1 00:00:00,540 --> 00:00:03,860 Aber manchmal hat man ja doch so eine Problematik auf dem Tisch. 2 00:00:03,870 --> 00:00:05,870 Und ich bitte lass mich weiterentwickeln. 3 00:00:05,880 --> 00:00:07,800 Ich will jetzt. Keine Retro machen. 4 00:00:08,100 --> 00:00:11,260 Coding Buddy, Dein Podcast rund um Softwareentwicklung und 5 00:00:11,270 --> 00:00:14,040 aktueller Tech News herzlich Willkommen. 6 00:00:25,510 --> 00:00:28,060 Ja, herzlich Willkommen zur neuen Folge des Coding Bodies 7 00:00:28,070 --> 00:00:31,000 Podcast. Natürlich wieder der Gastgeber. 8 00:00:31,010 --> 00:00:34,460 Einerseits meine Wenigkeit Tino und natürlich auch der Fabi Moin 9 00:00:34,470 --> 00:00:38,360 Fabi. Morgen Tino, Grüß dich los. 10 00:00:38,370 --> 00:00:40,940 Alles gut bei dir, los geht s bei mir, weil. 11 00:00:40,950 --> 00:00:43,370 Ich merk schon, du bist voller Elan, du hast Bock. 12 00:00:43,610 --> 00:00:47,130 Ja heute hier. Ist immer wieder. 13 00:00:47,140 --> 00:00:50,840 Special heute Special genau, wir haben heute eine besondere Folge 14 00:00:50,850 --> 00:00:52,950 wieder, und zwar um nochmal kurz einzuleiten. 15 00:00:52,960 --> 00:00:55,550 Wir hatten ja das Thema Scrum schon mal besprochen, dass wir 16 00:00:55,560 --> 00:01:00,000 nach diesem Modell arbeiten. Und sind ja zu dem Punkt 17 00:01:00,010 --> 00:01:03,650 gekommen, dass dieses Thema Aufwands, Schätzungen ziemlich 18 00:01:03,660 --> 00:01:07,370 komplex und schwierig ist und dass in vielen Teams wirklich 19 00:01:07,380 --> 00:01:09,310 ein Punkt ist, der nicht so geil läuft. 20 00:01:11,000 --> 00:01:13,710 Ja und Special Folge in dem Sinne, dass wir uns heute einen 21 00:01:13,720 --> 00:01:17,210 Gast eingeladen haben, um dieses Thema mit ihm mal zu besprechen. 22 00:01:17,220 --> 00:01:19,210 Magst du unseren Gast mal vorstellen? 23 00:01:19,330 --> 00:01:21,170 Jo, also mal wieder ein Interview. 24 00:01:21,180 --> 00:01:26,320 Genau ja, also wir haben hier einen Gast bei uns, der Felix 25 00:01:26,700 --> 00:01:31,720 und Felix ist jetzt auch. In die IT in der IT Welt 26 00:01:31,730 --> 00:01:33,980 gelandet, also auf die dunkle Seite rüber gewechselt, 27 00:01:33,990 --> 00:01:37,680 sozusagen. Weil Felix kommt eigentlich 28 00:01:37,720 --> 00:01:43,100 nicht aus dem IT Sektor so ursprünglich und hat jetzt aber 29 00:01:43,370 --> 00:01:47,370 seinen Weg so n bisschen gefunden und zwar als Rolle 30 00:01:47,410 --> 00:01:52,480 eines PM sozusagen im einem sehr agilen Umfeld, was natürlich 31 00:01:52,490 --> 00:01:54,350 cool ist. Ich hatte mit Felix auch schon 32 00:01:54,360 --> 00:01:56,220 paar mal gequatscht und ich finde es auf jeden Fall 33 00:01:56,260 --> 00:02:02,490 spannend, wie agil ja. Da auch gearbeitet wird, genau, 34 00:02:02,500 --> 00:02:06,010 und deswegen will ich jetzt begrüßen, Felix, Hi Felix. 35 00:02:06,020 --> 00:02:09,289 Moin, ja vielen Dank. Vielen Dank für die Einladung. 36 00:02:09,300 --> 00:02:11,310 Ich freue mich hier zu sein. Ja, sehr gerne. 37 00:02:11,320 --> 00:02:17,850 Danke, dass Bock drauf hattest. Finden wir cool genau und ich 38 00:02:17,860 --> 00:02:21,380 kann ja einfach mal loslegen und zwar würde mich jetzt mal kurz 39 00:02:21,450 --> 00:02:25,350 interessieren, wie bist du eigentlich sozusagen zu i 40 00:02:25,360 --> 00:02:27,590 gekommen, weil ich hatte ja gerade schon mal gespoilert, 41 00:02:27,600 --> 00:02:30,770 dass ja eigentlich gar nicht aus dem Sektor kommt, so oder 42 00:02:30,780 --> 00:02:32,780 ursprünglich. Quasi weil du bist ja jetzt Teil 43 00:02:32,790 --> 00:02:35,670 davon, ne, mittlerweile kommst du daher. 44 00:02:35,680 --> 00:02:40,910 Ja genau, also ich hab humanwissenschaftlichen 45 00:02:40,920 --> 00:02:42,610 Studiengang im Bachelor studiert. 46 00:02:43,340 --> 00:02:46,910 Der Studiengang nennt sich Kaltrina Engineering und ist 47 00:02:46,920 --> 00:02:49,580 eine Mischung zwischen humanwissenschaftlichen Fächern. 48 00:02:50,020 --> 00:02:54,060 Noch ein paar technische Fächer dabei gehabt und da habe ich 49 00:02:54,070 --> 00:02:56,710 schon gemerkt, dass mir so Wirtschaftsinformatik Fächer 50 00:02:56,720 --> 00:03:01,610 ganz gut gefallen haben. Und Maß habe ich dann 51 00:03:01,620 --> 00:03:04,120 Informationswissenschaft studiert. 52 00:03:04,660 --> 00:03:07,230 Auch einige IT basierte Fächer gehabt. 53 00:03:08,020 --> 00:03:13,210 Und ja, dann habe ich Praktika gemacht im Bereich digitale 54 00:03:13,220 --> 00:03:22,210 Transformation und bin jetzt ja im agilen It Umfeld gelandet, in 55 00:03:22,250 --> 00:03:26,970 der Rolle eines Projekt Managers oder agilen Projekt Managers. 56 00:03:27,010 --> 00:03:29,590 Aber wenn wir jetzt nochmal kurz zu was hast du gesagt, 57 00:03:29,600 --> 00:03:34,410 Humanwissenschaften? Was richtig also, wenn ich das 58 00:03:34,420 --> 00:03:36,930 jetzt so höre, würde ich mir denken, so OK human 59 00:03:36,940 --> 00:03:40,300 Wissenschaften, also krass, dass es da, weil du meintest, da gab 60 00:03:40,310 --> 00:03:42,760 es da auch schon so Wirtschaftsinformatik, teile da 61 00:03:42,770 --> 00:03:44,850 drin. Genau, ja. 62 00:03:44,860 --> 00:03:48,890 Also ich hatte so eine Mischung aus Kulturwissenschaft, war ein 63 00:03:48,900 --> 00:03:52,770 großes Modul. Dann war BWL ein Modul. 64 00:03:53,040 --> 00:03:56,570 Logistik war auch ein großes Modul Wissensmanagement und da 65 00:03:56,580 --> 00:03:59,650 hat das Ganze schon angefangen bei Wissensmanagement das 66 00:03:59,660 --> 00:04:02,690 teilweise die IT auch eine Rolle gespielt hat. 67 00:04:03,420 --> 00:04:07,570 Unter anderem habe ich auch Wahl, Wahl, Fächer im Bereich 68 00:04:07,580 --> 00:04:10,290 Wirtschaft und Martin belegt. Krass cool. 69 00:04:10,300 --> 00:04:12,510 Das heißt, du konntest dich da so in die Richtung auch n 70 00:04:12,520 --> 00:04:15,570 bisschen spezialisieren. Schon genau a cool, aber 71 00:04:15,610 --> 00:04:19,899 hauptsächlich war ja, die Kulturwissenschaften standen im 72 00:04:19,910 --> 00:04:23,320 Vordergrund. Alles voll interessant, weil so 73 00:04:23,330 --> 00:04:26,920 ich hätte jetzt so intuitiv gedacht, so Humanwissenschaften, 74 00:04:27,110 --> 00:04:30,540 also würde ich jetzt überhaupt nicht so mit mit überhaupt damit 75 00:04:30,550 --> 00:04:33,070 verbinden, dass zum Beispiel Wirtschaftsinformatik, Logistik 76 00:04:33,080 --> 00:04:35,210 oder so gelehrt wird. Finde ich schon interessant, 77 00:04:35,220 --> 00:04:39,320 dass das irgendwie also der Name ist, so als würde man sagen, so 78 00:04:39,330 --> 00:04:43,810 OK Sport, Wissenschaften bitteschön und jetzt für deine 79 00:04:43,820 --> 00:04:46,960 erste OP durch sind, nach dem Motto so kommt es mir gerade, 80 00:04:47,130 --> 00:04:49,840 aber geil, das ist ja cool und dann hast du dir gedacht, OK 81 00:04:49,850 --> 00:04:54,280 nice so die IT Welt, sag ich jetzt mal so die was hattest du 82 00:04:54,290 --> 00:04:57,690 gesagt so Datenmanagement und Analyse und so in die Richtung 83 00:04:57,730 --> 00:05:00,210 fandest du dann cool und dann hast du das quasi Master n 84 00:05:00,220 --> 00:05:03,180 bisschen vertieft. Genau so kann man das sagen. 85 00:05:03,490 --> 00:05:06,640 Nice. Cool, du hattest jetzt gesagt, 86 00:05:06,650 --> 00:05:08,290 du hast verschiedene Praktika gemacht. 87 00:05:08,300 --> 00:05:12,170 Hattest du da denn auch schon Berührung mit der agilen Welt 88 00:05:12,180 --> 00:05:14,240 oder ist das später dann gekommen? 89 00:05:16,160 --> 00:05:21,730 Etwas beziehungsweise wenig also die agilen Praktiken, die da 90 00:05:21,740 --> 00:05:24,330 gelebt wurden. In meinen ersten Praktika, die 91 00:05:24,340 --> 00:05:29,900 waren. Ja, so mehr during a statt Bing 92 00:05:29,910 --> 00:05:36,040 agile also das man hat so mehr das so als Konzept genommen um 93 00:05:36,050 --> 00:05:38,980 sich irgendwie so ein bisschen zu profilieren und sich so ein 94 00:05:38,990 --> 00:05:43,080 bisschen vom Rest des Unternehmens abzukapseln und zu 95 00:05:43,090 --> 00:05:46,600 sagen, ja wir sind agil unterwegs, ja, aber so das 96 00:05:46,610 --> 00:05:49,460 richtige agile Arbeiten habe ich erst später kennengelernt. 97 00:05:49,590 --> 00:05:53,990 OK, das finde ich mega spannend zu sagen, doing agile und nicht 98 00:05:54,000 --> 00:05:57,010 Bing a es. Auf jeden Fall eine sehr coole 99 00:05:57,020 --> 00:05:58,850 Formulierung. Magst du das nochmal n bisschen 100 00:05:58,860 --> 00:06:03,470 drauf eingehen, also wie unterscheidest du dazwischen? 101 00:06:04,130 --> 00:06:07,650 Oder also warum explizit erwähnst du das? 102 00:06:08,750 --> 00:06:13,150 Also das ist ne gute Frage. Also doing l geil ist. 103 00:06:14,160 --> 00:06:20,200 Wenn man sozusagen agile Praktiken nimmt, um zu sagen, 104 00:06:20,250 --> 00:06:25,300 wir arbeiten agil, aber oftmals ist es so, dass in. 105 00:06:26,140 --> 00:06:30,750 Unternehmen mit einer relativ, ja konservativen 106 00:06:30,760 --> 00:06:35,430 Unternehmensführung kann da Grenzen oder Riegel vorgesetzt 107 00:06:35,440 --> 00:06:38,090 werden. Und bei Being Agile ist es eben 108 00:06:38,100 --> 00:06:42,410 so, dass ja diese agilen Methoden und. 109 00:06:43,440 --> 00:06:48,320 Ja, agilen Arbeitsweisen eben. Über alle Hierarchie stufen 110 00:06:48,330 --> 00:06:51,950 hinweg akzeptiert werden und eben auch richtig gelebt werden. 111 00:06:51,960 --> 00:06:57,260 Und dass man da eben keine, ja Barrieren sozusagen hat. 112 00:06:57,610 --> 00:07:02,190 Ja, also das wird, da wird das sozusagen bei Bing A dial, wie 113 00:07:02,200 --> 00:07:04,770 das wie der Begriff oder die Phase schon sagt, wird das halt 114 00:07:04,780 --> 00:07:08,610 richtig gelebt, ohne dass man jetzt sagt, OK, wir machen das, 115 00:07:08,650 --> 00:07:12,240 um irgendwie ja einen coolen Begriff zu haben, wie wir 116 00:07:12,250 --> 00:07:14,500 arbeiten. Ja, sozusagen auf die Fahne. 117 00:07:14,570 --> 00:07:19,800 Schreiben ja, wir sind agil und Hauptsache man, man hat 118 00:07:19,810 --> 00:07:24,800 irgendwie dieses dieses Attribut an sich dran kleben ne genau ja, 119 00:07:24,810 --> 00:07:27,910 also das ist wirklich ein cooler Punkt, weil das auch so ein 120 00:07:27,920 --> 00:07:31,040 Fazit war aus der Scrum Folge die wir schon mal gemacht 121 00:07:31,050 --> 00:07:35,510 hatten, dass diese agile Denkweise, also das ist wirklich 122 00:07:35,520 --> 00:07:40,060 ne Mindset frage ist also nicht einfach nur dieses Prädikat agil 123 00:07:40,200 --> 00:07:43,210 sich an die Abteilung zu schreiben, sondern dass wirklich 124 00:07:43,220 --> 00:07:44,870 auch zu leben und nicht einfach sich. 125 00:07:45,120 --> 00:07:47,760 Quasi in diese Struktur zwingen sie eigentlich gar nicht cool 126 00:07:47,770 --> 00:07:50,020 finden, weil dann kann es am Ende auch nicht funktionieren, 127 00:07:50,030 --> 00:07:53,410 ne, deswegen finde ich diese Formulierung sehr cool von dir. 128 00:07:53,420 --> 00:07:55,530 Auf jeden Fall muss ich mir auf jeden Fall merken. 129 00:07:55,740 --> 00:07:59,140 Ich hab das ich, ich hab das auch schon mal gehört, dass man 130 00:07:59,150 --> 00:08:02,780 zum Beispiel, also ich habe meinen Satz gehört, dass wenn du 131 00:08:02,790 --> 00:08:07,060 sozusagen Leute oder ein Team dazu zwingst, nach Scrum oder 132 00:08:07,330 --> 00:08:09,620 anderen agilen Arbeits methoden zu arbeiten, also sozusagen 133 00:08:09,630 --> 00:08:12,080 diesen diesen Stempel aufdrücken, sagt, wir machen das 134 00:08:12,090 --> 00:08:15,540 jetzt so, dann funktioniert es nicht, dann ist sozusagen also. 135 00:08:15,610 --> 00:08:17,670 Es war ein bisschen drastischer formuliert, das war so richtig 136 00:08:17,680 --> 00:08:19,190 so. Dann ist es zum Scheitern 137 00:08:19,200 --> 00:08:22,850 verurteilt, und dann dachte ich so, ja, OK, krass bisschen 138 00:08:22,860 --> 00:08:25,670 überspitzt dargestellt, aber ich stelle mir auch vor, weil im 139 00:08:25,680 --> 00:08:28,210 Endeffekt brauchst du dieses Mindset, das hatten wir, hatte 140 00:08:28,220 --> 00:08:32,860 Tina gesagt, also glaub ich halt auch, dass man dieses Mindset 141 00:08:32,870 --> 00:08:36,289 braucht und nicht nur sagt, Wir haben jetzt also Scrum 142 00:08:36,299 --> 00:08:39,409 funktioniert, nach sag ich jetzt mal. 143 00:08:40,220 --> 00:08:43,380 Termin 1234 und wenn wir die machen, dann sind wir, dann 144 00:08:43,390 --> 00:08:46,450 arbeiten wir nach Scrum und alles ist cool ne, sondern da 145 00:08:46,460 --> 00:08:48,700 musst du es halt doch oben drin sitzen im Köpfchen ne. 146 00:08:49,420 --> 00:08:51,750 Aber ja, geile Formulierung mag ich auch gerne. 147 00:08:51,980 --> 00:08:53,560 Genau. Also dazu ergänzen kann man 148 00:08:53,570 --> 00:08:58,010 vielleicht auch sagen, dass also so, wenn sich agile Inseln im 149 00:08:58,020 --> 00:08:59,880 Unternehmen bilden. Das ist natürlich auch nicht so 150 00:08:59,890 --> 00:09:04,960 cool, ne, also wenn. Abteilung XY und Z Agil arbeiten 151 00:09:04,970 --> 00:09:09,840 und Abteilung ABOC aber konservativ oder? 152 00:09:09,850 --> 00:09:11,640 Ja, ich weiß nicht wie ich das nennen soll. 153 00:09:11,710 --> 00:09:16,890 Dann wird es konservativ. Ist natürlich auch schwierig, 154 00:09:17,470 --> 00:09:20,800 zwischen diesen Abteilungen irgendwie einen Konsens zu 155 00:09:20,810 --> 00:09:23,440 finden und auf einen Nenner zu kommen. 156 00:09:24,070 --> 00:09:27,530 Ja, ja, ich hab also, aber kann es nicht theoretisch auch sein, 157 00:09:27,540 --> 00:09:30,120 dass man sagt, so OK, man hat vielleicht so eine Insel oder 158 00:09:30,130 --> 00:09:33,410 mehrere Inseln, die so richtig agil arbeiten und so? 159 00:09:33,670 --> 00:09:37,330 Sag ich mal Vorreiter sind und dann vielleicht den 160 00:09:37,340 --> 00:09:40,570 konservativen Abteilungen eventuell Vorleben und sagen, 161 00:09:40,580 --> 00:09:42,890 guck mal, wir machen es so und so und guck mal, das 162 00:09:42,900 --> 00:09:46,430 funktioniert richtig gut, also vielleicht kann also frage ich 163 00:09:46,440 --> 00:09:48,650 mich gerade, ob es auch in die Richtung funktionieren kann. 164 00:09:49,810 --> 00:09:52,410 Ja, das funktioniert sicherlich. Also ich glaube auf jeden Fall, 165 00:09:52,420 --> 00:09:56,410 dass das funktionieren kann, indem ein Unternehmen, wo ich 166 00:09:56,450 --> 00:09:58,600 Praktikum gemacht habe, ich halt gesehen, dass das nicht 167 00:09:58,610 --> 00:10:03,240 funktioniert, weil wir waren sozusagen die agile Insel und um 168 00:10:03,250 --> 00:10:09,320 uns herum haben alle anders gearbeitet, wegen nach 169 00:10:09,370 --> 00:10:13,510 Wasserfall mit Wasserfall, Projektmanagement, Methoden und 170 00:10:13,520 --> 00:10:16,280 dann hat eben nicht funktioniert oder auf einen Nenner zu kommen, 171 00:10:17,030 --> 00:10:21,130 es funktioniert ja ich auch. Also ich frag das nur gerade, 172 00:10:21,140 --> 00:10:24,600 weil in der Abteilung, wo ich vorher gearbeitet habe, bevor 173 00:10:24,610 --> 00:10:28,450 ich jetzt zu Tino ins Team gewechselt bin, war das relativ 174 00:10:28,460 --> 00:10:31,370 ähnlich. Also wir hatten ne stark agile 175 00:10:31,410 --> 00:10:33,760 Abteilung, wo das Mindset auch gestimmt hat. 176 00:10:34,880 --> 00:10:38,540 Wo es wirklich sehr, sehr agil alles gelebt wurde, und das war, 177 00:10:38,550 --> 00:10:42,330 aber wir waren halt auch so eine Art Insel, eine Art, ja, guck 178 00:10:42,340 --> 00:10:45,110 mal, wir arbeiten jetzt nach Scrum und. 179 00:10:46,000 --> 00:10:49,850 Mein Resümee daraus war, dass es von den anderen Abteilungen, von 180 00:10:49,860 --> 00:10:53,590 den konservativen Abteilungen oder Konservativen, Ich sag 181 00:10:53,600 --> 00:10:58,050 jetzt mal Leitern, leiterinnen so ein bisschen aufgefasst wurde 182 00:10:58,060 --> 00:11:00,450 wie, ja, guck mal, das funktioniert richtig geil bei 183 00:11:00,460 --> 00:11:05,310 denen und gleichzeitig, und das war das, sag ich mal, paradoxe 184 00:11:05,320 --> 00:11:08,730 an der ganzen Geschichte oder sogar schizophrene, hieß es dann 185 00:11:08,740 --> 00:11:13,380 so, ja, also. Aber eigentlich müssen wir mehr 186 00:11:13,390 --> 00:11:15,910 nach Prozessen arbeiten und das, was ihr da macht, ist irgendwie 187 00:11:15,920 --> 00:11:17,590 nicht so geil. Und eigentlich müssen alle nach 188 00:11:17,600 --> 00:11:19,470 einem ganz bestimmten Arbeitsmodell arbeiten. 189 00:11:19,700 --> 00:11:22,310 Und wenn ihr da so die Ausnahme seid, ist eigentlich blöd und 190 00:11:22,320 --> 00:11:25,130 dann denk ich mir so, weil das fand ich halt krass, weil genau 191 00:11:25,140 --> 00:11:27,690 das, was ich dich gerade gefragt hab, das wurde sozusagen bei uns 192 00:11:27,700 --> 00:11:33,010 n bisschen versucht zu machen, aber über dieses wir überzeugen 193 00:11:33,020 --> 00:11:35,930 jetzt extrem hinaus kam es halt nicht, weil ich glaube, dass 194 00:11:35,940 --> 00:11:39,670 halt einfach so der Rest dieser Moloch war einfach zu groß. 195 00:11:40,430 --> 00:11:42,930 Und das ist genau der Punkt. Wieder ne das. 196 00:11:44,290 --> 00:11:48,200 Das wirklich ne Mindset frage am Ende ist und es ist halt 197 00:11:48,210 --> 00:11:50,420 schwierig. Also ich verstehe absolut wenn 198 00:11:50,430 --> 00:11:54,040 man sagt man hat so eine Insel und man es ist ein riesen 199 00:11:54,050 --> 00:11:56,840 Herausforderung diese Schnittstellen aufzubauen zu 200 00:11:56,850 --> 00:12:00,140 anderen Abteilungen weil das beißt sich halt extrem diese 201 00:12:00,150 --> 00:12:03,050 agile Weise nicht schnell auf Änderungen reagieren zu können 202 00:12:03,320 --> 00:12:06,740 oder strikt nach Prozess irgendwas abzuarbeiten und das 203 00:12:06,750 --> 00:12:08,840 auf den Nenner bringen ist halt auch verdammt schwierig. 204 00:12:08,850 --> 00:12:13,600 Und ja diese ganze Prozess Thematik ist halt auch wirklich 205 00:12:13,610 --> 00:12:16,250 konservativ, ist es wichtig klar, je nach Projekt. 206 00:12:16,320 --> 00:12:19,790 Sehr wichtig sogar, aber das muss einfach auch vereinbar 207 00:12:19,800 --> 00:12:21,920 sein. Und deswegen finde ich also 208 00:12:21,930 --> 00:12:24,040 gerade bei uns jetzt ein Team, versuchen wir es ja auch 209 00:12:24,050 --> 00:12:26,140 bestmöglich zu vereinbaren und selbst da haben wir ja auch 210 00:12:26,150 --> 00:12:28,960 Herausforderungen. Also ich kann das auf jeden Fall 211 00:12:28,970 --> 00:12:31,940 nachvollziehen, dass man diese Erfahrung macht und sagt, so, 212 00:12:31,950 --> 00:12:36,460 ja, nee, das hat nicht so geil funktioniert am Ende, also das 213 00:12:36,470 --> 00:12:38,750 ist wirklich herausfordernd, auf jeden Fall. 214 00:12:39,470 --> 00:12:42,860 Man darf ja auch nicht vergessen, dass dass es in bei 215 00:12:42,870 --> 00:12:45,960 den agilen Arbeits methoden ja genauso Prozesse gibt. 216 00:12:46,010 --> 00:12:50,170 Also es gibt ja genauso. Prozesse wie in anderen in 217 00:12:50,180 --> 00:12:53,760 Wasserfall Modellen. Es ist nur eben nicht so, dass 218 00:12:54,170 --> 00:12:57,280 also es ist nicht so, dass man sagt, wir arbeiten agil und dann 219 00:12:57,290 --> 00:13:00,050 macht jeder was er will, also so ist es ja auch nicht, man hat ja 220 00:13:00,060 --> 00:13:02,840 obwohl viele denken ne, ja genau das ist auch ein 221 00:13:02,850 --> 00:13:07,190 Missverständnis, guter Punkt, das ist ja irgendwie, also man 222 00:13:07,200 --> 00:13:10,790 hat ja trotzdem Framework, wo man sich daran orientiert und da 223 00:13:10,800 --> 00:13:14,800 ist ein Unternehmen oder eine unter Abteilung Halt eingebettet 224 00:13:15,940 --> 00:13:18,900 und klar, es gibt links und rechts noch ein bisschen 225 00:13:18,910 --> 00:13:21,380 Spielraum. Aber du hast ja auch agile 226 00:13:21,390 --> 00:13:23,880 Prozesse, sag ich mal an den du dich orientiert. 227 00:13:24,150 --> 00:13:26,910 Na ja, das stimmt. Aber wie ist denn das bei dir 228 00:13:26,920 --> 00:13:29,910 zum Beispiel so? Wenn also ich hatte ja auch mal 229 00:13:30,430 --> 00:13:33,500 mit dir darüber gesprochen oder du hattest mir doch mal erzählt, 230 00:13:33,510 --> 00:13:37,780 dass da, wo du jetzt gerade bist, das ist ja schon wirklich 231 00:13:37,970 --> 00:13:43,370 stark, agil ist das Unternehmen. Funktioniert das bei euch dann 232 00:13:43,380 --> 00:13:47,170 auch so gut? Ja, ich würde sagen schon. 233 00:13:47,260 --> 00:13:53,590 Also dadurch, dass fast jedes Team oder eigentlich jedes Team 234 00:13:53,630 --> 00:13:59,010 agil unterwegs ist, funktioniert das sehr gut und ich muss sagen, 235 00:13:59,370 --> 00:14:03,310 bei uns wird das auch gelebt. Also das ist wirklich, also ich 236 00:14:03,320 --> 00:14:05,200 würde sagen, das ist wirklich Wing l. 237 00:14:05,930 --> 00:14:11,080 Und das funktioniert sehr gut. Da hätte ich mal eine Frage zu 238 00:14:11,470 --> 00:14:13,670 hat das relativ schnell funktioniert. 239 00:14:13,680 --> 00:14:17,360 Also so man hat Geschnipst und dann lief das oder war das ein 240 00:14:17,370 --> 00:14:19,470 Prozess über? Also jetzt haben wir das Wort 241 00:14:19,480 --> 00:14:22,560 Prozess, aber also quasi, dass es sich hin entwickeln musste, 242 00:14:22,570 --> 00:14:24,960 bis das wirklich bei jedem angekommen ist. 243 00:14:24,970 --> 00:14:26,960 Weil ich hab immer das Gefühl, dass es schon eine gewisse 244 00:14:26,970 --> 00:14:30,740 Lernkurve dabei gibt, das richtig zu zu leben, sozusagen 245 00:14:30,750 --> 00:14:32,590 ne. Ja, da stimme ich dir zu, aber 246 00:14:32,600 --> 00:14:35,540 das kann ich dir sogar nicht beantworten, weil ich nichts 247 00:14:35,550 --> 00:14:38,290 unternehmen gekommen bin und das war schon komplett agil. 248 00:14:38,360 --> 00:14:41,690 Nicht gestellt. Und ich konnte sozusagen noch 249 00:14:41,700 --> 00:14:45,850 viel von von meinen Kollegen und Kolleginnen lernen und nicht 250 00:14:45,860 --> 00:14:49,210 umgekehrt. Also das war schon komplett agil 251 00:14:49,220 --> 00:14:51,670 unterwegs. Also da war quasi schon alles 252 00:14:51,680 --> 00:14:55,930 etabliert und konnte es dann quasi direkt spüren, wie es 253 00:14:55,940 --> 00:14:58,410 funktionieren kann. Nach der deiner vorherigen 254 00:14:58,420 --> 00:15:01,350 Erfahrung sag ich mal. Also auch da läuft das natürlich 255 00:15:01,360 --> 00:15:06,590 nicht perfekt und ich meine in ja, agile Methoden sind auch 256 00:15:06,600 --> 00:15:10,530 kein Wunder Mittel. Ja, auch da gibt es. 257 00:15:10,610 --> 00:15:13,890 Die Hürden und so. Aber das hat schon alles gut 258 00:15:13,900 --> 00:15:15,830 funktioniert. Es ist ja auch so, dass 259 00:15:15,840 --> 00:15:19,690 bestimmte Projekte ja auch, also es gibt ja Projekte, wo man 260 00:15:19,700 --> 00:15:23,730 wunderbar nach AL oder nach agilen Arbeits methoden arbeiten 261 00:15:23,740 --> 00:15:26,770 kann, zum Beispiel nach, und es gibt ja auch durchaus Projekte, 262 00:15:26,780 --> 00:15:30,790 das hatten wir auch in unserem Fall gemacht, dass man bei 263 00:15:30,800 --> 00:15:33,730 manchen Projekten macht es halt eben keinen Sinn, nach Scrum zu 264 00:15:33,740 --> 00:15:35,990 arbeiten oder nach anderen agilen Methoden, ne, also das 265 00:15:36,000 --> 00:15:38,170 ist ja auch noch so ein Ding, was da sozusagen noch ein 266 00:15:38,180 --> 00:15:41,200 bisschen top kommt, aber wie war denn das? 267 00:15:41,270 --> 00:15:43,130 Für dich also wenn du jetzt zum Beispiel du bist, hast du 268 00:15:43,140 --> 00:15:47,080 angefangen und wie lange, wie lange bist du jetzt schon in dem 269 00:15:47,090 --> 00:15:49,570 Unternehmen? Knapp 2 Jahre. 270 00:15:50,130 --> 00:15:51,610 Da ist er auch schon ganz schönes Stück. 271 00:15:51,650 --> 00:15:54,560 Also was ich fragen wollte war, wie lange hat es für dich 272 00:15:54,570 --> 00:15:57,480 gedauert sozusagen, also konntest bist du da rein 273 00:15:57,490 --> 00:16:00,300 gekommen ins Unternehmen und hat gesagt, ja cool, hier bist du 274 00:16:00,310 --> 00:16:02,550 sozusagen gleich mit verschmolzen oder hattest du 275 00:16:02,560 --> 00:16:05,700 irgendwie n paar Punkte wo du auch angeeckt bist, gedanklich 276 00:16:05,710 --> 00:16:09,260 vom Mindset was wir gesagt haben, dass du dir dachtest, so 277 00:16:09,590 --> 00:16:13,460 weiß jetzt gar nicht ob das jetzt gerade so float von meiner 278 00:16:13,520 --> 00:16:16,090 von meiner Ansichtsweise zu der Sache, also kann ja durchaus 279 00:16:16,100 --> 00:16:18,720 sein, dass man reinkommt und so, das ist ja was ganz anderes. 280 00:16:19,100 --> 00:16:22,340 Als ich gewohnt bin. Ja, also voll. 281 00:16:22,350 --> 00:16:24,320 Also das muss natürlich lernen, ne. 282 00:16:24,370 --> 00:16:28,300 Also es gibt auch bei Scrum gibt es ja bestimmte Scrum Events, 283 00:16:28,310 --> 00:16:32,060 die auch irgendwie Iteration, also einen Sprint, irgendwie 284 00:16:32,070 --> 00:16:35,390 einen Rahmen und das sind ja auch Regel Termine die du hast. 285 00:16:36,110 --> 00:16:39,290 Und darin werden eben bestimmte Sachen besprochen, und das muss 286 00:16:39,300 --> 00:16:41,740 man eben auch lernen, weil dazu gehört eben auch ein gewisser 287 00:16:41,750 --> 00:16:44,580 Theorieteil, an denen du dich irgendwie. 288 00:16:45,430 --> 00:16:48,550 Hältst jedes Unternehmen ändert das auch ab und zu mal ein 289 00:16:48,560 --> 00:16:50,430 bisschen. Also das ist nicht immer Scrum 290 00:16:50,440 --> 00:16:55,610 nach Lehrbuch, aber auch auch da muss man halt, muss man da am 291 00:16:55,620 --> 00:16:58,320 Anfang ein bisschen lernen, es ging mir nicht anders. 292 00:16:59,410 --> 00:17:02,210 Ist wirklich sehr witzig, dass du sagst nach Lehrbuch, weil ich 293 00:17:02,220 --> 00:17:05,099 glaube ich habe jetzt schon in mehreren Teams nach Scrum quasi 294 00:17:05,109 --> 00:17:07,369 gearbeitet, aber es war halt immer du hast ähnlich. 295 00:17:07,380 --> 00:17:11,130 Also ich warte noch darauf, ist man wirklich so richtig nach 296 00:17:11,140 --> 00:17:13,900 Lehrbuch zu leben, weil das halt wirklich nicht so einfach ist 297 00:17:13,950 --> 00:17:16,310 und auch wirklich der Unternehmens abhängig. 298 00:17:16,380 --> 00:17:19,579 Er hat irgendwelche Rand Einflüsse kommen die es dann 299 00:17:19,589 --> 00:17:22,400 doch schwer machen das wirklich immer komplett so durchzuziehen. 300 00:17:22,410 --> 00:17:27,700 Ne ja das ist ja, da hatten wir ja quasi auch in der Scrum Folge 301 00:17:27,740 --> 00:17:30,380 vom Podcast auch mal drüber gequatscht, genau über diesen 302 00:17:30,390 --> 00:17:33,880 diesen Punkt also auch noch mal. Wenn jetzt irgendwie die 303 00:17:33,890 --> 00:17:36,760 Zuhörerinnen oder Zuhörer sich fragt, OK, was ist denn das für 304 00:17:36,770 --> 00:17:39,490 n Termin von dem Felix gerade gesprochen hat? 305 00:17:39,670 --> 00:17:42,390 Wir haben das Trump Folge, hört euch die Folge an und dann seid 306 00:17:42,400 --> 00:17:44,800 ihr auf jeden Fall auch wieder genau. 307 00:17:44,810 --> 00:17:46,970 Jetzt wieder ein hier genau merkt euch. 308 00:17:47,050 --> 00:17:52,180 Ja, wart genau nee, aber was mich jetzt, weil du meintest du 309 00:17:52,190 --> 00:17:56,170 man braucht ja zum Beispiel so n paar, man muss ein paar Sachen 310 00:17:56,180 --> 00:18:00,300 lernen und ich finde da kommen wir jetzt vielleicht gerade ganz 311 00:18:00,310 --> 00:18:04,990 gut auf den Punkt, weil es ja auch einen Termin ist, wo man 312 00:18:05,000 --> 00:18:08,570 sozusagen das Planning macht, also beziehungsweise auch 313 00:18:08,580 --> 00:18:15,630 schätzt wie viel du n Aufgaben, Aufgaben, Bruchstück und dieses 314 00:18:15,670 --> 00:18:18,030 dieser Task, der muss ja im Normalfall. 315 00:18:18,190 --> 00:18:21,060 Geschätzt werden also oder wird dann quasi vom Team geschätzt. 316 00:18:21,340 --> 00:18:25,570 Also ne Entwickler, Entwicklerinnen sind dabei, der 317 00:18:25,580 --> 00:18:30,980 PM ist dabei, der PO ist dabei, alles sind dabei, Designer, 318 00:18:30,990 --> 00:18:33,580 Designerin wie auch immer ne also da sind auf jeden Fall ein 319 00:18:33,590 --> 00:18:35,710 paar Rollen in diesem, so kenn ich das zumindest. 320 00:18:35,720 --> 00:18:43,030 Ich also ne wie das Training stattfindet und mir zum Beispiel 321 00:18:43,040 --> 00:18:45,260 persönlich als ich angefangen habe, damit ist mir das auch 322 00:18:45,270 --> 00:18:49,770 richtig schwer gefallen also. Da war es zum Beispiel so. 323 00:18:49,980 --> 00:18:53,650 Es gibt ja verschiedene Schätzmethoden, ne, also was 324 00:18:53,660 --> 00:18:56,870 benutzt ihr denn zum Beispiel, wenn es um Schäden geht, für 325 00:18:56,880 --> 00:19:01,320 Schätzmethoden beispielsweise? Ja, also wir schätzen nach Story 326 00:19:01,330 --> 00:19:04,980 Points, manchmal auch nach t Shirt sizing. 327 00:19:05,330 --> 00:19:08,410 Ja genau. Ich kenn nur Story Points zum 328 00:19:08,420 --> 00:19:10,810 Beispiel und da gibt es ja, also ich kenn also wir haben zum 329 00:19:10,820 --> 00:19:15,870 Beispiel so nach 012 und 3 Story Points geschätzt, es gibt ja 330 00:19:15,880 --> 00:19:19,570 aber glaube ich auch nach Fibonacci oder linear oder? 331 00:19:20,690 --> 00:19:24,990 Na ja, haben wir gemacht damals, aber das, Na ja, wir können ja 332 00:19:25,000 --> 00:19:26,850 mal die Methoden so durchgehen. Würde mich mal interessieren, 333 00:19:26,860 --> 00:19:29,430 vielleicht finden wir die den heiligen Gral. 334 00:19:30,610 --> 00:19:35,420 Also ja, wir schätzen auch bei bei Story Points machen wir auch 335 00:19:35,630 --> 00:19:42,440 nachi Folge t Shirt sizing ist SMLXL also das ist eine grobe 336 00:19:42,450 --> 00:19:45,500 Schätzung. Aber das könnte man ja 337 00:19:45,510 --> 00:19:48,140 vielleicht so mit den mit den Punkten, weil ich hatte ja 338 00:19:48,150 --> 00:19:53,520 gesagt, 010123 sind ja quasi 4 Möglichkeiten und t Shirt 339 00:19:53,530 --> 00:19:56,470 zeising, wenn du sagst SML und XL sind ja auch 4. 340 00:19:56,480 --> 00:20:00,710 Also das ist ja dann vielleicht sogar, könnte man ja sagen, 341 00:20:00,720 --> 00:20:02,270 vielleicht das gleiche. Genau. 342 00:20:02,310 --> 00:20:04,860 Und dann gibt es noch die 3 Punkt Schätzung. 343 00:20:04,990 --> 00:20:08,870 Also da hat man einen realistischen Wert, der liegt in 344 00:20:08,880 --> 00:20:12,720 der Mitte und dann hat man einen pessimistischen Wert, der liegt 345 00:20:12,990 --> 00:20:16,000 weiter unten und einen sehr optimistischen Wert. 346 00:20:16,440 --> 00:20:21,150 Also der optimistische Wert stellt dann dar, wie schnell 347 00:20:21,160 --> 00:20:25,770 können wir Aufgabe XY im Idealfall lösen. 348 00:20:27,130 --> 00:20:29,760 Aber wenn du jetzt zum Beispiel sagst, dass es einen 349 00:20:29,770 --> 00:20:32,410 realistischen Wert gibt und einen optimistischen, 350 00:20:32,420 --> 00:20:35,500 pessimistischen, wie bestimmt man den realistischen wert, wenn 351 00:20:35,510 --> 00:20:38,170 man ja gerade eigentlich dabei ist, was schätzen zu wollen? 352 00:20:38,720 --> 00:20:41,010 Ja, das ist eine gute Frage. Also. 353 00:20:41,800 --> 00:20:43,770 Da. Denn so Feeling oder was? 354 00:20:43,780 --> 00:20:46,130 So Erfahrungswerte. Ich glaube, da spielen 355 00:20:46,140 --> 00:20:49,850 Erfahrungswerte ganz viel mit rein oder vielleicht auch die 356 00:20:49,860 --> 00:20:54,190 Kapazität der Kollegen und Kolleginnen oder andere stör 357 00:20:54,200 --> 00:20:56,830 Faktoren, die dir vielleicht dazwischen funken können. 358 00:20:57,250 --> 00:21:00,560 Die werden am Ende mit in Anführungsstrichen verrechnet. 359 00:21:01,190 --> 00:21:04,160 Es ist ja OK, also sowas wie zum Beispiel wir gehen jetzt mal 360 00:21:04,170 --> 00:21:08,140 davon aus, dass man an der Aufgabe arbeiten möchte, aber es 361 00:21:08,150 --> 00:21:11,150 kommt zum Beispiel locker rein und man kann da vielleicht nicht 362 00:21:11,190 --> 00:21:13,910 ohne weiteres daran arbeiten und hat Abhängigkeiten irgendwie 363 00:21:13,920 --> 00:21:17,820 sowas in die Richtung könnt ihr pessimistischer pessimistische 364 00:21:18,250 --> 00:21:21,900 Schätzung oder? Tendenz sein hab ich das so 365 00:21:21,910 --> 00:21:26,040 richtig verstanden? OK, aber dann schätze ich 3 366 00:21:26,050 --> 00:21:29,220 Werte mittel ich die dann noch mal oder also also das versteh 367 00:21:29,230 --> 00:21:31,760 ich mit diesen 3 werten nicht, welchen nehm ich denn am Ende 368 00:21:31,770 --> 00:21:35,370 davon? Das ist eine gute Frage. 369 00:21:35,380 --> 00:21:40,000 Also wir haben die 3 Punkte schon im Moment auch nicht mehr 370 00:21:40,260 --> 00:21:45,030 aktiv im Einsatz, aber ich glaube man man einigt sich dann 371 00:21:45,040 --> 00:21:48,190 sozusagen mit dem Team. Aber OK, wird quasi nochmal. 372 00:21:48,200 --> 00:21:51,740 Abgeschickt den Wert genau also das das Wichtige dabei ist 373 00:21:51,750 --> 00:21:55,340 sozusagen die Diskussion und sozusagen der Prozess. 374 00:21:55,720 --> 00:22:00,240 Niemand zu dieser Zahl kommt oder zu dieser Schätzung und 375 00:22:00,250 --> 00:22:03,020 nicht die Zahl selber, sondern man geht irgendwie in den 376 00:22:03,030 --> 00:22:06,800 Austausch und. Versucht dann herauszufinden, 377 00:22:06,810 --> 00:22:09,950 wie es denn in der aktuellen Situation. 378 00:22:10,940 --> 00:22:16,330 Ja, und unter den gegebenen Umständen, so die realistischste 379 00:22:16,340 --> 00:22:19,050 oder die Beste. Schätzung das finde ich, ist ein 380 00:22:19,060 --> 00:22:23,430 ganz cooler Punkt, weil im Prinzip meinst du damit, dass 381 00:22:23,440 --> 00:22:27,100 man quasi. Erstmal was schätzt oder alles 382 00:22:27,110 --> 00:22:30,500 schätzen was und dann ist aber eigentlich nachher der Austausch 383 00:22:30,510 --> 00:22:33,340 entscheidend, um so nah wie möglich an die Realität 384 00:22:33,350 --> 00:22:36,100 ranzukommen oder habe ich das jetzt falsch verstanden? 385 00:22:36,760 --> 00:22:38,530 Ja, das kann man sagen, das ist richtig. 386 00:22:38,800 --> 00:22:41,750 Ja, das ist eigentlich auch ne coole Betrachtungsweise. 387 00:22:41,960 --> 00:22:46,320 Also schätzen denn alle aus dem Team für eine Aufgabe, auch wenn 388 00:22:46,330 --> 00:22:49,150 sie vielleicht die selbst nicht übernehmen oder wirklich nur 389 00:22:49,160 --> 00:22:50,940 die, die das auch bearbeiten sollen? 390 00:22:50,950 --> 00:22:53,690 Wie ist das bei euch? Das Entwickler, also die 391 00:22:53,700 --> 00:22:57,940 Entwickler, schätzen alle, also alle aus dem Team, die ja die 392 00:22:57,950 --> 00:23:00,580 Rolle des Entwicklers soll Entwicklern haben, die Schätzen 393 00:23:00,590 --> 00:23:03,550 die Aufgabe. Aber die arbeiten potentiell 394 00:23:03,560 --> 00:23:08,690 auch schon an der Aufgabe dann. Kuenzel ja, aber es ist 395 00:23:08,700 --> 00:23:10,860 natürlich dann in der Umsetzung nicht immer der Fall. 396 00:23:11,110 --> 00:23:15,120 Na ja, ja ne, aber weil ich finde es interessant, weil mir 397 00:23:15,130 --> 00:23:18,640 hat das also als ich angefangen hab so richtig, also richtig ne 398 00:23:18,680 --> 00:23:22,400 nicht nach Lehrbuch aber richtig nach A zu arbeiten. 399 00:23:22,410 --> 00:23:24,430 Ich hab ja extreme Programming gemacht, das ist ja auch eine 400 00:23:24,440 --> 00:23:29,140 Art und Weise die auch auf Scrum aufsetzt oder so ähnlich ist. 401 00:23:29,390 --> 00:23:33,290 Habe ich lange danach gearbeitet und als ich angefangen habe 402 00:23:33,300 --> 00:23:36,240 damit zu arbeiten, ist mir das relativ schwer gefallen, diese 403 00:23:36,250 --> 00:23:37,650 diese. Ausgabenschätzungen zu machen 404 00:23:37,660 --> 00:23:41,270 beziehungsweise am Anfang ist mir super easy gefallen, weil da 405 00:23:41,280 --> 00:23:46,240 hieß es nur so, wir schätzen 01230 heißt, die Aufgabe ist 406 00:23:46,250 --> 00:23:50,830 sozusagen in n Schnipsen, dann ist die fertig, da ist quasi 407 00:23:50,840 --> 00:23:54,270 nicht großartig was zu machen, nur ein bisschen 1 heißt das, 408 00:23:54,280 --> 00:23:58,670 dauert so ungefähr einen Tag, 2 heißt das dauert quasi 409 00:23:58,680 --> 00:24:00,620 vielleicht ein bisschen mehr als einen Tag schaffst du nicht den 410 00:24:00,630 --> 00:24:04,030 ganzen Tag abzuschließen, kann auch vielleicht mal 2 oder 3 411 00:24:04,040 --> 00:24:08,130 Tage im Worst case dauern, aber wenn du jetzt ne 3 schätzt, dann 412 00:24:08,140 --> 00:24:10,990 muss die Aufgabe. Splittet werden also dann ist so 413 00:24:11,000 --> 00:24:14,290 groß, dass man sagt, OK, da eigentlich sind da 2 Tasks in 414 00:24:14,300 --> 00:24:18,660 dieser in diesem einen Task verbaut und da dachte ich mir 415 00:24:18,670 --> 00:24:21,490 OK, total easy, gar keinen Stress, so können wir arbeiten 416 00:24:22,040 --> 00:24:24,750 und irgendwann wenn man dann mal so das eine oder andere Team 417 00:24:24,760 --> 00:24:27,890 durch hat und mit verschiedenen Menschen, Entwickler, 418 00:24:27,900 --> 00:24:29,650 Entwicklerin zusammengearbeitet hat. 419 00:24:30,310 --> 00:24:32,520 Hat sich das so n bisschen herauskristallisiert, dass halt 420 00:24:32,530 --> 00:24:35,530 eben nicht so ist, weil oftmals wird gesagt, weil du ja auch 421 00:24:35,540 --> 00:24:38,110 gerade meintest, wie schnell man ne Aufgabe schafft. 422 00:24:38,430 --> 00:24:42,400 Aber eigentlich ist ja laut Lehrbuch heißt Ja glaube ich 423 00:24:42,410 --> 00:24:45,340 immer Komplexität oder man schätzt die Komplexität eines 424 00:24:45,350 --> 00:24:48,980 Tasks. Also wenn du jetzt mit mir 425 00:24:48,990 --> 00:24:52,460 redest, dann also dann halt ist halt auslegungs Sache, ne also. 426 00:24:53,260 --> 00:24:55,980 Das ist bei uns auch immer so die Frage gewesen, so wonach 427 00:24:55,990 --> 00:24:59,170 schätzen wir jetzt, also schätzen wir nach Aufwand, 428 00:24:59,180 --> 00:25:01,790 schätzen wir nach Komplexität, schätzen wir nach Zeit. 429 00:25:02,200 --> 00:25:05,650 Ja, und das spielt ja auch alles so ein Stück weit zusammen, also 430 00:25:05,660 --> 00:25:10,190 du kannst ja auch sagen, ich hab eine eine Aufgabe, die wenig 431 00:25:10,200 --> 00:25:13,950 komplex ist, aber einen sehr großen Umfang hat, genau dann 432 00:25:13,960 --> 00:25:16,710 geb ich, dann gebe ich den einen Story Point, oder? 433 00:25:17,590 --> 00:25:19,610 Gib mir ein 5. Also das ist dann halt die 434 00:25:19,620 --> 00:25:22,350 Frage, da muss man halt irgendwann einheitliches 435 00:25:22,360 --> 00:25:24,980 Verständnis schaffen. Ja, ich finde es auch schwierig. 436 00:25:24,990 --> 00:25:29,910 Also nur also nur Komplexität zu schätzen und die Zeit dabei 437 00:25:29,920 --> 00:25:31,640 nicht zu berücksichtigen. Ich finde, das ist nahezu 438 00:25:31,650 --> 00:25:35,800 unmöglich, also das ist ja nun mal der der Punkt, den man noch 439 00:25:35,810 --> 00:25:39,250 halbwegs greifen kann, sag ich mal ne, also wenn ich jetzt 440 00:25:39,290 --> 00:25:42,540 sage, ja, die Aufgabe hat eine Komplexität von 2 und dann 441 00:25:42,550 --> 00:25:48,010 gucken die anderen an sich so alles klar was 2 genau. 442 00:25:48,190 --> 00:25:50,370 Also ich finde das halt auch immer geil zu sagen, nach 443 00:25:50,380 --> 00:25:52,450 Komplexität zu schätzen ist das A und o. 444 00:25:52,460 --> 00:25:56,710 So nach dem Motto sehe ich auch so, dass die Komplexität sehr 445 00:25:56,720 --> 00:25:59,260 entscheidend ist. Aber am Ende ist es immer Zeit, 446 00:25:59,270 --> 00:26:01,270 die man dann irgendwie angibt, oder? 447 00:26:01,310 --> 00:26:04,970 Oder sehe ich das verkehrt? Ja, also Personen Tagen wird das 448 00:26:04,980 --> 00:26:10,710 bei uns auch so geschätzt, dass man halt sagt, OK, Aufgabe XY ja 449 00:26:10,720 --> 00:26:12,830 ein Story Point meinetwegen keine Ahnung. 450 00:26:13,530 --> 00:26:18,340 Oder Stunden, dass man sagt, 19 Stunden oder also wenn man immer 451 00:26:18,350 --> 00:26:19,640 wieder bei der. Zeit also. 452 00:26:19,650 --> 00:26:21,960 Das war auf jeden Fall mein Struggle, weil im Endeffekt 453 00:26:21,970 --> 00:26:24,730 hatte ich dann ganz am Anfang ganz gutes Verständnis, aber 454 00:26:24,740 --> 00:26:28,110 wenn du dann auf einmal mit wem anders arbeitest und die Person, 455 00:26:28,120 --> 00:26:31,560 die dann sagt, Ja, warte mal oder eine neue Person im Team 456 00:26:31,570 --> 00:26:35,500 ist und sagt, Moment, warte mal jetzt hier so nach Tagen, das 457 00:26:35,510 --> 00:26:39,160 ist ja eigentlich vielleicht gar nicht sinnvoll, lass uns lieber 458 00:26:39,170 --> 00:26:42,380 nach Komplexität schätzen, so weil zum Beispiel, ich versteh, 459 00:26:42,390 --> 00:26:46,190 also ich bin ja total bei euch. Und sage, es macht schon Sinn, 460 00:26:46,200 --> 00:26:48,470 man hat irgendwie immer. Das ist eine sehr greifbare 461 00:26:48,480 --> 00:26:51,850 Einheit, zu sagen, wie lange brauche ich für eine Aufgabe, 462 00:26:51,860 --> 00:26:56,970 und das kann ich abschätzen, was aber auf definitiv auch auf der 463 00:26:57,770 --> 00:27:01,610 Gegenseite steht für eine Zeit Schätzung, was ich auch 464 00:27:01,620 --> 00:27:04,280 verstehen kann, wenn das jemand sagt ist, dass man ja zum 465 00:27:04,290 --> 00:27:06,500 Beispiel sagt, OK, ich brauche da vielleicht. 466 00:27:07,200 --> 00:27:10,190 Ich sag jetzt mal 5 Stunden für und dann kommt auf einmal 467 00:27:10,200 --> 00:27:13,250 irgendwas rein. Es kommt irgendeinen issue rein, 468 00:27:13,260 --> 00:27:16,430 also irgendwas was einen aufhält und auf einmal werden aus 5 469 00:27:16,440 --> 00:27:19,740 Stunden 15, das heißt die dreifache Zeit so und das habe 470 00:27:19,750 --> 00:27:22,380 ich zum Beispiel auch persönlich öfter mal erlebt und dann ist 471 00:27:22,390 --> 00:27:24,740 natürlich die Frage, wenn du dich wirklich darauf committed 472 00:27:24,750 --> 00:27:29,070 und sagst, OK, 5 Stunden, dann ist das Ding durch, so dann ist 473 00:27:29,080 --> 00:27:32,680 halt zeitlich vielleicht. Problem, wenn man sich da 474 00:27:32,690 --> 00:27:35,760 wirklich darauf einigt, so. Aber meinst du damit? 475 00:27:35,770 --> 00:27:40,220 Störfeuer von außen im Sinne von nicht zu deiner Aufgabe gehörend 476 00:27:40,230 --> 00:27:43,340 oder dass die Aufgabe sich als komplexer herausstellt als 477 00:27:43,350 --> 00:27:45,660 gedacht. Beides, also es kann halt beides 478 00:27:45,670 --> 00:27:47,740 sein, ne. Also ich hatte auch schon mal ne 479 00:27:47,750 --> 00:27:49,940 Schätzung wo ich dachte, ja gut, das ist eigentlich gar nicht so 480 00:27:49,950 --> 00:27:52,580 viel und dann guckst du den Code an und dachte und hast 481 00:27:52,590 --> 00:27:55,910 vielleicht dann eben nicht gedacht und dachte es dir, o 482 00:27:55,920 --> 00:27:59,740 Gott, das bläht die ganze Nummer n bisschen auf so also das ist 483 00:27:59,750 --> 00:28:03,230 auf jeden Fall schon mal was. Mir häufiger passiert ist und 484 00:28:03,240 --> 00:28:06,250 deswegen. Ich denke immer an Zeit, wenn 485 00:28:06,260 --> 00:28:09,250 ich schätze, aber gleichzeitig verstehe ich, dass es halt 486 00:28:09,260 --> 00:28:11,510 eigentlich nicht das optimale Kriterium ist. 487 00:28:11,680 --> 00:28:15,070 So also ich finde das macht halt nicht so n Unterschied ob ich 488 00:28:15,080 --> 00:28:18,530 jetzt Komplexität, also in dem Fall ob ich Komplexität oder 489 00:28:18,540 --> 00:28:23,510 Zeit schätze, weil am Ende ist es irgend ne wie du sagst issue 490 00:28:23,520 --> 00:28:26,440 was ich nicht berücksichtige ich jetzt in der Zeit schätze oder 491 00:28:26,450 --> 00:28:29,880 Komplexität, ich irre mich einfach und deswegen nennen wir 492 00:28:29,890 --> 00:28:32,370 es ja auch Schätzungen oder also ich finde zum Beispiel es ist 493 00:28:32,380 --> 00:28:35,410 auch unfassbar schwer halbwegs nah an die Realität. 494 00:28:35,480 --> 00:28:39,020 Anzukommen mit dem Schätzen, und das ist halt auch ein ganz, ganz 495 00:28:39,030 --> 00:28:44,110 gutes Stichwort. Wie gut schafft ihr es, die Task 496 00:28:44,150 --> 00:28:48,060 zu schätzen bei euch? Bei uns ist eigentlich immer so, 497 00:28:48,070 --> 00:28:52,610 dass wir häufig Tasks oder User Stories unterschätzen. 498 00:28:56,290 --> 00:29:01,280 Also wir haben die Erfahrung gemacht, dass dass die der 499 00:29:01,290 --> 00:29:04,330 genaue Schätzwert gar nicht so wichtig ist, sondern dass man 500 00:29:04,460 --> 00:29:07,360 dieses viel wichtiger ist zu sagen, OK, ich hab irgendwie ein 501 00:29:07,370 --> 00:29:13,250 Referenzwert, also eine andere User Story und im Vergleich zu 502 00:29:13,260 --> 00:29:16,940 dieser User Story hat meine User Story, die ich jetzt gerade 503 00:29:16,950 --> 00:29:21,400 bearbeiten will. Die Story Point Anzahl und dass 504 00:29:21,410 --> 00:29:25,050 man dann sagt, im Vergleich zum Backlog oder im Vergleich zum 505 00:29:25,370 --> 00:29:29,820 Sprint Backlog haben wir User Stories die. 506 00:29:30,850 --> 00:29:35,000 Verschiedene Story Points haben. Und das da dann das Verhältnis 507 00:29:35,010 --> 00:29:38,670 irgendwie stimmt. Also dann ist es ja egal, ob man 508 00:29:38,680 --> 00:29:42,900 sagt, OK, wir haben User Story a die sehr groß ist und die hat 8 509 00:29:42,910 --> 00:29:47,940 Story Points und ich habe diese Story b, die ist kleiner und hat 510 00:29:47,950 --> 00:29:51,310 nur 3 Story points. Ist ja vielleicht. 511 00:29:52,020 --> 00:29:56,990 Egal oder oder zweitrangig, ob ich sage, das sind 8 und 3 Story 512 00:29:57,000 --> 00:30:00,400 points oder ob ich sage die erste User Story ist sehr groß 513 00:30:00,410 --> 00:30:04,680 und die zweite User Story ist im Vergleich dazu relativ klein. 514 00:30:05,310 --> 00:30:10,440 Ja, also noch mal um ganz kurz. Also wir hatten zum Beispiel, 515 00:30:10,450 --> 00:30:12,880 damals hatte ich die Erfahrung gemacht, dass wir dann 516 00:30:12,890 --> 00:30:15,440 irgendwann gesagt haben, OK, wir versuchen nicht mehr nach Zeit 517 00:30:15,450 --> 00:30:19,340 zu schätzen, sondern diese Komplexität mit rein zu nehmen, 518 00:30:19,790 --> 00:30:23,810 weil wir gesagt haben, beispielsweise, wenn du eine 519 00:30:23,820 --> 00:30:26,350 Aufgabe hast, einen Task hast, der sich zum Beispiel, wir haben 520 00:30:26,360 --> 00:30:29,640 ja entwickelt, auch durch Frontend, Backend und zum 521 00:30:29,650 --> 00:30:34,200 Beispiel Datenbank Migration, also hat das erfordert, dann war 522 00:30:34,210 --> 00:30:36,740 das auf jeden Fall schon mal mehr als ne 1, ne, also 523 00:30:36,750 --> 00:30:39,500 sozusagen, das war dann schon ne 2, war n bisschen komplexer, da 524 00:30:39,510 --> 00:30:41,080 wo muss n bisschen mehr. Werden. 525 00:30:41,490 --> 00:30:44,200 Und wenn es jetzt aber zum Beispiel was war, was vielleicht 526 00:30:44,210 --> 00:30:46,830 keine Datenbank Migration beinhaltet hat, sondern wirklich 527 00:30:47,070 --> 00:30:49,350 ein Verhalten, was durch sich durch Frontend und Backend 528 00:30:49,360 --> 00:30:53,140 zieht, aber man sozusagen die Datenbasis nicht anfassen muss, 529 00:30:53,150 --> 00:30:56,380 dann mach s halt eben ne 1. Aber wir haben dann irgendwann 530 00:30:56,390 --> 00:31:00,160 nicht mehr nach Zeit geschätzt. So, das war auf jeden Fall ne 531 00:31:00,170 --> 00:31:04,480 ganz gute Einigung, aber. Ist mir gerade noch mal so in 532 00:31:04,490 --> 00:31:07,090 den Sinn gekommen, weil wir da gerade so drüber gesprochen 533 00:31:07,100 --> 00:31:09,740 hatten. Aber Apropos Einigung, Wie ist 534 00:31:09,750 --> 00:31:13,760 es denn bei euch als Entwickler sozusagen ihr die Entwickler 535 00:31:13,770 --> 00:31:19,580 sich die hab ich jetzt nicht. Also wie schnell einigt ihr euch 536 00:31:19,590 --> 00:31:23,060 denn oder einigt ihr euch überhaupt auf auf ihr müsst euch 537 00:31:23,070 --> 00:31:27,380 am Ende einer eines Planungs auch auf die ja bei den 538 00:31:27,390 --> 00:31:30,560 Schätzungen einigen irgendwie. Na ja, also auf Gegenfragen, 539 00:31:30,570 --> 00:31:32,220 weil ich jetzt nicht eingestellt also. 540 00:31:35,080 --> 00:31:39,800 Trage bitte eine Frage, frage bitte, wenn der Nein gute Frage, 541 00:31:39,810 --> 00:31:42,360 ich finde, das ist nämlich genau das Problem und deswegen fand 542 00:31:42,370 --> 00:31:46,180 ich das vorhin spannend, dass du gesagt hast, es spielt erstmal 543 00:31:46,190 --> 00:31:48,720 gar keine Rolle, was für Zahlen da am Anfang rauskommen, sondern 544 00:31:48,730 --> 00:31:50,320 es geht darum in den Austausch zu gehen. 545 00:31:50,860 --> 00:31:54,440 Ich hab da halt verschiedene Erfahrungen gemacht um ein sehr 546 00:31:54,450 --> 00:32:00,850 negatives Beispiel zu bringen, war es in meinem Po ja keine 547 00:32:00,860 --> 00:32:01,900 Ahnung. Vor ein paar Jahren in einem 548 00:32:01,910 --> 00:32:04,970 Projekt. So dass auch mehrere Entwickler 549 00:32:05,270 --> 00:32:12,290 geschätzt haben, plus der PO und der ja eigentlich gar nicht die 550 00:32:12,300 --> 00:32:16,820 Task am Ende quasi entwickelt, aber mit schätzen wollte, um 551 00:32:16,830 --> 00:32:19,600 einfach so quasi sein Know How mit einzubringen. 552 00:32:19,610 --> 00:32:23,090 Aber das in einem Jahr doch sehr negativen Sinne, weil er einfach 553 00:32:23,130 --> 00:32:26,110 quasi alles super niedrig geschätzt hat, so nach dem 554 00:32:26,120 --> 00:32:28,820 Motto, dass ich schaff das in einem Tag ja schön, wenn du das 555 00:32:28,830 --> 00:32:31,300 in einem Tag schaffen würdest, aber die restlichen Entwickler 556 00:32:31,310 --> 00:32:36,850 sagen 3 Tage oder 4 Tage. Und dann war das irgendwie so, 557 00:32:36,860 --> 00:32:41,730 nachher OK, dann treffen wir uns in der Mitte und alle so, nee, 558 00:32:41,770 --> 00:32:44,530 ja doch, wird jetzt eingetragen, so gut, dann hattest du quasi 559 00:32:44,540 --> 00:32:48,190 geschätzt anderthalb Tage. Was ist die Konsequenz daraus 560 00:32:48,200 --> 00:32:50,910 bei der nächsten, beim nächsten Planing hat man einfach schon so 561 00:32:50,920 --> 00:32:55,090 plus 50% draufgepackt, weil du wusstest, er zieht 50% ab, um 562 00:32:55,100 --> 00:32:56,720 wieder halbwegs realistisch zu werden. 563 00:32:58,200 --> 00:33:02,660 Ja sorry, das macht halt gar keinen Sinn, ne und deswegen das 564 00:33:02,670 --> 00:33:04,860 ist so ein extrem negatives Beispiel. 565 00:33:04,930 --> 00:33:07,630 Was ist, wenn jemand sagt, nee das du? 566 00:33:08,550 --> 00:33:10,750 Dass das passende finde ich nicht, also ich, das dauert 567 00:33:10,760 --> 00:33:15,540 einen Tag nur, also wie geht man damit um, da ne und aktuell ist 568 00:33:15,550 --> 00:33:18,670 es halt so, dass es halt im kleineren Kreis geschätzt wird, 569 00:33:18,680 --> 00:33:22,600 auch wirklich nur von Leuten, die daran arbeiten, obwohl es ja 570 00:33:22,610 --> 00:33:25,500 wie eigentlich grundsätzlich nicht verkehrt ist, noch von 571 00:33:25,510 --> 00:33:28,030 anderen Entwicklern Input zu kriegen, die ja vielleicht zum 572 00:33:28,040 --> 00:33:30,420 Beispiel so ne Issues aufdecken können, die man gerade selbst 573 00:33:30,430 --> 00:33:33,880 nicht im Kopf hat, aber aktuell ist es so, dass es ein kleiner 574 00:33:33,890 --> 00:33:37,620 Kreis schätzt und dann meistens unterschätzt man es auch, dass 575 00:33:37,630 --> 00:33:39,380 man sagt, Herr hat doch länger gedauert. 576 00:33:39,610 --> 00:33:42,480 Aber das hat funktioniert, auf jeden Fall wesentlich besser, 577 00:33:42,490 --> 00:33:45,740 als alle mit einzubeziehen wie damals, aber das ist halt jetzt 578 00:33:45,750 --> 00:33:48,490 auch nur so meine Erfahrung dabei, ne, also ich habe zum 579 00:33:48,500 --> 00:33:52,220 Beispiel die Erfahrung gemacht, dass tatsächlich das 580 00:33:52,230 --> 00:33:56,500 Entwicklerteam plus zum Beispiel Designer beziehungsweise 581 00:33:56,510 --> 00:34:01,730 Designerin mit dabei war, ob man jetzt quasi Designer, Designerin 582 00:34:01,740 --> 00:34:03,980 mit einbezieht, sei mal dahingestellt, hat bei uns 583 00:34:03,990 --> 00:34:07,020 eigentlich immer ganz gut funktioniert, aber wir hatten 584 00:34:07,030 --> 00:34:10,409 keinen PO, aber wir hatten PM, aber der PM hat sich sozusagen 585 00:34:10,420 --> 00:34:13,179 um die User. Gekümmert, die wir dann 586 00:34:13,190 --> 00:34:14,710 geschätzt haben. Deswegen hat er halt nicht mit 587 00:34:14,719 --> 00:34:19,330 geschätzt und dann war es so, dass wir zum Beispiel, wenn wir 588 00:34:19,340 --> 00:34:22,139 uns einig waren, alle hatten das gleiche geschätzt, dann haben 589 00:34:22,150 --> 00:34:24,080 wir eigentlich gar nicht großartig darüber diskutiert, 590 00:34:24,090 --> 00:34:27,340 sondern es war so, alle haben 1 gesagt, OK passt. 591 00:34:27,710 --> 00:34:30,699 Interessant wurde es dann, wenn zum Beispiel so einer oder 592 00:34:30,739 --> 00:34:35,480 Hälfte Hälfte. Quasi unterschiedliche Sachen 593 00:34:35,489 --> 00:34:37,730 geschätzt haben. Ne, also zum Beispiel die Hälfte 594 00:34:37,739 --> 00:34:41,260 der Entwickler Entwicklerin sag ich jetzt mal ne 2 geschätzt 595 00:34:41,270 --> 00:34:46,340 haben und die andere Hälfte hat ne 1 geschätzt und da wurde dann 596 00:34:46,350 --> 00:34:48,730 halt einfach hat jeder mal so ein bisschen so sein Statement 597 00:34:48,739 --> 00:34:52,570 dazu gegeben und gesagt wieso schätze ich ein, dass das jetzt 598 00:34:52,580 --> 00:34:56,730 ne 2 ist oder eine 1 beispielsweise und dann wurde 599 00:34:56,739 --> 00:34:59,330 das halt einfach von jedem mal diskutiert, manchmal haben die 600 00:34:59,340 --> 00:35:01,570 Diskussionen auch relativ lange gedauert muss ich sagen, also es 601 00:35:01,580 --> 00:35:04,630 kam schon mal vor, dass wir dann so IPM hieß es immer so. 602 00:35:05,060 --> 00:35:08,800 Planning meeting haben wir dann sag ich mal, vor einer halben 603 00:35:08,810 --> 00:35:11,760 Stunde, manchmal auch auf eineinhalb Stunden ausgedehnt. 604 00:35:11,770 --> 00:35:16,940 Das war dann worst Case, aber das interessante an der ganzen 605 00:35:16,950 --> 00:35:19,390 Geschichte war dadurch, dass wir halt sehr intensiv darüber 606 00:35:19,400 --> 00:35:22,660 gesprochen haben und teilweise auch in eine hitzige Debatte 607 00:35:22,670 --> 00:35:27,050 geführt haben darüber, ob es jetzt ne 2 ist oder eine 1, hat 608 00:35:27,060 --> 00:35:30,730 sich das Verständnis darüber, diese Aufgabe, was in dieser 609 00:35:30,740 --> 00:35:34,920 Aufgabe zu tun ist, unglaublich verschärft und jeder wusste 610 00:35:34,930 --> 00:35:38,590 eigentlich, was zu tun ist. Und das hat da am Ende 611 00:35:38,600 --> 00:35:42,240 zugeführt, dass egal wer sich dann diese user Story gegriffen 612 00:35:42,250 --> 00:35:45,120 hat, jeder konnte sich eigentlich im großen Abarbeiten 613 00:35:45,130 --> 00:35:47,890 und das war halt das Gute. Deswegen hab ich zum Beispiel 614 00:35:47,900 --> 00:35:51,540 irgendwie auch so ein bisschen wie ihr bei dir auch schon mal 615 00:35:51,580 --> 00:35:54,250 jetzt eben gerade gesagt, für mich ist auch das Wichtigste 616 00:35:54,260 --> 00:35:57,450 beim Schätzen, dass man Verständnis darüber schafft, was 617 00:35:57,460 --> 00:36:02,740 zu tun ist, damit das ganze Team weiß was abgeht, so und aber um 618 00:36:02,780 --> 00:36:05,980 deine Frage kurz und knapp zu beantworten, Felix, es geht 619 00:36:06,020 --> 00:36:08,150 manchmal schnell. Manchmal dauert das richtig 620 00:36:08,160 --> 00:36:09,310 lange. Jedenfalls habe ich die 621 00:36:09,320 --> 00:36:12,890 Erfahrung gemacht. Sieht bei uns ähnlich aus, also 622 00:36:12,900 --> 00:36:15,200 bei uns geht es manchmal schnell, manchmal dauert es 623 00:36:15,210 --> 00:36:19,280 lange und wie ich anfangs schon mal gesagt habe, also es ist 624 00:36:19,290 --> 00:36:24,010 einfach wichtig in den Austausch zu gehen und vielleicht auch ja 625 00:36:24,020 --> 00:36:27,870 plausible Argumente irgendwie zu diskutieren, warum jetzt eine 626 00:36:27,880 --> 00:36:31,750 Story größer oder kleiner ist. Ja und dann kann man sich ja 627 00:36:31,760 --> 00:36:33,740 auch irgendwie einigen, also im Team. 628 00:36:35,520 --> 00:36:39,820 Ja, das kommt man im Endeffekt schon darauf auch aufeinander. 629 00:36:40,400 --> 00:36:43,650 Aber du hattest im Vorfeld hattest du ja erzählt, dass du 630 00:36:43,660 --> 00:36:47,300 auch, dass sich das auch manchmal so ein bisschen bewegt 631 00:36:47,310 --> 00:36:50,020 hat. Diese ganze schätzt Thematik und 632 00:36:50,030 --> 00:36:54,780 du da auch so n kleinen Workshop bei dir gepusht hast, im Team, 633 00:36:55,740 --> 00:37:00,540 wo ihr auch relativ intensiv darüber diskutiert habt. 634 00:37:02,460 --> 00:37:06,640 Wie das so also wie zum Beispiel man so schätzen, andere schätzen 635 00:37:06,650 --> 00:37:08,830 rangehen kann. Und da hattest du irgendwie 636 00:37:08,840 --> 00:37:12,700 coole ne, ich krieg nicht mehr ganz zusammen, aber irgendeinen 637 00:37:12,710 --> 00:37:15,900 coolen Vergleich gebracht was also ich glaub ihr hattet 638 00:37:15,940 --> 00:37:17,830 irgendeine Übung, wo habt ihr doch gemacht? 639 00:37:18,220 --> 00:37:19,990 Genau. Falls du dich erinnerst, was ich 640 00:37:20,000 --> 00:37:21,550 meine. Ja, ja, ich. 641 00:37:21,560 --> 00:37:23,200 Kann ich nicht mehr ganz zusammen. 642 00:37:23,210 --> 00:37:24,960 Genau. Also wir haben mal so ein 643 00:37:24,970 --> 00:37:30,040 Workshop initialisiert beziehungsweise ich hab also ich 644 00:37:30,050 --> 00:37:33,090 hab den nicht durchgeführt, aber ich hab das mal so ein bisschen 645 00:37:33,100 --> 00:37:35,140 in die Richtung. Gepusht, weil ich irgendwie das 646 00:37:35,150 --> 00:37:38,860 Gefühl hatte, bauen, es ist gar nicht so klar, was wir jetzt 647 00:37:38,870 --> 00:37:42,740 eigentlich schätzen. Na dann haben wir ja einen 648 00:37:42,750 --> 00:37:51,210 Workshop gemacht mit dem Team. Wo wir mit Alltags Beispielen 649 00:37:51,220 --> 00:37:53,210 geschätzt haben. Also wir haben zum Beispiel 650 00:37:53,540 --> 00:37:57,070 Hunderassen nach Gewicht geschätzt, also von deutsche 651 00:37:57,080 --> 00:38:01,120 Dogge bis über Dackel bis Chihuahua und dazwischen Berner 652 00:38:01,130 --> 00:38:03,710 Sennenhund und dann haben wir uns halt als Team 653 00:38:03,720 --> 00:38:06,920 zusammengesetzt und haben uns überlegt, so OK, wir müssen 654 00:38:06,930 --> 00:38:10,970 jetzt also, das ist jetzt ein absolutes Schätzen, wir schätzen 655 00:38:10,980 --> 00:38:15,550 jetzt das Gewicht. Ja, und dann? 656 00:38:15,640 --> 00:38:20,320 Es ist gar nicht mal so leicht, sich da zu einigen und zu sagen, 657 00:38:20,330 --> 00:38:23,920 OK, die Deutsche Dogge ist auf jeden Fall in diesem Fall der 658 00:38:23,930 --> 00:38:27,200 schwerste Hund und der Chihuahua ist der leichteste Hund. 659 00:38:27,940 --> 00:38:31,350 Also die Reihenfolge hat schon da irgendwie so halbwegs 660 00:38:31,360 --> 00:38:32,670 gepasst. Aber wenn man sich jetzt 661 00:38:32,680 --> 00:38:38,070 vorstellt, dass man nicht mit so Alltags Beispielen schätzt, 662 00:38:38,080 --> 00:38:43,820 sondern irgendwie komplexe. IT Aufgaben und Thematiken hat. 663 00:38:44,850 --> 00:38:46,690 Ja. Das ist dann deutlich schwerer, 664 00:38:46,700 --> 00:38:50,050 das zu schätzen. Oder ein anderes anderes 665 00:38:50,060 --> 00:38:54,380 Beispiel war, dass wir Länder nach Flächen geschätzt haben. 666 00:38:55,270 --> 00:38:58,620 Ja. Und also auch dann mit Story 667 00:38:58,630 --> 00:39:01,990 Points. Und zum Beispiel China, 668 00:39:02,000 --> 00:39:04,590 Südafrika und Dänemark im Vergleich oder so. 669 00:39:04,970 --> 00:39:08,120 Und also wird halt relativ schnell klar, was das größte 670 00:39:08,130 --> 00:39:12,320 Land ist und auch da ist wieder die Reihenfolge im, die relativ 671 00:39:12,330 --> 00:39:16,220 klar, aber die die Abstufung dazwischen, also. 672 00:39:17,080 --> 00:39:19,950 Wie wieviel größer ist denn Dänemark? 673 00:39:20,040 --> 00:39:23,450 China als Dänemark, oder das kann man ohne das jetzt 674 00:39:23,460 --> 00:39:26,030 Nachzugucken nicht mit Sicherheit sagen. 675 00:39:26,650 --> 00:39:29,110 Na und? Im Endeffekt ist es ja, was 676 00:39:29,120 --> 00:39:31,390 Tino, glaube ich auch jetzt schon gesagt hat, es ist ja eine 677 00:39:31,400 --> 00:39:35,070 Schätzung, also es heißt ja nicht, man setzt sich zusammen 678 00:39:35,080 --> 00:39:38,860 und sagt, wir machen jetzt eine präzise Bestimmung darüber, 679 00:39:38,900 --> 00:39:41,660 welchen Story Point diese Aufgabe bekommt, sondern es ist 680 00:39:41,670 --> 00:39:44,600 eine Schätzung, und ich finde diese diesen Vergleich finde ich 681 00:39:44,610 --> 00:39:49,470 total geil zu sagen, schätz doch mal, wie schwer der Hund ist. 682 00:39:49,480 --> 00:39:52,200 Oder schätz doch mal, wie hoch das Gebäude ist oder wie weit 683 00:39:52,210 --> 00:39:54,380 jetzt, keine Ahnung, die nächste Ampel entfernt ist. 684 00:39:55,800 --> 00:39:59,440 Da wird es dann schwierig. Es heißt sag doch mal, also man 685 00:39:59,450 --> 00:40:03,540 schätzt ja ne, man sagt ja, OK, das ist ungefähr 60 Meter, keine 686 00:40:03,550 --> 00:40:08,430 Ahnung 20 Kilo was auch immer, aber man sagt ja nicht, ja weiß 687 00:40:08,440 --> 00:40:16,720 ich genau 20,3 Kilo und 75 Meter und 32 Zentimeter oder so ne. 688 00:40:16,760 --> 00:40:20,830 Kann ich dir genau sagen, was ich an der Übung ganz cool 689 00:40:20,840 --> 00:40:22,300 finde. Also ich hab das so auch noch 690 00:40:22,310 --> 00:40:26,130 nicht gehört, ich ist ja einfach, dass du alle mit ins 691 00:40:26,140 --> 00:40:28,990 Boot holen kannst, weil die Aufgabe klar ist. 692 00:40:29,000 --> 00:40:32,340 Also was zu schätzen ist. Und da deswegen finde ich 693 00:40:32,350 --> 00:40:34,680 gerade, ist das eigentlich wirklich ne sehr, sehr geile 694 00:40:34,690 --> 00:40:38,500 Übungen, sogar weil du einfach dieses dieses Know How im 695 00:40:38,510 --> 00:40:41,620 Vorfeld rausnimmst, dass du, dass quasi jeder weiß, worum es 696 00:40:41,630 --> 00:40:45,360 geht und trotzdem versteht, wie schwer das ist jetzt zu lösen 697 00:40:45,370 --> 00:40:48,280 ist diese Aufgabe, also dass man es wirklich nur schätzen kann 698 00:40:48,530 --> 00:40:52,580 und das finde ich ziemlich und das müssen wir uns merken, das 699 00:40:52,590 --> 00:40:54,350 will ich auch mal bei uns im Team machen, weil ich glaube, 700 00:40:54,360 --> 00:40:57,340 dass das könnt ihr bei euch. Mal anbringen, weil das ich 701 00:40:57,350 --> 00:41:00,880 glaube, dadurch wird einfach mal klarer, wie kompliziert so ein 702 00:41:00,890 --> 00:41:03,050 Planning ist oder wie? Schwierig, das ist so 703 00:41:03,060 --> 00:41:05,950 umzusetzen, ne. Aber da muss man vorher. 704 00:41:06,420 --> 00:41:09,350 Im Vorfeld ist aber wichtig, dass man herausfindet, dass es 705 00:41:09,360 --> 00:41:13,170 keinen Hunde Experten gibt. Ja, also ich werde sowieso alle 706 00:41:13,180 --> 00:41:15,980 Rassen googeln und das Durchschnittsgewicht und dann 707 00:41:15,990 --> 00:41:18,010 werde ich richtig glänzen. Bei dieser Übung. 708 00:41:18,730 --> 00:41:21,730 Weil, darum geht es nämlich. Wir haben. 709 00:41:21,740 --> 00:41:24,310 Auch zum Beispiel Regeln festgelegt, dass man jetzt halt 710 00:41:24,320 --> 00:41:29,420 im Voraus nicht guckt, ja wie schwer es ne Dogge oder oder ein 711 00:41:29,430 --> 00:41:33,830 Chihuahua und Tino gerade schon. Ich hab gesagt, hast, also das 712 00:41:33,840 --> 00:41:39,230 ist halt bei diesen Aufgaben hast du ja extrem gutes Kontext, 713 00:41:39,240 --> 00:41:41,590 wissen aus Alltag. Also jeder von uns kennt 714 00:41:41,600 --> 00:41:45,150 irgendwie Hunde, ob man jetzt eine deutsche Dogge kennt weiß 715 00:41:45,160 --> 00:41:48,290 ich nicht, aber das ist halt so, man kennt das irgendwie aus dem 716 00:41:48,300 --> 00:41:49,990 Alltag und kann es irgendwie einschätzen. 717 00:41:50,000 --> 00:41:54,010 Deutsche Dogge ist groß, oder? Sehr gut, ja. 718 00:41:54,050 --> 00:41:58,110 Ich hab keinen Plan her. Ja, ich auch nicht. 719 00:41:58,120 --> 00:42:01,340 Aber ich kann das eben, also kann man das auf jeden Fall 720 00:42:01,350 --> 00:42:05,530 einschätzen, wenn man jetzt wie gesagt stattdessen Story User 721 00:42:05,540 --> 00:42:09,810 Stories hat, die wo wir vielleicht nicht jeder alle 722 00:42:09,820 --> 00:42:12,750 Hintergrundinformationen zu hat oder nicht so viele wie zu 723 00:42:12,790 --> 00:42:15,850 Hunden, was man sich ja auch vielleicht bildlich viel besser 724 00:42:15,860 --> 00:42:21,130 vorstellen kann, ne, dann dann wird da die Schatz Angelegenheit 725 00:42:21,140 --> 00:42:24,520 nochmal deutlich schwieriger. Vor allem das witzige an dem 726 00:42:24,530 --> 00:42:29,480 Beispiel von diesen realen Gegenständen, Tieren, was auch 727 00:42:29,490 --> 00:42:32,320 immer ne, das ist ja eigentlich auch ganz geil, weil wenn du 728 00:42:32,330 --> 00:42:37,420 sagst OK lass mal alle schätzen wie schwer ein Hund ist. 729 00:42:37,430 --> 00:42:40,840 So und dann gibt es vielleicht wirklich den Hunde Experten, der 730 00:42:40,850 --> 00:42:43,950 kann natürlich viel besser einschätzen wie schwer das ist. 731 00:42:44,300 --> 00:42:46,970 Und wenn man jetzt aber sich überlegt nochmal wenn ich jetzt 732 00:42:46,980 --> 00:42:49,620 nochmal ein Beispiel aufgreife Tino und du hast das 733 00:42:49,630 --> 00:42:53,900 Entwicklerteam und du hast NP oder wer auch immer das jetzt. 734 00:42:54,230 --> 00:42:57,220 Der oder die Person da vielleicht jetzt nicht so ne 735 00:42:57,230 --> 00:43:00,980 Ahnung von hat, so wie gut ist denn das Ergebnis von der 736 00:43:00,990 --> 00:43:05,500 Person, die vielleicht nicht der Experte oder Expertin ist im 737 00:43:05,510 --> 00:43:08,520 Verhältnis zu zum Entwicklerteam, die vielleicht 738 00:43:08,530 --> 00:43:11,850 im Normalfall sollte man ja davon ausgehen, eher die 739 00:43:11,860 --> 00:43:15,600 Experten sind und dann zu sagen, wenn das Entwicklerteam sagt, 740 00:43:15,780 --> 00:43:20,280 ja, das ist aber 3 Punkte und sozusagen ein außenstehender 741 00:43:20,290 --> 00:43:23,040 Mensch sagt. Ne, ich sag das ist ein Punkt. 742 00:43:23,050 --> 00:43:24,810 Treffen wir uns in der Mitte, dann wird es halt glaub ich 743 00:43:24,820 --> 00:43:28,200 schwierig das ja, das ist ja im Prinzip die Erfahrungen die ich 744 00:43:28,210 --> 00:43:32,580 am Ende gemacht hab ne ja also auf jeden Fall müssen das 745 00:43:32,590 --> 00:43:35,640 natürlich Leute schätzen, die wissen also den Kontext kennen, 746 00:43:36,890 --> 00:43:39,780 ich finde halt nur wenn zum Beispiel klar ist, dass das 2 747 00:43:39,790 --> 00:43:42,360 Leute übernehmen, weil einfach irgendwie deren Thema ist. 748 00:43:42,370 --> 00:43:45,350 Ne, ja, normalerweise sollte es ja auch AG sein und man zieht 749 00:43:45,360 --> 00:43:47,900 sich dann seine Themen alles richtig, aber gehen wir mal 750 00:43:47,910 --> 00:43:50,740 davon aus, dass eigentlich schon klar, dass 2 Leute das machen. 751 00:43:51,380 --> 00:43:52,910 Dann können die beiden das schätzen. 752 00:43:53,820 --> 00:43:56,850 Aber was ich damit meinte ist, wenn es jetzt Entwickler gibt, 753 00:43:56,900 --> 00:44:00,530 die quasi auch wissen wie man das machen würde, dann ist es ja 754 00:44:00,540 --> 00:44:03,640 nicht schlecht, da auch nochmal die Meinung abzuholen, ne, aber 755 00:44:03,650 --> 00:44:05,990 natürlich muss der Kontext einfach gegeben sein. 756 00:44:06,200 --> 00:44:11,720 Ja also, aber ich ja. Was ich halt also für mich, also 757 00:44:11,760 --> 00:44:14,650 wie ich schon meinte, ist unglaublich wichtig, so dass 758 00:44:14,840 --> 00:44:19,890 glaube ich und ich glaube das sollte das Hauptaugenmerk am 759 00:44:19,900 --> 00:44:22,350 Ende sein oder der des der Haupt outcome. 760 00:44:22,420 --> 00:44:25,760 Einer Schätzung sollte sein, dass alle, die an der Schätzung 761 00:44:25,770 --> 00:44:32,500 beteiligt sind, in n am Ende groben Überblick also oder n 762 00:44:32,960 --> 00:44:35,740 einen guten Überblick über das haben, was zu tun ist. 763 00:44:35,910 --> 00:44:40,500 Und dann ist eigentlich, wie Felix ja auch schon meinte, ist 764 00:44:40,510 --> 00:44:43,950 die Zahl an sich relativ egal, die dann wirklich am Ende 765 00:44:43,960 --> 00:44:47,860 rauskommt. Nur das Problem finde ich ist ja 766 00:44:47,870 --> 00:44:52,410 und also was ich mitgekriegt habe ist, dass zum Beispiel ja. 767 00:44:53,160 --> 00:44:56,850 Also das Entwicklerteam oder das Produkt Team schätzt ne Aufgabe 768 00:44:56,860 --> 00:45:01,610 und sagt OK wir haben jetzt das und das ist jetzt geschätzt und 769 00:45:01,980 --> 00:45:04,930 man schätzt dann. Zumindest kenne ich das so, dass 770 00:45:04,940 --> 00:45:08,330 man sagt, OK, ne Komplexität, Zeit, Aufwand. 771 00:45:08,340 --> 00:45:10,130 Man versucht das irgendwie alles ein bisschen zusammen zu 772 00:45:10,140 --> 00:45:14,470 behandeln, aber am Ende auf Projektmanagement Ebene kommt 773 00:45:14,480 --> 00:45:18,050 dann halt eher sowas an wie ja, aber wie lange denn jetzt? 774 00:45:18,400 --> 00:45:20,050 Ne. Und. 775 00:45:21,720 --> 00:45:24,330 Das ist, finde ich immer, trifft dann wieder alte Welt auf neue 776 00:45:24,340 --> 00:45:26,090 Welt. Das hatten wir ja schon genau, 777 00:45:26,100 --> 00:45:28,670 aber das ist halt das schwierige an der Geschichte und wenn du 778 00:45:28,680 --> 00:45:32,510 jetzt zum Beispiel so in der Rolle vom Projektmanager, sag 779 00:45:32,520 --> 00:45:36,370 ich jetzt mal Felix, dich aufhältst wie, wie ist denn das 780 00:45:36,380 --> 00:45:39,140 bei euch dann? Also ich meine bei euch 781 00:45:39,150 --> 00:45:41,950 funktioniert das ja ganz gut, ihr seid ja ein sehr agiles 782 00:45:41,960 --> 00:45:45,550 Unternehmen. Wie geht man damit um, wenn man 783 00:45:45,560 --> 00:45:48,330 jetzt nicht sagt, sag ich jetzt mal, wenn jetzt nicht von oben 784 00:45:48,340 --> 00:45:50,810 kommt, wie lange denn wann ist, ist die Deadline, können wir 785 00:45:50,820 --> 00:45:54,590 halten, können wir nicht halten, wie läuft das dann? 786 00:45:55,480 --> 00:45:59,370 Also bei uns läuft das so, dass wir sozusagen das Planning. 787 00:46:00,060 --> 00:46:03,350 Als gesamtes Team machen. Also da sind auch Scrum Master 788 00:46:03,360 --> 00:46:09,140 und Product dabei und. Ja, also der Sprint ist 789 00:46:09,150 --> 00:46:12,580 sozusagen Entwickler Sache. Also das Entwicklerteam 790 00:46:12,590 --> 00:46:16,320 entscheidet für sich. Wieviel Zeit benötigen wir dafür 791 00:46:16,530 --> 00:46:20,460 und wieviel User Stories, welchen Umfang schaffen wir 792 00:46:20,470 --> 00:46:24,040 dann, wenn das Entwicklerteam sagt, Wir schaffen diesen 793 00:46:24,050 --> 00:46:30,200 Umfang, dann hat der ja der PO. Eigentlich. 794 00:46:30,870 --> 00:46:33,480 Wenig Mitspracherecht. Ich sag jetzt bewusst wenig. 795 00:46:33,490 --> 00:46:35,170 Natürlich kann man darüber diskutieren. 796 00:46:35,950 --> 00:46:39,670 Aber eigentlich ist sozusagen ja der Sprint. 797 00:46:41,260 --> 00:46:46,950 Entwickler Sache ausgerichtet an übergeordneten Unternehmens oder 798 00:46:48,650 --> 00:46:52,430 Abteilungs ne zielen. Also da bin ich auch bei dir, 799 00:46:52,440 --> 00:46:55,180 weil ich versuche, mich manchmal in die andere Seite 800 00:46:55,190 --> 00:46:58,580 hineinzuversetzen. Und wenn jetzt zum Beispiel, 801 00:46:58,590 --> 00:47:02,540 angenommen, ich bin jetzt irgendwie auf Management, Ebene 802 00:47:02,750 --> 00:47:09,420 und Entwicklerteam, sagt das. Dauert so lange so und man sagt 803 00:47:09,430 --> 00:47:12,160 dann ja, wieso schafft ihr es denn nicht schneller? 804 00:47:12,740 --> 00:47:15,330 Manchmal habe ich das Gefühl, dass dann auf auf der anderen 805 00:47:15,340 --> 00:47:18,550 oder auf bestimmten anderen Seiten vielleicht so die Meinung 806 00:47:18,560 --> 00:47:22,090 herrscht, ja, die wollen ja jetzt zum Beispiel nur chillen, 807 00:47:22,380 --> 00:47:24,390 die Entwickler, das Entwicklerteam, die wollen nur 808 00:47:24,400 --> 00:47:27,280 chillen, wo ich mir denke, so na ja, aber du nimmst dir doch 809 00:47:27,290 --> 00:47:29,800 Aufgaben vor und sagst natürlich, also so geht es mir, 810 00:47:29,810 --> 00:47:32,080 ich kann jetzt auch nur für mich reden und ich weiß jetzt wo ich 811 00:47:32,090 --> 00:47:35,170 arbeite sehr eng zusammen bei ihm weiß ich ja auch, aber dass 812 00:47:35,180 --> 00:47:37,940 man sich ja nicht sagt, ja komm auch, weißt du heute. 813 00:47:38,020 --> 00:47:40,160 Guck mal, wenn wir jetzt die Aufgabe große Geschäft keine 814 00:47:40,170 --> 00:47:42,520 Ahnung haben, ewig Zeit. Im Endeffekt nimmt man sich ne 815 00:47:42,530 --> 00:47:45,770 Aufgabe arbeitet die nächste arbeitet die nächste versucht 816 00:47:46,090 --> 00:47:49,360 Probleme zu lösen die vielleicht auftreten und es ist ja nicht 817 00:47:49,370 --> 00:47:53,060 so, dass man sagt, so dass man irgendwie, man arbeitet ja nach 818 00:47:53,070 --> 00:47:55,660 besten und schnellsten gewissen und dann frage ich mich 819 00:47:55,670 --> 00:47:57,990 manchmal, wenn man jetzt sagt, ja, aber mach doch noch 820 00:47:58,000 --> 00:48:00,580 schneller, also wenn ich jetzt 100 Meter Läufer hab und der 821 00:48:00,590 --> 00:48:03,570 läuft, keine Ahnung Weltrekord, ich weiß nicht wie lange läuft 822 00:48:03,580 --> 00:48:06,800 man 7 Sekunden keine Ahnung ich ich schaffe es auf jeden Fall in 823 00:48:06,810 --> 00:48:09,970 7, keine Ahnung. Aber du bist noch nicht 824 00:48:09,980 --> 00:48:14,470 angetreten, aber. Aber, und dann heißt es aber ja, 825 00:48:14,480 --> 00:48:16,200 mach doch mal schneller so. Also. 826 00:48:16,930 --> 00:48:19,140 Ja, der denkt sich auch nicht. Na ja, ich mach jetzt ein 827 00:48:19,150 --> 00:48:21,790 bisschen langsamer, falls wenn nämlich jemand sagt, mach mal 828 00:48:21,800 --> 00:48:24,880 schneller, dann kann ich das ja so weißt du, und das 829 00:48:24,890 --> 00:48:27,590 interessiert mich manchmal so oder da versuche ich mich 830 00:48:27,600 --> 00:48:31,060 manchmal in die andere Seite hineinzuversetzen, also welche 831 00:48:31,070 --> 00:48:34,140 Gedanken hat man, wenn man sagt, Mach mal schneller, so weißt du, 832 00:48:34,150 --> 00:48:38,130 oder das macht mehr oder weiß ich nicht, also ich verstehen 833 00:48:38,140 --> 00:48:40,260 könnte was ich meine. Ich weiß ganz genau, was du 834 00:48:40,270 --> 00:48:44,440 meinst, aber man muss da ja so die Balance finden zwischen 835 00:48:45,410 --> 00:48:48,940 Qualität und Quantität. Irgendwie also, dass man, wenn 836 00:48:48,950 --> 00:48:52,760 das zu schnell arbeitest, so, dann ist dein Code oder deine 837 00:48:52,770 --> 00:48:55,720 Arbeit, was auch immer irgendwie blöd. 838 00:48:56,110 --> 00:48:59,370 Und wenn du s zu langsam machst, dann schaffst du es irgendwie 839 00:48:59,380 --> 00:49:01,920 nicht im Sprint. Von daher basiert das ganze ja 840 00:49:01,930 --> 00:49:04,880 auch irgendwie auf Erfahrungswerten, also das ja 841 00:49:04,890 --> 00:49:08,910 irgendwie, du hast ja, also wir arbeiten nach 2 bis 3 Wochen 842 00:49:08,920 --> 00:49:12,800 Sprints, also das sind unterschiedliche, haben einmal 843 00:49:13,090 --> 00:49:16,550 einmal 2 Wochen Sprint und einmal 3 Wochen Sprint und dann 844 00:49:16,560 --> 00:49:18,900 hast ja gewisse Erfahrungswerte wieviel schaffe ich? 845 00:49:19,190 --> 00:49:23,840 In 2 Wochen und dann wird versucht im Sprint planning eben 846 00:49:23,850 --> 00:49:27,070 so viel mit aufzunehmen, dass man diese 2 Wochen irgendwie 847 00:49:27,080 --> 00:49:30,430 ausgelastet ist. Aber trotzdem die Qualität 848 00:49:30,930 --> 00:49:37,580 hochhalten kann ja und falls einem langweilig wird, dann kann 849 00:49:37,590 --> 00:49:41,360 man immer noch irgendwie aus dem Backlog priorisierte User 850 00:49:41,370 --> 00:49:45,470 Stories nachziehen oder es tauchen immer wieder Bugs auf 851 00:49:45,510 --> 00:49:49,760 oder so die du die du dann irgendwie nachziehen kannst. 852 00:49:49,770 --> 00:49:51,420 Falls dir langweilig wird. Ja. 853 00:49:52,710 --> 00:49:56,080 Da hätte ich noch eine Frage. Das passt gerade ganz gut, 854 00:49:56,130 --> 00:49:59,510 vielleicht auch abschließend, weil mich das wirklich noch sehr 855 00:49:59,520 --> 00:50:01,290 interessiert. Ich finde, das ist ein wichtiger 856 00:50:01,300 --> 00:50:03,960 Punkt, weil du sagst, ihr arbeitet den Sprints und man 857 00:50:03,970 --> 00:50:07,090 muss quasi erkennen, wieviel schafft man denn in einem 858 00:50:07,100 --> 00:50:12,210 Sprint, wie wird denn bei euch die die Feedback Kultur gelebt, 859 00:50:12,220 --> 00:50:17,070 also quasi sich hinzusetzen danach und zu sagen, OK, das 860 00:50:17,080 --> 00:50:19,490 lief jetzt gut oder das lief jetzt nicht so gut und wie 861 00:50:19,500 --> 00:50:21,590 können wir es besser machen, weil ich finde, das ist ein 862 00:50:21,700 --> 00:50:27,430 extrem wichtiger Punkt, gerade um zu, also um es irgendwann 863 00:50:27,440 --> 00:50:30,620 überhaupt mal zu schaffen, zu sagen, das und das ist 864 00:50:30,700 --> 00:50:34,400 realistisch in 2 Wochen. Also wir haben eigentlich eine 865 00:50:34,410 --> 00:50:37,850 sehr offene Feedback Kultur, würde ich sagen, und das 866 00:50:37,860 --> 00:50:40,610 Feedback zu den Sprints erfolgt ja meistens in den 867 00:50:40,650 --> 00:50:45,630 Retrospektiven, also immer am Ende eines Sprints plus und da 868 00:50:45,640 --> 00:50:50,810 kommen dann halt regelmäßig Sachen auf den Tisch, am Sprint 869 00:50:50,820 --> 00:50:55,150 gut gelaufen ist, was nicht so gut gelaufen ist, was man, was 870 00:50:55,160 --> 00:50:58,750 man besser machen kann. Und dieser Retro sind dann immer 871 00:50:58,760 --> 00:51:02,740 von den Scrum Mastern moderiert oder werden von den moderiert 872 00:51:03,360 --> 00:51:06,430 und da wird dann offen über diese Sachen gesprochen und da 873 00:51:06,440 --> 00:51:11,290 kommt dann auch ehrlich und konstruktiv auf den Tisch, was 874 00:51:11,300 --> 00:51:12,810 ist doof. Und das funktioniert auch ganz 875 00:51:12,820 --> 00:51:15,660 gut bei euch. Ja, ich würde sagen, das 876 00:51:15,670 --> 00:51:19,510 funktioniert sehr gut, also da, also da ist auch. 877 00:51:19,520 --> 00:51:23,050 Also es herrscht ne kollektive Verantwortung, also es wird 878 00:51:23,060 --> 00:51:27,070 jetzt ne auf niemanden mit dem Finger gezeigt und gesagt, du 879 00:51:27,080 --> 00:51:29,620 bist schuld, dass wir unser Ziel nicht geschafft haben. 880 00:51:30,320 --> 00:51:33,640 Sondern irgendwie ist man als gesamtes Team dafür 881 00:51:33,650 --> 00:51:37,210 verantwortlich, indem man sich irgendwie gegenseitig 882 00:51:37,220 --> 00:51:44,390 unterstützt und zusammen am Sprint arbeitet und sich auch. 883 00:51:45,030 --> 00:51:48,850 Hinblick lich oder bezüglich des Sprints irgendwie. 884 00:51:49,480 --> 00:51:52,120 Ja, aber ist das wie ist denn das bei euch? 885 00:51:52,130 --> 00:51:54,850 Weil ich hab zum Beispiel die Erfahrungen auch gemacht in der 886 00:51:54,860 --> 00:51:58,830 Vergangenheit, dass wenn es so zu einer Retro kommt, dann kenne 887 00:51:58,840 --> 00:52:01,030 ich, dass das so durchs Team raunt. 888 00:52:01,730 --> 00:52:05,020 Oh, schon wieder eine Retro A müssen wieder retro machen. 889 00:52:05,030 --> 00:52:06,700 Wie ist das bei euch? Also würde mich mal 890 00:52:06,710 --> 00:52:09,890 interessieren was du da für Erfahrungen gemacht hast, Felix. 891 00:52:10,630 --> 00:52:14,020 Ja, kenne ich, kenne ich nur zu gut. 892 00:52:16,460 --> 00:52:19,930 Also die Entwickler haben eigentlich eher Bock auf diesen 893 00:52:21,520 --> 00:52:23,660 Kram. Also hier entwickeln eigentlich 894 00:52:23,670 --> 00:52:28,450 lieber, also die entwickeln halt lieber so und wollen in Ruhe 895 00:52:28,460 --> 00:52:32,470 gelassen werden so und ist auch in Ordnung, aber trotzdem 896 00:52:32,580 --> 00:52:37,390 versucht man dann in der Retro ja konstruktiv zu sein, ja. 897 00:52:37,680 --> 00:52:40,830 Es witzig, dass du sagst, weil Fabio nicht leider auch öfter 898 00:52:40,840 --> 00:52:44,230 mal die sind, die den Kram machen, wo ich keine Lust auf 899 00:52:44,240 --> 00:52:46,250 diese Termine haben, obwohl wir eigentlich. 900 00:52:46,260 --> 00:52:47,800 Wissen, wie es richtig. Sind. 901 00:52:47,870 --> 00:52:51,220 Aber manchmal hat man ja doch so eine Problematik auf dem Tisch. 902 00:52:51,230 --> 00:52:53,230 Und ich bitte lass mich weiterentwickeln. 903 00:52:53,240 --> 00:52:54,290 Ich will jetzt. Keine. 904 00:52:54,300 --> 00:52:58,410 Retro machen, das ist aber ganz oft so und nicht nur nicht nur 905 00:52:58,420 --> 00:53:03,480 bei der Retro, sondern auch bei vielleicht bei Aufgaben, die 906 00:53:03,520 --> 00:53:07,380 weniger technisch sind und zum Beispiel irgendwas Marketing, 907 00:53:07,390 --> 00:53:11,430 mäßiges oder so oder auch irgendwas Design, technisches, 908 00:53:11,440 --> 00:53:15,480 Wo irgendwie Entwickler Expertise gefragt ist und die 909 00:53:15,490 --> 00:53:18,030 Entwickler. Du merkst dann so ja OK, die 910 00:53:18,040 --> 00:53:20,270 machen das. Und die machen das auch gerne. 911 00:53:20,450 --> 00:53:25,480 Aber noch lieber würden Sie eigentlich entwickeln das, das 912 00:53:25,490 --> 00:53:28,760 spürst du halt so ein bisschen und ja. 913 00:53:29,390 --> 00:53:31,480 Also das kann ich total nachvollziehen so. 914 00:53:31,490 --> 00:53:34,430 Ich liebe es auch zu entwickeln und es macht Spaß und ich mache 915 00:53:34,440 --> 00:53:38,150 es auch am liebsten gerne. Was mir aber auf jeden Fall auch 916 00:53:38,210 --> 00:53:41,560 aufgefallen ist, ist, dass es durchaus retros gibt, die 917 00:53:41,710 --> 00:53:46,420 qualitativ sehr hoch sein können und retros, die halt eigentlich 918 00:53:46,430 --> 00:53:49,660 keinen großartigen Mehrwert bringen und ich finde da ist es 919 00:53:49,670 --> 00:53:52,050 durchaus sehr sehr abhängig davon. 920 00:53:52,480 --> 00:53:56,050 Wie gut die Person ist, die in der Rolle des Scrum Masters 921 00:53:56,090 --> 00:54:00,150 agiert, das ist meine Erfahrung dabei und. 922 00:54:01,120 --> 00:54:03,090 Ich hatte zum Beispiel auch Zeiten haben wir jede Woche 923 00:54:03,100 --> 00:54:07,230 retro gemacht und dadurch, dass es halt so ne Regelmäßigkeit war 924 00:54:07,240 --> 00:54:11,320 und das ging dann maximal eine Stunde, war das irgendwie wieder 925 00:54:11,330 --> 00:54:13,250 OK. Aber wie Timo schon meinte, so, 926 00:54:13,260 --> 00:54:15,990 es gibt Momente wo du gerade an dem Problem bist und denkst, oh 927 00:54:16,000 --> 00:54:19,150 scheiße jetzt retro i ich bin doch Grad voll mittendrin, weil 928 00:54:19,160 --> 00:54:21,500 ich hatte zum Beispiel auch mal Momente wo ich dachte, das kommt 929 00:54:21,510 --> 00:54:25,820 mir gerade ganz gut gelegen, man kann den Kopf mal, ich würde 930 00:54:25,830 --> 00:54:29,030 jetzt nicht sagen ausschalten, sondern umschalten, also man ist 931 00:54:29,180 --> 00:54:34,760 auf einer ganz anderen Welt. Und deswegen ist für mich hat 932 00:54:34,770 --> 00:54:38,340 das für und wieder aber das Wichtigste der ganzen Geschichte 933 00:54:38,350 --> 00:54:42,360 meiner Meinung nach ist, ist, wie ist die Retro moderiert und 934 00:54:42,370 --> 00:54:46,310 wieviel Gedanken macht sich die Person, die den Scrum Master. 935 00:54:47,930 --> 00:54:51,130 Sag ich jetzt mal. Wieviel Gedanken macht die 936 00:54:51,140 --> 00:54:54,470 Person sich über das Team und was da gerade so passiert? 937 00:54:54,480 --> 00:54:59,090 Das ist halt ein wichtiger Punkt, so ja, aber interessant. 938 00:54:59,370 --> 00:55:02,390 Aber also ich frag mich gerade bei dir was du gesagt hattest. 939 00:55:02,640 --> 00:55:07,010 Jede Woche eine Retro. Also ich kenne das so, dass ein 940 00:55:07,020 --> 00:55:10,530 Sprint ein Retro umfasst. Ich weiß jetzt nicht, wie es zum 941 00:55:10,540 --> 00:55:14,750 Beispiel im Extreme Programming oder so ist, aber jede Woche ne 942 00:55:14,790 --> 00:55:17,090 Retro ist. Ziemlich, klingt ziemlich viel 943 00:55:17,100 --> 00:55:18,990 für mich wir. Hatten also ne. 944 00:55:19,080 --> 00:55:21,840 Inhalation gegen eine Woche von daher hatten wir ja OK in jeder 945 00:55:21,850 --> 00:55:26,300 Iteration einen Retro genau, aber das Planning war n bisschen 946 00:55:26,310 --> 00:55:29,250 anders an der Stelle, da war es zwar quasi Planning und demand, 947 00:55:29,260 --> 00:55:31,700 das heißt wenn du innerhalb einer Woche alles geschafft hast 948 00:55:31,970 --> 00:55:34,820 und sag ich mal nach keine Ahnung, nach einer halben Woche 949 00:55:34,860 --> 00:55:37,140 neue Aufgaben braucht es, dann wurde halt das Planing 950 00:55:37,150 --> 00:55:40,100 vorgezogen oder halt nach 2 Wochenplanung gemacht, das war 951 00:55:40,110 --> 00:55:43,940 sehr sehr variabel, aber die Retro war eigentlich relativ 952 00:55:43,950 --> 00:55:45,710 fix. Ja, OK. 953 00:55:45,750 --> 00:55:48,390 Aber damit hast du halt auf jeden Fall auch manchmal 954 00:55:48,430 --> 00:55:51,300 schnelle Retros, weil du sagst ja gut, so viel ist jetzt nicht 955 00:55:51,310 --> 00:55:58,130 alles gut, aber. Hat was für und wieder sag ich 956 00:55:58,140 --> 00:56:01,070 jetzt mal, wie es bei vielen Dingen so ist. 957 00:56:01,120 --> 00:56:04,940 Aber ja würde ich sagen, dann haben wir auf jeden Fall n 958 00:56:04,980 --> 00:56:08,890 coolen Einblick bekommen über die Thematik schätzen und ich 959 00:56:08,900 --> 00:56:13,050 glaube wir sind uns alle einig. Eine User Story zu schätzen, 960 00:56:13,060 --> 00:56:17,290 Aufgaben zu schätzen ist alles andere als trivial und trotzdem 961 00:56:17,300 --> 00:56:21,180 aber sehr, sehr wichtig. Und ja, uns würde es auf jeden 962 00:56:21,190 --> 00:56:24,400 Fall interessieren, wie es bei euch da draußen bei den 963 00:56:24,410 --> 00:56:28,890 Zuhörerinnen und Zuhörern ist, ob ihr auch die ein oder andere 964 00:56:28,900 --> 00:56:31,910 Schwierigkeit oder Problematik mit dem Schätzen habt oder ob es 965 00:56:31,920 --> 00:56:34,780 bei euch alles super fluffig und easy funktioniert. 966 00:56:36,150 --> 00:56:38,610 Würde uns sehr interessieren. Das heißt, ihr könnt uns auf 967 00:56:38,620 --> 00:56:41,470 jeden Fall gerne mal kontaktieren, auch bei Instagram 968 00:56:41,480 --> 00:56:44,300 beispielsweise. Wir sind auch noch auf anderen 969 00:56:44,310 --> 00:56:47,490 Plattformen unterwegs, die Links dazu findet ihr alle in den Show 970 00:56:47,500 --> 00:56:51,400 Notes und in diesem Sinne würde ich sagen, beenden wir die 971 00:56:51,410 --> 00:56:54,150 Folge. Es war auf jeden Fall sehr schön 972 00:56:54,160 --> 00:56:55,920 Felix, danke, dass du hier warst. 973 00:56:56,100 --> 00:56:57,730 Ja, vielen. Dank vielen Dank. 974 00:56:57,960 --> 00:57:00,720 Danke für die Einladung hat. Spaß gemacht. 975 00:57:00,760 --> 00:57:04,810 Ja, mir hat es auch sehr viel Spaß gemacht mit euch und ja, in 976 00:57:04,820 --> 00:57:08,250 diesem Sinne empfiehlt den Podcast gerne weiter. 977 00:57:08,320 --> 00:57:11,740 An. Auszubildende, die bei euch in 978 00:57:11,750 --> 00:57:14,820 der Ausbildung sind, an eure Kommilitonen oder 979 00:57:14,830 --> 00:57:18,210 Arbeitskollegen. Sag doch einfach mal, wenn ihr 980 00:57:18,220 --> 00:57:21,930 euch gefallen hat, dass ihr da n neuen Podcast habt und in diesem 981 00:57:21,940 --> 00:57:24,040 Sinne würde ich sagen, hoffentlich hören wir uns beim 982 00:57:24,050 --> 00:57:28,240 nächsten Mal wieder und ja diesem Sinne eure Coding 983 00:57:28,250 --> 00:57:30,910 Buddies. Leute gemeinsam besser.