danach ist die beste Lösung
einfach sich kurz zusammen telefonieren oder wenn man in
einem Büro ist sich kurz in ne gemeinsame Ecke stellen
sozusagen und drüber reden, beste Lösung, aber es ist halt
wie gesagt Projekt und Teamabhängig wie schnell schaffe
ich das denn die Leute an einen Tisch zu kriegen oder in einen
Call weil wenn das zum Beispiel. Immer so eine Sache ist, weil
Kollege a sagt du, ich habe aber einen Termin und Kollege B sagt
ja gut ich da nicht, aber später, wenn der andere Zeit
hat, habe ich keine Zeit und in diesem Modus kommt man ja auch
schnell, je nach Projekt, umso mehr ist man dazu geneigt deinem
Daily einfach zu sagen, so Leute, jetzt wird drüber
gesprochen, ich brauche jetzt hier wirklich Hilfe, so weißt
du, weil du hast ja dann einmal am Telefon sozusagen oder stehst
in einer Runde mit ihnen, weil. Weil ich sag mal ist n
idealerweise ist n Daily ja wirklich nur kurz
zusammenkommen, kurz mal schnacken kann auch locker sein.
Ich find es auch geil, wenn es einfach so beim Kaffee ist.
Ne sozusagen einfach mal kurz über den Tag reden, kurz über
den gestrigen Tag reden, falls es was gibt und ansonsten auch
hier die Anmerkung n Daily darf auch mal 30 Sekunden oder ne
Minute gehen, das ist auch völlig in Ordnung.
Nur weil ich ein blocker von 15 Minuten reinstelle oder manche
halbe Dreiviertelstunde, heißt das nicht, dass man nicht
arbeitet oder irgendwas nicht einhält, nur weil man nach einer
Minute sagt, Jo, OK, das war es für heute.
Ja, also ein Daily ist halt kein Pflichttermin.
Aber was ich noch sagen wollte oder was mir dazu noch einfällt,
es ist auf jeden Fall Fakt gebe ich gehe ich voll mit, also dass
man sagt, OK ich habe jetzt die Leute gerade hier nur ist man
sollte sich fragen was ist der Unterschied ob ich jetzt quasi
mein Daily ausdehne von 15 Minuten auf ne halbe oder
Dreiviertelstunde ja oder das Daily möglichst kurz machen und
direkt im Anschluss genau das, also die diese Frage dann quasi
separat kläre, weil die Zeit wäre ja da angenommen die Leute
bleiben das ganze Daily da, auch wenn sie vielleicht danach
sagen, ja ich muss aber dann los so aber irgendwann also ist halt
immer die Frage ne aber? Wenn du angenommen ich.
Kann dir sagen was der Unterschied ist.
Für viele Leute im Kopf. Der Unterschied ist in dem
Moment wenn ich sie im Termin hab und krieg ich Sie leichter
dazu bewegt in dem Termin zu bleiben anstatt zu sagen wir
lösen das Daily auf und ich meld mich in 5 Minuten noch mal, weil
dann lässt du die Leute wieder in ihre Themenwelt zurück ich
ich formulier das ganz bewusst überspitzt jetzt ne.
Aber genau das ist manchmal so. Die Intention dahinter, weil du
hast die jetzt, also du kannst es jetzt droppen, sozusagen dein
Problem und hast sie ja dann vom emotional und vom Geist
eingefangen, in dem Moment ne, also sie, du hast sie dann und
die werden dann sehr wahrscheinlich jetzt sich um
dein Problem mit kümmern. Wenn du aber Leute erstmal
wieder entlässt aus dem Termin sozusagen und sagst ich würd
mich in 10 Minuten noch mal melden, dann gibt es wieder 5.
Oftmals 5000 andere Gründe, warum es dann auf einmal nicht
mehr passt. Ich bin ja ganz bei dir, ich
mein nur wenn ich mich so in die Lage reinversetze, warum manche
Leute das machen, ist das glaub ich n Grund.
Ist natürlich auch so. N bisschen Mindset dann an der
Sache, weil man sich ja denkt so OK, pass auf, wir sind ein Team.
Es gibt n Problem, wir müssen das irgendwie lösen und wenn ich
der Mann dafür bin oder die Frau, dann ist das halt ne gute
Sache wenn ich da helfen kann und Blogger lösen kann, aber das
ist jetzt noch mal ne andere Geschichte, aber es zählt halt
mit rein ne. Was mir noch eingefallen ist,
weil du meintest, du weißt nicht genau wie man es lösen könnte
und ich finde es gibt eigentlich eine relativ einfache Lösung
dafür, den Fokus in einem in einem Daily zu behalten.
Nur wird quasi diese Lösung oftmals aus Geldgründen einfach
wegrationalisiert, weil man irgendwie denkt, das ist ein
Job, wo man nur ein bisschen mit den Händen klatscht und das ist
der Scrum Master. Die Rolle Scrum Master ist
eigentlich eine sehr, sehr wichtige Rolle.
Und die sorgt eigentlich dafür, dass du an n Punkt kommst.
Wo du also wo, wo du wo du diesen Frame einhalten kannst,
weil der Scrum Master oder die Rolle Scrum Master sich
hinstellt und sagt, Leute, Pass auf, wir brauchen n bisschen
Fokus angenommen, der Scrum Master ist gut, hatte ich auch
schon und dann ist es wirklich sehr sehr wertvoll.
Ich will nicht sagen, dass man immer n Scrum Master braucht, es
gibt auch Leute oder Teams, die wirklich sehr eingegrooved sind
und das mittlerweile verstanden haben, wenn es aber nicht so
ist, ist quasi die Abwesenheit von einem Scrum Master wirklich
schwierig. Also weil dann genau das
passiert, worüber wir gerade geredet haben.
Also du hältst nicht diese Routine so ein, wie du sie
einhalten willst, weil keiner sich dafür zuständig fühlt.
Ja, ist ja auch oft so, dass die Scrum Master Rolle nur als
partiell angesehen wird und man das so nebenbei mitmachen kann.
Das hab ich auch schon in mehreren Projekten erlebt und.
Und da bin ich halt komplett dagegen.
Also das Teil ich halt gar nicht die Meinung, weil wie du meinst,
wenn ein Scrum Master oder ein Coach, ja ich glaub heutzutage
sagt man ja Coach, also wenn so NHI Coach seine Rolle wirklich
lebt ist das ne 100% Tätigkeit ja definitiv weil es eben nicht
nur ist. Ich glaub das hab ich auch schon
mal gesagt. Ich hab vor das ist keine
Ahnung, ist bestimmt 8 Jahre jetzt her oder so, da hatte ich
hatte ich auch n Projekt und das war wirklich n cooles Team.
Zumindest in der engere Kreis so und wir hatten nen Scrum Master
dazu bekommen damals und der hat seine Rolle also der hat das war
so ich mach 2 Wochen Schulung in Scrum und dann bin ich halt so
NHI Coach sag ich mal ne und. Ich fand es einfach nur so
witzig, weil seine Rolle hat er eigentlich eher dazu definiert,
dass er Besprechungsraum organisiert hat und Kaffee und
Kekse. Das war so eine Rolle, aber das
wirklich no Front, das waren immer geile Kekse und der Kaffee
war auch super, aber es ist halt wirklich, also wenn das das Bild
ist davon was diese Rolle beinhaltet, dann ist es halt
einfach völlig am Thema vorbei. Wirklich geile Kekse, vielen
Dank dafür noch mal aber ich. Im agilen Kontext kam da leider
nicht viel, deswegen ging es halt auch drunter und drüber und
ist dann, und das ist deswegen finde ich es super, dass du
diese Rolle ansprichst, dadurch, dass die nicht gelebt wurde, ist
halt im Laufe des Projekts quasi, ist leider in diese
Kontrollrichtung gekippt, dass der PO war dann irgendwann quasi
extern gestellt und eigentlich nicht so richtig in unserem
Team, was ja auch schon komisch ist.
Vom Aufbau her aber im Prinzip diese PO rolle dann wiederum
genutzt wurde um zu tracken und dann hast du halt ne Situation
geschaffen die sehr stark alte Schule ist aber nichts mehr mit
einem agilen Mindset zu tun hatte und da hätte ich mir zum
Beispiel gewünscht, dass der. Coach da stark gegen vorgeht und
sagt so Leute, so ist das hier nicht gedacht und wenn wir das
so machen wollen, dann lassen wir es sein.
Ja, also so wird es nicht gemacht, ganz einfach.
Das ist ja wie, als würdest du sagen, du hast die Rolle, also
Rolle Softwareentwickler. Ja und du denkst dir so, ah
jetzt, ich bin jetzt Softwareentwickler, ja soll ich
den Repo anlegen, kein Problem, ja nee du sollst coden, ja ich
kann den Repo anlegen, ist wirklich in Ordnung.
Ich soll ich dir irgendwie ne Einstellung machen?
Brauchst NSSH Key ich weiß den sollt man sich selber erstellen
aber kann ich machen kein ist kein Problem ich ich bin ja
Softwareentwickler ich mach das für dich ne das ist ja auch
nicht. Soll ich dir den Rechner
starten? Ja.
Genau so ungefähr. Und da denkt man sich da so OK,
also wenn man da braucht man sich nicht wundern, dass dann
zum Beispiel in dieser, in diesem Vergleich würden sich
irgendwann Leute sagen, wir brauchen keine
Softwareentwickler, weil die machen ja nichts so, und wenn du
dir denkst, ey, geil, ich werd softwareentwickler, weil dann
brauch ich nichts machen. Ja gut, das ist halt Käse, weißt
du dann und und genauso ist es halt beim beim agile Coach, dass
wenn das so passiert, dann ist es wieso ne sagen wir mal ne
Abwärtsspirale, die sich sozusagen selbst jagt.
So, das ist dann halt irgendwie blöd und das ist aber n.
Also es kann halt durchaus helfen und war also noch mal um
aufs Thema zurückzugehen, warum geht es oft schief?
Unter anderem, weil eigentlich n Scrum Master oder Ager Coach,
besser gesagt genau ist. Auch n schönerer Begriff ein
also eingesetzt werden müsste. Obwohl es also, obwohl also es
passiert nicht, aber es müsste ein einer eingesetzt werden,
weißt du so rum und das ist dann irgendwie n Problem.
Ich würd noch eine Sache vielleicht ansprechen, wieso es
auch oft wahrscheinlich schief geht, wir haben ja am Anfang
gesagt, N Daily guckt immer auf Sprint Ziel.
So, und wenn du ja jetzt im Daily bist und dir überlegst,
OK, was muss ich denn oder was mach ich denn, was hab ich denn
gemacht, was was, was werd ich jetzt in den nächsten 24 Stunden
machen, damit ich mein Sprint Ziel erfülle und du aber
vielleicht gar nicht weißt was ist eigentlich.
Das Sprint Ziel dann wird es halt richtig schwierig.
Ja warum ich gerade so kurz lachen musste ist weil genau da
auch immer die Koks liegt so. Bin ich noch auf Kurs für mein
Sprint Ziel, kenne ich mein Sprint Ziel überhaupt oder bin
ich doch schon wieder im Modus verfallen, dass ich eigentlich
nur weiß, welches Ticket ich gerade bearbeite und prüfe oder
prüfen lasse ja, dass ich wieder gefragt werde, wie weit bin ich
mit dem Ticket und da bist du dann genau schon wieder in die
Falle gelaufen ne, dass das Daily schon wieder in die
falsche Richtung geht, wenn genau das passiert.
Wenn ich quasi nur weiß, was ist mein Ticket nicht weiß, was
machen die anderen und vor allem warum machen wir das alles?
Warum bearbeite ich gerade das Ticket?
Ja genau, ja, also warum ist dieses Ticket gerade wichtig für
die nächsten 2 Wochen, beispielsweise wenn die
Sprintlänge jetzt 2 Wochen ist und das ist ein sehr wichtiger
Punkt, den du da ansprichst, weil genau das ist sehr oft auch
der Grund, warum es dann wegdriftet von der
Sinnhaftigkeit des Termins, weil wenn wenn ich es mal böse
formuliere, brauche ich keinen täglichen Termin um auf einem
Board zu gucken mit allen zusammen und zu sehen ob das
Ticket im Progress ist oder dann oder ein Review oder was es
alles für States dann gibt. Ja das ist ja auch wieder dem
Projekt abhängig was man da einsteckt und da denke ich mir
so, das ist ein bestes Zeichen, dass das Day die dann schon
wieder ein bisschen obsolet ist, weil das ist nicht der Sinn
dahinter, da kann jeder auch mal tagsüber für sich drauf gucken.
Weil ich ja dann auch in den Modus komme, dass ich wieder
mich nur für meine Tickets interessiere und nicht für
andere, weil wenn ich nur n Ticket von dem anderen sehe, was
ich nicht bearbeite. Und dann kommen wir auch schnell
wieder in die Schiene, was wir ja auch oft besprechen.
Wie werden richtige Stories geschrieben, wie schreibe ich
Tickets richtig, haben wir auch mal ne Folge zu gemacht, was uns
aus unserer Sicht wichtig dabei ist, weil wenn das alles dann
nicht so richtig rund läuft und Sand im Getriebe hat, dann komme
ich halt wirklich schnell in den Modus, dass ich gar nicht
verstehe, was das Ticket von dem anderen ist, weil ich es ja
nicht selbst bearbeite und dann? Verliert er mich gedanklich und
dann bin ich raus und dann bin ich wieder in dem Modus, dass du
wieder so kleine Inseln hast. Teelinseln sozusagen.
Du weißt ja. Ich würd sogar noch weitergehen.
Also du weißt nicht, was in einem anderen Ticket bearbeitet
wird und du weißt doch gar nicht, also normalerweise sagst
du ja wie wir meinten n sprintziel, also alle haben das
gleiche Ziel irgendwie, dass man darauf zuarbeitet.
So wenn du jetzt aber am Ende dir denkst, so ich hab ich hab
keine Ahnung was was das für n task ist.
Ich weiß nicht wie ich das einordnen soll und ich weiß auch
gar nicht wo wir überhaupt hinwollen dann.
Dann kannst du die Aufgabe eigentlich gar nicht richtig
erfüllen. Das ist so, als würdest du dich
ins Auto setzen und oder wir beide setzen uns n Auto, ne du
fährst und ich sag OK und dann fahr mal los und du denkst dir
so, wo soll ich denn hin und wenn ich dir nie sage wo wir
eigentlich hinwollen. Ist so lange geradeaus, bis ich
Lisa rechts sage, wie in der Fahrschule.
So ungefähr. Aber weißt du, das ist, wie
sollst du ja, wie sollst du dann also?
Und selbst wenn du sagst okay, ich weiß zwar nicht wo ich hin
muss, aber ich dann fahre ich einfach, dann machst du das, was
du gerade gesagt immer geradeaus, bis ich sage rechts
oder links und wenn ich dann aber zwischenzeitlich sage,
Tino, sag mal, wie weit sind wir denn, haben wir schon, haben wir
schon die Hälfte geschafft und du denkst dir so vor Ort keine
Ahnung, ich meine Ahnung nicht, wo sind wir so, also weißt du
da, also du kannst, du kannst ja gar nicht treffen, also du.
Du kannst auch nicht sagen, wenn ich sage, OK und wie
beabsichtigst du die nächste halbe Stunde zu fahren, denkst
du dir ja auch nicht. Ja, also.
Auto hat 100. 20 ja, also du weißt nicht, wo es lang geht.
Du hast keine Ahnung, du kannst es nicht mal prädizieren ja,
also das, du kannst ja vielleicht nicht mal wissen, ob
ne Sache die irgendwie da ist n Problem ist.
Wenn du nicht weißt, ob das in die richtige Richtung geht oder
nicht, weil du kannst natürlich 1000 Probleme identifizieren.
Ja wenn du sagst. Ja, da drüben auf der
Gegenfahrbahn ist Grad n fetter Unfall und n Stau.
OK wow ist n Problem auf jeden Fall, aber nicht für uns so.
Ja das ist halt dann das n großes Problem und deswegen
glaub ich, dass manchmal man auch diesen Punkt hat, dass dass
man vielleicht auch woanders ansetzen muss, dass so n Daily
funktioniert nicht, nicht weil irgendwie bestimmte Sachen nicht
irgendwie eingehalten werden, dass man nicht das Format so
macht, wie man es machen soll, sagen soll man macht.
Angenommen, du machst genau das, was so n Daily von einem
erwartet du hundertprozentig laut Bilderbuch was auch immer
ne und trotzdem siehst du die Sinnhaftigkeit nicht, weil du
kein Ziel hast und das ist dann ja, das stimmt also.
Die 3 Fragen, die du meintest, die ja so immer im Lehrbuch
stehen. Du kannst die natürlich pro
Person durchgehen und beantworten lassen, aber es muss
trotzdem keinen Mehrwert geben oder ne Sinnhaftigkeit ergeben
am Ende, da bin ich ganz bei dir.
Ich finde was du gerade angesprochen hast ist ne absolut
gute Kontrollfrage für das eigene Team oder für seine
eigenen Routinen, also geht das auch in deine Richtung Liebe
Zuhörerinnen liebe Zuhörer, ich glaube wenn man in einem agilen
Team arbeitet und zum Beispiel Daily Termine hat.
Ist es absolut gerechtfertigt, sich mal die Frage zu stellen?
Weiß ich überhaupt, warum ich das hier gerade mache, weiß ich
welcher? Übergeordnete Grund dahinter
steht, was ist das Ziel? Ja, dafür gibt es ja auch die
Rolle PO beispielsweise, die ja auch das leitet, ne und dieses
diesen Sinn oder beziehungsweise diese Vision hat, aber die muss
ja auch ins Team getragen werden es also ich bin ja kein blinder
Arbeiter, sag ich mal im Sinne von ich mach einfach mein Ticket
und dann legt mir jemand das nächste Ticket auf den Tisch und
dann arbeite ich das ab warum keine Ahnung, aber ich werde
dieses Ticket bearbeiten. Das ist ja auch überhaupt gar
kein agiles Mindset dahinter, ne, sondern wie du meintest, man
muss ja wissen in welche Richtung fährt man und ich finde
jeder aus dem Team sollte auch gefragt werden können, warum
fährt man in diese Richtung, das ist so n wichtiger Grund um
wirklich auch als Team zu agieren und wenn ich so das
alles Revue passieren lasse, sämtliche Projekte die im agilen
Kontext waren, würde ich schon sagen, dass ich sehr oft nicht
wusste. Warum etwas gemacht wird, also
warum ich mein Ticket mache? Klar, weil ich bearbeite es ja,
aber was die Projektvision, die Teamvision dahinter war, das
hätte ich nicht immer beantworten können.
Weil dann und und. Wenn du es aber weißt, denke ich
mir zumindest. Also angenommen, dein Ziel ist
klar, da soll es hingehen, dann geht es nicht mehr darum zu
sagen, ich hab das und das gemacht, das und das sind meine
Tätigkeiten in Anführungsstrichen, sondern ich
habe diesen Impact geschaffen, weißt du, das ist das ist ein
Impact, das hat uns jetzt wirklich.
Mal richtig zum Ziel nach vorne katapultiert, so und dann, dann
weißt du, warum du das machst. Und wenn du weißt, warum du es
machst und wie du meintest, so n gewissen Grund so n Zweck
dahinter siehst, dann machst du es glaub ich auch.
Also das ist fällt noch mal auf n anderen Stein, aber dann bist
du ja auch noch viel motivierter dabei so und dann kann ich mir
vorstellen, dass es auch durchaus sinnvoller ist, dass
man sagt, EY es ist ich hab auch Bock da drauf auch den anderen
zuzuhören. Also weißt du, dass dass sich
dann alles interessiert? Also dich interessiert es, was
passiert ist, weil du weißt, wo man hin will.
Genau. Und du kannst halt auch besser
einordnen, warum andere diese Themen gerade bearbeiten, weil
ja jeder die Gesamtvision im Kopf hat.
Zu also noch mal zur Klarstellung, damit das hier
auch ganz klar rauskommt, es geht nicht um die Vision des
Projektes in einem Zeitraum von 23 Jahren oder so, wir reden
hier schon von der Vision eines Sprints und deswegen.
Gibt es ja diese kleinen Iteration, weil niemand kann dir
sagen, was die Vision von 3 Monaten ist und die also die
Vision vielleicht schon noch, aber ist sauber, aufplanen ist
die Hölle, ja, und deswegen machst du ja kleine Iteration,
um die Möglichkeiten zu haben dich zu adaptieren, Korrekturen
vorzunehmen und den kleinen Steps zu denken, die planbar
sind. Aber genau diese kleinen Steps
müssen ja auch ne Vision haben, die jeder verinnerlicht hat und
weiß was. Ist das Ziel der nächsten 2
Wochen beispielsweise oder eine Woche 34, je nachdem, wie die
Iterationen aussehen? Ja, 4 Wochen finde ich zum
Beispiel schon wieder kritisch. Anderes Thema haben wir auch mal
drüber gesprochen. Aber allein schon, wenn du
sagst, zum Beispiel du willst irgendwie n Frontend in Betrieb
nehmen, weil das jetzt irgendwie ne auf der Agenda dran ist.
So nach dem Motto und dein Ziel ist es das zu machen, aber dafür
muss irgendeine API fertig werden, dann dann ist quasi das
Sprint Ziel beispielsweise OK, diese API muss fertig sein,
damit wir zum Sprint Ziel das Frontend in Betrieb nehmen
können, weil sonst vielleicht ohne die API sorry API ist.
Ja, mein Auge zuckt schon. Ist quasi kannst.
Du ist es halt nutzlos. Beispielsweise ne, also hast du
n klar definiertes Ziel und dann interessiert dich vielleicht
auch innerhalb des Teams. OK, wie weit ist die Person mit
dem mit dem Teil, wie weit ist die Person mit dem Teil?
Denk dir jetzt was aus ne, aber das ist ja dann du weißt wo es
hingehen soll, wenn du aber überhaupt nicht weißt was
passiert, dann ist es halt auch Käse ne ja und?
Das finde ich auch unglaublich. Wichtig ist bei einem Daily und
ich glaube, das haben wir noch gar nicht so richtig
angesprochen, aber so n Daily finde ich, es geht nicht darum,
was habe ich gemacht, gut das ist n no brainer, aber das ist
sehr rückwärts gerichtet, das ist so, was ist passiert, aber
eigentlich ist so n Daily eher wo will ich hin ne wie wir
meinten so n so n Überblick bekommen so ne Orientierung für
die nächsten 24 Stunden du gibst ja keine Orientierung für die
nächsten 24 Stunden wenn du sagst was du gemacht hast.
Mhm. Na ja, klar, wenn mein Ziel
quasi sag ich mal 4 Schritte noch entfernt ist, dann überlege
ich mir ja, dass ich zu zum Schritt 2 komme, sag ich mal
nach dem Tag ne, also mit dem Ziel vor Augen, wie komme ich
dahin und wie plane ich da oder wie orientiere ich mich meinen
Weg dahin. Ja also orientieren finde ich
wirklich das bessere Wort dafür und da hast du recht, genau das
muss es halt sein. Also es ist ja.
Also je mehr ich darüber rede, was ich in der Vergangenheit
gemacht habe, ja, umso mehr komm ich wieder in diesen
Berichterstattungsmodus, den es zu verhindern gilt und ich es
geht halt auch soweit, dass ich auch Kollegen hatte und das ist
wirklich nicht böse gemeint, ne, also das passiert, aber die dann
halt wirklich einfach ihren Terminkalender quasi noch mal
vorgelesen haben. Ja, gestern war ich in dem
Termin und dann hier, da hat eigentlich nur noch gefehlt was
sie zu Mittag gegessen haben, obwohl das wahrscheinlich die
coolere Info gewesen wäre, so weißt du und dann ja.
War es war lecker, OK, dann nehme ich das morgen auch so,
aber da, da bin ich ganz bei dir.
Also es muss halt so zukunftsorientiert sein, quasi
in die Zukunft schauen. Was habe ich vor als nächstes zu
tun. Das ist wirklich der der größere
Augenmerk sollte da drauf liegen.
Ja, richtig, und da kannst du ja dann auch identifizieren.
So nach dem Motto, Wenn ich das und das schaffen möchte, da hab
ich noch in auf diesem Weg noch n Problem vor mir, das muss
gelöst werden. Mal als Beispiel kannst du alles
machen, du kannst irgendwen fragen ob es ob man irgendwie n
Pairing machen möchte an dem Tag oder alles mögliche, aber es
geht ja um das was quasi vor einem liegt, wir hatten ja auch
noch angesprochen, ganz kurz. Wenn man kein Daily zum
Beispiel. Ich hab es auch öfter mal
gehört, dass Leute sagen, so, ach, wir machen gar kein Daily,
finde ich auf jeden Fall auch irgendwie interessant.
Also ich hab das noch nie so gehabt, dass ich gar kein Daily
gemacht hab, muss ich ganz ehrlich sagen, ist aber
sicherlich auch irgendwie ne interessante Sache, mal gar kein
Daily zu haben. Ich glaube, dass das ich lehn
mich jetzt mal mit einem mit einer Annahme aus dem Fenster
und würde sagen wenn das Team zum Beispiel klein ist ne und
sich sowieso. Also sowieso regelmäßig
miteinander. Also spricht Sünkt, was auch
immer und vielleicht auch noch im optimalen Fall sehr gut
organisiert ist. Dann kann man da auch auf jeden
Fall drauf verzichten glaub ich ne, weil du ja eh n regen
Austausch hast. Also wenn du 5 mal am Tag
handelst sag ich jetzt mal wozu dann noch n Daily?
Ja, es ist halt die Frage. Also wenn.
Nehmen wir uns beide zum Beispiel, was wir so für Coating
Buddies auch so programmieren. Coden ne ne, wir machen ja auch
kein Daily deswegen ja jetzt kann man natürlich sagen, ja
gut, so richtig agil, also ja, wir machen jetzt keine, also wir
arbeiten agil, sag ich mal dahinter, aber ohne diese
Routinen und ich finde das ist natürlich n Beispiel, bloß dann
ist es halt die Frage. Brauch ich nur kein Daily oder
brauch ich allgemein keine Routinen, weil wenn ich jetzt n
23 Mann Team bin, was sehr oft im Austausch ist, wie du ja auch
meintest, dann kann man das halt wirklich challengen, dann ist es
halt wieder so. Irgendwie Pflichten einhalten,
die aber gar nicht Pflicht sind. So weißt du und da da geh ich
mit also da kann man sich das wirklich überlegen ob man das
überhaupt braucht oder beispielsweise in unserem
allerersten Job. Ja da saßen wir ja auch im
gleichen Büro in so einem 4 Mann Büro, wenn das Team jetzt.
Genau diese 4 Leute wäre dann kannst du dir ja auch sagen.
Ja OK, wir können jetzt gerne alle n Termin machen, aber wir
sitzen eh jeden morgen hier zusammen, jeder holt sich n
Kaffee und dann kann man ja auch einfach kurz quatschen genau ja
ja ansonsten das Thema würde ich sagen, hat viel
diskussionspotenzial, wir sind auch schon ziemlich
fortgeschritten in der Zeit weil man einfach sehr viel darüber
sprechen kann und das ist nur eine.
Routine aus einem größeren agilen Framework sag ich mal.
Deswegen hier noch mal der Appell, Liebe Zuhörerin, liebe
Zuhörer, wenn du sagst, finde ich ziemlich spannend, mal nicht
so theoretisch auf diese Routinen zu gucken, sondern
wirklich mal in den Wissensaustausch zu gehen und in
den Erfahrungsaustausch. Wenn du dir beispielsweise mehr
folgen zu dem Thema oder auch zu anderen Routinen wünschst, dann
lass es uns gerne wissen, schreib uns und vor allem.
Schreibe uns auch sehr gerne deine Erfahrung.
Wie stehst du zum Date? Die läuft es gut, läuft es
schlecht, möchtest du es gar nicht mehr haben, kann ja auch
sein, das sind für uns super wichtige Informationen und
Erfahrungen, die wir gerne mit dir teilen würden, deswegen
melde ich gerne bei uns. Auf jeden Fall.
Und ansonsten, wenn du sagst, ey hier cooler coole Podcast, Folge
cooler Podcast. Ich bin neu oder bin schon n
bisschen älter, quasi in in der Hörerzeit drin dann und du hast
aber noch nicht ne Bewertung da gelassen.
So dann macht es auf jeden Fall ganz gerne, das wird uns auf
jeden Fall auch mega helfen oder du kannst auch gerne den Podcast
wenn du sagst cooler Podcast 2. Deinen Freunden oder Freundinnen
empfehlen, würde uns auch mega freuen.
Wenn du sagst, vielen Dank dafür auf jeden Fall.
Wenn du sagst ey ja ich gehe noch n bisschen weiter den
beiden den die geben mir mal ganz guten Mehrwert, da möchte
ich auch noch ne kleine Spende da lassen, dann kannst du es
auch machen. Den Link dazu findest du in den
Shownotes also wenn du das natürlich möchtest, ne sonst
kannst du uns auch einfach n kleines Feedback da lassen,
würde uns auch mega freuen. In dem Sinne würde ich sagen,
ist die Folge fertig und wir hören uns einfach in der
nächsten Woche wieder mit der neuen Folge.
Bis dahin deine Coding. Bodys gemeinsam besser.
Weißt du, was mich gerade zur Frage, ist unser Podcast
eigentlich so eine Art Weekly? Ist auf jeden Fall ein Weekly.